Вождь краснокожих

102
Вождь краснокожих


В ситуации, когда спереди — враги, а сзади — предатели, завидовать ополчению Новороссии явно не приходится. Под ополчением есть смысл понимать только тех людей, которые взяли в руки оружие для защиты своих идеалов. И не стоит думать, что таких мало. Хотя, конечно, стало меньше.

Вопрос «Что делать» стоит перед ними в полный рост. Выбор невелик — либо в составе всевозможных «народных милиций» вернуться под киевскую руку, стать прислугой новой старой власти, пройти процедуру «десепаратизации» и возблагодарить судьбу, что выжили в летней мясорубке, либо — повторить судьбу брошенных на убой в аэропорту Донецка или быть зачищенными всевозможными генпрокуратурами, МГБ и прочими карательными органами. За нелояльность.

Если у кого-то еще есть на этот счет иллюзии — они в ближайшем будущем будут рассеяны тем или иным образом.

Наконец, есть еще один выход — уйти в Россию. Стать беженцем и по возможности вывезти семьи. Или уйти обратно, «покаяться» перед киевскими властями и весьма вероятно, получить прощение. Во всяком случае, такие случаи тоже есть.

Любые другие возможности, мягко говоря, весьма нереалистичны. Никто не будет освобождать не только Киев, но и Славянск, Краматорск, Дружковку. Хотя под такой вывеской вполне возможно, что «с этой стороны» сформируют ударную группировку из подлежащих истреблению, и они пойдут штурмовать позиции таких же лишних для Киева боевиков территориальных батальонов и Нацгвардии. Взаимоуничтожаясь ко взаимному удовольствию Москвы, Киева, Донецка и Луганска.

Можно, конечно, теоретизируя, предположить какое-то иное развитие событий, однако думаю, что оно будет выглядеть слишком сферическим, чтобы стать хотя бы тенью правды.

Текущий формат войны и прочно налаженное бесструктурное управление извне с помощью поставок оружия, техники и гуманитарной помощи прочно держат ополчение на привязи. Пребывающие в вечном дефиците всего отряды ополчения не могли и так и не смогли создать резервы, которые делали бы их независимыми от внешних поставок хотя бы какое-то время.

Уже поэтому любой отряд, который выйдет из подчинения, будет в течение очень короткого времени приведен в чувство элементарным обрезанием снабжения. На командира же навесят все грехи, которых при существующем положении дел у всех более чем предостаточно. Тут же, как в случае с Бедновым, найдется подвал, садисты-палачи. Пропагандисты немедленно найдут фашистов и белогвардейцев, ну, и «отжимы», черный нал и прочие прелести текущей обстановки. Об остальном позаботятся карательные органы, кураторы и добрый «Шмель» в опытных руках.

Нет смысла обсуждать восстание внутри восстания, попытку переворота или создания зоны, свободной от кремлевских гауляйтеров — этого тоже не будет. Поздно. Время ушло.

Время народного восстания закончилось, теперь ополчение — это просто инструмент политики кремлевских кураторов в их торговле с Киевом и Западом. Собственно, поэтому в официальной Москве никто и не произносит ни ДНР/ЛНР, ни Новороссия — зачем. Какой смысл именовать то, чего нет и не будет. Это просто товар, за который весьма наивно предлагается уплатить некую цену. Покупатель, кстати, до сих пор не очень понимает — нужен ли этот товар ему вообще. Очень может так случиться, что Киев рассчитывает на сценарий «Вождя краснокожих», когда продавец еще и приплатит за свой товар, лишь бы сбыть его с рук.

Во всяком случае, щедрость Москвы, которая спасает братский народ (уже никто не вспоминает про хунту и кровавый режим) — это очень похоже как раз на начавшиеся выплаты. Наверняка, как и у О'Генри, передачу проведут темной ночью, чтобы соседи не возражали, и кураторам оставят 10 минут, чтобы успеть добежать до канадской границы.

Вот только как в таком случае Москва предполагает решать крымский вопрос — остается самой большой загадкой. Если кто-то считает его закрытым окончательно, тот явно очень серьезно ошибается.
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    6 января 2015 06:50
    это что за паникёрская логика?
    1. +24
      6 января 2015 06:59
      Это не паникёрская логика. Это попытка найти чёрную кошку в черной комнате. Начинается попытка объяснить собственные неудачи какой-то подковёрной игрой. Ведь уже внутри начинаются детские разборки типа 90-х...А вместо того, чтобы твёрдо идти к своей цели, начинают блуждать по закоулкам. Выкинули б в свое время убогих за границы своих территорий, не было бы обстрелов Донецка и прочей возни с разными минскими "договорённостями"...
      Это моё личное мнение. Но история не знает сослогательного наклонения! Увы...Ведь всё в наших руках!
      1. -28
        6 января 2015 23:41
        Обстрелы Донецка происходят из-за того что бравые повстанцы довольно редко вылазят за черту города, за исключением отбития у силовиков деревень или каких других важных точек, и любят пострелять возле церквушек и домов. Тем самым навлекая бомбежку на себя, и значит и на город.
        Можете минусовать, но факт остается фактом. Хотели бы силовики город в пыль превратить, градами не ограничились бы и сделали бы это давным-давно.
        1. +3
          7 января 2015 01:06
          Цитата: liberty
          Хотели бы силовики город в пыль превратить, градами не ограничились бы и сделали бы это давным-давно.

          А им и хочется и колется. Слишком интенсивные обстрелы могут серьезно повлиять на общественное мнение в ЕС и не в лучшую для киевской хунты сторону.
        2. +2
          7 января 2015 14:22
          Цитата: liberty
          градами не ограничились

          А чем ещё кроме РСЗО города уничтожать ?
          Не подскажите ?
          Да , ещё _ Не позорились бы сами и не позорили своей некомпетентностью флаг страны и сайт
          Цитата: liberty
          Хотели бы силовики

          Ага , ну прям один в один _
          1. +1
            7 января 2015 17:52
            прикольно один в один...
        3. Kassandra
          +1
          7 января 2015 17:46
          а "южный котел" где был? в черте города?
          1. -1
            8 января 2015 21:11
            "за исключением отбития у силовиков деревень или каких других важных точек"

            Читать учитесь.
            Логики в простом обстреле города нету. Это бессмысленно.
            1. Kassandra
              0
              8 января 2015 21:12
              у тебя это уши или рога?

              стрелять "своим-же" на майдане в спину и потом пилить деревья с засевшими в них пулями, логика была?
              1. 0
                8 января 2015 22:48
                Ума у вас видимо понять что это 2 разных случая, не хватает. Жаль.
                1. Kassandra
                  0
                  8 января 2015 22:54
                  а с Одессой уже 3 разных случая? и все случайные?

                  за своим умишком следи... а с душой видимо уже беда.
    2. +3
      6 января 2015 07:02
      Цитата: andrei332809
      это что за паникёрская логика?

      ммда...похоже некоторые "аналитики",ещё никак с Крымом не успокоятся...
      Вот только как в таком случае Москва предполагает решать крымский вопрос — остается самой большой загадкой. Если кто-то считает его закрытым окончательно, тот явно очень серьезно ошибается.
      а "автор" серьёзно не ошибается??? fool
      1. +30
        6 января 2015 10:20
        Эль-Мюрид - пессимист! А может, и провокатор!

        Смотрите расклад:

        1) Серьезных боевых действий (с танковыми прорывами, котлами, и проч.) - нету с осени. Фронт стабилизировался.

        2) Россия оказывает гуманитарную помощь Новороссии. Что, все слили? )))

        3) В Гейропе - поплохело.

        Поясню: вчера ОллАнд выступал...Заявил, что - против новых санкций, потому что ВВ уже пострадал от них. Ничего не напоминает? Вспомните дневники Гальдера: "очевидно, что война на Востоке выиграна в течение 14 дней". А теперь (да простят мне такое сравнение!) аналогия: Гитлер в августе 41 года заявляет: что против дальнейшего наступления, потому что Сталин и Красная Армия сильно пострадали в Приграничном сражении.

        Заявления ОллАннда также похожи на просьбы о мире Наполеона к Александру, во время сидения в Москве.

        4) Идет война с Россией. Экономическая. Идет с переменным успехом.

        Враги понизили цены на нефть. Наши девальвировали рубль.Они нам санкции, мы им - эмбарго. Китай поддержал. Атака на валютном рынке отбита с потерями для врага (истерика Кемерона).

        5) Дела Киева также плохи. Не будет кредитов - будет дефолт. Вы не задумывались о странной вещи? почему печатная машинка не напечатает 20-30 миллиардов для Яценюка и Порошенко? А потому, что это будет вливание финансов в реальную экономику. Пусть даже их разворуют.

        Сила печатной машинки - в прокручивании денег в виртуальном пространстве. Гоняют с биржи на биржу. Крутится колесо...Печатная машинка не может давать деньги в реальную экономику. Нарушается баланс. Поэтому в России (и не только) и придумали валютные резервы - финансы, лежащие мертвым грузом.

        Так что - без паники! Империя готовит ответный удар!

        С наступающим Рождеством Христовым!
        1. -14
          6 января 2015 16:13
          Россия оказывает гуманитарную помощь Новороссии. Что, все слили? )))

          Эль Мюрид, в отличии от некоторых Деванных Хенералов, сам ездил на ДОННБАС летом! О чём привёл в своём ЖЖ фото и комментарии (к фото). И если вам не трудно ознакомьтесь с его "пессимистическими" высказываниями на http://el-murid.livejournal.com/. Желательно так с мая или апреля сего года. До народа гумпомощь доходит через рынок.
          1. -2
            6 января 2015 17:25
            Очередное диванногенральное существо поставило минус и с... ушло. Как всегда аргументов никаких.
            1. +4
              6 января 2015 17:50
              Цитата: Vorlon
              поставило минус

              Один мой .
              Цитата: Vorlon
              Как всегда аргументов никаких.

              О чём ?
              Вашем эльфинге Эль Мюрид ? Таки вдруг это заразно . bully
              1. -7
                6 января 2015 18:54
                О чём ?
                Вашем эльфинге Эль Мюрид ? Таки вдруг это заразно . bully


                Поэтому только и можете минусить. Мешают же wassat

                И поясните слово эльфинге. В Сибири такое слово не встречается. А вы кстати откуда? Из какой ни будь "дружественной страны"? То-то вы не танцуете. Больно? ((У вас сало есть? А вы что болеете?). Брат 2)
                1. +5
                  6 января 2015 19:28
                  Цитата: Vorlon
                  Мешают же

                  Не-а .
                  Цитата: Vorlon
                  И поясните слово эльфинге.

                  Мда , Вы ещё про троллинг спросите .
                  Цитата: Vorlon
                  То-то вы не танцуете.

                  Ессно , выражаю своё мнение и не пытаюсь что-либо доказывать кому-либо .
                  Если что , то это о тех , кто воспринимает только мнение схожее со своим и начинает , не задумываясь , танцевать заказанное кем-то другим .
                  hi
                  1. 0
                    6 января 2015 21:31
                    Мда , Вы ещё про троллинг спросите .
                    Мы в сибирии тёмнЫе, поясныте нам не образоввыным чито есть Элфинге. Вас московских не понять. У вас что ни день то новый сленГ.
                    1. +4
                      6 января 2015 21:41
                      Цитата: Vorlon
                      Мы в сибирии тёмнЫе,

                      Мой профиль открыть ниже вашего разумения ?
                      Да , а за
                      Цитата: Vorlon
                      в сибирии

                      можно и отовариться по полной . Слэнг то толерастический .
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -4
                        6 января 2015 22:03
                        Так просветите меня - из Сибири. 40 лет живу тут (в Сибири). А слово Элфинг мне не известен. А боярышник пьют только алкоголики. А за Сибирь я и сам могу отоварить.
                      3. +5
                        6 января 2015 22:18
                        Цитата: Vorlon
                        40 лет живу тут (в Сибири)

                        Да как бы , родился тут ( в Сибири ) и живу тут подольше чем Вы .
                        Цитата: Vorlon
                        А слово Элфинг мне не известен.

                        Понятие троллинг Вам знакомо ( уже намекал же ) ? Так вот эльфинг это его антоним , это слово надеюсь не нужно объяснять , или как ?
                        Цитата: Vorlon
                        боярышник пьют только алкоголики.

                        Какие-то у Вас односторонние познания в фармакопии .
                        Клинико-фармакологическая группа
                        Фитопрепарат, применяемый при функциональных нарушениях сердечно-сосудистой системы
                        Форма выпуска, состав и упаковка
                        ◊ Настойка 1 л
                        боярышника плоды 100 г
                        25 мл - флакон-капельницы темного стекла (1) - пачки картонные.
                        Дозировка
                        Внутрь. Взрослым по 20-30 капель 3-4 раза в день до еды. Курс лечения 20-30 дней. Детям старше 12 лет - по 10-15 капель 3-4 раза в день до еды. Курс лечения 20-30 дней.
                        Передозировка
                        При превышении рекомендуемых доз возможно усиление побочных эффектов. Лечение симптоматическое.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. -3
                        6 января 2015 22:31
                        Да как бы , родился тут ( в Сибири ) и живу тут подольше чем Вы .
                        И я тут родился ( в Сибири). Троллинг мне известен. Но эльфинг впервые слышу. Если вы имеете в виду производное от слова Эльф. То мне непонятен смысл этого слова. Тем более по отношению к Эль Мюриду. Если вы считаете что я отношусь слишком предвзятым к его аналитике, то на то есть все причины. С мая читаю его ЖЖ. Не хотел верить в его писанину. Но ,к сожалению, он оказался прав во многом.
                        На счёт боярышника.
                        Односторонние потому что не нуждаюсь, пока.
                      6. +5
                        6 января 2015 22:42
                        Цитата: Vorlon
                        И я тут родился ( в Сибири)

                        Тогда , как земляк земляку , посоветую _ Не надо бы Вам , пока , впутываться в словесные баталии .
                        Чесслово !
                        Цитата: Vorlon
                        к сожалению, он оказался прав во многом.

                        И Вы то же считаете , что политика межгосударственных отношений моральна ?
                        request
                      7. 0
                        6 января 2015 22:54
                        И Вы то же считаете , что политика межгосударственных отношений моральна ?
                        К сожалению в начале 90-х считал. Считал что Америка друг. По молодости лет.
                        Но чем же ЭЛЬ М. вам не угодил. Мрачными прогнозами? Он то не считает политику моральной. И во многом я с ним согласен. К сожалению.
                      8. +5
                        6 января 2015 23:19
                        Цитата: Vorlon
                        И во многом я с ним согласен. К сожалению.

                        И в чём многом ?
                        Ещё раз перечитайте текст , автор излагает собственное видение ( собственное ли ? ) происходящего на Украйне как ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ !
                        Понимаете он в своём видении происходящего ни капли не сомневается !
                        Понимаете _ Ни капли !
                        Извините , но это чистой воды сюр !
                        Причины происходящего на Украйне многофакторны и сводить их к одному знаменателю . Ну быть наивным . Вежливо , ОЧЕНЬ вежливо говоря !
                        Уж извините , но _ Либо дyрak , либо провокатор ! Увы !
                        hi
                      9. +2
                        7 января 2015 01:19
                        Цитата: Циник
                        _ Либо дyрak , либо провокатор ! Увы !

                        Если вы об Эль Мюриде, то скорее второе.
                      10. -1
                        7 января 2015 19:49
                        Цитата: Nick
                        Если вы об Эль Мюриде

                        Да о ком же ещё , о нём болезном .
                        hi
                  2. Комментарий был удален.
                  3. 0
                    7 января 2015 01:14
                    Цитата: Циник
                    Если что , то это о тех , кто воспринимает только мнение схожее со своим и начинает , не задумываясь , танцевать заказанное кем-то другим

                    У таких собственное мнение отсутствует. У них только оплаченное мнение. 35 лярдов сребренников амерских осваивают...
                    1. -1
                      7 января 2015 20:00
                      Цитата: Nick
                      У таких собственное мнение отсутствует. У них только оплаченное мнение.

                      Да кабы так было на самом деле , много ведь искренне считающих , что Майдан это воля народная .
                      Мда , ну когда до всех дойдёт , для революции , как и для войны нужны только одно деньги _
                      У кого суп жидкий, у кого бисер мелкий
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. 0
            6 января 2015 23:21
            Цитата: Vorlon
            До народа гумпомощь доходит через рынок.

            - я живу в доме, который строился для очередников с большим стажем и с детьми инвалидами. Ни одна квартира не была продана на первичном рынке, все распределены между "остронуждающимися". Догадываетесь ли сколько теперь квартир продано или сдаётся постояльцам? Вот так и гумпомощь на рынке может оказаться.
            1. -1
              7 января 2015 01:22
              Цитата: Коршун
              Вот так и гумпомощь на рынке может оказаться.

              Да, и гумпомощь может оказаться на рынке, кому то гумпомощь на одежду надо поменять или еще что. Не хлебом единым жив человек...
        2. Комментарий был удален.
        3. -1
          7 января 2015 01:09
          Цитата: Enot-poloskun
          С наступающим Рождеством Христовым!

          С наступившим!
      2. +4
        6 января 2015 12:35
        Цитата: андрей юрьевич
        а "автор" серьёзно не ошибается???

        Думаю не ошибается. Порошенко и Турчинов четко говорят о том, что война за освобождение Украины закончится на юге Крыма. Более того, в новогоднем поздравлении Порошенко назвал войну Отечественной против вероломного врага (интересно кто это?) и обещал победить. У Вас есть основания сомневаться в серьезности их намерений?
        Да, еще и Пентагон рулящий на Украине, думаю, жалеть ни русских ни украинцев не станет.
        1. ВАСАБИ
          +4
          6 января 2015 13:42
          Цитата: сквозняк
          Порошенко и Турчинов четко говорят

          Я бы не стала опираться на "чёткие" слова этих говорунов. Для более полного понимания этих ... предлагаю посмотреть нижеследующее видео...

      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        6 января 2015 12:53
        Цитата: андрей юрьевич
        похоже некоторые "аналитики",ещё никак с Крымом не успокоятся...

        Хотя чётко было сказано:
    3. +10
      6 января 2015 07:09
      Цитата: andrei332809
      это что за паникёрская логика?

      Это логика тех бригад и батальонов ополчения,которые реально уже давно лишены снабжения военторга.Сценарий страшный нарисован,но реалистичный.
      Я тоже заметил,что никто не комментируеи ситуацию из российских политиков...О закрытии проекта НР многие говорили ещё осенью.Только вот события начались сейчас...А тут ещё добавился новый гумконвой,и опять в Луганск....
      1. +9
        6 января 2015 07:36
        Похоже сливают проект "Новороссии" постепенно и целенаправленно. Статья объективна и нет в ней никакого паникерства. Почитайте последние интервью И. Стрелкова (Гиркина).
        "В ситуации, когда спереди — враги, а сзади — предатели, завидовать ополчению Новороссии явно не приходится".
        Тяжело народу Донбасса: "спереди - враг" украинские фашисты, поощряемые олигархами и США, и "сзади - предатели" московские либералы во власти, поддерживаемые тоже олигархами, ищущими пути сближения с США за счет сдачи Новороссии. А что потом? Крым? Россия?
    4. +11
      6 января 2015 08:13
      За Эль-Мюридом такое водится он постоянно с середины лета кричит про слив Новоросии,предательства и прочее.
    5. +4
      6 января 2015 09:32
      Цитата: andrei332809
      это что за паникёрская логика?

      - это не логика, а выделение сероводорода из того эль-г0bнa (), которое сегодня со "скорбью" упоминает Бэтмана, вчера же поносило Стрелкова и даже ожидало от него вызова на дуэль.
      1. +2
        6 января 2015 12:42
        Цитата: Коршун
        вчера же поносило Стрелкова и даже ожидало от него вызова на дуэль.

        а можно ссылку? такая новость!
        1. -1
          6 января 2015 17:29
          ((http://www.e-news.su/info/21356-na-chyu-melnicu-let-vodu-el-myurid-v-myiru-ana
          toliy-nesmiyan.html))
          это не совсем то, а вчерашние статьи сегодня почему-то не доступны. Наверняка кто-то копии сохранил и я их найду.
    6. 3axap
      +3
      6 января 2015 10:42
      Цитата: andrei332809
      это что за паникёрская логика?

      Этот автор. вчера в статье и сегодня.Както хочет все повернуть так.что Россия типа породила эти республики а теперь ими выторговывает свое благополучие.Все как то позабыли хроникологию прошлого года.Так вроде времени прошло не много а уже начинается переписываться история.Фуромчане неужели не видете .что усиленно создается образ веновного. Это Россия,это Москва,это В,В,Путин,Сурков.итд итп. Может както коряво,не писатель.простой работяга. hi
      1. +2
        6 января 2015 11:05
        Цитата: 3axap
        Сурков
        - это ангел и верный путинец! НУ-НУ!
      2. -1
        6 января 2015 12:27
        Цитата: 3axap
        Этот автор. вчера в статье и сегодня.Както хочет все повернуть так.что Россия типа...


        Редкий случай Захар, когда ответы на волнующие вопросы, вы можете получить так сказать от первоисточника. Нет, нет! Моя фамилия не Несмиян, я всего лишь так сказать любитель творчества. Я не модератор и ставить статьи не могу - могу только предложить, а выбор поставить - не поставить делает администрация сайта, которая красным шрифтом напоминает, что не всегда согласна с содержанием материала. Какие выводы вы делаете прочитав материал, зависит исключительно от вас и вашего местоположения (мне вот на Донбассе взгляд Мюрида видится достаточно объективным). Так что бросьте искать чёрную кошку в чёрной комнате, тем более, что её там нет. А если вас раздражает взгляд на проблему под другим углом смотрите Киселёва (сам смотрю регулярно). Там вы точно не увидите материалов отклоняющихся от "линии партии" и спать будете спокойно. Действительно! Как посмотришь сразу ощущение умиротворения приходит - правят мудрые и безгрешные, политика - эталон для Мира и до победы 0.5 шага осталось.
    7. +11
      6 января 2015 13:04
      Это не паникерская логика , а вскрывшееся нутро провокатора. Если у кого-то были сомнения в этом человеке, то теперь все встало на свои места. Это просто провокатор - поп Гапон нашего времени. Его посыл - солдаты ваши командиры вас предали , бегите или сдавайтесь. Мне этот тип с самого начала был подозрителен, хотя вроде нередко говорил что-то дельное , но от его статей всегда гнильцой попахивало и вот теперь все стало наглядным . Эль Мюрид - провокатор и сомнений в этом больше нет и теперь любые его высказывания можно сразу пропускать мимо ушей , тк чтобы он не говорил и какие бы доводы он не приводил конечный результат , которого он хочет добиться предельно ясен.
      1. +5
        6 января 2015 15:26
        Цитата: 3axap
        Цитата: andrei332809
        это что за паникёрская логика?

        Этот автор. вчера в статье и сегодня.Както хочет все повернуть так.что Россия типа породила эти республики а теперь ими выторговывает свое благополучие.Все как то позабыли хроникологию прошлого года.Так вроде времени прошло не много а уже начинается переписываться история.Фуромчане неужели не видете .что усиленно создается образ веновного. Это Россия,это Москва,это В,В,Путин,Сурков.итд итп. Может както коряво,не писатель.простой работяга. hi

        Цитата: g1v2
        Это не паникерская логика , а вскрывшееся нутро провокатора. Если у кого-то были сомнения в этом человеке, то теперь все встало на свои места. Это просто провокатор - поп Гапон нашего времени. Его посыл - солдаты ваши командиры вас предали , бегите или сдавайтесь. Мне этот тип с самого начала был подозрителен, хотя вроде нередко говорил что-то дельное , но от его статей всегда гнильцой попахивало и вот теперь все стало наглядным . Эль Мюрид - провокатор и сомнений в этом больше нет и теперь любые его высказывания можно сразу пропускать мимо ушей , тк чтобы он не говорил и какие бы доводы он не приводил конечный результат , которого он хочет добиться предельно ясен.

        у меня тоже статья и соответственно автор не вызывают доверия!
        и недоверие продиктовано логикой:
        если Новороссия проект Кремля, то может быть он и прав..., но! а если нет, то соответственно, эль мюрид, создает в первую очередь посыл, что Новороссия проект Кремля! как то уж сильно вбросом попахивает, уж для начала бы вкинул какое то подтверждение утверждения что Новороссия проект Кремля! даже до 50/50 не тянет доверия его утверждению...
        а в обратное, что это все таки не проект Кремля, меня толкает думать тот факт, что случилось там, кому мы должны были помогать? каклам, боже меня упаси, а кто помогал? да мы с вами, ссылочка на реквизиты еще висит... это ладно мы там по тысяче, по пятьсот рублей скидывались, а ведь были кто давал больше, не говорю про этот сайт..., но это не дает эль мюриду логического повода утверждать, что это рука кремля, но он это делает, и навеянное этим, логически создается предпосылка к мысли о том, что эль мюрид не хороший человек, забрал то что делали простые люди, пенсионеры, и отдал Кремлю, и гдето витает такое сомнение, что ему заказали сделать статью, даже не о том, что идет слив Новороссии, а создать посыл на то, что это проект Кремля...
        как говорят имхо! мое мнение. а для подтверждения свох утверждений пусть приведет обоснованные факты
    8. +6
      6 января 2015 14:57
      Цитата: andrei332809
      это что за паникёрская логика?


      Мюридка любит ловить рыбку в мутной воде..."Зонтичный бренд" ПУТИНСЛИЛ типовой прием в массовой психологии НЛП - нейролингвистического программирования. Главное способ подачи информации и создание образов -брендов в головах населения с целью ориентации его на определенную идею или "правильные выводы". По-русски говоря -зомбирование. НЛП, это комплекс мер по формированию у человека нужных взглядов, мыслей, а следовательно и действий.
      Простейший пример из ТВ которое называют зомбоящик...Это фразы из российского телевидения. Если сможете дополнить хотя бы три - вы подвержены НЛП или уделяете много времени просмотру ТВ что вредно.Ибо тогда ваше сознание запоминает эти передачи, а нижеприведенные слова становятся КЛЮЧЕВЫМИ которые сразу вызывают ассоциативный ряд в вашем мозге. Фразы:
      1. Пусть ....
      2. Вечерний....
      3. Давай ....
      4. Саша и ....
      5. Реальные .....
      6. Почувствуй ....
      7. Наша ....
      точно так же программируют людей и на Украине, с той лишь разницей, что программируют на ненависть и агрессию.
      1. Кто не скачет, тот .....
      2. яку на ....
      3. Сегодня .... обстреляли Донецк
      4. СБУ задержало несколько .....
      5. ПТХ ПНХ и т.д.

      Этот же метод используется в методике подачи информации в СМИ и топовых блогах типа мюридки.
      1. -3
        6 января 2015 16:57
        "Они" могут ставить Вам минусы, но мысль Ваша абсолютно верна drinks
    9. денис fj
      +1
      6 января 2015 17:49
      Русские своих на Донбассе и в Крыму не бросят. И власть будет вынуждена им помогать. Надеюсь, Путин прижмёт ворьё в ЛНР/ДНР хотя бы потому, что России нужно как можно больше ослабить хунту. Чтобы новая Хазария не смела даже помышлять о войне с Россией. Конечно, спятивших хохлов жалко, но русских и кто считает себя русскими - больше. Потому и блокады так наз. Украины нет. Может, пока, до наступления укропов? Главное, ополченцы не должны пускать на границу никаких укров. Это - смерть. А Лавров пусть болтает, что хочет, и что хотят слышать на Западе. Важно, что слабоумные жидоы создали Косово. Спасибо им за это.
    10. +3
      6 января 2015 18:16
      Товарищ Эль Мюрид,хватит нас лечить,как-нибудь без твоей пурги разберемся,у нас на верху не лаптем щи хлебают и тебе с твоей фамилией не надо разбираться в чужих делах.
  2. +3
    6 января 2015 06:56
    Вот только как в таком случае Москва предполагает решать крымский вопрос — остается самой большой загадкой. Если кто-то считает его закрытым окончательно, тот явно очень серьезно ошибается.

    Статье минус!
    Референдума итог:
    Крым Россию выбрал. Точка.
    1. +1
      6 января 2015 07:14
      С минусом согласен.Но вот с Крымом ещё пободаемся.Если не прекратятся внутренние разборки в НР,нам очень серьезно придется Сейчас разрушенный Донбасс нужно восстанавливать.Кто то должен оплачивать этот банкет.А денег нет ни у кого...Территория опустошения.
    2. +4
      6 января 2015 09:25
      Цитата: ya.seliwerstov2013
      Крым Россию выбрал. Точка.

      многоточие, исторический без сухопутной логистики Крым всегда переходил из рук в руки
      1. +3
        6 января 2015 10:50
        Цитата: saag
        Цитата: ya.seliwerstov2013
        Крым Россию выбрал. Точка.

        многоточие, исторический без сухопутной логистики Крым всегда переходил из рук в руки


        Бедные, нищие Англия, Япония, Сингапур...
        1. 0
          6 января 2015 18:50
          Цитата: Aleksander
          Бедные, нищие Англия, Япония, Сингапур...

          некорректное сравнение, то что вы привели это государства со всеми генерирующими мощностями, промышленностью и развитым транспортом, чего в Крыму в надлежащем количестве нет и никогда не было, хотел СССР исправить это, но времени не хватило
      2. +3
        6 января 2015 15:33
        Цитата: saag
        Цитата: ya.seliwerstov2013
        Крым Россию выбрал. Точка.

        многоточие, исторический без сухопутной логистики Крым всегда переходил из рук в руки

        ну так то логически да!
        но, там есть своя полноценная группировка войск, еще не каждое государство с такой же площадью и населением имеет такую.
        даже Калининград не может блеснуть такой, аднака...
        1. +1
          6 января 2015 18:51
          Цитата: SpnSr
          но, там есть своя полноценная группировка войск

          Ну и что, никакой войны горячей может и не быть, все будет решать политически
          1. 0
            6 января 2015 19:37
            Цитата: saag
            Ну и что, никакой войны горячей может и не быть, все будет решать политически

            Это Вы про Донбасс ?
            hi
          2. +1
            6 января 2015 19:51
            Цитата: saag
            Ну и что, никакой войны горячей может и не быть, все будет решать политически

            Я не был бы так уверен, все может случится, проблема в том, что хватит ли нашей политической элите духу ответить так, что бы на нас вообще никто и никогда не то, что бы дернутся смог, а хотя бы просто подумать косо посмотреть...
            моя личная ИМХА
  3. +4
    6 января 2015 06:57
    Время народного восстания закончилось, теперь ополчение — это просто инструмент политики кремлевских кураторов в их торговле с Киевом и Западом.


    Верно...в последнее время по риторике ОЛЛАНДА...МЕРКЕЛЬ это стало заметно .
  4. +4
    6 января 2015 06:58
    Статья сильно смахивает на провокацию!
    1. +2
      6 января 2015 07:53
      Цитата: Олег147741
      Статья сильно смахивает на провокацию!

      Посмотрите на автора и станет ВСЕ ПОНЯТНО!
      1. +1
        6 января 2015 11:08
        Цитата: тол100в
        Посмотрите на автора и станет ВСЕ ПОНЯТНО!
        Посмотрел - фоторафии в статье не увидел. Ты не тыкай , а аргументируй!
  5. +10
    6 января 2015 07:14
    Только начал читать, сразу понял, что автор Эль Мюрид. Этот блогер уже достал своей враждебной "аналитикой". Стратег хренов. Статье минус. Комментировать нечего.
    1. Виктор Кудинов
      +1
      6 января 2015 11:46
      По статье видно - не наш человек. И что он здесь делает!? no
  6. +2
    6 января 2015 07:20
    Война закончилась? Началась политика? или дурьпламатия?
  7. +2
    6 января 2015 07:24
    То, что сейчас происходит на Донбасе-борьба за место поближе к кормящей руки из России. Выстраивается иерархия, и уверен если убрали кого-то, значит мешал развиваться этому процессу. Сейчас очень нужен сильный лидер, не военный, который обеспечит процветание региону, и скорейшее восстановление после войны, к сожалению пока его не видно.
    1. +7
      6 января 2015 07:30
      Не будет там никакого пока лидера. Сейчас там только любители рыбку в мутной воде ловить собрались.
  8. 0
    6 января 2015 07:28
    Статье плюс.Все развивается по известному закону.
  9. 0
    6 января 2015 07:32
    Ну вот, кто то кого то убил, в каких то междусобойчиках (Бетмена), и теперь все, началось, панические возгласы...!
  10. +5
    6 января 2015 08:49
    Неверные данные приводят к неверному анализу, но автор уже пытается нас убедить, что все закончилось и США с ЕС вышли победителями. Только ситуация такова, что победителей не будет, выиграет тот, кто потеряет меньше всего. Однозначно больше всего потеряли граждане Украины, с молчаливого согласия, а иногда и с их помощью, граждан Украины просто отбросили в период "перестройки" - опять.
  11. July123
    +6
    6 января 2015 09:12
    Все верно- иначе- как еще назвать не признание республик и навязывание ЛДНР назад Украине. экономически и политически -понятно- это троянский конь на Укре- а вот население не поймет и Новороссийское да и Российское тоже... Сначала вопить о фпшистах- а потом пытаться с ними дружить и сопнсировать углем/газом/электричеством. За осень вполне себе можно было взять Мариуполь и как минимум Херсонщинц и обеспечить свободный проход в Крым....увы...глупо
  12. +3
    6 января 2015 09:22
    сегодня день паники что ли? все свежие статьи в одном ключе: ВСЁ ПРОПАЛО!
  13. 0
    6 января 2015 09:35
    Ну и чего добивается этот, прости Господи, "блоггер"?
    1. +9
      6 января 2015 09:57
      Цитата: LvKiller
      Ну и чего добивается этот, прости Господи, "блоггер"?

      Наверное, чтобы Россия изменила свою политику по отношению к ДНР, ЛНР. А для этого нужно, как минимум, убрать "куратора" Суркова.
      1. +2
        6 января 2015 11:10
        Ты прав на 100%
    2. -1
      6 января 2015 13:14
      Цитата: LvKiller
      Ну и чего добивается этот, прости Господи, "блоггер"?


      Роман ты уж извини... Не смог удержаться и спрашу у тебя... картинкой!
    3. +3
      6 января 2015 21:09
      Хороший вопрос. Понятно, что цель его - манипулятивна. Пока люди представляют единое целое - ими очень сложно управлять. И бороться с целым - весьма утомительно. А вот для того, чтобы незначительными усилиями манипулировать общественным мнением, в начале общество следует вывести из равновесия. Как вариант - нужно его поляризовать. И теперь уже слегка подстёгивая то одну, то другую противоборствующую сторону "народную массу" становится легко направлять в нужную сторону. Судя по количеству минусов и плюсов в комментах - автор своей цели достиг. А зачем Эль-Мюриду вообще раскачивать ситуацию? В альтруизм верится с трудом. Стены у него уже покрашены. Остаётся лишь что-то личное. Например, "непризнанный стратегический гений", ну или просто "хотелось большего, я ведь заслужил":).
  14. +1
    6 января 2015 10:06
    Вопрос к шапкозакидателям. Вы можете адекватно объяснить. почему вы считаете, что на Донбассе всё будет хорошо. Лично я ещё в июне увидел поворот Путина к Донбассу задом. И когда вы хотите победить США. Европу, Киев, вы с ним воюете? Где? Мы уже были однажды разбиты, без военного вмешательства, страна развалилась. И теперь благодаря таким вот горе-патриотам, можем и ещё раз вляпаться.
    1. 0
      6 января 2015 16:50
      Цитата: Гардамир
      И когда вы хотите победить США. Европу, Киев, вы с ним воюете? Где? Мы уже были однажды разбиты, без военного вмешательства, страна развалилась.

      Страна развалилась, уважаемый Вы про СССР??? Ну тогда надо смотреть кто принимал решение wink Народ на референдуме за 2,5 месяца был против и в том числе.
      Цитата: Гардамир
      Вопрос к шапкозакидателям. Вы можете адекватно объяснить. почему вы считаете, что на Донбассе всё будет хорошо. Лично я ещё в июне увидел поворот Путина к Донбассу задом.

      А не задом это ввести войска???? и получать в спину от населения страны, т.к. автоматом становились оккупантами, да же для тех кто не поддерживает хунту???
      Не надо паниковать. Но на сегодня это пока лучшая политика, то что мы можем сделать. Лет через "цать" когда в историческом смысле год будет как миг всё смотреться будет под другим углом wink
      1. 0
        6 января 2015 17:12
        Наверно я не в том возрасте. чтобы паниковать. Про ввести войска, я этого никогда не говорил. Но Путин всегда партнёрствовал, сначала с Турчиновым, потом с Порошенко. Да и теперь, газ, уголь всё для блага незалежной.
      2. +1
        7 января 2015 08:04
        Цитата: biv61
        А не задом это ввести войска???? и получать в спину от населения страны, т.к. автоматом становились оккупантами

        Ерунда какая, когда понадобился Крым об этом же не задумывались, например получить в спину от татар, хотя исторически все были предпосылки. нет, весь этот плачь насчет спины это отмазка, причем пущенная с самого верха, Донбасс не был нужен вот и придумали всякую всячину, при надлежащей медийной и прочей обработке населения все это сводится к нулю
        1. 0
          7 января 2015 14:33
          Цитата: saag
          когда понадобился Крым об этом же не задумывались

          А чём там было собственно задумываться ?
          Войска там уже давным , давно были . Стоило возникнуть угрозе о денонсации договора по ЧФ ...
          Да ещё , постоянно , ещё с 90-х , ходили разговоры о том , что Крым украинский пока ЧФ там , при попытке расторжения договора ...
    2. -1
      6 января 2015 18:52
      Цитата: Гардамир
      Лично я ещё в июне увидел поворот Путина к Донбассу задом.

      для меня это стало очевидно ровно 11 мая:-)
  15. -1
    6 января 2015 10:36
    Цитата: andrei332809
    это что за паникёрская логика?


    Что-то Эль-Мюрид полностью скатился на паникерские позиции. А ведь я его уважал. Правда, еще теплится надежда, что эта "дымовая завеса" - часть общего плана.
    1. +5
      6 января 2015 11:12
      ДА! Это хитрый план № 678954302-а
  16. +1
    6 января 2015 10:57
    Словил себя на мысли, что давненько не вижу на ВО флага Украины?
    Все эти Минские, Берлинские Астанские встречи - дипломатическое трепло,прикрытое стремлением к миру - мол вот видишь массы, мы войны не хотим!Война или АТО, это детище США и только оно решит, подбрасывать дровишки в костёр или выгодно торгонуть с Россией ( дипломатически, экономически или геополитично)Цена вопроса? Да хоть Арктический шельф или Курильская гряда - это просто деньги прикрытые политикой!!!
    1. +1
      6 января 2015 18:54
      Цитата: taseka
      Все эти Минские, Берлинские Астанские встречи - дипломатическое трепло,прикрытое стремлением к миру

      Это все деятельность, направленная на убеждение снять санкции
    2. +4
      6 января 2015 21:37
      Какой такой украинский флаг? То, что сегодня называют украинским флагом - на самом деле флаг земли Нижняя Австрия! Ну а каким должен быть этот флаг - лучше самой природы никто не ответит!:)
      1. -7
        7 января 2015 03:01
        Цитата: БМП-2
        флаг - лучше самой природы никто не ответит!

        летом/осенью украинский флаг от природы над всеми полями созревшей пшеницы под ясным небом.

        но ведь все патриоты...
        герб то одно-а вот девушки..

        smile не мог удержаться.
        1. +4
          7 января 2015 04:17
          не мог удержаться
  17. +3
    6 января 2015 11:13
    господа.зачем руками махать и словами ветер нагонять.ведь перед началом менских соглашений на сайте тоже шла озлобленная риторика .были явные прохфессора и предсказател.кому то харю хотели начистить.т.к. посмели оскорбить нацию где планировались встречи.и что?всё пошло не так,не по плану участников сайта.не смешите мои шнурки.время покажет и как всегда куда кривая выведет.
  18. 0
    6 января 2015 11:23
    При любом раскладе - Крым с Россией! Понятно дело, что там проблем непочатый край, но они решаемы - была бы политическая воля и желание народа.
    Статье минус. Мюрид притомил пессимистичными прогнозами и "всёпрапальществом".
    1. +2
      6 января 2015 17:33
      Ныробский (1) Сегодня, 11:23
      При любом раскладе - Крым с Россией! Понятно дело, что там проблем непочатый край, но они решаемы - была бы политическая воля и желание народа.
      Статье минус. Мюрид притомил пессимистичными прогнозами и "всёпрапальществом".

      При любом раскладе - Крым это часть России!
  19. Иван 63
    0
    6 января 2015 11:26
    Трудно возразить автору, к тому же- такому. Дело в том, что русский(как и немец)- человек действий, а не полумер и недоговорок и недомолвок- эта стезя аглосаксов. При дальнейшем ходе действий в том же русле все может кончиться весьма печально и не только для Крыма. Нашей нации ВСЕГДА нужна СИЛЬНАЯ РУКА- иначе всегда все кончалось ОЧЕНЬ ПЛОХО. ЖДЕМс.
  20. TribunS
    +3
    6 января 2015 11:30
    Не кажется ли администрации сайта "ВО", что практически всем опубликованным сомнительным репортажам Эль Мюрида самое место не в пророссийском портале, а в украинских СМИ, ибо авторские рассуждения и выводы льют воду на мельницу врагов Донбасса!
    Киевская власть в своих СМИ публикаций против своего режима не то, что не допускает, а уголовно преследует...
    Попробовал бы этот Мюрид опубликовать в украинских СМИ что-то пророссийское!
    Кстати, из его заключения по Крыму напрашивается мысль, что у него не всё в порядке с головой!
    В следующий раз он предложит ради замирения со "свидомыми" отдать им и Ростовскую область...
    Такое ощущение, что "Мюрид, наш человек"... для Киева!
    1. -6
      7 января 2015 03:08
      Цитата: TribunS
      пророссийском портале

      ВО не был пророссийским. Площадка интернационализма была,некий дух СССР. В прошлом году-да--выгнали украинцев и чуть было не стали Росцензорнетом...
      1. -1
        7 января 2015 14:42
        Цитата: Cristall
        В прошлом году-да--выгнали украинцев

        А к кому Вы тогда относите себя и других форумчан ?
        Таки выгнали всех или ещё есть недовыгнанные ?
  21. +3
    6 января 2015 11:34
    Чем держится Донбасс? Желанием Кремля? Шкурными интересами? Не тем и не другим. Все интересы против Донбасса, этим и объясняются принесение в жертву мирного населения и не признание Россией ДНР, ЛНР, не смотря на все референдумы и выборы. Донбасс держится на совести и мужестве, я бы сказал "народной гвардии", людей, которые рискуют жизнью за Родину. Такие люди есть, и в этом большой сюрприз для разных подонков. И представьте себе, что и хотелось бы "слить" да страшно, что народ поддержит своих героев. Так, что главная сила - это сила ДУХА! Вот на неё и направлен сейчас удар. Но ничего не выйдет и дело уже не в Донбассе, а в том, что процесс уже пошел и он основан на фундаментальных законах природы и общественного развития. Так что придется некоторым господам все-таки отправиться на свалку истории.
  22. -2
    6 января 2015 12:03
    Но то,что Москва не контролирует Луганск,а его контролирует Ахметов,это факт.
  23. 0
    6 января 2015 12:03
    Но то,что Москва не контролирует Луганск,а его контролирует Ахметов,это факт.
  24. -2
    6 января 2015 12:21
    Чего статью минусуете,господа оптимисты?Там всё правильно написано.Можно добавить,что Крым мог и по суше снабжаться,но всё попытки идти вперёд остановлены окриком из Кремля.Сейчас в Одессе началась партизанская война и что?Из России орут,что мол это надо прекратить.Пока у руля продажные политики,торгаши и предатели ничего нам не светит.Можете минусовать,но через некоторое время,сами поймёте,что не правы,видя всё через розовые очки.В Новороссии уже убивают полевых командиров,предварительно очернив из.Это что?Продажные правители из России назначают таких же продажных в Новороссии и те уже вопят о воссоединении с ридной маткой.Русские никому не нужны,ни на Украине,ни в России.Потому,что в России у руля нет русских людей,один "богоизбранный народ" вкупе с либералами,для которых русские- кость в горле.Минусуйте дальше.Помните весной "хунта,фашисты,русский мир,дойдём до Киева,слёзки в глазиках у гаранта".А теперь,нет ни хунты,ни фашистов,ни русского мира,ни своих не сдадим.Всё ушло,остались опять украинские "коллеги",которых за просто так опять начинаем снабжать.А как же погибшие люди,дети,женщины?Да нет их там,где правит БАБЛО,ни в Кремле,ни в Киеве.С наступающим вас светлым Рождеством.
    1. +4
      6 января 2015 17:16

      очевидно несколько тысяч это не беспредел для Путина?
      1. +1
        7 января 2015 13:38
        Он обещал и обманул, а люди поверили и это стоило многим тысячам жизни, а миллионам искалеченных судеб. Если бы хотя бы войска от границы не отвел, они еще боялись, а как отвел сразу начались обстрелы и бомбежки из всех видов оружия по мирному населению. Разборки по этому поводу еще впереди, напрасно думают, что это простится. Если дело и дальше так пойдет памятников Путину на Донбассе точно не будет.
    2. -1
      7 января 2015 03:10
      Цитата: Тамбовский Волк
      .Сейчас в Одессе началась партизанская война и что?

      со снегом..
  25. Владимир Я
    +2
    6 января 2015 12:43
    Бабло правило, правит, будет править.
    Обидно, но это так.
  26. 0
    6 января 2015 13:10
    Сколько же яду в этой статье!
  27. +1
    6 января 2015 13:45
    Не правда ли, что все сводится к Евангелической притче?:

    И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов*, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
    И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
    Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
    И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
    И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
  28. 0
    6 января 2015 14:53
    Цитата: Эль Мюрид
    а сзади — предатели

    Да , самокритично сказано , не каждый так о себе и своих подельниках скажет !
    laughing
  29. марадона
    0
    6 января 2015 15:43
    Опять этот Мюрид завел свою пластинку, все пропало, все слили, один он все знает, все понимает считает себя умней других, надоел уже со своими пасквилями совсем недавно был обычным барыгой а теперь что ты, о судьбах мира рассуждает только включи мозг без кремлевских кураторов они и месяца не продержатся или он реально думает что погоду там ополчение делает Стоит только обрезать снабжение и все ни кому ни чего платить не придется
  30. +2
    6 января 2015 16:42
    Все эти размышления напоминают: будет-не будет, как годалка на ромашке. Весной писал совсем другие статьи, я про автора....а так всё это напоминает нашу 5 колонну, вроде бы и правильно глаголит, но как-то смердит request
    1. +2
      6 января 2015 17:38
      Смердит или нет время покажет а результат переговоров не в пользу Новороссии, с Парашей переговоры вести грех перед погибшими и замученными на Украине.
  31. 0
    6 января 2015 17:20
    У Эль-Мюрида хоть что-то есть другое, кроме темы "путинвсехслилрашкеханаамерикарулит"? Лучше бы о погоде писал...
  32. Дедушка Витя
    0
    6 января 2015 17:45
    "Выбор невелик — либо в составе всевозможных «народных милиций» вернуться под киевскую руку..". Это чистое самоубийство. Ну, может быть, не сразу...
  33. 0
    6 января 2015 19:18
    Цитата: tilovaykrisa
    За Эль-Мюридом такое водится он постоянно с середины лета кричит про слив Новоросии,предательства и прочее.

    То что кричит- никто не спорит. А с какой целью- ваша версия?
    1. -1
      6 января 2015 19:43
      Цитата: Radikal
      А с какой целью- ваша версия?

      Может крик его души , до сих пор верящий в наличии морали в политике .
      Жаль , если так . Сгорит рано или поздно .
      hi
  34. 0
    6 января 2015 22:36
    Эль-Мюрид есть белоленточник.Кто не верит-откройте его посты времён захвата фонтана.
  35. +1
    6 января 2015 23:16
    Для любого командующего стратегия всегда важнее тактики, так что мы ещё многому удивимся. А негодяйство укропов - навсегда. Даже если завалят хунту.
  36. -5
    7 января 2015 03:21
    Мюрид гнет свое.
    Единственное где я остановлюсь--россияне даже не задумываются как украинцам объяснить Крым. Бодро говоря Крымнаш--а там через Славянскую стену с вами не согласны миллионы таких же..это вам не прибалты..это вторая по численности постсоветская страна.
    150 млн согласны а 40 нет. Причем 40 млн так же уверены в своей правоте.
    И никто не пытается разрулить. События весны-с позиции силы.
    Осталась маленькая деталь--сделать так чтобы 40 млн с вами согласились, чтобы Киев подписал+кураторы позволили.. такая малость...
    Вон Карабах пример.Осетия. Теперь Крым. Как бы вехи--кровавого несогласия на многие годы!
    РФ-это не РИ и не СССР. Одним неловким движением и нейтрально благоприятный буфер--превращается...
    в реальный таран с реальными и обоснованными и поддержанными миром причинами войны или того похуже.
    Отмахиваясь счас от этой проблемы--создаем ворох новых..
    1. +3
      7 января 2015 03:29
      Цитата: Cristall
      Осталась маленькая деталь--сделать так чтобы 40 млн с вами согласились

      Нужно всего две вещи:
      1 нормально оборудованная граница
      2сказать этим 40 миллионам-Вы теперь Европа и болт с вами!
      Тут же и кураторы взвоют и свидомые вспомнят что они братья...
      1. +1
        7 января 2015 08:22
        Цитата: Ruslan67
        Тут же и кураторы взвоют

        От радости надо полагать, теперь и позиционный район можно без проблем оборудовать и биолабораторию под Харьковом, они вам еще руку пожмут за такую пользительную для них инициативу
      2. -2
        7 января 2015 20:35
        Цитата: Ruslan67
        Цитата: Cristall
        Осталась маленькая деталь--сделать так чтобы 40 млн с вами согласились

        Нужно всего две вещи:
        1 нормально оборудованная граница
        2сказать этим 40 миллионам-Вы теперь Европа и болт с вами!
        Тут же и кураторы взвоют и свидомые вспомнят что они братья...

        ну верно--лишние траты на 2 тыс км границы--готовность войны с этими 40 млн+угроза баз и НАТО и прочие шняги типа диверсий провокаций.
        Да че там--покрепче прибалтов будет. Но вам не привыкать.
        1. Kassandra
          0
          7 января 2015 22:27
          про базы НАТО уже было, приебалтов неуважаем, всех кроме литвы может быть,
          масштаб с 2млрд. Китаем не сравнивай...
    2. +3
      7 января 2015 06:12
      ... россияне даже не задумываются как украинцам объяснить Крым.- Cristall (2)


      А объяснение простое.
      1) Народ Крыма, 99% что признают сами свидомые, не захотел с вами "идти" в Гейропу.
      2) Принадлежность территории к тому или иному государству определяет народ, исторически населяющий и отвоевавший эту территорию от врага.

      По идеи, при предательском развале СССР, учитывая более 75% желающих на референдуме сохранить СССР, необходимо было отстранится от административных границ союзных республик, и провести областные и региональные референдумы принадлежности их территории.
      По справедливости народ, живущий в границах той или иной территории, должен был определить, кому должна была принадлежать эта территория.
      Но власть, к сожалению, принадлежала не народу, а предателям типа ЕБНутого Ельцина, и бандеровца Кравчука, и она определила в угнетение большое количество людей, в Украине, Молдавии, Средней Азии, Прибалтики.
      Но люди не могут быть вечно в угнетении, исторически доказано, что эта несправедливость рано или поздно исчезнет и народ той или иной территории обретет независимость от угнетения и определится с кем ему жить.
      И народ Крыма не последний в этой исторической миссии. Следом будет, хотите вы этого или нет Донбасс, Новороссия, территории, занятые русинами и прочее.
      Не может долго сохранятся государство, поставившее своей целью уничтожение национальной идентичности того или иного народа, запрещающее тот или иной язык, запрещающая культуру угнетенного народа.

      Вы можете оставить за собой территорию Новороссии, Крыма, но для этого вам нужно будет уничтожить весь народ в них проживающий, что вам никто не позволит. Прежде вас всех уничтожат.
      Подумайте об этом, если ещё Вы способны думать независимо от Вашего национального свидомизма.
      1. +2
        7 января 2015 17:52
        Был в Крыму сразу после референдума, с другом - у него там квартира, проверяли цела ли, да и так...может пригодились бы. Так я ещё не видел никогда в жизни такого ликования и радости от того что Крым вернулся в Россию, даже крымские татары радовались!!! А теперь вопрос к Cristall. Как объяснить этим 40 млн (или сколько там осталось) почему так ликующе рады люди Крыма? Пытался ли кто-то им объяснять? 100% нет! А вот наоборот пропагандонить - 1000% да! Значит что-то не так в этом бл...датском королевстве раз народ бежит из него ликуя, со слезами радости и со своей территорией? Бежит, зная, что первое время, может и очень долго, будет ещё хуже чем было?
        А, вообще-то, что можно сейчас объяснять этим 40 млн. даже если попытаться? Там им уже всё так объяснено, что они не то что не поймут, но даже и слушать не будут! Им ещё лет 20 назад надо было не тереть мозги про древних укров, а честно рассказать откуда ,из каких частей и кем было создано это, с позволения сказать, государство. Глядишь и не было бы того, что сейчас происходит и Крым не бежал бы сломя голову.
        1. 0
          7 января 2015 18:43
          Цитата: yvk-evg
          почему так ликующе рады люди Крыма?

          Хороший вопрос, может быть потому что они не ведают, что своему ликованию они обязаны погибшим на Добассе ополченцам и мирным людям, которые завернули всю военщину Украины на себя, или потому что не ведают что границы как таковой между Крымом и Украины нет, потому что в 1997 году РФ подтвердила существующие на то время границы в договоре о дружбе и гарантировала их целостность, как говорится малые знания - малые печали, потому наверное и ликуют
          1. Kassandra
            +1
            7 января 2015 19:17
            а украина потом насколько дружила с Россией?
            1. -2
              7 января 2015 19:43
              Цитата: Kassandra
              а украина потом насколько дружила с Россией?

              Поставляла всякие изделия для ВПК, авиации, сельхозпродукцию, пропускала на отдых в Крым и т.д.
              1. Kassandra
                +1
                7 января 2015 19:52
                это в рамках торговли.

                а расчеты ВСУ в гузии в 2008г были в честь чего? и УНА-УНСО в чечне?

                пропускала на отдых в Крым? ...а известно ли тебе что евреи с арабами делают за фокусы гораздо меньшие чем были и есть с водой для Крыма?
    3. -1
      7 января 2015 14:54
      Цитата: Cristall
      Вон Карабах пример.Осетия. Теперь Крым. Как бы вехи--кровавого несогласия на многие годы!

      Мда , как бы в столь наглом мухлеже Вы Cristall ранее не были замечены ! Уравнивать это ... , мельчаете Cristall , мельчаете или наоборот , растёте ?
      1. -3
        7 января 2015 20:33
        Цитата: Циник
        Вы Cristall ранее не были замечены ! Уравнивать это ... , мельчаете Cristall

        это не смешно. Я всегда писал что это ящик Пандоры. Что Крым стал--причиной будущей войны. Мне она нужна? Нет. Она нужна вам? Не думаю.
        А "отжав" Крым без подписи Киева и его согласия пусть с согласия населения Крыма--то есть без юридической силы вопреки международным догвоорам Украины с РФ. Пример цивилизационных разводов мы видели-Чехословаки. и вот тут недавно Шотландия. 2 разных но цивилизационных с общего согласия.
        Несмотря на всеобщее желание крымчан--неверно они поступили. РФ вообще нарушила грубо тер. целостность введя туда свои воиска! Блокада флота--его захват. Блокада армии--которая не препятствовала волеизьявлению(у нее даже приказа не было)
        То есть претензия к крымчанам-сделать все в рамках закона. Претензия к РФ--грубое нарушение границ Украины с блокадой и захватом имущества ВС Украины.
        Общая претензия--без Киева все решили.
        Вывод--для Киева это все незаконно раз. Второе--грубое нарушение вторжение воиск РФ на территорию Украины. Совокупность--это объявление войны. Найдите примеры когда блокируют и захватывают флот--это не объявление войны?
        Тут я всецело на стороне Киева. РФ нарушила и договоры и нашу нац безопасность.
        Ах вот еще--я был одним из тех кто поддержал референдум в Крыму. Но я свято верил что Москва договориться с Киевом о законности перехода! А не сразу требовать репарации с захватом ФЛОТА И АРМИИ!!!! Рвать демонстративно договоры!
        Начинать информационную войну с объявлением всех украинцев-бандеровцами!
        Тут нужно вернуть флот+имущество армии и Украинских компаний. Если их национализировали-то выплатить компенсацию(можно долгами Украины) иначе ответная национализация. И главное--политически добиться признания и согласия КРыма как РФ.
        В общем как то так. Не забудем о границах по Азовскому морю и ЧМ.
        А пока РФ делает морду кирпичом-мы будем готовиться к войне. Вне зависимости что решили крымчане. Речь не о их желании а о том что сделала РФ до референдума и после. Я лично не против КРыма как РФ--такого рычага у Украины еще не было(мы уже видели что он покруче просто Базы ВМФ)
        но нужно законно и по честноку-вернуть захваченное(армия+флот имущество компаний) и подписи и регулирование границ.
        Сейчас Крым--это огромная причина ВОЙНЫ! Которая никому не нужна. Но КРемль всячески ее делает. То ли по указке то ли от собственной глупости..
        1. Kassandra
          +1
          7 января 2015 20:49
          печально...
          а если бы Хрущев подарил украине Рязань - она тоже стала бы уркаинской, да?

          как Киевом было отменено право крымчан на самоопределение в 1993г - известно,
          как "туалетно" переходили корабли из состава ЧФ в состав флота Украины - известно,
          то что Украина возникла (за исключеним зап.укрии) как германская оккупационная зона в Росийской Империи - тоже известно.
          теперь из-за пропаганды, футбольных фанатов, наркотиков, психоторопов и того что после ВОВ население зап.укрии было на 80% поражено сифилисом (а от этой болезни через поколение рождаются тупые и агрессивные люди) гражданскпая война стала реальностью...

          украина показала свою несостоятельность за последние 10 лет уже дважды - когда отменили пророссийские результаты выборов 2004г и свергли пророссийсикое правительство в 2014.
          и запоследние 23г пока подростало под новыми флагами симона петлюры поколенее СССР не знающее, все делалось в угоду кому угодно лишь бы напаксотить РФ.

          ты непонимаешь одного - войска НАТО в излучине Дона как в 1942г никто терпеть не будет. в лучшем случае вас просто поделят как Польшу в 1939г.
        2. Kassandra
          +1
          7 января 2015 21:08
          PS. а, в худжем случае на территории всей украины просто снова будет Дикое поле, теперь правда еще и немного радиоактивное (из-за Чернобыля), по которому будут ходить случайные вооруженные люди. и это будет лет на 100... пока не перейдут все предавшие.
        3. -1
          7 января 2015 22:44
          Цитата: Cristall
          это ящик Пандоры.

          Ещё бы Вы придерживались этого мнения , однако _
          Цитата: Cristall
          Пример цивилизационных разводов мы видели

          А что ж Вы Косово не вспомнили ?
          Цитата: Cristall
          РФ вообще нарушила грубо тер. целостность введя туда свои воиска!

          А когда , не подскажите ? По договору о ЧФ , порядка 30 тыс ЛС можно было иметь . Шойгу говорил о 25 .
          Цитата: Cristall
          Начинать информационную войну с объявлением всех украинцев-бандеровцами!

          Уж прям всех . Не надо было печеньки , те которые сэндвичи , так жадно хватать и кричать _ Кто не скаче ... Да и памятники солдатам Второй мировой тоже не надо сносить .
          Цитата: Cristall
          Москва договориться с Киево

          Так понимаю Вы о РФ и Украине ?
          Да ?
          Только не подскажите , когда РФ заключала договора с нынешними куевскими ? Вроде ваши партнёры из Фашингтона признали _ На Украине произошла революция . Власть то новая , уж молчу про казус с беглым президентом .
          Резюме , значит всё таки
          Цитата: Циник
          растёте
    4. +1
      7 января 2015 23:24
      Цитата: Cristall
      Единственное где я остановлюсь--россияне даже не задумываются как украинцам объяснить Крым. Бодро говоря Крымнаш--а там через Славянскую стену с вами не согласны миллионы таких же..это вам не прибалты..это вторая по численности постсоветская страна.
      150 млн согласны а 40 нет. Причем 40 млн так же уверены в своей правоте.


      А нам оправдываться нечего, крымчане сами решили, а мы их решение приняли и поддержали. Зачем этим 28 с копейками миллионам Крым, если они без него всю Украину Западу на поругание отдали и сами отдались? Об этом призадумайтесь, так же , как и том, что кто нибудь спросил население Крыма и всего РСФСР при передаче первого, как вещи УССР, что бы замять Хрущёвым свои репрессионные грешки?
      1. Kassandra
        0
        8 января 2015 00:36
        чтобы народ в сторону Аляски не смотрел, у которой к концу походил срок аренды.
  37. lg41
    +1
    7 января 2015 11:46
    Цитата: Nick
    Цитата: Циник
    _ Либо дyрak , либо провокатор ! Увы !

    Если вы об Эль Мюриде, то скорее второе.

    Прожив много лет в Луганске, воспринимаю Эль Мюрида не как дурака, не как провокатора, а только как ВРАГА!
  38. +1
    7 января 2015 14:29
    Не берите в голову, таких неугомонных на западе каждый второй, это естественная завистливая политика запада, скажите в какую страну входили американские танки и чтобы их встречали со слезами на глазах от счастья?
    Правильно-нигде, везде только военные преступления, тюрьма с применением пыток, тысячи и тысячи человеческих жизней которые до их вторжения жили куда достойнее или просто жили, обидно что этот кровавый след стал таким закономерно-безнаказанным..
    Унизительная беспомощность маленьких государств, заставляет их идти на самопожертвование в борьбе с мировым полицаем, единственная страна которая не только заявляет о том что против такой политики но и реально ставит заслон очередному нефтяному мародерству со стороны запада- это Россия!
    Такие западные деятели как этот, данный автор этой статьи, слюнями от зависти брызгали когда видели реальные кадры (не постановочные Голливудом) как крымчане со слезами на глазах, с помощью проведенного мирного референдума возвращаются в состав Российской Федерации, без оккупации, без создания пыточных тюрем, без бомбежки, без единого выстрела....
    Конечно, для них это явилось шоком, и сейчас и еще долго у них будет играть "язва", поэтому они и говорят что вопрос Крыма еще не закрыт, им хочется крови "Донбасса в Крыму" и до тех пор пока Крым мирный, запад будет продолжать давить на Киев идти войной на Крым.
  39. aba
    +1
    7 января 2015 23:19
    Цитата: сквозняк
    Думаю не ошибается. Порошенко и Турчинов четко говорят о том, что война за освобождение Украины закончится на юге Крыма.

    Вы же должны прекрасно понимать, что тот день когда они скажет что Крым надо принять как данность, то это будет их последним днем в политике, если не в жизни... Потому и говорят что и должны говорить. И не более того.
    1. Kassandra
      +1
      8 января 2015 00:32
      могли бы молчать на эту тему... а так эти их высказывания - это к действию России на упреждение... даже не повод.
  40. Борменталь
    0
    8 января 2015 12:55
    Эльмюрид - скурвившаяся мразь.