Индия закупит Су-30 в случае провала сделки по «Рафалям»

Правительство Индии рассматривает вариант закупки у России дополнительных истребителей Су-30МКИ в случае срыва сделки по французским «Рафалям», сообщает РИА Новости со ссылкой на осведомлённый источник.

Индия закупит Су-30 в случае провала сделки по «Рафалям»


Агентство напоминает, что «в январе 2012 года "Рафаль" был объявлен победителем крупнейшего в истории Индии международного тендера на поставку вооружений». Индийские ВВС намерены закупить 126 самолётов на сумму более $ 10 млрд.


Однако по признанию министра обороны Индии, «переговоры с французской стороной, длящиеся более трех лет, испытывают затруднения, так как французские производители отказываются соблюдать условия, выдвинутые ВВС в рамках тендера». По его словам, адекватной заменой «Рафалям» станет «производство российских Су-30МКИ в Индии компанией "Hindustan Aeronautics Ltd" (HAL)».

Ранее сообщалось, что французы не дают своего разрешения на строительство «Рафалей» компанией HAL.

Производство одного истребителя Су-30МКИ в Индии обходится казне в $ 56 млн., что в два раза меньше цены «Рафаля».

К настоящему времени доля российских боевых машин в Индийских ВВС составляет около одной трети.

Использованы фотографии: ria.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. avt 2 января 2015 13:37
    Может и закупит ,если франков на деньги не опустит .
    avt
    1. Гигант мысли 2 января 2015 13:40
      Дай Бог, чтобы французы пролетели, а у нас с Индией в этом вопросе всё сладилось.
      1. МИХАН 2 января 2015 13:42
        Пусть Мистраль покупает..)))) bully
        1. НЛО 2 января 2015 14:17
          Да уж, на рынке вооружений имидж НАДЕЖНОЙ страны-поставщика Хранцузики прое..(потеряли). Следует в последующие годы ждать снижения их экспорта оружия по "объективным причинам".
          1. crazyrom 2 января 2015 17:07
            Вроде уже всё решено, Индия сказала что рафали не купит если лягушатники не передадут мистрали. Мистрали они зажали, значит рафали не купят значит купят Су-30, всё.
            1. supertiger21 2 января 2015 20:26
              Новости очень радостные, но одно НО:ведь логичнее было-бы индусам закупить как альтернативу для Рафаля именно лёгкий истребитель, например МиГ-35, являющийся его аналогом.Но всё равно буду очень рад очередным Су-30МКИ в индийских ВВС, рад что у французов появились проблемы с экспортом оружия. am
            2. demon1978 3 января 2015 11:14
              Цитата: crazyrom
              Вроде уже всё решено


              Будем НАДЕЯТЬСЯ!!! yes

              На прошлой неделе посол Кадакин присутствовал на встрече российских и индийских журналистов, которая прошла в столице Индии. Во время встречи Кадакин заявил: «Мы [Россия], до сих пор удивлены тем, что Rafale покупают. Потому что если Rafale предназначен для противостояния пакистанским или китайским самолётам, тогда даже для производимого, или мобилизуемого, китайцами Сухого, который однако лишь на пятьдесят процентов похож на тот Сухой, который производите вы [Индия], эти Rafale будут как комары в августовскую ночь. Их будут сбивать как комаров. Вот поэтому я и не понимаю, зачем…»
              1. lucidlook 3 января 2015 15:05
                Не моё, перепечатка поста паралая с http://forum.keypublishing.com/

                Rafale
                For comparison, the combat capabilities of the Su-35 and Rafale choose a configuration with a range equal to:

                10,460 kg (equipment) + 100 kg (pilot) + 4700 kg (fuel) + 370 kg (2 Meteor) + 672 kg (6 MICA) + 4125 kg (3 EFT, 5295 kg of fuel) = 20 427 kg, the total weight of fuel 4700 kg + 5295 kg = 9995 kg.
                The radius range of 1155 km, the range of 3300 km. Fuel consumption of 3 kg / km

                RCS in this configuration.
                RCS min. = 2.8 sq.m., on the pendants 3 PTB + 2 Meteor + 6 MICA = 11 points.
                RCS = (2.8 m + 11 m) * 0.5 = 6.9 sq.m.

                Su-35
                combat load
                4 RVV-MD, 4 x 106 kg = 424 kg. 4 P-72 x 49 kg = 196 kg.
                6 RVV-SD, 6 x 190 kg = 1140 kg. AKU-170E 6 x 61 kg = 366 kg.
                2 RVV-BD, 2 x 510 kg = 1020 kg. AKU-58AE 2 x 186 kg = 372 kg.
                424 kg + 196 kg + 1140 kg + 366 kg + 1020 kg + 372 kg = 3518 kg

                4 RVV-MD, 4 x 106 kg = 424 kg. 4 P-72 x 49 kg = 196 kg.
                4 RVV-SD, 4 x 190 kg = 760 kg. AKU-170E 4 x 61 kg = 244 kg.
                4 RVV-BD, 4 x 510 kg = 2040 kg. AKU-58AE 4 x 186 kg = 744 kg. distance of 200 km / 300 km, warhead. 60 kg.
                424 kg + 196 kg + 760 kg + 244 kg + 2040 kg + 744 kg = 4408 kg

                Take-off weight in this configuration
                17,550 (blank) + 100 kg (pilot) + 11500 kg (fuel) + 4408 kg (load) = 33,558 kg
                Flight distance in this configuration with a load of 3300 km.
                RCS in this configuration.
                RCS min. = 2.5 sq.m.
                RCS = (2.5 m + 12 m) * 0.5 = 7.25 sq.m.

                Так что, не всё столь однозначно.
                lucidlook
          2. Комментарий был удален.
          3. ТЕХНАРЬ 2 января 2015 21:04
            Стоило упираться в своё время?Всё равно к нашим вернутся!
            ТЕХНАРЬ
          4. Гражданин 3 января 2015 11:24
            ты че хранцуз?
            Гражданин
        2. Geisenberg 2 января 2015 17:10
          Цитата: МИХАН
          Пусть Мистраль покупает..)))) bully


          Это под вертолетный контракт ...
      2. МИХАН 2 января 2015 13:42
        Пусть Мистраль покупает..)))) bully
        1. attuda 2 января 2015 23:21
          Пусть Мистраль покупает..))))


          А может Мистраль это кибрг-беспилотник
          Базирующийся в стране НАТО...
          Техники - настройщики задачу выполнили,домой вернулись...
          Таксказать наш "Троянский конь"...
      3. Jovanni 2 января 2015 14:07
        Придется тогда производственные мощности наращивать, кадры грамотные готовить... да и вообще, развиваться! И это хорошо! Лучше высокотехнологичными изделиями торговать, чем сырой нефтью и газом...
        1. demon1978 3 января 2015 12:31
          Цитата: Jovanni
          ! Лучше высокотехнологичными изделиями торговать, чем сырой нефтью и газом...


          БОЛЬНАЯ ТЕМА!!!! yes
          Власть БОИТСЯ,стать НЕЗАВИСИМОЙ,ВЫ представляете динамику цен на сырьевом рынке ЕСЛИ Россия,заявит,что принята программа,условно назовём-10% Т.Е. все добывающие компании ОБЯЗАНЫ продавать добытое сырьё только после 3-4 передела,и квота "просто сырья" сокращается на 10% в год-либо строй заводы по переделу-либо,ВАЛИ с рынка!!! yesСрок 10 лет!!! hi
          Помнится ВВП ОБЕЩАЛ 25мл ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ( а соответственно ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ) рабочих мест???
          ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЗГЛЯНУТЬ!!!??? request
      4. Комментарий был удален.
        1. Момент 2 января 2015 14:15
          Ну теперь французы пролетят,как фанера над Парижем.Честь и хвала президенту Франции.
          1. bekjan 2 января 2015 14:44
            В это время в стране был голод, неуражай, кризис, внешнее давление, сложная политическая обстановка - но все эти проблемы были ничто посравнению с тем, что президентом великой страны был мигрант.
          2. Jovanni 2 января 2015 15:58
            А переименовать Орланда в Осланда. Какой он там в попу орёл!
          3. lucidlook 4 января 2015 02:37
            Кажется мы стали забывать, как выглядят настоящие президенты laughing

            lucidlook
      5. ya.seliwerstov2013 2 января 2015 21:03
        Цитата: Гигант мысли
        Дай Бог, чтобы французы пролетели, а у нас с Индией в этом вопросе всё сладилось.
        РОССИЯ И ИНДИЯ - СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО ВО ИМЯ МИРА
        Прежде всего должно отметить, что отношения между Россией и Индией не имеют аналогов. История распорядилась таким образом, что они не омрачены никакими тучами: на протяжении веков ни одного военного конфликта, ни одного мало-мальски значащего столкновения интересов. В практике международного общения такое уникальное явление может восприниматься как чудо и уж во всяком случае как обнадеживающий ориентир.
      6. ГШ-18 2 января 2015 22:14
        Цитата: Гигант мысли
        Дай Бог, чтобы французы пролетели, а у нас с Индией в этом вопросе всё сладилось.

        Хранцузы активно помогают такому исходу событий неотдачей нам Мистралей request
        Ну что ж, 10 лярдов американских рублей нам не помешают yes
      7. T-130 3 января 2015 09:42
        Вариант для отказа-отказ поставлять мистрали России,что уже почти решенный вопрос!
      8. antiput 10 апреля 2015 21:38
        Премьер-министр Индии Нарендра Моди заявил о достижении договоренности с Францией о покупке 36 истребителей «Рафаль». Об этом сообщает Agence France-Presse в своем твиттере.

        Ранее сообщалось, что Индия и Франция могут закрыть сделку о покупке французских истребителей в ходе визита индийского премьера Нарендры Моди в Париж.

        Отмечается, что сумма сделки на поставку 63 истребителей Rafale оценивается в €7,2 млрд.
    2. Комментарий был удален.
    3. Владыка Ситх 2 января 2015 13:48
      От итальянских вертолетов Индия уже отказалась, на очереди французские самолеты. good

      Индия официально расторгла контракт с итальянской компанией AgustaWestland на поставку 12 многоцелевых вертолетов AW101 в комплектации VIP. Об этом сообщает Jane's со ссылкой на заявление министра обороны страны Манохара Паррикара.

      От контракта стоимостью 750 миллионов евро, подписанного в 2010 году, Индия отказалась в январе 2014 года на фоне коррупционного скандала. По версии следствия, ради получения контракта итальянцы подкупали индийских чиновников. Итальянская сторона провела собственное расследование и нарушений со стороны AgustaWestland не обнаружила.

      До расторжения контракта Индия успела заплатить итальянцам 250 миллионов долларов за первые три AW101. Машины были поставлены к концу 2013 года. Остальные вертолеты Индия должна была получить к лету 2014 года.
      1. НЛО 2 января 2015 14:19
        Цитата: Владыка Ситх
        Манохара Паррикара

        Это имя или погоняло?! laughing
        1. attuda 2 января 2015 15:23
          Поруссски:
          Монохром Полиокарбанат...
        2. FACKtoREAL 2 января 2015 17:29
          ОТЧЕзТВО ! ......... laughing
          FACKtoREAL
      2. Владимир К. 2 января 2015 14:36
        Ни капли не удивлюсь попытке подкуп итальяшками кого-либо. Коррупция и преступления против государства у них в крови - не зря же мафия изобретена была именно там и живет вполне сносно до текущих "просвещенных" времен.
    4. theadenter 2 января 2015 14:01
      Они не покупать хотят, а собирать у себя по лицензии. Возможно так даже лучше будет - деньги с каждого самолета мы получим, а наши авиастроительные мощности будут использованы на выполнение оборонзаказа России.
    5. Невский_ЗУ 2 января 2015 14:02
      А Миг-35 разве не хотят? what
      1. donavi49 2 января 2015 14:30
        Его не существует. На создание именно МиГ-35 по тендеру надо было несколько млрд инвестиций и 5 лет. Индусы очень не хотят покупать того, чего еще нет, это по всем пунктам, за исключением незаменимого и совместного (эсминцы Дели например или индуский ПАК-ФА).

        То что сейчас называют МиГ-35 - это МиГ-29М, по сути новая корабелка, в сухопутном варианте.
      2. ГШ-18 2 января 2015 22:18
        Цитата: Невский_ЗУ
        А Миг-35 разве не хотят? what

        Под техзадание не подходят.
    6. vodolaz 2 января 2015 14:25
      Французы довыпендриваются: потеряют ещё больше рынков вооружений.
      1. Виктор Кудинов 2 января 2015 14:35
        Если французы уже сейчас пальцы гнут, что не согласны с индийскими условиями, то у Индии есть риск, что она "Рафали" вообще не получит. Не понравится французам, что Индия их сможет применить их в гипотетической войне против Украины, и не отдаст. negative
        Виктор Кудинов
        1. pahom54 2 января 2015 16:43
          Цитата: Виктор Кудинов
          что Индия их сможет применить их в гипотетической войне против Украины, и не отдаст.


          Господи, да ей эта Украина - до ср...ки... Откуда такая стратегическая идея появилась?...
          pahom54
          1. Русич не с Киева 2 января 2015 17:02
            Цитата: pahom54
            Господи, да ей эта Украина - до ср...ки... Откуда такая стратегическая идея появилась?...

            Ну как так можно без ЧЮ .
          2. Setrac 3 января 2015 17:37
            Цитата: pahom54
            Господи, да ей эта Украина - до ср...ки...

            Это образно!
        2. Митрич76 2 января 2015 20:16
          Чудные они какие - то в Гейропе. То вые.....пендривались болгары, отказывались от ЮП, как только их послали, заверещали что они не отказывались, давайте продолжать, только мы их уже послали. Теперь очередь лягушатников, то с "Мистралями", то с самолетами. Видимо, из за кризиса в европе остались только одни грабли и на них наступать встают в очередь. Но я, честно, не понимаю, какие выгоды можно получать, рубя реальные денежные проекты. Ради чего???
          1. kare 2 января 2015 23:08
            Митрич76 SU Сегодня, 20:16 ↑ Новый

            Чудные они какие - то в Гейропе. То вые.....пендривались болгары, отказывались от ЮП, как только их послали, заверещали что они не отказывались, давайте продолжать, только мы их уже послали. Теперь очередь лягушатников, то с "Мистралями", то с самолетами. Видимо, из за кризиса в европе остались только одни грабли и на них наступать встают в очередь. Но я, честно, не понимаю, какие выгоды можно получать, рубя реальные денежные проекты. Ради чего???

            Западным миром править мерзкая чёрная обезьяна. (не к ночи будет помянута)
            Индия не в ходит в число союзников этой мерзкой мартышки
            Ищи кому выгодно
      2. Олег147741 2 января 2015 15:46
        Цитата: vodolaz
        Французы довыпендриваются: потеряют ещё больше рынков вооружений.

        Вообще-то это их проблемы.
    7. Первуша Исаев 2 января 2015 15:38
      роизводство одного истребителя Су-30МКИ в Индии обходится казне в $ 56 млн., что в два раза меньше цены «Рафаля».


      чё ж так дёшево? если индейцы любят подороже,то и продавать им надо подороже, лямоф по 150 ,они же думают, что если дороже -значит лучше...
      Первуша Исаев
    8. Foxmara 2 января 2015 15:48
      Мистрали тут индусам в тему, будут отжимать по маскимуму. Но будем надеяться на то, что и вместо мистралей отдадут бабки и вместо рафалей будут собирать СУ-30
    9. Разумный,2,3 2 января 2015 15:55
      Доигрались с "мистралями".А ведь предупреждали.
      Разумный,2,3
      1. Касым 2 января 2015 16:16
        Эта история уже 3-4 года длится и конца не видно. Французы с Мистралями подставились конкретно, репутация подорвана. РФ надо легким истребителем заняться, на них спрос будет все равно выше.
        Индусы мне кажется еще пол-года, год поторгуются, а потом "забъют". Олланд стал "хромой уткой" - Мистрали, теперь вот Рафали - промышленники отвернутся, фермеры уже отвернулись. Уважение бы больше поимел, если бы наперекор США пошел - СЛАБАК.
        1. 225chay 2 января 2015 20:18
          Цитата: Касым
          Олланд стал "хромой уткой" -


          Не Голль! ))
          225chay
        2. ГШ-18 2 января 2015 22:25
          Цитата: Касым
          РФ надо легким истребителем заняться, на них спрос будет все равно выше.

          Як-130
          Только завернуть и перевязать ленточкой smile
    10. Portoss 2 января 2015 16:15
      Рафаль - лёгкий истребитель, с более слабыми характкристиками, чем СУ-30МКИ. Для такой большой страны,как Индия- Рафаль недопустимо слабоват. Поэтому СУ-30МКИ, да ещё и вдвое дешевле - САМОЕ ТО!
      Portoss
      1. Первуша Исаев 2 января 2015 17:04
        Цитата: Portoss
        Рафаль - лёгкий истребитель, с более слабыми характкристиками, чем СУ-30МКИ. Для такой большой страны,как Индия- Рафаль недопустимо слабоват. Поэтому СУ-30МКИ, да ещё и вдвое дешевле - САМОЕ ТО!


        ттх рафаля
        Летно-технические характеристики Rafale:
        Экипаж – 1—2 человека;
        Длина самолета – 15,3 м;
        Высота – 5,3 м;
        Размах крыла – 10,9 м;
        Площадь крыла – 45,7 м²;
        Масса пустого самолета – 10000 кг;
        Нормальная взлетная масса – 14710 кг;
        Максимальная взлётная масса – 24500 кг;
        Масса полезной нагрузки – 9500 кг;
        Масса топлива – 4700 кг;
        Масса топлива в подвесных топливных двигателей – 6700 кг;
        Двигатель – 2 двухконтурных турбореактивных SNECMA M88-2 с форсажной камерой;
        Сухая масса двигателя – 897 кг;
        Максимальная тяга – 5100 кгс каждого двигателя;
        Тяга на форсаже – 7500 кгс каждого двигателя;
        Температура газов перед турбиной – 1577 °C;
        Максимальная скорость – 1,8 Маха (1900 км/ч);
        Боевой радиус (в варианте истребителя-перехватчика) – 1093 км;
        Боевой радиус – 1800 км
        Практический потолок – 15240 м;
        Скороподъёмность – 305 м/с.


        ттх су30

        размах крыла - 14,7 метров
        длина - 21,94 метра
        высота - 6,375 метра
        площадь крыла - 62,4 м2
        вес пустого самолета - 16,5 тонны
        максимальный взлетный вес - 34,0 тонн
        силовая установка - 2 ТРДДФ АЛ-31Ф с тягой номинальной/форсажной 74,53 КН /122,58 КН
        максимальная скорость на высоте 11 километров/у земли - 2200/1400 км/ч
        крейсерская скорость - 980 км/ч
        радиус действия с полной нагрузкой - 1600 километров
        максимальная скороподъемность - свыше 250 метров в секунду
        практический потолок - 18000 метров
        максимальная эксплуатационная перегрузка - 9g
        экипаж - 2 человека.
        вооружение - встроенное: 1 30-миллиметровая пушка ГШ-301. Подвесное: до 8 тонн управляемого и неуправляемого вооружения "воздух-воздух" и "воздух-земля" на 10 узлах внешней подвески


        рафаль может и полегче су30 ,но полезной нагрузки берёт больше и летит дальше,так что особых преимуществ ,кроме цены у су 30 нет...
        Первуша Исаев
        1. Portoss 2 января 2015 18:10
          Боевой радиус у СУ-30 - 1500 км, а у Рафаля всего 1000 км. В этом и разница.
          Portoss
          1. Первуша Исаев 2 января 2015 18:31
            Цитата: Portoss
            у Рафаля всего 1000 км. В это


            ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км
            Первуша Исаев
            1. gfs84 2 января 2015 18:48
              ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км


              Уважаемый Первуша Исаевич, а подскажите пожалуйста за счет каких таких ноу хаю, Французы достигли таких выдающихся характеристик "экономичности" своего движка, в то время как все их одноклассники получается "потребляют" в среднем в полтора оаза больше?...
              Может не всегда следует верить рекламным проспектам или просто вчитываться в "мелкий шрифт"?...
              1. lucidlook 2 января 2015 19:22
                Цитата: gfs84
                а подскажите пожалуйста за счет каких таких ноу хаю, Французы достигли таких выдающихся характеристик "экономичности" своего движка, в то время как все их одноклассники получается "потребляют" в среднем в полтора оаза больше?...


                Ну, в полтора -- это вы загнули. Но вообще, да, это широко известный факт, что M88 является самым экономичным в классе. Что же касается конкретного сравнения расхода топлива с американцем и русским, то вот, пожалуйста:

                M88-2: 0,8 kg/daN h, 48,8 kN = 3.904 kg/h
                F404-GE-402: 82,6 kg/kN h = 4.039 kg/h
                AL-31F: 0,87 kg/kgf*h, 7.575 kgf (74,5 kN) = 6.590 kg/h

                В переводе на кг/кн в час это получается:
                M88-2: 80 kg/kN h (на форсаже 170 kg/kN h)
                F404-GE-402: 83 kg/kN h (на форсаже 177,5 kg/kN h)
                AL-31F: 88,5 kg/kN h (на форсаже 195,8 kg/kN h)

                Источник: https://defenseissues.wordpress.com/2014/12/06/fighter-aircraft-engine-comparisi
                on/
                lucidlook
                1. gfs84 2 января 2015 19:38
                  Спасибо уважаемый lucidlook, с новым годом Вас!)))
                  Но ведь и там есть хитрость))) Экономичность достигается за счёт снижения динамических характеристик по времени создания приму аналогом (Вы не против?) ф-414, АЛ-ку не рассматриваю на данном классе истребителей его аналогом считаю РД-33 (или РД-93) и вариации)))
                  "Стандартная" тяга М-88 50кН, Ф-414 62,3 кн
                  "Форсажная" тяга М-88 75кн, Ф-414 98кн....
                  То есть на мой сугубо личный взгляд, на перехвате и в воздушном бою, Рафаль будет жечь "троекратный" ресурс движков на форсаже, сугубо "патрульный" истребитель получился... Но зато в этой ипостаси очень экономичный))) Узко профильная машина... И этим хороша)
                  Спасибо за ваше замечание, люблю аргументированную позицию!
                  1. lucidlook 2 января 2015 21:08
                    Приветствую ещё раз gfs84 hi С наступившим и вас drinks

                    Да, признаюсь, называть АЛ-31Ф "одноклассником" с М88 несколько некорректно, но увы, других нет, а тема была именно об этом.

                    Тяга у них, конечно, разная, но и масса разная. А удельная тяга (которая потом трансформируется в удельную тягу истребителя и его тяговооруженность) всё-таки, увы, не в нашу пользу 8.4 у француза против 7.97 у нашего.

                    Теперь, что касается форсажа, следует учесть степень двухконтурности 0.3 у М88, что и обеспечивает ему возможность круиза на сверхзвуке без включения форсажа. АЛ-31Ф (0.59), насколько я знаю, такого пока не предлагает.

                    В общем, ждем АЛ-41.

                    P.s. интересно, как индусы хотели интегрировать российский авиапром с натовским в плане электронного и информационного взаимодействия? what
                    lucidlook
                    1. gfs84 2 января 2015 21:20
                      Да, признаюсь, называть АЛ-31Ф "одноклассником" с М88 несколько некорректно, но увы, других нет, а тема была именно об этом.


                      Да тут вообще какая-то странная история, я склоняюсь к теории простого шантажа (со стороны Индусов), самалёты в разных весовых категориях и у них разные задачи, на мой взгляд 30-й это машина завоевания господства в воздухе (хотя и извращённая требованиями Индийской стороны, ну скажите пожалуйста зачем такой машине экипаж из двух человек?... Это же не фронтовой бомбер, не машина РЭБ, не чистый разведчик и т.д.) а Рафаль в большей степени патрульный самолёт с широкой возможностью атаковать...

                      P.s. интересно, как индусы хотели интегрировать российский авиапром с натовским в плане электронного и информационного взаимодействия?


                      Ну насколько мне не изменяет память они всю технику загоняют в жёсткие рамки по стандартизации, у тех же СУ-30МКИ очень широко переменены компоненты электроники Израильтян... Так что я думаю согласование на уровне "Борт-Борт" и "Борт-Поверхность" пройдут без особых трудностей...
                      А применение вооружений разрешится на уровне распределения "должностных" обязанностей эти машин...
            2. Dog of war 2 января 2015 18:56
              С нагрузкой рафаль и 1000км не пролетит, а без нагрузки и у Су-30 радиус около 2400 км.
              1. gfs84 2 января 2015 19:04
                С нагрузкой рафаль и 1000км не пролетит, а без нагрузки и у Су-30 радиус около 2400 км.


                Ну давайте в другую крайность (шапками швыряться и соплями мазаться) тоже ударяться не будем без "комфорок" и ПТБ с двумя "МИРАми" на за концовках, с двумя-четырьмя 120-ми АМИками и двумя МЕТЕОРАМи Рафаль будет иметь радиус под 1100км)))
                1. Dog of war 2 января 2015 19:20
                  Я , конечно , погорячился, но все таки для Сушки наш оппонент взял данные с полной нагрузкой , Рафаль, если мне не изменяет память, около 900км с полной нагрузкой "пробежит".
                  1. gfs84 2 января 2015 19:25
                    Спорить не буду))) Но насколько я помню Французы рассматривают вариант Истребителя-Перехватчика как наиболее "жесткий" вариант эксплуатации их машины))) 900-сотен километров это случайно не для Де-Гольевской версии (читайте морской) дассаултской машины?
                    Хотя ещё раз повторюсь возможно я не все боевые компоновки наземной версии знаю)))
                    З.Ы. С Новым Годом!
                    1. Dog of war 2 января 2015 19:49
                      Я , если честно. тоже "тот еще спец" по авиации, просто пару раз встречал именно такую цифру.
                      1. gfs84 2 января 2015 19:55
                        Я , если честно. тоже "тот еще спец" по авиации, просто пару раз встречал именно такую цифру.


                        Не переживайте Пёс Войны (извините что не в оригинале), я тоже любитель просто очень влюблённый в небо)))
                        Вот придёт Великий vaf и рассудит "пешеходов")))
                        Но повторюсь, я вполне готов поверить вашим цифрам так как по любому не все конфигурации вооружения Рафаля знаю))) Просто хотелось бы какую нибудь ссылку)
                      2. vaf 2 января 2015 22:09
                        Цитата: gfs84
                        Вот придёт Великий vaf и рассудит "пешеходов"


                        Уже "пришёл"..про "великого" это лишнее wassat и всё написал..можно ознакомится...старался максимально просто,на пальцах,а тем более праздник продолжается drinks
                        vaf
                      3. gfs84 2 января 2015 22:19
                        Да ладно неприбедняйтесь)))
                        С натупившим вас и наступающими!
                        И спасибо в том что помогли разобраться в компоновка (какая имеет максимальную нагрузку), а то вон я по своей не полной осведомлённости тоже успел немного людей в заблуждение ввести(((
                      4. vaf 2 января 2015 22:32
                        Цитата: gfs84
                        И спасибо в том что помогли разобраться в компоновка (какая имеет максимальную нагрузку), а то вон я по своей не полной осведомлённости тоже успел немного людей в заблуждение ввести


                        Ну а если "покопаться по конкретнее",то...и вес у Рафаля 10 460 wink и максимальный взлётный-22 500..так что там от боевой нагрузки остаётся одна... 30-мм Дефа wassat
                        vaf
                2. Setrac 3 января 2015 19:12
                  Цитата: gfs84
                  Ну давайте в другую крайность

                  А давайте на сушку тридцать тонн кирпичей нагрузим, и посоревнуемся?
              2. vaf 2 января 2015 22:36
                Цитата: Dog of war
                а без нагрузки и у Су-30 радиус около 2400 км.


                Ну это вы уж..слишком ..."загнули" drinks
                vaf
                1. Dog of war 2 января 2015 23:31
                  Это я действительно загнул, каюсь))
              3. eagle11 5 января 2015 06:03
                Как бэ практическая дальность у Су-30МКИ 2880 км (без дозаправки в воздухе). По сему радиуса в 2400 и даже 1500 не может быть.
            3. Portoss 2 января 2015 20:37
              Рафаль топлива берёт только 6,7 тонны, а СУ-30 способен взять 9,7 тонн......
              Portoss
            4. vaf 2 января 2015 22:06
              Цитата: Первуша Исаев
              ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км


              C "арифметикой Пупкина" (это когда надо 2+2 сложить wassat ) не дружите????

              Ваша цитата-
              Цитата: Первуша Исаев
              ,но полезной нагрузки берёт больше и летит дальше


              Теперь ЗАПОМНИТЕ (т.к. будите наверняка ещё пытаться "что-то" обсуждать в авиационных темах) wink - НИКОГДА и НИКОМУ ещё в САМОЛЁТОСТРОЕНИИ не удавалось добиться того, что бы Боевой радиус в варианте ПЕРЕХВАТЧИКА был меньше Боевого радиуса в ударном варианте...НИКОГДА!!!
              Поэтому не комментируете того,чего не понимаете по сущности,а тем паче вступаете в споры!!! soldier
              Второе- НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ не ПРОВЕРЕННЫМИ данными..только с официальных сайтов от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ soldier ( хотя и там "приукрашивают".но не так "ярко",как "сайтовские авиаспешелы) soldier

              Поэтому у Рафаля в варианте перехватчика радиус- 1700 км,в ударном варианте -1100.
              Теперь -"идём к арифметике"- что бы достичь этого рубежа имеем (ваши данные):

              Масса пустого самолета – 10000 кг;
              Нормальная взлетная масса – 14710 кг;
              Максимальная взлётная масса – 24500 кг;
              Масса полезной нагрузки – 9500 кг;
              Масса топлива – 4700 кг;
              Масса топлива в подвесных топливных двигателей – 6700 кг;

              Т.е.- 10000кг+4700кг+6700 кг= 21400кг ( плюс "французская "хитрость" вес "пустого",а не "пустого снаряженного",т.к. ещё 300 кг прибавте итого = 21 700 кг.
              Отнимаем из веса G взл.мах.= 24 500- 21 700 и получаем 2 800 кг....всё..больше ничего самолёт не может,т.е. тольтко на радиус 1100 км!!!

              Наш Су-30СМ летает именно с 8-тоннами на боевой радиус 1600 км( но это только с внутренним топливом) wink Вместо 2-х(внутренних) узлов подвески вешается один ПТБ и....ваш Рафаль в этом плане ..тихо "сопит " в сторонке" wassat
              vaf
              1. gfs84 2 января 2015 22:12
                С новым годом Вас уважаемый vaf!
                Вот наконец то пришёл спец и разрешил все "детские" споры)))
                Спасибо за конкретику!
              2. eagle11 5 января 2015 06:44
                Откуда такие цыфры фантастические? С 8000кг нагрузки, даже не буду писать.
                При полной заправке топливом, вооружении 2х27Э + 2х73 (с пуском на половине пути) самолет имеет практическую дальность полета (без дозаправки):
                2880 км при полете «по потолкам», скорость истинная 900км/ч.
                ПТБ, к сожалению на Су-30СМ не вешается в отличии от Су-34
            5. zennon 2 января 2015 22:19
              Цитата: Первуша Исаев
              радиус 1800км

              А скорость и практический потолок?
            6. Нестарый Старый 2 января 2015 22:42
              ты сам внимательно прочитай рафаль боевой радиус 1800км

              "Боевой радиус (в варианте истребителя-перехватчика) – 1093 км;
              Боевой радиус – 1800 км"
              Ничего не удивляет?
              Истребитель-перехватчик не несет бомбовую нагрузку, только ракеты и радиус - 1093 км (какая точность, а почему не 1097 или 1092км?).
              1800 км с полной боевой нагрузкой (9 тонн) или с одной 500кг бомбой?
              Рекламу и маркетинг никто не отменял. Или я чего-то не понимаяю?
        2. Portoss 2 января 2015 18:12
          Вы сами себе противоречите. Внимательно прочтите ТТХ, которые выложили.
          Portoss
          1. gfs84 2 января 2015 18:37
            Вы сами себе противоречите. Внимательно прочтите ТТХ, которые выложили.


            Да не переживайте вы так, у товарища, хозяина поста, видать то расхождение - что у СУ-30 является нормальной взлётной массой (24900 кг), а у Рафаля такая же масса является максимальной (24500 кг) по видимому объясняется тем что Российские микросхемы по наследству остаются самыми большими на планете.... На них он и закладывает дополнительные 13900 кг (предел для "Сушки" если память не изменяет 38,8 тонн), и для компенсации "микросхем" у "Сухаря" стандартная тяга равна форсажной продукции Дассаулт)))
            Да и он не учитывает тот факт что в боевую нагрузку (пресловутые 9,5 тонн) французы закладывают ПТБ, благодаря которым он догоняет разработку КБ "Сухого" по боевому радиусу...
            Да вот с чем не поспоришь так это количество точек подвески (14 у французских против 12 у наших)...) Там тоже лукавство)))
            З.Ы. Являюсь поклонником КБ "Микояна и Гуревича"...)))
        3. SIvan 2 января 2015 18:26
          А как у Рафалей со сверхманевренностью? Поворотные сопла двигателей есть?

          А на Су-30МКИ стоит двигатель АЛ-31ФП с отклоняемым вектором тяги. Кстати, Су-30 - первый серийный самолёт в мире, обладающий сверхманевренностью.

          А если смотреть сугубо по вашим данным, то Су-30 летает выше и быстрее.
          1. lucidlook 2 января 2015 20:05
            А как у Су-30 с электроникой: ЦУ в режиме "борт-борт", средствами (противодействия) РЭБ и пресловутой "situational awareness"?
            lucidlook
            1. gfs84 2 января 2015 20:19
              А как у Су-30 с электроникой: ЦУ в режиме "борт-борт", средствами (противодействия) РЭБ и пресловутой "situational awareness"?

              Ну тут надо разобраться о какой модификации 30-ки мы ведём речь)
              На индийских если мне не изменяет память очень много Израильской электроники, равно как и на Рафалях (там кооперация)... Это касаемо ЦУ борт-борт и РЭБ...
              По поводу situational awareness тут тоже близко к паритету (предупреждение о лазерном и радиолакационном облучении есть у обоих; у Рафаля есть DDM-NG инфракрасная система оповещения о ракетной атаке (про наш не в курсе), но у нашего спутниковая навигация дублирована - жпс и глонасс ну и возможность дозоправки в воздухе), если ошибаюсь поправьте)))
              По РЛС наш как бы в догоняющих ПФАР против АФАР у дассаулт... По разрешаюшей способности тут сражу понятно, а вот по поводу "засветить" самого себя ещё есть вопросы)))
              1. lucidlook 2 января 2015 21:18
                Думал, отвечать или просто плюс поставить. Добавить мало что можно, разве что про дозаправку -- есть и там, и там.

                В общем, самоль у французов получился достойный (оно и понятно, столько стырить из EF2000!), но уж очень дорогой. Вряд ли кто-то всерьёз будет утверждать, что в бою 1 Рафаль будет стоить 2х Су-30МКИ. А уж если таки индусы закупят Су-35, то и подавно.

                Кроме того, Рафаль машинка нежная, что тоже надо учитывать. Тот факт, что за 25 лет его так никто и не купил, как бы о чем-то нам говорит. wink

                Спасибо за внимание.
                lucidlook
                1. gfs84 2 января 2015 21:29
                  Кроме того, Рафаль машинка нежная, что тоже надо учитывать. Тот факт, что за 25 лет его так никто и не купил, как бы о чем-то нам говорит.


                  Крыть нечем))) Да сколько раз его разные страны в разных тендерах рассматривали, а воз и поныне только во Франции...

                  Добавить мало что можно, разве что про дозаправку -- есть и там, и там.

                  Спасибо за правку, я по своей глупости думал, что данным "гаджетом" обладают только "М" версии машины((((

                  Спасибо за внимание.

                  Спасибо за конструктивный диалог))) Я уж грешным делом думал что на ВО сейчас способны только "шапками швыряться" да "сопли размазывать".... Стыд мне и позор)
                  drinks
        4. Setrac 3 января 2015 18:59
          Цитата: Первуша Исаев
          полезной нагрузки берёт больше

          И где тут указана полезная нагрузка Сушки?
      2. ГШ-18 2 января 2015 22:39
        Цитата: Portoss
        Рафаль - лёгкий истребитель, с более слабыми характкристиками, чем СУ-30МКИ

        С Рафалем не всё так однозначно. При проведении учебных боёв с F-22 имели место условные уничтожения F-22.
        Дело ведь не только в весе и размере, а в авионике, рлс, вооружении.
        А в мирное время имеет значение возможность модернизации (её цена), стоимость обслуживания. Су-30МКИ выгодно смотрится и здесь.
    11. сибирский немец 2 января 2015 18:01
      так надо тогда френчам поболее палок в колёса натыкать - это вот прямо святая обязанность наша
    12. fzr1000 2 января 2015 19:01
      АГАААА!! Опомнились!
      1. Касым 2 января 2015 20:05
        Все эти официальные данные в ... . Уже не раз здесь обсуждали, например мак. скорость. С самолета все "лишнее" снимают, вплоть до краски. И вперед! В боевой обстановке так не бывает. Те же 9т. нагрузки на Рафале при одном ведре керосина, что тоже в боевой обстановке не бывает.
        Рафаль, конечно, хорош. Но индусы скорее за технологиями гонятся. У них есть МиГ-29 на вооружении и Су-30 (оба на уровне Рафаля, где-то лучше где-то хуже) . Им куда дешевле в обслуживании российские, не надо готовить кадры и инфраструктуру под Рафаль. Поэтому думаю, что "разявили рот" на фран. технологии, в первую очередь на электронику. И может так получится, что партнеры надавят на французов и тю-тю, а всплывут те США с Ф каким-нибудь.
        России бы хорошо "занятся" МиГ-35 (хотя бы экспортную нишу заполнить - 2 или 3 сотни можно собрать портфель заказов сразу - Иран,Азербайджан,Казахстан, Вьетнам, Малайзия и т.д.) и чем-нибудь на перспективу (хотя бы новым движком для легких).
  2. Abbra 2 января 2015 13:38
    И правильно, и закупайте! Зачем вам эти "Рафали"?
    1. APASUS 2 января 2015 14:42
      Цитата: Abbra
      И правильно, и закупайте! Зачем вам эти "Рафали"?

      Там вопрос встал о передаче технологий ,а этого французы делать не хотят(передумали),хотя именно этим и обуславливался тендер на покупку 126 машин.Цена машины стала больше вопреки заявленной в контракте.Некоторые приборы должны были изготавливаться непосредственно в Индии(тут тоже загвоздка)
      А информация про наши победы,похоже замануха.Индийцы очень бояться ,что попадут в зависимость от одно страны
      1. Первуша Исаев 2 января 2015 15:41
        Цитата: APASUS
        информация про наши победы,похоже замануха.Индийцы очень бояться ,что попадут в зависимость от одно страны


        ну сорок лет не боялись ,а тут вдруг испугались,дело не в этом...
        Первуша Исаев
        1. APASUS 2 января 2015 17:51
          Цитата: Первуша Исаев
          ну сорок лет не боялись ,а тут вдруг испугались,дело не в этом...

          Что бы не спорить вы посмотрите структуру военного импорта в Индии.Вся система устроена на приблизительном равенстве частей.Там нет чисто американского,французского или советского перевеса в одном виде войск.При закупке наших истребителей получается что практически 70-80 % ВВС будут состоять из машин произведенных СССР или России.
          Посмотрите какие претензии они нам выдвигали в прошлые года,по запчастям,по обслуживанию ,по вооружению,доходило до смешного - были объявлены тендеры на покупку снарядов к авиационным пушкам,с расчетом того что в участие в контракте может принять одна из стран бывшего СССР.
  3. Magic Archer 2 января 2015 13:39
    Надеюсь в итоге так всё и выйдет.Лягушатники уже показали себя "надёжными" партнёрами!!!
  4. Wiruz 2 января 2015 13:39
    Правильно good Нафига им вообще Рафали сдались? Су-30МКИ - годами проверенный аппарат, устремленный в будущее yes Тем более что Индия его уже и сама собирать научилась yes
    1. svp67 2 января 2015 13:41
      Цитата: Wiruz
      Нафига им вообще Рафали сдались?
      Ради ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
      1. lukke 2 января 2015 14:08
        Ради ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
        ну ради технологий такое кол-во не закупается даже Китаем)
        Что ж эти за передовые западные технологии в Рафаэлях, если к примеру, индусы на наших мигах и сушках постоянно опускают штаты в условных воздушных боях? или у амеров летаки хуже чем у лягушатников?!
        Индусы сейчас ведут себя как коммерсы - есть выбор и возможность опускать в цене продавцов и только.
        1. dmitreach 2 января 2015 14:16
          А авионика в ранних Сушках и МиГах чья? Привет от Thales Group.
        2. supertiger21 2 января 2015 20:36
          Цитата: lukke
          Что ж эти за передовые западные технологии в Рафаэлях, если к примеру, индусы на наших мигах и сушках постоянно опускают штаты в условных воздушных боях? или у амеров летаки хуже чем у лягушатников?!


          Есть довольно неприятный факт для так рассуждающих.В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22.Вот так как-то!
          1. svp67 2 января 2015 21:25
            Цитата: supertiger21
            В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22.Вот так как-то!

            Жаль,что как то не было такого "спарринга" а,ля Су30 - "Рафаль", Су30-F22, для полной ясности картины.
          2. lucidlook 2 января 2015 21:29
            Цитата: supertiger21
            В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22

            Ну, "надрал" это громко сказано. 6 боёв проиграл, 5 завершились в ничью и в одном случае Рафаль избежал атаки, обнаружи Ф-22 и зашел ему в хвост. Aмеры, как всегда, сослались на "ошибку пилота". wink



            Источник: https://medium.com/war-is-boring/the-french-shot-down-u-s-stealth-fighter-f59db1
            6282ca
            lucidlook
          3. Колесо 2 января 2015 21:30
            Цитата: supertiger21
            Есть довольно неприятный факт для так рассуждающих.В 2009 году во время учебного воздушного боя на ближних дистанциях Рафаль надрал зад американскому F-22.Вот так как-то!

            Есть интересная инфа, правда её достоверность под вопросом.
            http://newsmilitary.narod.ru/MP-J10F22.html
            1. lucidlook 5 января 2015 01:39
              Опять строевой флотский EA-18G с авиабазы Andrews AFB завалил в учебном бою F-22

              Ну, извините, EA-18G тот ещё орешек в плане электроники. У него, по-моему, вообще нет кубического сантиметра, в котором бы не сидел какой-нибудь чип. Да плюс 2(или 3) подвесных РЭБ контейнера. Поди его засеки! Он так глушит радиоэфир, что к тому моменту, когда компьютер противника разберется в белом шуме, что есть что, и наведется, будет уже слишком поздно.

              И кстати, именно по этой же причине американцы крайне встревожены индийскими МиГ-21BISON, в которые израильские умельцы впихнули не только радар от F-16, но и подвесили современную систему РЭБ (в контейнере) и оборудовали кабину МФД, мощным вычислительным комплексом и системой обмена данными. В общем, сделали из поколения 2, поколение 4 за крайне малые деньги.

              Вот, что говорит об этом самолёте по итогам учений "Red Flag 2008" (совместно с IAF) полковник Форноф (Col. Terrence Fornof):

              "The MiG-21 bison is a pretty neat airplane."
              "It is based on the MiG-21 as many of you guys know from the Vietnam (War) era, but upgraded with an F-16 radar built by the Israelis in the nose, active radar missile, and they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16."


              Перевод мой.
              МиГ-21 bison очень изящный самолёт.
              За основу был взят самолёт МиГ-21, который многим из вас знаком по войне во Вьетнаме, в результате апгрейда израильские спецы установили радар от F-16 в его носовой отсек, добавили возможность использовать ракеты с активным самонаведением ("пустил-забыл" - прим. моё), и он несёт систему РЭБ, которая делает его практически невидимым для наших классических радаров в F-15 и F-16.


              Добавим сюда возможность применять Р-73("Archer") с использованием нашлемного целеуказателя и вы получите чертовски крепкого бойца и опасного противника, который легко может победить в ближнем воздушном бою.

              И это, кстати сказать, великолепный пример того, насколько русские самолёты поддаются апгрейду.
              lucidlook
        3. svp67 2 января 2015 21:23
          Цитата: lukke
          ну ради технологий такое кол-во не закупается даже Китаем)

          Индия подходит очень по хозяйски. Сейчас приобретают оружия только при условии,что его производство будет развернуто и на собственной территории. То есть они купят 100 "Рафалей", построят завод, на нем выпустят еще пару сотен, сначала под присмотром и из "родных" составляющих, затем из произведенных у себя, ну и на конец полностью всё сами...Так они "впитывают" чужие передовые технологии и обучают своих специалистов. И по моему правильно.
      2. Комментарий был удален.
      3. ГШ-18 2 января 2015 22:51
        Цитата: Wiruz
        Ради ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.

        Не по этому. У индусов есть понятие баланса импортных вооружений в ВС.
        Дабы не попадать в зависимость от конкретной страны производителя. Наш "лимит" как бы выбран.
        Но хранцузы изо всех сил работают в нашу пользу! good
    2. Dog of war 2 января 2015 14:43
      ну "сами научились собирать" это очень условно, на деле же они дальше крупноблочной сборки не ушли и не уйдут в ближайшее время. Самолет собирать сложно однако.
      1. Басарев 2 января 2015 15:13
        И кстати про авионику. Я никак не могу понять: так кто же её делает для ПАК ФА? Для FGFA, экспортной версии ПАК ФА, авионику делают индусы. Однако прошли слухи, что отличаться самолёты будут лишь программным обеспечением. То есть выходит, что у ПАК ФА индийская авионика, что ли? И говорилось, что главным калибром будут ракеты Брамос, по существу индийские. Получается, что на вооружении России будет индийский по сути самолёт? Ведь ныне именно авионика и вооружение являются ключевыми признаками национальности самолёта. Неужели мы настолько пали в электронике и оружии, что вчистую продуваем даже индусам? Очень хочется в это не верить.
        1. meriem1 2 января 2015 16:35
          Брамос они без нас не сделали-бы и через 15 лет. Это медицынский факт. А главное в самолёте-ПЛАНЕР. Авионика важна, но что она стоит без тога, что её может нести?))))))))))))))))
        2. SIvan 2 января 2015 18:11
          А с чего Вы взяли, например, что БраМос - чисто индийская ракета? Это, между прочим, дальнейшее развитие П-800 Оникс/Яхонт.
  5. Комментарий был удален.
  6. svp67 2 января 2015 13:40
    Вот как "провалят" так и стоит обсуждать...Лично от себя, просто ЖЕЛАЮ этого, что бы мозги у некоторых французских политиков чуть "прояснились"
  7. Alex_Rarog 2 января 2015 13:40
    Да тут и думать не чего покупать изначально у нас надо было а то половина армии наш стандарт а половина хз что.
  8. Wiruz 2 января 2015 13:42
    Только вот странно. Су-30МКИ и Рафаэль, это как бэ машинки из разных весовых категорий. Разве МиГ-35 не уместней будет? (кстати Рогозин как-то в твиттере намекал что их скоро в серию пустят) hi
    1. Пенелопа 2 января 2015 13:46
      Вообще-то, индийцы ранее заявляли, что если французы не отдадут России Мистрали, то они не будут покупать у Франции Рафали.
      1. Wiruz 2 января 2015 13:49
        Вообще-то, индийцы ранее заявляли, что если французы не отдадут России Мистрали, то они не будут покупать у Франции Рафали.

        В тот же день Индия опровергла это заявление. Хотя вероятность расторжения контракта по Рафалям и вправду высока
      2. avia1991 2 января 2015 13:57
        Цитата: Пенелопа
        индийцы ранее заявляли,
        Где и когда?
        Просто мне это не попадалось.. вот заявление по поводу "сделка в силе" после начала явного саботажа по "Мистралям" - это индусы озвучивали..
      3. dmitreach 2 января 2015 14:18
        Все эту мантру повторяют, но ни кто пруф не приводит. Может быть вы покажите в каких индийских СМИ озвучивалось подобное?
      4. donavi49 2 января 2015 14:34
        Нет, у них свои терки, никак с Мистралями не связаны.

        Кратко:
        - в обещаниях на тендере французы на все согласные были, сейчас включили заднюю. Никаких технологий, никакой сборки, разве что отверточная типа консоли и киль к фюзеляжу прикрутить и движки установить.
        - внезапно выяснилось, что денег мало, надо почти в 1,5 раза больше.

        Ну и самый главный удар по проекту, лоббистов Рафаля, которым французы изрядно заносили, поперли с органов и сейчас расклад внезапно сменился, поэтому индусы резко уперлись в локализацию, технологии и бабло по контракту.
        1. Foxmara 2 января 2015 16:09
          Для Рафаля этот тендер был последним шансом на выживание - заказов мало. Поэтому по идее должны биться за него до последнего, а в условиях, когда могут СУ-30 зайти...
      5. Foxmara 2 января 2015 16:06
        Цитата: Пенелопа
        индийцы ранее заявляли, что если французы не отдадут России Мистрали, то они не будут покупать у Франции Рафали.

        Обычный торг. Один из начальников лет 15 назад говорил -если имеешь дело с индусами - сразу придумай, как их нае.. потому что они уже придумали, как неа.. тебя.
        Начальник надо сказать ушлый был, вырос на водочном бизнесе в 90-ых.
        Возможно это и преувеличение..
    2. Комментарий был удален.
  9. Александр1959 2 января 2015 13:43
    А вообще, индусы еще те г...ы. В 90-е годы, пользуясь борьбой нашего ВПК за выживание, скупали за бесценок современную технику. Думают и сейчас такое прокатит. Чем-то напоминает ситуацию с Болгарией в вопросе с "Южным потоком".
    1. Басарев 2 января 2015 15:18
      Да откреститься от всех таких партнёров. Сначала своё войско сверх всяких пределов пересытим ультрановыми разработками. А старьё толкнём втридёшева. Вот и всё.
      1. pahom54 2 января 2015 16:49
        Цитата: Басарев
        Сначала своё войско сверх всяких пределов пересытим ультрановыми разработками


        Для того, чтобы "перенасытить свое войско", нужны бабки... А контракты с индусами эти бабки дают...
        pahom54
        1. Колесо 2 января 2015 22:02
          Цитата: pahom54
          А контракты с индусами эти бабки дают...

          Наивный! laughing
  10. dmi.pris 2 января 2015 13:44
    Лягушатники сорвут все что угодно...
  11. duche 2 января 2015 13:47
    Началось. Франция погружается в отходы. recourse
    1. a.s.zzz888 2 января 2015 13:54
      Уже давно. И по черному.
  12. avia1991 2 января 2015 13:53
    Правительство Индии рассматривает вариант закупки у России дополнительных истребителей Су-30МКИ в случае срыва сделки по французским «Рафалям»
    Вообще, интересная, со стороны Индии, постановка вопроса.. Правда, сделка заключалась, как я понимаю, при другом президенте и правительстве, и это несколько меняет ситуацию. Но насчет цены - а что, наши истребители в 2012-м стоили намного дороже? Почему-то же тогда решение принимали в пользу "Рафалей"?
    "Мутят" что-то индусы.. what
    1. askort154 2 января 2015 14:09
      avia1991.....Но насчет цены - а что, наши истребители в 2012-м стоили намного дороже? Почему-то же тогда решение принимали в пользу "Рафалей"?

      В международной торговле вооружениями рулят взятки и откаты. Наркотики и оружие самые
      доходные и коррумпированные направления в международном бизнесе.
    2. dmitreach 2 января 2015 14:22
      Если вы погрузитесь в эту тему, то откроете для себя что стоимость ед. подскочила почти в три раза, от изначально озвученной. Именно на цену, официально, и купились индусы.
      1. Комментарий был удален.
    3. donavi49 2 января 2015 14:37
      Причины две - французы обещали все, главное выбирайте нас, а сейчас они уже начали юлить, типа какая сборка, какая передача технологий, СЦ вам построим, да консоли к фюзеляжу прикручивать разрешим. Ну и лоббистов Рафаля в Индии поперли с полгода назад, как раз тогда, и тучи сгустились над контрактом.

      Ну и цены выросли внезапно намного. Там тоже "недопонимание", французы обещали как они сейчас говорят за ту цену одно, а индусы подумали что это фулл-пак со всем.
      1. gfs84 2 января 2015 17:12
        Ну и цены выросли внезапно намного. Там тоже "недопонимание", французы обещали как они сейчас говорят за ту цену одно, а индусы подумали что это фулл-пак со всем.


        Уважаемый donavi49 с Новым Годом Вас! Там же ещё какие то терки были с исполнением гарантийных обязательств, точнее с неисполнением в отношении тех машин что будут до собраны в Индии?...
  13. Destroyqqqq 2 января 2015 13:55
    Нах. им те рафали брали б сразу Су-шки, и ни каких проблем.
    1. supertiger21 2 января 2015 20:44
      Цитата: Destroyqqqq
      брали б сразу Су-шки,


      Вы-бы в википедию зашли прежде чем так заявлять.Индия закупает и строит Су-30МКИ с 2002 года, и всё это проходит очень даже успешно.Наши Су у них популярны.Но индусам нужен был ещё и лёгкий истребитель помимо тяжёлого Су, вот и объявили тендер, в котором к сожалению выиграл не наш МиГ-35 а французский Рафаль.Но несмотря на его "победу" спустя 3 года идут только разговоры "о контракте" на поставку, которые в случае чего могут быть не реализованы, что и нам на радость bully .
  14. Bombowoz 2 января 2015 13:58
    Молодцы ы! Своим давлением на лягушатников сливают 4 в мире производителя вооружения. Ну ка догадайтесь с трёх нот, кто займёт их место?
    1. Басарев 2 января 2015 15:20
      И кто же вместо французов займёт четвёртое место?
  15. The Art of War 2 января 2015 13:59
    Не по теме!Китайские бронетранспортеры VN-1 прибыли в Венесуэлу http://bmpd.livejournal.com/1120270.html
    The Art of War
  16. The Art of War 2 января 2015 14:02
    "Роснефть" закупит 160 вертолетов AW189 со сборкой в России http://bmpd.livejournal.com/1119732.html fool свои надо покупать Ми-38 или Ка -62 yes
    The Art of War
    1. Виктор Кудинов 2 января 2015 14:41
      Срочно переиграть заказ на отечественного производителя! am
      Виктор Кудинов
      1. The Art of War 2 января 2015 15:19
        http://www.russianhelicopters.aero/ru/helicopters/civil/mi-38/video.html
        The Art of War
    2. Комментарий был удален.
    3. donavi49 2 января 2015 14:41
      Ни того, ни другого нет sad и еще 3-5 лет точно не будет в виде реальной машины с сертификатом. А без сертификата не считается, что Ми-38 летает, а у Ка-62 все очень плохо из-за санкций sad , пациент упал в кому.

      Вообще, контракт с Роснефтью должны были заключить в октябре 2013 года, ХелиВерт строили под Ютейр и Роснефть. Итак дали больше года паузы, а свои производители про 2020 говорят только sad .
    4. Колесо 2 января 2015 22:10
      Цитата: The Art of War
      "Роснефть" закупит 160 вертолетов AW189 со сборкой в России http://bmpd.livejournal.com/1119732.html

      Импортозамещение в действии!
      Уряяяяя!!!!!
  17. serg.papillon 2 января 2015 14:04
    Интересно а в России уже самолеты не нужны ? Может купит Индия а может и нет .. надо проще себя вести как с Болгарией .Боевые самолеты это не окорочка буша ... и разбрасываться ими не следует ...
    serg.papillon
  18. The Art of War 2 января 2015 14:05
    Первый Ми-26Т2 для Алжира http://bmpd.livejournal.com/1120050.html А наших военных уже обеспечили Ми-26T2?
    The Art of War
    1. donavi49 2 января 2015 14:44
      Так не заказывают, доп контракт для МО те же Ми-26Т в арктическом исполнении.
  19. The Art of War 2 января 2015 14:08
    1 января 2015, при попытке прорыва во дворец Долмабахче в Стамбуле, где находился премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу, задержан вооружённый автоматическим оружием и СВУ мужчина http://sokol-ff.livejournal.com/901714.html
    The Art of War
    1. Виктор Кудинов 2 января 2015 14:44
      Похоже, на Турцию усиливают давление, чтобы любила Запад. negative
      Виктор Кудинов
    2. Комментарий был удален.
  20. Ф.Вастаг 2 января 2015 14:16
    Можно было бы и частично МИГ-35 прикупить (Индусам). СУ-30МКИ (для Индии) - отличный самолет (тут и слов нет), но и МИГ-35 занял свою нишу в ВВС Индии, постепенно заменяя (замещая) уже старенькие (еще Советские поставки) МИГи (в военной Авиации Индии). 50 % (МИГ-35) - на 50 % (СУ-30МКИ) - было бы Идеально, для ВВС Индии (вместо этих г...о Рафалей)
  21. guznorodov 2 января 2015 14:19
    Нужно заканчивать историю с "мистралями" и ударить по репутации Западных производителей оружия.
    1. ty60 2 января 2015 15:43
      Взыскать неустойку.Евросоюз практически рухнет.
  22. Maks-80 2 января 2015 14:25
    Дай Бог чтобы так и произошло!
  23. сибирский 2 января 2015 14:28
    Цитата: Момент
    у теперь французы пролетят,как фанера над Парижем.Честь и хвала президенту Франции.

    ..............Трудно сказать пролетят ли французы,но одно ясно ,конкуренция в торговле оружием с каждым годом будет жестче,а значит нам необходимо ,учиться не на своих,а на чужих промах конкурентов и если французы =пролетят=,то контракт на поставку самолетов,который мы свое время надеялись выиграть,но не смогли-нужно исполнять так ,чтобы и комар носа подточил....
    1. pint45 2 января 2015 15:31
      Пытаемся не покладая рук и живота своего аж 30и 31-го грузили апельсины бочками!!
  24. roadsmell 2 января 2015 14:32
    Мистраль! как много в этом слове для сердца русского сплелось,
    Рафаль! как много в этом слове французам вдруг отозвалось!
  25. santygo 2 января 2015 14:39
    дорогие друзья из Индии не доверяйте Французам они вас обманут как обманули Россию с Мистралями деньги возьмут а самолетов не увидите Франция потеряла свой имидж теперь Франция 100 % лохотрон !!!
    1. Симон 2 января 2015 16:47
      Ничего, скора Франция в долги залезет. bully Нам за "Мистрали" будет должна, а индийцам за "Рафали". ЕС тогда каюк придет. wassat
  26. yurikh 2 января 2015 14:42
    Сейчас многие задумались стоит ли связываться с Францией.Франция уже не первый раз кидает заказчиков с техникой. А за Мистрали их надо выдоить так, чтоб потом долго икалось.
  27. dEADj 2 января 2015 14:43
    Да они изначально хотели сушки брать, просто цену сбивали, зная что во Франции бюрократия процветает.
  28. gla172 2 января 2015 14:46
    Дааа Французы обделались по самые помидоры теперь им веры нет совершенно.И в принципе показали своё истинное лицо!
    1. barsik92090 2 января 2015 18:23
      Ну и что ты хочешь от узаконенных пидоров?!
    2. Комментарий был удален.
  29. ruslan207 2 января 2015 14:47
    Пора Индии уже на су-35 переходить
  30. sv68 2 января 2015 14:48
    новость из разряда если бы у бабушки был...-вот когда точно обьявят что с нами заключён контракт-тогда и будем обсуждать.
  31. 23424636 2 января 2015 14:57
    французы это мама америки это они гадили англичанам за независимость США и статуя свободы не просто приплыла из Франции в Нью Йорк Удивляет одно как мог медведев заплатить французам за мистрали и не взял гарантию третьей стороны на возврат предоплаты это азбука сделок выше 10 тыс долларов и не было бы тупого базара против галлов забрали бы деньги и все, и не у них а банка гаранта. То .что французы ненадежные можно найти в отношениях России с ними в начале 19 века но здесь другие причины.
    1. Hitrovan07 3 января 2015 11:46
      Заберем свое например долей французов в НОВАТЕК-е.
  32. doktor1873 2 января 2015 15:01
    Французы уже показали свою "надёжность" в качестве производителя вооружений.
    doktor1873
  33. agis 2 января 2015 15:09
    Стоит только Индии проявить поддержку России, как повторится сценарий с Мистралями.
    agis
  34. 16112014nk 2 января 2015 15:13
    Цитата: The Art of War
    "Роснефть" закупит 160 вертолетов AW189 со сборкой в России http://bmpd.livejournal.com/1119732.html fool свои надо покупать Ми-38 или Ка -62 yes

    Сечин на свою зряплату - 5 миллионов рублей в день, о которой, кроме Путина, знают не только лишь все - мог бы и сам вместо "Роснефти" купить.
  35. Миротворец 2 января 2015 15:31
    Мне интересна тема про лобби... Итальянцы хотели Индии пропихнуть вертолеты взятками не получилось. А Рыси - ивеко в Россию подсунули! Хотели и колесные танки продать кунтавры. Вертолеты пробили для Роснефти. Кто следующий?
  36. Аспирин 2 января 2015 15:32
    Больше магистралей хороших и разных. fellow

    Вон от ОДНОГО мистраля какая польза. laughing Возврат бабла, контрибуция за срыв контракта, опускание франков в глазах всего мира, а теперь ещё и поставки индусам сушек вместо рафлей. Этож просто празник какой то. laughing
    Требую долива после отстоя пены продолжения банкета. Ещё мистралей.

    Ура!!!!!! drinks
    Аспирин
    1. Аморалес 3 января 2015 10:06
      Не будет возврата бабла.
      Не будет контрибуции за срыв контракта.
      Для всего "цивилизованного-педерастического" франки не опустились, а поступили правильно (этим подняв свой имидж) в отношении России. Потому, что РФ позволяет с собой такое делать. Откройте глаза, наконец.
      1. Dog of war 3 января 2015 15:00
        Вот только одна беда, у французов бизнес в РФ на много большие деньги , чем у стоимость контракта на мистрали вместе со штрафными санкциями. И никакой проплаченный суд не сможет помешать все это приватизировать и конфисковать.
  37. Леонидыч 2 января 2015 15:39
    да уж! лягушатники как-то вообще на свой имидж забили большой и толстый...
    Леонидыч
  38. Злобный Пупс 2 января 2015 15:59
    Да не вернут нам бабло за Мистрали! Сошлются на Форс-мажор и пошлют куда подальше. А что касается имиджа, то потерпят, им терпилам не привыкать.
    1. Чтец 2 января 2015 16:15
      А если не будут платить, то быстренько организуем решение суда, по которому можно будет арестовать любое французское имущество до которого дотянемся чтобы покрыть неустойку. И пусть потом верещат.
      1. Аморалес 3 января 2015 10:11
        Хорошо бы. У наших боюсь, духу не хватит.
  39. Сергей-8848 2 января 2015 16:09
    У индусов - лучшая группировка ОБТ в мире, благодаря нашим ухищрениям, поставкам и поползновениям. Куда её им применять? Не физически, а политически, только обозначая силу.
  40. Вячеслав 64 2 января 2015 16:11
    Так наш самолёт дешевле и эффективней.
  41. Чтец 2 января 2015 16:11
    Что рафаль, что мистраль. Всё одна хрень - деньги уплочены, а техники нету. Мутные они эти лягушатники.
  42. тихий ужас 2 января 2015 16:17
    Французам поставили ультиматум. Так же, как и они нам. Пусть побудут в нашей шкуре. Как бы дело не кончилось, французы уже проиграли.
  43. Громобой 2 января 2015 16:19
    Просто хорошая музыка под аккомпанемент русского аса.Ты спеши,не спеши(МУРАКАМИ).Пилотаж командира 279-го ОКИАП полковника Кузнецова.Всем удачи в новом году.Ну и как завещано:любите Россию!Она у нас одна..
  44. SuperVodka777 2 января 2015 16:23
    Пока сами не научатся делать, ничего нормального не выйдет. Все страны на экспорт продают технику с заниженными характеристиками, поэтому такие страны всегда будут второсортными в этом плане перед теми кто сам разрабатывает(при условии конечно же, что довольно успешно разрабатывает)
    1. Сергей-8848 2 января 2015 16:42
      Сказка.Второсортных стран - не бывает. Мечты о второсортных странах - читайте где у замшелых НАТОвцев. Можно хотя бы корейский танк поглядеть, или иранские ракеты, или израильские системы ПРО и ПВО. Много интересного - и без учёта НАТО-вских стандартов и требований. Ещё есть над чем поработать.
  45. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  46. kiparis 2 января 2015 16:38
    Было несколько материалов в разных местах.В них говорится, что индусы испытывают трудноси с запчастями и техобслуживанием нашей авиационной техники.Сейчас источники назвать не могу,но интересующиеся, думаю, смогут найти все в инете.Может, в этом причина?
  47. Андрей77 2 января 2015 17:01
    Французы сами себя откатами в мышеловку загнали. Посмотрим как выходить будут.
  48. AIR-ZNAK 2 января 2015 17:25
    Израильтяне перегнали пять катеров к себе якобы в тихушку Перегнать 125 Рафалей не выйдет Французы со своей тактикой получения денег и неисполнения контрактов подошли к черте после которой их место на международном рынке вооружения займут другие заинтересованные стороны.
    1. Сергей-8848 2 января 2015 17:53
      Именно на этой черте они и раньше пытались балансировать между нами и НАТО. Но - и рыбку съёсть, и ... удачно отыграться никак не получается у неудачливых наследников IV республики. Или вступайте, или выступайте, а не то вступите опять в ...
      То же самое и с "Мистралем" - отдадите,не отдадите - всё равно уже чуханы на весь мир. А мы ещё и брать не будем - а вдруг товар испортился?
    2. Mister22408 2 января 2015 23:12
      Так израильтяне, по традиции, и производственно-техническую документацию на "Мираж" украли ("Кфир" слепили).Может это такой французский маневр?И все заказы получат иными способами?... wassat
  49. номер 17 2 января 2015 17:56
    Желаю французам пролететь как фанера над Парижем с рафалями.что индусы отказались и купили сушки. А чтоб это произошло надо пустить дэзу типа рафаль хорош но после n-количества часов налета двигатель надо капиталить типа заводской дефект и из за недостатка полимеров в металле на больших высотах возможно потерять крыло а там как в анекдоте попробуй доказать обратное.
  50. ЦУС-ВВС 2 января 2015 17:56
    рукоплещу индусам стоя!!! good
  51. Комментарий был удален.
  52. следопыт 2 января 2015 18:31
    Штаты перед нелегким выбором, или наказать Индию за поддержку России и не отдавать Рафали, естественно после предоплаты, или отдать Рафали в отместку России
  53. Гомель 2 января 2015 20:12
    Цитата: crazyrom
    Вроде уже всё решено, Индия сказала что рафали не купит если лягушатники не передадут мистрали. Мистрали они зажали, значит рафали не купят значит купят Су-30, всё.


    какие ваши доказательства? :) ссылки пожалуйста
    1. Mister22408 2 января 2015 23:17
      https://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M laughing
      Скорее цену уменьшать будут.
  54. indusenok 2 января 2015 20:50
    Цитата: dmitreach
    А авионика в ранних Сушках и МиГах чья? Привет от Thales Group.

    Как и сейчас
  55. pvv113 2 января 2015 21:25
    Цитата: НЛО
    Да уж, на рынке вооружений имидж НАДЕЖНОЙ страны-поставщика Хранцузики прое..(потеряли). Следует в последующие годы ждать снижения их экспорта оружия по "объективным причинам".

    Это точно - вляпались по самое "нехочу". Теперь долго будут отмываться, прежде чем вернуть прежний имидж. Может когда-нибудь поумнеют и поймут, что своя рубаха ближе к телу, чем американская fool
  56. propolsky 2 января 2015 21:53
    Вот это фортель! Вторая Березина для Франции: и за Мистраль деньги надо возвращать (надеюсь с бонусом) и тут такой заказ поплыл из рук. Очень надеюсь, что это не случайность, а итоги российской внешней политики в Азиатском регионе.
  57. DPN 2 января 2015 22:26
    Возможно Индия выполнит своё обещание и отомстит лягушатникам за Россию и если вспомнить Ирак когда его бомбили, не один "Мираж" не взлетел благодаря французской начинки ( ЖУЧКОВ). Так что лягушатники могут подложить свинью Индийцам.
    DPN
  58. red_october 2 января 2015 23:59
    Будем на территории Индии вертолеты собирать, будем истребители. Кто в мире такое может Индии предложить?
  59. Вадим237 3 января 2015 00:35
    Вот у Пагасяна радости не мерено будет если контракт по сушкам подпишут.
  60. L10n77 3 января 2015 00:42
    Цитата: SIvan
    А с чего Вы взяли, например, что БраМос - чисто индийская ракета? Это, между прочим, дальнейшее развитие П-800 Оникс/Яхонт.

    Это даже не дальнейшее развитие, а экспортное наименование ракет П-800 произведенных на заводе в Индии.
  61. Вован - тюрма 3 января 2015 01:06
    Ну и нормально будет если Индия закупит наши самолёты! А лягушатникам кукиш а не выгодная сделка! Не будут динамить! Нас с мистралями динамят, Индию тоже продинамили 3 года! До каких пор такое непотребство терпеть то можно?!Мыслю я хватит уж терпеть! am
    Вован - тюрма
  62. iov 3 января 2015 04:27
    Цитата: Первуша Исаев


    рафаль может и полегче су30 ,но полезной нагрузки берёт больше и летит дальше,так что особых преимуществ ,кроме цены у су 30 нет...


    да, не такие уж и значимые это показатели....30ка поманевреннее будет....а про тот факт, что в пользу маневренности отказались в свое время от скорости в 3500 км/ч (эх, SR-71 радовал))))....даже, если их толкают в версии 02-04гг. - насколько я понял: афар рафаля хуже пфар 30ки))))))...хотя могу ошибаться....по крайней мере 30 в своем классе не проигрывала F-15 c/d/е....так что спорный вопрос, а индусам респект;)
    iov
  63. саратов.андрей 3 января 2015 04:38
    хм а чего сразу нельзя было у нас закупить?

    мы же ближе помоему и самолеты у нас лучше на порядок)
    и кушают почти все подряд)
  64. полный ноль 3 января 2015 10:28
    Цитата: НЛО
    Да уж, на рынке вооружений имидж НАДЕЖНОЙ страны-поставщика Хранцузики прое..(потеряли). Следует в последующие годы ждать снижения их экспорта оружия по "объективным причинам".

    да ничего из этого не следует (абсолютно) обычный торг не более того...а продавать готовую продукцию,и в связи с этим комплектующие гораздо выгоднее чем разрешить им самим выпускать...так что французы правильно делают (у них есть рынок сбыта)..а вот нам деваться некуда.
  65. полный ноль 3 января 2015 10:38
    Цитата: Jovanni
    Придется тогда производственные мощности наращивать, кадры грамотные готовить... да и вообще, развиваться! И это хорошо! Лучше высокотехнологичными изделиями торговать, чем сырой нефтью и газом...

    а что же столько лет выгоднее было торговать этим самым газом,брать дешевые западные кредиты и НИЧЕГО в стране не делать...не поздно ли "пить боржоми когда почки отказали"?)))))
  66. andrereu74 3 января 2015 10:39
    практика показывает, что французы ненадежные партнеры в военной сфере)))
  67. Hitrovan07 3 января 2015 11:50
    Не возвратят французы оплату за их кораблики - возьмем долями французов в российских компаниях - а если наши правителя этого не сделают тогда ... тогда многоточие будет.
  68. Rarahin 3 января 2015 12:10
    Эта ситуация - цветочки, ягодки французов еще ожидают:

    Отказ в поставке "Мистралей"- отказ от собственной государственности. Гос-во Франция пока есть, а вот государственности - нет. Государственность у французов теперь - американская...
  69. MGD 3 января 2015 12:33
    Су-30 МКИ vs Rafale
    http://vk.com/topic-16604023_22784241?offset=20
    MGD
  70. sivuch 3 января 2015 13:18
    http://warfare.be/db/lang/rus/catid/341/linkid/2493/
    АЛ-31Ф/ ФН ТУРБОРЕАКТИВНЫЙ ДВУХКОНТУРНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
    Тяга, кгс:
    на полном форсажном режиме (H = 0, M = 0, МСА) 12500
    на максимальном бесфорсажном режиме 7770
    Удельный расход топлива
    на экономичном режиме, кг/кгс.ч 0,67 !!!
    Расход воздуха, кг/с 112
    Степень двухконтурности 0,571
    Габаритные размеры, мм:
    длина от переднего фланца до среза реактивного сопла 4950
    максимальный диаметр 1240
    Сухая масса двигателя, кг 1530

    АЛ-31ФН
    -------------
    Тяга на полном форсажном режиме, кгс 12500
    Удельный расход топлива
    на экономичном режиме, кг/кгс.ч 0,685 !!!
    Степень двухконтурности 0,571
    Габаритные размеры, мм:
    длина от переднего фланца
    до среза реактивного сопла 4897
    максимальный диаметр 1140
    Сухая масса, кг 1547
  71. Аспирин 3 января 2015 19:18
    Цитата: Аморалес
    Не будет возврата бабла.
    Не будет контрибуции за срыв контракта.
    Для всего "цивилизованного-педерастического" франки не опустились, а поступили правильно (этим подняв свой имидж) в отношении России. Потому, что РФ позволяет с собой такое делать. Откройте глаза, наконец.



    Мир значительно больше чем европа.
    Аспирин
  72. polkovnik manuch 3 января 2015 20:25
    Давно пора было зачем было кота за хвост тянуть.Российское -значит лучшее !Да и дешевле.
  73. el.krokodil 3 января 2015 21:44
    Цитата: МИХАН
    Пусть Мистраль покупает..)))) bully

    хех..два мисраля пущай купят.. laughing
  74. 677 4 января 2015 06:35
    Было бы отлично.Главное чтобы про свои ВВС не забывали, производственных мощностей-то на всё хватит ?В первую очередь надо строить себе,а потом уж на экспорт.
    677
  75. Иркутянин 4 января 2015 11:58
    На МиГ-35 приболтать-бы их, было-бы здорово.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня