F-35 не сможет стрелять из пушки до 2019 года

ф-35


Обошедшийся в 400 миллиардов долларов F-35, который поступит на вооружение уже в этом году, не сможет стрелять из своей 25-миллиметровой пушки до 2019 года из-за проблем с программным обеспечением. Но даже если его сделают, пушка всё равно практически бесполезна из-за малого количества снарядов. Пушка может стрелять со скоростью 3 300 выстрелов в минуту, а версия для военно-воздушных сил F-35A имеет боезапас только 180 снарядов. Версия самолёта для ВМС и морской пехоты имеет немного больше снарядов, 220, но и этого недостаточно, так как F-35 рассчитан на непосредственную авиационную поддержку пехотинцев, а возможность пометить цель или напасть на вражеские силы в ситуациях «опасность близко» при таком боезапасе практически отсутствует, говорит опытный лётчик ВВС.

JSF будет полностью безоружным. Он по-прежнему будет нести пару ракет дальнего радиуса действия класса воздух-воздух AIM-120 AMRAAM Raytheon и пару бомб со спутниковым или лазерным наведением. Но это оружие имеют ограниченную полезность, особенно во время ближнего боя. А программное обеспечение для пушки запланировано к выпуску в 2019 году, и специалисты не уверены в соблюдении даже этих сроков, говорит чиновник от ВВС, отвечающий за программу F-35.


Далее в статье говорится, что специалисты невысоко оценивают риски встречи F-35 с Су-35, про ПАК ФА даже не вспоминают… Ситуация с этим горе-проектом напоминает нетленное: «Паниковский уже давно всё понял и уже час водил ножовкой только для виду».
Автор:
vladimir_krm
Первоисточник:
http://vladimir-krm.livejournal.com/2413689.html
Использованы фотографии:
Reuters
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

141 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Fedya
    Fedya 3 января 2015 08:15
    +57
    Зато у них президент негр !
    1. esaul Офлайн
      esaul 3 января 2015 08:20
      +14
      Приветствую Вас,коллега hi
      Цитата: Fedya
      Зато у них президент негр !

      Да, вот такие у них передовые "технологии" belay
      А что касается статьи, то - это как же получается? Американская вундервафля забивается обратно же американцам в их же глотку? АбЫдна-а-а... Жуйте, полосатики, не захлебнитесь yes
      1. LvKiller Офлайн
        LvKiller 3 января 2015 09:30
        +16
        Оказывается, были правы подматрасники, вопившие на каждом форуме, что "f35" ушатает нас только одним фактом своего существования! Нельзя столько смеяться, а то и правда, ушатает.
        1. crazyrom Офлайн
          crazyrom 3 января 2015 17:52
          +4
          Нормально, да? Боевой самолёт без пушки? И без мотора, и без сверхзвука, да и ракет там раз два и обчёлся. Это уже не просто распил, это превышает все возможные пределы. Вот куда навального надо депортировать, пусть там их "расследует".
          1. supertiger21 Офлайн
            supertiger21 3 января 2015 19:58
            +26
            Цитата: crazyrom
            Боевой самолёт без пушки?


            На F-35A встроенная пушка, на F-35B и F-35C подвесная.Кстати у ГШ-30 для МиГа тоже 150 снарядов.

            Цитата: crazyrom
            И без мотора,


            Ну у ПАК ФА ведь с двигателем тоже всё не до конца ясно?!Верно?

            Цитата: crazyrom
            и без сверхзвука,


            Не "без сверхзвука" а без бес-форсажного сверхзвука - а это разные вещи.И это ещё не совсем точно известно, т.к. есть предположения что F-35 может лететь без форсажа на сверзвуке в течение 250 км полета.

            Цитата: crazyrom
            да и ракет там раз два и обчёлся.


            Вообще-то у F-35 помимо 4 внутренних имеется ещё 6 внешних подвесок.

            Цитата: crazyrom
            Это уже не просто распил, это превышает все возможные пределы.


            Насчёт распила возражать не стану, но F-35 уже 150 единиц мелкой серии(да да именно МЕЛКОЙ), а что ждать когда начнется крупная серия.
            У нас ПАК ФА ещё и 10 единиц нет, а мы тут радуемся чужому распилу.
            Я здесь не к тому, что F-35 мол такой чудесный, а к тому что хватит пытаться обливать кого-либо грязью.А того что преждевременно крикнем УРА F-35 сбит не будет.Вот когда услышим весть о неком пилоте F-35 подбитом где-то в небе между Сирией и Ираком какой-нибудь нашей установкой ПВО вот тогда и громко заявим.... "F-35 ГАУНО!!
            А пока надо думать о своих ВВС.
            1. Цитата: supertiger21
              На F-35A встроенная пушка, на F-35B и F-35C подвесная

              Подвесная пушка на стелс-истребителе - это вообще говоря нонсенс. Как и любая внешняя подвеска, кстати.
              Цитата: supertiger21
              Кстати у ГШ-30 для МиГа тоже 150 снарядов.

              Однако темп стрельбы - 1500 выстр/мин, что "в очередях" дает больше американки.
              Цитата: supertiger21
              Ну у ПАК ФА ведь с двигателем тоже всё не до конца ясно?!Верно?

              Уважаемый supertiger21, объясните пожалуйста, почему Вы сравниваете ПАК ФА и Ф-35.
              Должен ли я напомнить Вам, что работы по ПАК ФА начаты в 2002 году, ЧЕРЕЗ ГОД после того как американцы сделали выбор из летающих прототипов X-32 и Х-35, а так, на секундочку, работы по Ф-35 начались еще в 1996г, хотя я мог бы обосновать и более ранние сроки? Что программа ПАК ФА получила бюджетное финансирование только в 2005 году, а до этого шла на "энтузязизме" Сухого? И что двигатель второго этапа для ПАК ФА вовсю разрабатывается (при том что он и на движке первого этапа выдает более чем приличные показатели), а вот разработка нового двигателя для Ф-35 остановлена?
              Вообще говоря, мне странно, когда в ответ на перечисление многочисленных недоработок Ф-35 начинается: "А на ПАК ФА еще хуже!" Можно подумать, что состояние программы ПАК ФА как-то влияет на косяки Лайтнинга
              Цитата: supertiger21
              Не "без сверхзвука" а без бес-форсажного сверхзвука - а это разные вещи.И это ещё не совсем точно известно, т.к. есть предположения что F-35 может лететь без форсажа на сверзвуке в течение 250 км полета.

              Тогда уж вспомните, что отличительной чертой пятого поколения является не бесфорсажный сверхзвук, а бесфорсажный КРЕЙСЕРСКИЙ сверхзвук и цифра в 250 км говорит сама за себя - у Ф-35 его нет.
              Цитата: supertiger21
              Вообще-то у F-35 помимо 4 внутренних имеется ещё 6 внешних подвесок.

              Если у Ф-35 появляются внешние подвески то прости-прощай стелс.
              Цитата: supertiger21
              Насчёт распила возражать не стану, но F-35 уже 150 единиц мелкой серии(да да именно МЕЛКОЙ), а что ждать когда начнется крупная серия.

              Ну, с учетом того, что НИ ОДИН из построенных ныне самолетов не является боеспособным в полной мере (собсно говоря - вообще не является боеспособным) то начало крупной серии можно только приветствовать laughing
              Вообще говоря производство 150 ед заведомо недоведенного самолета есть бред сив кэйбл.
              Цитата: supertiger21
              А пока надо думать о своих ВВС.

              А вот это - в точку! drinks
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh 4 января 2015 01:07
                -3
                "Если у Ф-35 появляются внешние подвески то прости-прощай стелс"/////

                Не прощай, а до свидания! wink
                Внешние подвески во время боевылета освобождаются от груза
                (крылатые ракеты ушли на цели - первый эшелон ПВО ), пилоны отстреливается и....
                Ф-35 становится стелс и проходит незаметно второй эшелон ПВО, чтобы
                нанести удар бомбами и ракетами из внутренней подвески по важным объектам в тылу
                противника.
                1. Цитата: voyaka uh
                  Внешние подвески во время боевылета освобождаются от груза
                  (крылатые ракеты ушли на цели - первый эшелон ПВО ), пилоны отстреливается и....

                  Пилоны у Ф-35 не отстреливаемые, а съемные:) Сами американцы считают что пилоны могут быть использованы только в конфликтах малой интенсивности:)
                2. Konst99
                  Konst99 6 января 2015 06:54
                  0
                  С внешними подвесками этот самолет превращается в мишень. его собьет ПВО или любой из наших истребителей поколения 4 и выше.
              2. Kassandra
                Kassandra 4 января 2015 09:54
                0
                это стелс-контейнер, даже в википедии об этом написано... как бы смысл что он все равно увеличивает лобовое сопротивление и снижает характеристики, и отстрелвать его накладно. это все-таки не пустой ПТБ.
              3. Sigizbarn Офлайн
                Sigizbarn 4 января 2015 10:25
                +3
                Как то сразу вспомнилась ситуация с принятием на вооружение М16. Когда Кольт что бы не потерять деньги засунул недоработанную винтовку в войска (кстати одной из тогда рекламируемых "фишек" было полная ненадобность в чистке М16), а потом они ее больше 30 лет до ума доводили.
                Вот и с Ф-35 у них ест 30 лет на доводку.
                1. Kassandra
                  Kassandra 4 января 2015 10:46
                  0
                  F-35С полетает года на полтора подольне чем F-35B, программа которого будет свернута около 2018г.
                  вся эта пуля уже давно расписана... будет выпущено всего порядка 700шт F-35, большей частью F-35A которые остануться летать года до 2025, возможно и далее. причем по полной их закупит только Австралия - их не жалко, и им не впервой наступать в это г*но коалы...
            2. Владыка Ситх 4 января 2015 16:43
              +4
              Цитата: supertiger21
              Кстати у ГШ-30 для МиГа тоже 150 снарядов

              Су-30
              1 х 30 мм ГШ-30-1 (1500 выст/мин)
              боекомплект: 150 снарядов
              Су-34
              1 х 30 мм ГШ-30-1 (1500 выст/мин)
              боекомплект: 150 снарядов
              Су-35С
              1 х 30 мм ГШ-30-1 (1500 выст/мин)
              боекомплект: 150 снарядов
              МиГ-29
              1 х 30 мм ГШ-30-1 (1500 выст/мин)
              боекомплект: 150 снарядов
              МиГ-31
              1 × 6 23мм ГШ-6-23: (9000 выст/мин)
              боекомплект: 260 снарядов
              1. toster666
                toster666 11 января 2015 06:43
                0
                ГШ-301 имеют низкую скорострельность и низкую начальную скорость снаряда - в 1,5 раза ниже, чем у амера.
                Что в совокупности на порядок снижает вероятность поражения воздушной цели.
                Это пушки чисто по земле, в воздухе от них мало толка.

                Вот у Миг-31 - пушка не уступает амерской. Но маневренность БРЭО - уступают на порядок.
      2. пенсионер Офлайн
        пенсионер 3 января 2015 11:02
        +7
        Цитата: esaul
        Жуйте

        stop Сосите yes.
        Так мне кажется правильнее будет. Вы не против такой поправочки коллега? wink
        Привет Валера! drinks
        1. Kassandra
          Kassandra 4 января 2015 10:50
          0
          ... лапу, я надеюсь laughing what love
      3. gladcu2 Офлайн
        gladcu2 5 января 2015 02:18
        +1
        Я бы воздержался с иронией.
        На ютубе вышел видеоролик об автомобилях " Тесла". Они наглядно продемонстрировали их технологии.
        Просто обращу ваше внимание. Два электродвигателя общей мощностью в 460 лошадей занимают " заброневой объём " около 20 литров.
        Не плохо.
        Технологии там на высоте.
        1. toster666
          toster666 11 января 2015 06:57
          0
          Можно сравнить наши и амерские оптические станции.
          У F-35 несколько модулей для обзора полной сферы на базе контейнера "Sniper".

          1мин 30с - картинка на 41.5 миль
          2мин 40с - картинка на 36 миль
          (все мили морские)

          Также где то в инете есть картинка на 86 миль. На ней на мосту отчетливо видны автомобили.
          (There is an picture of a Sniper pod showhing a bridge from 86 miles (IIRC). You can see the cars on the bridge pretty clear.)


          Ну а у нас... только стенания по былой советской "мощи".
          Эту мощь наглядно олицетворяет, например, су-24, который криво применяет как бы восокоточные ракеты, добиваясь минимального количества попаданий с мизерного расстояния.

          После применения ракет, су-24 проходит над целью, подставляясь под огонь всего спектра оружия. Это тактика времен ВОВ.
          Тогда как древний F-117, в пух и прах разгромленный автором данной статьи в другой своей, столь же умной статье :-) сразу после сброса бомбы закладывает вираж и ложиться на обратный курс еще до того, как бомба поразит цель.
          Один пилот не теряет ее, а в су-24 двое не могут удержать цель при прямолинейном полете.

          Так кого логичнее назвать хромым гоблином? F-117 или все же су-24? Или Владимира_крм? :)))
    2. Макс Отто Офлайн
      Макс Отто 3 января 2015 08:22
      +8
      Не стоит обольщаться на этот счет. В случае большого кипеша они не только доведут пушку до ума, в крайнем случае кинут просто пучек проводов без компьютера, но и найдут куда всунуть еще пачку снарядов, не такие они и лохи как хотелось бы. Если конечно сочтут нужным.
      1. esaul Офлайн
        esaul 3 января 2015 08:30
        +6
        hi
        Никто особенно не обольщается. То, что смогут довести - это - вполне вероятно. Важны другое в данном случае - ответственность за слова. Мужик (американский ВПК)сказал - мужик сделал. А у них мужик, в данном случае, только языком молотит. Так же, как и сновейшим, распиареным кораблём - крыто сделали, а системы ещё не готовы. Примолкли на этот счёт и не "гу-гу"...
        1. Starover_Z Офлайн
          Starover_Z 3 января 2015 08:46
          +35
          Цитата: esaul
          То, что смогут довести - это - вполне вероятно.

          За пятилетку ? Написать софт, чтобы можно было стрелять из пушки ?!
          Уникальный случай, м-да ... А если "батарейки" сядут ?
          Несколько лет назад мелькнула юмореска по поводу программного обеспечения на базе Винды на боевом самолёте, даже истребителе, когда программа переспрашивала пилота "Вы действительно хотите удалить чужой самолёт в "корзину?".
          Похоже так и будет осуществляться стрельба.
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 3 января 2015 09:39
            +3
            Цитата: Starover_Z
            программа переспрашивала пилота "Вы действительно хотите удалить чужой самолёт в "корзину?".

            +++ Посмеялся!good
          2. Станислав Офлайн
            Станислав 3 января 2015 09:55
            +6
            Цитата: Starover_Z
            Вы действительно хотите удалить чужой самолёт в "корзину?"
            Есть ещё много интереснейших сообщений от этой системы, которые смогут почитать американские пилоты во время боя. Например,
            Данная копия программного обеспечения не прошла проверку и проблема не разрешена. Пользователь не сможет использовать весь спектр обновлений и поддержки от корпорации Microsoft
            и т.п. Кибервойска РФ, КНР, КНДР и др. им в помощь.
          3. basal Офлайн
            basal 3 января 2015 18:40
            +3
            Причем софт для стрельбы 200-ми снарядами. При такой скорострельности - одна очередь. Зачем городить навороченную пушку, если стрелять из нее нечем? Где логика? Ах да, о чем это я...
            1. vtnsk Офлайн
              vtnsk 3 января 2015 19:19
              0
              Там логика - "американская". А она всегда измеряется в $$$... laughing
        2. Касым Офлайн
          Касым 3 января 2015 08:54
          +3
          Они про это программное обеспечение уже который год пишут. Они там, я так понимаю, создают максимально автоматизированный авиационный комплекс на все случаи жизни. Типа что-то роботизированного агрегата (поэтому и считают его 5 поколением). Если они даже режимы работы пушки "прошивают" по 4 года.
          У них потом обслуживание будет ...на все случаи. Штурмовка - одно программное обеспечение, перехват - другое. И постоянно перепрошивай мозги этой машине - без соответствующей инфраструктуры наверное никуда. Интересно, что в конце будет с таким супер-проектом и что могут сказать спецы по этому поводу (насчет всякого программного обеспечения для Ф-35 и их сроков)?
          1. если будет так же вылетать как винда то...
            а чего это у вас Windows такой синенький? laughing
            1. Kassandra
              Kassandra 3 января 2015 13:03
              +3
              на Як-141 с которого его слизали без америкаскного ПО пушка как то стреляла... и 30мм а не 23мм
              220 снарядов на F-35B и F-35C это кстати на внешнем подвесе в контейнере, внутренней пушки на них нет. впрошем они оба будут после 2018 cancelled, так что этот апгрейд софта актуален только для F-35A

              наверное драйвер пушки 8-ка не поддерживает, тольк 9ка или даже 10 нужна laughing
              1. 0255 Офлайн
                0255 3 января 2015 14:56
                +4
                Kassandra, вы сотрудник КБ Яковлева?
                1. supertiger21 Офлайн
                  supertiger21 3 января 2015 20:02
                  +2
                  Здорово Константин! hi

                  Цитата: 0255
                  Kassandra, вы сотрудник КБ Яковлева?


                  И более того он главный конструктор планера Як-141)
                2. Kassandra
                  Kassandra 3 января 2015 21:42
                  0
                  а им разве можно представляться?
              2. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh 3 января 2015 21:41
                +4
                На прекрасном Як-141 , документацию которого американцы купили у КБ совершенно
                официально , собственно и ПО вообще не было. В этом и была проблема
                этого уникального самолета. Вертикальный взлет/посадка шли на ручном
                управлениии. ПО в современном понимании началось с Ф-16.
                Как бы Вы не смеялись, но сейчас самолет строят вокруг компа, а не
                комп встраивают в самолет.
                1. Kassandra
                  Kassandra 3 января 2015 21:46
                  +1
                  да было там ПО, как ни странно... только именно эту проблему решили аппаратным средствами.
                2. Kassandra
                  Kassandra 3 января 2015 21:47
                  0
                  да было там ПО, как ни странно... только именно эту проблему хватило мозгов решить аппаратными средствами еще на Як-38.
                3. Setrac Офлайн
                  Setrac 4 января 2015 20:02
                  +1
                  Цитата: voyaka uh
                  Как бы Вы не смеялись, но сейчас самолет строят вокруг компа, а не
                  комп встраивают в самолет.

                  Поэтому и получаются такие фуфлыжные самолеты.
                4. Kassandra
                  Kassandra 4 января 2015 20:19
                  0
                  они не документацию купили а всю технологию, которой их обучали 1,5 года
                  у него кстати не было проблем - проблемы у f-35 до сих пор,
                  тактический самолет строят вокруг двигателя

                  а что не с Ф-15 или F-14? bully
                  1. toster666
                    toster666 11 января 2015 07:06
                    0
                    F-14 имел первый в мире процессор, раньше чем Интел забабахало свой 4004.
          2. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh 3 января 2015 21:31
            +1
            Это называется - ПО открытой архитектуры. Модульное и подходящее
            для любых систем оружия любых производителей.
            Сложности с ПО для пушки, насколько я понимаю, из-за того, что
            встроенная в корпус пушка должна стрелять по показаниям радара,
            а не по оптическим прицелам. Это пробуется впервые. Скорость
            обработки сигнала должна быть очень высокой, так как в ближнем бою
            цель появляется внезапно и комп должен предельно быстро обработать
            данные радара и дать сигнал на точную короткую очередь.

            Вообще, на месте Локхид я бы передал первые самолеты Израилю
            (как было с Ф-16 ). У нас любят ковыряться в ПО, исправлять глюки
            и доводить до ума изделия. Глядишь, и пушка бы начала правильно стрелять
            задолго до 2019 smile
            1. Kassandra
              Kassandra 3 января 2015 21:50
              +1
              по показаниям радара стреляли еше в ВМВ bully при обороне Рейха. bully
            2. Kassandra
              Kassandra 3 января 2015 21:51
              0
              по показаниям радара стреляли еше Ме-210 в ВМВ bully
        3. wolf7 Офлайн
          wolf7 3 января 2015 09:45
          +9
          Просто приток мозгов из России сократился и своровать не дают!А гамбургеры тормозят мозговую деятельность
        4. vtnsk Офлайн
          vtnsk 3 января 2015 19:17
          +1
          Основные характеристики и техническое устройство особо сложного изделия (как в случае с F35) закладываются еще на уровне его "концепт-проекта" и изменение их чаще всего бывает практически неосуществимым. А в данном случае, когда сам летательный аппарат уже собран, "довести" можно лишь отдельные технические параметры работы его узлов и агрегатов. Внесение же изменений в конструктивные элементы потребует de facto проектирования нового изделия. Так что не все там так просто, что отложено до 2019 года (на 5 лет). А уж сколько на это уйдет дополнительных средств - подумать страшно... smile
      2. Pule Офлайн
        Pule 3 января 2015 08:46
        +9
        Не лохи, а совсем наоборот... Получать бабки не за что ещё четыре года. Потом отряхнуть руки, и сказать: ну, не получилось, зато у нас есть опыт...и ещё 10 лет жировать. good
      3. Koshak Офлайн
        Koshak 3 января 2015 10:06
        +9
        Цитата: Макс Отто
        Не стоит обольщаться на этот счет. В случае большого кипеша они не только доведут пушку до ума, в крайнем случае кинут просто пучек проводов без компьютера, но и найдут куда всунуть еще пачку снарядов, не такие они и лохи как хотелось бы. Если конечно сочтут нужным.

        Самолет,а тем более истребитель, это Вам не самосвал. Весь внутренний объем рассчитан до кубического сантиметра, да и весовая нагрузка тоже. Так что "впихнуть еще пачку снарядов" это большая проблема. Авиационная пушка это тоже не ручной пулемет, к ней в комплекте идет куча дополнительного оборудования и "пучок проводов" тут не прокатит. Вы бы еще предложили веревку к спуску привязать.
      4. bulvas Офлайн
        bulvas 3 января 2015 11:16
        +10
        Если верить всему, что пишут об этом самолете - становится непонятно, почему его столько стран собираются покупать?

        Не верится, что все они и д и о т ы, как нас пытаются убедить


        1. vtnsk Офлайн
          vtnsk 3 января 2015 19:20
          +1
          Им сделали "предложение", от которого они никак не могут отказаться... laughing
        2. toster666
          toster666 11 января 2015 07:11
          0
          Так вы зайдите в блог автора статьи - он не знает, что такое тепловизор :-)
          Что он может написать толкового? Только - мощным ударом, на чужой территории, малой кровью.
          Чем эти заклинания оборачивались для нашей страны обычно?
      5. Слесарь Офлайн
        Слесарь 3 января 2015 12:28
        +1
        Цитата: Макс Отто
        Не стоит обольщаться на этот счет. В случае большого кипеша они не только доведут пушку до ума, в крайнем случае кинут просто пучек проводов без компьютера

        А я слышал у них проблемы с креплением этой пушки,у них Ф35 практически полностью имеет карбоновый силовой набор,вот он и трескается-не выдерживает отдачи,у нашего T50 силовой набор титановый частично ,эта проблема тоже появлялась но её вроде локализовали.
      6. Gluxar_
        Gluxar_ 3 января 2015 14:44
        +1
        Цитата: Макс Отто
        Не стоит обольщаться на этот счет. В случае большого кипеша они не только доведут пушку до ума, в крайнем случае кинут просто пучек проводов без компьютера, но и найдут куда всунуть еще пачку снарядов, не такие они и лохи как хотелось бы. Если конечно сочтут нужным.

        Но судя по этому проекту как раз таки лохи. Прокинуть провода "поверху" можно ,но при таком подходе 168 млн долларов за штуку сгорят еще быстрее.
        1. supertiger21 Офлайн
          supertiger21 3 января 2015 21:43
          +4
          Цитата: Gluxar_
          168 млн долларов


          Ноябрь 2009
          F-35A — $111,6
          F-35B — $109,4
          F-35C — $142,9

          Сентябрь 2013
          F-35A — $98
          F-35B — $104
          F-35C — $116

          Ноябрь 2014
          F-35A - $94.8
          F-35B - $102
          F-35C - $115.7

          Таковы дела уважаемый, цены понижаются с каждым годом ввиду увеличения серийного производства.
          1. Kassandra
            Kassandra 3 января 2015 22:56
            0
            а двигатель туда вписан? (он кстати на нем всего один)

            "B" не может стоить дешевле "C".
            ви уже пришли в себя от идеи законтрить поворотное сопло на AV-8B и сделать из него AV-8С? wassat
            1. supertiger21 Офлайн
              supertiger21 4 января 2015 11:00
              0
              Цитата: Kassandra
              а двигатель туда вписан?


              Нет

              Цитата: Kassandra
              (он кстати на нем всего один)


              Я в курсе

              Цитата: Kassandra
              "B" не может стоить дешевле "C".


              Возможно

              Цитата: Kassandra
              ви уже пришли в себя от идеи законтрить поворотное сопло на AV-8B и сделать из него AV-8С?


              Вот'с?
              1. Kassandra
                Kassandra 4 января 2015 11:07
                0
                не возможно а так и есть - он гораздо сложнее

                а почему тогда на F-15 где их два они в цену вписываются? laughing

                ну если так можно с F-35B для того чтобы сделать из него F-35A и C, то почему нельзя с AV-8B, чтобы сделать из него AV-8A и AV-8С? законтрили сопла, и вперед... сразу увеличится полезная гарузка и дальность bully можетбыть он даже станет сверхзвуковым lol
          2. Цитата: supertiger21
            Таковы дела уважаемый

            Ага, только вот Вы почему-то забыли указать, что приведенные Вами цены
            1) Не включабт в себя стоимость двигателя самолета
            2) Не включают в себя компенсации затрат на его разработку
            А так все верно
            1. Kassandra
              Kassandra 4 января 2015 00:02
              +1
              щас обожди они еще в 1,5-2 раза на юзаные F-15 цены поднимут, а то эти золотые F-35 брать никто не хочет...
            2. clidon Офлайн
              clidon 4 января 2015 00:06
              +1
              1) Да плюс двигатель. Это ещё около 15-35 лимонов в зависимости от версии.
              2) А какие самолёты включают? Цена указывается за закупочную единицу, согласно контракта. Если будет закуплено 200 машин будет одна цифра, 3000 другая. При этом себестоимость машины изменится не так сильно.

              PS Нужно ещё и учесть инфляцию.
              1. Цитата: clidon
                А какие самолёты включают?

                Тот же Раптор, к примеру.
                Просто для того, чтобы корректно оценить стоимость самолета нужно знать:
                1) затраты на его разработку
                2) стоимость его строительства.
                Вы дали только №2
                Цитата: clidon
                Если будет закуплено 200 машин будет одна цифра, 3000 другая. При этом себестоимость машины изменится не так сильно

                В настоящий момент стоимость разработки Ф-35 превысила 50 млрд. долл. Соответственно, при производстве 200 машин стоимость одной составит
                100 млн (самолет) + 20 млн (двигатель) + 250 млн (разработка 50 000 млн/200 шт) = 470 млн. долл
                Если 3000, то
                100 млн (самолет) + 20 млн (двигатель) + 16,7 млн (разработка 50 000 млн/3000 шт) = 136,7 млн.долл
                Я безумно рад, что для Вас 333,3 млн. долл не является существенной суммой hi
                1. voyaka uh Офлайн
                  voyaka uh 4 января 2015 00:55
                  +3
                  А с какой стати в стоимость изделия должна включаться стоимость
                  разработки?
                  Продается-то изделие по конкурентоспособной цене, по сравнению с
                  самолетами конкурентов. Затрать фирма-изготовитель хоть триллион,
                  это ее проблемы - продавать будут за те же сто миллионов, что
                  остальные самолеты на рынке.
                  А продают Ф-35 даже дешевле, чем Ф-15 последних модификаций.
                  1. Цитата: voyaka uh
                    А с какой стати в стоимость изделия должна включаться стоимость
                    разработки?

                    А как по Вашему, стоимость разработки Ф-35 оплатила зубная фея?
                    Цитата: voyaka uh
                    Продается-то изделие по конкурентоспособной цене, по сравнению с
                    самолетами конкурентов. Затрать фирма-изготовитель хоть триллион,
                    это ее проблемы - продавать будут за те же сто миллионов, что
                    остальные самолеты на рынке.

                    Не-а.
                    Все дело в том, что у страны (в данном случае - США) есть потребность обеспечить свои ВВС новыми самолетами. И стоимость удовлетворения данной потребности определяется как сумма стоимости разработки самолета + стоимости производства нужного количества данных машин.
                    Если, к примеру, США все же не поставит лайтнинги на вооружение - получится, что они выкинули 50 млрд долл в мусор. И это совершенно не проблемы фирмы изготовителя - это проблемы бюджета США, которые из года в год оплачивали фирме затраты на разработку самолета.
                    А американцы не слишком любят проблемы. В сущности, экспорт Ф-35 должен удешевить программу для американцев, т.е. предполагается, что при продаже Ф-35 налево часть затрат на разработку самолета будет компенсирована. Изначально таким образом планировалось уменьшить стоимость Ф-35 для США на 30%.
                    Ну а сейчас получается полный раскардаш - цены на Ф-35 выросли НАСТОЛЬКО, что даже продажа едва ли не по себестоимости изготовления (без компенсации части затрат на разработку) уже начинает превосходить всякий разумный предел.
                    Цитата: voyaka uh
                    А продают Ф-35 даже дешевле, чем Ф-15 последних модификаций.

                    Ничего, что последние модификации Ф-15 - это тяжелый истребитель завоевания господства в воздухе (каковым не был и никогда не будет Ф-35) чье БРЭО в принципе сопоставимо с Ф-35? И что Ф-15СЕ предполагается с ценой до 100 млн долл, в то время как Ф-35 - "несколько" больше 100 млн?
                    1. Kassandra
                      Kassandra 4 января 2015 09:57
                      0
                      а у них Ф-15 и так есть...
                      1. supertiger21 Офлайн
                        supertiger21 4 января 2015 10:55
                        0
                        Цитата: Kassandra
                        а у них Ф-15 и так есть...


                        Речь шла об F-15 Silent Eagle, который только в одном экземпляре. wink
                      2. Kassandra
                        Kassandra 4 января 2015 11:00
                        0
                        а они сами все остальные F-15 прицепом конформных молдингов разве переделать в F-15SE не в состоянии?
                  2. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh 4 января 2015 11:24
                    +2
                    "США все же не поставит лайтнинги на вооружение - получится, что они выкинули
                    50 млрд долл в мусор. "///

                    Иностранным клиентам - это по барабану laughing . Израиль, Норвегия, Япония, Англия, Корея все-равно получат самолеты по конкурентоспособной цене без стоимости НИОКР.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 4 января 2015 11:33
                      +1
                      по-полной "получит" только Австралия, дальше пойдет цепочка отказов и сокращений, что из-за цены на "пре-продакшнз", вызовет рост этой самой цены и еще большие отказы от закупок.
                      НИОКР там почти никаких нет - все было куплено в СССР по цене двух Ferrari,
                      остальное навешиваемое барахло в виде радара, программатуры итп может быть прилеплено к любому другому самолету.

                      кроме ВВС США и Австралийских оно летать в значительных количествах больше почти нигде не будет - у Австралии серьезных противников нет, а в США будут стараться отбить хоть часть затраченных бабок.
                    2. voyaka uh Офлайн
                      voyaka uh 4 января 2015 11:56
                      +2
                      "НИОКР там почти никаких нет - все было куплено в СССР"///

                      Я понимаю Ваше разочарование по поводу прекращения
                      проекта бюро Яковлева ( действительно обидно),
                      но не надо выходить из неких пропорций фантазий...
                    3. Kassandra
                      Kassandra 4 января 2015 12:20
                      0
                      фантазировать не надо вообще - проект был завершен, а не прекращен. просто самолет 12лет не пускали в серию, а потом и СССР был разрушен.
                2. Цитата: voyaka uh
                  Иностранным клиентам - это по барабану

                  Иностранным - да. США - нет:))
            3. Kassandra
              Kassandra 4 января 2015 09:49
              +1
              вы знаете анекдот-быль как на брайтоне в супермаркете рыба (F-35) была дешевле чем (F-15) в лавке напротив, где ее не брал никто? продавец в которой была жена владельца супермаркета?
          3. clidon Офлайн
            clidon 4 января 2015 16:38
            0
            Журналисты (цифра красивая получается) и конгрессмены (лоббирование программ) включают, а остальным то какое дело? Создание целого семейства современных самолётов стоит дорого, это ни для кого не секрет.

            Я безумно рад, что для Вас 333,3 млн. долл не является существенной суммой

            Я сказал "себестоимость машины", а не её стоимость с учётом программы разработки.
  • Первуша Исаев
    Первуша Исаев 3 января 2015 08:41
    +5
    вообще ,что запредельное "проблема пушки упирается в программное обеспечение"-это по моему чисто американская проблема ,наши бы про такое даже и не догадались бы.
    1. сибирский немец 3 января 2015 09:25
      +4
      тьфу тьфу вы молчите а то наши прочитают и начнут мудрить
    2. Комментарий был удален.
  • Pule Офлайн
    Pule 3 января 2015 08:42
    0
    А следующий - обиженная женщина... hi
  • сибирский немец 3 января 2015 09:21
    +2
    млин да что это с ним летать высоко нельзя стрелять нельзя - прям как в российском кпз
  • Комментарий был удален.
  • LvKiller Офлайн
    LvKiller 3 января 2015 09:32
    0
    Да и сами американцы - та еще "нация".
  • a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 3 января 2015 10:03
    +1
    Если бы негр, еще куда бы ни шло!
    Обезьяна!
  • yushch Офлайн
    yushch 3 января 2015 10:44
    0
    А на фюзеляже первого самолета видимо логотипы кока-колы и макдональдса???
    Не могу разглядеть=)))
    1. Kassandra
      Kassandra 3 января 2015 13:23
      +2
      да, в попугаях он конечно еще длиннее, но лого яковлевского дизайн-бюро или советского/российского флажка там почему то нет... laughing
  • neri73-r Офлайн
    neri73-r 3 января 2015 12:00
    +4
    Блин, просмотрел всю ветку.....и не обнаружил профессора и его коллег, что случилось? Пьют? laughing Как же так! Хочу услышать их мнение! Или про хозяина нельзя? recourse
  • Gluxar_
    Gluxar_ 3 января 2015 14:42
    +2
    Цитата: Fedya
    Зато у них президент негр !

    Меня интересует куда подевался пользователь "ваф" ,вроде такой был.
    Только на этом сайте еще с 2012 года он что то говорил что вот вот доделают. А по факту золотые гробы становятся все дороже и дороже, а функционал до сих пор хромает.
    Это реально провал провальный или все таки гениальный распил ? Кстати где Сердюков то ? Не уж то в Пентагон на пол ставки перебрался ?
  • chudoudodelt
    chudoudodelt 3 января 2015 15:27
    +1
    Зато у них президент негр !

    сомнительное достижение laughing
  • vodolaz Офлайн
    vodolaz 3 января 2015 15:32
    +3
    А когда я написал в комментарии, что как истребитель F-35 является полным фуфлом именно в качестве истребителя-меня заминусовали))))
  • vtnsk Офлайн
    vtnsk 3 января 2015 19:08
    0
    Цитата: Fedya
    Зато у них президент негр !

    Может потому и F-35 никак "до ума" довести не могут?... laughing
    1. Fregate Офлайн
      Fregate 3 января 2015 20:17
      +2
      В 2019 начнет стрелять из пушки..., но перестанет сбрасывать бомбы. laughing
  • secar Офлайн
    secar 3 января 2015 23:18
    +1
    Следующим президентом у них будет одноногая чёрная лесбиянка, больная СПИДом. В духе толерантности.
  • andrei332809 Офлайн
    andrei332809 3 января 2015 08:18
    +6
    зато скольким странам янкесы его втюхали laughing
    1. esaul Офлайн
      esaul 3 января 2015 08:26
      +5
      hi ,коллега
      Мне на этом фоне особенно нравится инфа вчерашнего дня, что ещё и Индия навострилась вместо французских "Рафалей" прикупить сушки в России. Если в случае с американскими Фками видна недоразвитость штатовских оружейников, то, в случае с французами,на фоне их "дам-не дам" с Мистралями, видна непорядочность французов, их трусость и раболепие перед янками.
      1. LvKiller Офлайн
        LvKiller 3 января 2015 09:33
        +4
        Лягушатникам спасибо! Они на примере показали, что такое "контракт" и куда он может пойти, если, к примеру, у одной из сторон зачесалась левая пятка. Вы просто не понимаете преимуществ данного состояния вещей. Теперь контракты любой стоимости можно не выполнять. Прецедент-с, батенька.
    2. Виктор Кудинов
      Виктор Кудинов 3 января 2015 10:25
      0
      Главное - умеют же, сволочи, торговать. И не важно - чем! negative
      1. Вача1974
        Вача1974 3 января 2015 16:22
        +3
        Цитата: Виктор Кудинов
        Главное - умеют же, сволочи, торговать. И не важно - чем! negative

        Абсолютно верно! Тут все на сайте рассказывают какой неудачный проект F35. Как неудачный? Его втюхали сотнями штук ещё когда его не было! Штаты снова в плюсе! В минусе те лохи, которые его купят. И ведь как всё гениально! Какой уровень мастерства! Попробуйте кому-нибудь продать, скажем телевизор, который ещё не разработали и не собрали и вы поймёте какой это уровень мастерства!
  • mig31 Офлайн
    mig31 3 января 2015 08:20
    +2
    Фантом он и есть фантом - блеф.....
  • ALEX74 Офлайн
    ALEX74 3 января 2015 08:22
    +5
    Не могу сказать,что я сильно огорчен!Дорогую мишень для наших СУшек делают!
  • Волосатый сибиряк 3 января 2015 08:23
    +10
    Сомневаюсь, что с Ф-35 так всё плохо , как говорят, но такой удачной программы, как с Ф-16 с ним уже не получиться.
    1. Sirocco Офлайн
      Sirocco 3 января 2015 08:41
      +8
      Цитата: Волосатый сибиряк
      Сомневаюсь, что с Ф-35 так всё плохо ,

      Вы правы, у Нашей Сушки-25, --250 шт. Су - 35,--150 шт. ПАКФА - 2 пушки с БК 150-200шт.
      Непонятен вброс этой статьей, что хотят узнать?
      Если Американцы действительно считают, что им мало этого БК в самолете, пускай в комплект в кабину к летчику, положат пару копий, и тамагавков (топориков). laughing
      1. Cleric Офлайн
        Cleric 3 января 2015 10:25
        +5
        Вы правы.Высокая скорострельность-это требование высоких скоростей перемещения целей в воздушных боях. Выстрелы это секунды, иногда доли секунд.
        . Статья Плохой повод для ура-патриотизма и безграмотности большинства ура-патриотов
        1. Kassandra
          Kassandra 3 января 2015 13:28
          0
          так сколько дядек "научно обосновывают"... на калибре от 30мм правда можно поставить радиовзрыватель, a это сильно меняет дело bully
          1. Bongo Офлайн
            Bongo 3 января 2015 13:34
            +3
            Цитата: Kassandra
            на калибре от 30мм правда можно поставить радиовзрыватель

            Существуют снаряды с радиовзрывателем в таком калибре?
            1. Kassandra
              Kassandra 3 января 2015 14:34
              0
              о том и речь что лучше 37мм... или 23 без него. получается ни рыбо ни мясо.

              они компостируют летчикам-истребителям мозг "секундным залпом" еще с Корейской войны, где в половине случаев F-86 проскакивал через редкую очереlь МиГа вообще без попаданий.
              1. Bongo Офлайн
                Bongo 3 января 2015 14:43
                +8
                Цитата: Kassandra
                где в половине случаев F-86 проскакивал через редкую очереlь МиГа вообще без попаданий.

                Пушки МиГ-15 Н-37 имели скорострельность - 400 выст/мин, а НС-23 - 600 выст/мин. На современных истребителях скорострельность в разы больше.
                Что касается разработки снарядов с радиовзрывателем калибра - 30-мм, то, насколько мне известно, таких снарядов на вооружении нет. Цена их будет запредельной, а эффективность из-за малого внутреннего объёма сомнительной.
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 3 января 2015 18:13
                  +3
                  Именно так. Минимальный калибр в котором имеет смысл заморачиваться с программируемым взрывателем, при современном уровне развития элементной базы, -40мм. Оптимально - в калибре 50-76мм.
                2. Kassandra
                  Kassandra 3 января 2015 20:48
                  -1
                  37мм с радиовзрывателями есть и много (использовались еще в КОУ Б-36), 30мм есть но они гораздо хуже, 23мм идут только по пехоте (опробовано американцами в атоматических гранатометах в Ираке и Афганистане).

                  Н-23 на МиГ-15 имела скорострельность не 600 а повышенную до 800-850, только после этого Сталин согласился выпустить МиГ-15 в небо Кореи.
                  H-37 практически никогда не использовалась по Сейбру, только по Б-29 которые почти сразу перестали там летать... она тряской сбивала прицеливание двух остальных 23мм пушек. кроме того она имела отличную от них крутизну траектории. из-за этого схождение трасс с двумя 23мм (пристреляных на дальность работы по Б-29) в Случае с F-86 не было, и ее 37мм снаряды проходили в полуметре над кабиной Сейбра не причиная ему никакого вреда.
                  поэтому МиГ-15 без Н-37 (400выстр) делал всего 1600 выстр в мин.

                  Сейбр в свою очередь имел 6 12,7 крупнокалиберных пулеметов с темпом 1200-1250выстр/мин каждый, что суммарно давало 7200-7500, и имел возможность ведения непрерывного огня в течении 13,5сек против такой же у МиГа в течение всего 6 сек.

                  итого: у Сейбра была в 4,5раза большая плотность огня при возможности его ведения в бою в два раза дольше.

                  эффект от попадания 2х пуль кал 12,7 равен одному 23мм снаряду
                  причем даже одно попадание в двигатель может его пожечь, а по плоскостям снижает скоростные и маневренные характеристики и самолет становится гораздо более легкой добычей.

                  поэтому МиГ на схождении горадо более легко сбивался с Сейбра, а Себр наоборот в половине случаев выходил из под обстрела вообще без пробоин.
                  МиГи в Корее выезжали только за счет своей лучшей вертикальной маневренности. под конец войны - совсем с трудом...
                  тем не менее умудрились сбить сейбров за всю войну в 1,7раза больше чем потерять сами (китайцы в 1,3 раза). с учетом самолетов других типов - в 3,4 раза
                  поэтому война при троекратном количественном превосходстве американской авиации и их союзников шла себе и шла...

                  еще опасным самолетом там был F-9F Panther у которой было 4 20мм пушки с темпом 600, что давало 2400 - несмотря на то что она была штурмовиком (кстати с таким же двигателем как на МиГе) у нее было гораздо более адекватное для истребителя вооружение чем у МиГа.

                  пушечный Сейбр использовался только в NORAD, и ПВО Японии против бомбардировщиков. против них пушки и нужны. как и по земле.

                  Из-за того что вооружение МиГа устаналивалось на отьемном вниз лафете, заменить его на пулеметное не составляло большого труда, но как советские летчики ни просили поставить им скорострельные пулеметы (1050) вместо пушек, замполиты в Москве их постоянно кидали с этим... кидают они по скоротрельности современные ВВС и сейчас, компостируя курсантам-"иванушкам" мозги неким "секундным залпом".

                  Н-37 также предназнчалась для работы по земле - именно с венгерских МиГ-15 были выбиты все Т-34 в Будапеште 1956г пока советские ВВС не разбили их аэродромы.

                  Из-за 37мм КОУ Б-52 с раиовзрывателями с истребителя во Вьетнаме было сбито всего 2 таких бомбардировщика. также из-за такой КОУ в свое время после Кореи безнаказоно летали Б-36 над Сибирью, до появления в СССР перехватчиков Сухого и Яковлева с УРО. Во вьетнаме их не было - только вьетнамские и китайские фронтовые МиГи, и тогда РЭБ уже была гораздо сильнее чем во времена Б-36.
                  у вьетнамцев и 21х МиГов то было мало...
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 4 января 2015 06:21
                    +3
                    Мдаа... Очень тяжёлый случай...
                    37мм с радиовзрывателями есть и много (использовались еще в КОУ Б-36)

                    Назовите, пожалуйста модель орудия, калибра 37мм, которое стояло на Б-36. Насколько мне известно, его оборонительное вооружение состояло из 8 спаренных установок с 20мм пушками М24А1. Для управления кормовой установкой применялись либо РЛС AN/APG-32, либо AN/APG-41. Всё остальное бред.
                    эффект от попадания 2х пуль кал 12,7 равен одному 23мм снаряду

                    Обоснуйте. Если вы судите по суммарному диаметру двух пуль калибра .50, то вы очень крупно заблуждаетесь.
                    но как советские летчики ни просили поставить им скорострельные пулеметы (1050) вместо пушек, замполиты в Москве их постоянно кидали с этим... кидают они по скоротрельности современные ВВС и сейчас, компостируя курсантам-"иванушкам" мозги неким "секундным залпом".

                    Приведите документальные свидетельства сих слёзных просьб. Вот про просьбы американских лётчиков поставить на Сейбр пушки известно.
                    Из-за 37мм КОУ Б-52 с раиовзрывателями с истребителя во Вьетнаме было сбито всего 2 таких бомбардировщика. также из-за такой КОУ в свое время после Кореи безнаказоно летали Б-36 над Сибирью, до появления в СССР

                    Да, летали, . Но только потому, что дальность обнаружения радаров того времени была мала и времени на перехват оставалось мало. А не из-за мифических 37мм снарядов с радиовзрывателями.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 4 января 2015 10:27
                      -2
                      пришли сюда расписаться в своем "замполитстве"? bully laughing

                      а РЛС на кормовой-то зачем? могу из открытых источников назвать много чего что стоит на gunship'ах калибром гораздо побольше...

                      известно о их недовольстве короткой непрерывной очередью, хотя она и была гораздо чаще и дольше чем у МиГа. пытались стрелять попеременно из двух пушек что давало уже примерно такую же редкую очередь как у МиГа и это их разумеется не устраивало еще больше.

                      Б-36 только потому и летали, что после сбития нескольких МиГ-15 из их КОУ последним просто запретили приближаться к ним. и были спокойно видны населением городов при этом.
                      1. anomalocaris
                        anomalocaris 4 января 2015 13:20
                        +3
                        Пришли сюда расписаться в своём невежестве?
                        Ну что ж, каждый сам себе злобный буратино.
                        а РЛС на кормовой-то зачем? могу из открытых источников назвать много чего что стоит на gunship'ах калибром гораздо побольше...

                        РЛС на кормовой установке затем, что это прицельная станция. В просторечии именуемая радиоприцелом.
                        Ну если вы в состоянии спутать ганшип и стратегический бомбардировщик, то тут моей вины нет, просто перестаньте употреблять тяжёлые вещества.
                        Б-36 только потому и летали, что после сбития нескольких МиГ-15 из их КОУ последним просто запретили приближаться к ним. и были спокойно видны населением городов при этом.

                        Факты в студию. Желательно с указанием места, даты и имени сбитого.
                        Б-36 летали ровно до того момента, как появились более совершенные РЛС обнаружения и более-менее мобильные ЗРК. Просто не успевал МИГ-15 взлететь, набрать высоту, обнаружить и выйти на курс перехвата, а держать в воздухе постоянно дежурные самолёты не реально. Слишком мал был у них запас топлива. Для этого в 1948 было принято решение о создании барражирующего истребителя, а осенью, 1953 года приняли решение о серийном производстве Як-25, нормально эксплуатироваться он начал только в 55-56 годах. Кстати, его появление реально снизило активность наших заклятых "друзей", а триумфальное появление ЗРК С-75 окончательно отрезвило излишне горячие головы.
                        З.Ы. Вы не потрудились привести ни одного факта, ни одной даты, ни одной конкретной маркировки. Все ваши посты тупой перебор лозунгов и собственных измышлений не основанных ни на чём. Отсюда вывод, вы даже не замполит (в самом худшем смысле этого слова), вы просто балаболка. Брысь.
                      2. Kassandra
                        Kassandra 4 января 2015 13:41
                        -2
                        нет, но у тебя в своем замполитстве получается хорошо...
                        тем более раз голая арифметика по скорострельности не указ.

                        а прицельной станции на других оборонительных точках почему нет?
                        легкими тоже не балуйтесь...

                        студия - в стране дураков. точнее - поле чудес.

                        МиГ-15 просто сбивался из КОУ снарядами с радиовзрывателями как японский камикадзе из зенитки. для работы этих радиовзрывателей и нужна была РЛС. шли они по ветру далеко, и доставали его километров за 10...

                        вот на Су-9 и на Як-25 уже было УРО которое было способно уничтожать Б-36 издали, поэтому после потери первого же они летать прекратили.
                        триумфальное появление Су-9 также прекратило полеты У-2

                        потрудись начать думать своей головой хотябы в азах арифметки по скорострельности, паяльщик процессоров... и поумерь свой пыл, потому что оч.скоро таких любителей компостировать мозг "секундным залпом" уже не в ветлечебницах лечить будут, а по подвалам как в 1937-38г...
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Kassandra
                        Kassandra 4 января 2015 14:28
                        -5
                        с таким пацанчиком-шариковым как ты ни один доктор-Борменталь на одном стадионе рядом по большой нужде не присядет. bully
                        9 грамм по ходу Лаврентием Павовичем для тебя уже отлито, потому что вакцина всё никак не может насчупать моск...
                      5. anomalocaris
                        anomalocaris 5 января 2015 12:31
                        0
                        Послушайте о себе. Дева, вы наша, практически непорочная :)
                      6. Kassandra
                        Kassandra 5 января 2015 14:50
                        0
                        можно как то без поэзии, посредственность?

                        1600 выстр в мин у МиГа против 7200 у сейбра, при возможности ведения огня в 6 сек, против 13,5сек
                        при том что к.кал пулемет по истребителю оптимален и достаточен - пушки нужны против бомбардировщиков.

                        а это про камикадзэ

                        "водоизмещение" Б-36 и B-52 поставить на него такую 37мм пушку позволяет.

                        ты сам бред... и враг. если этого не видишь, мерзское насекомое.
                      7. anomalocaris
                        anomalocaris 6 января 2015 15:54
                        0
                        "водоизмещение" Б-36 и B-52 поставить на него такую 37мм пушку позволяет.

                        Вы действительно и.ди.от, или так мастерски придуриваетесь?
                      8. Kassandra
                        Kassandra 6 января 2015 16:21
                        +1
                        ты, похоже - действительно...

                        на ганшипах AC-130 какие стоят? они во сколько раз меньше?
  • toster666
    toster666 11 января 2015 07:23
    0
    А если еще учесть, что у амерской пушки начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше... :)
  • главное реклама, остальное фигня
    он ж не важно что в свое время хваленую дельту кубинские строители только, что не лопатами забили, так и здесь
  • рюрикович Офлайн
    рюрикович 3 января 2015 08:26
    +8
    Американцы уповают на своё "превосходство" в програмном обеспечении! Теперь функции ентого аппарата звучат так завуалированно, что приходится поломать мозг, чтобы понять,что конкретно хотят от этой золотой игрушки! Деньга вбухано немеряно, а создан вполне посредственный универсал,который уступает по ряду параметров самолётам, создававшимся для определённых задач. Хреновый штурмовик, дерь.мовый завоеватель превосходства в вохдухе,никудышный перехватчик...
    Да и хромает даже то, что должно,по идее, дать преимущество - авионика... Если на вполне сносных F-18,15,16-х запрещают даже учебные и показательные бои устраивать с нашими аналогами, то чтобы выпендрится на 35-х и в страшном сне даже не приснится lol
    Гм...Странный самолёт, на котором даже пушка толком не стреляет request
    С Новым годом всех!!! smile hi
  • Тёплый Ватник 3 января 2015 08:31
    +3
    да он у них и летает с трудом)))
  • Дин Офлайн
    Дин 3 января 2015 08:39
    +20
    Почти как в анекдоте.. ПО для нового американского истребителя было разработано фирмой Microsoft в результате чего истребитель приобрел уникальную возможность - зависать в воздухе.
    1. LvKiller Офлайн
      LvKiller 3 января 2015 09:36
      +2
      Допустим, что майкрософтовские оси давно на прямом железе не виснут, но юмор оценили, рукопожимаем.
    2. 0255 Офлайн
      0255 3 января 2015 17:47
      +2
      Цитата: Дин
      Почти как в анекдоте.. ПО для нового американского истребителя было разработано фирмой Microsoft в результате чего истребитель приобрел уникальную возможность - зависать в воздухе.

      Тогда пусть Винда Ф-35 будет переставать работать после очередного официального обновления)))
  • slovak007 Офлайн
    slovak007 3 января 2015 08:40
    +10
    Для сравнения, боекомплект пушки ГШ-30-1 всего 150. Для поддержки пехоты специально существуют штурмовики. Зачем все яйца складывать в одну корзину!
    1. MainBeam Офлайн
      MainBeam 3 января 2015 08:46
      +3
      Поддерживаю.

      Про Су-27 и МиГ-35 написано:
      В правом наплыве крыла установлена встроенная 30-мм автоматическая авиационная пушка ГШ-30-1. Скорострельность составляет 1500 выстрелов в минуту, боезапас — 150 снарядов.

      про F-16:
      20-мм шестиствольная пушка M61A1 (боезапас — 511 снарядов)
    2. LvKiller Офлайн
      LvKiller 3 января 2015 09:37
      +2
      Что значит, "зачем"? Перед Ф-35 именно такая задача и стоит: быть одновременно всем. Учите матчасть.
      1. clidon Офлайн
        clidon 3 января 2015 21:09
        0
        У него для такой работы подвесные контейнеры будут. Встройка это для В-В.
      2. slovak007 Офлайн
        slovak007 3 января 2015 22:04
        +1
        Я прекрасно знаю, про многоцелевую направленность Ф-35, во многом за счет этого у него цена непомерная и ТТХ не ахти. Любой военный летчик или техник Вам скажет, что воздушных боев как в Великую Отечественную Войну не будет (если конечно учитывать конфликт с государством находящемся на одном техническом уровне), в современной войне самолет всего лишь носитель ракет. Пустил-забыл, ушел восвояси. Если попался, ухитрись уйти. Вот и вся песня. А пушку держат просто из страховки, на всякий случай.
        1. clidon Офлайн
          clidon 3 января 2015 22:16
          0
          Цена то почему "непомерная"? Самый недорогой истребитель 5-го поколения считай - уж правда не знаю, что там запросят китайцы и иранцы.
        2. Kassandra
          Kassandra 3 января 2015 23:04
          +1
          Эти песни еще перед Вьетнамом пели, а потом возрождали topguns.
  • Midshipman Офлайн
    Midshipman 3 января 2015 08:42
    0
    Летающий топор, включить рядом хибины и уже летит куча металлолома.... lol
  • ekebastus Офлайн
    ekebastus 3 января 2015 08:44
    +1
    Хе-хе....!!!!))))
  • bastasguf90 Офлайн
    bastasguf90 3 января 2015 08:46
    +7
    по моему они ножовкой уже давненько водят... am
  • Горный стрелок 3 января 2015 08:49
    +8
    Создается странное ощущение, что матрасия разрабатывает системы оружия не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы "зарычать пострашнее". Распиаренные вундервафли, с огромным количеством электроники и сложным ПО, под которые списываются из бюджета колоссальные средства.
    Мне как то расказали демографическую картинку средней американской высокотехнологичной фирмы. Ну оборудовании работают мексиканцы ( Калифорния!). Главный технолог - вьетнамец. По науке главный - наш. Хозяин - американец, его жена - главбух, дочка -сисадмин. Еще двое американцев - продажники. Фирма по тамошним меркам - большая, под две сотни сотрудников, занимаются оптическими покрытиями. Приличную часть продукции получают из Китая.
    1. Sirocco Офлайн
      Sirocco 3 января 2015 08:57
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Мне как то расказали демографическую картинку средней американской высокотехнологичной фирмы.

      Такая же ситуация и в вертолетостроении, компания "Робинсон" в которой работают мексиканос. Со слов человека который там был на "экскурсии". Со слов того же человека Английская компания которая делает движки Lycoming, так же халтурит. Лет 8 назад вертушка Робинсон 44, совершил жесткую посадку, по причине отказа движка. Движок был завтулен (разсверлили и поставили втулку). Шум не поднимали, и признали свой брак.
  • sv68 Офлайн
    sv68 3 января 2015 08:58
    +6
    даже мой знакомый хакер прогроммист по для пушки написал-бы за полгода максимум!отсюда вывод-кому то на яхту денег не хватает ,вот и продолжают доить бюджет! fool как-же,станок под боком-мы себе фантиков слолько хотим столько и наштампуем.
    1. Wedmak Онлайн
      Wedmak 3 января 2015 09:35
      +2
      даже мой знакомый хакер прогроммист по для пушки написал-бы за полгода

      Уж не знаю, что там сложного, чтобы еще и хакера привлекать для этих дел. Любой электронщик спаяет управляющую плату за 500 рублей. Если нужно защищенную, то полторы. Если нужно с красивой картинкой на экране, еще 5 добавьте.
      Или у них сильно крутые пушки, что могут снаряд в разные стороны закручивать и за угол стрелять? Тогда да.. не меньше пары лет надо. laughing
  • Wedmak Онлайн
    Wedmak 3 января 2015 09:05
    +5
    ПО для того, чтобы стрелять из пушки? Они там совсем умом тронулись на электронике. Пушка на самолете все равно не самое точное оружие, и даже не самое грозное. А боезапас и у наших самолетов не весть какой большой. Бред вообще, пару контроллеров засунуть и вывести проводок на кнопку - надо 4 года?
    1. Sirocco Офлайн
      Sirocco 3 января 2015 09:22
      0
      Цитата: Wedmak
      ПО для того, чтобы стрелять из пушки?

      Не помню где и как (в виду праздников). Кажется по ТВ, про наши самолеты и авиапушки в годы ВОВ тема шла. Так вот в мороз у немцев пушки не стреляли, и они пытались узнать что же делают Русские, что у нас в такой мороз все работает. Были Гансы в шоке, когда узнали, банально просто, выливали на пушку перед вылетом ведро кипятка)))))
      1. Cleric Офлайн
        Cleric 3 января 2015 10:33
        +5
        Байка?! Пушка с остатками воды в воздухе замерзнет еще покруче немецких.
        1. Sirocco Офлайн
          Sirocco 3 января 2015 11:46
          -2
          А вы пробовали сами? или так пукнули в воду? Откуда у вас такая информация?
          Цитата: Cleric
          замерзнет еще покруче немецких.

          Наверное из памяти? как вчера было, помните?)))
    2. Riperbahn Офлайн
      Riperbahn 3 января 2015 09:33
      +4
      Видимо всё из-за того, что не хотят городить много кнопок :) Типо пилот жмет всегда одну и ту же большую красную или там зелёную кнопку, а умный самолёт сам решает, каким оружием пользоваться для уничтожения цели :))))
      1. Wedmak Онлайн
        Wedmak 3 января 2015 09:37
        +6
        Видимо всё из-за того, что не хотят городить много кнопок :)

        Ага, пусть тогда сделают управление пушкой морганием глазного века. Сколько раз моргнул ,столько патронов вылетело. Дарю идею.
        А ракеты можно языком наводить...
    3. Cleric Офлайн
      Cleric 3 января 2015 10:31
      0
      А если они каждый выпускаемый снаряд прошивают?!
  • 0255 Офлайн
    0255 3 января 2015 09:17
    +1
    Щас придут сторонники Ф-35 и скажут что Ф-35 настолько крут, что ему из пушки стрелять необязательно, что он слёгкостью собьёт любой МиГ или Су своими супер-пупер-ракетами laughing И что он всё равно самый крутой)))
    1. PeaceByForce Офлайн
      PeaceByForce 3 января 2015 09:26
      +2
      Ф35 из пушки стрелять не обязательно, потому , что в БВБ он легкая добыча. Отстрелял ракеты - дернул рычаг катапульты.
      1. supertiger21 Офлайн
        supertiger21 3 января 2015 21:02
        +5
        Цитата: PeaceByForce
        что в БВБ он легкая добыча.


        Смотря для кого и чего.У F-35 угол атаки 55 град и перегрузка 9g, что убирает мифы о его полной неповоротливости.Конечно F-35 не может тягаться в маневренности с Су-35, но с большинством истребителей 4-го поколения в ближнем бою он не даст расслабиться.Превосходство маневренности одних самолетов над другими это больше просто теория, на практике больше всё зависит от навыков пилота.Все знают как жестоко были побиты американцы на F-4 в боях с вьетнамскими МиГ-17/19/21, оказавшимися более маневренными.Однако уже в руках арабских пилотов наши самолеты мало что сделали опытным израильским асам на F-4 и Миражах-III, где навыки ведения воздушного боя победили превосходство в маневренности.Поэтому в первую очередь "маневренным" должен быть сам пилот а не только техника, на которой он летит. wink
        1. Kassandra
          Kassandra 3 января 2015 22:49
          0
          у американцев во Вьетнаме не было Миража... bully
          как бы, увидел мираж - не становись в вираж.
      2. clidon Офлайн
        clidon 3 января 2015 22:21
        0
        Если посмотреть на заявленную концепцию ближнего боя с всеракурсным наведением ракет и возможно управляемым подрывом снарядов, то неизвестно, кто станет лёгкой добычей.
        1. просто экспл 4 января 2015 03:42
          0
          ну у Фу-35 планируют новые ракеты ближнего боя , по описанию вундервафля , которая не даст никакого шанса Су-35 , но это как всегда если не учитывать РЭБ .
          1. Kassandra
            Kassandra 4 января 2015 09:58
            +1
            а на другой аэроплан нельзя поставить такие же?
          2. clidon Офлайн
            clidon 4 января 2015 16:40
            0
            На таком расстоянии больше не РЭБ, а какие то ловушки. Кстати и для Су-35 их тоже нужно учитывать.
    2. Остап Бендер 3 января 2015 20:47
      0
      Цитата: 0255
      Щас придут сторонники Ф-35 и скажут что Ф-35 настолько крут, что ему из пушки стрелять необязательно, что он слёгкостью собьёт любой МиГ или Су своими супер-пупер-ракетами laughing И что он всё равно самый крутой)))

      И все мы знаем, кто, эти сторонники "Богоизбранной армии"
  • русский узбек 3 января 2015 09:46
    +2
    с вундервафлями всегда так...и эффективны они только в колониальных войнах против заведомо слабых противников! а во время массовых,тотальных войн рулят стандартизация,унификация и удешевленные до максимума проекты которые можно массово штамповать на конвейере
    1. Samurai3X Офлайн
      Samurai3X 3 января 2015 10:49
      0
      Лётчиков тоже будете массово штамповать на конвейере?
      1. русский узбек 3 января 2015 13:26
        0
        к сожалению нет! наскоро обучать - и в бой! а там сами понимаете...лучший советский ас - Кожедуб, до 1943 года был инструктором...не отпускали на фронт и только когда наладили дело с обучением пилотов - отпустили
    2. 0255 Офлайн
      0255 3 января 2015 12:22
      0
      Цитата: русский узбек
      с вундервафлями всегда так...и эффективны они только в колониальных войнах против заведомо слабых противников! а во время массовых,тотальных войн рулят стандартизация,унификация и удешевленные до максимума проекты которые можно массово штамповать на конвейере

      В американских войнах бОльшее число боевых вылетов приходилось на старые проверенные временем Ф-15с и Е, А-10, Ф-16 и Б-52 плюс вертолёты Апач. Абсолютно нисбиваимые вундервавли Ф-117 и Б-2 летали реже.
      Или я не прав?
      1. русский узбек 3 января 2015 13:21
        +1
        ну так дорого очень (а если собъют так вообще сплошной убыток!)...вспомните ВМВ...тигрули тоже считались "чудо-оружием" а основная нагрузка лежала на старых,модернизированных т-4...
        1. Wedmak Онлайн
          Wedmak 3 января 2015 13:54
          0
          Я бы сравнил с Тигр 2. Вундервафля еще та, но подвеска ломалась на раз два.
        2. 0255 Офлайн
          0255 3 января 2015 14:53
          0
          Цитата: русский узбек
          ну так дорого очень (а если собъют так вообще сплошной убыток!)

          Я о том же. После сбития Ф-117 в Югославии Золтаном Дани Ф-117 стали летать в сопровождении самолетов РЭБ)))
          1. Wedmak Онлайн
            Wedmak 3 января 2015 16:49
            +2
            После сбития Ф-117 в Югославии Золтаном Дани Ф-117 стали летать в сопровождении самолетов РЭБ)))

            Что то толку от того РЭБ при визуальном наведении? F-117 и попался то на том, что летал одними и теми же маршрутами. Нарвался на классическую засаду. И сбили его при визуальном наблюдении, а открытый люк бомбоотсека лишь уточнил его как цель. Так по крайней мере писалось.
            1. 0255 Офлайн
              0255 3 января 2015 17:56
              0
              Цитата: Wedmak
              После сбития Ф-117 в Югославии Золтаном Дани Ф-117 стали летать в сопровождении самолетов РЭБ)))

              Что то толку от того РЭБ при визуальном наведении? F-117 и попался то на том, что летал одними и теми же маршрутами. Нарвался на классическую засаду. И сбили его при визуальном наблюдении, а открытый люк бомбоотсека лишь уточнил его как цель

              Объясните это американским генералам, которые после сбития несбиваемого ф-117 придумали отправлять их на бомбёжки в сопровождении самолётов РЭБ)))
              Хотя их тоже можно понять - потеряли свою вундервафлю от древнего С-125, не хотелось допускать ещё потерь Ф-117...
  • Alex_Rarog Офлайн
    Alex_Rarog 3 января 2015 09:50
    +1
    А я всегда говорил что это летающий утюг) нафиг нужен самолёт который плохо летает мало берет нагрузки не может стрелять из пушки и прочее прочее... Зато он блин стелс)
    Раптор тоже тот ещё попил бабла
  • MGD Офлайн
    MGD 3 января 2015 10:01
    0
    Хотят, видимо, чтобы пушка стреляла только тогда- когда цель будет находиться в зоне максимального поражения, а не когда пилоту приспичит выпустить снаряды в белый свет и слинять с поля боя по расходу боеприпасов...
  • a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 3 января 2015 10:06
    0
    Ну,еще ввалят с пол миллиарда в пушку. А потом еще и еще. Надо же бабло отскребать.
  • Dinko Офлайн
    Dinko 3 января 2015 11:13
    0
    Очередное американское чудо оружие под распил годового бюджета страны.Я еще три года назад читал про этот шедевр F-35 и в статье говорилось что самолет стал самым дорогим и неудачным проектом за всю историю их авиастроительной промышленности.Так что программа для пушки это мелочи!
    1. supertiger21 Офлайн
      supertiger21 3 января 2015 21:06
      0
      Цитата: Dinko
      Я еще три года назад читал про этот шедевр F-35 и в статье говорилось что самолет стал самым дорогим и неудачным проектом за всю историю их авиастроительной промышленности.


      Вы знаете об этом самолете только по рассказам СМИ?
      А почему-бы Вам не почитать не политическую а научно-техническую литературу про данный аппарат, а? wink
      1. Kassandra
        Kassandra 3 января 2015 22:51
        -1
        у вас она из СМИ или хотябы ДСП может быть? wassat
  • cergey51046 Офлайн
    cergey51046 3 января 2015 11:13
    0
    Лопается пузырь, надутый США.
  • Vasily Офлайн
    Vasily 3 января 2015 11:27
    +3
    Не надо недооценивать врага! долой такие статьи!
    Нам бы у них поучиться организовывать производство! Пока у нас Сердюк в особняке и его баба клипы снимает. а не F-35. радоваться то не чем...
  • ABC ABC © ®.
    ABC ABC © ®. 3 января 2015 11:37
    -1
    Цитата: esaul
    hi
    А у них мужик, в данном случае, только языком молотит. ... Примолкли на этот счёт и не "гу-гу"...

    Вы уверены??? Может, стоит сходить на кухню, взять вилку, подойти к зеркалу и снять лапшу с ушей??? Вы когда научитесь думать и анализировать? Какой мыслительный позор, и это шойгучата. ABC ABC © ®. Commentary. Каждый вправе высказывать свою точку зрения.
  • zloi pensioner Офлайн
    zloi pensioner 3 января 2015 12:28
    -2
    Чвой то у матрасников то невидимки видимые то стрелялки не стреляющие там наверно хватает хитровыдуманых коррупционеров это поди наши эмигранты сбежавшие от нашего правосудия за это можно и простить их и денюжки ихние реабилитировать в нашей экономике wink
  • Zomanus Офлайн
    Zomanus 3 января 2015 12:33
    0
    Чувствую что самолет в конце концов получится просто офигенным... только вот летать не сможет.))) Ну а с другой стороны они по другим самолетам нас делают, хотя бы по кол-ву.
  • Изнанка патриота 3 января 2015 12:51
    +4
    Статья представляет из себя полный бред, написанный безграмотным человеком.
    Но даже если его сделают, пушка всё равно практически бесполезна из-за малого количества снарядов. Пушка может стрелять со скоростью 3 300 выстрелов в минуту, а версия для военно-воздушных сил F-35A имеет боезапас только 180 снарядов.
    Если уж пушка со скорострельностью 3.3тыс выстрелов в минуту и запасом 180 патронов совершенно бесполезна, тогда я даже не знаю что думать об авиационной пушке ГШ-301 с ее скорострельностью 1500-1800 выстрелов в минуту и совсем смехотворным боекомплектом в 150 патронов.
    Подозреваю что если скажу еще о том, что именно ГШ-301 сотит на вооружении Су-35 и Т-50, часть неокрепших умов ура-патриотов может крайне перевозбудиться захлебнувшись своей слюной от такой дерзости с моей стороны ;)
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 3 января 2015 13:46
      +3
      Поддерживаю!
      Широко известная авиапушка Грязева - Шипунова ГШ-23 в подвесном контейнере ГП-9 при скорострельности 3400 выст/мин имела боекомплект 200 снарядов. На истребителях бомбардировщиках Су-7Б приходилось по 70 снарядов на пушку НР-30.
    2. MaxikyM Офлайн
      MaxikyM 3 января 2015 15:37
      -1
      Прежде всего хочу заметить, что пока только вы захлебываетесь своими сокральными знаниями, не доступным простым смертным...

      П.С. по себе не судят!
      1. Bongo Офлайн
        Bongo 3 января 2015 15:49
        +5
        Цитата: MaxikyM
        Прежде всего хочу заметить, что пока только вы захлебываетесь своими сокральными знаниями, не доступным простым смертным...

        Ну так продемонстрируйте свои знания, или напишите статью...а пока только пшик...

        1. MaxikyM Офлайн
          MaxikyM 10 января 2015 00:23
          0
          Ну почему же? Выше в коментах все описано... Просто прочтите! winked
  • polkownik1
    polkownik1 3 января 2015 13:02
    +4
    Новости про Ф-35 радуют. Но нельзя просто, по арифметике, сопоставлять скорострельность и боезапас. Вроде того, что всё "вылетит" за 0,1 секунды... На Су-27 150 снарядов, но есть режим стрельбы очередями по 10 снарядов. Т.е. 15 очередей. Дай Бог вам в воздушном бою выпустить прицельно хотя бы 3 очереди.
  • kplayer Офлайн
    kplayer 3 января 2015 13:03
    +2
    F-35 рассчитан на непосредственную авиационную поддержку пехотинцев

    Да уж! Тогда наверное пистолеты с парой обойм в дополнение к АК/РПК/ПКМ, или СВД у бойцов для ведения боя на коротких, близких и средних дистанциях.
    Боевая нагрузка F-35A - 8,1т., 6,8т. на 6 внешних пилонах, и 1,3т. во внутренних отсеках (2 пилона).
    Боекомплект 30-мм пушки "Рафаля"/"Мираж-2000"(2x30-мм) - (по) 125 патр., "Мираж-F.1"(2x30-мм) - по 150 патр., 27-мм пушки "Тайфун" - 150 патр., JAS-39 "Грипен" - 120 патр., "Торнадо" ADV - 180 патр., 23-мм пушки МиГ-23 - 200 патр., 30-мм пушки МиГ-29/Су-27 - 150 патр.
    Двухрежимный темп стрельбы отложили до 2019-го (аналогично варианту пушки вертолета RAH-66 "Команч") - это точнее будет, если не откажутся от такого вообще.
  • duche Офлайн
    duche 3 января 2015 13:22
    0
    Отзывы не читал, но зная "исключительность" амеров, они исключают ситуацию столкновения наши самолетов и их F-35. правда я не знаю, в реалии или в виртуалии. bully
  • Lone gunman Офлайн
    Lone gunman 3 января 2015 14:16
    0
    Самолёт то хороший у них получается, ох уж наши ура-патриоты...на советских самолётах в рай попасть хотят, будем сравнивать после 20-го года, а виртуально конечно, мы всех сильней ура-ура-ура...блин...Этот самолёт не для ближнего боя, да и трудно представить встречу с Су-3х, да и один он летать не будет, а при столкновении России и Запада вообще ничто летать не будет ,кроме ядрёных ракет, и то один рассс...
    1. vtnsk Офлайн
      vtnsk 3 января 2015 19:26
      +2
      Цитата: Lone gunman
      ...да и один он летать не будет...

      Так еще при полете F-35 будет требоваться еще и авиазвено прикрытия? Прямо таки "летающий авианосец" получается... smile
  • dimasialyt Офлайн
    dimasialyt 3 января 2015 14:27
    +2
    Цитата: Sirocco
    Были Гансы в шоке, когда узнали, банально просто, выливали на пушку перед вылетом ведро кипятка)))))

    Не в-обиду,но Вы через-чур широко "баян растянули!"... 4-е число...Пора на кисломолочные переключаться! what С наступившим всех!
  • ARES623 Офлайн
    ARES623 3 января 2015 16:38
    +3
    По поводу пушек. У авиационных пушек(как минимум у значительной части) существует и благоденствует режим фиксированной очереди , например, 8 выстрелов. Суть его как раз в том чтобы ... ну вы понимаете. Брать две цифры из ТО и ИЭ и истерить по этому поводу - удел одаренных олигофренов. По поводу F-35. Это вообще проект распила своего и союзных бюджетов. Вопрос по реальному столкновению двух сторон в большом конфликте не стоит, т.к. большой конфликт сразу же лишит главных бенефициариев проекта сладко жрать и предаваться удовольствиям на выкачанные деньги. Ну какое удовольствие можно получить под радиоактивными осадками в Куршавеле. Рабы будут поставлять зараженные радиацией продукты, самки на ТВ будут светить обезображенными лицами ну и т.д. В чем радость всемирного распила? Сколько уже достижений военного творчества сгнило так и не показав всей своей удали? То же будет и в этом случае, ибо его смысл в том чтобы о нем говорили, оно гудело и красиво выглядело на обложке ЗВО и прочих журналов.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 4 января 2015 01:43
      +4
      " По поводу F-35. Это вообще проект распила своего и союзных бюджетов"////

      Вы так считаете? А вот израильские боевые летчики специально смотались в
      командировку в США опробовать Ф-35 в полете.
      И после этого все вопросы, что покупать: последние модификации Ф-15 ,
      Ф-18 или Ф-35 отпали. Выбор однозначно в пользу последнего.
      Сказали:"возможности тактики несравнимо бОльшие".
      1. Цитата: voyaka uh
        И после этого все вопросы, что покупать: последние модификации Ф-15 ,
        Ф-18 или Ф-35 отпали. Выбор однозначно в пользу последнего.

        И поэтому решено было довести число Ф-35 в ВВС Израила аж до 50, причем к вопросу о приобретении 17 машин из этого количества вернутся в 2017 году? laughing
        С учетом того, что сейчас ВВС Израиля насчитывает ЕМНИП порядка 400 машин Ф-15 и Ф-16 - темпы перевооружения воистину феерические.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 4 января 2015 11:19
          +1
          Темпы перевооружения обычные. 400 штук появились в течение 35 лет.
          И Ф-16, и Ф-15 закупали партиями по несколько десятков,
          постепенно заменяя списываемые Фантомы и Кфир.
        2. kplayer Офлайн
          kplayer 4 января 2015 14:44
          +2
          - Более 300 F-16, в 2000-м куплены последние 102 F-16I (D Block 52+), поставка 2004-2007;
          - Около 80 F-15, последние куплены в 1994(21) и 1995(4), поставка 25 F-15I (E) 1996-1998.
        3. Комментарий был удален.
      2. просто экспл 4 января 2015 03:46
        0
        то есть электроники там валом и она самая новейшая этого никто и не отрицал , а вот кроме тактики там есть какие то авиационные преимущества?
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 4 января 2015 11:46
          0
          Тактика - и есть преимущество. Ф-35 атакуют как стая, летят
          на большом расстоянии друг от друга (километры), но каждый
          "видит" всю панораму на десятки километров вокруг. Не нужны
          самолеты типа Авакс, как раньше.
          Поэтому можно навязать противнику бой на своих условиях.
          Это относится и к ударам по земле. Радар Ф-35 отчетливо высвечивает танк
          на земле за много километров. И эта информация сразу попадает на десятки
          дисплеев летчиков, вертолетчиков, танкистов.
          1. Kassandra
            Kassandra 4 января 2015 12:17
            0
            А F-22 так не может?
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 4 января 2015 14:36
              0
              Ф-22 может взаимодействовать только с другими Ф-22.
              Ни с самолетами 4-го поколения, ни с наземными
              войсками он взаимодействовать не может.
              Из-за этого их не могли применить в Ливии, например.
              1. Kassandra
                Kassandra 4 января 2015 14:45
                0
                F-15 мог с другими и с АВАКСом еще 35 лет назад.
                1. voyaka uh Офлайн
                  voyaka uh 4 января 2015 16:37
                  +1
                  Только он не был стелс... smile
                  1. Kassandra
                    Kassandra 4 января 2015 18:57
                    0
                    и? такая аппаратура была еще тогда.
          2. Слесарь Офлайн
            Слесарь 4 января 2015 16:55
            0
            Цитата: voyaka uh
            Ф-35 атакуют как стая, летят
            на большом расстоянии друг от друга (километры), но каждый
            "видит" всю панораму на десятки километров вокруг. Не нужны
            самолеты типа Авакс, как раньше.

            Цитата: voyaka uh
            Только он не был стелс.

            Вы уж определитесь-либо стелс и ничего не видит,либо все видит и уже не стелс wink
          3. ТОР2 Офлайн
            ТОР2 4 января 2015 21:10
            +1
            Цитата: voyaka uh
            Тактика - и есть преимущество. Ф-35 атакуют как стая, летят
            на большом расстоянии друг от друга (километры), но каждый
            "видит" всю панораму на десятки километров вокруг. Не нужны
            самолеты типа Авакс, как раньше.
            Поэтому можно навязать противнику бой на своих условиях.
            Это относится и к ударам по земле. Радар Ф-35 отчетливо высвечивает танк
            на земле за много километров. И эта информация сразу попадает на десятки
            дисплеев летчиков, вертолетчиков, танкистов.

            Какая идеальная картина. Особенно когда отсутствует противодействие.
            А если всё пошло не так и свои условия не навязаны?
  • asiat_61 Офлайн
    asiat_61 3 января 2015 16:55
    0
    Зачем ему пушка,если он летать не может?Пусть установят рогатку с лазерной накачкой.
  • nihrutka Офлайн
    nihrutka 3 января 2015 17:17
    +1
    Цитата: Макс Отто
    Не стоит обольщаться на этот счет. В случае большого кипеша они не только доведут пушку до ума, в крайнем случае кинут просто пучек проводов без компьютера, но и найдут куда всунуть еще пачку снарядов, не такие они и лохи как хотелось бы. Если конечно сочтут ным.

    Наши пилоты 27го семейства тоже пушки редко используют... по причине выхода из строя брэо. от вибрации отдачи пушки.
  • vtnsk Офлайн
    vtnsk 3 января 2015 19:06
    0
    400 ярдов $$$ за "игрушку"! Вот это "распил", так "распил". Куда там нашему Сердюкову до американских масштабов... laughing
  • НЕКСУС Онлайн
    НЕКСУС 3 января 2015 19:49
    0
    Цитата: Макс Отто
    Не стоит обольщаться на этот счет. В случае большого кипеша они не только доведут пушку до ума, в крайнем случае кинут просто пучек проводов без компьютера, но и найдут куда всунуть еще пачку снарядов, не такие они и лохи как хотелось бы. Если конечно сочтут нужным.

    позвольте с вами не согласиться.Этот пипелац ориентирован на продажу партнерам по НАТО,это раз.Тоесть ничего делать не будут в силу того,что тут у амеров чисто шкурный интерес ,содрать побольше бабла со своих друзей и единомышленников.Второе,в случае ,как вы говорите ,большого кипеша,"кинуть провода и найти куда всунуть пушку"тоже вряд ли получится.Вы видели авиационную пушку и боекомплект к ней?Это не флэшку в самолет воткнуть.К тому же ,представим ,что "воткнули"пушку и нашли место для боекомплекта...А как себя поведет самолет при работе этой пушки?Там отдача ,я вам скажу не хилая.И все это надо будет проверять и испытывать и доводить до ума.Про скорость и другие недочеты вообще молчу.Проще амерам довести до более менее ,с точки зрения стоимости,раптор ,чем заниматься этим беременным пингвином.
    1. kplayer Офлайн
      kplayer 4 января 2015 14:42
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      К тому же ,представим ,что "воткнули"пушку и нашли место для боекомплекта...А как себя поведет самолет при работе этой пушки?Там отдача ,я вам скажу не хилая.И все это надо будет проверять и испытывать и доводить до ума.

      http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/thursday/maher.pdf
      Сами себя послушайте, столько лет занимаются разработкой истребителя, и бах! вдруг такое открытие - оказывается на боевые самолеты устанавливают бортовые встроенные и контейнерные авиапушки, и это при уже выбранной 4-х ствольной 25x137-мм GAU-22/A (версия 5-ствольной GAU-12/U) с БК 180(220) патр., и надо же, аэродинамические св-ва и механическое воздействие на фюзеляж и БРЭО не проверялись и не испытывались, вот досада!
      Как же "безрукие" Бельгия, Голландия, Ю.Корея и Турция выпускали по лицензии F-16, а первые две по европейской программе MLU модернизировали F-16A/B, в т.ч. для Дании и Норвегии? Самостоятельно модернизируют самолеты и в Израиле. Или пользователи по-вашему, самолеты производителю за океан отправляют для замены тех же ТРДД и РЛС ?
    2. Комментарий был удален.
  • el.krokodil Офлайн
    el.krokodil 3 января 2015 21:56
    +1
    Цитата: basal
    Причем софт для стрельбы 200-ми снарядами. При такой скорострельности - одна очередь. Зачем городить навороченную пушку, если стрелять из нее нечем? Где логика? Ах да, о чем это я...

    софт это же воздух..поэтому софт для пушки и нужен чтобы кто-то жил хорошо..когда денежки пилятся на какой нибудь софтэто весьма высокотехнологичный распил..любой следователь вспотеет..и судья с прокурором тоже... laughing
  • Fantazer911 Офлайн
    Fantazer911 3 января 2015 22:55
    0
    Реальный распил бобла и в маштабах целой гигемонской страны, вот где был навар так навар.
    1. Kassandra
      Kassandra 3 января 2015 23:05
      0
      а купили то все в СССР в 1992г за миллион.... 99,999% PROFIT!
  • ПВО Офлайн
    ПВО 4 января 2015 07:53
    0
    RT на русском: Ввод в эксплуатацию американского истребителя F-35 может быть отложен из-за проблем с ПО.

  • sibmilitary Офлайн
    sibmilitary 4 января 2015 11:01
    +1
    Странный вброс информации. Американские, часто бывшие российские, программисты написали бы новую прогу за ночь. Да и в комментирующих появилось много американских ботов отрабатывающих деньги на информационную войну. Это заставило зарегистрироваться, раньше просто читал.
    1. Kassandra
      Kassandra 4 января 2015 11:10
      0
      зря... что ты среди них здесь ищешь?

      никто не будет писать прогу за ночь (когда можно сосать годами бабки из бюджета), если только это не при Сталине (когда нельзя)...
    2. toster666
      toster666 11 января 2015 07:40
      0
      Цитата: sibmilitary
      Странный вброс информации. Американские, часто бывшие российские, программисты написали бы новую прогу за ночь. Да и в комментирующих появилось много американских ботов отрабатывающих деньги на информационную войну. Это заставило зарегистрироваться, раньше просто читал.

      А вы знаете, что американцы хотят получить от этой пушки?
      Вы знаете, какие требования они предъявляют к надежности и тестированию ПО?
      Например, недавно они запустили процесс сертификации ракеты хеллфаер для использования с А-10. Так этот процесс включает в себя длительные моделирования схода ракеты с направляющих.
      Казалось бы, с Апача выпущено уже десятки тысяч хеллфаеров. Ан нет, правила есть правила.
  • Dinko Офлайн
    Dinko 4 января 2015 12:10
    0
    Цитата: supertiger21
    Цитата: Dinko
    Я еще три года назад читал про этот шедевр F-35 и в статье говорилось что самолет стал самым дорогим и неудачным проектом за всю историю их авиастроительной промышленности.


    Вы знаете об этом самолете только по рассказам СМИ?
    А почему-бы Вам не почитать не политическую а научно-техническую литературу про данный аппарат, а? wink

    Ну а вы дрогой не иначе как принимали участие в создании этого самолета?Откуда вам знать что и где я читал?Скромней надо быть мой дорогой.
  • Logos Офлайн
    Logos 4 января 2015 14:54
    +3
    Статья совершенно не о чем. Но посмотрим первоисточник:
    Right now, the F-35’s software doesn’t support the use of the aircraft’s GAU-22/A four-barreled rotary cannon. The weapon was developed from the U.S. Marine Corps’ AV-8B Harrier II jump-jet’s GAU-12/U cannon, but it has one fewer barrel and weighs less.

    Речь идет о том, что на ф-35 решили установить модернизированную и облегченную версию пушки от "харриера", к которой понадобится новое программное обеспечение вместо старого.
    Пятилетний срок разработки - вполне нормальный срок для разработки и обкатки нового программного обеспечения в разных режимах - учтем, что ф-35 позицинируется как многоцелевой самолет, а значит программа должна уместь рассчитывать упреждение для стрельбы из пушки не только по воздушным, но и по различному спектру наземных целей.

    Боекомплект 180 снарядов прискорострельности 3300 в/мин - это очень приличный показатель. Суть в том, что при стрельбе самолет сильно сотрясается, поскольку он подвешен в воздухе, а не на твердой опоре и потому после каждого выстрела первоначальная точка прицеливания смещается и каждый последующий снаряд летит с большей погрешностью и с меньшей вероятностью попадания в цель. Из этого следуют два вывода:

    1) Стрелять необходимо фиксированными очередями не более 10-15 снарядов за очередь, т.к. последующие снаряды будут лететь "в молоко". именно в таком режиме стреляют все современные самолеты и боекомплекта в 150-200 снарядов вполне достаточно для 10-20 очередей и для одного боя
    2) Чем выше скорострельность пушки, тем за меньшее время она выпустит очередь и тем точнее эта очередь ляжет в цель, т.к. у многотонного самолета существует опредленный момент инерции и чем быстрее будут снаряды покидать
    ствол, тем точнее они будут ложиться в цель, т.к. первоначальная точка прицеливания будет меньше смещаться из-за тряски самолета, вызванной отдачей пушки
  • Дедушка Витя
    Дедушка Витя 4 января 2015 17:20
    -1
    Я то же не буду!
  • Виктор-М Офлайн
    Виктор-М 5 января 2015 00:21
    -1
    F-35 не сможет стрелять из пушки до 2019 года


    Ну и слава Богу! laughing
  • Vadim12 Офлайн
    Vadim12 5 января 2015 22:40
    -2
    Чтобы навести орудие на цель, выдать углы упреждения, им нужно суперпродвинутое программное обеспечение? Похоже, у них бабло пилят еще хлеще, чем у нас при Табуреткине!
  • Былиныч Офлайн
    Былиныч 6 января 2015 04:04
    0
    Я ох еваю дорогая редакция!
    Им нужно 4 года для того чтобы запрограммировать кнопку включить/выключить на пушку?
    Прав был Задорнов - НУ ТУПЫЕ!
    1. toster666
      toster666 11 января 2015 06:31
      0
      Им нужно 4 года, чтобы самолет самостоятельно атаковал пушкой цель по клику на сенсорном экране :)
      Так кто теперь тупой?
  • toster666
    toster666 11 января 2015 06:30
    +1
    Автор тактично промолчал, что F-35 имеет сверхманевренные ракеты ближнего боя AIM-9X, которыми может обстреливать полную сферу, в т.ч. и самолеты, которые зашли ему в хвост. Возможно, амерам было легче сделать сверхманевренную ракету, чем сверхманевренный самолет :-)
    Эту ракету невозможно сбить с курса даже путем массированного отстрела ловушек.
  • toster666
    toster666 11 января 2015 06:35
    0
    Хотя пишут, что типа ракета Р-73 очередью из четырёх пиропатронов выпущенных за 1 секунду уводится от цели с вероятностью, близкой к 100%.
    Но обычно она сама промахивается :-)
  • toster666
    toster666 11 января 2015 07:33
    0
    Цитата: Riperbahn
    Видимо всё из-за того, что не хотят городить много кнопок :) Типо пилот жмет всегда одну и ту же большую красную или там зелёную кнопку, а умный самолёт сам решает, каким оружием пользоваться для уничтожения цели :))))

    Вобщето у него там огромный сенсорный экран во всю панель ;-)
    Кнопки - это вчерашний день!
  • toster666
    toster666 11 января 2015 08:04
    +1
    F-35 может одномоментно контролировать полную сферу вокруг себя. И при необходимости пускать сверхманевренные ракеты по атакующим сзади самолетам.