Т-72Б3 - бюджетная модернизация с устаревшей динамической защитой

Из-за финансовых ограничений российская армия отказалась от поставок модернизированного Т-72Б2 «Рогатка», который до сих пор считается одним из лучших вариантов модернизаций Т-72. Вместо него в войска стала поступать бюджетная модернизация Т-72Б3, основным недостатком которой является устаревшая динамическая защита, сообщает «Вестник Мордовии».

Т-72Б3 - бюджетная модернизация с устаревшей динамической защитой


Также как и «Рогатка, танк оснащен прицелом «Сосна-У», новыми средствами связи, датчиком ветра, комплексом защиты от оружия массового поражения и усовершенствованным стабилизатором вооружения. Кроме того, доработке под новые боеприпасы подвергся автомат заряжания. Усовершенствованная ходовая часть получила гусеничные ленты с параллельным шарниром. Правда, силовой агрегат остался такой же, как на Т-72Б, мощностью 840 л.с.


Однако если «Рогатка» получила динамическую защиту «Реликт» нового поколения, противостоящую самым современным противотанковым средствам, то Т-72Б3 оснащен устаревшей системой «Контакт-5», которая появилась на Т-72 в 1988 году.

Устаревшая динамическая защита перекочевала и в новый вариант Т-72Б3, которые впервые показали на танковом биатлоне в этом году. По каким-то причинам, военные не закупают «Реликт», а довольствуются устаревшим «Контактом», который малоэффективен против современного вооружения.

Использованы фотографии: http://vestnik-rm.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. Byshido_dis 29 декабря 2014 12:26
    По каким-то причинам, военные не закупают «Реликт», а довольствуются устаревшим «Контактом», который малоэффективен против современного вооружения.
    Видимо по результатам испытаний "Контакт" если и хуже, то не намного. И тратить в 3-4 раза дороже за "Реликт" не имеет смысла. Это как один из вариантов. Все равно правда нам не будет известна. А в штабе не дураки сидят и понимают лучше нас, что лучше. А статья с двойным дном. По причинам описанным выше.
    1. Гигант мысли 29 декабря 2014 12:28
      Нашим большим военноначальникам надо бы озаботиться о переоборудовании наших танков на более современную динамическую защиту.
      1. Комментарий был удален.
        1. i80186 29 декабря 2014 12:38
          Да основной недостаток там блин ТКН-3М. Вот это действительно недостаток. Он ещё с Т-62 там висит.
        2. hz123 29 декабря 2014 12:39
          если хоть половина из слухов правда, то будет не реликт, а что то принципиально новое
          1. user1212 29 декабря 2014 12:51
            "Малахит" называется. Но это слухи. Все засекречено
      2. yushch 29 декабря 2014 14:18
        А может все проще.Не хотят тратить большие деньги на модернизацию,т.к. ждут Армату?
        1. tomket 29 декабря 2014 15:18
          Цитата: yushch
          А может все проще.Не хотят тратить большие деньги на модернизацию,т.к. ждут Армату?

          А может быть все еще проще? Солдатиков много ,а бюджета мало.....
          1. yushch 29 декабря 2014 16:21
            Все может быть.Это лишь версия.
            А Вы, я смотрю пессимист? Или информированный оптимист?=)
        2. ya.seliwerstov2013 30 декабря 2014 02:37
          т-90
          Цитата: yushch
          . ждут Армату?

          Кардинальная модернизация танка Т-90 может поставить крест на программе разработки основного боевого танка нового поколения "Армата". Новый танк Т-14 «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие утвержденным характеристикам.

          В связи с этим прорабатывается вариант кардинальной модернизации основного боевого танка Т-90 с использованием наработок в рамках проекта Т-14 "Армата".

          Как рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник в Минобороны, военных не устроила цена серийных образцов и характеристики опытной машины Т-14 "Армата". «У нас две претензии: одна экономического плана, а другая — технологического. Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было», — рассказал собеседник.
          http://www.military-informant.com/news/7778-tank-t-90-mozhet-pokhoronit-proekt-a

          rmata.html
    2. Комментарий был удален.
    3. ya.seliwerstov2013 29 декабря 2014 12:52
      В "Рогатке" были сосредоточены все самые лучшие наработки. Прицел "Сосна-У" оборудован автоматом сопровождения цели. Новая пушка с улучшенными характеристиками - 2А46М-5 с устройством выверки теплового изгиба ствола, это повышает точность стрельбы.

      Двигатель – В-92С2 мощностью в 1000 л.с. Вспомогательный энергоагрегат, который обеспечивает питание систем танка на стоянках и боевых позициях, без включения основной силовой установки, сберегает ресурс В-92С2, а также способствует скрытности машины. Работу механика-водителя облегчает полуавтоматическое переключение передач.
    4. алексеев 29 декабря 2014 13:05
      Цитата: Byshido_dis
      А в штабе не дураки сидят и понимают лучше нас, что лучше

      А вот это не факт!
      Помянем недобрыми словами пердюкова и макарку с ихними вороватыми бабами.
      Но а насчет вышеупомянутой модификации Т-72 уже сломано достаточное количество копий.
      Кто желает, может поинтересоваться.
      1. Лопатов 29 декабря 2014 13:07
        Цитата: алексеев
        Помянем недобрыми словами пердюкова и макарку с ихними вороватыми бабами.

        Это они заставляют Шойгу так модернизировать танки?
      2. Alexey RA 29 декабря 2014 13:35
        Цитата: алексеев
        Помянем недобрыми словами пердюкова и макарку с ихними вороватыми бабами.

        Кхм... если бы не решение Сердюкова отказаться от закупок Т-90 и начать массовую модернизацию Т-72, армия до сих пор получала бы по 60-65 танков в год. И так и ездила бы 42 мсд на Т-62, а 18 пулад - на Т-55.

        Проблема в том, что в нашей армии ко времени прихода Сердюкова надо было массово менять танки практически во всех частях, кроме разве что придворных (15 лет перерыва даром не проходят). Причём делать это надо было, вписавшись в бюджет прошлых лет. Вот и выбрали бюджетный Т-72БЗ, которых можно закупить 200-250 штук в год.
        1. алексеев 29 декабря 2014 13:58
          Цитата: Лопатов
          Это они заставляют Шойгу так модернизировать танки?

          Шойга - министр, в армии не служил, хучь и на маршала похож,на вопросы "смотрит ширше", а модернизация танков очень специфичное дело.
          Задача для специалистов по СВ и танковым войскам, в частности.
          Уже писал, что для интересующихся Т-72М3 воз со сломаными копьями на "ВО" несколько ранее, там один из наших танкистов, по моему Alex, такую бучу начал, всё расложили по полочкам... laughing
          Цитата: Alexey RA
          если бы не решение Сердюкова отказаться от закупок Т-90 и начать массовую модернизацию Т-72, армия до сих пор получала бы по 60-65 танков в год. И так и ездила бы 42 мсд на Т-62, а 18 пулад - на Т-55.

          Не уверен!
          У нас сколько на хранении Т-80, Т-72? Хватило бы и для 42 мсд и для 18 пулад.
          Но модернизировать Т-72 нужно, конечно. Хотя бы для поддержания в форме УВЗ, раз уж ему это дело поручили.
          Весь вопрос как?(Кстати, это же выражение точно подходит к пердюковцам с их псевдореформами)
          Советую посетить вышеупомянутый воз с поломанными копьями.
          Там есть мнения, что данная модернизация имеет недостатки, каковых можно было бы избежать.
          1. Alexey RA 29 декабря 2014 14:23
            Цитата: алексеев
            У нас сколько на хранении Т-80, Т-72? Хватило бы и для 42 мсд и для 18 пулад.

            Про Т-80 можете забыть. Их изготовитель пал смертью храбрых в неравных боях с отечественным капитализмом. Так что - "эксплуатировать до исчерпания ресурса". Кроме того, ГТД - штука сложная и капризная.

            Остаётся один Т-72. Проблема в том, что находящиеся на хранении Т-72 уже устарели. И менять шило на мыло - особого смысла нет. Собственно, Т-62 в 42 мсд остались потому, что те Т-72, которыми её можно было вооружить с складов, особых преимуществ не имели. Так что Т-72 с хранения по-любому придётся не просто расконсервировать, но и модернизировать.
            Цитата: алексеев
            Но модернизировать Т-72 нужно, конечно. Хотя бы для поддержания в форме УВЗ, раз уж ему это дело поручили.
            Весь вопрос как?(Кстати, это же выражение точно подходит к пердюковцам с их псевдореформами)

            Проблема в том, что глубокая модернизация Т-72 требует таких же глубоких капиталовложений. В результате, модернизированный Т-72 приближается по цене и срокам/количеству выпуска к Т-90. А перед ВС РФ сейчас стоит другая задача - срочно дать в части много танков, хотя бы минимально соответствующих современным требованиям, иначе танковый парк просто умрёт. Поэтому приходится идти на такие вот компромиссы в виде дешёвого массового Т-72БЗ с "дырой" во лбу башни.
            1. алексеев 29 декабря 2014 20:14
              Цитата: Alexey RA
              Поэтому приходится идти на такие вот компромиссы

              Вы мне можете не разъяснять, я в теме. yes
              Вопрос в том, что при модернизации по варианту Т-72Б3 имеется ряд существенных недостатков, каковых можно было бы избежать не увеличивая затраты.
              Опять таки отсылаю к возу с копьями.
        2. Zdishek 29 декабря 2014 21:54
          Вот и заставить потом того кто это решение из экономии принял, писать похоронки родственникам погибших танкистов(из-за экономии) и перед строем танкового полка после боя зачитывать...
          Так ведь Арбатский и Кремлёвский военные округа без многочисленной охраны за пределы кабинета не выходят
    5. ГШ-18 29 декабря 2014 13:13
      По каким-то причинам, военные не закупают «Реликт», а довольствуются устаревшим «Контактом», который малоэффективен против современного вооружения.

      Понятно по каким "причинам". "Контакта" на складах валом. Пока не спишут, "Реликт" не закажут.
      1. PROXOR 29 декабря 2014 13:32
        Зачем вообще обсуждать динамическую защиту, ели она в принципе должна служить последней линией обороны. Прекрасно все знают, что танк становится более менее "бронированным" при применении активной защиты и применения правильной тактики их применения.
      2. Пенелопа 29 декабря 2014 13:34
        Динамическую защиту наших танков надо улучшать, от этого же зависит жизнь наших танкистов.
      3. Комментарий был удален.
      4. uwzek 29 декабря 2014 16:52
        Контакта на складах быть не может. Защита"контакт-5" встроенная, её на танк по железочкам наваривают.
    6. Комментарий был удален.
    7. Tjeck 29 декабря 2014 13:18
      посмотрел бы я на твои рассуждения после горения в танке..

      по теме что сказать..: плохо, но надеюсь это связанно с скорым появлением т-14, который вытеснит все т-72 и т-80.
      1. Alex_Rarog 29 декабря 2014 13:35
        Аналогично думаю)просто экономят что бв купить потом Т14 в больших количествах.
        1. Колесо 29 декабря 2014 14:20
          Цитата: Alex_Rarog
          Аналогично думаю)просто экономят что бв купить потом Т14 в больших количествах.

          Хде оно, т-14?
          Много шума и мышиной возни без осязаемого результата вокруг сверхсекретного супер-пупера.
          Не было ещё ни заводских, ни государственных, ни, тем более, войсковых испытаний, а уже о каких-то количествах рассуждения.
      2. Aleks тв 29 декабря 2014 13:37
        Цитата: Tjeck


        по теме что сказать..: плохо, но надеюсь это связанно с скорым появлением т-14, который вытеснит все т-72 и т-80.

        Вытеснит ВСЕ строевые Т-72 ? Заменить ВЕСЬ танкопарк страны на Армату ?

        Уверяю вас, это будет не скоро.
        Очень не скоро, к сожалению.
        1. Крэнг 29 декабря 2014 13:43
          Алексей беги получать Т-14 первым. Хотя скорее всего, что новые танки в первую очередь дадут тем ,кто совсем уж на старых машинах катается. Типа Т-62. И наверняка среди них найдется какое то количество парней которые скажут - "Блин где мой старый Т-62".
          Крэнг
          1. Aleks тв 29 декабря 2014 14:04
            Цитата: Крэнг
            Алексей беги получать Т-14 первым.

            Не Иван...
            Если Родина вручит даже мне Армату (с двумя контузиями), значит совсем в стране туго.
            lol
            Путь молодые получают, им сподручней новье осваивать.
            .................

            А мы, пензионеры, если приспичит, и не Т-72Б не плохо сможем покуралесить (кто не спрячется, мы не виноваты).
            Своя рубашка ближе к телу.
            wink
          2. Вача1974 29 декабря 2014 15:11
            Цитата: Крэнг
            Алексей беги получать Т-14 первым. Хотя скорее всего, что новые танки в первую очередь дадут тем ,кто совсем уж на старых машинах катается. Типа Т-62. И наверняка среди них найдется какое то количество парней которые скажут - "Блин где мой старый Т-62".

            Насколько я знаю, Шойгу приказал до конца года списать асе танки старше Т-72. Так что Т-62 в войсках наверное уже нет.
            Вача1974
          3. tomket 29 декабря 2014 15:20
            Цитата: Крэнг
            Хотя скорее всего, что новые танки в первую очередь дадут тем ,кто совсем уж на старых машинах катается. Типа Т-62.

            Скорее всего Кантемировцам или Таманцам.
    8. g1v2 29 декабря 2014 13:42
      Главный вопрос -соотношение цена кач-во. Нам надо модернизировать все тысячи т72 а не пару сотен штук . Если выбор в том поставить на все т72 Контакт или на пару сотен Реликт, то очевидно что выгоднее модернизировать все танки, тем более Реликт тоже устареет быстро . Главное для нас сейчас массовость модернизации , тем более вряд ли Реликт повысит выживаемость танка в отличии от Контакта в разы . Да и говорят , что новая система дин защиты уже разработана .
      1. Zdishek 29 декабря 2014 22:04
        Вы наверное в армии не служили? Как то не очень понимаю эффективность данной модернизации.
        Представьте себя в этом "условно" модернизированном танке? Да есть экономи! Но ещё экономичней, вообще ничего не модернизировать, как это и делал наш президент последние пятнадцать лет...
    9. tomket 29 декабря 2014 15:18
      Цитата: Byshido_dis
      А в штабе не дураки сидят и понимают лучше нас,

      Сердюков например....
      1. Zdishek 29 декабря 2014 22:06
        А Макарова и Ко почему забыли? Там их творчества не меньше
  2. CruorVult 29 декабря 2014 12:27
    Сколько можно одно и то же тереть, все уже знают. Реликт то же уже старье, если подумать :-D
    1. Владыка Ситх 29 декабря 2014 12:55
      Все еще упускают одну проблему - Зенитная пулемётная установка лишилась дистанционного управления и переведена в ручной режим.

      А в условиях городских боев - это действительно проблема для экипажа, учитывая в последнее время войны проходят в городоских условиях.
      1. Aleks тв 29 декабря 2014 13:02
        Цитата: Владыка Ситх
        Все еще упускают одну проблему - Зенитная пулемётная установка лишилась дистанционного управления и переведена в ручной режим.

        День добрый Сергей.

        К сожалению ЗПУ Т-72 никогда не была дистанционной. Всегда было ручное управление.
        Эхех...
        1. Jin 29 декабря 2014 13:06
          Цитата: Aleks тв
          К сожалению ЗПУ Т-72 никогда не была дистанционной. Всегда было ручное управление.
          Эхех..


          Приветствую! Сколько лет! drinks где пропадал-то???
          Jin
          1. Aleks тв 29 декабря 2014 13:29
            Цитата: Jin


            Приветствую! Сколько лет! drinks где пропадал-то???

            Рад видерь, Евгений.
            drinks

            Да, блин, дел не в проворот...
            Вот и захожу редко.
            winked
            1. Jin 29 декабря 2014 13:46
              Цитата: Aleks тв
              Да, блин, дел не в проворот...
              Вот и захожу редко.


              Давай, почаще!!! А то, народу "старого", что-то не очень видно... Сегодня вот на этой ветке, знакомые лица)))
              Jin
      2. Alexey RA 29 декабря 2014 13:40
        Цитата: Владыка Ситх
        А в условиях городских боев - это действительно проблема для экипажа, учитывая в последнее время войны проходят в городоских условиях.

        Кхм... если танк в городских условиях вынужден отбиваться из ЗПУ, то за это командира приданных мотострельцов надо вы...слушать и вы...сказать наболевшее. И то же самое надо проделать с командиром, погнавшим в город танк без прикрытия.

        Танк без пехоты в городе - это мишень. А у экипажа танка в городском бою есть много гораздо более важных дел, чем отвлекаться на стрельбу из ЗПУ.

        Вообще, универсализация нашей БТТ - это попытки преодолеть "родовую травму" нашей армии: плохое взаимодействие родов войск (усугубляющееся традиционными проблемами со связью). Вот и городят "Мюр и Мерилизы" на гусеницах и колёсах, пытаясь дать возможность БТТ бороться со всеми возможными противниками в одиночку.
  3. Комментарий был удален.
    1. svp67 29 декабря 2014 12:31
      Цитата: Гигант мысли
      Нашим большим военноначальникам надо бы озаботиться о переоборудовании наших танков на более современную динамическую защиту
      Без проблем, а вот промышленность сможет это сделать быстро и в нужном количестве, по РАЗУМНОЙ цене? Или опять потребует время и деньги, для проведения модернизации производства?
    2. knifebot 29 декабря 2014 12:31
      не динамической защитой единой живет танк...
      ставка на то что танк не будет заезжать в зону действия ПТО, ну , статистически , от того прицельный комплекс улучшали и новый тип снарядов предусмотрели, а ДЗ по остаточному принципу.
      1. Albert1988 29 декабря 2014 12:39
        Вот-вот, недавно наблюдал два интересных факта.
        Первый - ролик, на котором ополченцы на Донбассе продемонстрировали если не ошибаюсь в августе журналистам "захваченный" у укроармии танк... просто один-в-один Т-72Б3...
        Второй факт, даже скорее не факт, а так, на уровне слухов - опубликовали на ВО и на РВ вроде бы интервью бывшего укротанкиста, который сдался в плен ополчению, потом его отпустили и т.д. Так вот этот индивид заявлял, что мол у ополченцев появились аж "Т-90"! Бьют укротанки с больших дистанций, чем те могут нормально прицелиться, при этом их самих укротанкам и прочей арте пробить трудновато...
        Всё это конечно из разряда ОБС... Но заставляет немного задуматься... про "бюджетную" модификацию...
        1. Alexey RA 29 декабря 2014 13:48
          Цитата: Albert1988
          Первый - ролик, на котором ополченцы на Донбассе продемонстрировали если не ошибаюсь в августе журналистам "захваченный" у укроармии танк... просто один-в-один Т-72Б3...

          Дважды трофейный - ибо украинские СМИ писали, что этот танк незадолго до этого был захвачен у ополченцев.
          А журналистов за такие съёмки гнать надо. Мало того, что внутрянку отсняли - так ещё с той же самой точки, что и выставочный Т-72БЗ. Там сравнение простым наложением сделать можно - совпадение процентов 80. Один вынесенный влево блок "талеса" чего стоит.
          1. Albert1988 29 декабря 2014 14:55
            Цитата: Alexey RA
            Дважды трофейный - ибо украинские СМИ писали, что этот танк незадолго до этого был захвачен у ополченцев.

            Случается и такое))))
            Цитата: Alexey RA
            А журналистов за такие съёмки гнать надо.

            Ну тут вопрос не к журналистам - они-то в технике не секут, тут скорее надо спросить с тех ребят из ополчения, что позволили машину так близко снять
        2. Steel Loli 29 декабря 2014 14:16
          Вероятно подразумевается данный ролик.
          Steel Loli
          1. Albert1988 29 декабря 2014 14:56
            Ну да, он самый))
          2. Вадим237 29 декабря 2014 15:42
            Это те самые псевдо Т 72Б3.
        3. alecsis69 31 декабря 2014 18:00
          Ну насчет того танкиста статья была более чем сомнительной достоверности.
    3. Byshido_dis 29 декабря 2014 12:32
      Возьмем к примеру хваленые амбрамсы, помогла им современная броня в ливии? Неа, горят только в путь. А относительный прирост брони с Контакта-5 около 300мм для кумулятива. Еще раз повторюсь хаять штаб можно всегда, но полной картины мы никогда не узнаем.
      1. knifebot 29 декабря 2014 12:45
        в ливии нет абрамсов , абрамсы в ираке :)

        потом , нету понятной картины скока как и почему горит абрамсов. те кадры которые я видел - это было не в танке дело , а тупо в том как он сипользовался. в общем на данный момент нет достаточно инфы что бы оценивать эффективность абрамса на самом деле.
  4. Tan4ik 29 декабря 2014 12:30
    Что-то мне это не нравится.
  5. LiSSyara 29 декабря 2014 12:30
    Честно говоря с Т-72 "Home Edition" публику уже "замусолили". Если память не изменяет, то про сий танк второй десяток статей пошел.
    А вот на собственных ВС экономить нехорошо.
    1. Byshido_dis 29 декабря 2014 12:34
      Вы понимаете что в России танковый парк САМЫЙ большой в мире! И обновить ДЗ на всех танках нереально, лучше построить 5-6 РАПЛ на эти деньги, пользы больше будет.
      1. Su24 29 декабря 2014 13:25
        Цитата: Byshido_dis
        Вы понимаете что в России танковый парк САМЫЙ большой в мире! И обновить ДЗ на всех танках нереально, лучше построить 5-6 РАПЛ на эти деньги, пользы больше будет.


        Не понял, а кто-то сказал, что требуется модернить все танки? Речь шла только о Т-72Б.
        1. Alexey RA 29 декабря 2014 13:50
          Цитата: Su24
          Не понял, а кто-то сказал, что требуется модернить все танки? Речь шла только о Т-72Б.

          А это и есть подавляющее большинство танков ВС РФ.
          Потому как Т-90 шли в армию всего несколько лет и тонкой струйкой - по 60-65 машин в год. И основной машиной после реформ Сердюкова у нас сейчас является как раз Т-72 (до него были ещё Т-62 и Т-55).
        2. svp67 29 декабря 2014 19:26
          Цитата: Su24
          Речь шла только о Т-72Б.
          А Вам известно сколько их было у нас? А сколько сейчас надо иметь ОБТ? И что делать с имеющимся парком Т72, Т72А, Т72М, Т8О, Т80Б, Т80У? Их модернизировать не надо?
      2. tomket 29 декабря 2014 15:23
        Цитата: Byshido_dis
        И обновить ДЗ на всех танках нереально, лучше построить 5-6 РАПЛ на эти деньги, пользы больше будет.

        Как то же оснастили парк первыми комплектами ДЗ ,и планы по модификациям т-62 и т-55 были , и упирались они только в то что предприятия были загружены по самое не могу. У нас что заводы сейчас загружены по самое не могу?
    2. oblako 29 декабря 2014 13:35
      Все оружие "куется" по принципу "стоимость-эффективность"+соответствие решаемым задачам. На сегодня соотношение критериев, наверное, таково, что позволяет ограничить степень модернизации, сэкономив средства. Это жизнь. Ресурсы всегда ограничены, из них для обороны всегда надо выжать максимум, думаю, что одно все же хорошо: то что решения принимаются оперативно. Иначе нельзя.
  6. hz123 29 декабря 2014 12:31
    готовятся принять армату, поэтому модернули по минимуму
  7. knifebot 29 декабря 2014 12:33
    Ну как бы на самом деле правильно.

    Концепция танка для "городского" боя , она как бы даже не сформированна , на этой поляне до сих пор всякие идеи есть - по типу БМПТ или ТБМП , а вот что точно танку всегда нужно - так эта средства наблюдения , связи и стабилизатор, тут уж точно нет двух мнений. потому и б3. особенно в предверии новой платформы типа ...
    1. Колесо 29 декабря 2014 14:34
      Цитата: knifebot
      Концепция танка для "городского" боя , она как бы даже не сформированна

      Ошибаетесь.
      Концепция горного/городского танка была проработана в начале 80-х.
      Велись проектные работы.
      Горбачев похоронил.
      1. knifebot 29 декабря 2014 15:40
        я знаю что велись , но все-равно никакого решения на данный момент - нету.
  8. Крэнг 29 декабря 2014 12:43
    Главное это не ДЗ, а основная броня. ДЗ так - сбоку-припеку. Но смысл статьи верный. Т-72Б2 "Рогатка" однозначно лучше.
    Крэнг
  9. Aleks тв 29 декабря 2014 12:43
    Рогатка отличается не только иной ДЗ.
    Там еще установленно немало вкусностей.

    Кстати, на фото к статье биатлонный Т-72Б3М.
  10. СтАрАеМсЯ 29 декабря 2014 12:44
    Друзья, давайте быть объективными. Данная статья не дает нравственных оценок, а только информацию. Если модернизация не достаточна актуальна для современных условий, то это конечно плохо. Но есть и плюс - модернизация вообще проводится.
    1. Лопатов 29 декабря 2014 12:51
      Цитата: СтАрАеМсЯ
      Но есть и плюс - модернизация вообще проводится.

      Это не "плюс", это "минус". Потому что две модернизации дороже, чем одна но адекватная.

      Погнались за валом в ущерб эффективности. При этом весело "осваивая" бюджетные средства.
      1. knifebot 29 декабря 2014 12:58
        для эффективности есть т-90 и т-80.
        1. Лопатов 29 декабря 2014 13:07
          А зачем тогда тратить деньги на Т-72?
          1. knifebot 29 декабря 2014 13:18
            затем , что т-72Б , а то и какой-нибудь "А" вообще не отвечают современным требованиям совсем по всем статьям. не только защищенности , но управлению огнем , связью , наблюдением и боеприпасами.

            минимальные требования определяются предполагаемыми и вероятными угрозами и общим развитием технологии.
            по всей видимости существенного улучшения защиты за разумную цену достичь не получится , зато привести в норму БИУС танка - реально , и более того - настоятельно рекомендуется.
            поэтому появилась такая вот базовая модификация. плюс есть потребности в унификации.
            1. Крэнг 29 декабря 2014 13:32
              Цитата: knifebot
              затем , что т-72Б , а то и какой-нибудь "А" вообще не отвечают современным требованиям совсем по всем статьям. не только защищенности , но управлению огнем , связью , наблюдением и боеприпасами.

              По защищенности Б-шка лучше этого Б3 по кругу. Боеприпасы по факту одни и те же. Элементы СУО в модернизированном танке расположены неудачно. Модернизировать надо было так. Снаружи оставлять обычный Т-72Б. Усилить бортовые экраны силовым каркасом (как у Т-64БВ). Новая 125мм пушка 2А46М5 + новый АЗ. Новая радиостанция. "Сосну" тогда не ставить, а лучше поставить командирский ПНК "Агат-МР". Ну движек мощнее еще.
              Крэнг
              1. knifebot 29 декабря 2014 13:45
                По защищенности Б-шка лучше этого Б3 по кругу.

                у вас есть результаты отстрелов современными боеприпасами по контакту-1 и 5 ?
                Боеприпасы по факту одни и те же

                раз автомат заряжания модифицировали под какие-то новые , а потребность в новых - вроде как очевидна - то к этому были предпосылки.
                Элементы СУО в модернизированном танке расположены неудачно
                что значит неудачно, что это за критерий вообще для СУО ?
                Снаружи оставлять обычный Т-72Б. Усилить бортовые экраны силовым каркасом (как у Т-64БВ). Новая 125мм пушка 2А46М5 + новый АЗ. Новая радиостанция. "Сосну" тогда не ставить, а лучше поставить командирский ПНК "Агат-МР". Ну движек мощнее еще.

                и получить модифицацию которая как бы не отвечает заданным параметрам. критерий для Б3 - это оптимальность , это всевсем другое чем , скажем , максимальная защищенность , тут нада учиытвать возможности промышленности , стоимость , проработанность решений и затраты времени - и вот по соотношению всего вместе Б3 военным представляется удвлетворительным.
                1. Крэнг 29 декабря 2014 14:19
                  Цитата: knifebot
                  раз автомат заряжания модифицировали под какие-то новые , а потребность в новых - вроде как очевидна - то к этому были предпосылки.

                  К чему предпосылки? Снаряды то все равно "Манго" и "Манго-М".
                  Цитата: knifebot
                  что значит неудачно, что это за критерий вообще для СУО ?

                  Это значит расположили прицел-прибор "Сосна-У" на месте прицел-прибора 1К13-49. И снабдили его крышкой на четырех болтах. Что бы пользоваться этим прицелом наводчику надо сперва вылезти из башни с ключами, снять крышку, а потом залезть обратно и дико изогнуть шею влево. Потому по факту этим прицелом ни кто не пользуется. А используют старый лазерный прицел-дальномер ТПД-К-1 и встроенную в него полуавтоматизированную СУО.
                  Цитата: knifebot
                  и получить модифицацию которая как бы не отвечает заданным параметрам. критерий для Б3 - это оптимальность , это всевсем другое чем , скажем , максимальная защищенность , тут нада учиытвать возможности промышленности , стоимость , проработанность решений и затраты времени

                  Так Т-72Б в этом отношении априори лучше. Снаружи "промышленности" вообще ничего переделывать не надо. Только почистить, под рихтовать и покрасить. "Агат-МР" тоже вещь вполне себе освоенная. Остальное так же как в Т-72Б3.
                  Крэнг
                  1. knifebot 29 декабря 2014 14:38
                    К чему предпосылки? Снаряды то все равно "Манго" и "Манго-М".
                    тогда чего модифицировать было ? возможно что-то новое предполагается.

                    Это значит расположили прицел-прибор "Сосна-У" на месте прицел-прибора 1К13-49. И снабдили его крышкой на четырех болтах. Что бы пользоваться этим прицелом наводчику надо сперва вылезти из башни с ключами, снять крышку, а потом залезть обратно и дико изогнуть шею влево. Потому по факту этим прицелом ни кто не пользуется. А используют старый лазерный прицел-дальномер ТПД-К-1 и встроенную в него полуавтоматизированную СУО.
                    ну сгущать краски не нужно. так как под огнем крышку свинчивать не предполагается - то это несущественно.
                    неудобное расположение - это тоже ... в танке вообще неудобно , так что за основной критерий не пойдет.

                    Так Т-72Б в этом отношении априори лучше. Снаружи "промышленности" вообще ничего переделывать не надо. Только почистить, под рихтовать и покрасить. "Агат-МР" тоже вещь вполне себе освоенная. Остальное так же как в Т-72Б3.
                    каким местом он лучше-то ? что блоков ДЗ суммарно больше ? по приборам нужно смотреть возможности производства того и другого, короче экономические и технические обоснования, без того смысла нет дискутировать. Мож весь агат на т-80 уходит и наростить производство возможностей нет.
                    1. Крэнг 29 декабря 2014 14:50
                      Цитата: knifebot
                      каким местом он лучше-то ? что блоков ДЗ суммарно больше ?

                      Конечно больше. Несравненно. На обычном Т-72Б блоки 4С20 закрывают и крышу башни, и борт корпуса до самой МТО, и борт башни. И все это, в том числе и лоб они закрывают очень плотно и без зазоров. У Т-72Б3 нормально прикрыта только ВЛД и лоб башни рваными кусками. А больше у него ДЗ нигде нет.

                      Цитата: knifebot
                      так как под огнем крышку свинчивать не предполагается - то это несущественно.

                      Как это не предполагается? Нашими планами действия противника не предусмотрены? Тут два варианта - либо катайся с все время открытым прицелом. Либо прямо в бою полезешь откручивать болты. Либо просто будешь использовать ТПД-К-1.
                      Крэнг
                      1. knifebot 29 декабря 2014 15:34
                        Конечно больше. Несравненно. На обычном Т-72Б блоки 4С20 закрывают и крышу башни, и борт корпуса до самой МТО, и борт башни. И все это, в том числе и лоб они закрывают очень плотно и без зазоров. У Т-72Б3 нормально прикрыта только ВЛД и лоб башни рваными кусками. А больше у него ДЗ нигде нет.
                        ну так то же контакт-1 , а то к-5. мне неизвестна предыстория и история разработки К5 но тут генералы с ломпасами ваще не при делах , так как дело давнее и вот тогда посчитали что должно быть так. очевидно К5 есть в наличии или есть возможности массового производства, а Реликта или нет -или дорого. А первый контакт видимо не устраивает по причине своей тотальной противо-коммулятивности и неэффективности против современных артиллерийских боеприпасов.

                        Как это не предполагается? Нашими планами действия противника не предусмотрены? Тут два варианта - либо катайся с все время открытым прицелом. Либо прямо в бою полезешь откручивать болты. Либо просто будешь использовать ТПД-К-1.
                        ну очевидно предполагается кататься с открытым , там где есть риск. а чо кстати с болтами плохо ? нужен такой прибор которому защита не нужна вообще или чтоб само открывалось ? у всех вариантов есть минусы типа , одно дорого , другое заклинить могет.
                      2. Крэнг 29 декабря 2014 15:48
                        Цитата: knifebot
                        а чо кстати с болтами плохо ? нужен такой прибор которому защита не нужна вообще или чтоб само открывалось ? у всех вариантов есть минусы типа , одно дорого , другое заклинить могет.

                        Ну вообще то у всех нормальных танков само открывается. У того же Т-72Б так открываются шторки 1К13-49 вместо которого и воткнули "Сосну".
                        Крэнг
                    2. Крэнг 29 декабря 2014 14:53
                      Цитата: knifebot
                      неудобное расположение - это тоже ... в танке вообще неудобно , так что за основной критерий не пойдет.

                      Почему неудобно? В нормальном танке вполне удобно. В Т-72Б довольно неплохо, если не сильно жарко или не сильно холодно.
                      Цитата: knifebot
                      Мож весь агат на т-80 уходит и наростить производство возможностей нет.

                      Т-80 уже давным дано не выпускаются. И "Агаты" на них не ставились никогда.
                      Крэнг
                      1. knifebot 29 декабря 2014 15:38
                        Почему неудобно? В нормальном танке вполне удобно. В Т-72Б довольно неплохо, если не сильно жарко или не сильно холодно.
                        очень относительное удобство. раз сделали слева - то значит не получалось переместить ближе, не назло же делали.

                        Т-80 уже давным дано не выпускаются. И "Агаты" на них не ставились никогда.
                        ну так модернезируются и на вооружении стоят. каковы возможности промышленности по производству агатов ?
                2. Aleks тв 29 декабря 2014 14:21
                  Цитата: knifebot

                  и получить модифицацию которая как бы не отвечает заданным параметрам. критерий для Б3 - это оптимальность , это всевсем другое чем , скажем , максимальная защищенность , тут нада учиытвать возможности промышленности , стоимость , проработанность решений и затраты времени - и вот по соотношению всего вместе Б3 военным представляется удвлетворительным.

                  Зачем столько много умных слов ?
                  request
                  Всего то надо на Т-72Б3 :
                  - воткнуть нормальный ПНК командиру + возможность установки дистанционной ЗПУ.
                  - по уму развесить ДЗ на башне и бортах.
                  Вот и фсе. Все иное необходимое на него уже почти поставили.

                  Денех на это много не потребуется.
                  И будет вполне приемлимая модернизация, о которой мечтаем уж 20 лет.

                  Просто у ГАБТУ духу не хватает протащить ТТЗ через ГШ...
                  Наверно лампасы мешают.
                  1. Крэнг 29 декабря 2014 14:33
                    Цитата: Aleks тв
                    - по уму развесить ДЗ на башне и бортах.

                    Ну вообще сварить каркас на башне и плотно, красиво разместить там блоки ВДЗ - не так уж и сложно. А пустоту кварцевым песком заполнить. Ополченцы так броню Т-64А усиливают. Получается неплохо надо сказать. Выглядит круто, самое главное.
                    Крэнг
                  2. knifebot 29 декабря 2014 14:42
                    - воткнуть нормальный ПНК командиру + в
                    какой конкретно , есть уже на примете ?

                    возможность установки дистанционной ЗПУ.
                    зачем она так необходима?
                    необходимость командиру вылезать в люк для стрельбы с ЗПУ во всей видимости где-то на уровне статистической погрешности.

                    - по уму развесить ДЗ на башне и бортах.
                    контакт-1 оставить ? потому что если речь идет о реликте - то тут опять нужно смотреть технические ,экономические и технологические обоснования в обоих случаях.
                    1. Aleks тв 29 декабря 2014 16:09
                      Цитата: knifebot
                      - воткнуть нормальный ПНК командиру + в
                      какой конкретно , есть уже на примете ?

                      возможность установки дистанционной ЗПУ.
                      зачем она так необходима?
                      необходимость командиру вылезать в люк для стрельбы с ЗПУ во всей видимости где-то на уровне статистической погрешности.

                      - по уму развесить ДЗ на башне и бортах.
                      контакт-1 оставить ? потому что если речь идет о реликте - то тут опять нужно смотреть технические ,экономические и технологические обоснования в обоих случаях.


                      Если тема действительно интересна то просьба заглянуть ко мне в личку (раздел публикации).
                      Там есть статья про Т-72Б3 в двух частях.
                      Просто уже утомило говорить об одном и том же, уж звыняйте.

                      Затем с удовольствием побеседую.

                      С уважением
                      Алексей.
                      1. knifebot 29 декабря 2014 16:22
                        да все это я читал. одно тока - экономических и технологических обоснований там все-равно нет. А они главнее отдельных хотелок , особенно в условиях , когда у нас есть в общем то три основных танка , и хотелки могут быть удвлетворенны за счет других моделей. Так что именно в этом ключе я смотрю на вопрос и не вижу никакого криминала явного.
                  3. The Art of War 29 декабря 2014 14:48
                    Алексей привет hi тут я с тобой согласен ,и тем более пл ЗПУ дистанционному ,и с ватником согласен ,мне не нравиться что много пустот ,не по уму развесили ДЗ .C Ареной тоже самое говорят дорого стоит ,жизнь экипажа дороже,хорошо хоть новые защитные костюмы делают для танкистов yes А вообще надо Т-72 доводить до Т-90
                    The Art of War
                    1. Aleks тв 29 декабря 2014 16:19
                      Цитата: The Art of War
                      Алексей привет hi А вообще надо Т-72 доводить до Т-90

                      Приветствую, Александр.
                      hi
                      Не хотят...
                      До Т-90 его слишком много переделывать...
                      Как минимум усилять подвеску и трансмиссию до уровня Т-72БА, иначе никак вес нового оборудования, доп.брони и двигла не выдержит.
                      Да и разные они, даже по железу.
                      1. The Art of War 29 декабря 2014 16:42
                        Алексей получается деньги потрачены ,толка особого не видно в модернизации ,много открытых мест борта так ужас recourse не генералы -же будут ездить на них ,по Чеченской компании и по 2008 войне и по Сирии опыт огромный ,если модернизировать так по уму а не тяп ляп am
                        The Art of War
              2. Zdishek 29 декабря 2014 22:23
                Согласен абсолютно! Но маленькое но! А распил бюджетных средств. Ана как е шиши заносить директорам заводов в МО подарки. А на пацанов в танках дядям наплевать. Их. Дети и внуки не служат.
                1. knifebot 30 декабря 2014 09:52
                  а ты сам в каком танке горел ?
                  патамуша я смотрю прям бывалый фронтовик , везде был - все знаешь.
  11. Prager 29 декабря 2014 12:46
    как всегда, русская народная забава - эконамить на спичках. жаль, что гореть в таких танках будут простые солдатики, а не жадные жирные генералы. am
  12. Linkor9s21 29 декабря 2014 12:49
    на Т72 стоит пушка 125мм, и сам танк очень быстроходный, так что он просто машина для убийств
  13. Волька 29 декабря 2014 12:49
    генералам воровать мене надо, опять экономят на солдате, их самих в такие танки и поганой метлой не загонишь ...
    1. Лопатов 29 декабря 2014 12:53
      Раньше Сердюков был виноват, теперь "генералы". Ну а царь, как водится, "ничего не знает"
      1. Крэнг 29 декабря 2014 13:08
        Раньше Пердюков, теперь Кожугетыч. Специально делают, что бы мы на говеных танках катались.
        Крэнг
        1. Лопатов 29 декабря 2014 13:11
          Тут несколько иное. Интересы ВПК имеют приоритет над интересами армии. Причём если Сердюков хоть минимально пытался с этим бодаться, то Шойгу с такой ситуацией полностью согласен- не желает повторить судьбу предшественника.
          1. Крэнг 29 декабря 2014 13:26
            Цитата: Лопатов
            Интересы ВПК имеют приоритет над интересами армии.

            Так ВПК то интересно было поставлять именно Т-90А. От Т-72Б3 они сами плюются. Разговаривал тут с одним.
            Крэнг
    2. ватник 29 декабря 2014 12:54
      Не знаю насколько правдивы ролики,решать "специалистам". Лично мне эта "бюджетная" модернизация танка не нравится.

      1. Крэнг 29 декабря 2014 12:57
        Да. Обычный, хорошо отремонтированный Т-72Б лучше. Просто начинку бы тогда меня ли бы и все. Вместо нового, идиотского обвеса, новый движек и новые БОПСы.
        Крэнг
      2. Вадим237 29 декабря 2014 13:15
        Да эту модернизированную халтуру в борт СПГ 9, РПГ 22 и даже выстрел ПГ7В пробьёт, Т 72Б с динамической защитой Контакт 1 гораздо лучше защищён.
        1. Крэнг 29 декабря 2014 13:25
          Ну может и не пробьют конечно, но борт в обычном Т-72Б действительно защищен намного лучше.
          Крэнг
  14. НДР-791 29 декабря 2014 12:56
    Цитата: Tan4ik
    Что-то мне это не нравится.

    Не нравится Вам, как и мне, настойчивость "рекламной компании". У автомобилистов есть хороший принцип - работает, не трогай. Скорее всего дело в цене вопроса, а переоснащение другой ДЗ (при её наличии на складах или возможности пр-ва) не составляет труда даже в полевых условиях - крути гайки и все дела. Отработаных технологий на всякое навесное оборудование у нас много. Ведь не ставят же на каждый танк, например, трал прямо на заводе.
    1. Лопатов 29 декабря 2014 13:05
      Всё несколько сложнее. Основные расходы в процессе модернизации закладываются не в установку новых устройств или систем, а в восстановление ресурса. К примеру, новый БТР-82 с завода стоит 22 млн, а модернизация имеющихся в наличии в войсках БТР-80 до версии БТР-82 обходится государству в 20.7 млн. рублей

      И что получается? Правильно, чем дешевле устанавливаемые на танк в процессе капремонта и модернизации новые системы, тем больший доход получает тот, кто проводит её
      1. Комитет 29 декабря 2014 13:10
        Цитата: Лопатов
        чем дешевле устанавливаемые на танк в процессе капремонта и модернизации новые системы, тем больший доход получает тот, кто проводит её

        так и вывод какой? Даем кому то обогатиться, или повысим боеспособность?
        1. Лопатов 29 декабря 2014 13:19
          Пока даём обогатиться.
      2. НДР-791 29 декабря 2014 13:37
        Так вселенский плач в статье о защите. "всё взяли, а защиту не беруть!!!" вот где собака порылась.
      3. uwzek 29 декабря 2014 18:18
        Естественно. Главное - восстановление ресурса. На заводе танк прежде всего ремонтируется. За время эксплуатации металл срабатывается. В критичных узлах конструкции (картера БКП, отверстия крепления фрикциона вентилятора, подмоторные рамы и т.д. приходится производить наплавки и по-новой обрабатывать корпус на станках (иногда по нескольку раз). Восстанавливаются разбитые резьбы и т.п. Трудоёмкость процесса раза в три выше изготовления нового корпуса, экономия для страны лишь в стоимости брони.
        Оборудование, втыкаемое затем в танк оплачивает государство, оно же его и заказывает.
        В результате модернизации армия получила очень большое количество танков, которые ещё лет тридцать послужат...
    2. Вадим237 29 декабря 2014 13:35
      Один чёрт хоть Реликт хоть Контакт 5 от, ударного ядра и попадания ракеты в крышу не помогут.
    3. uwzek 29 декабря 2014 17:58
      Ну трал на каждый танк ставится, конечно, на заводе. В полевых условиях данный трал только привинчивается и подключается к питанию танка.
      Для смены типа ДЗ Вам сначала надо всё с носа танка срезать до чистого листа брони и на башне с паяльничком поковыряться (разумеется после демонтажа проводки. Это возможно выполнить в полевых условиях, если возникнет подобная необходимость, но составит крайне много труда, кручение гаек из которого - весьма простая его часть. В дополнение к гаечному ключу Вам потребуется крутой сварочный аппарат, позволяющий паять в разнообразных режимах ( швы там разнообразные, часть из них обязана обеспечивать герметичность корпуса), кто-то Вам должен обеспечить разметку корпуса под новый тип динамической защиты, установить эти железяки и восстановить функциональность машины. Короче, полевое изменение системы ДЗ - вещь крайне заумная. Даже если у Вас всё получится. А по срокам, если каждый вечер, начиная с третьего, по одному из исполнителей расстреливать, то за неделю-две что-нибудь изобразите (не расстреливать - за пару месяцев). Правда, исполнители раньше закончатся.
  15. Карабас 29 декабря 2014 13:14
    Поддерживаю НДР-791, любая продукция должна соответствовать критерию цена-качество. Должна быть базовая модификация, и куча опций. Мы привыкли получать конечный продукт, в результате получаем сырой, недоработанный продукт, потом маемся весь срок эксплуатации. Пример Т-64, отличная машина, но с массой недоработок на тот момент, и машина вышла ограниченным тиражом. Хотя с моей точки зрения (механика-водителя), ходовка у Т-64 и в данный момент превосходит ходовку Т-72.
  16. Михаил_59 29 декабря 2014 13:16
    ДЗ с дырами, фронтальная проекция не прикрыта, борта не прикрыты, верх башни не прикрыт, командир обречен на гибель, когда высунется по пояс из люка, чтоб пострелять из пулемета, который ему "заботливо" оставили вместо ДУБМ.
    1. knifebot 29 декабря 2014 13:29
      в кого он должен стрелять из пулемета , высунувшись по пояс ?
      пулемет на турели там для свосем уж форс-мажорных ситуаций - по вертолету популять слишком наглому, или по окнам каким , очевидно , вне пределов возможностей оружия пехоты.
    2. uwzek 29 декабря 2014 18:31
      Для чего транслировать сказки? Где ДЗ с дырами? (Ну или у кого ДЗ вообще без дыр?) Где неприкрытая фронтальная проекция? (Маленькие блоки ДЗ в районе маски пушки были на ранних модификациях Т-90, давно уже другие стоят, лет двадцать как). Верх башни также прикрыт блоками ДЗ (и всегда прикрывался, только на Т-90 часть этой площади занимали блоки канала вертикальной наводки ЗПУ
      1. Михаил_59 29 декабря 2014 22:06
        Цитата: uwzek
        Для чего транслировать сказки?


        О боже.

        Ну давайте разбираться. Вот Т-72 Б3 - видим отсутствие ДЗ справа и слева от маски орудия?




        1. knifebot 30 декабря 2014 09:54
          и как часто туда случаются попадания ?
          патамуша , если эксперт не в курсе - куда вешать а куда не вешать решают на основе статистических и математических расчетов , куда прилетает редко или бещопастно - туда не вешают - куда часто - туда вешают.
      2. Михаил_59 29 декабря 2014 22:09
        Для сравнения - прикрытие зоны маски на Т-72Б.

        Чувствуем разницу?
      3. Михаил_59 29 декабря 2014 22:14
        Цитата: uwzek
        Верх башни также прикрыт блоками ДЗ


        Как это (куцевато, не находите?) выглядит на Б3:
      4. Михаил_59 29 декабря 2014 22:16
        Цитата: uwzek
        Верх башни также прикрыт блоками ДЗ

        Как это было реализовано на Т-72Б: (без комментариев)

        На этом же снимке обратите внимание на защиту погона башни, в варианте Б3 отсутствующую как класс...
      5. Михаил_59 29 декабря 2014 22:24
        Цитата: uwzek
        Где ДЗ с дырами?


        А вот она!
  17. ed65b 29 декабря 2014 13:16
    Ну а может все делается с прицелом на Армату, смысл впаливать бабосы в старых хлам.
    ed65b
  18. Комментарий был удален.
  19. Nitarius 29 декабря 2014 13:18
    странная статья... ОБОРОНКА заставляет КУПИТЬ новую БРОНЮ тем самым... НЕПОНЯТНО К ЧЕМУ ЭТО ВСЕ ... БАДАНИЯ ВОЕННЫХ С ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ Я ТАК ПОНИМАЮ!
  20. Abbra 29 декабря 2014 13:29
    Мне кажется, все основные средства двинуты на создание и апробацию принципиально новой машины. Армата, блин...
  21. Татарус 29 декабря 2014 13:31
    Как много универсалов среди нас
    Подводник-летчики-танкисты
    Ракетчики-шпионы среди вас
    А просто школота-серфисты.


    Не пишите о том что не знаете, умнее будете. Интернет это яма с навозом. Да в яме есть алмазы. НО достать их могут только профессионалы(те кто в теме). Остальные собирают окаменевшее гуано, считая его алмазами. Но истина го*вном пахнуть не может
    1. Крэнг 29 декабря 2014 13:33
      Какой глубокомысленный перец.
      Крэнг
  22. Вадим237 29 декабря 2014 13:32
    Ладно динамическая защита устаревшая, покупали хотья бы новую КАЗ Арена.
  23. DiViZ 29 декабря 2014 13:35
    вопрос в том что будет это железо воевать в наше время.
    в каких этапах боевых действий она будет задействована. на экспорт а кто ее купит -сирия. для биатлона и для учений такая машина. для спецопераций армату ждемс. армия будет перевооружаться до 2020 года так что измениться я думаю много чего в ней. главное технологический прогресс не стоял на месте.
  24. Иван Тарасов 29 декабря 2014 13:39
    Какой - то он голый совсем.
    Т-90МС надо было строить, до появления Т-14.
    1. Крэнг 29 декабря 2014 13:45
      Цитата: Иван Тарасов
      Какой - то он голый совсем.

      Надо самим варить обвес на танк. Я писал статью как это сделать.
      Крэнг
    2. Alexey RA 29 декабря 2014 13:56
      Угу... и кататься на Т-55, Т-62 и Т-72 первых серий.
      Помните - в каких количествах армия закупала Т-90А? Так вот Т-90МС было бы закуплено вдвое меньше. Результат известен: придворные дивизии года за 3-4 может получили бы полный комплект танков, а остальным воевать, случись что, пришлось бы на машинах времён "развитого застоя", как в 08.08.08.
      1. Крэнг 29 декабря 2014 14:23
        Цитата: Alexey RA
        Помните - в каких количествах армия закупала Т-90А? Так вот Т-90МС было бы закуплено вдвое меньше.

        Т-90МС вообще ни одного не купили. У нас есть только модели Т-90 (Ельциновские) и Т-90А самые крутые 2004-го и 2006-годов образца.
        Крэнг
        1. Alexey RA 29 декабря 2014 14:30
          Цитата: Крэнг
          Т-90МС вообще ни одного не купили. У нас есть только модели Т-90 (Ельциновские) и Т-90А самые крутые 2004-го и 2006-годов образца.

          Я и говорю - "было бы закуплено".
          Т-90А закупались по 60-65 штук в год.
          Т-90МС - возможно брали бы по 35-40 машин. То есть, за год перевооружали бы 1 батальон. А остальные - "слушайте ваши валенки", т.е. используйте Т-72Б и Т-72А. На следующий год - ещё батальон. И к 2020 - ура, перевооружили Таманцев и Кантемировцев. А остальные так и остались на реликтах СССР.

          Для сравнения: Т-72Б3 сдают по 250-280 штук в год.
          1. Иван Тарасов 29 декабря 2014 15:27
            Для сравнения: Т-72Б3 сдают по 250-280 штук в год.

            А какой от них прок - танки Т-72Б3 давно устарели, Т-90МС как временная мера еще сгодился бы, пока не будет освоено производство Т-14.
            Так лучше пару дивизий Т-90МС вооружить, потом заменить их на Т-14, а девяностые еще использовать можно или продать союзникам, чем перевооружить армию хламом, а через три года снова перевооружать.
            Деньги некуда деть?
            1. Alexey RA 29 декабря 2014 16:01
              Цитата: Иван Тарасов
              А какой от них прок - танки Т-72Б3 давно устарели, Т-90МС как временная мера еще сгодился бы, пока не будет освоено производство Т-14.

              1. Обучение танкистов.
              2. Подъём "среднего по больнице" уровня отечественных линейных танков минимум на 15-20 лет. На момент принятия решения о переходе на модернизацию Т-72 подавляющее большинство танковых соединений вооружено было техникой ещё советских времён. Да и потенциальный противник далеко не весь на "челленджерах" или последних "абрамах" разъезжает.
              Цитата: Иван Тарасов
              Так лучше пару дивизий Т-90МС вооружить, потом заменить их на Т-14, а девяностые еще использовать можно или продать союзникам, чем перевооружить армию хламом, а через три года снова перевооружать.

              Пара дивизий на всю страну? Сколько времени потребуется, чтобы перебросить тд/мсд со всей техникой хотя бы на 1000 км комбинированным способом (марш своим ходом - перевозка по ж/д - марш своим ходом)?
              Вспомните войну 08.08.08 - и представьте, что в ЮО необходимо везти тд из-под Москвы.
            2. uwzek 29 декабря 2014 18:38
              Проблема в одном. И "арматы" и другие танки надо делать на одних и тех же площадях и одними и теми же руками. И того и другого крайне не хватает...
          2. Иван Тарасов 29 декабря 2014 15:35
            Для сравнения: Т-72Б3 сдают по 250-280 штук в год.

            На те же деньги можно было поставить Т-90 МС 150 - 180 штук в год.
            Не на много дороже выходило бы, танк ведь освоен в производстве.
            1. Крэнг 29 декабря 2014 15:50
              Цитата: Иван Тарасов
              Не на много дороже выходило бы, танк ведь освоен в производстве.

              Пока сделали одын единственный экземпляр Т-90МС. тот на котором мажор в программе "Полигон" резвился.
              Крэнг
            2. Alexey RA 29 декабря 2014 15:53
              Цитата: Иван Тарасов
              а те же деньги можно было поставить Т-90 МС 150 - 180 штук в год.

              Если вы помните, то отказ от закупок Т-90А мотивировался именно тем, что за один новый Т-90А можно получить минимум три Т-72БЗ.
              Т-90А ВС РФ получали по 60-65 машин ежегодно.
              Т-90МС дороже Т-90А.
              Поэтому никак не получится закупать Т-90МС в количествах больших, чем Т-90А.
              Цитата: Иван Тарасов
              Не на много дороже выходило бы, танк ведь освоен в производстве.

              Простите, каким образом опытный образец с новым движком и новой башней может быть "освоен в производстве"?
              1. Иван Тарасов 29 декабря 2014 16:13
                Простите, каким образом опытный образец с новым движком и новой башней может быть "освоен в производстве"?

                База прежняя, трансмиссия та же, двигатель заменили, башню, обвеску новую установили, приборы.
                Глубокая модернизация освоенного в производстве Т-90.
                Если вы помните, то отказ от закупок Т-90А мотивировался именно тем, что за один новый Т-90А можно получить минимум три Т-72БЗ.

                Там чистая махинация, не может быть в три раза дороже - явное мошенничество.
                Если убрать прилипал - посредников, цена выйдет процентов на 30 дороже, но не более.
                1. Alexey RA 29 декабря 2014 18:39
                  Цитата: Иван Тарасов
                  База прежняя, трансмиссия та же, двигатель заменили, башню, обвеску новую установили, приборы.
                  Глубокая модернизация освоенного в производстве Т-90.

                  Воот. То есть, несерийный танк - модернизация Т-90А.
                  И к стоимость собственно танка Т-90СМ приплюсуются ещё и затраты на НИОКР. В результате, цена серийного Т-90СМ будет процентов на 20-30 больше, чем у Т-90А.
                  Вы серьёзно считаете, что в условиях текущей ситуации у нас будет 15 "тучных лет" на переоснащение армии? Уже после 08.08.08 было понятно, что техника нужна "ещё вчера" и много.
                  Цитата: Иван Тарасов
                  Там чистая махинация, не может быть в три раза дороже - явное мошенничество.

                  Камрад, а это ничего, что Т-72Б3 делается путём модернизации уже произведённого танка, а Т-90А - "с нуля"? wink
                  1. Комментарий был удален.
          3. uwzek 29 декабря 2014 18:35
            Больше сдают...
  25. pahom54 29 декабря 2014 13:55
    "По каким-то причинам, военные не закупают «Реликт», а довольствуются устаревшим «Контактом», который малоэффективен против современного вооружения"...

    Не закупает тот, кто не будет сидеть в этом танке во время ведения боевых действий... Атак... На карте у енералов-маршалов одним крестиком-ноликом больше, одним меньше...
    pahom54
  26. REZMovec 29 декабря 2014 14:23
    Новость-то читали? "Армата" неудовлетворяет МО РФ по двум параметрам - цене и ТТХ. Не дотянула до заданных параметров. Предлагают наработки по "Армате" воткнуть в Т-90: дешево и сердито, а "супер-пупер танк Т-14" отправить на дорабоку и говорить о нем ранее 2925 года вроде бы как рано... С чем вас и поздравляю - бабло по-пилили, танка нет, одни ля-ля.
    1. Крэнг 29 декабря 2014 14:34
      Ссылку дай.
      Крэнг
    2. Вадим237 29 декабря 2014 15:58
      Да легко на Т 90МС новую пушку поставить динамическую защиту новую и комплекс КАЗ а вместо турели с пулемётом 7,62 установить четырёх ствольный пулемёт 12.7 и двигатель менять не надо.А в массовом производстве применить новую броневую сталь 44с-св-Ш и этот танк будет раза в три дешевле Арматы.
      1. uwzek 29 декабря 2014 18:51
        На Т-90мс и так стоит новая пушка. ДЗ "реликт". Вы когда-нибудь меняли ленты у "корда"? Крайне увесистая штука. Зачем он Вам четырёхствольный?
        1. Вадим237 29 декабря 2014 21:01
          ДЗ Реликт уже не новая, а новую два года как создают, у четырёх ствольного пулемёта скорострельность больше как раз по воздушным целям.
          1. Alexey RA 30 декабря 2014 11:41
            Цитата: Вадим237
            у четырёх ствольного пулемёта скорострельность больше как раз по воздушным целям.

            По каким воздушным целям?
            Нет, я серьёзно: какие воздушные цели будет обстреливать 12,7-мм ЗПУ, если даже 23-мм "Шилка" уже в середине 80-х была признана неэффективной по причине малой дальности? Все воздушные противники наших ОБТ имеют дальность применения бортового ПТ-вооружения кратно большую, чем эффективная дальность ЗПУ.
            1. Вадим237 30 декабря 2014 17:02
              По низколетящим вертолётам огибающим рельеф местности да и в условиях городского боя по высоткам и башням хорошо пойдёт.
  27. chudoudodelt 29 декабря 2014 14:47
    рогатка, сосна у/ ну и название. кто их только придумывает laughing
    chudoudodelt
  28. Владимир. 29 декабря 2014 16:00
    Как бы...Если военные говорили,что "Армата" слишком дорогой выходит,то нафига тогда покупать уже старые Т-72?Лучше бы деньги экономили и продали бы пару-тройку своих роскошных апартаментов,хотя,кто у нас в Росси,кроме правительства ещё может покупать апартаменты.Тогда,может,хватило бы на 20-30 новых "Арматинцев",а не на 50 старых Т-72.Армию нужно обновлять!Это не музей!
    1. ватник 29 декабря 2014 16:18
      Вот ,что пишут про Т-90 и "Армату":

      Танк Т-90 может похоронить проект "Армата"

      Кардинальная модернизация танка Т-90 может поставить крест на программе разработки основного боевого танка нового поколения "Армата". Новый танк Т-14 «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие утвержденным характеристикам.
      В связи с этим прорабатывается вариант кардинальной модернизации основного боевого танка Т-90 с использованием наработок в рамках проекта Т-14 "Армата".
      Полностью статья сдесь:http://www.military-informant.com/news/7778-tank-t-90-mozhet-pokhoronit-proekt-a

      rmata.html
      1. knifebot 29 декабря 2014 16:24
        ну это врядли. в армате главное в общем то то , что это в некоторой степени унифицированная платформа для всего чо хошь , как бы ради этого все и затевалось.
      2. Вадим237 29 декабря 2014 16:58
        В условиях кризиса это вполне логично, Бумеранг вылетел, Армату шатать начали, а скоро будет новость что Курганец 25 не соответствует требованиям по ТТХ и цене, придётся эксплуатировать дальше старенькие БМП-2, Т 72 и БТР 80.
      3. Dog of war 29 декабря 2014 19:09
        Меньше читайте бульварной прессы.
  29. Зэ Кот 29 декабря 2014 17:24
    Цитата: Byshido_dis
    По каким-то причинам, военные не закупают «Реликт», а довольствуются устаревшим «Контактом», который малоэффективен против современного вооружения.
    Видимо по результатам испытаний "Контакт" если и хуже, то не намного. И тратить в 3-4 раза дороже за "Реликт" не имеет смысла. Это как один из вариантов. Все равно правда нам не будет известна. А в штабе не дураки сидят и понимают лучше нас, что лучше. А статья с двойным дном. По причинам описанным выше.



    Судя по статье, то разница между Б2 и Б3 только в двигателе и ДЗ. Двигатель ладно, а вот ДЗ бы обновить надо. Отобрали у депутатов их представительские лимузины и на распродажу. А эти пусть на метро, с людьми поездят.
    1. Aleks тв 29 декабря 2014 19:20
      Цитата: Зэ Кот
      Судя по статье, то разница между Б2 и Б3 только в двигателе и ДЗ.

      Разница Б2 и Б3 более существенна и по железу и по оборудованию.
      1. Вадим237 29 декабря 2014 20:53
        Броневая сталь одна и та же.
  30. Franky 30 декабря 2014 00:46
    Я так понимаю, отсылка к "Вестнику Мордовии" означает полное отсутствие пруфов. Ибо ВМ тут вообще не при делах.
    Franky
  31. Вован - тюрма 30 декабря 2014 00:50
    Чё то статья с гнильцой. Я не what в request понятках остался recourse !
    Вован - тюрма

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня