Красная Армия накануне Великой Отечественной войны

Comments

[datur]

все это можно применить и к сегоднешней ситуации-все повторяется????

[ЛЕХА блин]

ВО ФРИЦЫ РАДОВАЛИСЬ ЭТОЙ ВАКХАНАЛИИ С КОМСОСТАВОМ КРАСНОЙ АРМИИ ЛЕГЧЕ ПОТОМ ГРОМИТЬ ЕЕ БЫЛО.

[Warenic]

Советская Армия глазами фашистского генералитета
https://aloban75.livejournal.com/2241378.html

Заметна серьёзная эволюция отношения Геббельса к советской армии с 1939 года до 1945 года.
К 1945 году Геббельс вообще приходит к идее, что репрессии в немецкой армии были нужны еще в 1934 году.
**
Запись от 11 ноября 1939 г.
"Русская армия большой ценности не имеет. Плохо руководима и еще хуже оснащена и вооружена".
от 29 июня 1941 г.
"Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"...

Последние записи.
5 марта 1945 г.
"Фюрер снова резко критикует генштаб. <...> Фюрер прав, говоря <...> что Сталин своевременно провел эту [Чистка командного состава РККА] реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала".

16 марта 1945 г.
"Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются <...> чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные <...> Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя <...>, что говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета".

[kagorta]

Комплекс факторов и уровень подготовки в том числе привел к разгрому в приграничном сражении. И поляки и англичане и французы ударов такой силы не выдерживали, а мы выдержали. А в теории мы были сильны одинаково. Просто у немцев была сильна связь (тут наша техническая отсталость имела места быть), хорошая-авиа разведка, отлаженное взаимодействие войск, а у нас плохая служба предупреждения об воздушном нападении (с отсутсвием РЛС - опять же техническая отсталость) и самое страшное неудачная конфигурация войск и только уж потом кадры и то первый эшелон был укомплектован самыми лучшими, только тебя самого лучшего политики уже в "партер" поставили. А роль кадров сыграла в первую очередь в разгроме армий второго эшелона (Трагедия Крымского фронта например, или как ее немцы назвали "Охота на дроф").

[Frrost]

статья: глупые иваны и мудрые немцы... ! Фактов раз два обчелся, только оценочные суждения, а цифры или не написаны, или взяты с потолка и опровергаются (в том числе некоторые) статьей "Миф о «обезглавливании армии» Сталиным" , другие берутся до каких то событий, и не указывается что было после, или не указываются (к примеру бронеавтомобили).

[дмб]

Не совсем понял, с чем в этой статье не согласна редакция. Специально сравнил цифры уволенных "по политическим мотивом" в которые мне кажется надо включать и иностранцев. Они примерно сопоставимы. И дело не в Волкогонове (гадина был вреднейшая). Мне кажется автор справедливо говорит о низком уровне подготовке командного состава в начальный период войны. Ну не "слепишь " за один год из комбата командира дивизии. Самородки не в счет.
Другой вопрос, почему Сталин, предвидя войну, (а отрицать это глупо, т.к ни немцы, ни англичане с французами с нами мирно жить не собирались) запустил "маховик" репрессий. Думаю, что лично у него опасаться военного переворота основания были, а был бы этот переворот лучше для страны, сказать сложно.

[Marat]

Все больше и больше исследователей склоняется к тому, что угроза заговора была и было противостояние. Или Сталин их - или они Сталина. Скорее всего эти очередные "декабристы" ничего хорошего стране не принесли бы и неизвестно как сложилось бы все в войну.

[Громобой]

Цитата: дмб

Ну не "слепишь " за один год из комбата командира дивизии.

В том и СУТЬ,что на должности гораздо выше накопленного опыта поднимались из лейтенантов в майоры,из героев Испании в командующих ВВС округа.Притом,они были лишены всяческой инициативы ,скованы.Это очень аукнулось в 41-ом.

[Акциум]

Внимательно прочитал статью.В принципе,автор приводит официальную статистику,но делает неверные выводы.Поясню на примере.Мой дед закончил ТРИ класса церковно-приходской школы в селе Волховское,что под Великим Новгородом.Между тем,он легко решал задачи по алгебре за 8 класс (в том числе и с дробями).Образование в 30-х годах в 7 классов приравнивается 9-ти классному образованию современной средней школы.Моя тётка,закончившая школу в 1967 году,говорила мне,что мы (школьники 70-80х) учимся по облегчённой программе. Беру учебник по алгебре за 6-й класс 1983 года выпуска и сравниваю его с идентичным учебником за 8-й класс 2003 года выпуска(разница всего 20 лет).Один в один.Но то,что мы изучали в 6-м классе,вы изучаете в 8-м классе.На лицо деградация системы образования.
По поводу репрессий.Да.Они были.Но не стоит забывать,что в то время были два течения развития военной теории.Сторонники наступательной теории (со Сталиным во главе) уничтожили сторонников оборонительной теории.
Теперь о главном.Если советские войска готовились к оборонительной войне с Германией,то зачем огромные массы войск,включая и авиацию,были сосредоточены у Западной границы?Только не говорите мне о низком уровне военного образования у советского Генштаба.Генерал Шапошников служил ещё в царском Генштабе (и между прочим его не посадили и не расстреляли и он прослужил всю ВОВ до конца). Если ты сосредотачиваешь войска у переднего края,значит ты готовишь наступление. Кстати,те,кому не нравится Резун-Суворов (офицер ГРУ,между прочим),советую прочитать вот это
И. ХОФФМАН ПОДГОТОВКА СОВЕТСКОГО СОЮЗА К НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ. 1941 год www.fedy-diary.ru
и "Речь Сталина 5 мая 1941 года" перед выпускниками военных школ.
И ещё.Не стоит забывать о том,что войну после 41-года,вели как раз молодые лейтенанты,закончившие краткие офицерские курсы.
Или вам это было неизвестно?

[Sanzyro]

Забываете одну малюсенькую детальку. Ну прямо таки крошечную деталюшечку. Война то, была на истребление...Просто, тупо на уничтожение! И выжить было надо. Просто выжить. Не важно как...И уместна ли критика после победы? Ай, не так умело воевали...Ой, блин, войск в плен многовато попало...А был ли выбор в то время? Даже у немцев он был! Они проиграли и ничего страшного с ними не случилось. Ну оттяпали земли маленько и всё. Выжили. Уцелели, как нация. А мы бы, в случае поражения, уцелели?? Ответ очевиден и подтверждён многими историческими фактами - НЕТ! И спорить сейчас об этом , было бы просто некому...

[Акциум]

Гражданин Sanzyro,а кто Вам сказал,что война была на истребление? Из советских школьных учебников узнали? Насколько мне известно,в территорию Великой Германии должна была включаться Украина и часть Кавказа.Ни о каких других приобретениях речь не шла.План "Барбаросса",заключался в том,что для уничтожения Советской власти на территории России,нужно догнать Красную Армию до Урала и тогда хребет Советской власти будет сломан.
То,что Гитлер мечтал завоевать весь мир,всего лишь большевистско-джедайская сказка.Ну,судите сами:непосредственно Германией,были захвачены Чехия,половина Польши и половина Франции.Австрия присоединилась добровольно(аншлюс).Ну и где же тут "захватил всю Европу",как любят рассказывать дилетанты от истории?Не было никакой войны на уничтожение.Была война(в данном,конкретном случае) против большевистской угрозы.
Хочу ответить также Денису. Ну и что? Вы довольны,что красные солдаты расписались на стенах Рейхстага?Это, видимо, как-то гарантирует лично Вам место в "золотом миллиарде" и проведёт Вас к благосостоянию.
Современная Российская армия не сможет справиться даже с силами самообороны Японии.Уверяю Вас - это так.Вот сейчас идёт действительно "война на уничтожение".И ведут её как раз те силы,которых в своё время взрастил и вскормил СССР своей "интернациональной помощью" и мифами о "всеобщем равенстве и братстве трудящихся". Даже Зюганов,в сегодняшнем интервью,признал,что мигранты-это зло.А кто и где расписывался - это не важно.Важно,что немцы в Германии,живут лучше,чем Русские в России.И хотя Германия до сих пор платит дань Израилю,Россия платит в сто раз больше Кавказу и другим "друзьям".Вот недавно подарили 4 млрд.долларов "братьям из Венесуэлы" на закупку оружия. Может быть стоит подумать всё таки о том,как "расписаться на Кремле", а не ложно гордиться тем:"а всё-таки мы их сделали". Историю надо учить и делать из неё соответствующие вывода.Шапкозакидательство ещё никому не помогало.

[Snoop]

А как же обращение фюрера к своим солдатам?))) Скажите советские байки? Так записи сохранились)))
Украина и Кавказ? И все? А кому Белоруссию? Саму Россию?))))
Австрия добровольно? Сами же в скобочках пишите аншлюс)))) То есть незаконное присоединение)))
А Дания с Голландией? Французы что ли их захватили?)))) А Балканы?))))

[Warenic]

Сара Вагенкнехт (немка, к стати): "Поляки! Вы забыли, кто вам печи в Освенциме выключил?" Не для обогрева же они топились. И таких печей было много и не только в польше.
Это только бендеровцы и латышские сс-овцы думали, что гитлер их за усердие похвалит и старались вовсю на Волыни, в Хатыни...

[Денис]

Как бы там не было,но расписывались пом на рейхстаге,а не на кремле.
Правда какой ценой ...

[Жрец]

А вы конечно там все присутствовали ,- и мнения высказали как очевидцы происходящих событий.

[xomaNN]

Во многом соглашусь с автором. В командировке в Омске вечерами в научной библиотеке изучал подшивки газет 36-39 годов, ужасаясь примитивности обвинений №врагам народа" Так и уничтожили сами опытных военных.

[Snoop]

А что толку от этого "цвета" высшего командного состава? Ни один из них не имел высшего военного образования. Опыт только Гражданской войны. Скажите спасибо, что их убрали, на смену им пришли Жуковы, Рокоссовские, Горбатовы и т.п., которые кстати в отличие от этих товарищей имели опыт Первой мировой, хоть и на младших командных должностях.
Почему справку Щаденко приводят не полностью всегда? А как же те 12 тыс. возвращенных, которых незаконно уволили?

[Главный Врач]

Занятно
Для статьи неплохо

[alekpro2010]

С автором статьи, категорически согласен, но это к сожалению только половина картины, или даже меньшая её часть. Так как Армия считалась, всё же элитным институтом. Ведь точно такая же ситуация, если не хуже, была и экономике, науке, образовании. За три военные пятилетки, был построен огромный промышленный потенциал. В силу тех же перечисленных причин, что и для армии, этот огромный потенциал, мог производить, только валовый продукт низкого качества. На производстве, всё производилось вручную или на примитивных станках, обучить хорошего слесаря, станочника нужно лет пять, мастером стать лет 10-15, ну это вообще товар штучный, и это при условии что было кому обучать. Люди приходили на завод от сохи, не умея ничего, их по ходу обучали простейшему, а завод в это время должен был план давать, он и давал, гнал брак по большей части.
Во всех областях, где требования к производству были выши, в СССР были трудности. Так же и в Армии, провал в противотанковой обороне, были относительно неплохие противотанковые пушки, но не было, средств тяги, у пехоты вообще не было никаких средств борьбы с танками, кроме связок гранат, так и они по итогам были признаны крайне не эффективными, не было противотанковых ружей, не было противотанковых мин. ПВО то же самое. С надежностью танков и самолётов, беда 70% процентов потерь в технике, это от технических неисправностей, когда из за отсутствия запчастей или времени, техника просто бросалась. Техники для обслуживания самолётов и танков так же катастрофически не хватало.
Просто уму непостижимо, как при таких начальных условиях смогли выиграть войну..