Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Николай Ковалев: «Мы на несколько часов опередили американское вторжение в Афганистан»

Николай Ковалев: «Мы на несколько часов опередили американское вторжение в Афганистан»– Николай Дмитриевич, в прошлый раз в редакции «Столетия» мы обстоятельно обсудили проблему противодействия кибертерроризму. Сегодня – 35-летие ввода советских войск в Афганистан. Вот перед нами - программа Всероссийской научно-практической конференции «Выполняя интернациональный долг…», посвящённой этой дате. Мероприятие прошло 17 декабря в городе Кирове и собрало «афганцев» со всей России …

– Да, конференция удалась, это на самом деле так. Рабочий, деловой тон задали вступительные слова губернатора Кировской области Никиты Белых, Владимира Климова – главного федерального инспектора по этому региону. А само мероприятие инициировал Франц Клинцевич, «афганец» – мой коллега по парламенту, он же лидер Российского союза ветеранов Афганистана.

Самое главное - все мы видели в тот день живой интерес, проявленный к конференции со стороны студенческой молодёжи. У нас в последнее время не прочь подрастающие поколения поругать: и разговаривают они как-то не так, и одеваются вызывающе, и страну якобы не любят… Однобокие суждения, убогие и опасные. С какой молодёжной аудиторией ни встречусь, так обязательно энергичная, искренняя полемика идет. В Кирове точно так же вышло. Конечно, искусственно навязанные штампы о присутствии в Афганистане советских войск дают о себе знать. Юноши и девушки имеют сильно искажённые представления о 25 декабря 1979 года – дне ввода 40-й Армии в эту страну; в учебниках-то школьных данная тема отсутствует. Но судя по тому, как жадно студенты впитывали воспоминания очевидцев Афганской кампании, какие задавали нам вопросы, как реагировали на получаемые ответы… Нет, ребята, на мой взгляд, настоящие патриоты, на них Отечество в нелёгкую годину опереться сможет, не подведут! И что не менее важно, слова «советская армия» из их уст уничижительно не произносились. Думаю, в сознании молодёжи укрепляется понимание: и дружина князя Олега, и стрельцы Ивана Грозного, и гренадеры Петра Великого, чудо-богатыри Суворова и Кутузова, солдаты Первой мировой войны и Великой Отечественной, военнослужащие современной Российской Армии – это всё наша с вами единая и неразрывная история. Единая!


– По откликам кировских СМИ, ваше выступление вызвало в аудитории эффект, близкий к ошеломляющему. Какой-то прежде закрытой информации, эксклюзиву какому-то ход дали? Ведь ветеранов-бойцов, опалённых пламенем Афганистана, удивить сложно.

– Правильно сказано – опалённых! Но не только в боях с душманами, куда больнее опалённых ложью. Больше трёх десятков лет внушают обществу, особенно молодёжи, намеренно искажённую информацию об Афганской кампании. О многом откровенно врут, скрывают правду, не допускают к архивам. Когда в Союз пошли первые грузы «200», семьям запретили на надгробных плитах, крестах упоминать, что сын героически погиб в Афганистане! Причём, не столько защищая интересы властей Кабула, с которым нас связывали договорные отношения о взаимной помощи, включая военную, но в первую голову - обеспечивая безопасность собственной страны! Свыше 15 тысяч солдат и офицеров погибли в Афганистане. Раненых, контуженных и травмированных не меньше 53 тысяч. Из них более 6,5 тысяч остались инвалидами. Перенесли разные недуги больше 415 тысяч «афганцев». До сих пор судьба не меньше сотни бойцов в точности неизвестна, кто-то в плену так и остаётся, по возрасту минимум полтинник разменял уже, кто-то без вести пропал…

Разве допустимо заявлять, как это нередко слышно, что понесённые жертвы и потери напрасны?! Что мы эту военную кампанию профукали? Нет, Советский Союз, как, к слову, наш президент не так давно констатировал, поражения в Афганистане не потерпел. Отдельный контингент советских войск выполнил все поставленные перед ним задачи. Поступила бы из Кремля команда полностью освободить территорию страны от вооружённой оппозиции Бабраку Кармалю – и эту бы задачу исполнили, задавили огневой мощью. Только жертв было бы больше...

С такими негодными подходами к собственным победам недолго и Александра Невского осудить за то, что он тевтонскую демократию в свободный Новгород не пропустил, остановил на Чудском озере. Вот я и рассказал притихшему залу, что все честно воевавшие в Афганистане – герои, сражались они не за пустые идеалы, отстаивали безопасность страны в конкретный период тысячелетней Российской истории, привёл кое-какие примеры. Мои соратники по оружию расчувствовались, такие слова они нечасто слышат, обычно другое: «Мы вас туда не посылали!»

– Николай Дмитриевич, а давайте представим, что вы вновь перед аудиторией по той же проблеме выступаете. Только народу перед вами не сотня-другая «афганцев»-побратимов, а тысячи читателей электронной газеты «Столетие». И предлагаю начать с вопроса, чаще всего задаваемого недоброжелателями проведённой советскими войсками миссии: какого рожна мы в Афганистан попёрлись? Тем более, как уверяют, не имея на то правовых оснований.

– Попёрлись? Нет, давайте мы подобную лексику отбросим в сторону. Был осуществлён ввод регулярных частей Вооружённых Сил СССР. Без сбоев, планомерно, широкомасштабно, быстро, даже стремительно. Операция эта проводилась не по личному хотению руководства нашего государства, а по длительному настоянию, многократным просьбам правительства Демократической Республики Афганистан – ДРА и лидеров НДПА – Народной Демократической партии Афганистана. Переписка на этот счёт в архивах сохранилась. В российской истории это не первый случай, когда мы откликались на призывы о военной помощи. Например, в 1871 году по неоднократным просьбам китайского императора династии Цин отдельный контингент российских солдат и казаков занял на границе с Туркестанским краем долину реки Или с центром в городе Кульджа. У китайцев проблемы возникли при подавлении сразу нескольких очагов мятежей, на всех бунтарей правительственных сил не хватало. Александр II после долгих раздумий пошёл навстречу. Генерал-губернатор Туркестанского края Кауфман и командующий Семиреченской областью генерал Колпаковский поставленную задачу успешно выполнили. Пока китайцы внутри Поднебесной подавляли восстания, наша военная администрация навела порядок, не допустила сепаратизма радикальных исламистов из числа дунган и уйгуров, – они намеревались создать Дунганское ханство в пределах Цинской империи. С обеих сторон были убитые и раненые. А потом ничего, поладили с местным мусульманским населением. В 1881 году, опять по просьбе цинцев, русская армия организованно покинула Восточный Туркестан, оставила в Кульдже вновь созданную инфраструктуру и добрую о себе память. Это первое.

Теперь второе. Обращаться к нам за военным содействием Кабулу позволял Договор «О дружбе, добрососедстве и сотрудничестве» от 5 декабря 1978 года сроком на 20 лет, до 1999 года. Ратифицировал его Верховный Совет СССР. Статья 4 Договора предусматривала допустимость предпринимать «с согласия обеих сторон соответствующие меры в целях обеспечения безопасности, независимости и территориальной целостности обеих стран». Такая практика в мире используется повсеместно.

А вот другой пример - захват американцами Гренады. В эту страну американские войска в октябре 1983 года вошли без приглашения властей островного государства, расположенного в Карибском бассейне. Пентагон предпринял вооружённое нападение по просьбе Организации Восточно-карибских государств – ОВКГ, состоявшей из семи латиноамериканских стран, включая Гренаду. Членам ОВКГ не понравилась вольнолюбивая внешняя политика гренадцев, ориентированная на СССР, и они обратились к США, Барбадосу и Ямайке направить на остров многонациональные миротворческие силы. Цель – вернуть Гренаду на орбиту американских интересов в их карибском «подбрюшье». Такой маневр предусматривала статья 8 Договора о коллективной безопасности ОВКГ. Именно Вашингтон стоял за принятием силового решения. Это понятно уже из того, что так называемые миротворческие силы составили тысячи американских солдат и офицеров, среди которых растворились 350 военнослужащих и полицейских Барбадоса и Ямайки. Итог Гренадской кампании известен – островитян покорили.

С Афганистаном всё иначе. 5 апреля 1980 года Москвою и Кабулом ратифицируется ещё одни Договор – об условиях пребывания советских войск на территории Афганистана, подписанный Правительством СССР и Правительством ДРА, как дополнение к предшествующему документу.

Способствовала нахождению 40-й армии в Афганистане статья 51 Устава ООН, суть её сводится к неотъемлемому праву государства-члена ООН на индивидуальную или коллективную самооборону, если на него произойдёт вооруженное нападение. Афганистан являлся членом ООН, на существовавшую тогда в Кабуле власть постоянно нападали вооружённые банды, именуемые на Западе оппозицией. Кто снабжал эту «оппозицию» в лице моджахедов или по-другому, душманов, оружием, боеприпасами, продовольствием, на территории каких стран они проходили профессиональное военное обучение, чьи инструкторы это делали – тоже не секрет. Как и то, в кого выросла эта «оппозиция», что обусловило в 2001 году ввод в Афганистан войск государств, которые её взрастили.

И третье, не менее актуальное для того времени, именуемого «холодной войною», в любой момент способной перерасти в «горячую» – новую мировую войну. Афганистан рассматривался НАТО как площадка для размещения ядерного стратегического вооружения – баллистических ракет средней дальности «Першинг» и «Томагавк». Параллельно этому в Западной Европе было принято решение в государствах-членах НАТО установить аналогичное оружие нападения. Тем самым наша страна бралась в ядерные клещи, и с Востока, и с Запада. Какая самодостаточная мировая держава потерпит подобный ядерный нажим, геополитический шантаж? И потом, имелись радиоперехваты, они свидетельствовали о подготовке США десанта для высадки на территорию Афганистана. По времени операция была привязана к наступлению сил исламской оппозиции на Кабул. Десант должен был вылететь с американских кораблей в Средиземном море. Но об этом стало известно советской разведке и командованию. По оценкам некоторых историков, мы буквально на несколько часов опередили американское вторжение.

Подводим итог. Правовые основания для ввода войск на территорию Афганистана у Советского Союза имелись. Иное утверждать абсурдно.

– Николай Дмитриевич, можно ли выдвинуть гипотезу о вводе советских войск в ДРА, как меру, упредившую Третью мировую войну?

– Давайте вспомним во многом схожие исторические события – Карибский кризис 1961-1962 годов. Тогда США приступили к установке в Турции 15-ти ракет средней дальности «Юпитер». Радиус действия – 2 400 км и подлётным временем 10 минут. Новейшие ракеты Пентагона с ядерной начинкой представляли прямую угрозу Европейской части СССР. В ответ Советский Союз развернул скрытную операцию «Анадырь» по переброске и установке на Кубе технически не менее продвинутых 24-х ракет средней дальности Р-12 (радиус действия – 2000 км) и 16 ракет Р-14 с дальностью в два раза большей (радиус действия – 4 500-5 500 км). Результатом последующих обоюдных переговоров на высшем уровне стал демонтаж и американских ракет в Турции, и советских на Кубе. Третьей мировой избежать удалось.

По большому счёту, нечто схожее отмечалось в Афганистане, превратившемся в разменную монету ракетно-ядерных игр Запада. Не были бы в него, по просьбе правительства ДРА, введены советские войска, на их месте оказалась бы армия другого государства, реализовались бы намечаемые ракетно-ядерные «задумки», и пошло-поехало бы по нарастающей с обеих противостоящих сторон. При таком милитаристическом раскладе гипотеза о предотвращении нашей страною очередной попытки развязать Третью мировую войну имеет полное право на существование.

– Давайте теперь перейдём к вашему непосредственному участию в боевых действиях на территории Афганистана. Николай Дмитриевич, из прессы известно, что в звании подполковника вы командировались в ДРА и возглавили группу стратегической разведки. В чём заключались функции этой группы? Может, приведёте случай какой из практики?

Николай Ковалев: «Мы на несколько часов опередили американское вторжение в Афганистан»– Функции... Их было множество, но первостепенно выделялись задачи добывания полезной информации в интересах нашей страны. Всё, что ни приходилось делать, в конечном счете, работало именно на эту стратегическую задачу, плюс оказание оперативного содействия афганским коллегам. К великой досаде, от главной функции приходилось отвлекаться, урегулировать мелкие и крупные сторонние проблемы.

А насчёт случая из практики… Что ж, приведу, может, не такой, какой вы ждете, он запомнился неординарностью и трагичностью, это в степях Баграма произошло. Два вертолётчика Ми-24, молодые ребята, мало им обычных боевых заданий, решили добиться славы, ордена прикрутить на лётные тужурки... Барражируют они на своих «крокодилах» в свободном поиске, ищут цели, вдруг засекают караван на панджшерской дороге. Первая мысль какая у них сверкнула? Караван с оружием! Понаслушались рассказов в курилке, что если караван по заброшенным тропам следует, то обязательно с контрабандным оружием, боеприпасами или наркотиками. И в два захода – ликвидировали НУРСами и бортовыми пулемётами верблюдов с грузом, а следом погонщиков. Этим бедолагам и скрыться некуда, в голой степи – как на ладони. Вертолётчики докладывают руководству: обнаруженная цель уничтожена. Мол, хвалите нас, героев. Это вместо того, чтобы предварительно связаться с землёю, поинтересоваться, что за караван движется, тогда бы узнали про племена кучи или кучаи – кочевников, которые мигрируют по одним и тем же маршрутам тысячелетиями. В политику не лезут, с оседлыми горожанами и сельчанами особенно не дружат, с моджахедами тоже, гордые и независимые – закрытая община. Ссориться с ними – себе дороже обойдётся, они окружающую местность как свои пять пальцев знают, прирождённые воины, с оружием спать ложатся. Во время боёв с англичанами за независимость Афганистана прикурить британцам давали, мало не покажется. Об оружии мужчины-кучи песни складывают: «Но если ты оружия не любишь, || Ты не мужчина вовсе – так и знай! || Окрась тогда сурьмою брови || И жизнь рабыни слабой начинай!».

Оперативная группа вылетает на место происшествия, докладывает: из людей в живых никого, рядом с мёртвыми верблюдами несколько овец, шерсть окрашена в красный и чёрный цвета, чуднó. И пёс огромный, с телёнка. Точно, кучи, будь всё неладно, невинных людей погубили! Только они овец красят, считают, красный и чёрный спасают скот от падежа, а их сторожевые собаки породы Core Коче – вырастают до гигантских размеров. Значит, придётся теперь выяснять, из какого они племени – дуррари или гильзами, встречаться со старейшинами, сглаживать отношения. Для этого потребуется проводник и квалифицированный переводчик: кочевники разговаривают обычно на пушту, а этот язык разделяется на восточный и западный диалекты. В них – с полусотни говоров, не считая специфические обороты речи, принятые в каждом племени. Значит, придётся тратить драгоценное время, ресурсы, задействовать личный состав на решение дел, напрямую не связанных с работой моей группы.

– Выходит, есть правда в словах правозащитников, что советские военные были причастны к гибели мирного населения, называют цифры от миллиона и выше афганцев? Чуть ли не каждого десятого жителя страна лишилась за период 1979-1989 годов.

– Я намеренно назвал приведённый случай неординарным, мог бы вообще умолчать о нём. Разговаривали бы с вами только об исключительном гуманизме – светлом, добром и пушистом. Подобные неприглядные события на территории, охваченной интенсивными боевыми действиями, с одной стороны, недопустимы, прилагается масса усилий, чтобы такого не происходило, а, с другой, увы, как не оберегайся, всё равно происходят. Это трагические следствия любого военного конфликта. Уже весною 2011 года, как отметили мировые СМИ, российское Министерство иностранных дел выпустило заявление, призывающее возглавляемую Америкой коалицию «предпринять дополнительные шаги» для уменьшения жертв среди мирного населения в Афганистане. Сколько мирных граждан с 2001 по 2014 годы натовцы, кабульские правительственные войска, а вместе с ними вооружённая оппозиция – Талибан и прочие боевики непредвиденно и намерено уничтожили? Тысячу, сто тысяч, миллион, больше? Кто скрупулёзно подсчитывал?

От США, как государства, где практикуются узаконенные пытки и существуют тайные тюрьмы для сокрытия в них незаконно арестованных лиц, допустимо ожидать чего угодно. И вообще, можно ли в стране, Афганистан имею в виду, многими десятилетиями охваченной внутренними распрями – военными переворотами, межплеменными бойнями, голодом и эпидемиями, экологическими катастрофами, в стране, где огромные площади неподконтрольны официальной власти, где привычны передвижения миллионов кочевников – вести достоверную демографическую статистику? Да тут хоть нуль, хоть три нуля припиши, а захочешь, наоборот, сотри, всё с рук сойдёт!

Или взять так называемый «дружественный огонь». Как газету не откроешь, пишут: «Фатальная ошибка! В районе таком-то в результате авианалёта (миномётного обстрела, артиллерийского огня) погибло столько-то граждан Афганистана, столько-то солдат афганской армии, столько-то военнослужащих контингента НАТО. Впоследствии от полученных ран в госпитале скончалось столько-то».

И в этом горечь правды о любой войне. Именно поэтому Российская Федерация постоянно призывает к началу и развитию мирных диалогов: чем меньше крови, тем больше добра и счастья, тем больше шансов наладить экономику, образование, культуру, здравоохранение, тем изобильнее людская демография.

– Николай Дмитриевич, отвлеклись мы от функций возглавляемой вами группы стратегической разведки, хотя затронули не менее острые проблемы. Надеюсь, мы ещё к этому вернёмся отдельным разговором. Есть вопрос, который, как правило, задают людям, побывавшим в горниле войны. Встречались лицом к лицу со смертью, заглядывала она в глаза?

– Без позёрства отвечу – встречался, и в глаза заглядывала, и не раз, и не два. И тогда, когда с реальным противником сталкивался, и при каких-то совершенно дурацких обстоятельствах. И всякий раз некая неосознаваемая разумом человека помощь, воля свыше, что ли, спасала от гибели. Хотите, конечно, конкретику услышать, чтобы волосы дыбом и мурашки по спине? Поделюсь, пример поучительный, доказывает, что в боевой обстановке, а тем более в спецслужбе, людям, умело не владеющим оружием, увальням, делать не-че-го. Больше вреда могут принести, чем пользы.

В общем, в зимнюю пору прислали ко мне в группу одного пухленького такого подполковника из одной из советских республик. Ему надо было до полковника дослужиться, вот он всеми правдами и неправдами прорвался в зарубежную командировку. Нормальный вроде бы мужик, доброго характера, отзывчивый, дисциплинированный, точно не трус… Но, как говорится, хороший человек – это не профессия, дай Аллах ему здоровья. Отдаю новичку распоряжение: на «броне», в смысле, на БТР, добраться до одного места и кое-что исполнить. Вместе с ним водитель и сопровождение. Надел он на себя тёплую одежду, какую нашёл, стал похожим на Винни-Пуха, только не с банкою мёда, а с автоматом, рожками к нему, гранатой Ф-1 («лимонка») за поясом и прочими «прибамбасами». Начал на броню забираться, пыхтит. У него уже наверху солдат и автомат принял, чтобы полегче было карабкаться, и руку подал, да всё бестолку, ну, хоть снизу плечом подталкивай. И пока он там ёрзал по броне, граната от пояса оторвалась и шмяк на снег, без чеки! Отсчёт 3,2-4,5 секунд. В Наставлении по стрелковому делу про «лимонку» с чугунной рифлёной оболочкой написано, что из-за значительного радиуса разлёта осколков – 200 метров, с сохранением их убойности до 100 метров – метать Ф-1 следует только из-за укрытия. В пределах пяти метров – зашибёт точно, потому что при разрыве образует под 290 тяжёлых осколков. Все кто куда, и я с ними, скукожился за носом БТР. Три секунды, пять секунд – взрыва нет. А «Винни-Пух», знай себе, покряхтывает, его бойцы за воротник бушлата почти затащили; ни он, ни они, ни о чём не подозревают. Только Армен из нашей группы, он уже на «бронике» был, оценил, – происходит что-то не то, иначе бы командир и товарищи зайцами в стороны не попрыгали. Не разорвалась граната! Когда разрядили, выяснилось – взрыватель повреждён. А как глупо было бы ни за понюшку табаку осколок схлопотать, контузию или чего похуже? Когда виновнику рассказали, в чём дело, он изменился в лице и заявил, – «эту гадость» в руки никогда не возьму! Так и поступал до завершения служебной командировки…

–И смех, и грех... Ещё одни вопрос. Из вашего окружения слух долетел, что представляли вас к Золотой Звезде, званию Героя Советского Союза. Что не срослось?

– Был такой славный афганский эпизод. Военное командование подготовило представление о награждении. Не скрою, сердечко ёкнуло. Но, знаете, обстановка в Афганистане была динамичная, не кабинетная, всё время в движении, в разъездах, день с ночью перемешивались, за что, кстати, меня журили руководители. По правилам, начальник группы должен сидеть в помещении, под надёжной охраной, принимать важные решения; не поднимаясь со стула, руководить подчинёнными, координировать проведение полевых операций и так далее. А у меня всё не как у людей, то вместе с другими членами группы с командирами моджахедов встречаюсь, напрямую обговариваем разные взаимовыгодные комбинации, чтобы обеспечить коридоры безопасности для продвижения наших частей, то еще что-то…

В общем, в этой беготне представлению на награду, как выражаются, никто «ноги не приделал», затерялась бумага в бюрократических папках. И потом, таких кандидатов на Героя вокруг было предостаточно, тысячи и тысячи, от солдат до генералов. Всех награждать – страна бы полностью золотые запасы израсходовала. Меня государство и советской поры, и новой России орденами и медалями, званиями и должностями не обидело. Представление то – почётная, но перевёрнутая страница в моей биографии.

– А не возникало мыслей о службе в Афганистане книгу написать, так многие поступают. Другое дело, несут порой такую безграмотную и информационно не подкреплённую ахинею, так очерняют собственную страну, что читаешь и думаешь, лучше бы ты, горе-сочинитель, своё усердие в другой нише применил. Так и в кинематографе осознанно искажают исторические факты, действуют не как патриоты страны, в которой родились, а словно пятая колонна...

– Об Афганской кампании 1979-1989 годов издано свыше тысячи книжек, толстых и тонких, не принимая в расчёт ещё более представительное количество статей и очерков. У меня есть задумка добротный фильм поставить о деятельности нашей группы. О событиях реальных, не вымышленных, заставляющих думать, сопереживать героям; о событиях, настроенных на волну любви к своей Родине, но без сюсюканий и показных слёз. Однако моей депутатской зарплаты на съёмки этой кинокартины критически не хватит. Впрочем, посмотрим, время покажет.

А насчёт пятой колонны… Вспомнился мне в этой связи Второй Съезд народных депутатов СССР, он проходил с 12 по 24 декабря 1989 года. На нём принималось Постановление о моральном и политическом осуждении ввода советских войск в Афганистан. В дни работы Съезда, а, точнее 20 декабря, как подгадали, американцы вторглись в Панаму смещать генерала Норьегу. Он изменил ЦРУ тем, что благожелательно начал относиться к латиноамериканским государствам, ориентированным на экономическое и прочее сотрудничество с Советским Союзом. Панамскому генералу вменили участие в наркотрафике и в назидание другим упрятали за решётку на 30 лет.

Так вот, возвращаясь ко Второму съезду. Народные депутаты, среди которых находилось 120 «афганцев», абсолютным большинством голосов – 1608 против 9-ти и 11-ти воздержавшихся – выступили «за» принятие названного постановления. И только два участника – сугубо гражданский человек академик Гольданский и белорус-«афганец» Шетько нашли смелость публично заявить в микрофон об осуждении ими американской агрессии. Остальные сидели, втянув головы в плечи. Никаких протестующих заявлений по факту нападения США на Панаму съезд не принял. Почему? Потому что руководители ЦК КПСС и Верховного Совета СССР были не настроены на критику Вашингтона в его агрессивной военной политике. Перед ними стояли совершенно другие задачи, и они их скрупулёзно исполнили...

– Будем надеяться, что в новых учебниках по истории России Афганская кампания найдёт непредвзятое освещение. Опишут её так, как подобает одной из баталий в грандиозной тысячелетней истории Россия. Николай Дмитриевич, поздравляем вас с прошедшим 20 декабря профессиональным праздником, наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! Здоровья вам, плодотворной депутатской деятельности, чтобы все замыслы претворились в жизнь.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 135
  1. ВСО 27 декабря 2014 18:45
    Вот об этом я писал здесь пару дней назад:
    В школе у меня военруком был "афганец" капитан Прокопенко Александр Алексеевич,израненный обожженый вертолетчик,который постоянно повторял нам,балбесам,что если бы мы не вошли в Афган,то туда вошли бы американцы.
    1. Гигант мысли 27 декабря 2014 18:48
      Война в Афганистане имела целью установление мира в регионе, а матрасники как могли обгаживали нашу армию.
      1. Nayhas 27 декабря 2014 19:51
        Цитата: Гигант мысли
        Война в Афганистане имела целью установление мира в регионе, а матрасники как могли обгаживали нашу армию.

        Ну и как получилось с миром?
        П.С: Скажите пожалуйста, вот вы полагаете, что американцы "обгаживали нашу армию"... Да, их роль была более чем заметна... Но почему вы (и не только) умалчиваете, что все оружие душманов было "made in China"? Китай был основным поставщиком оружия душманам, автоматы, пулемёты, РПГ, безоткатки, миномёты всё было китайского производства...но война Китая против СССР в Афганистане тема закрытая...
        1. ГШ-18 27 декабря 2014 20:42
          Цитата: Nayhas
          Но почему вы (и не только) умалчиваете, что все оружие душманов было "made in China"?

          А что вас удивляет??? Сегодня во всём мире большая часть товаров "made in China"! По тому что они дешевые. Вполне возможно, что пиндocы так поступили именно по этой причине, купив оружие у китая для душманов, с прицелом усугубить раскол таким образом между нашими государствами.
          1. Nayhas 27 декабря 2014 21:03
            Цитата: ГШ-18
            А что вас удивляет??? Сегодня во всём мире большая часть товаров "made in China"! По тому что они дешевые.

            В 80-е годы в Китае была радиостанция что вещала на СССР, так там много было "новостей" о борьбе афганских повстанцев против советских оккупантов...Отношение КНР к войне в Афганистане было однозначное и помощь моджахедам они оказывали совсем не ради денег...
            1. clidon 27 декабря 2014 21:11
              Слушал в 1986м году это радио, где предсказывали быстрый крах власти Горбачёва "ещё года три продержится у власти". Тогда было смешно. И да, были сводки про Афган.
            2. Комментарий был удален.
            3. сибиралт 28 декабря 2014 04:18
              В Китае было много радиостанций, которые вещали на СССР на многих языках. Я их слушал с 60-х годов. Раньше передавали об успехах КНР, о дружбе, транслировали музыку. А после 22-го Съезда КПСС, как с цепи сорвались. Для них Сталин был Отцом коммунизма, но Хрущев его очернил и выбросил из мавзолея. Тут то с ними и "сдружились" американцы и начались пограничные конфликты. Ну, а потом начался Афган.
        2. demo 27 декабря 2014 22:44
          Оружие производилось в Китае.
          Его закупали третьи страны - США, Великобритания,Франция и т.д.
          Ведь очевидно что боеприпасы можно раздобыть на месте.
          И при чем здесь Китай?
          Тем более у нас к тому времени отношения были еще не очень.
        3. Товарищ Бендер 28 декабря 2014 13:46
          Скажите пожалуйста, а "Стингеры" и "М-16" тоже были китайского производства?
          А военные советники из САСШ тоже были гражданами Китая?
          А создание на территории Пакистана, на деньги госдепа, лагерей подготовки душманов тоже было сделано китайцами?
          1. Kassandra 28 декабря 2014 14:00
            и что? Пакистан тоже двойной союзник. одновременно Китая и США простив СССР/РФ, исламского Ирана, и Индии...
            Kassandra
          2. clidon 28 декабря 2014 21:31
            Стингеры напрямую поставлялись из США. А вот М-16 нет. Больше китайских калашей.
    2. Комментарий был удален.
    3. Русский ватник 27 декабря 2014 18:52
      Так и есть. после нашего ухода там появились американцы. hi
      1. avt 27 декабря 2014 19:40
        Цитата: ВСО
        Вот об этом я писал здесь пару дней назад:

        Этим анекдотом ЮВ пугал членов Политбюро , а потом просто поставил перед фактом отдав приказ лично ему подчиняющимся спецчастям на штурм и уничтожение Амина. Потом их частично на личном самолете вывозили .Вообще всем кому мерещились тогда в Афгане USA, а так же ныне повторяющим эту легенду сочиненную ЮВ ,рекомендую задуматься над мыслью - как это вдруг две ветви компартии Афганистана хальк и парчам, которые друг друга не переваливали на дух , вдруг подняли мятеж против АБСОЛЮТНО лояльного к СССР режима . Вот так , без санкции северного соседа !?? wassat Да там до этого было время, не то что пушка - ружье не стреляло без нашего ведома , причем совершенно на добровольной основе . Старики говорили - тогда можно было в дороге остановить машину ночью и спать , а утром обнаружить рядом афганца , который машину охранял с шурави.Но каким то волшебным образом из Афгана стали убирать грамотных , любящих страну советников, а на их место в руководстве стали появляться люди ..... случайные .И еще , потом с началом боевых , отчего то вместо того что бы составлять в Политбюро сводку от каждого ведомства отдельно - от ГРУ ,МИД и КГБ,по предложению ЮВ, не надо мол перенапрягать дорогого Леонида Ильича, стали делать ОДНУ за тремя подписями , а на вопрос одного подчиненного одному начальнику -,,Как так?" Ответ был -,,Хочу еще пожить".Ну а теперь отчего же не писать что ,,Юпитер" видел , а так же Венеру, Марс ,Сникерс и уж совсем ужасное - Милкивей! Не тонущий в воде.
        avt
      2. денис fj 27 декабря 2014 19:49
        Цитата: Русский ватник
        Так и есть. после нашего ухода там появились американцы. hi



        Самое великое достижение Путина - наставил США на путь в Ирак и Афганистан.
        По-сусанински. wink
        денис fj
        1. ГШ-18 27 декабря 2014 20:45
          Цитата: денис fj
          Самое великое достижение Путина - наставил США на путь в Ирак и Афганистан.
          По-сусанински. wink

          Самое великое достижение Путина-это КРЫМ и возврат русским национальной гордости! И думаю, это ещё не всё.
      3. Алексей_К 27 декабря 2014 19:52
        Цитата: Русский ватник
        Так и есть. после нашего ухода там появились американцы.

        Да, через некоторое время, там появились американцы. Только военные базы с ядерным оружием они создать не смогли, по причине нестабильности в этом регионе. Племена, почти весь народ вооружён. Советские войска оставили очень много вооружений. Как охранять ядерные ракеты, когда бои между племенами за власть в стране идут непрерывно. По этой же причине они не могут разместить ядерные ракеты в Ираке и в Ливии. Как ни странно звучит - но нестабильность в этих районах это большой плюс для России.
        1. zero12005 28 декабря 2014 21:51
          А как насчёт 1600 фабрик по производству героина(при "шурави" их было всего 3 для медицинских целей), и 100000 россиян ежегодно гибнущих от этой заразы-это тоже хорошо? Тут вместо плюсов кресты надо ставить...
    4. Nayhas 27 декабря 2014 19:08
      Цитата: ВСО
      В школе у меня военруком был "афганец" капитан Прокопенко Александр Алексеевич,израненный обожженый вертолетчик,который постоянно повторял нам,балбесам,что если бы мы не вошли в Афган,то туда вошли бы американцы.

      Ну допустим вошли бы, и что? Что было бы? Сейчас рассматривая те события и зная, что в 1991г. СССР умер всем ясно, что наличие или отсутствие американцев в Афганистане не изменило бы этот факт. Какое теперь это имеет значение?
      П.С. Через десять лет после развала СССР американцы вошли в АФганистан...о чём теперь очень сожалеют...если бы они вошли раньше неужели результат был бы иным?
      1. sv68 27 декабря 2014 19:24
        Naynas-во времена оные СССР имел большой шанс получить у себя в азиатском регионе американское яо.а вот когда уже янки сунулись в Афган то они преследовали другие цели-в первую очередь это гиганские плонтации опиумного мака под полным американским контролем.а значет-очень большие деньги при минимуме вложений.
        1. Nayhas 27 декабря 2014 19:41
          Цитата: sv68
          Naynas-во времена оные СССР имел большой шанс получить у себя в азиатском регионе американское яо.

          Ага, ядерное оружие в стране уже тогда охваченное гражданской войной? Вы знаете противника можно ненавидеть, но считать полоумным... Брежнев в маразме конечно мог так решить...
          Теперь касаемо ЯО, его в Европе было предостаточно, чем ядерное оружие в Афганистане опаснее такого же в ФРГ или Великобритании?
          В Афганистане США чисто теоретически могли расположить бомбардировщики с ядерными бомбами...допустим. Кому они там могли угрожать? Хлопкоробам Узбекистана и Туркменистана?
          Цитата: sv68
          в первую очередь это гиганские плонтации опиумного мака под полным американским контролем

          Задайтесь вопросом, когда они там появились? Вы не видите параллель между появлением наркомании в СССР и вводом войск в Афганистан?
          1. jktu66 28 декабря 2014 02:00
            Ага, ядерное оружие в стране уже тогда охваченное гражданской войной? Вы знаете противника можно ненавидеть, но считать полоумным...
            Вы считаете, что пин.досы не воспользуются возможностью разместить яо на Украине, охваченной гражданской войной???
            1. Nayhas 29 декабря 2014 11:09
              Цитата: jktu66
              Вы считаете, что пин.досы не воспользуются возможностью разместить яо на Украине, охваченной гражданской войной???

              Нет конечно, зачем? По вашей логике ЯО уже давно должно быть в Прибалтике и Польше...
          2. zero12005 28 декабря 2014 21:53
            а выводом-не хочешь! читай выше.
      2. sabakina 27 декабря 2014 20:24
        Цитата: Nayhas
        Цитата: ВСО
        В школе у меня военруком был "афганец" капитан Прокопенко Александр Алексеевич,израненный обожженый вертолетчик,который постоянно повторял нам,балбесам,что если бы мы не вошли в Афган,то туда вошли бы американцы.

        Ну допустим вошли бы, и что? Что было бы? Сейчас рассматривая те события и зная, что в 1991г. СССР умер всем ясно, что наличие или отсутствие американцев в Афганистане не изменило бы этот факт. Какое теперь это имеет значение?
        П.С. Через десять лет после развала СССР американцы вошли в АФганистан...о чём теперь очень сожалеют...если бы они вошли раньше неужели результат был бы иным?

        Чёт всё больше пахнуть начинаете...Скунс вы наш...
      3. tyler15 29 декабря 2014 17:15
        СССР не умер. что показывают последние события. он просто сильно ослаб, но начал подниматься вновь. как птица феникс...
    5. Петрофф 27 декабря 2014 19:14
      Цитата: ВСО
      что если бы мы не вошли в Афган,то туда вошли бы американцы.


      и что было бы? устроили бы им второй Вьетнам, поставляли бы оружие оппозиции, рассказывали бы школьникам о мужественных моджахедах, борющихся против американского империализма
      нам то зачем было лезть туда , кроме бредовых идей о мировом коммунизме?
      Петрофф
    6. Махмут 27 декабря 2014 19:27
      Вот эту же байду и нам втирали в 1980 году. Вошли бы амнриканцы, разместили бы ракеты. Они с Вьетнамом не смогли справится, а уж пуштуны воюют куда как лучше. Тем более, что оказывать военную помощь Афганистану было бы куда как легче, чем Вьетнаму. Молодцы. Успели вляпаться в это dermo раньше, чем американцы. Тока ни один американец в Афгане не погиб, потому как воевать советским солдатам пришлось против аборигенов. Это была классическая ловушка для дураков. И теперь прикрывясь светлой памятью солдат этот маразматик пытается обелить поликанов. Нельзя признавать гибель 15 тысяч военных напрасной. Ведь им же будет обидно. Конечно обидно. Признавать себя жертвой чужих ошибок всегда обидно. А что нужно сделать чтобы не было обидно. Правильно, не признавать ошибок прошлого и повторить их. А давай введём войска ещё куда нибудь. В мире ведь много твориться несправедливостей. А русские бабы ещё нарожают. Им не привыкать. И пусть в будущей братской могиле лежат не 15 тысяч, а миллион. В тесноте, как говорится, да не в обиде. Фасон дороже всего.
      1. Русский ватник 27 декабря 2014 19:48
        Что то подобное я уже слышал... А вспомнил... Очень напоминает трепотню либерастов...
      2. avt 27 декабря 2014 21:13
        Цитата: Махмут
        Это была классическая ловушка для дураков.

        Причем что интересно - Зия Ульдхак , который маршал , вышел на наших с предложением ,,нулевого варианта" - мы выходим , а он САМ духов на территории Пакистана к ногтю всех. Ну наелся мужик , да и не глупый был - четко понимал риски для своей страны в случае радикализации ислама отморозками с боевым опытом ,режут там в Пакистане сунниты шиитов с детской непосредственностью . Однако сразу после такого предложения упал с высоты в своем С-130.И все пошло своим чередом ..... Вплоть до приказа Шеварнадзе ( Хотя каким боком он собственно войскам такие директивы слал то ?) ,,хлопнуть дверью" - нарушить договоренность с Ахмат Шахом не открывать огня при уходе .
        avt
    7. денис fj 27 декабря 2014 19:48
      Если ошибки, то конечно их признать можно. НО не в уме тут дело. Автор же о другом пишет;"...семьям запретили на надгробных плитах, крестах упоминать, что сын героически погиб в Афганистане". Сие дело-не ошибка. Это очень старательное И КАК РАЗ БЕЗОШИБОЧНОЕ холуйское угождение начальству. И глубочайшее презрение к народу. Как к живым, так и к погибшим. А результат- вот он, пред нами. Распад СССР и наша современная реальность.
      Причины наших бед -совсем не ошибочные решения, не афганская война и не чья-то глупость. Причины здесь нравственные. Именно такие, которые наши соотечественники от их "большого ума" никак не могут воспринять всерьёз. Думаем, что нравственность и наивность-одно и тоже. И получаем по заслугам. И крепко ещё получим ! Или народ вразумится, или-дух вон. Третьего не будет.
      денис fj
    8. денис fj 27 декабря 2014 19:51
      Наконец-то потихоньку перестаём валяться да каяться в том, в чем не виноваты!

      Про позицию академика Гольданского не знал - подарок, спасибо.

      Афганистан - наша граница и зона наших национальных интересов.
      Англия там воевала, потом нам басмачей засылала. Шелковый путь контролировала. А вот США чего туда, извините, поперлись. Трафик наркотиков контролировать, русских на иглу посадить, а то Путин пришел - это не Горбачев с Ельциным, он марионеткой не будет. Надо же диверсифицировать борьбу с Россией.
      денис fj
      1. tyler15 29 декабря 2014 17:25
        чего туда сша попёрлись - ну малый, ты совершенно не информирован! с момента как туда вошли американцы в афганистане производство наркотиков по разным данным увеличилось от 40 до 43 порядков. так что не контролировать они туда залезли, а ПРОИЗВОДИТЬ! а потом рекламировать через голливудские фильмы, и продавать в основном на своей территории, а так же на тех, где у них военные базы - а военные базы у них где в основном?! в европе - правильно. интерпол вычищает продавцов почти подчистую - и тут ниоткуда возникают новые партии. откуда ниоткуда?! американские военно-воздушные базы тут рядом - самолёты прилетают. и опять по европе расползаются наркотики. только в европе об этом говорить очень не любят - ведь они полностью под сша.
        по мелочи и в россию попадают американские наркотики с афганистана - но только по мелочи - в россии американских военных баз нет, в киргизии была, оттуда и попадало в россию. скоро возможно в узбекистане откроется военно-воздушная база сша - оттуда тоже будет развозиться производимый американцами в афганистане товар. однако основные потребители - народ штатов и народ евросоюза.
        1. Kassandra 30 декабря 2014 11:31
          в Европе и где бы то ни было Интерпол ничего не вычистит, потому что американские солдаты пользуются неприконовенностью, из-за чего моложежь в немецких городах вокруг их баз практически вся вымерла.
          Kassandra
    9. sabakina 27 декабря 2014 20:18
      Тож самое, но в ПТУ и еврей-историк (83-86гг)...если бы не вошли, амеровские ракеты стояли бы там...
    10. Гражданский 27 декабря 2014 22:08
      Проиграли оперативную игру ЦРУ...
    11. ЗенитКа 28 декабря 2014 03:21
      У меня тоже старший брат воевал.И что?Говорит,что зря там всё...Не наше,но приказ-есть приказ.Можете осуждать-это моё мнение.С уважением...Я-за МИР!!!
      ЗенитКа
  2. Русский ватник 27 декабря 2014 18:51
    Афган... Много горя и слез... Но... В 1988 году, мимо меня, стоящего на этаже. управления КГБ в одном из дальневосточных погранокругов прошли особисты. Один из них, майор под 50 похлопал меня по плечу и сказал "Горбатого за это (решение о выводе) надо за Яй ца повесить. Через 10 лет духи будут в окрестностях Оренбурга. Я уже стар, а вот вы покувыркаетесь" Так и получилось.... Вечная память тем кто не вернулся. И отрадно, что после многих лет шельмования, наконец то начинает звучать правда об этой войне. hi
    1. avt 27 декабря 2014 19:43
      Цитата: Русский ватник
      Один из них, майор под 50 похлопал меня по плечу и сказал "Горбатого за это (решение о выводе) надо за Яй ца повесить. Через 10 лет духи будут в окрестностях Оренбурга.

      Это да , это одному моему знакомому там перед выводм сказал старик местный - ,,Вы унесете эту войну с собой."
      avt
      1. Аладин 27 декабря 2014 21:25
        Статья - тест на адекватность и важней чем про войну. В ней 2 фотографии - легко понять что разных людей, прогуглив Н.Д. Ковалёв с фото можно получить выводы зачем, в чьих интересах война и как слоится власть.
        "УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ" как якобы утверждал В.И. Ленин...
        Аладин
        1. tanit 28 декабря 2014 00:00
          Учиться, учиться и еще раз учиться. Военному делу надлежащим способом. Ленин завещал примерно так. И не надо перевирать. hi
    2. Махмут 27 декабря 2014 23:35
      Духи появились в окрестностях Оренбурга не потому, что войска из Афганистана вышли, а потому, что они туда входили. Так что майор твой (провидец) знал где нагажено и чем оно обернётся, но вот про того кто нагадил скромно умолчал. Железная логика - кто унюхал, тот и набухал.
      1. Русский ватник 28 декабря 2014 02:15
        Угу. А так все бы было как в лучших домах парижу. не открою секрет, в семидесятых годах КГБ зафиксировало переход границы и оседание на территории Чечни отдельных личностей. Почему не тронули, не знаю... кавказ дело темное. Но... Все эти живчики потом оказались в окружении г-на Дудаева. Так что майор знал многое. И под смертью ходил в монгруппах. А это не с дивана ядом либеральным брызгать.
        1. с1н7т 28 декабря 2014 13:38
          Цитата: Русский ватник
          не открою секрет, в семидесятых годах КГБ зафиксировало переход границы и оседание на территории Чечни отдельных личностей. Почему не тронули, не знаю...

          За 70-е ничего не скажу, т.к. в Грозный первый раз попал в 80-м(запомнились, кстати, приветливые и дружелюбные люди), а вот в середине 80-х КГБ уже звонил во все колокола, даже в войска приезжали их человеки и проводили "политинформацию" с офицерами - о контрабанде оружия, о формировании "групп влияния", о том, что ждать от них, но почему-то Москва упорно спускала всё на тормозах. По мне, так явный умысел. Других вариантов не наблюдается.
          с1н7т
  3. Балу 27 декабря 2014 18:57
    Я тоже слышал от афганцев, что наши опередили американцев на несколько часов. Я тоже слышал, что американский посол в аэропорту кабула обронил по этому поводу скупую слезу. В самом деле, если бы макаки разместили в Афганистане крылатые ракеты, они бы простреливали всю территорию до ледовитого океана.
    Ни от одного афганца, даже тех, кто инвалидами вернулись, не слышал обвинений в адрес страны. Наоборот, сухо, некоторые волнуясь и краснея, спокойно говорили: Я выполнял свой воинский долг перед страной.
    Ну а сейчас, в Афгане такой шайтан-бармак варится... И опять виноваты макаки из фашингтона. am
  4. moskowit 27 декабря 2014 18:58
    Очень своевременная и очень много что объясняющая статья. Выхода в тот год, и в той ситуации, действительно, у СССР не было. И вот эти слухи, об опережении ввода войск армии США, поползли , буквально, сразу. Количество часов называлось разное, но не больше суток. И что существенно, то что "Ограниченный контингент" был развёрнут до боевого штата, за счёт приписного состава, в который ,в основном, входили воины запаса среднеазиатских национальностей. Действительно, мощь Советского Союза, в ту пору была неоспорима.
  5. askort154 27 декабря 2014 18:59
    Интересно, как бы развивались события, если бы американцы раньше нас "на несколько часов "
    вошли в Афганистан??? Может быть СССР уцелел? Может зря положили своих парней? Сейчас уже это история, увы, подтверждающая нашу ошибку.
    1. Пенелопа 27 декабря 2014 19:03
      Всё , как на войне, кто успел первым, того и победа.
    2. Комментарий был удален.
    3. Русский ватник 27 декабря 2014 19:03
      История не знает слово было бы... Вы это повторите парням что побывали за речкой и желательно 2 августа или 28 мая.
    4. обыватель 27 декабря 2014 19:48
      Цитата: askort154
      Может быть СССР уцелел?

      А вот это вряд-ли.Все-таки основной причиной развала Союза была не экономическая. а кадровая. Разложение и прямое предательство руководства. Не знаю, но почему-то твердо уверен, что экономические проблемы во многом были спровоцированы так называемыми элитами. А еще боязнь потери власти, благополучия. трудностей в конце концов. И войди американцы в Афган раньше наших и начни серьезно давить, Союз развалили-бы еще раньше.
      1. askort154 28 декабря 2014 07:51
        обыватель.....И войди американцы в Афган раньше наших и начни серьезно давить, Союз развалили-бы еще раньше.

        Американцы завязли так, что до сих пор не могут выбраться. А если бы они вошли раньше
        СССР, то их "успехи" были бы ещё хуже, а мы помогали только оружием, и афганцы
        считали нас друзьями, а врагом №1 американцев. А так мы ничего не выиграли, но положили
        тысячи наших ребят, которые не понимали, за что они там воюют.
        1. обыватель 28 декабря 2014 09:57
          Цитата: askort154
          Американцы завязли так, что до сих пор не могут выбраться.

          Они завязли потому что монстр в лице "Аль-Каиды" повернул против своих создателей. В 1979-м ничего подобного не было. И, извините, я сомневаюсь, что Советский Союз смог-бы создать такую организацию. Не получаются у нас такие подлянки, как у амеров почему-то. Другие МЫ. Поэтому у штатов были все шансы взять Афганистан без больших потерь. Помощью, подкупом верхушки и т.д. И создать то, что мы не смогли на Кубе. Не забывайте, что РЛС, установленные на вершинах гор в Афгане смогли бы "простреливать" Союз чуть не до Полярного круга.
          1. 11111mail.ru 28 декабря 2014 10:45
            Цитата: обыватель
            Не забывайте, что РЛС, установленные на вершинах гор в Афгане смогли бы "простреливать" Союз чуть не до Полярного круга.

            Земля почему-то круглая, до сих пор так считалось...
            11111mail.ru
            1. Kassandra 30 декабря 2014 10:14
              С останкинской телебашни Тулу видно...
              Kassandra
          2. Балу 29 декабря 2014 12:13
            Цруль убил брата Бен Ладена, тот обиделся и пошло-поехало.
            1. Kassandra 30 декабря 2014 10:15
              цру само это и сделало... что им еще для прикрытия брата Бени Ладена убить, чтобы правдой казалось.
              Kassandra
      2. Балу 29 декабря 2014 12:12
        Была версия. что в середине 70-х в госплане кроты потихоньку начали создавать экономические проблемы. А проект поворота сибирских рек? С помощью ядерных! фугасов собирались проложить канал.
        1. clidon 29 декабря 2014 16:35
          Ну да а в курилках собирались агенты ЦРУ и травили там байки полдня, дабы сорвать очередную пятилетку.
      3. tyler15 29 декабря 2014 17:39
        экономическая в первую очеред. саудиты оп указке сша цены обрушили на нефть - а ссср зависел от этих цен. но и кадры тоже относятся к экономике - они продались, а разве это не относится к экономике. как сказал н.ковалёв - "когда им предложили осудить сша в связи с интервенцией гренады, все молчали потому что у них были другие задачи которые они и выполнили" - к концу 80х, благодаря кадровым перестановкам сделанным своим человеком - горби - наверху партии уже были на 98 % "свои" люди - и они против сша ничего не говорили, - осудить сша за военную интервенцию - молчок, - а осудить свою страну за вход в афганистан, причём ссср это сделал по всем договорам - это да, это с радостью.
        1. Kassandra 30 декабря 2014 11:35
          обычная диверсионная, как и взрывы на поезхах с газопроводами и на чаэс, а также изьятие всей наличности кроме самых крупных купюр (иногда). последнее и сыграло ключевую роль после того как народ коротича перечитал...
          СССР экспортировал не нефть а газ, так что саудиты к этому (как и сейчас) никаким боком. bully
          Kassandra
    5. с1н7т 28 декабря 2014 17:15
      Как? Просто - по нам начали бы применять КР с ЯО и без. Мало? И никто не докажет, что США этого не сделали бы. Пробирку с белым порошком помните? Смешно, вроде, а сколько сотен тыс. чел. потом было убито ими? Не, всё было правильно сделано.
      с1н7т
  6. Наблюдатель2014 27 декабря 2014 19:02
    «Мы на несколько часов опередили американское вторжение в Афганистан» я нечего не имею против этого но спустя много времени мне кажется что америка имитировала своё желание войти в афган,чтобы втянуть СССР в войну ,чтобы СССР тратил свой ресурс на что угодно кроме экономики
    1. Балу 27 декабря 2014 19:31
      Последнее время эта тема робко дискуссируется. Но никто не приводит соответствующих документов.
    2. jktu66 28 декабря 2014 02:13
      америка имитировала своё желание войти в афган,чтобы втянуть СССР в войну ,чтобы СССР тратил свой ресурс на что угодно кроме экономики
      мат.расия за нахождение в афгане потратила трлн зеленых, а экономика только выиграла от этого. Это русские там строили дома больницы и школы за свой счет. а при амерах на порядок выросли посевы опийного
  7. Akvadra 27 декабря 2014 19:02
    Сегодня день рождения артиста и патриота Сергея Бодрова . Парень не мало сделал для поддержки и воспитания патриотизма и воинского духа . Родился в один день с Василием Маргеловым . Наверное не случайно . В Афгане люди воевали осознавая то , что делают правое дело и вся великая Родина стоит у них за спиной . В период безвременья воевать было гораздо трудней , особенно в морально плане . Рад , что все изменилось , не смотря на трудности . За статью СПАСИБО !
  8. Леонидыч 27 декабря 2014 19:05
    а может нужно было амердосам дать первыми войти в афган, а потом им устроить второй Вьетнам....
    Леонидыч
  9. Витёк 27 декабря 2014 19:16
    Ни кто не забыт! Ни что не забыто!
  10. parafoiler 27 декабря 2014 19:17
    Воины- интернационалисты всегда были примером для нас там не побывавших. Честь им и слава за выполненный с честью воинский долг! Павшим - вечная память!
  11. bubla5 27 декабря 2014 19:21
    Думаю все кто сорвался в Лондон ,Гусинский,береза ,руковдитель Связного да и другие 100пудово английские шпионы,живут хорошо ,назад не выдают
  12. Петрофф 27 декабря 2014 19:22
    Цитата: parafoiler
    воинский долг!


    в чем конкретно заключался воинский долг, советских солдат воевавших в Афганистане?
    они что, что то у афганцев заняли?
    Петрофф
    1. Был Мамонт 27 декабря 2014 19:26
      Цитата: Петрофф
      в чем конкретно заключался воинский долг, советских солдат воевавших в Афганистане?

      Вы, явно , не служили, ни в какой армии. Прочитайте текст Присяги советского воина. И статью повнимательней.
      1. Петрофф 27 декабря 2014 19:38
        я служила в Российской армии, точнее на флоте
        текст присяги я не помню, но вот посмотрев в интернете советскую вижу -
        "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. "

        Афганистан на нас разве нападал?
        или тут скорее отголоски распространения мирового коммунизма

        Но мы еще дойдем до Ганга,
        Но мы еще умрем в боях,
        Чтоб от Японии до Англии
        Сияла Родина моя.
        (с)
        Петрофф
        1. Был Мамонт 27 декабря 2014 19:47
          Так Вы Петрофф или Петроффа?
          При таком милитаристическом раскладе гипотеза о предотвращении нашей страною очередной попытки развязать Третью мировую войну имеет полное право на существование.
          Цитата: Петрофф
          Афганистан на нас разве нападал?

          На нас и сейчас США "не нападает".
          Цитата: Петрофф
          я служила в Российской армии, точнее на флоте
          текст присяги я не помню, но вот посмотрев в интернете...

          Вопросов нет
          1. Петрофф 27 декабря 2014 19:56
            Цитата: Был Мамонт
            Так Вы Петрофф или Петроффа?


            у меня совсем другая фамилия в паспорте, это просто ник

            Цитата: Был Мамонт
            На нас и сейчас США "не нападает".


            вообще то именно нападает, в отличие от афганистана

            Цитата: Был Мамонт
            Вопросов нет


            а с чего вы решили что мне надо знать текст присяги СССР?
            тут уж скорее ответить нечего
            Петрофф
            1. Был Мамонт 27 декабря 2014 20:01
              Цитата: Петрофф
              вообще то именно нападает, в отличие от афганистана

              Чем отличаются те события от современных?
              Цитата: Петрофф
              а с чего вы решили что мне надо знать текст присяги СССР?

              Но Вы же решили познать в чем долг советских солдат. Тогда Вы должны знать, чему присягал советский солдат.
              Ну, а солдат не всегда знает замысел генерала. Афган- это славная страница Советской армии и народа. Мы все тогда верили в интернациональный долг.По периодически появляющимся сведениям многие афганцы жалеют, что советские войска ушли.
              1. Петрофф 27 декабря 2014 20:13
                Цитата: Был Мамонт
                Чем отличаются те события от современных?


                не совсем уловила смысл вопроса

                Цитата: Был Мамонт
                Тогда Вы должны знать, чему присягал советский солдат.


                вот поиск в интернете и показал

                Цитата: Был Мамонт
                Афган- это славная страница Советской армии и народа.


                вы не замполитом служили? прям как из учебника цитата
                Афганская война, куда нас втянули США и тупость кремлевских коммуняк - одна из причин краха СССР и вы этим гордитесь?
                Петрофф
                1. sabakina 27 декабря 2014 20:32
                  Петрофф, Смирнофф...какая разница? для вас просто бизнес, и ничего личного...
                2. Был Мамонт 27 декабря 2014 21:27
                  Ни в коем разе не хочу обидеть Вас. И минусов Вам не ставил. Каждый человек должен иметь свое ( не чужое) мнение. Но создавать своё надо поняв чужие мысли, а не зациклившись на "кремлёвских тупых коммуняках". Многие "коммуняки" сложили головы за нашу страну. В том числе и в Афгане. Как советские солдаты. Вам неизвестны подвиги наших солдат в Афгане?
                  К истории надо относиться бережно.И не думать, что Брежнев послал наших солдат с бодуна.
                  Не был замполитом. А , что среди них не было достойных людей? Служил срочную в ракетных. Взгляды - "коммуняцкие".
                  1. Петрофф 27 декабря 2014 22:11
                    Цитата: Был Мамонт
                    Многие "коммуняки" сложили головы за нашу страну.


                    вам не кажется что вы переводите мои мысли - на то что мной никогда не говорилось?
                    я ведь говорю - о коммунистической власти, а не о рядовых коммунистах
                    результат правления коммунистов - отрицательный, в том числе и война в афганистане, нам совершенно не нужная, и породившая массу проблем в настоящем.

                    Цитата: Был Мамонт
                    Вам неизвестны подвиги наших солдат в Афгане?


                    это как то доказывает необходимость афганской войны? мы ведь про это же говорим

                    Цитата: Был Мамонт
                    Взгляды - "коммуняцкие".


                    вот в том что сейчас происходит в Новоросии и с Крымом есть несомненная вина коммунистов, но что то Зюганов не торопиться ее признавать
                    Петрофф
                    1. Был Мамонт 27 декабря 2014 22:54
                      Цитата: Петрофф
                      я ведь говорю - о коммунистической власти, а не о рядовых коммунистах
                      результат правления коммунистов - отрицательный,...

                      Вы считаете достижения СССР и его влияние на развитие всего мира отрицательными?
                      Отрицательным я считаю " достижения" отказа от коммунистического развития.Скажем, Горбачев- для меня преступник. Как и Ельцин.А каковы "достижения" бывшего коммуниста, теперь- капиталиста ,нынешнего Президента России?
                      Я за объединение вокруг Путина против внешней угрозы, но как Вы смотрите , хотя бы навскидку- последнее за сутки:
                      "Прощайте, 60 профессий: специальности, которые больше не нужны России. Минобрнауки подготовило предложения по специальностям, которые вроде бы больше не нужны российской экономике.Теперь в проекте «запретного» списка осталось около 60 специальностей. В том числе пивовар, рыбак прибрежного лова, изготовитель мороженого, изготовитель эмалированной посуды, электромонтер по наладке медоборудования. А еще там есть профессии из текстильной отрасли, горнодобывающей промышленности, приборостроения, химических технологий…
                      http://news.rambler.ru/28512034/
                      Т.Фурсенко про образование: "...cделать все бесплатным означает сделать все плохим"
                      "В системе обязательного медицинского страхования может появиться еще один раздел: добровольная дополнительная медицинская страховка, приобретаемая самим гражданином."
                      "В 117 млрд рублей обошлось Центробанку спасение банков Анджея Мальчевского — Мособлбанка, Инресбанка и «Финанс бизнес банка». Список наград Анджея Рышардовича Мальчевского: Орден Петра Великого I степени Орден Ломоносова Орден "Меценат столетия" Орден "За сохранение культурного наследия России" Орден Святого Апостола Андрея Первозванного "За милосердие и щедрость" Медаль "За доблестный труд" Медаль "За укрепление государства Российского" Медаль "За вклад в развитие местного самоуправления" Медаль "В память 850-летия Москвы" Медаль Федерации космонавтики России имени Ю.А. Гагарина Золотая медаль SPI имени Ж. А. Шапталя (LePrixChaptal, Франция) Памятная медаль "К 100-летию М.А. Шолохова" Памятная медаль "65 лет Победы в Великой Отечественной войне" Нагрудный крест российского казачества "За веру и службу России" Нагрудный крест "Казачья Слава" Нагрудный крест "За заслуги перед Центральным казачьим войском" Национальная народная награда – орден "Звезда Созидания" Почетная грамота за заслуги и большой вклад в развитие и укрепление Российского государства Памятный знак губернатора Волгоградской области "70 лет Победы в Сталинградской битве" Памятный знак и благодарность парламента Чеченской республики"

                      Вы-за?
                      Цитата: Петрофф
                      вот в том что сейчас происходит в Новоросии и с Крымом есть несомненная вина коммунистов, но что то Зюганов не торопиться ее признавать

                      Гадю-ю-у-ка,Зюганов-"Правый сектор" создавал.И переворот-его рук дело.Вот оно как.
                      В Афгане СССР защищал свои интересы, не защищала Россия свои интересы .на Украине - получили фашистов.
                      1. Петрофф 27 декабря 2014 23:14
                        Цитата: Был Мамонт
                        Вы считаете достижения СССР и его влияние на развитие всего мира отрицательными?


                        я смотрю попроще, мне нет дела до всего мира
                        мне не нравится то что жизнь у нас сплошная борьба,
                        что народ выживает как может
                        вот как то читала военный журнал 30 - х годов,(красноармеец и краснофлотец что ли, не помню точно), военачальник дает интервью, портретом красуется, а через пару месяцев раз - и он уже враг народа, он уже репрессирован. Очень занятно проследить жизненный путь военных выступающих в том журнале - больше половины репрессированы.

                        и с чего вы решили что если мне не нравятся коммунисты, то я за Ельцина, Горбачева и Путина? это совсем не так, тем более они тоже коммунисты, хоть и в прошлом

                        Цитата: Был Мамонт
                        Гадю-ю-у-ка,


                        не надо гадать, я вам забавную картинку покажу
                        http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=764057
                        (пролистайте чуть чуть вниз, а то картинки вставлять не получается)


                        Цитата: Был Мамонт
                        В Афгане СССР защищал свои интересы


                        после Вьетнама нужно было хоть чуть чуть подумать- не повторицца ли тоже самое, ведь именно так и случилось
                        Петрофф
                      2. Был Мамонт 27 декабря 2014 23:37
                        Цитата: Петрофф
                        (пролистайте чуть чуть вниз, а то картинки вставлять не получается)

                        Увы! "Аккаунт удалён".
                        Цитата: Петрофф
                        вот как то читала военный журнал 30 - х годов

                        Отца "выперли" из лётной школы за донос, что у его отца была лошадь и корова.Коммунистом на войне стал, и был идейным.Как в фильме "Коммунист". Как жизнь поворачивается. Стал бы отец летчиком - может и меня бы не было wink
                        Цитата: Петрофф
                        после Вьетнама...

                        Вас не смущает, что СССР и Россия не были инициаторами войны?
                        Защищать себя мы должны не только в своих границах. Иначе, дорого обходится.У меня не стало после войны четырех дядьёв. Сколько ж у меня было бы братьев и сестёр? Теперь -неведомо.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Был Мамонт 27 декабря 2014 23:50
                        "Видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт YouTube был удален.
                        Сожалеем об этом."
                        Увы! Увижу в следующей жизни. wink
                      5. Петрофф 27 декабря 2014 23:52
                        я на видео ниче не постила,
                        никакого ютуба, там форум же

                        а вы не знаете как здесь вставить картинку?
                        Петрофф
                      6. Был Мамонт 28 декабря 2014 00:04
                        Когда пишете коммент обратите внимание на кнопки вверху. Но у меня комп "бодается" на эту тему
                      7. Глеб 28 декабря 2014 00:06
                        чего там разбираться?
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Петрофф 28 декабря 2014 00:10
                        это то я вижу, но не картинка не вставляется
                        хотя вроде все правильно делаю
                        Это очень сильное колдунство :-)
                        Петрофф
                      10. Глеб 28 декабря 2014 00:17
                        давай ссыль на сайт где картинка
                      11. Петрофф 28 декабря 2014 00:21
                        картинка на компе
                        Петрофф
                      12. Глеб 28 декабря 2014 00:26
                        ну такое бывает с компа.не знаю почему,но действительно иногда не загружается.в таком случае.если очень хочется,то загружаешь на какой нибудь фотохостинг и оттуда берешь URL картинки.и кстати картинку можно добавлять после того,как написала комментарий-в течение 10-12 минут
                      13. Петрофф 27 декабря 2014 23:51
                        Цитата: Был Мамонт
                        Увы! "Аккаунт удалён".


                        странно у меня работает, тогда вот
                        http://www.proza.ru/2013/12/04/82

                        Цитата: Был Мамонт
                        Отца "выперли" из лётной школы за донос,


                        у меня в обоих ветвях семьи есть репрессированные - за национальность и за то что кулак

                        Цитата: Был Мамонт
                        Иначе, дорого обходится.


                        силами спецслужб, но уж никак не срочниками
                        Петрофф
                      14. Был Мамонт 28 декабря 2014 00:01
                        Цитата: Петрофф
                        силами спецслужб, но уж никак не срочниками

                        Есть сильная песня-"Хотят ли русские войны?" Но, каждому поколению приходится.
                        Кстати, в спецслужбах тоже люди служат, и жить хотят.
                        Цитата: Петрофф
                        мне не нравится то что жизнь у нас сплошная борьба,
                        что народ выживает как может

                        Мне тоже.
                      15. Петрофф 28 декабря 2014 00:25
                        Цитата: Был Мамонт
                        Кстати, в спецслужбах тоже люди служат, и жить хотят.


                        там они добровольно, а срочники по призыву

                        Вы, отправляетесь на защиту передовых рубежей нашей любимой социалистической Родины. Вам Родина, оказала высокое доверие. (с)

                        ну куда это годится, сразу возникает вопрос - а можно ли отказаться от столь высокой чести ?

                        Цитата: Был Мамонт
                        Мне тоже.

                        Петрофф
                      16. Русский ватник 28 декабря 2014 10:22
                        Чем больше крыс сбежит, тем чище воздух будет...
                      17. Петрофф 28 декабря 2014 12:35
                        угу
                        например Сикорский, Зворыкин
                        Петрофф
                      18. Русский ватник 28 декабря 2014 13:39
                        Не путайте мягкое с теплым. И времена. И Тогда уходили гении не согласные с советами, и такие же крысы. Сейчас есть и гении, но в основном те, о ком не вспомнят... Встречал таких в Европе. Пока не выпьют, нормальные , как поддали, такое вылазит, что понимаешь, что психуй и фрондируй лучше в тепле... И кстати и без Сикорского со Зворыкиным промышленность тогда подняли. И сейчас в основном едут поравалильщики. Крысы одним словом.
                        пы сы. Кроме Зворыкина и Сикорского был такой тип Животовский Абрам Львович по моему. если не ошибаюсь
                      19. Петрофф 28 декабря 2014 14:19
                        Цитата: Русский ватник
                        Сейчас есть и гении, но в основном те, о ком не вспомнят..


                        гении вообще редки
                        а чтобы выявить надо привлечь к научной работе и создать условия для этой самой работы массе народа
                        да и те о ком не вспомнят выполняют огромную работу, пусть и без блистательных прорывов, курочка по зернышку клюет
                        и если разбазаривать народ, типа крыса валите, ничем хорошим для страны это не кончится
                        Петрофф
                      20. БАВ 28 декабря 2014 07:06
                        Хорош брызгать ядом. Вали туда где не надо напрягаться за Родину, не позорь настоящих Русских.
                      21. Петрофф 28 декабря 2014 12:44
                        это распространение коммунизма приравнивается к битве за Родину?

                        угу
                        мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

                        и за счет кого этот банкет был?
                        Петрофф
                    2. 11111mail.ru 28 декабря 2014 10:57
                      Цитата: Петрофф
                      в том что сейчас происходит в Новоросии и с Крымом есть несомненная вина коммунистов

                      ...и на развалинах часовни...(чтение протокола в фильме "Кавказская пленница"). Кстати, "Новороссия" пишется с двумя буквами "эс". Вы забыли ещё упомянуть октябрьский переворот, подавление кронштадтского мятежа, ввод войск в Чехословакию...
                      11111mail.ru
                      1. Петрофф 28 декабря 2014 12:38
                        про часовню не будем, оставим ее археологам
                        а вот если бы Ленин и Хрущев не подарили бы Крым и Новороссию - то были бы сейчас нынешние события? ответьте сами себе, я и так ответ знаю
                        и это далеко не единственные подарки коммуняк Украине
                        Петрофф
          2. Глеб 27 декабря 2014 20:12
            ну и сильно мы за 10 лет помешали американцам в их планах против нас?может нужно было и не выходить из Афгана?
          3. Балу 29 декабря 2014 12:15
            Петрофф это другая дочь офицера из Крыма у которой не все однозначно bully
        2. alleksSalut4507 27 декабря 2014 20:43
          ПЕТРОФФа учите БУКВАРЬ снова...может поможет
        3. alleksSalut4507 27 декабря 2014 20:43
          ПЕТРОФФа учите БУКВАРЬ снова...может поможет
        4. Махмут 27 декабря 2014 23:45
          Молодец Петруха, пинай этих маменькиных геополитиков.
        5. VNP1958PVN 28 декабря 2014 03:28
          Молодая ишшо, ума то нету request
        6. Русский ватник 28 декабря 2014 10:20
          Извините за фейк, но с полом то давно определиться надо. laughing
    2. ДмитрийК 27 декабря 2014 19:30
      Ого....долг то Родине,народу,присяге... что не рассуждали а выполняли приказ,не гадали,придут америкосы или нет.,.
      1. Был Мамонт 27 декабря 2014 19:40
        Цитата: ДмитрийК
        Ого....долг то Родине,народу,присяге...

        Мне не довелось , но некоторые друзья детства и товарищи там службу несли.
    3. БАВ 28 декабря 2014 06:59
      Петрофф чем конкретно заключался воинский долг, советских солдат воевавших в Афганистане?
      они что, что то у афганцев заняли?
      Если бы служил в то время, не задавал бы таких вопросов. В Советской Армии каждый второй солдат писал добровольно рапорта на отправку в Афган. В учебке перед отправкой (последний призыв),несколько человек не отправили, они перед строем плакали и просили офицеров не лишать их возможности отдать Интернациональный долг РОДИНЕ. А ты судя по вопросу никогда не был патриотом своей Родины или являешься представителем ДРУГОЙ родины. Любой АФГАНЕЦ сейчас набил бы тебе морду.
  13. григорьевич 27 декабря 2014 19:24
    Цитата: Леонидыч
    а может нужно было амердосам дать первыми войти в афган, а потом им устроить второй Вьетнам....

    Да так бы и было.Ни одна страна так и не смогла завоевать Афганистан.
    Самое интересное то,что афганцы с ностальгией вспоминают шурави.
    1. Был Мамонт 27 декабря 2014 19:33
      Цитата: григорьевич
      Ни одна страна так и не смогла завоевать Афганистан.

      Советской армии такая задача не ставилась.Афганистан- это только одно из полей противостояния СССР и США. Кстати, кому сейчас противостоит Россия?
    2. Балу 29 декабря 2014 12:21
      Потому что шурави строили дороги, больницы, школы, заводы.
  14. ssман 27 декабря 2014 19:29
    Цитата: Nayhas
    Цитата: ВСО
    В школе у меня военруком был "афганец" капитан Прокопенко Александр Алексеевич,израненный обожженый вертолетчик,который постоянно повторял нам,балбесам,что если бы мы не вошли в Афган,то туда вошли бы американцы.

    Ну допустим вошли бы, и что? Что было бы? Сейчас рассматривая те события и зная, что в 1991г. СССР умер всем ясно, что наличие или отсутствие американцев в Афганистане не изменило бы этот факт. Какое теперь это имеет значение?
    П.С. Через десять лет после развала СССР американцы вошли в АФганистан...о чём теперь очень сожалеют...если бы они вошли раньше неужели результат был бы иным?

    Уже тогда бы захлебнулись наркотой.При американцах посевы опиумного мака в Афганистане увеличились!!!Их транспортная авиация летала из Таджикистана до того,как их не выперли в Киргизию,без каких-либо досмотров.Да и там,я уверен,также.
    ssман
  15. Петрофф 27 декабря 2014 19:30
    гипотеза о предотвращении нашей страною очередной попытки развязать Третью мировую войну имеет полное право на существование.//

    то есть американцы войдя в афганистан - хотели развязать третью мировую что ли?
    и СССР опередив их не дал им этого сделать...
    отлично чо, он сам то в это верит
    Петрофф
    1. Русский ватник 27 декабря 2014 19:45
      Погуглите, правдивый вы наш, во сколько раз увеличилось производство героина при штатах в Афгане. И сколько уничтожала десантура со спецами и монгруппы. Сейчас от этого герыча воет не только Россия, но и гейропа... Сколько тогда наркоты уничтожалось, сейчас всему наркоконтролю не снилось.
      1. Петрофф 27 декабря 2014 19:51
        тут уж лучше гуглить сколько наркоты направлялось в СССР до всех этих революций и интернациональных долгов
        вы видели фотки Афгана 60-70 х годов? занятное зрелище, особенно сравнивая с сегодняшним состоянием дел
        Петрофф
        1. Глеб 27 декабря 2014 22:46
          рановато писать то,что думаешь.загонят в черепа-в таком темпе не разгребешь.там уже автоматом будут минусовать.
          "береги платье снову..." wink
          1. Петрофф 27 декабря 2014 22:58
            Цитата: Глеб
            загонят в черепа


            И бледнел я на кухне разбитым лицом,
            Делал вид, что пошёл на попятную:
            Развяжите, - кричал, - да и дело с концом!"
            Развязали, но вилки попрятали...


            :-)
            Петрофф
            1. Глеб 27 декабря 2014 23:24
              Постой, чудак, у нас компания,
              Пойдем в кабак, зальем желание.

              Она ж хрипит, она же грязная,
              И глаз подбит, и ноги разные,
              Всегда одета, как уборщица,
              Плевать на это — очень хочется!
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Глеб 27 декабря 2014 23:54
                если что,то я это образно.они же на неё наговаривали,а он не слушал их)
                1. Петрофф 28 декабря 2014 00:00
                  да я вообще не такая :-)
                  Петрофф
                  1. Глеб 28 декабря 2014 00:11
                    да ясен пень,что не такая.юморим же)
        2. Был Мамонт 27 декабря 2014 23:11
          Цитата: Петрофф
          Петрофф RU Сегодня, 19:51 ↑

          тут уж лучше гуглить...

          "Косяк" в Алма-Ате в 70-х стоил три рубля.Водка стоила 4.62. "Коленвал"-3.62. И гуглить не надо. Спросите. wink
          1. Петрофф 27 декабря 2014 23:27
            не знаю много это или мало
            а это косяк он точно из Афганистана был?
            Петрофф
            1. Был Мамонт 27 декабря 2014 23:42
              Отечественный. Чуйская долина фору даст. wink Казахи не дадут соврать wink
              Справедливости ради, пробовал только один раз за жизнь для интересу. В Армии.wink
          2. Глеб 27 декабря 2014 23:51
            а в 80-х в том же Казахстане стакан стоил 30 рублей.в стакане 10-12 коробков,в коробке 4 папиросы.
            вот и прикидывайте))
        3. БАВ 28 декабря 2014 07:11
          Наркота у нас в Сибири появилась намного позже вывода С АФгана (сам выходил 13.02.1989)
        4. Русский ватник 28 декабря 2014 10:17
          Видел и такие фото. И другие. Много. Сам не был за речкой потому, что пришла инфа, что вывод скоро и нашу мангруппу не отправили. И водку пил с теми, кто только из за речки вышел. И наркота у нас в Сибири мож и была, но пока я учился в школе а потом в технаре, я про нее не слыхал. А вот к 1994 пошло все в полный рост. Так что тинейджерам рассказывайте сколько в 70- 80 годы нариков в СССР было. Мож они поверят.
  16. loginovich 27 декабря 2014 19:33
    Сегодня верю
  17. starshina пв 27 декабря 2014 19:33
    хорошая песня,за душу берет! Вечная память братишкам погибшим в Афгане и Чечне!!!
  18. Комментарий был удален.
  19. clidon 27 декабря 2014 19:44
    Теперь на пенсии можно фантазировать как можно угодно глубоко. С другой стороны есть вполне конкретные и не одни воспоминания о заседании политбюро по афганской проблеме. И там не шла речь ни о каком американском вторжении. Верховные товарищи просто запутались в интригах Амина и очень боялись того, что Афганистан повторит судьбу Египта... При этом КГБ не давал конкретного ответа поэтому решение было скорей спонтанным чем продуманным. Ну а далее каждый вспоминает как ему приятно.
    1. Kassandra 1 января 2015 11:08
      на самом деле просто решение о развале СССР было принято еще тогда... поэтому в целой цепи других событий была нужна война. войны поначалу не получилось, потому что народ никак не хотел воевать, и тогда камсомольцы с луббянки начали заводить в мечети ишаков. после этого он уже восстал...

      то же самое сейчас с америкой - Ирак с Афганистаном к аль-каеде никаким боком. народ в общем не хотел воевать тоже, пока ЦРУ с беспилотников не стало расстреливать гражданских (школы, свадьбы, etc.) am
      Kassandra
  20. Сильвио 27 декабря 2014 19:44
    Наше прошлое, во истину, не предсказуемо.
    Сильвио
    1. Витёк 27 декабря 2014 20:14
      А как так может быть прошлое не предсказуемо? winked
  21. Lexx 27 декабря 2014 19:53
    Ну зашли бы американцы, что бы они смогли оттуда сделать СССР? Мы с конца 40-х гг до того же 1979, имели в соседях в том же направлении, несоизмеримо больший, населенный, экономически мощный и вооруженный шахский Иран, контролируемый США. Оттуда устраивались провокации, залетали самолеты-разведчики, но не более того. Они смогли оттуда дестабилизировать Закавказье и Среднюю Азию? Да ни разу. Так зачем надо было лезть в ловушку так удобно расставленную США? Заманить нас в Афганистан было выгодно всем (США, НАТО, Китаю, Саудитам, Ирану аятолл), кроме самого Советского Союза, и геронтократия Политбюро позволила им это сделать. В результате получили бойкот Олимпиады, антисоветскую истерию, ненависть всего исламского мира с джихадом и обрушением цены на нефть, обвинение в империализме (что никак не играло на руку просоветским режимам и вообще левому движению) и укрепление позиций США по всему миру.
  22. денис fj 27 декабря 2014 19:54
    Именно поэтому, и с учётом впечатлений афганских патриотов, имеет смысл вернуться.
    И перенаправить ВЕСЬ урожай наиболее прибыльной культуры трудолюбивых афганских крестьян на территорию Северной Америки. laughing
    денис fj
  23. дон сезар 27 декабря 2014 19:55
    завеса тайны стала приподниматься. еще пару десятилетий-и мы узнаем все! Воинам-интернационалистам-большой поклон!!!
  24. сибиряк сибирь 27 декабря 2014 20:04
    вод войск в Афганистан это не просто ошибка это было преступление!!!
    просто старые пирдуны в цк захотели повоевать а Леонид брежнев получить ещё одну звезду героя .
    на 99 % уверен что если бы не вели мы войска то щас ссср бы существовал и миллионы русских были бы живы а не спелись .

    и мне вот интересно пишу наши погибли защищая родину 15 т человек афганистан наша родина? бред
    1. clidon 27 декабря 2014 20:59
      Так сложилось, что хотели повоевать не только в Политбюро, но и военные, которым хотелось продемонстрировать возможности Советской Армии (а то стыдно было - целые поколения офицеров не видели живого противника), тем более, что враг считался плёвым- наведём порядок как в Чехословакии и домой! Не обошлось и без влияния КГБ, которые просто хотели подстраховаться - путаясь в хитросплетениях афганской клановости и дрязг. А вдруг Амин и вправду перебежит к США! "пепел Египта" не давал спать спокойно и намекал, что лучше эту проблему свалить на военных. Даже ВПК в общем то соглашался - не плохо бы проверить технику в боевых условиях. тем более война будет скоротечна.
    2. Camel 27 декабря 2014 22:38
      Для "сибиряк сибирь"
      Простите, у Вас русский язык не родной? Прежде чем рассуждать о всемирной политике, более того, охватывая историческую перспективу, может стоит заняться собственным образованием?
      P.S. Не хотел коммент писать, но кроме того, что ломаются глаза о Ваши посты, еще закрадывается мысль о неполном среднем образовании. Иначе я не могу представить человека, который на всеобщее обозрение и обсуждение постит такую ахинею.
    3. БАВ 28 декабря 2014 07:16
      сибиряк сибирь
      А сами АФганцы так не считают. Тебе сколько лет (сибиряк сибирь)? И откуда ты с Сибири?
  25. холодильник 27 декабря 2014 20:08
    Спасибо автору. В 1981 году я был на производственной практике в Новосибирске, война уже началась и о ней в народе ничего толком не знали, только пошли слухи о погибших и возникал вопрос зачем мы там находимся. К нам в цех приходил лектор из общества "Знание" и эти лекторы могли сказать, то что в газетах не печатали (все газеты государственные) И я ему задал вопрос, зачем мы там? Он мне ответил, что в Европе американцы разворачивают новейшие "Першинги" и о подлетном времени речь он вел, получалось у СССР, только Сибирь была в относительной безопасности он говорил кто и как может по нам ударить. А в Афгане убив Тараки пришел к власти Амин и устроил чистки среди партийцев которые за СССР и начал разворот к сша и про ракеты лектор сказал, что если они туда их поставят, то и Сибирь будет досягаема. В то время еще из ГДР выводили 20000 солдат и 1000 танков у меня друг служил год в ГДР и год воевал в Афгане. А про армию в Афгане лектор сказал, что будет стоят там, столько сколько надо, пока наши конструкторы не создадут эффективные противоракеты и разведка работала в добывании тех новинок на западе. Вот и создали С-300 и всё семейство. А посол из США действительно плакал, когда наши борта с десантом прибывали., а уже в 1983 -1985годах и мне пришлось там всё увидеть своими глазами, Моста через речку не было и танки и колоны шли по понтонному мосту в Термезе. А Горбачев кака показало время всех предал, сдал и из страны свалил. В конце концов СССР кучу денег вложил в Афган накануне всё же нами было построено и не хотел чтоб все пропало, сейчас сша ничего же им не строит. Штаты везде свои инвестиции защищают, а мы чем хуже были?
    1. clidon 27 декабря 2014 20:53
      Лекторы на то и были лекторами, что бегали и ставили пропагандисткие заплатки направо и налево под видом сакральных знаний. )
      Интересно, что Саддам Хуссейн, который просто напрямую уничтожал (физически) компартию Ирака (заменяя её на БААС), а так же в отрытую заигрывал с американцами, ну никак не мог по мнению "лекторов" поставить к себе под Багдад "Першинги".
      Зато Амин которого мы пытались отравить, почему то помчался лечиться к русскому врачу, а не в американское посольство.
      Афганистан это страшная ошибка руководства СССР, основанная в первую очередь на недооценке противника и собственных страхах.
  26. Комментарий был удален.
  27. AIR-ZNAK 27 декабря 2014 20:29
    Неплохо бы учесть опыт войны за Речкой и стараться в первую очередь решать нужные для страны вопросы с сопредельными государствами на экономической основе Вот только поставки газа электроэнергии и угля в одну из стран на Западной границе России в обмен на поливание России грязью-довольно странно выглядит Хотя...если там интересы только крупного бизнеса, то всё с Кремлём ясно Всё тогда будет как всегда.
  28. холодильник 27 декабря 2014 20:36
    А то что проделали сша в Афгане по устранению Тараки и явный разворот Амина в сторону амеров, ничего не напоминает? А теперь сравнить с современной украиной? Мы войска не ввели в украину. Я о нас пользователях инета хотел спросить: Знает ли нитка узор ковра который создает мастер? Вот не знает и мы не все знаем и наши рассуждения это личное восприятие событий.
  29. фа2998 27 декабря 2014 20:38
    Цитата: parafoiler
    Воины- интернационалисты всегда были примером для нас там не побывавших. Честь им и слава за выполненный с честью воинский долг! Павшим - вечная память!

    Воинам-слава,их послали и они с честью воевали.Вопрос в другом.В Афганистане-гражданская война,силы примерно одинаковые.СССР решил поддержать одну из сторон.Неугодного президента в результате штурма дворца устранили.И ввели войска-по просьбе правительства(нового).Строить коммунизм в феодальной стране-даже Маркс и Энгельс-в гробу ворочаються.Ну опередили американцев ну и что?США ТУДА ПОСЛЕ НАС ПРИШЛИ,и не знали как оттуда выйти.Надо американцев туда впустить.Они были-бы АГРЕССОРАМИ,а мы бы помогали"мирному народу Афганистана" калашами и РПГ.И дешевле и без потерь. hi
  30. Томпсон 27 декабря 2014 20:39
    Цитата: askort154
    Интересно, как бы развивались события, если бы американцы раньше нас "на несколько часов "
    вошли в Афганистан??? Может быть СССР уцелел? Может зря положили своих парней? Сейчас уже это история, увы, подтверждающая нашу ошибку.

    Задним умом мы все умны! Вот вы лично,тогда, могли предположить , что СССР развалится?
    Ответьте только на этот вопрос!
    Если ДА- то вы или пророк или провидец!
    Скорее НЕТ , как и все мы! Тода чего мусолить с сегодняшнего дня?
    1. andj61 27 декабря 2014 20:56
      Цитата: Томпсон
      Задним умом мы все умны! Вот вы лично,тогда, могли предположить , что СССР развалится?

      Летом 1991 одному из моих товарищей попался перевод катренов Нострадамуса. Один ищз них гласил, что в России власть красных будет продолжаться 83 года, сколько-то там месяцев и дней. В июле 1991 выпивали, товарищ сказал, что обманул Нострадамус, срок уже прошёл,а не кончилась ещё власть красных, то есть коммунистов, и вряд ли когда кончится. А через месяц был август, путч, ГКЧП, запрет Ельциным КПСС и развал Союза. За месяц до этого НИКТО не мог этого предвидеть.
      1. Балу 29 декабря 2014 12:26
        Предсказания-полет мысли, прогноз-научный анализ. Разницу улавливаете? hi
  31. crambol 27 декабря 2014 20:46
    По оценкам некоторых историков, мы буквально на несколько часов опередили американское вторжение.


    По сообщениям тех времён, американский посол в Кабуле обливался слезами, видя, как садятся на кабульский аэродром наши самолёты!

  32. muhomor 27 декабря 2014 20:57
    От войны нельзя уйти! Если ты повернёшься и пойдёшь, то война пойдёт за тобой! Мы ушли с Востока (из Афганистана)туда пришли сами знаете кто. Но им никто не мешал! Хотя они воевали с теми самыми людьми, что и мы! Но война пошла за нами. am
  33. moskowit 27 декабря 2014 21:06
    Цитата: Русский ватник
    История не знает слово было бы... Вы это повторите парням что побывали за речкой и желательно 2 августа или 28 мая.

    И что это за отделение от Советской Армии! Значит, мотострелки, танкисты, связисты, сапёры, артиллеристы и все остальные воины другого ВУСа(пусть простят меня те, кого не назвал), так рядом прошлись, нигде не были, нигде не участвовали. Да как у Вас только язык повернулся?
    1. DRA-88 27 декабря 2014 23:26
      Цитата: moskowit
      И что это за отделение от Советской Армии! Значит, мотострелки, танкисты, связисты, сапёры, артиллеристы и все остальные воины другого ВУСа(пусть простят меня те, кого не назвал), так рядом прошлись, нигде не были, нигде не участвовали. Да как у Вас только язык повернулся?

      Сгоряча он это сказал, сгоряча!Никого Мы не забудем и всех Помним и медиков и связистов и почту!
      Зы. Я там даже трубопроводные войска видел
      1. холодильник 28 декабря 2014 00:57
        Для справки, среди награжденных больше всего именно трубопроводчиков. soldier
        1. DRA-88 28 декабря 2014 01:19
          Цитата: холодильник
          Для справки, среди награжденных больше всего именно трубопроводчиков.

          Не знал, стыжусь soldier
          1. БАВ 28 декабря 2014 07:22
            а ты там был?
            1. DRA-88 28 декабря 2014 13:53
              Цитата: БАВ
              а ты там был?

              Можешь не сомневаться!
      2. Комментарий был удален.
      3. БАВ 28 декабря 2014 07:22
        Которым доставалось на Саланге больше всех.
  34. ssман 27 декабря 2014 21:31
    Цитата: Петрофф
    я служила в Российской армии, точнее на флоте
    текст присяги я не помню, но вот посмотрев в интернете советскую вижу -
    "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. "

    Афганистан на нас разве нападал?
    или тут скорее отголоски распространения мирового коммунизма

    Но мы еще дойдем до Ганга,
    Но мы еще умрем в боях,
    Чтоб от Японии до Англии
    Сияла Родина моя.
    (с)

    С такими великими познаниями и гипертрофированным патриотизмом,вернее сказать прислуживала...
    ssман
    1. Петрофф 27 декабря 2014 21:40
      вы что сказать то хотели?
      Петрофф
      1. Балу 29 декабря 2014 17:34
        Петрофф тоже белорус из одессы как кристалл или все таки дочь офицера из крыма? Стиль и мотивация у вас одинаковая. bully
  35. сибирский 27 декабря 2014 21:44
    Сегодня мы собирались и возлагали цветы к мемориалу =Памяти погибших = и выбиты на том мемориале 68 фамилий.....Были матери и отцы погибших или их жены....35 лет прошло с той войны...но все до сих пор стоит у меня перед глазами: и случай с гранатой РГД ,которую в БТРе молодой =летеха= попытался бросить через открытый люк ,а она ударилась о крышку люка и упала обратно в БТР...и мы чудом остались живы.....или начальник ХАДа в Гильменде ,попросивший меня и моего товарища ,установить вокруг его здания- растяжки ,а потом пославший , без схемы установления растяжек,своего молодого подчиненного проверить это место...Помню бой с душманами,нас двое советских -шурави и 60 афганцев,уткнувшихся не смотря на инструктаж, лицом в землю и слепо палящих в небо..Много было чего и артналет своих во время корректировки огня...и падение в сбитом вертолете....были и рядом погибавшие товарищи и моя контузия...но и тогда я верил,и сейчас я верю ,что все это было необходимо....Ну а судить нас наверное будет бог-он все видит,он все знает.....
    1. Был Мамонт 27 декабря 2014 21:56
      Цитата: сибирский
      .но и тогда я верил,и сейчас я верю ,что все это было необходимо....Ну а судить нас наверное будет бог-он все видит,он все знает.....

      А я сегодня поминаю своего отца- прошедшего Отечественную с первого и до последнего дня , оставшегося живым и в Будапеште в 56-ом. Помянул и его погибших братьёв и других родных и близких. Вот прикинул. В нашей стране нет ни одного поколения, которое не воевало. Во все времена.
      Слава Вам , солдатам сражавшимся в Афгане,Вьетнаме,Анголе... .За нашу Родину!
    2. холодильник 27 декабря 2014 22:11
      +100500 Респект! soldier
    3. Комментарий был удален.
    4. DRA-88 27 декабря 2014 23:18
      Цитата: сибирский
      .были и рядом погибавшие товарищи и моя контузия...но и тогда я верил,и сейчас я верю ,что все это было необходимо....Ну а судить нас наверное будет бог-он все видит,он все знает.....

      Под КАДЖДЫМ СЛОВОМ ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!!
  36. falcon 27 декабря 2014 22:09
    Прочитал статью. При всём уважении к Николаю Ковалёву ,хотелось бы
    понимать ,на чём основано его утверждение ,что американцы в 1979г.
    готовились вторгнуться в Афганистан ? Никаких подтверждающих этот тезис
    документов нет.А раз нет документов , давайте просто проанализируем,
    а какие военно-политические ништяки получили бы штатовцы ,вторгнувшись в
    Афганистан в 1979г.? Размещение ракет средней дальности? Но у Америки в
    это время на Среднем Востоке имеются два сателлита -Пакистан и Иран
    (имеющие стратегическое положение, как минимум не худшее, чем Афганистан),
    так зачем куда-то вторгаться, если уже есть готовые площадки ?(К слову,
    никаких ракет там размещено не было!).
    Может быть ,США хотели силой сменить просоветский режим в Кабуле?Даже не
    смешно.Они не смогли в этом же 1979г.защитить своего верного союзника-
    иранского шаха Реза Пехлеви! И это только навскидку!
    А есть ещё множество других важнейших вопросов- это и отсутствие лояльной
    США оппозиции в стране, и логистика ,и "поствьетнамский" синдром и т.д.
    Считаю ,надо смотреть правде в глаза- ввод ОКСВА был грубейшим
    политическим просчётом советского руководства, не оправданным ни с
    военной, ни с политической точки зрения. Это было просто подарком для США
    П.С. Глубокое уважение воинам- "афганцам". Светлая память павшим !
    Ребята с честью выполнили свой воинский долг!
  37. Хаос 27 декабря 2014 22:10
    Статья -оправдание. ввод войск в афган ошибка, а жертвы были напрасны. Ковалёв, признаетесь в этом себе, легче станет. А нет, то так и будете оправдания искать, понимая в глубине души, что этой войны не должно было быть, что тебя государство поимело, развязав войну в Афгане. Царство небесное всем погибшим, выздоровления всем раненым!
    1. БАВ 28 декабря 2014 07:25
      Ничего ты не понял или поняла Хаос
  38. Султан бабай 27 декабря 2014 22:18
    Я считаю, что полосаты именно хотели занять Афган может не только для размещения ракет, но и для увеличения наркотрафика из этой страны. Для того, чтобы уничтожить наркоманией нашу молодежь. Где-то уже фигурировали данные о том, что наркотрафик из Афганистана после прихода туда нато увеличился в 10 раз!!!
  39. ps-1972 27 декабря 2014 22:37
    Цитата: Витёк

    Витёк Сегодня, 19:16 Новый
    Ни кто не забыт! Ни что не забыто!

    Задело. Выпил рюмку стоя. Светлая память всем...
  40. Анисим1977 27 декабря 2014 22:59
    Ни одна война ,в которой участвовали наши воины - не была напрасной,ни одна!!!!
    Война опаляет души ,заставляя вспомнить важнейшие ценности - дружба,правда,взаимопомощь!!!!
    Можем талдычить о республике,демократии,но в душе Русских ,навечно - могучая Империя и Царь Батюшка,да землица родная.
    А умникам ,утверждающим про напрасно и т.д - ушла война из гор Афгана ,пришла на Кавказ,лучше что ли стало от этого?
  41. stonks 27 декабря 2014 23:48
    1. Я служил на 8К63. Зам командира нашего дивизиона рассказывал, как он с этими ракетами на Кубу ездил. Их загрузили на пароход в Одессе. Это была уже не первая волна доставки ракет на Кубу. Поэтому, когда они уже подошли к острову, кризис устаканили и их пароход развернули домой... В Ленинград.
    И службу они продолжили уже в Латвии-Эстонии (штаб дивизии был в Латвии, а полк, в котором я служил, в Эстонии).
    2. Когда ввели войска в Афганистан, я работал на военном заводе. В обед мы забивали козла с ребятами из 1 и 2 отделов. Они нам и рассказали тогда о том, что войска ввели, чтобы туда не влезли Штаты со своими ракетами. Больше, до этой статьи, я этого объяснения не слышал. Толковали про абстрактный "интернациональный долг".
  42. 29261 28 декабря 2014 00:33
    Вечная память павшим и слава живым!Мы сражались и умирали там за правое дело.
  43. Офицер запаса 28 декабря 2014 00:35
    Я внимательно перечитал все комментарии к статье. Кто о чем. И руководителей государства "кремлевскими коммуняками" обозвали, и осуждений выше крыши. Грустно все это.
    Это была война моего поколения. Я живой, а вот трое моих одноклассников сгорели в вертушках. А сколько еще было смертей, пацаны по 18-20 лет. Честно выполнялм приказ, как и подобает Советскому Воину. И мне невыносимо читать комментарии всяких умников, унижающих достоинство погибших солдат. До какой же степени нужно морально упасть, чтобы поливать грязью нашу армию и наших пацанов.
    Пью стоя за павших. Вечная слава и вечная память.
  44. sub307 28 декабря 2014 06:01
    Вечная память павшим в "Авгане"....
  45. Dinko 28 декабря 2014 07:21
    Во всей этой истории есть один прекрасный момент это то что америкосы в Афганистане умываются кровавыми соплями от талибов которых когда то сами и создали!Когда вводили войска нашим говорили что если не мы то америкосы зайдут и поставят свои ракеты в афгане.Потом оказалось что все это большая деза для того что бы втянуть СССР в войну и экономически измотать.Жаль наших солдат и офицеров погибших там,вечная им память!
  46. Хаос 28 декабря 2014 10:13
    Цитата: БАВ
    Ничего ты не понял или поняла Хаос


    Почему ты решил или решило, что только ты можешь понять, а если не по твоему, то не правильно ? Во блин, мания величия у тебя разыгралась.
  47. Наемник 28 декабря 2014 13:28
    Лучше бы мы опоздали! Сколько наших ребят было бы живы и СССР, измотанный войной и братским зарождением народного хозяйства Афганистана, возможно не развалился.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня