Ми-28 и Ка-52 примут участие в бразильском тендере

В Новом году Бразилия сократила список военных вертолётов, которые примут участие в тендере. Среди оставшихся 4-х машин российские Ми-28 и Ка 52, франко-немецкий «Tiger» и итальянский AW129 «Mangusta». Об этом сообщает Военный Паритет со ссылкой на «Forte.jor.br».

Согласно плану на 2016-2019 гг. в Бразилии будет создано «подразделение боевых вертолётов».

Издание сообщает, что все оставшиеся в списке машины «имеют схожие боевые характеристики, оснащены 20 или 30-мм пушкой и широкой номенклатурой управляемых и неуправляемых ракет; все вертолёты указанных моделей находятся на вооружении, продолжается их серийное производство, машины активно модернизируются». Самыми возрастными являются российские машины – их проектирование началось в конце 1970-х.

Ми-28. Цена от $ 16,8 млн. до 18 млн.

Ка-52. Цена от $ 29 млн. до 32 млн. Построен с использованием технологии стелс.

AW129 Mangusta. Цена $ от 43 млн. (базовый вариант) до 63 млн.

«Tiger». Цена от $ 35 млн. до 50 млн.

Comments

[ikrut]

Интересно, а почему "западники" настолько дороже?

[сибиралт]

Я не барыга по происхождению. Но что и где продается, как то лучше на рекламных сайтах. Неужто кто из камрадов на форуме решит купить себе в гараж из рекламируемого? Минусы ожидаемые.

[supertiger21]

Рад, что и наши вертолёты участвуют в различных тендерах.Надеюсь на этот раз не будет поражения как в индийском тендере нашего Ми-28 перед американским Ан-64.

[Rus2012]

Цитата: supertiger21

ад, что и наши вертолёты участвуют в различных тендерах

Дождемся реальных итогов...
Тут - http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7329/
известный в некоих кругах определенным вкусом т.н. "эксперт", уже записал наших в "минус" -
05.01.15 Бразильская армия не впечатлена возможностями Ми-35 – нужны другие

«Военный Паритет». Ранее в бразильских СМИ была опубликована информация от израильского источника Defense Market Intelligence о том, что Бразилия намерена приобрести новые ударные вертолеты, в качестве кандидатов рассматриваются российские Ми-28 и Ка-52, итальянский AW129 Mangusta и франко-немецкий Tiger, сообщает forte.jor.br 4 января.

Появилась уточненная информация, что бразильская армия намерена выбрать вертолет из трех кандидатов – модернизированный итальянский T-129 Mangusta, американский AH-1Z Viper (дальнейшее развитие легендарного AH-1 Super Cobra, фото) и российский Mi-28НЭ. Согласно Стратегическому плану развития армии (Plano Estratégico do Exército), предусмотрена закупка 36 вертолетов в трех лотах по 12 машин (первая партия должна быть получена в 2016-2019 годах).

Сообщается, что цена вертолета AH-1Z Viper составляет не менее 27 млн долл США, в «самой полной версии» - 30 или даже 31 млн долл. США предлагали Бразилии легкие разведывательно-ударные вертолеты OH-58A Kiowa ценой 6 млн долл за машину и провести их летные испытания, но армия, проанализировав технические и технологические характеристики «Кайовы», «вежливо отказалась», выяснив, что эти машины не привнесут «значительных преимуществ» армейской авиации страны.

Кроме того, армия осталась «не впечатленной» возможностями новых боевых вертолетов Ми-35 (Hind), закупленными в России. Армия сделала вывод, что ей нужны специализированные ударные вертолеты, Ми-35 не отвечает требованиям нового тендера. Таким образом, этот вертолет даже не рассматривается в качестве кандидата.

Что касается другого российского вертолета – Ка-52 «Аллигатор», о котором писал израильский веб-ресурс, то эта машина не была представлена бразильским военным, которые в сентябре 2014 года ездили в Россию для ознакомления с вертолетом Ми-28НЭ. Бразильские военные считают, что Ка-52 «не в полной мере представлен даже в рядах вооруженных сил Российской Федерации».

[crazyrom]

Раз американцев выперли, а наших аж 2 осталось, причём в 2-3 раза дешевле, то тут всё довольно однозначно! Особенно по Ми-28, они уже не совсем новые, много лет летают, тут не будет проблем с передачей технологий бразильцам (а они конечно будут технологии просить).

[dauria]

Надеюсь на этот раз не будет поражения как в индийском тендере нашего Ми-28

И мангуста и тигр- "мухлобойки" по сравнению с ми-28. Их 4,5- 6 тонн взлетного веса курам на смех по современным требованиям к ударной машине. Голуби мира, блин. Не представляю , как наши проиграть могут , да ещё с такой смешной ценой при нашей надежности и характеристиках. Не коров же гонять бразильцы вертолеты покупают

[Dog of war]

Но все таки не стоит заранее кидаться шапками, у нас тоже есть минусы. У КА-52 малый ассортимент управляемого вооружения , у Ми-28 же , по словам знакомого , проблема с раскруткой гироскопов или какой-то подобной хрени, разговор давненько был, но не суть, суть в том , что их приходится раскручивать по 30-35 минут против 5-12 минут у Ми-35 и 1-5 минут у Ка-52.

[владимир 23рус]

Ну так и про «Tiger» была информация что у него выявлена куча конструктивных недостатков. Причем инфа не "чернуха", а сами немцы и заявляли. Так что...
Да и дружим мы сейчас вроде бы

[insafufa]

Пожелаем удачи нашим

[Prapor-527]

Цитата: insafufa

Пожелаем удачи нашим

Удачи несомненно! Сегодня восне видел себя в кабине Ми-28,в момент боевого приминения...хотя боевом вертолете не бывал.К чему бы это?..

[ватник]

ikrut

Интересно, а почему "западники" настолько дороже?

А мне вот интересно почему Mangusta дороже чем Tiger.
Я вот читал ,что он "проще" франко- германского вертолёта.

[ikrut]

Цитата: ватник

ikrut

Интересно, а почему "западники" настолько дороже?

А мне вот интересно почему Mangusta дороже чем Tiger.
Я вот читал ,что он "проще" франко- германского вертолёта.

Видать - "маркетинговые ходы" какие-то. Тут простым смертным не понять:)))
Но даже если отойти от названий и стран - мне лично наши внешне кажутся более впечатляющими.

[v-sorok]

К тому же и красивее!!

[avt]

Цитата: ватник

А мне вот интересно почему Mangusta дороже чем Tiger.

Тюнинг от дизайнеров Феррари . Вообще ставить тот же ,,Тигр" в конкурс с ,,Мангустой" Ну а этот критерий ,,отбора" -----,, Самыми возрастными являются российские машины – их проектирование началось в конце 1970-х." ...... Наша школа от практики идет и ее преимущество те же USы подтвердили когда для полетов в Афгане вцепились в ,,старенькую", не от кутюр дизайнеров 8ку , да те же иракцы предпочли воевать на наших 35х и 28х.Так что если уж ,,Апач" какой никакой , но с боевым прошлым и настоящим отвалился , то бразилам армейским лучше выбирать из наших , если реально выжить хотят на боевых . Но можно и на ,,грандтуризмо" порассекать на понтах.

[poquello]

Цитата: ikrut

Интересно, а почему "западники" настолько дороже?

дык догадываться почему какая деталь как сделана сколько усилий надо

[FACKtoREAL]

используемые конструкционные материалы и оборудование - дороже...
и зарплаты " у них" в авиастроительных компаниях - выше

[GOgaRu]

может электроника более продвинутая или рупь упал...

[enot73]

Цитата: GOgaRu

используемые конструкционные материалы и оборудование - дороже...
и зарплаты " у них" в авиастроительных компаниях - выше

Цитата: GOgaRu

может электроника более продвинутая или рупь упал...

К сожалению у наших машин и сервис пока уступает западному .

[Wedmak]

а почему "западники" настолько дороже?

Потому что западники делают несколько компаний, плюс зарплаты рабочим больше, плюс их обслуживание дороже, плюс сырьем не богаты, приходиться закупать.

[vodolaz]

Чувствую с такими ценами и политической обстановкой у наших куда больший вес.

[g1v2]

Потому что пр-во на западе дороже. Рабочая сила и соцгарантии тоже дороже. Читал я пару статей об амерском военном бюджете , так в них утверждается что пр-во самолетов примерно одного класса у них дороже чем у нас раза в 2,5.

[svp67]

Цитата: ikrut

Интересно, а почему "западники" настолько дороже?

Так они "мастаки" в области накручивания цен, нам еще учиться и учиться...
А вообще предсказываю победу нашему Ми28.

[sharp-lad]

Торговая наценка у них не маленькая, как и у вас В России было, рубь на производство, двадцать копеек на зарплату и десятку на прибыль!

[Виктор Кудинов]

Однозначно наши выглядят выигрышнее. Но шансы МИ-28 и КА-52, по-моему, очень близки. У МИ преимущество исключительно в цене.

[Recon]

А там труд людской дороже, думается мне в этом основной момент.

[kuz363]

Ну, наверно электроники наворочено в несколько раз больше, потом сама зарплата западных тружеников не такая, как в России... Может технология Стелс имеется.

[Касым]

Бразилия в области ВПК просит передачу технологий. Скорее всего США по этой и политической причине отшили.
Не верю, что бразильцам Ми-24(35) не понравился. Скорее еще не прочувствовали. По ударным функциям ему равных практически нет - бомбы таскает. А вот в управлении он действительно сложнее, т.к. тяжелый. Помню даже американские пилоты, которые работали по программе вертолетов вероятного противника, говорили что он лучший, а для некоторых любимый. Просто уже "устарел" по БРЭО.
Бразильцам, если их интересут пилотаж и управление, нужно Ка-52 дать попробовать. Думаю после этого они никакой другой не захотят.

[lav67]

согласен, что за фигня вертолет стоит как самолет.

[григорьевич]

По цене наши уже выиграли тендер.
Да и внешне наши позубастее.

[poquello]

Цитата: григорьевич

По цене наши уже выиграли тендер.
Да и внешне наши позубастее.

и не возрастные, а устойчивые модели - калаш тоже возрастной, попробуй переплюнь

[svp67]

Цитата: григорьевич

По цене наши уже выиграли тендер.
Да и внешне наши позубастее.

А уж по надежности, особенно в сложных горных условиях, так вообще вне конкуренции...

[DimSanych]

Все птички хороши, но наши при всем своем еще и по цене рулят уверенно!

Амерасы в аутсайде. Это не может не радовать!

[Khagysh]

Схожие характеристики а цены? Бразилия будет брать то,что дешевле - Российское.Оно и надежней.

[moskowit]

Да, в этой области мы вполне конкурентноспособны.И какие заложены возможности для дальнейшей модернизации. Отечественные образцы военной техники всегда этим отличались. Недаром на вооружении до сих пор советские образцы.

[Wedmak]

С климатом Бразилии нужно брать вариант на базе Ка-52К. Он и в низменности среди джунглей потянет и в горах неплохо работает. Но почему-то думается, что выберут какой-то с одновинтовой схемой - привычнее.

[пенсионер]

Ми-28 и Ка-52 примут участие в бразильском тендере

И что-то мне подсказывает, что уже в качестве победителей ...

[0255]

Если Обама не заставит бразильцев пересмотреть тендер и купить Апач. Как это было с вертолётами Ка-50-2 Эрдоган для Турции, или китайским ЗРК для них же
МАКЕТ КА-50-2 ДЛЯ ТУРЦИИ, У КОТОРОГО ЯВНО НЕ БЫЛО ШАНСОВ НА ПОБЕДУ В ТЕНДЕРЕ ДЛЯ ТУРКОВ:

[Wedmak]

И смех и грех! Ка-52 и Ми-28 - однотипные машины, способные выполнять широкий спектр задач. Но зачем в армии их две???

Не совсем однотипные. Как мне кажется: Ми больше ударный поля боя, Ка больше универсал по точечным ударам и высокогорью+морской вариант.

К слову по возможностям, КА превосходит Ми, во всяком случае, так писали после испытаний.

К слову он и дороже почти в два раза.

[Роман 1977]

Все четыре типа боевых вертолетов имеют схожие боевые характеристики, оснащены 20 или 30 мм пушкой и широкой номенклатурой управляемых и неуправляемых ракет. Все вертолеты указанных моделей находятся на вооружении, продолжается их серийное производство, машины активно модернизируются. Самыми старыми являются российские вертолеты, проектирование которых началось в конце 1970-х годов.
Цена Ми-28 колеблется от 16,8 до 18 млн долл США. Вполне возможно, что версия Н, которая поступает на вооружение российской армии, пока недоступна для экспорта.

Ка-52, который бал создан на базе Ка-50, имеет цену от 29 до 32 млн долл. Он единственный из конкурентов имеет технологии стелс, пилоты сидят не тандемом, а плечом к плечу, еще одна особенность - катапультные кресла.

Бразильская армия осталась "не впечатленной" возможностями новых боевых вертолетов Ми-35, закупленными в России. Армия сделала вывод, что ей нужны специализированные ударные вертолеты, Ми-35 не отвечает требованиям нового тендера. Таким образом, этот вертолет даже не рассматривается в качестве кандидата.

Что касается другого российского вертолета – Ка-52 "Аллигатор", то эта машина не была представлена бразильским военным, которые в сентябре 2014 года ездили в Россию для ознакомления с вертолетом Ми-28НЭ. Бразильские военные считают, что Ка-52 "не в полной мере представлен даже в рядах вооруженных сил Российской Федерации".
Цена AW-129 Mangusta колеблется от 43 млн (базовая версия) до 63 млн (экспортная версия). Этот вертолет впечатляет количеством ракет на борту и широтой выполняемых миссий. Вертолет способен уничтожать танки, вести вооруженную разведку, выполнять непосредственную поддержку сухопутных войск и обеспечивать ПВО.

Вертолет Tiger имеет цену 35 млн долл. (версия НАР) и 50 млн (разведывательная версия). В августе прошлого года "Тигры" получили еще одно прицельное устройство, а также лазерное наведение для ракет калибра 70 мм.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7322/

[Russian063]

Очень информативный пост.. с нашими вертиками всё уже ясно

[11111mail.ru]

Цитата: Роман 1977

Ка-52, который бал создан на базе Ка-50,

Благодаря соосной схеме расположения несущих винтов у него отсутствуют потери мощности от рулевого винта. При тех же двигателях, что и на Ми-28 Ка-52 в "статике" вытянет большую высоту, по сравнению с оппонентом. Затем, перемещение "вбок" со скоростью под 60 км/ч классическая схема Сикорского-Миля не сделает.

Цитата: Роман 1977

Бразильская армия осталась "не впечатленной" возможностями новых боевых вертолетов Ми-35,

Так плохому танцору...известно что мешало. Тот же Ми-24 в своей основе, только без уборки шасси (следовательно гидросистемы выпуска шасси и "баба" по РИ-65 при Н=80 уже ничего не трындит, нервируя пилота). Да и обкатка в Афгане неплохая была...

Цитата: Роман 1977

Mangusta ..способен ... и обеспечивать ПВО.

Вот это уже класс! Как он способен бороться с "устаревшими" Су-25?

Цитата: Роман 1977

Вертолет Tiger имеет цену

А бронированную кабину как Ми-28 и Ка-52 имеет?

[avvg]

Мы очень рад, что в замен снижением цены на энерго носителей, Россия продолжает увеличивать экспорт оружия и военной техники на мировом арене. В результате пополняется бюджет и на зло "Пятый колонии", срывов выполнение социальных программ не будет.

[Patriot.ru.]

Такое впечатление,что две головы в шлемах внутри мангуста больше самой кабины.Нашим огромный плюс.

[Стройбат запаса]

Посмотрим... Если всё не воткнется в откаты, то наши уже выиграли. И логично (на мой взгляд) было бы предположить, что выиграет Ка-52. Но посмотрим...

[Gekki66]

Годная весть. Базы то нам в Южной Америке ой как нужны. Опять же инструктора и техники по обслуживанию наши?
Пусть берут наши, только расплачиваются не зелеными фантиками , а золотом или рублями.))

[Wedmak]

Пусть берут наши, только расплачиваются не зелеными фантиками , а золотом или рублями.))

Можно еще продовольствием. Как вам печеный хвост анаконды на обед?

[Gekki66]

Я бы , конечно, предпочел вэпрево пэчено колено, но крокодилий хвост, запеченный в листьях батата тоже вполне себе неплох!!))

[meriem1]

На фантики можно купить золото))))

[Быков.]

Скрестим пальцы на руках и ногах за Миля и Камова.
...а бой меж ними устроят, а?!

[11111mail.ru]

Цитата: Быков.

...а бой меж ними устроят, а?!

Заказ на Арсеньевский завод поступил только благодаря "Мистралям". Запомните раз и навсегда: экологические ниши уже заняты - на флоте "рулит" схема Юрьева-Камова; на суше - Сикорского-Миля. Если "армейская авиация" (сиречь "епархия" фирмы Миля), то "флотская вертолётная авиация" (сиречь "епархия" фирмы Камова). Внутренние заказы для отечественной промышленности более приоритетны, чем импорт, поэтому необходимо поднять бокалы за ДВУХ единственных союзников отечественной вертолётной авиации - АРМИЮ и ФЛОТ!

[тол100в]

Говорить о победе в тендере очень рано! При заключении таких контрактов очень много подводных камней! Здесь и лоббирование ипросто банальные взятки. А вот по ЦЕНЕ - КАЧЕСТВУ Российским машинам конкурентов нет! А Бразилия не так богата, чтобы разбрасываться средствами, тем более она участник БРИКС! Время покажет!

[sazhka4]

Слишком сложна для нерусей. Не в коня корм. Эта техника для Войны, а не для борьбы с наркотрафиком. Думаю даже выставляться не стоит..

[Горный стрелок]

Сильное соперничество. Если выиграет русская техника, хорошаю клизма будет всем санкциям. Оружие - это тоже высокотехнологичная продукция.

[сибиралт]

Оружие прежде все для убийства, а потом оборона. Чему радуемся? Откройте карты плотностей народонаселения. Америка, как и Китай в ауте. Они все на побережьях. После развала СССР Китай вплотную приблизился к Сибири и ДВ. Вот и подумайте, на кой им танки и ракеты? Или, на кой Пакистану Индия? Им бы свои проблемы решить. Секрет мастерства изготовления оружия всегда оставался секретом и не на продажу. Так что изменилось то? Торгуют смертями наших детей, а мы радуемся? Не! "Да, нет ребята, тут не так, да всё не так, ребята" (Высоцкий). Хорошее дело в рекламе не нуждается.

[Wedmak]

Не преувеличивайте. Оружием торговали во все времена. Кроме того, на экспорт как правило поставляются урезанные по возможностям версии, заточенные под театр действий страны покупателя.

Секрет мастерства изготовления оружия всегда оставался секретом и не на продажу.

Эти секреты после падения СССР расползались по миру как тараканы. В результате только Китай совершил рывок в вооружениях. И то ТРД скопировать до сих пор не могут. Как и американцы аналог РД-180 запилить не могут. Уж казалось бы какая мощнейшая база и технологий.
Так что одно дело купить и использовать, второе изобретать и создавать.

[sazhka4]

Цитата: Wedmak

Так что одно дело купить и использовать, второе изобретать и создавать.

Не факт.Если кто-то сделал,собрал, значит это сделать возможно. Вопрос времени..Зависит от кривизны рук и мозгов. ЕГЭ здесь явно не показатель.Могу предположить, что "бакалавры" как были (д_ебиллами,Лексика "ВО" НЕ ПОЗВОЛЯЕТ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ) так ими и остались. Общаюсь с ними каждый день.. пожалейте меня!!! сКОР БАНИТЬ НАЧНУТ ЗА ЛЮБОЕ СЛОВО. "Гигант Мысли" твоё время пришло..Дерза

[Wedmak]

Не факт.Если кто-то сделал,собрал, значит это сделать возможно. Вопрос времени

Я просто уверен в том, что ВЫ лично не сможете за какое либо адекватное время создать копию своего смартфона. Как и я впрочем.

Могу предположить, что "бакалавры" как были

Ну зашибись, теперь всех под одну гребенку будем причесывать? К сведению, все кто окончил со мной ВУЗ были бакалаврами, и не могу сказать, что они д...лы. Так как мало того что дадут в морду, так еще и научно обоснуют почему. Не смотря на то, что работают в разных сферах ИТ.

[Patriot.ru.]

Простой пример Вашему утверждению торпеды "Шквал".

[donavi49]

Американцев нет. В принципе вангую три фаворита Ми-28Н (просто потому, что уже есть опраторы зарубежом в лице Ирака и Алжира + дешевле всех + контакты с Милем бразильской стороны, там ребята прикормлены уже), Аугуста - просто потому, что он самый фаршированый и потому, что итальянцы мастера занести чемодан аргументов нужным людям. Тигр как наиболее сбалансированный, освоенный промышленностью (излеченный от болячек) и зарекомендовавший себя в боевых операциях в зоне схожей с Бразилией (по климату и рельефу).

Единственный вертолет из всех с РЛС в базовой комплектации - Ка-52. Он же, самый новаторский и продвинутый по борту. Однако сомнительно, что Бразилия отважится стать первым зарубежным эксплуатантом, да еще и ударного вертолета сразу двух инновационных схем - Плечо к Плечу и Соосная. Впрочем, Камов смог продать Ка-62 в Бразилию... Правда нынче проект впал в кому и неясно, выкарабкается или нет из-за санкций. То есть это даже может быть негативным фактором.

[Денимакс]

Российские заметно крупнее и тяжелее. На Тигре прибор наблюдения установили на кабину а не на втулку, видимо так тоже сойдёт.
Интересно в чем заключается Стелс у Ка-52?

[Волосатый сибиряк]

Цитата: Денимакс

На Тигре прибор наблюдения установили на кабину а не на втулку, видимо так тоже сойдёт.

Интересно в чем заключается Стелс у Ка-52?

Возможно речь идёт о винтах изготовленных из композитов на основе стеклоткани, способных частично пропускать, рассеивать, отражать радиоволны.
Наличие надвтулочной РЛС зависит от модификации:

[Лопатов]

Цитата: Волосатый сибиряк

Наличие надвтулочной РЛС зависит от модификации:

Это оптика, не РЛС

[Юн Клоб]

Цитата: ikrut

Интересно, а почему "западники" настолько дороже?

На Западе пилы круче

[Destroyqqqq]

Я уверен в Бразилии победит справедливость ну и конечно же мощь русского оружия

[separatist_lnr]

не шарю в вертолетах, но наши как то смотрятся красивее и мощнее. Обьясните мне или ткните носом, вот на фото к 52 на дальнем крыле что то у него такое похожее на кейс?

[Стас]

Дополнительный топливный бак, насколько понимаю.

[Migel]

Размещение доп.тол.бака.На таком плече не допустимо ввиду сильного(предположу катастрофичного) смещения Ц.Т. Даже симметричное расположение оных ,на ударном вертолете вряд ли целесообразно Однако предположу. Данный пластиковый контейнер содержит в соей утробе выносные антенны РЭБ/РЛН/ДРЛО

[фа2998]

Цитата: supertiger21

Рад, что и наши вертолёты участвуют в различных тендерах.Надеюсь на этот раз не будет поражения как в индийском тендере нашего Ми-28 перед американским Ан-64.

Нашим сделать "опцию"-что-бы летали на спирте(для Бразилии)-были-бы вне конкуренции.

[mehmeh]

Они и так кажись много топливные
Газовая турбина таки

[kelevra]

Ну,если бразильцы не дураки и имеют независимую политику,то они выберут наши вертолёты!Преимущества,описывать просто излишне!