Антироссийские санкции вскрыли слабые места "Тайфунёнка"

Стало известно о том, что на вооружение российской армии не будет принят бронеавтомобиль, получивший название «Тайфунёнок». Это военная машина, создаваемая на базе автомобиля КамАЗ-53949. Причина того, что Минобороны решило отказаться от «Тайфунёнка», связана с тем, что для сборки техники такого типа необходимо большое количество иностранных комплектующих. Антироссийские санкции не позволяют закупать такие комплектующие у западных компаний. Об этом сообщает газета «Взгляд».

В «Тайфунёнке» от КамАЗа как такового, действительно, немного деталей. Все основные блоки и узлы – зарубежного производства: американский двигатель Cummins, американская же автоматическая коробка передач, броня – израильская, ирландская подвеска Timoney, британские противоминные кресла Securon. Даже фары и те зарубежные. В связи с этим несколько двусмысленно выглядел материал о "Тайфунёнке" на сайте "Сделано у нас". Получается, что не столько сделано, сколько собрано.

Такой набор зарубежных комплектующих и без санкций вызывал множество вопросов, главный из которых звучал так: насколько эффективно и относительно недорого будет проводиться ремонт такой техники, если оборудование преимущественно зарубежное? Ответ был однозначен: неэффективно и дорого.

Сегодня идёт речь о том, что автомобиль может быть принят на вооружение российской армии, если его комплектующие будут заменены на отечественные. Есть информация о том, что в видоизменённой комплектации бронемашина поступит на вооружение Внутренних войск МВД РФ.

Comments

[ArhipenkoAndrey]

А действительно, это что отрыжка серюкова-табуреткина?

[Гигант мысли]

Суррогатный броневик из импортных деталей нашей армии не нужен, т.к. эксплуатация его в таком состоянии будет неэффективна.

[Nick]

Цитата: Гигант мысли

Суррогатный броневик

Ну почему же суррогатный? Броневик вполне настоящий. и Разработан в России. Вопрос только в том, чтобы локализовать производство комплектующих в России. Думаю, что есть смысл приобрести лицензии на производство отдельных узлов и агрегатов, тех, разработка которых займет много времени и потребует больших затрат. А вот создать броню, необходимую для броневика, нашим металлургам создать по силам ИМХО.

[Prapor-527]

Цитата: Nick

А вот создать броню, необходимую для броневика, нашим металлургам создать по силам ИМХО.

Совместное предприятие "Роснано" и холдинга "НЭВЗ-Союз" - "НЭВЗ-Керамикс" готово к серийному производству новейших образцов бронекерамики для военной техники и ожидает госконтракт после завершения испытаний боевых машин в 2015 году, сообщил журналистам исполнительный директор предприятия по направлению "Бронекерамика" Владимир Марков.

Он отметил, что завод "НЭВЗ-Керамикс" уже сейчас выпускает бронекерамику из российского сырья с отечественных глиноземных комбинатов, в то время как ранее для производства его приходилось закупать за рубежом.

"Для брони все от источника сырья до готового продукта должно быть отечественным. Сейчас мы ведем поставки нашей новосибирской керамики, в которой и сырье отечественное. У нас есть возможности обеспечить 100% импортозамещения. Все виды техники, которые проходят испытания, уже сделаны на российской керамике", - сказал В. Марков.

Исполнительный директор направления отметил, что в августе текущего года оснащенные бронекерамикой боевые машины, такие как "Тайфун" (бронеавтомобиль на базе КамАЗа), бронетранспортеры "Бумеранг" и "Курганец", а также новейший танк "Армата" прошли завершающий этап предварительных испытаний с положительным результатом.

[gladysheff2010]

Цитата: Prapor-527

Он отметил, что завод "НЭВЗ-Керамикс" уже сейчас выпускает бронекерамику из российского сырья с отечественных глиноземных комбинатов, в то время как ранее для производства его приходилось закупать за рубежом.

Может я не в курсе?!А причем здесь глинозем или это заменитель металлокерамики?

[Prapor-527]

Цитата: gladysheff2010

Может я не в курсе?!А причем здесь глинозем или это заменитель металлокерамики?

Металлокерамика — искусственный материал, представляющий собой гетерогенную композицию металлов или сплавов с неметаллами (керамикой).

[Prapor-527]

Металлокерамика и бронекерамика- две разные вещии. Металлокерамика применяется при изготовлении (к примеру) зубов...Бронекерамика примененяется в составе керамо-композитных бронепанелей для экипировки для личного состава с защитой до 6А класса по ГОСТ Р50744-95, для навесных бронепанелей, применяемых в комбинации с подложкой из ряда конструкционных баллистических материалов для защиты от пуль автоматического стрелкового воооружения калибров 7,62 мм, 12,7 мм, 14,5 мм (автоматы АКМ, АК-74, снайперская винтовка СВД, пулемет Корд, пулемет КПВТ). Бронекерамика с интегрированным радиопоглощающим покрытием используется для маскировки объектов в радиолокационном диапазоне (коэффициент отражения -10дБ в основных диапазонах радиолокации). С использованием осваиваемой технологии возможно изготовление бронепанелей любой геометрии, вплоть до сложных аэродинамических поверхностей и обводов вертолетной и авиационной техники.

[АнпеЛ]

...Думаю, что есть смысл приобрести лицензии на производство отдельных узлов и агрегатов, тех, разработка которых займет много времени и потребует больших затрат...

Вряд ли их продадут нам. Тут или можем сами сделать или отказываемся вообще

[Mister22408]

Можно заказать клоны у китайцев и самим усилить...

[Mairos]

Зачем китайцы? Свои узлы можно ставиить - есть полностью отечественные "Тигр", "Волк", "Медведь". КАМАЗ сам осилит персоздание "Тайфунёнка", если уж "Тайфун-К" потянули.

[fedorovith]

Пора с ракетными движками решать, да небо свое закрывать для их транзитов, пусть таскают вокруг, может афганцам и бросят.

[dimasialyt]

Вы статью сперва прочитайте,коротенькая совсем! Вы у США предлагаете взять лицензию на двигатель,для военной машины?!! ...Закусывать надо...

[Лопатов]

Цитата: dimasialyt

..Закусывать надо...

http://www.business-gazeta.ru/company/311/

Есть ещё "ZF-Кама", которое коробки штампует по лицензии

http://www.zf.com/eu/content/ru/russia/corporate_ru/company_ru/zf_in_russia_ru/z
f_kama_ru/zf-kama.html

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

Есть ещё "ZF-Кама" , которое коробки штампует по лицензии

по лицензионному соглашению, АКПП "ZF-Кама"только гля граж...авто,для военных незя ....

тем более,что все комплектующие для АКПП из Германии...

[Колесо]

Цитата: Лопатов

Есть ещё "ZF-Кама", которое коробки штампует по лицензии

Штампует отвёрткой. Да!

[Пенелопа]

Теперь всё для армии надо делать из российских комплектующих.

[BLACK-SHARK-64]

Умница...!!!!! С такими дамами ни один враг не страшен....

[Лопатов]

А Вы можете подтвердить нулевую степень локализации ссылочкой?

[dimasialyt]

Образно говоря,это будет "мастурбация с дефекацией"! Мертворожденный был проект! Да и больше стрейкбольный,чем военный.

[ротмистр]

Нечем после падения рубля , все деньги ушли на украинскую водку.

[Altona]

Цитата: dimasialyt

Вы у США предлагаете взять лицензию на двигатель,для военной машины?!!

----------------------
У турков наверняка что то подобное производится...Турки тоже всякие автомобили собирают у себя. Может итальянцы продадут двигатель...А так машинка красивая, не судьба так не судьба, сделают аналог...

[mervino2007]

Цитата: Altona

сделают аналог

А сколько лет на аналог уйдёт?
А тут - комплекс проблем. Исходные материалы? Тоже надо разработать. Были бы соответствующие материалы и станочный парк с соответствующей точностью - так существующие двигатели уже стояли бы на технике и не требовали десятки точек текущего обслуживания.. На лицензию - денег нет?

[Штык]

[quote=Altona]У турков наверняка что то подобное производится..[/quote
Не обязательно у турков.
"КАММИНЗ" имеет 56 производственных предприятий в самых разных регионах мира. Крупнейшие заводы-изготовители двигателей и ДГУ расположены в США и Великобритании, а также в Японии, Бразилии, Южной Корее, Индии, Мексике, Австралии и др.

[евген]

А почему бы и нет?Сколько ЛИ 2 наклепали!И ничего...Главное,свои комплектующие,оборудование,сырье,работяги.

[avt]

Цитата: евген

А почему бы и нет?Сколько ЛИ 2 наклепали!И ничего...

Ну в общем то да - Ли-2 реально перелопатили, включая плазовошаблонный метод на производстве, там еще Мясищев работал , так что он от Дугласа родного отличался как танк БТ от ,,Кристи". Интересная деталь - когда Сталин в Тегеран ехал , то после поезда пришлось ему перелетать через горы. Так приказал подать ему ленд лизовский Дуглас - на спец самолете спецэскадрильи не полетел , а когда к штурвалу рванул Голованов , сказал -,,полковники летают чаще генералов "и оставил штатный экипаж . Сел , привязался и пролетел без звука .

[Альф]

Цитата: евген

Сколько ЛИ 2 наклепали!И ничего...

ЛИ-2 перед войной закупили полным циклом, затем его переделали под нашу технологию. Но тогда штаты были заинтересованы с нас, а сейчас ?

[Штык]

Цитата: Альф

ЛИ-2 перед войной закупили полным циклом, затем его переделали под нашу технологию.

И перевели все в метрическую систему мер.

[Alexey RA]

Можно ещё вспомнить, сколько было выпущено движков ГАЗ-11 (по переработанным чертежам "Dodge" D5 1937 года) или ЯАЗ-204 (GMC 4-71). Последний вообще до начала 70-х выпускали.

[ivshubarin]

Камминзы давно производят в Китае и дизеля Камской сборки в большинстве своём из китайских комплектующих. Также и ЯМЗ делает закупая в Китае блоки и головки для дизеля 750 который бывший РЕНО

[SveTok]

Правильно сделали что отказались, свое будет дешевле и надежней.

[Штык]

Цитата: SveTok

свое будет дешевле и надежней.

Что дешевле - возможно, а на счет второго ...
"КАММИНЗ" - это признанный мировой лидер в разработке и производстве дизельных двигателей мощностью от 55 до 3500 л.с. и занимает 1-е место в мире по выпуску двигателей мощностью от 50 л. с. и выше для самых разных областей применения.

[bmv04636]

Двигатель заменяется на ЯМЗ, хотя каминз сейчас такой же американский как и айфон. Все камензы которые поставляются к нам Китайские и захочет ли Китай терять свои деньги вопрос вопросов.

[Альф]

Цитата: Nick

Думаю, что есть смысл приобрести лицензии на производство отдельных узлов и агрегатов, тех, разработка которых займет много времени и потребует больших затрат.

Интересно, а КТО эти лицензии России продаст ?
Где взять АКПП ? Автоваз уже хрен знает сколько лет пытается ее изобрести, а ведь Автоваз-гражданская контора.
Где взять мощный дизель ?

[ivshubarin]

Урал для Тайфуна берёт шасси и автомат Белорусского МЗКТ и не парится

[urch]

Цитата: Альф

Где взять АКПП ?

а на БМП-3 разве не АКПП?

[Prapor-527]

Цитата: urch

а на БМП-3 разве не АКПП?

Полуавтомат...Работа по переключению передач, когда задействована коробка полуавтомат, основана на работе двух механизмов сцепления, в отличие от обычной механической. Как правило, каждый из механизмов связывается при взаимодействии с определённым набором передач. Например, первое сцепление включает первую, третью и пятую из шести передач, а второе – только «четные» — вторую, четвёртую и шестую. Сделано это для сокращения времени, затрачиваемого водителем на переключение, а также на повышение плавности переключений и получения от двигателя максимальной отдачи при разгоне. Автоматически отпадает необходимость в самой педали сцепления, поскольку производить разобщение двигателя с деталями трансмиссии нет необходимости.

[Симон]

Ничего, друзья! Наши, чего-нибудь придумают. У нас медзавод, который еле дышал, теперь раскручивается и принимает рабочих. Сталь Государству для чего-то нужна, хотя кризис.

[Russkiy53]

сомневаюсь что та броня как-то связанна с "металургами"...а то на хрена она-израильская:)?

[garpastum75]

Все элементарно.Все стоящее будет слизано как делается и делалось у всех и всегда,и локализуется производство комплектующих в России.ИМХО

[Нестарый Старый]

...есть смысл приобрести лицензии на производство отдельных узлов и агрегатов, тех, разработка которых займет много времени и потребует больших затрат.

При разработке и производстве оружия и техники для МО не стоит обращать внимание на всякие лицензии и патенты! Есть опыт постройки ТУ-4! Обороноспособность страны выше стенаний об иностранной интелектуальной собственности.
А кому не нравится - пусть отойдут в угол и поплачут!

[sub307]

".... эксплуатация его в таком состоянии будет неэффективна". А, в случае прямой крнфрониации вообще мало реальна. Своё иметь надо.

[cyberhanter]

ну во время прямой конфоронтации фашистская германия делала гранаты с английскими запалами )
Однако тезис все равно верен - свое НАДО иметь. и рассчитывать только на себя

[Симон]

Все правильно! Нужно поднимать наше производство, которое при Ельцине за тухло и строить новые заводы, более современные, обучать персонал. Вот тогда дело пойдет.

[svp67]

Цитата: Гигант мысли

Суррогатный броневик

вот и пора "Тайфуненку", становиться "Тайфуном". Даешь импортзамещение!!!!

[Maksud]

Цитата: svp67

Даешь импортзамещение!!!!

Оксана Федорова развелась с мужем-иностранцем, вышла замуж за своего соотечественника и уже родила двоих детей. Это – удачный пример импортозамещения.

[aba]

Вообще Тайфун уже есть, это довольно большая машина:
http://topwar.ru/9759-bronemashiny-dlya-armii-rossii-tayfun-i-rys.html

[ТЕХНАРЬ]

Суррогатный броневик Эт точно.Лишить названия.И на свалку.Сами,чтоль,не можем?КАМАЗ перегнул.Создать бронемашину с 5-м классом защиты,это конечно не баран чихнул.Но-в чём дело?Распил очередной? aba Не путайте Тайфун с Тайфунёнком!

[Брат77]

Даже свои камазики ремонтируем с ожиданием -ну зачем эти сборный лего конструктор,-эй вы там пилилильщи от Мин обороны и камаза ну хорош то воровать то

[ya.seliwerstov2013]

Цитата: ArhipenkoAndrey

это что отрыжка серюкова-табуреткина?

Бывший Министр обороны Сердюков обещал одеть нашу Армию в новую, более комфортную форму одежды. А вместо этого он «ОБУЛ» всю Армию!!!

[barsik92090]

И он еще на свободе?!

[Симон]

Браслеты для него найти не могут и одноместное помещение .

[barsik92090]

И он еще на свободе?!

[Лопатов]

И своё обещание выполнил. К моменту воцарения Шойгу форма была уже готова к началу производства. Но новый министр не мог пройти мимо такого... Как результат, новая полевая начала поступать в войска только в этом году.

[4-тыйПарасенок]

1. Источник этой дезы про форму.
2. Новая форма- это переделка амеровской, но из других тканей, шуршит так что за сотню метров слышно. В ней будет супер в засаде сидеть. Пошита отвратительно, однозначно на тех-же китайских фабриках что и старая.

[urch]

Цитата: 4-тыйПарасенок

шуршит так что за сотню метров слышно

Пару раз постирать и шуршать перестанет.

[Гражданский]

Противоминные кресла нужного качества у нас не производятся... как и нет надежных средних дизелей

[nycsson]

Цитата: Гражданский

как и нет надежных средних дизелей

ЯМЗ-236, ЯМЗ-238! Отличные двигатели.

[pilot8878]

Цитата: nycsson

ЯМЗ-236, ЯМЗ-238! Отличные двигатели.

Не очень. Они имеют крупный габарит и невысокую мощность. В классе малого и среднего объёма у нас дизелей нет. Единственная серия ставилась на ВАЗ, но было такое г... На Газелях - Камушки, стояли ранее - Дойцы или Штейры, сейчас не помню. На ГАЗ-3308 стоят либо Д-245 Минского завода (неплохие, но опять же, слабоваты), либо ЯМЗ-53442 (о них ничего не скажу - не сталкивался), либо снова Камминсы.

[4-тыйПарасенок]

у нас в 91-м закончили строительство завода дизелей для ВАЗа 1,8л, но союз развали. Судя по отзывам- был отличный движок, чертежи должны были остаться. (да слабоват, но не надо говороть что нет) На Челябинском Тракторном в конце 90-х разрабатывали линейку унифицырованных дизелей от 1200 кубиков до 2400 (если не выше, точно не помню). У них просто денег нет на поток движки поставить. А вот заводские испытания прошли успешно...
Это только то что я знаю, а сколько их на самом деле было....

[AndreyS]

Цитата: pilot8878

Не очень. Они имеют крупный габарит и невысокую мощность. В классе малого и среднего объёма у нас дизелей нет.

Ну что Вы право несете!
По двигателям:
Производитель: Соединённые Штаты Америки Cummins (США) (бразильского производства)
Марка: Cummins B205
Тип: дизельный с турбонаддувом
Объём: 5 900 (4 500) см3
Максимальная мощность: 150 (158) кВт , при 2500 об/мин
Максимальный крутящий момент: ~650 (750) Н·м, при 1900 об/мин
Гаммусы ставили и на ТИГРы, но нашли замену и не хуже
Россия Группа ГАЗ (Нижний Новгород, Россия)
Марка: ГАЗ-562
Тип: дизельный с турбонаддувом
Объём: 3 130 см3
Максимальная мощность: 110 кВт (150 л.с.)
Максимальный крутящий момент: 420 Н·м
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%C0%C7-2330_%AB%D2%E8%E3%F0%BB)
Марка: ЯМЗ 5347-10
Тип: дизельный с турбонаддувом
Объём: 4 430 см3
Максимальная мощность: 158 кВт (215 л.с.),
Максимальный крутящий момент:735 Н м
(http://avivas.ru/topic/nekotorie_avtomobili_semeistva_tigr.html)
А по ремонто пригодности эти двигатели естественно лучше, да и дешевле чем гаммус.
Ну как то так.

[pilot8878]

Цитата: AndreyS

А по ремонто пригодности эти двигатели естественно лучше, да и дешевле чем гаммус.
Ну как то так.

Скажите, а опыт ремонта камушков есть у вас? Про отсутствие отечественных моторов я не совсем правильно сказал, но качество, количество и ресурс этих агрегатов сильно оставляют желать лучшего.
Камминс QSC и QSB выхаживают у меня на работе по 15 тысяч моточасов до первого ремонта форсунок на плохой солярке. За это время меняются генераторы Delco Remy на Bosch, и стартеры (тоже DR, но остаются в оригинале - у немцев нет подходящих). Также произведена замена датчиков колен. вала и давления масла. Больше проблем НЕТ!!!
Можете поделиться опытом эксплуатации ЯМЗ и ГАЗ?
Я старые ЯМЗ-236 и -238 ковырял на МАЗах. Сравнивая тот свой старый опыт с нынешним, могу сказать о сравнении НЕ В ПОЛЬЗУ МАЗов. Требуется камушкам более грамотный персонал, т. к. диагностика сложнее, и это, пожалуй, единственное преимущество ЯМЗ.

[AndreyS]

Нечем гаммус не отличается в эксплуатации от ЯМЗ, а вот что бы запчасти на него добыть необходимо ехать на завод изготовитель. (говорю из опыта эксплуатации, притом многолетней, в первый год сломался стартаер, пришлось лететь в Арзамас за ним, т.к. в магазине нет) А если Вы будете на театре боевых действий, то не сильно в Арзамас наездитесь! И сразу отвечу на вопрос про межремонтный пробег - разницы не увидел, а вот проблем с двигателем куча, особенно с добычей запчастей, как и с обслуживанием. Только поэтому наши двигатели удобней, именно по ремонто пригодности, а так же сервисному обслуживанию.
Кстати ТИГРы как раз и стали выпускать с ЯМЗ по просьбе МО!

[pilot8878]

А что, Камминс в Арзамасе выпускается? Вот не знал. Всё время покупали зап. части в наличии в Питере, причем китайские аналоги зачастую дешевле, чем на Д-240. Под заказ долго ждали только сгоревший ECU на QSM11 - "прошивка" очень хитрая. Даже убитый блок цилиндров на QSB6,3 вместе с комплектом поршней были в наличии по цене 170 тысяч рублей за всё, включая прокладки на весь мотор. Повторюсь по опыту: на камушках более сложная ТОЛЬКО диагностика - с "кондачка" необученный слесарюга только в глушитель поцелует, но после приобретения некоторого опыта камушек становится прост и понятен. А вот по межсервисному пробегу, устойчивости к повреждениям он однозначно оставляет далеко позади известные мне отечественные моторы, к сожалению. Возможно, причина в том, что у полосатых качество ГСМ не лучше нашего, а потому и живут их движки ГОРАЗДО больше европейских аналогов.

[Штык]

Цитата: AndreyS

А по ремонто пригодности эти двигатели естественно лучше, да и дешевле чем гаммус.

А как на счет межремонтного пробега? Есть цифры для сравнения?

[woron333444]

К этому можно добавить, что израильская броня приобретается Израилем в Германии. Какая-то фуфлыжная статья. Статье минус однозначно. Тигр полностью собирается из российских комплектующих. А тоже предварительно ставился Камминз. И Тайфуненка можно собирать из российских комплектующих.

[дальнобой22]

ЯМЗ только что непривиредлив к качеству масла и дизтоплива а по ресурсу и мощности здорово уступает европейцам

[Штык]

Цитата: дальнобой22

ЯМЗ только что непривиредлив к качеству масла и дизтоплива

Характеристики двигателей "КАММИНЗ", допускают использование ГСМ российского производства. Благодаря уникальной запатентованной технологии системы подачи топлива, допускается использование дизельного топлива с максимальным содержанием серы до 1%, что превосходит соответствующий показатель для других производителей дизельных двигателей и нормативы ГОСТ примерно в 2 раза.

[Suhow]

если мне не изменяет память,то ямз 236,238 -двигатель тяжелых авто (238-для КрАЗА) низкооборотистый но выносливый и прожорливый,на КрАЗе самосвале вроде 256Б НОРМА БЫЛА 48Л на 100км.Пусть Тайфуненок и поменьше но расход думаю многоват будет.Но думаю при импортозамещении оно оправдано,дает работу своим гражданам и при желании средства на разработки других лучших движков и тд.При Союзе и не такое делали.Сейчас вам Русским будет тяжелее,но реально делать.Жаль что на Украине многое хе..ят,или уже похе...ли,торгаши и марионетки.

[Bad_gr]

дизеля серия "Т"
http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/8.html

[Russkiy53]

на урале норма-46л./100км. ...и бойцам еще-на продажу остается;)!реально он жрет:38-40л.и у него запас есть...мало ли какую хрень интересную на машину подвесить захотят...от ЗРК до ПТР...самое то моторчик:)))!

[Штык]

Цитата: nycsson

ЯМЗ-236, ЯМЗ-238! Отличные двигатели.

1958-1961 Создание нового семейства 4х-тактных, V-образных дизельных двигателей с мощностным диапазоном 180-500л.с. в 6,8 и 12-цилиндровом исполнении.
1961-1965 Серийный выпуск двигателей нового семейства ЯМЗ-236, ЯМЗ-238, ЯМЗ-240.
Сейчас уже 21-й век на дворе ...

[Russkiy53]

задрали штатские эти:)))!!!не все из 21-го века в армии-хорошо!!!

[АКМ9]

А что мешает начать их производить? Космические корабли строим, самолеты, подводные лодки, а вот кресла не получается, прямо беда какая то. Это результат условий на которых Россия вступила в глобальную экономику и ВТО. Судя по результатам, мы туда не вступили а вляпались. Теперь нам большой бизнес указывает какие нам нужны военные и гражданские самолеты, где их закупать и по какой цене. Все началось с того, что наверху решили что будущее за глобальной экономикой и транснациональными компаниями и в течении пятнадцати лет наша промышленность практически прекратила свое существование. Теперь будем начинать с нуля. А ведь все кто этим занимался, все там наверху и остались, я не думаю что они вдруг стали более патриотичными, да будут на митингах кричать "Слава России", но недвижимость и бабки за бугром.

[aba]

Но это не значит, что мы сами не можем, недавно на специализированной выставке ВНИИСтали показали как раз данный тип изделия высокого класса по мнению спецов

[Штык]

Цитата: aba

недавно на специализированной выставке ВНИИСтали показал

Вот уж чего, а выставки мы любим, показывать любим, а как доходит до выпуска – или совсем не то, или вообще не доходит…

[Bad_gr]

Цитата: Штык

Вот уж чего, а выставки мы любим, показывать любим, а как доходит до выпуска – или совсем не то, или вообще не доходит…

Или не заказывает никто, хотя производитель не первый год предлагает свою продукцию.

[ivshubarin]

Средний дизель ЯМЗ-534 и 536 уже ляпают вовсю. На тиграх и Уралах

[mvlad007]

Нормальные перспективные движки, чисто разработка ЯМЗ ,но... кому едрён-матрён пришло в голову на технике военного назначения применять всякие Евро-3,Евро-4? Надежность уменьшается в разы! Куча электроники отвечающей за параметры работы движка.Любой мощный электромагнитный импульс прикончит её на раз-два. А ремонтопригодность оставляет желать лучшего! Сам менял перед парадом 9-го мая стартер на "Тигре",3,5 часа как с куста,пол машины надо разобрать... А если в поле?А в мороз? Правильно написали "ляпают",куда попало.Согласен с тем,что военная техника должна быть простой и надежной!И чтобы в бак можно было заливать чуть ли не из скважины,а не дизтопливо от Лукойл Евро-5!

[Bad_gr]

Цитата: mvlad007

кому едрён-матрён пришло в голову на технике военного назначения применять всякие Евро-3,Евро-4?

А кто сказал, что дизеля военного назначения делаются с учётом Евро ?
Военный вариант движков отличается от гражданского как минимум, на четверть большей мощностью, и вряд ли на токсичность там смотрят.

[Штык]

Цитата: mvlad007

стартер на "Тигре",3,5 часа как с куста,пол машины надо разобрать... А если в поле?А в мороз?

Это уже конструкторам "спасибо" сказать нужно, подумали об удобстве обслуживания.

[nycsson]

Цитата: ArhipenkoAndrey

А действительно, это что отрыжка серюкова-табуреткина?

Нет. На лицо технологическая зависимость России от запада. Дожили, блин!

[свой1970]

а раньше?30-40-50-60-70 лет назад?Русский Рено,ГАЗ-АА,ЗИС,ЗИЛ-157,ГАЗ-67,ВАЗ-2101- они чьи изначально были?Признать надо, что у нас ничего не было своего автомобильного(за исключением К-700(трактор)и тяжелых тягачей для БР)- все копировалось/воровалось/дорабатывалось из западных образцов...

[Денис]

Цитата: свой1970

у нас ничего не было своего автомобильного

Незнание не даёт повода для буйства демократии,про знание матчасти и говорить нечего
Прочтите хоть Е.Кочнева Секретные автомобили Советской Армии
Вроде бы не трактор и не тягач

И с чего же скопировали?

НАМИ-058В

И так далее

[Баракуда]

Синий я так понял на базе шасси ЗРК "Оса".? Три моста,водомет,грузоподъемность после снятия аппаратуры и ракет зашкаливает.

[Денис]

Цитата: Баракуда

Синий я так понял на базе шасси ЗРК "Оса".?

Нет,то своя конструкция.Поисково-спасательный комплекс
Синяя птица для спасения спускаемых аппаратов с космонавтами
http://русская-сила.рф/guide/army/tr/zil4906.shtml

Тут оба,образно говоря грузовой со спускаемым и пассажирский

В комплекс входил ещё снего-болотоход

[Штык]

Цитата: Баракуда

Синий я так понял на базе шасси ЗРК "Оса".? Т

Нет, это совсем другая разработка.

[Штык]

Цитата: Денис

И с чего же скопировали?

Этот ни с чего не копировали машина не серийная, было сделано несколько штук для поисково спасательной службы. Первый образец нового транспортного средства (ПЭУ-1) предстал перед специальной комиссией уже летом 1966 года. Машина была создана под руководством В.А. Грачева, в ее разработке принимали участие В.Б. Лаврентьев, Г.И. Хованский, С.А. Кузнецов и другие работники СКБ. Новинка не только удовлетворяла требованиям полученного технического задания, но по ряду показателей и превосходила их.

Автомобиль имел алюминиевую раму, серийный мотор ЗИЛ-375 максимальной мощностью 180 л.с., гидромеханическую трансмиссию и независимую торсионную подвеску крайних колес. Раздаточная коробка распределяла крутящий момент поровну между левым и правым бортами, привод бортовых редукторов осуществлялся карданными валами раздельно для каждого борта. Большой клиренс и малый радиус разворота — всего 9,8 м по внешнему колесу — обеспечивали качества, необходимые для работы в условиях тяжелого бездорожья. Кроме того, ПЭУ-1 легко преодолевала рвы шириной более 2 м. Корпус автомобиля изготавливался из стеклопластика, его размеры и форма обеспечивали хорошую продольную и поперечную устойчивость при движении по воде под нагрузкой. В общем, это было именно то, чего хотело «космическое начальство».

[Денис]

Цитата: Штык

было сделано несколько штук

Около 40 комплексов

[VadimSt]

Да Сердюкова уже не было! Он в одном экземпляре и только проходил заводские испытания! http://vpk.name/news/120009_noveishie_bronemashinyi_semeistva_taifun_minoboronyi
_rf_poluchit_v_2016_godu.html

Хороший сайт по авто - http://vpk.name/news/avto/new_dev/

[twviewer]

импортозамещение это хорошо, но с чего то нужно начинать.
Если Тайфуненок хорош и планка задрана высоко почему не выпускать.
Движки можно делать (делают?) на камминз кама
http://www.kamazopt.ru/press/kamaz/2010/2/nadezhnyh_motorov_budet_bolshe.html
АКП просто отечественных нет и нужно либо тырить либо приглашать строить завод
и со всем остальным тоже самое
но без заказов конечных потребителей (спроса) никто не пошевелится.
Кстати казахи Тайфуненком интересовались.
Так что если есть шанс перейти на др уровень им нужно пользоваться а не продолжать менять дизайн у разработок 70х годов
зы т.е. может статья и правильная, а может и нет и не более чем происки отсталых конкурентов

[Басарев]

Просто нужно запретить всё иностранное в России. И разрабатывать только своё. Да, это дорого, но в вопросах обороноспособности Отечества торг неуместен.

[Сергей С.]

Это попытка КаМаЗа отобрать заказы у ГаЗа, который уже почти столетие специализируется на легкой бронированной технике.

[Лопатов]

Не совсем. Это не "попытка отобрать", колёсную бронированную технику, от "Тигра" до БТР-82 у нас делает не "ГАЗ", а принадлежащая Дерипаске компания "ВПК". Которая давно уже не создаёт ничего нового, а пытается пропихивать в войска старьё. Чтобы "осваивать" деньги выделенные на гособоронзаказ, не прилагая никаких усилий.

Недавно прошла новость, что "Бумеранг" таки не появится на Красной площади 9 мая. Однако арзамасцы прямо сейчас готовы начать поставлять "новейшие" БТР-82АМ в войска

[donavi49]

БТР-82АМ не новейшие, а БТР-82А модернизируемые из БТР-80 путем замены башни, установки нового оборудования и ремонта исходного БТР.

Арзамас сейчас пропихивает тему:
Бумеранг еще 5 лет надо допиливать напильником до соответствия, на это время мы вам БТР-88 выкатим, покупайте вместо БТР-82А!

[Лопатов]

Да не всё ли равно... Вопрос в том, что разработка "Бумеранга" искусственно затягивается, а в войска предлагают очередную модернизацию БТР-80, которую можно производить без значительной переделки производственной линии.

То же и с "Волком", который также разрабатывается на деньги МО. Где он? Нет его. А в войска идут совершенно не нужные там "Тигры".

[AndreyS]

Цитата: Лопатов

А в войска идут совершенно не нужные там "Тигры".

Это почему не нужные?!
Вы его эксплуатируете?!
А если да, то поделитесь претензиями!

[Russkiy53]

2а-42 и в обслуживаемой башне(бмп-2)-геморрой с перекосами,утыканиями и поломками,а в таком варианте,бэтэр этот:просто-пулеметный броневик:)))!

[GRAY]

Цитата: ArhipenkoAndrey

А действительно, это что отрыжка серюкова-табуреткина?

"Тигр" тоже по перваку с двигателем Камминз был, а сейчас ЯМЗ и коробка из Арзамаса.
Не всё так страшно, как кажется на первый взгляд.

[varov14]

Это не отрыжка, это просто пример того, какая огромная разница, между копированием и простой отверточной сборкой. Чтобы скопировать, надо уже иметь голову, технологии и оснастку.

[vodolaz]

И замечательно, от "Рыси" же тоже отказались. Побольше бы таких новостей.

[STOP VOINE 2014]

Когда читал перечисление , смеялся -аж дети отложили планшеты, дошел до фар, вообще со стула рухнул-вот тебе и ВПК эпохи "сЕРДЮЧКИ"''''
Ладно, этот проект в зародыше, а как тебе "ГОРЕ МЮСТРАЛИ"!?... эти уже детеныши !

[кот бегемот]

Похоже что так,за откаты заключили массу договоров со всеми и не разбери с кем.А потом разберись в реальной стоимости машины.

[HitMaster]

Что за название такое, «Тайфунёнок»?
звучит коряво. а ведь "как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!"

[OlegLex]

Сердюкова уже нет, а нам все аукается.

[Анисим1977]

Если в статье написана правда ,то такой конструктор нам и на..... не нужен.
Кто в теме ,просветите ?
На первый взгляд смахивает на заказ.

[ya.seliwerstov2013]

Цитата: Анисим1977

Если в статье написана правда ,то такой конструктор нам и на..... не нужен.

Когда суд предоставил Сердюку последнее слово он с добрыми и грустными глазами сказал:
Люди! Будьте добрее и наивнее! А то воровать же невозможно!!!

[cosmos111]

Цитата: ya.

Антироссийские санкции вскрыли слабые места "Тайфунёнка"

на ВО,об этом писал(ЗЛОЙ ХОМЯК,БАСК,РЕНАТ.И ДР),в течении 2-х лет...

все аналоги производятся у нам и в Белассии,броня от НИИ Стали,фары и от КАМАЗ,подойдут...
независимая подвеска от МЗКТ-"- 6001 ,Беларусского производства...строй Тайфунёнок на этом шасси в чём проблемы??


хотя на "братушек "Белорусов,наджды на 100% то же нет...

Минск не будет форсировать сделку по продаже МЗКТ российскому инвестору из-за санкций Запада

Беларусь и РФ подготовили межправительственное соглашение о продаже государственного пакета "Минского завода колесных тягачей" (МЗКТ) российскому инвестору, но торопиться с завершением сделки белорусская сторона не намерена. Об этом сообщил агентству ПРАЙМ-ТАСС источник в белорусских органах госуправлен

инфа с :http://vpk.name/library/mzkt.html
ДЛЯ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ:::ТОЛЬКО НА 100% ,ЛОКАЛИЗОВАННОЕ ПРОИЗВОДСТВО В РОССИИ!!!

[Штык]

Цитата: cosmos111

хотя на "братушек "Белорусов,наджды на 100% то же нет...

Да уж, после того как Лукашенко обещал Порошенко, любую просьбу в течении суток выполнить - задумаешься ...

[сергей72]

Двухосный бронеавтомобиль KAMA3-53949 по прозвищу "Тайфуненок" не сможет быть принят на вооружение российской армии из-за влияния санкций.

Машина изначально была создана для Министерства обороны, но теперь ее будут предлагать в рамках проекта "Патруль-А" для Внутренних войск МВД — и с ней уже ознакомился главком ВВ МВД Виктор Золотов.

Причиной отказа военных в возможном приобретении нового бронеавтомобиля КАМАЗ 4х4 заключается в наличии большого числа иностранных комплектующих. Тайфуны, собран из импортных компонентов и в случае его поставок Министерству обороны РФ заграничные партнеры просто не про- дадут комплектующие.

Двигатель Тайфунен- ка носит американскую марку Cummins. коробка-«автомат» — тоже американская, Allison, мосты с независимой подвеской — Timoney из Ирландии, что невооруженным глазом видно по надписям на ступичных крышках. Поставщик брони (снаружи — алюминий, под ним — кера- мика) — Plasan Sasa из Израиля, на ремнях «противоминных» кресел — эмблемы английской фирмы Securon, шины — Michelin, фары — Hella.

В конструкции бронеавтомобиля KAMA3-53949 используется довольно большое количество иностранных комплектующих, что ставит крест на возможной карьере у военных, но оставляет возможность принятия на вооружение Полиции.

По сведениям разработчиков, KAMA3-53949 "Тайфуненок" можно использовать для охраны и сопровождения колонн, санитарной перевозки, ведения инженерной и радиационной, химической и биологической разведки. Кроме того, его можно применять как разведывательную и командно-штабную
Сылку сейчас попробую вставить...
http://x-true.info/1...za-sankciy.html

[pilot8878]

Цитата: сергей72

Двигатель Тайфунен- ка носит американскую марку Cummins.

В принципе, можно подобрать аналиг из линейки ЯМЗ или, на крайний случай, ММЗ.

Цитата: сергей72

коробка-«автомат» — тоже американская, Allison

Алисы - далеко не самые хорошие АКПП. Если использовать именно ГМП, то лучше внаглую спи...ратить агрегат американской же Dana Spicer из серии Clark от 18000 до 40000. 3 - 4 ступенчатые реверсивные коробки, никаких мозгов, надёжность - вне всяких сравнений.
Либо копировать АКПП ZF - тоже очень неплохие агрегаты, но гораздо сложнее старых Кларков. Вообще, почему у нас не производятся такие устройства, я не понимаю. Технологически - реально НИЧЕГО страшного там нет!

Цитата: сергей72

мосты с независимой подвеской — Timoney из Ирландии, что невооруженным глазом видно по надписям на ступичных крышках.

У нас есть мосты от ГАЗ-66, ЗиЛ-131, КамАЗ-4310. Какой-то из них подойдет. А потом и модернизацию можно затеять, в т. ч. и под независимую подвеску. Деньги от первых заказов простимулируют.

Цитата: сергей72

Поставщик брони (снаружи — алюминий, под ним — кера- мика) — Plasan Sasa из Израиля, на ремнях «противоминных» кресел — эмблемы английской фирмы Securon, шины — Michelin, фары — Hella.

Ну а про сиденья, ремни и фары, даже упоминать стыдно. Уже и это г..но заменить нечем? Даже не улыбает. Кто хочет делать - ищет пути, кто не хочет делать - ищет оправдания.

[сергей72]

Там по ссылке вся статья...

Цитата: сергей72

мосты с независимой подвеской — Timoney из Ирландии, что невооруженным глазом видно по надписям на ступичных крышках.

У нас есть мосты от ГАЗ-66, ЗиЛ-131, КамАЗ-4310. Какой-то из них подойдет. А потом и модернизацию можно затеять, в т. ч. и под независимую подвеску. Деньги от первых заказов простимулируют.

Все что Вы сказали верно.....
А на выходе тогда получится вот это:

[cosmos111]

Цитата: сергей72

А на выходе тогда получится вот это:

просто не хотят...нет чёткого выверенного ТТХ от МО РФ...

надо,что бы получалось,вот это !!!

[AndreyS]

И чем это удобно?! Стоять в машине нельзя, только на четвереньках ползать и как Вы себе это представляете в полной экипировке (бронежилет, разгрузка и оружие)?! А стрелковые ячейки на такой высоте, вообще вызывают кучу вопросов (особенно смотря на скамейку под ними), я даже не представляю себе как можно вести огонь (в какую позу встать)!
Так что ВОТ ЭТО красивая обертка, а эксплуатируемость?!

[Штык]

Цитата: pilot8878

лучше внаглую спи...ратить агрегат американской же Dana Spicer

А технологии ? К немцам тоже 34-ки попадали, много они их наделали ? Нет технологии - нет качества.

[pilot8878]

Цитата: Штык

А технологии ? К немцам тоже 34-ки попадали, много они их наделали ? Нет технологии - нет качества.

Простите, технологии чего? Какой технологии у нас нет? Нарезки зубов на шестернях? Подшипников? Самое сложное в ГМП - это блок управляющих клапанов, да и тот при ближайшем рассмотрении - всего лишь обычный распределитель. Повторяю как ремонтник в стопицотый раз - НИЧЕГО сверхсложного в гидромеханических передачах нет. Сложности только в электронике управления, но в военной технике она должна быть сведена к минимуму - никаких VFS, никаких TCU, только on\off соленоиды на ход\передачи, да пара датчиков на скорость колен. вала и выходного вала.

[алексеев]

Цитата: Анисим1977

то такой конструктор нам и на..... не нужен.
Кто в теме ,просветите ?

У нас, да и за рубежом сейчас очень популярно пытаться производить и пытаться "втюхивать" брутального вида бронемашины, благо агрегатов от грузовиков, на базе которых они делаются море разливанное.
Это гораздо проще, чем организовывать производство своего. И откат светит.
Истинных боевые качества покрыты мраком и являются достоянием лишь около военно-технических журналов и их любителей.
Не миновала чаша сия и РФ, ибо закупка за рубежом готовых агрегатов и др. решений с последующей перепродажей МО очень выгодно. Особенно, если разработчики действуют не за свой счет, а прилепились ОАО "КамАЗ" с немалым гос.участием.
Тут МО надо выдать четкое ТЗ, определить порядок, да и счетной палате, возможно с СК работать.

[dauria]

Тут МО надо выдать четкое ТЗ, определить порядок

Любое проектирование начиналось с вопроса " А что есть у супостата?" . Отстали мы не в двигателях, а в заводах . И задание должно быть простым- создать цепочку заводов для производства нелицензированной копии. Поглядеть внимательно, как и что у них. Закупить станки, не постесняться пригласить спецов, выделить площади и начинать. Подтянется всё- от металлургии, металлообработки до электроники. Импортные станки постепенно заменять нашими. Там и спецы свои появятся.

[Ротный]

Цитата: dauria

Тут МО надо выдать четкое ТЗ, определить порядок

Любое проектирование начиналось с вопроса " А что есть у супостата?" . Отстали мы не в двигателях, а в заводах . И задание должно быть простым- создать цепочку заводов для производства нелицензированной копии. Поглядеть внимательно, как и что у них. Закупить станки, не постесняться пригласить спецов, выделить площади и начинать. Подтянется всё- от металлургии, металлообработки до электроники. Импортные станки постепенно заменять нашими. Там и спецы свои появятся.

Что и сделал в свое время , в 30-е Иосиф Виссарионович , а китайцы повторили в 90-е

[Феликс-А]

Спрашивается,зачем сразу было поднимать вопрос,с Мисралями не наигрались.

[SibRUS]

Cummins B205 - штатный двигатель автомобиля ГАЗ-2330 «Тигр» - это не слабое место? Тут похоже весь оборонный заказ надо пересматривать.

[Басарев]

Значит, нужно откреститься от Тигра и массово брать Медведя. У него двигатель наш.

[SibRUS]

По "Медведю":на нем Двигатель ЯМЗ-7601 - это форсированный мотор ЯМЗ-238НЕ2. ЯМЗ-238 это штатный двигатель трактора К-700. Нет у нашей промышленности, к сожалению, нормального современного,серийного дизеля в нише между Д-245 (и тот "Белорус") и ЯМЗ-236. Машиностроение в РФ слабо развито, по причине того, что бизнес у нас ищет легких денег. А они у нас в ресурсных отраслях.

[Басарев]

Значит, нужно запретить бизнес. Заботиться в первую очередь нужно о людях, а не о деньгах. А частный капитал в ресурсных отраслях это как минимум вредительство и диверсия. Ведь по сути просто отдают на откуп не пойми кому национальное богатство.

[Bad_gr]

Цитата: SibRUS

Нет у нашей промышленности, к сожалению, нормального современного,серийного дизеля в нише между Д-245 (и тот "Белорус") и ЯМЗ-236. Машиностроение в РФ слабо развито, по причине того, что бизнес у нас ищет легких денег.

Челябинские дизеля серии "Т"
http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/5.html

[pilot8878]

Цитата: SibRUS

Cummins B205 - штатный двигатель автомобиля ГАЗ-2330 «Тигр» - это не слабое место?

ЯМЗ-5347-10 является штатной заменой для камня.

[Bad_gr]

Цитата: SibRUS

Cummins B205 - штатный двигатель автомобиля ГАЗ-2330 «Тигр» - это не слабое место? Тут похоже весь оборонный заказ надо пересматривать.

Штатным двигателем можно считать и ЯМЗ-5347-10.

[SibRUS]

Штатным двигателем можно считать и ЯМЗ-5347-10.

ЯМЗ-530 — семейство рядных 4-х и 6-цилиндровых дизельных двигателей производства ОАО «Автодизель» (Ярославский моторный завод), входящего в состав «Группы ГАЗ». Совместная разработка с австрийской инженерной компанией AVL List GmbH.Вы полагаете, что все компоненты отечественные?
...Передовая конструкция дизеля предусматривает применение топливной аппаратуры Common Rail System фирмы Bosch с электронным управлением подачей топлива и обеспечением давления впрыска топлива до 1800 кг/см2. Система смазки дизелей снабжена полнопоточным масляным фильтром фирмы MANN + HUMMEL. Двигатели будут снабжаться турбокомпрессорами фирмы Borg Warner с перепускными клапанами. Для облегчения холодного пуска на них установят электрический теплоэлемент мощностью 1,9 кВт...

[Fagot]

Вроде там теперь вместо камингса старина ЯМЗ.

[ivshubarin]

Не старина ЯМЗ ,а новейшая разработка. У меня Урал с ЯМЗ-536. Весьма не плох , только экологическими нормами мощность задушили

[ODERVIT]

Всё правильно, как бы болезненно это не было.

[сибирский немец]

на свалку его тогда - вопрос а что там российского -болты да гайки там наверное даже масла импортные были молодцы камазовцы нечего сказать - а рекламы было

[СРЦ П-15]

Цитата: сибирский немец

на свалку его тогда - вопрос а что там российского -болты да гайки

Да и гайки-то,наверное, не наши! Как говорится: с миру по гайке - бедному машина! - Сердюковская программа в действии!

[Быков.]

... зарубежного производства: американский двигатель Cummins, американская же автоматическая коробка передач, броня – израильская, ирландская подвеска Timoney, британские противоминные кресла Securon. Даже фары и те зарубежные...

Совсем уже обленились, вот до чего переизбыток бабла довёл. Зачем что делать? Если надо, то пошёл и купил...пошли вот сейчас, куда послали.
Броня израильская?! Сами сделать не можем? Подвеска и кресла - это конечно верх инженерной мысли - только бритам и ирландцам подвластно.

...как смех звучит ремарка.

... «Тайфунёнок». Это военная машина, создаваемая на базе автомобиля КамАЗ-53949...

[donavi49]

Ну, вот своего АКП нет даже в далеких планах. Что ставить предложите? В задании АКП.

[Басарев]

А какие преимущества даёт АКП перед обычными коробками? Никаких преимуществ нет!

[secar]

А преимущество в том, что машиной с АКПП может управлять человек с одной рукой и одной ногой.

[donavi49]

Это в вашем седане и то новые АКПП позволяют повысит комфорт и практически не повышают расхода.

Весь мир перешел на АКПП в военной технике не просто так, а потому-что:
- меньшая квалификация водителя (в бою водитель может быть ранен/убит/стрелок вывозить ТС из под огня)
- возможность управление ТС раненым водителем, для эксплуатации ТС с АККП нужна 1 действующая рука и 1 действующая нога.

[ivshubarin]

Преимущества в передаче большего крутящего момента без боязни повредить трансмиссию. На тяжелой технике давно стоят автоматы или электро трансмиссии как на Белазах

[Lexx]

Преимущество одно - если что, за руль можно посадить женщину, офисный планктон или мальчиков-мажоров. Хотя преимущество конечно спорное

[Вадим237]

У нас есть Компания Супер вариатор вот она пытается сделать нашу отечественную АКПП, хотя могли просто взять и сделать клона Allison 4000 или ZF шести ступенчатую 6HP28 коробки простенькие как два пальца.

[Штык]

Цитата: Быков.

Броня израильская?! Сами сделать не можем?

Ответ на такой вопрос простой - если бы было свое (или требуемого качества), не покупали бы за бугром! И это относится не только к броне - ко многому, к сожалению.

[Ежак]

То же самое, что и в варианте с Ивеко. Прямая зависимость от западного производителя. Только для сугубо мирного времени, без "холодных войн"

[Баракуда]

Тот случай когда санкции помогают !

[Имперец]

Тот случай когда санкции помогают !

В самую точку ,вскрываются все мины замедленного действия .

[saag]

Это вот пример освоения бюджета

[Петр1]

Все основные блоки и узлы – зарубежного производства: американский двигатель Cummins, американская же автоматическая коробка передач, броня – израильская, ирландская подвеска Timoney, британские противоминные кресла Securon. Даже фары и те зарубежные.


Нет нам такой сыр бор не нужен!

[POMAH]

может это военная хитрость такая )))))

[lewerlin53rus]

Нет худа без добра. Еще одно слабое место выявили.Хорошо, хоть, от ивеко успели отказаться.А то на них столько лоббистов было.

[awersa]

Доходит до маразма - техника которой не дай бог собираемся воевать состоит из комплектующих стран вероятного противника!!! Чем думали, когда создавали????

[donavi49]

Тоже что и другие страны, закупая комплектующие для техники в третьих странах.

[Штык]

Цитата: donavi49

Тоже что и другие страны, закупая комплектующие для техники в третьих странах.

Большие успехи фирмы "КАММИНЗ" достигнуты, прежде всего, благодаря высоким эксплуатационным качествам двигателей, их экономичности, надежности и долговечности, простотой и удобством технического обслуживания и ремонта. А также наличием хорошо развитой глобальной системы сервиса и снабжения запчастями через собственные центры по продажам, по обслуживанию и через дилерскую сеть (более 4500 пунктов в 130 странах).

[Ежак]

Цитата: awersa

Чем думали, когда создавали??

Аналогичный вопрос на тему Ивеко. Эта машина создана по аналогичному принципу, только итальянцами.
Чем думали, когда Ивеку покупать пытались???

[nycsson]

Цитата: awersa

Доходит до маразма - техника которой не дай бог собираемся воевать состоит из комплектующих стран вероятного противника!!! Чем думали, когда создавали????

Так у нас, оказывается, двигатели для самолетов и вертолетов запорожский Моторсич поставляет. Вот где маразм, или деградация мозга у правящей элиты России, которые загнали нашу страну в технологическую зависимость от запада.

[Lexx]

Вообще-то это наследство СССР, никто не предполагал, что УССР станет не только самостийной, но и враждебной республикой. Турбовальные и турбореактивные движки хоть и были сконструированы ленинградским ОКБ Климова, но производственной площадкой был Запорожский моторостроительный завод. Как только появилась возможность в Шувалово Ленинградской области был построен современный двигателестроительный завод. В прошлом году состоялся запуск, в ближайшую пару лет он выйдет на проектную мощность и Мото Сыч будет послан на все четыре стороны.

[Франкенштуцер]

А Тигры комплектуются Cummins или ЯМЗом? (я не про гражданскую версию, конечно)

[donavi49]

От заказчика. ЯМЗ матюкают сильно кстати.

[Франкенштуцер]

Цитата: donavi49

ЯМЗ матюкают сильно кстати.

ДВС полностью своей разработки на память не приходит что-то.

[Денис]

Жаль
Всё долбаная катастройка
Развалили свою конструкторскую школу,зато вырастили много брехунов:

На данный момент на стадии проектирования находится новый бронированный автомобиль, негласно называемый "Тайфуненок"

http://twower.livejournal.com/617751.html
Как можно конструировать автомобиль отвёрточной сборки? Да и на вооружении иметь такой по меньшей мере тупо
Ещё раз жаль
А что будет с Тайфуном если

Бронирование произведено в соответствии с уровнем 3b натовской классификации STANAG 4569

Это как,чтоб наё(обманку не поняли?
Так и до натовских званий можно докатиться

[barsik92090]

Звания натовские, подозреваю, у некоторых уже есть.

[barsik92090]

Звания натовские, подозреваю, у некоторых уже есть.

[sv68]

извиняюсь за мой китайский-господа конструкторы,я ваш дом труба шотал!а как же ваше хвалёное импортозамещение,или оно будит действовать только на словах? поневоле вспомнишь о товарище Сталине-как его сейчас не хватает!

[странник_032]

Цитата: sv68

извиняюсь за мой китайский-господа конструкторы,я ваш дом труба шотал!а как же ваше хвалёное импортозамещение,или оно будит действовать только на словах? поневоле вспомнишь о товарище Сталине-как его сейчас не хватает!

Во времена товарища Сталина однако тоже не брезговали закупками отдельных образцов иностранной техники,для сравнения со своими образцами.

[pilot8878]

Цитата: странник_032

Во времена товарища Сталина однако тоже не брезговали закупками отдельных образцов иностранной техники,для сравнения со своими образцами.

Дополню: и при необходимости, копирования, лицензионного, или нет - это уж "как договоримся".

[Карабас]

Неужели не понятно, нас специально завязывали на комплектующие из-за бугра, ещё-бы десяток лет нашего сотрудничества с нашими "партнёрами", и нам пришёл бы конец. К счастью ВВП вовремя это узрел, а у наших "партнёров" не хватило терпения подождать, когда мы с головой окунёмся в это "партнёрство", а может поняли, "или сейчас-или никогда", господа пошли ва-банк.

[Корсар]

ДОКАТИЛИСЬ...
Буквально вчера ,чуть не впадая в истерику от решения руководства РФ(поверьте есть от чего...) начать поставки угля и эл.энергии в территориюУ,я в одной из веток сайта писал о прокладке силового кабеля по дну Ладоги в блокадный Ленинград...
И кабель был проложен.Не смотря ни на что... А в Крыму СВЕТА НЕТ...

И вот вновь...Россия опять фактически расписывается в своей несостоятельности...

Постыдилась бы ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА...КТО вас уважать то будет,если сами расписываетесь в собственном бессилии?

А то будет с Россией как в том фильме :

[обыватель]

Цитата: Корсар

ДОКАТИЛИСЬ...
Буквально вчера ,чуть не впадая в истерику от решения руководства РФ(поверьте есть от чего...) начать поставки угля и эл.энергии в территориюУ,я в одной из веток сайта писал о прокладке силового кабеля по дну Ладоги в блокадный Ленинград...
И кабель был проложен.Не смотря ни на что... А в Крыму СВЕТА НЕТ...

Нельзя в комменте поставить 10 +. Поэтому здесь.++++++++++++++++++++++++++++++++++

[Корсар]

Цитата: Корсар

Россия опять фактически расписывается в своей несостоятельности...

Рад,что мой комментарий привлёк внимание и вызвал расхождение в его оценке...
Это вселяет надежду,что всё таки ещё пытается самостоятельно мыслить и оценивать происходящее...

Продолжайте МЫСЛИТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ,и вы не наступите на те же грабли ,что Украина...

[Колесо]

Цитата: Корсар

Продолжайте МЫСЛИТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ

Цитата: Аладин

А призыв "ПОДУМАЙТЕ" не патриотичен однозначно, антиконституционен и всё сильнее наказуем.

[sssss018]

Старая Русская поговорка, всё, что не делается, всё к лучшему!

[Баракуда]

Вот при СССР было. Обложишься разными справочниками с элементной базой,Гостами,Санпинами и т.д. и проектируй на здоровье . Легче,дешевле,надежнее..? если да ,получи премию и моли Бога, что бы в производство пошло.
А сейчас бардак .Если замены нет,то согласен-надо за бугром закупать.Ну а если есть - на мыло таких конструкторов.

[Вожик]

Цитата: Карабас

нас специально завязывали на комплектующие из-за бугра
К счастью ВВП вовремя это узрел

Что там "узревать"?! Надо быть вообще идиотом или предателем, подписывая контракты с вероятным противником на поставку оружия и запчастей!!!
Даже фары... - это круто! Какими надо быть кретинами! "нанофары"? - верх инженерной мысли?
Почему эти камазовские менагеры ещё на свободе?
Стрелять надо за такие "разработки"!

[Дрюня]

Цитата: Вожик

Стрелять надо за такие "разработки"!

+++++

[Лопатов]

Цитата: Вожик

Почему эти камазовские менагеры ещё на свободе?
Стрелять надо за такие "разработки"!

Вот заразы, хотели дёшево и быстро поставить в войска необходимые машины. Действительно, за такое надо расстреливать.

[Корсар]

Цитата: Лопатов

Вот заразы, хотели дёшево и быстро поставить в войска необходимые машины.

О подобном,в своё время ёмко выразился премьер В.С.Черномырдин :"Хотели как лучше,а получилось..." Фраза известная и приводить её всю смысла не вижу...

[Лопатов]

Вы считаете, что лучше и дешевле "не как всегда" платить денюжку инвалидам и семьям погибших?
Принято.

[pahom54]

Честно говоря, никак не пойму, в чем трудности решения проблемы... И сразу на ум приходит Китай... Вот уж кто, имея на руках эти комплектующие, уже давно бы этого Тайфуненка сделал на родных уже деталях... Или наши инженеры-конструкторы в автомобильной промышленности обленились совсем???

[plahish_alex]

А, где они инженеры-конструкторы? Кто их готовил? Выпускались в основном менеджеры, да юристы((

[Волосатый сибиряк]

Тот же Камминс можно собирать из китайских комплектующих.

[barsik92090]

"Рыночные" правители ставят начальниками таких же "рыночных" производителей, которые не умеют ничего, кроме как "освоить" выделенные средства, а штат конструкторов и инженеров рожденных в системе ЕГ, уже не осознает что творит, тем более, что "творение" не приветствуется, т. к. создает лишние заботы для "рыночников" и никаких доходов.

[barsik92090]

"Рыночные" правители ставят начальниками таких же "рыночных" производителей, которые не умеют ничего, кроме как "освоить" выделенные средства, а штат конструкторов и инженеров рожденных в системе ЕГ, уже не осознает что творит, тем более, что "творение" не приветствуется, т. к. создает лишние заботы для "рыночников" и никаких доходов.

[Дрюня]

Цитата: pahom54

Или наши инженеры-конструкторы в автомобильной промышленности обленились совсем???

привыкли они уже с детства в "ЛЕГО" играть , а своё я даже не знаю, может ли молодёжь что то новое создать .
мне кажется всё держится на старой "ГВАРДИИ" инженеров и конструкторов .

[Михаил_59]

В развитой стране таких машин быть не должно, проще сразу импорт покупать в малых дозах для сравнения...

[donavi49]

Вот кстати и Рубины встали.

Пока все заказы на Алмазе (506,508) и ВВ (302) в подвешенном состоянии, в связи с санкциями, немецких дизелей MTU и редукторов не будет, идет проработка замещения, будет это Китай или наши "звезды", а может и турбины, пока не известно

Там основная беда в том, что кораблик вышел перетяжеленным и планируемая установка (МТУ) его не тянет (26-27,5 узлов вместо 32), а отечественные будут еще менее мощными в той размерности.

[смит7]

Для сведения, в самом рядовом по по исполнению КАМАЗе порядка 30% импортных комплектующих. Эти "ништяки" туда совали конструкторы в эпоху развала промышленности. Эпоха развала не закончилась, но объявлено импортозамещение. Надежда появилась, конечно, но ... тревожно как-то. Благие начинания в России редко доходят до логического конца в неискаженном виде, но надежда-то есть!

[Михаил_59]

Цитата: смит7

Благие начинания в России редко доходят до логического конца в неискаженном виде

Вы давайте заканчивайте уже еврейские сказочки-то повторять.

[maestro123]

Каким местом раньше думали?

[donavi49]

Ну, в задании заложена вилка такая.

То есть, промыслы отечественные говорят, у нас еще при раннем Брежневе модельный ряд утвержден -40 летние традиции, а вы тут чего-то хотите, идите у нас рыночная экономика, не нравится не заказывайте.

В то же время, если собрать этот Тайфуненок из отечественных комплектующих заказчик его даже до испытаний не допустит, забракует, как не соответствующий базовым характеристикам.

[Франкенштуцер]

Цитата: donavi49

заказчик его даже до испытаний не допустит, забракует, как не соответствующий базовым характеристикам.

может, машинка заточена на экспорт? Провал с тиграми на индийском рынке компенсировать?

[Альф]

Цитата: Франкенштуцер

может, машинка заточена на экспорт?

В баксленд поставлять будем, в Фергюссон чернож-опых гонять.
Прежде чем такое сказать, может стоит немного подумать.

[chinArmy]

Если наши заводы не способны делать достойное сердце автомобиля - двигатель, надёжную коробку, крепкую подвеску и прочную броню - на что вообще способна Россия?

[Корсар]

Цитата: chinArmy

Если наши заводы не способны делать достойное сердце автомобиля - двигатель, надёжную коробку, крепкую подвеску и прочную броню - на что вообще способна Россия?

Ваш коммент на 100% перекликается с моим:

Цитата: Корсар

Постыдилась бы ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА...КТО вас уважать то будет,если сами расписываетесь в собственном бессилии?

Поэтому БОЛЬШОЙ +

[ma_shlomha]

Двумя главными апгрейдами УАЗ «Патриота» стали немецкое сцепление фирмы «Luk» и корейская двухступенчатая электронная раздаточная коробка «Dymos» с понижающей передачей.

[shuhartred]

Цитата: ma_shlomha

Двумя главными апгрейдами УАЗ «Патриота» стали немецкое сцепление фирмы «Luk» и корейская двухступенчатая электронная раздаточная коробка «Dymos» с понижающей передачей.

Ну... Патриот машина гражданская, так что особой беды тут нет.

[странник_032]

Такой набор зарубежных комплектующих и без санкций вызывал множество вопросов, главный из которых звучал так: насколько эффективно и относительно недорого будет проводиться ремонт такой техники, если оборудование преимущественно зарубежное? Ответ был однозначен: неэффективно и дорого.

Ну хоть у кого-то мозги в голове работают в нужном направлении. Конечно своё надо ставить. Тем более что у ЯМЗ уже давно появилась новая линейка автомобильных дизелей,причём уже довольно давно.
С трансмиссией и остальными комплектующими тоже можно решить вопрос,тем более что возможностей таких полно,просто надо их видеть.

[Штык]

Цитата: странник_032

насколько эффективно и относительно недорого будет проводиться ремонт такой техники

Кстати о ремонте.Учитывая надежность техники от передовых производителей, ремонт будет производиться редко. Просто вспомните как постоянно ковырялись в "Москвичах" и "Волгах" и как сейчас с иномарками. Единственный минус, выходной в гараже, а там друзья и общение под ...
Что касается запчастей, то этого добра сейчас в любой стране приобрести можно, ну и запас иметь надо. Помню в 80-х распродавали всякое барахло с армейских складов, так там такие раритеты встречались - эхо минувшей войны ...

[valokordin]

Но кто это Тайфунёнок придумал, наверно фельдмаршал Сердюков.

[Лопатов]

Конечно. Удобный этот дядька, Сердюков. Много что на него свалить можно.

[donavi49]

Так, это в статье только про Тайфуненка. По сути под нож все идет:

Тигр - плохо, но их только на экспорт производят и для МВД.
Тигр-М и на его базе - более менее, там около 15% импорта и не из критического, то есть замена скажем немецкого на китайский пройдет без труда.
Волк - все плохо, там много критического.

Скорпион (УАЗик новый) - все очень плохо. Двигателя нет уже и замены двигателю тоже нет, ибо надо переделывать машину под новый, другой размерности (а там это критически, поляк влазил только-только).

Тайфун там плохо трансмиссия Алиссон без вариантов вообще, шины с вариантами, двигатель с вариантами но просаживающими характеристики.

Урал-53099 (Тайфун-У) - все плохо, там стоит ЯМЗ 310 сильный но прокачанный на 130 лошадей при помощи "тюнинга" зарубежными компонентами (Бош, Борг, МанХалер и т.п.) + трансмиссия тоже типа белорусская (с учетом последних деяний Батьки, вроде закрытия поезда на Крым и ручкания в Киеве - не очень), а на деле сборная из западных комплектующих.

[Басарев]

Цитата: donavi49

замена скажем немецкого на китайский пройдет без труда

Хорош окитаиваться почём зря! Всё вокруг планируете заменить на китайское! Так скоро всю Россию под Китай положат! Не стройте иллюзий! Китайцы никуда не дели карты с жёлтой Сибирью! Никакой нам Китай не друг и не союзник! Помните Даманский!

[Владимир.]

А чем думали конструктора?Что мы в случае войны будем у врага детали закупать?
Бред полнейший!Деградирующих личностей надо бы из инженеров и правительства выгонять!!!
Вообще,не понимаю,какого овоща,в нашей военной технике используются не наши детали?Мы же не страна 3-го мира,где своё не могут производить из своего!

[Vasily]

Конструктор начинается в ВУЗе. В наших ВУЗах карьера и заканчивается. Нет ни образования. ни работы по специальности, ни зарплаты.
зато лозунгов "мама ни горюй" про престиж инженерных специальностей!

[ma_shlomha]

А техзадание рождается в банях, под хорошую закусь, а затем кабинетах организаторов госконкурсов.
Поэтому даже грамотнейшие и честнейшие инженеры - только смогут построить что-то в рамках установок вышестоящих структурю

[Баракуда]

Помню при Союзе мы просили у "оборонки" позволить использовать "военные" операционные усилители при разработке. Фиг дали, а "гражданский" вариант вечно горел. Вот поэтому бытовая техника СССР была топором рублена,при вполне пристойной схемотехнике.
Взять к примеру ЗРК "ОСА-АКМ" - там на лампах все,которые служат по 20-ть лет ,и на морозе и в жару. А на тех же триодах телек нельзя было сделать.

[avt]

Цитата: Владимир.

Вообще,не понимаю,какого овоща,в нашей военной технике используются не наши детали?Мы же не страна 3-го мира,где своё не могут производить из своего!

Вы когда проснулись от летаргического сна ? Походу пропустили лет 20ть и при чем здесь

Цитата: Владимир.

А чем думали конструктора?Что мы в случае войны будем у врага детали закупать?

?????? Двадцать с лихуем лет ,,Свидетели Гайдаровы"били в бубен и пели мантры про,,Всерегулирующий рынок" который осчастливит всех всемирным разделением труда транснациональными корпорациями , член секты Греф так и говорил -,,не умеем делать автомобили - не надо, немцы сделают". На вопрос про оборону поклонники ,,Святой Инвистиции" отвечали просто и без затей -,,у современной , не коммунистической России врагов нет". Ну так к кому Ваш вопрос то

Цитата: Владимир.

А чем думали конструктора?

надо адресовать ???? Может все таки к эффективным топ манагерам ??? Заводчане -,,я его слепила из того что было" . Ну нет, тупо нет качественных аналогов покамест .Хотели качественный аппарат из качественных комплектующих ? Вот он такой , какой есть. Не нравится ? Хотите из собственных и качественных и уже сегодня ? Ну так налаживайте производство и производственную кооперацию

[Лопатов]

Цитата: avt

Ну нет, тупо нет качественных аналогов покамест .

Потому и сделали броневичок из "неотечественных". Нормальный, рабочий. Готовый к гос. испытаниям. Быстро сделали, а не телятся, как те, кто заказал эту статью.

К тому же лично у меня тут немало вопросов. Насколько мне помнится, "Тайфунёнок" создавали для МО, а американцы запрещали устанавливать свой двигатель на армейские машины, это ещё при поставке "Тигров" было проблемой.

[avt]

Цитата: Лопатов

Потому и сделали броневичок из "неотечественных". Нормальный, рабочий. Готовый к гос. испытаниям. Быстро сделали, а не телятся, как те, кто заказал эту статью.

Походу наброс от Дерипаскиных ребят . Ну вот если действительно заниматься машиной - я бы не теряя времени проводил бы испытания параллельно с замещением импортных узлов на отечественные аналоги .

Цитата: Prapor-527

Совместное предприятие "Роснано" и холдинга "НЭВЗ-Союз" - "НЭВЗ-Керамикс" готово к серийному производству новейших образцов бронекерамики для военной техники и ожидает госконтракт после завершения испытаний боевых машин в 2015 году,

Ну что ? Неужели тоже сиденье слямзить нельзя ?? В Рыбинске целый шведский катер перелицевали . Было бы желание и АКП можно было бы до ума перебрать и мосты , ну не нано технология в конце то концов, можно же и разведку ,как раньше напрячь, и технологию выкрасть, тем более что явно пригодилось бы в гражданском автостроении . ВВП всеми способоми заставлял от отвертки переходить на локализацию производства в Россию .Вот китайцы молодцы - тырят все как Сталин в 30е , называют по своему ,,Великой стеной" чем гордятся и впаривают обратно уже дешевле . Да и качество реально подтягивают - не стоят на месте,вернее хотите качество - будет ,но и цена соответственно, хотите полные руки - будет , но говна. За ваши деньги любой каприз.

[twviewer]

Цитата: avt

За ваши деньги любой каприз.

правильно кто хочет работать -делает, кто не хочет - ищет оправдания!
вот ПетрI приглашал спецов сам учился, строил заводы (в голову царю не пришло купить для России флот - явно считать умел) - а у нас в основном все руками разводят и говорят берите , что есть.
цель любого бизнеса - нажива этим надо пользоваться!
плюс промышленный шпионаж, НО самое главное это желание делать, а с этим самые большие проблемы. Ворье не привыкло работать.

[Лопатов]

Цитата: avt

Походу наброс от Дерипаскиных ребят .

100%

Цитата: avt

Ну вот если действительно заниматься машиной - я бы не теряя времени проводил бы испытания параллельно с замещением импортных узлов на отечественные аналоги .

Если быть точным, КамАЗовские инженеры ставили не импортные, а производящиеся по лицензии в России иностранные комплектующие. И двигатель и КП производят в НЧ с высокой долей локализации

Цитата: avt

Ну что ? Неужели тоже сиденье слямзить нельзя ??

Зачем? Есть отечественные. От "Института спецтехники", от "Прибор-Контроль". Просто их производство не развёрнуто

[twviewer]

кстати вот интересная статья по поводу "импортных" комплектующих на Камазе
думаю правильной дорогой идут и добьются полной локализации:

http://www.zr.ru/content/articles/298170-kamaz_doroga_peremen/

зы кстати многие недостающие компоненты производятся в Индии, Бразилии и Китае, так что не так страшен черт как его малюют

[Irokez]

Деградирующих личностей надо бы из инженеров выгонять!!!

Извините Владимир, но вы не тех крайних нашли. Инженер работает по тех.заданию в котором сказано, что из чего делать и что надо получить. А вот тех.задание составляют всякие мЕнЕджЕры или очень заинтересованные личности в виде табуреткиных и на наших инженеров не гони - одни из самых лучших в мире из гавна конфетку сделают.

[Горный стрелок]

Разработка машины делается быстро только тогда, когда компонуется из готовых цифровых 3-D моделей. Конструктора тоже люди. Делать модели наших агрегатов в "Инвенторе" - просто лень, а импортные - пожалуйста, только попроси. Зато берешь на проект год, делаешь за два месяца реального времени, и сыт, и нос в табаке. А так надо было напрягаться, мышкой туда -сюда... А в трехмере компоновщиками сейчас работают вчерашние студенты. Зарабатывая больше, чем маститые конструктора. И, что называется, хвост рулит собакой. На совещаниях они говорят - скомпоновать из наших агрегатов - невозможно! Правда, не говорят, почему. А потому, что больше работы - надо "замоделить" наши агрегаты и узлы. А неохота.
И вот результат. Плюс дешевые ( за счет дорогой нефти) импортные комплектующие. А запрета на использование импорта -нет!
Вернее он есть, но можно обойти, бумажек написать только побольше.

[Франкенштуцер]

Цитата: Горный стрелок

На совещаниях они говорят - скомпоновать из наших агрегатов - невозможно!

Почему? Просто это будет совсем другая машина с другими характеристиками. Силовой агрегат камазовцы могут воткнуть свой. Противоминные кресла и керамические бронепанели НИИ Стали прототипировало. Сколково заменит приборный планшет своим (это шутка сейчас была. В принципе, машина, агрегатированная на данный момент импортом, застругана скорее на экспорт, скажем арабам или индусам. Nimmr и экспортный тигр тоже не ЯМЗом оснащаются.

[Вадим237]

Камазовци заменят своим движком- это каким? Самый последний движок что они выпустят будет Камаз 900.10 но этот двигатель совместная разработка с Libher, а все остальные современные Камазовские движки с топливной системой Bohs. Могут поставит ЯМЗ 538 но на нём опять же топливная система от Bosh.- Всё наше импорта замещение будет оставаться на словах ещё долгие годы.

[Франкенштуцер]

Цитата: Вадим237

Самый последний движок что они выпустят будет Камаз 900.10 но этот двигатель совместная разработка с Libher, а все остальные современные Камазовские движки с топливной системой Bohs.

ну, так 15% акций камаза держит даймлер)

Цитата: Вадим237

Всё наше импорта замещение будет оставаться на словах ещё долгие годы.

на самом деле, думаю, все это понимают и ждут "когда уляжется". Никто в настоящий момент не может всерьёз рассматривать некие импортозаместительные разработки, способные заменить тот же Bosch, Sachs и иже.

[Irokez]

Делать модели наших агрегатов в "Инвенторе" - просто лень

А вы не в "Инверторе" делайте, а в "Компасе" на котором всех студентов учат. Инвентор ещё надо подучить и он не так популярен. А в Компасе (который в вузах изучают) пусть студенты делают создав 3D модель двигателя, колеса, подвески, корпуса и так далее. Вот и бесплатно почти 3D модель узлов. Было бы желание и воля преподавателей немного заинтересованных от предприятия разработчика и всё будет в полном ажуре из отечественных материалов так сказать. Вот и смычка предприятие - ВУЗ.

[Вадим237]

В Auto Cade тоже хорошо моделировать.

[Андрюха Г]

Берите пример у китайцев - (не парятся по пустякам) копируют у конкурентов и делают в промышленных масштабах ВСЁ своё от телефона до танка и космического корабля.

[donavi49]

У них материаловедения нет, зато машиностроение фактические в тройке мировых лидеров - им проще, копировать. Чтобы скопировать, надо тоже что-то иметь, например сходную производственную базу с тем, где копируемая вещь собирается.

[Прямой]

Получается если бы не было санкций, то и ВПК бы развалили и покупали все, до поры, за рубежом, как это делают в других секторах экономики.

[Makarych]

Цитата: barsik92090

И он еще на свободе?!

Боюсь что это продлится еще очень долго. И, возможно, все спустят на тормозах. Видите ли у судей не хватает фактов и аргументов....

[jagdpanzer]

интересно как суперджет поживает с импортными запчастями? Издох?

[donavi49]

Нет, вполне себе здравствует. 34 самолета в этом году подняли. Что позволило выйти на уровень 93 года по производству гражданских самолетов. Интерджет уже в 2 города США летает (Хьюстон, Сан-Антонио) на регулярных рейсах. Заказов плотных за год набрали около 30 (то есть то что бабло дали) в том числе +10 от довольного Интерджета, который обещает еще заказать, как денег найдет, + 3 борта в ЕС + 3 борта в Тайланд высшее руководство возить + по мелочи десяток.

+ первый Бизнес-джет сдали РОЭ.

[avt]

Цитата: jagdpanzer

интересно как суперджет поживает с импортными запчастями? Издох?

Да чтоб я так жил как они ,,издыхают" ! Им ДАМ в ГСС 600 миллионов мертвяков президентов USA под ,,обвал рубля" только что вдул !

[Maks-80]

Правильно сделали, что отказались.

[спец]

Цитата: nycsson

Цитата: Гражданский

как и нет надежных средних дизелей

ЯМЗ-236, ЯМЗ-238! Отличные двигатели.

Происоединяюсь! Чтобы угробить ЯМЗ-нужно очень постараться!

[ARS56]

Цитата: Гражданский

Противоминные кресла нужного качества у нас не производятся... как и нет надежных средних дизелей

Само по себе не производится. Потому что было снижено финансирование НИОКР в ВПК. Заказывать нужно весь цикл от разработки до производства в России, тогда всё будет.

[Франкенштуцер]

Цитата: ARS56

Само по себе не производится.

есть прототипы НИИ Стали.

[mervino2007]

Цитата: ARS56

Заказывать нужно весь цикл от разработки до производства в России

За готовое изделие, которое нужно сегодня, цена будет зависеть от объёма заказа. Кто думает о завтрашнем дне - и финансирует всю цепочку, цена будет гораздо больше. Принимающий решение ограничен рамками - время\деньги. Денег много не бывает. Тогда: нужна обсчитанная установка приоритетов. Так будет: всегда и во всём!

[guznorodov]

Изначально военную технику нужно создавать из своих комплектующих и не искать легких путей а то они иногда становятся сильно тяжелыми и неподъемными.

[Oldman]

Да, братцы россияне, уже и примитивный броневик сами создать не можете.

[shuhartred]

Цитата: Oldman

Да, братцы россияне, уже и примитивный броневик сами создать не можете.

Примитивный как раз можем. Но блин всем же нужен высокотехнологичный, современный и с полным электропакетом. Тут кто то правильно сказал, если сделать на 100% свое, это будет совсем другая машина.

[Франкенштуцер]

Цитата: shuhartred

Примитивный как раз можем. Но блин всем же нужен высокотехнологичный, современный и с полным электропакетом.

отчего-то напомнило мне эпический танкоcpaч Т-34 vs М4 Ш-н - кондовое боевое железо против "лучшего танка для мирного времени"))
Лимит у "высокотехнологичности" все же должен быть? Или берем за пример Дж.Лукаса?

[Франкенштуцер]

Цитата: Oldman

Да, братцы россияне, уже и примитивный броневик сами создать не можете.

ну, братцы белорусы своего Лиса на базе нашего Тигра ваще-то собирают. А так - да, Дуньфэн китайский юзайте и помалкивайте в тряпочку. И только не надо про Барс. Это убожество только непритязательные туркмены могут купить.

[avt]

Цитата: Oldman

Да, братцы россияне, уже и примитивный броневик сами создать не можете.

И не гаварите !Бяда ! Одна надега на Бацку - он давеча приказал и ракету свою сделать прыказл, чего уж там про машинки обсуждать то .Видать поторопились ,,дорогие россияне" c ,,Ангарой 5" .

[Oldman]

Цитата: avt

Одна надега на Бацку - он давеча приказал и ракету свою сделать прыказл, чего уж там про машинки обсуждать то

Тут дело вот в чем - приказал, значит сделаем, у нас с этим строго. Ну, и машинки мы так же могем, я уже о 450-тоннике и сороканожках не говорю - дело привычное...

[Штык]

Цитата: Oldman

Да, братцы россияне, уже и примитивный броневик сами создать не можете.

А примитивный и на хрен не нужен, братская могила !

[Irokez]

Цитата: АнпеЛ

Вряд ли их продадут нам. Тут или можем сами сделать или отказываемся вообще

Китай нам в пример. Копировать и делать под именем своих разработок изменив для любопытных несколько деталей вот и новый продукт.))) Военка это не гражданка и там если приспичет всё будут делать не взирая на чьито патенты.

[APASUS]

Мне часто кажется что все упирается в гибкость системы.Система возглавляемая нашими чиновниками не может работать на противоречиях между странами ,на поиск новых технологий которые нам могут продать вопреки санкциям.Она закостенелая до ужаса,а так как чиновник научился получать из всего деньги ,включая из проигрыша,сейчас начнется крик:
Дайте срочно денег из казны!!!

[Четландец]

Для наших министров быть придатком США легче и проще, чем развивать страну самим, в ручном управлении.

[Басарев]

Я всё же сторонник полностью русской разработки. А копировать не вариант, потому что копируя чужое мы не создадим своё. А это уже удар по национальной идентичности.

[askort154]

Цитата: pilot8878

Цитата: nycsson

ЯМЗ-236, ЯМЗ-238! Отличные двигатели.

Не очень. Они имеют крупный габарит и невысокую мощность. В классе малого и среднего объёма у нас дизелей нет. Единственная серия ставилась на ВАЗ, но было такое г... На Газелях - Камушки, стояли ранее - Дойцы или Штейры, сейчас не помню. На ГАЗ-3308 стоят либо Д-245 Минского завода (неплохие, но опять же, слабоваты), либо ЯМЗ-53442 (о них ничего не скажу - не сталкивался), либо снова Камминсы.

[Snoop]

Да у нас почти вся новая российская техника такая. За 90-е не только промышленно деградировали, но и новые отрасли так и не появились. Поэтому жесткое отставание. Фактически все современное внутреннее оборудование бронетехники у нас иностранного производства.

[polkovnik manuch]

Почему ни одной башки "эффективным менеджерам",- тем которые довели промышленность т.ч. и оборонную , до сих пор не вскрыли.Жестко ,но по иному в России наводить порядок не получится.

[Strashila]

"Антироссийские санкции вскрыли слабые места "Тайфунёнка""...????
Это вскрылся базарный подход в управлении в экономике страны.
Когда жадность преобладает над чувством самосохранения.

[chief.matros]

свое производство надо развивать, а не кричать на всю страну, что сделано у нас, а оно вон как оказалось всецело и повсеместно, что свое давно порушили господа либерасты

[Prager]

абсолютно полностью согласен с твоим комментом до последнего слова.

[Баракуда]

Немного не тему.
Почему Россия, имея первоклассных программистов и математиков не в состоянии создать совместимую с Виндой операционку (в плане совместимости прог для Винды ) ? Сколько денег страна сэкономила бы ! Дать задание студентам - технарям,выделить гранты, через год была бы готова, еще год на обкатку. И дядю Гейтса можно посылать..И в госучереждениях ставить только ее.
Размечтался я однако...

[Irokez]

В военке итак свои операционки есть, а щас на основе Линикс можно и не хуже сделать и свою и винда под ней тоже может работать, только медленней. Уже было както озвучено, что госучереждения переводить постепенно на Линукс Российский.
Всё упирается в совместимость с прогами под Винду и быстродействие. Вы откажетесь например от игры на Винде на Линукс перейдя где игр как кот наплакал.

[Алексей_К]

Правильно, что не приняли на вооружение. Пусть думают головой в Камазе и переводят автомобиль на полностью российские комплектующие.

[ma_shlomha]

А зачем им думать-то? Деньги на НИОКР получены, распилены и освоены. А если машина не пойдет в серию - сегодня это называется "недополученная прибыль". А позавчера - государство бы поискало - нет ли среди менеджеров агентов иностранных разведок и врагов народа. Так что сегодня - менеджеры, допустившие такую позорную кооперацию по созданию "Тайфуненка" могут спать спокойно, бутерброды с икрой сегодня не принято отнимать (примерам несть числа).

[VNP1958PVN]

Сталина на них нету. Тьфу! Это же надо догадаться-машину для войны делать из запчастей потенциальных недругов

[странник_032]

Цитата: VNP1958PVN

Сталина на них нету. Тьфу! Это же надо догадаться-машину для войны делать из запчастей потенциальных недругов

С другой стороны если подумать,то для ВДВ это приемлемо . Ведь командующий ВДВ РФ генерал-полковник Шаманов В.А. ею тоже интересовался. Шутка.

[La Hire]

Спрашивается: а какого, я извиняюсь, чёрта?
Камазовцы вроде говорили, что "Тайфун" состоит из отечественных комплектующих, почему с "Тайфунёнком" нельзя было так же?

[VOENOBOZ]

А как же промышленный шпионаж вести? Неоходимо закупать лудьшие образцы комплектующих иследовать копировать и т.д. Как Китай.

[Дембель77]

Правильно, что отказались! Надо своё производство создавать, а покупать не комплектующие, а грамотных
инженеров-конструкторов! Как Пётр Алексеевич делал!

[Штык]

Цитата: Дембель77

а покупать не комплектующие, а грамотных
инженеров-конструкторов!

И что мы им можем предложить? Свои не избалованные мозги утекают, а Вы думаете "оттуда" приедут...

[Дембель 2012]

Непонятные проблемы, у нас в стране что металл разучились обрабатывать? А что если сделать так: объявить открытый конкурс с суммой в несколько десятков миллионов рублей, за готовый образец двигателя с коробкой передач и с полной документацией и чертежами? В стране я думаю найдется какой-нибудь дядя Вася который в гаражных условиях всё сделает просто, красиво, надежно. экономично и с минимальными затратами в свободное от работы и время

[ma_shlomha]

Дядя Вася-то сделает,на "бутылку" дадут-заплатят, а ордена, премии и остальные "сэкономленные" средства - опять своре менедгеров?

[Штык]

Цитата: Дембель 2012

В стране я думаю найдется какой-нибудь дядя Вася который в гаражных условиях всё сделает просто, красиво, надежно. экономично

И двигатель, и коробку автомат, и ...Не стоит себя этими наивными сказками тешить.

[veresk71]

Глупо выпускать нашу военную технику на иностранных комплектующих.

[den3080]

Всё дело в том, что Табуреткин повёл себя, как обычный коммерсант-барыга, если на миг забыть про воровство.
Он и его "эксперты" ездили на Запад и видели, что ни один образец военной техники в Европе, ни одна страна не делает в одиночку, микроскопические "физические" размеры(не объём ВВП) этих вполне уважаемых стран и их геополитическая роль в мире во внимание не принималась вообще.

Ну вот и... а нам зачем тратиться на новые цеха, КБ, разработку технологий? Ведь всё можно купить, склепать в России и отрапортовать - НАШЕ. Кооперация, сотрудничество, в духе времени!

Типичный торговец мебелью. Попутал божий дар с яичницей. Мозгов не хватило, чтоб понять прописные истины, которым США, например, следуют свято - свои секреты и разработки делают сами и держат за 7 замками.

В принципе за одну эту "ашыпку" его можно было навсегда отправить лес валить. А уж за остальное...

[mvlad007]

На сегодняшний день ситуация такова,что если в номинации двигателя увидели слово "Евро-4,5,6",имейте ввиду,что все комплектующие для управления параметрами двигателя или "Simmens" или "Boch".Своего нет! Печалька однако... А ведь в космос наведываемся частенько.Это что? Нет технологий или нет желания? Или лобби не дремлет? И если Родина в опасности,не важно как добываются технологии.Не важен метод,важен результат!

[dvina71]

Чуть по спокойней.. Для начала..есть и свои БУ.. Второе.. евро 5 уже не достижимо без присадок в топливо,так называемая мочевина.И никакая электроника тут не может помочь.
Объясняю. Нормы евро регламентируют в основном выброс СО в атмосферу.Как этого можно добиться на практике? Улучшая процесс горения.Т.е повышая температуру процесса.Электроника ту не главное. Двигателя такие есть в Ярославле. Но это конкурент Камаза и ставить они их не будут.
Камаз делает лецензионные камминсы у себя. Вопрос в том какая лицензия. У ЯМЗ на мотор рено лицензия полная и ставить его могут куда угодно.
Что касается трансмиссии. В Беларуси их делают. Я имею в виду автоматические.

[Анатолий_1959]

Что-то опять мы впадаем в крайность,свойственную СССР-строить многообразие однообразной по назначению техники. Только решили разработать единую базу для танковых войск-танк,САУ,БМП, как на автомобилях решили отыграться: лично я уж запутался в многочисленных названиях новой автотехники. Ну зачем столько? Как представитель автомобильных войск вижу в ужасном сне сложности в эксплуатации и ремонте столь многочисленных образцов,да и экономически проще гнать большую серию,чем шлёпать малые партии. Кроме,как набить определённый карман,других целец не вижу. Если уж чешется в каком то месте,господа стройте гражданские образцы,рубль всё поставит на своё место.

[STOP VOINE 2014]

А действительно, это что отрыжка серюкова-табуреткина?
Когда читал перечисление , смеялся -аж дети отложили планшеты, дошел до фар, вообще со стула рухнул-вот тебе и ВПК эпохи "сЕРДЮЧКИ"''''
Ладно, этот проект в зародыше, а как тебе "ГОРЕ МЮСТРАЛИ"!?... эти уже детеныши!

[Jovanny]

Это изначально бред. Если будет война? А с Кем она может быть, если не считать террористов на юге? Только с НАТО! Естественно , они не будут нам ничего поставлять, если начнется с ними же война.

[goose]

Цитата: dimasialyt

Вы статью сперва прочитайте,коротенькая совсем! Вы у США предлагаете взять лицензию на двигатель,для военной машины?!! ...Закусывать надо...

Какие проблемы? ЯМЗ - 4 цилиндра, 190 л.с., 480 кг, или 6 цилиндров 312 л.с., 600 кг.

http://www.powertrain.ru/yamz-530-5340-tparam.html
http://www.powertrain.ru/yamz-530-536-tparam.html

И не нужен специальный двигатель, достаточно гражданского, двойная экономия + мобилизационный ресурс.

[кот бегемот]

Хорошо что этот сердюковский выкидыш не пошел в серию.

[bddrus]

где Медведь и Волк????!!!!

[св1099ак]

Передать его Украине, назовут ЗАЗёнком и пусть имеются с ним в ремонтах и комплектации. Запад им поможет, а через месяц после взятия на вооружение ополченцы отожмут эту технику.

[Mama_Cholli]

Полгода назад, я предрекал детищу КАМАЗА фиаско по причине сделанной ставки на импортные узлы и агрегаты. хе-хе...Видимо в Татарстане долго запрягают ( мозги). По этому Уральская машина пойдет в серию, а КАМАЗ останется опытным образцом. "Привет "конструкторам, желающим делать оборону страны используя импортные узлы и агрегаты..."Очень умно"

[Vladislav-alt]

А ведь это беда! даже военное автомобилестроение пребывает в таком плачевном состоянии. Надеюсь конструктора и технологи быстро возьмутся за голову... А управленцы не станут мешать.

[papont64]

каминс и коробка у него китайские , произведены в китае.

[Фeликс]

До сих пор пожинаем плоды торгаша министра обороны... а ему все с рук сошло

[Аспирин]

Интересуюсь однако а кто нибуть проверял это чудо техники на подрыв? Так же как распиареного тигра.

Вот на что надо обращать внимание.

Для дозорной машины это самое главное.
Вот как должен выглядеть дозорный авто.

[Shuraly]

Автомобили для ВСР должны собираться из наших комплектующих, а не из импортных, это дураку ясно.