Признание ПНС это ошибка Москвы. Новости с Ливийского фронта

Признание ПНС это ошибка Москвы. Новости с Ливийского фронта Признание Москвой ливийского Переходного национального совета, которое произошло 1 сентября, это большая, грубая ошибка российских властей. И дело не в самом Каддафи, плох он или хорош, это не важно, главное это сам принцип. Российская Федерация признала власть людей, которые предали свою родину по заказу Лондона, Парижа и Вашингтона. Тех, кто привёл свою страну к гражданской войне и погрузил вполне процветающее ливийское государство в пучину кровавой войны, бомбардировок ВВС Запада и смерти тысяч людей. Последствия же их действий вообще трудно предсказуемы, учитывая тот фактор, что исламисты – это основная ударная сила ПНС, нынешние события далеко не финал.

Есть и другие причины, подтверждающие факт ошибки Москвы. Ливийские мятежники — искусственно созданная Западным миром и полностью несамостоятельная политическая сила. Это совершенно очевидно. Запад оказал мощнейшую информационную, политическую поддержку, поставлял оружие, боеприпасы, амуницию, предоставил своих инструкторов, помогал в планировании операций, помог своими ВВС и ВМС. В итоге, видя малую результативность действий повстанческих сил, даже провел операцию по захвату Триполи. Были использованы предатели в армии Каддафи, в штурме приняли прямое участие спецподразделения западных и арабских стран, подразделения частных военных компаний.

Их поддержка глупость, понятно, что ПНС не будут выполнять ранее подписанных Каддафи контрактов, т. к. Россия слишком долго сомневалась в предыдущий период. Таким образом, не оправдывается это действие и экономическими соображениями.


Этим шагом Москва уронила авторитет России, как в мире, так и внутри самой страны. Уважения и доверия к российской внешней политике стало ещё меньше. Россия лишилась козыря в «торге», как с будущими победителями в Ливийской войне, так и с их хозяевами. Отдав это признание просто так. А так мы могли выторговать для себя, по крайней мере, часть имеющихся по Ливии позиций, например: сотрудничество в области железных дорог, военно-технической сфере и т. д. Пример надо было брать с Китая, тянуть время. Каддафи ещё не убит, война продолжается. Контактировать и с «повстанцами», обещать признание за контракты. Тайно контактировать с Каддафи, мир удивителен, вдруг завтра в США начнётся революция и им будет не до Африки?! Так, Куба, Венесуэла, Никарагуа отказались признать ПНС и правильно сделали.

Надо было тянуть время, пусть ПНС доказывает свою дееспособность. Ведь, через месяц власть могут захватить «моджахеды». Их тоже сразу признаем? Гражданская война, революция явления сложные, их особенностью является тот факт, что утром может быть одна власть, а вечером другая.

Новости с Ливийского фронта

Триполи. Теперь мы из разрозненных данных можем сложить относительно целостную картину, которая даёт понимание, как смогли взять столицу Ливии. В город была заранее заброшена вражеская агентура (в том числе и под журналистским прикрытием), было активизировано местное исламистское подполье, подготовлены основные силы для захвата столицы в составе спецподразделений Великобритании, Франции, Катара, Иордании и ОАЭ, бойцов частных военных компаний (ЧВК) и самых боеспособных подразделений «Аль-Каиды». Есть мнение, что в десанте приняли участие и американские морпехи. Когда началась эта операция, один из генералов правительственных сил открыл западный участок обороны города, при этом он ещё смог арестовать собранных им якобы на «совещание» офицеров и своими приказами парализовал на этом участке оборону. Поэтому, повстанцы смогли ворваться на западные окраины столицы. Одновременно в городе выступила агентура противника (несколько диверсионных подразделений) и пятая колонна. Но главный удар нанесли с моря, без него мятежникам город было не взять. Морской десант спецчастей НАТО, ЧВК и исламистов.

Большую негативную роль сыграл тот фактор, что заместитель главы разведки Джамахирии был уже давно предателем и все время войны работал на врага. Но с ходу взять город не удалось, битва за Триполи шла неделю. Оставшиеся верными Каддафи армейские подразделения и ополченцы отступили к Сирту на восток и к Бен-Валиду на юг от столицы ливийского государства. Не удалось захватить и убить Каддафи, его семью, это было одной из главных задач, во время захвата Триполи.

О печальном будущем столицы и вообще Ливии говорит ещё один факт: в настоящее время разные районы Триполи находятся под властью нескольких независимых друг от друга групп местных племен, сообщает «The New York Times». Так, бойцы из западного города Зинтан контролируют аэропорт столицы; повстанцы из Мисураты контролируют центральный банк, порт и резиденцию премьер-министра. А бойцы из берберов города Яфран занимают центральную площадь города. Эти группировки обозначают знаками на стенах территории, которые они контролируют, споря о зонах влияния.

Трагедия Сирта

«Аргументы.ру» опубликовали отрывки из письма одного из соратников Каддафи - бывшего офицера советских, а затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева. По его сообщению, авиация НАТО несколько дней подряд наносит мощные ракетно-бомбовые удары по отказавшему сдаваться Сирту. Город полностью блокирован блок-постами мятежников, которых с тылу поддерживают спецподразделения ряда арабских государств, Англии и Франции.

Выезд из Сирта полностью блокирован. Мятежники не выпускают ни женщин, ни детей. Мужчин, которых задерживают при попытке покинуть город с семьей, убивают на месте. Семьи отсылают обратно в город. Попытки проникнуть в город были отбиты правительственными подразделениями. По словам подполковника в отставке, «ситуация напоминает Грозный зимы 95, когда бомбили все, что шевелится. Без авианаводчиков, без точных координат. Только у российской авиации тогда горючки было немного – интенсивность налетов была гораздо ниже. Сейчас авиация НАТО в воздухе практически круглосуточно».

ПНС удалось добиться сдачи оплота Каддафи?

Подразделения повстанцев, которые осадили город Бани-Валид, где под одной из версий скрывался Каддафи и его сыновья Сейф аль-Ислам, Саади и Мутасим, якобы смогли договориться о сдаче города. Об этом ссылаясь на телеканал «Аль-Джазира» сообщает Reuters. В соответствии с этим соглашением, 6 сентября представители ПНС должны войти в город, получив всю полноту власти над ним. Город был блокирован в первых числах сентября, тогда же сторонникам Каддафи вручили ультиматум, требуя сдачи. Но первые переговоры не удались, сторонники Каддафи отказывались сложить оружие, произошли боестолкновения.

Достичь соглашения о сдаче города с представителями племени Варфалла представителям ПНС удалось после того как Бани-Валид покинули ряд сторонников М. Каддафи. Но информация нуждается в подтверждении.

Нигер стал прибежищем для части сил Каддафи

Ливийская военная колонна, в которую входят 200-250 военных машин, вечером 5 сентября, прибыла на территорию северного Нигера в город Агадес. Об этом сообщила Reuters утром 6 сентября, ссылаясь на источники во французском оборонном ведомстве.

По данным французских военных, которые пожелали остаться неназванными, в составе ливийского конвоя в Нигер прибыли бойцы южных подразделений ливийской армии, которые сохранили верность Муаммару Каддафи. Как предполагают французы, маршрут военной колонны пролегал через алжирскую территорию.

Французские военные также рассказали, что, по имеющейся у них информации, ливийский лидер Муаммар Каддафи и его сын Сейф аль-Ислам рассматривали возможности присоединения к этому конвою. Собеседники информационного агентства сделали предположение, что конечной точкой маршрута ливийских военных является Буркина-Фасо - государство, которое предложило убежище Полковнику и членам его семьи. При этом французы сообщили, что в данный момент не располагают сведениями о местонахождении Каддафи.

Ещё раньше – 4 сентября, появилась информация, что в Нигер прибыл командир «бригад безопасности» (своего рода гвардия Каддафи) ливийских вооруженных сил довоенного периода Мансур Дао. Есть мнение, что эта колонна вывезла и часть золотого запаса Ливии.

В ночь на 6 сентября официальный представитель Каддафи Муса Ибрагим, в интервью одному из сирийских телеканалов, сообщил, что лидер ливийской Джамахирии не покинул свою страну. Это известие озвучило Agence France-Presse. По словам Мусы Ибрагима: «Каддафи прекрасно себя чувствует и занимается организацией обороны Ливии». Он также сообщил, что сыновья ливийского лидера также остаются в государстве, помогая в организации сопротивления и «готовы принести себя в жертву» ради родины. Сам М. Ибрагим, по некоторым предположениям, находится (или находился, т. к. город готовят к сдаче) в городе Бани-Валид.

Достоверной информации о местонахождении самого лидера ливийской Джамахирии нет с того момента, как мятежники при поддержке сил НАТО и арабских врагов Каддафи смогли взять Триполи.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 61
  1. SLAVA 7 сентября 2011 08:02
    Ндааа... нет слов! Гномы с....ки...
  2. kagorta 7 сентября 2011 08:06
    Китайцы как всегда мудры и свои вложения в Ливии они спасут, я не сомневаюсь, потому что это для них свое китайское. И как у нормальных коммунистов у них политика, концентрированное выражение экономики. А у нас сначала политика, а потом бизнес. Про наши проекты в Ливии можно забыть, а расходы на них списать.
  3. Sanzyro 7 сентября 2011 08:56
    Рыбак рыбака видит из далека...
    Sanzyro
  4. AlexTarov 7 сентября 2011 09:15
    Это не "ошибка Москвы". Это лизоблюдство и предательство.
    1. FoMaS 7 сентября 2011 10:10
      Не надо паниковать. Рассматривайте ситуацию с точки зрения пословицы - "И волки сыты, и овцы целы ......... и пастуху вечная память".
    2. AleksUkr 7 сентября 2011 17:44
      А кто бы сомневался!!!
  5. lokdok 7 сентября 2011 09:32
    Нормальный практичный подход. После того как убедились что кадафи уже ничто не спасет, постарались как можно быстрее признать ПНС, чтобы не потерять контракты. А вот Китай свои контракты уже точно потерял, Поэтому ему остается только биться до конца, поддерживая кадифи.
    lokdok
    1. AleksUkr 7 сентября 2011 17:45
      Это еще бабка надвое сказала, кто потерял, а кто приобрел
  6. hellbringer 7 сентября 2011 09:33
    Да, это медведеву не чинуш перетасовывать туда сюда (с должности на должность), тут воля нужна политическая. Если человек политический импотент то интересы государства он не способен отстаивать в принципе...
    hellbringer
    1. AleksUkr 7 сентября 2011 17:49
      А кто сказал, что он чинуш перетасовывает?Зная о несостоятельности нашего правительства, особенно отдельных его министров, он даже не в состоянии кого-то снять.Только пыхтит иногда, спуская пар.Но сколько его поручений выполняют правительство и чиновники?Мизер.Последствия нашей политики в Ливии никто не сможет сейчас предсказать.
  7. Cedric 7 сентября 2011 10:53
    Проблемы ни какой не вижу.Если народ хочет жить по-другому ,если он не может нормально переизбрать лидера,который как им кажется делает жизнь простого человека невыносимой ,то почему-бы не свергнуть его путём революции? Какая теперь разница ,что сделали они это с помощью Европы и США , главное ,что теперь они жить будут по-другому.А вот эта возня за делёж ливийского нефтяного пирога ,кто куда , где быстрее успел ... просто омерзительна. Любой лидер страны должен <u> БЕСКОРЫСТНО </u> служить своему народу ,про Каддафи такого я сказать не могу.
    Cedric
    1. AleksUkr 7 сентября 2011 17:53
      А кто участники этой, так называемой, революции? Мы сначала называли их мятежниками, а затем окрестили повстанцами.Так кто они? А может наемники США? Так будет точнее.А как бы мы отнеслись к тому, если бы НАТО поддержало в свое время Дудаева? Как мы относимся к тем, кто его поддержал?
  8. AlexTarov 7 сентября 2011 11:25
    Cedric, офигеть конечно... Вы вообще о какой стране писали, или из какой? Вы вообще в курсе, что произошло и происходит в Ливии? Вообще на Ближнем Востоке, арабских странах? И что там насчёт бескорыстия служения народу лидера страны?
    1. ballian 7 сентября 2011 12:05
      Цитата: AlexTarov
      Вы вообще в курсе, что произошло и происходит в Ливии? Вообще на Ближнем Востоке, арабских странах?

      А вы в курсе "что произошло и происходит" ? Или считаете себя очень осведомленным человеком ?
      ballian
    2. Mesniy 7 сентября 2011 14:08
      А ты что,какую то особую информацию,только тебе доступную имеешь?Нехрен своё никчёмное мнение навязывать другим людям.Офигел он,видете ли!Фигей себе в тряпочку...
      Mesniy
  9. Splin 7 сентября 2011 11:39
    Тут вопрос признавать иди нет - риторический. Про российские интересы ничего нескажу, скажу про украинские. Естественно в Киеве знают, что им от бывших контрактов, достанеться дырка от бублика. Но если не признать, то те из украинцев, кто щас в Ливии - никто. И посольство-это всего лишь жалкий особняк, а не территория другого государства. Фобия по отношению к славянам из бывшего СССР там велика. Они -снайперы и секир башка вот и вся участь их. А так есть возможность защищавть их на гос уровне. Вон задержали три десятка человек 23 украинца нефтяника(снайпера). Вы видели на видео этих "снайперов". Дядькам за пятдесят. и пузо у половины. Если б не признали ПНС уже б давно головы как и неграм всем бы поотрезали...
    Splin
  10. DEfindER 7 сентября 2011 12:11
    Что России что Китаю, надо просто забыть о контрактах, так как сам смысл этой войны был в том что бы выкинуть эти 2 страны из этого региона Африки! А вообще в самом существовании мятежников я очень сильно сомневаюсь.

    Во первых, уровень жизни в стране самый высокий в африке, да и многие еврпейцы позавидовали бы ливийцам.
    Во вторых в стране была высокая стабильность, межплеменных отношений, достигнутая руководством в течении длительного времени.
    В третьих, так называемые мятежники в сових постановочных интервью ни разу не скзаали что их не устраивало в режиме Каддафи.
    В четвёртых, существующие прямые факты участия в войне банд формирований из других арабских стран противников Кадафи.
    В пятых, Российские граждане работающие в Ливии, расказывали все как один что никаких демонстранций да ещё и с жеостоким подавлением нигде не было, а была чистая агрессия боевиков. А постановочность ведосъёмок митингов могла быть в том же Катаре где даже декорации возвели под Ливию.

    Из всего этого следует прямой вывод, что мятежники есть ни что иное как сформированные и вооружённые за границей отряды сепратистов, выступившие в целях свержения власти.
    1. Splin 7 сентября 2011 12:17
      Так и есть, Ядро, а остальные просто "заблудившиеся" люди которым говорили что черное это белое и наоборот. На площади Независимости в Киеве в 2004 подобное тоже было. Слава Богу обошлось без кровопролития
      Splin
    2. ballian 7 сентября 2011 12:34
      Вы сами то в Ливии были , чтобы рассуждать ? На фоне остальной нищей Африки Ливия действительно "самая богатая страна" .Где вы там стабильность увидели - если там такая большая заваруха вспыхнула ? Разумеется при диктатуре все, внешне ,спокойно - оттого и взрывется.Какая еще "постановочность" - ваши "российские граждане" что по этим митингам шлялись ?? Они рассказывают то что видят по Каддаф-ТВ.Мятежники вполне говорят что их не устраивает - если вы не слышали - ваши проблемы.
      Ваш вывод неоснован даже на ваших же домыслах.
      ballian
      1. SLAVA 7 сентября 2011 12:53
        ))) Ну, а сам то ты там был? Чтоб рассуждать о тамошнем фоне и стабильности? Или только троллить можешь, почти во всех ветках?!!!
        1. ballian 7 сентября 2011 13:21
          Вот например большое интервью повстанца
          http://tribuna.com.ua/articles/world/273796.htm
          .
          Серия репортажей спецкора "Известия" с "их" повстанческой стороны
          http://www.izvestia.ru/story/191
          .
          Здесь тоже с "их" стороны.
          http://slon.ru/blogs/orkhandjemal/post/577428/
          http://www.kommersant.ru/Doc/1610044
          ballian
          1. SLAVA 7 сентября 2011 13:27
            Да, кстати вы забыли приложить недавние видео "документы" по захвату Каддафи его сыновей в Триполи, состряпанные чуть ли не на киностудии Спилберга!!!!!!!)))
        2. Mesniy 10 сентября 2011 10:53
          ты что ли был? чё рот затыкаешь человеку?Закройся и хавай
          Mesniy
      2. Splin 7 сентября 2011 12:55
        Вопрос не мне но я тоже отвечу. В Ливии не был, был в Венесуэле, но мой сосед по лестничной площадке-доктор был и в Триполе и в Бенгази и в Мисурате. И от него тоже слышал похвалы в адрес того правительства, что было при власти. А то что восток Ливии, где началось восстание( по сути переворот), жил беднее Триполи, так и Москва, тоже не олицитворяет все российские города. Во Владике свет долго выключали, когда столица сияла огнями.
        Splin
      3. дмб 7 сентября 2011 13:11
        А чем Каддаф-ТВ отличается от НТВ, и западных СМИ. Все они показывают то, что хотят видеть их работодатели. Или Вы всерьез считаете, что Ливию бомбили из за человеколюбия и обостренного чувства справедливости. Тогда где были эти чувства, когда шла резня в Судане и еще десятке стран Африки. Что-то не припомню гневных резолюций ООН. подкрепленных бомбардировщиками. Может все-таки весь "базар" из за нефти.
      4. DEfindER 7 сентября 2011 13:27
        Ну если вы не верите своим же соотечественникам, а предпочитаете верить продажным СМИ которые обслуживают агрессора, то мне с вами действительно не о чем говорить!

        На фоне какой нищеты, в Африке есть очень даже не бедные страны, ЮАР например! Стабильность в Ливии была от того что людям были гарантированы социальные права и равноправие для всех племён, и все они были представлены в правительстве. "Постановочность" кадров с мятежниками уже столько раз обсуждалась и столько фактов уже что многие кадры снимались не в ливии а например в том же катаре..

        И ещё наши граждане в Ливии говорили что их поражало лицемерие СМИ которое показывало город в котором они находились в виде протестов и погромов, когда сами они видят спокойную и нормальную жизнь!
        1. Splin 7 сентября 2011 13:36
          Африка вообще не бедный материк. Просто Запад, когда там потерял колонии стал разорять его войнами межгосударственными, гражданскими. религиозными., чтоб скупать по дешевке все ресурсы. ЮАР повезло-они добились независимости еще в начале 20 века. Но и у них шла вечная борьба между расами.
          Splin
          1. ballian 7 сентября 2011 20:55
            Цитата: Splin
            Африка вообще не бедный материк

            Ладно валить все на "колонизаторов" - уже и свободными и независимыми страны стали - ан нет опять во всем виноваты проклятые белые :))))))))
            ЮАР "повезло" только тем что это было европейское белое государство.
            ballian
        2. ballian 7 сентября 2011 13:46
          Каким соотечественникам верить ? Там по моим ссылкам тоже украинские врачи есть - они не несут всякую пургу про "постановочность" происходящего и нереальные зарплаты. То есть наши СМИ (мои ссылки) тоже обслуживают "агрессора" ? Вы кроме каддаффской пропаганды что нибудь еще воспринимаете ?
          дмб- Разница между СМИ тоталитарной страны и свободной все кто жил в СССР помнят, в условиях когда есть множество СМИ гнать всякую пургу никто не станет - почему - нетрудно понять.
          Кадаффи не отказывался продавать свою нефтю, и добывали ее теже западные компании ., причем Франция имела самые сильные позиции.
          ballian
          1. DEfindER 7 сентября 2011 14:07
            Каддафская пропаганда по сравнению с прозападной как муха со слоном, но тем не менее если включать мозги, а не тупо верить нозкопробным режиссёрским поставновкам запада, то становиться очевидным что там происходит.
            При этом вы правы что первое время и российски каналы передавали всю эту пургу про каддафи, показывая сюжеты западных СМИ, слава богу потом опомнились и стали говорит уже всё как есть на самом деле.
            А на счёт продажи нефти, конечно Кадафи её продавал, но была проблема в том что он единственный в регионе не был марионеткой запада, и хотел объединить Африку, что бы она была достойно представлена в мире, и чего никак не могли допустить пиндосы ни при каких обстоятельсвах!
            1. AleksUkr 7 сентября 2011 18:06
              Но, к сожалению, объединяться никто не хотел.Сложно заставить местных князьков пойти на это. Возьмите нашу страну - в 1991 году разбежались как тараканы. А теперь объедините их.Каждый хочет властвовать.
            2. ballian 7 сентября 2011 20:33
              Вам все очевидно ? Охренеть . Вы наверное Стариковым обкурились.
              ballian
          2. Splin 7 сентября 2011 14:13
            Ну а я гражданин Украины и мой сосед по площадке и живем мы в Украине и у меня есть возможность более верить ему, потому что он видел все своими глазами. А насчет общей информации в СМИ. Когда я еще "играл" в армию в конце 99-го мне французкий офицер после N-го количества самогона на ломанном англо-русском языке(такой тоже есть), доказывал с пеной у рта, что если б НАТО не бомбило Югославию, то сербы все косоваров перерезали.
            А некоторое время спустя ребята кто был в Косово в KFOR, говорили что видели своими глазами, как над сербами косовары издевались, но польский майор, что командовал ими сказал не вмешиваться.
            Splin
            1. ballian 7 сентября 2011 20:12
              Охренеть , скоко здесь всяких знакомых с "видевшими" :)))))))
              ballian
          3. дмб 7 сентября 2011 14:29
            Так, а на счет Судана что? А нефть можно взять подороже, а можно и подешевле. По скольку в предыдущих комментариях Вы призываете к конкретике. то напомню видео чеченских бандитов. Негры, арабы и УНА-УНСО к коренному населению Чечни явно не относятся. Что касается СМИ. Напомню Вам, многочисленные и родные и зарубежные СМИ, клеймвшие позором нашу армию и восхвалявшие "свободолюбивый" чеченский народ. Потом они дружно перевели его в разряд "террористов". Так когда и кто гнал "пургу"? Види для Вас понятие информационной войны является выдумкой "злобных коммуняк". Если это так, то мне Вас жалко. Вас с полным основаниям можно отнести к "жертве среди мирного населения" от ее последствий.
            1. ballian 7 сентября 2011 20:24
              Что Судан ? Там же все закончиось его разделом на арабский север и нигерский юг.Про то что война в чечне к уна-унсо,неграм,арабам не имеет отношения - это любому тупарю ясно, кстати пресловутый Хаттаб вроде как потомок бежавших в османскую империю после поражения в кавказской войне.
              Вы можете называть чеченских боевиков "террористами", ""сепаратистами", "борцами за свободу" ,,,, - это вовсе не меняет того что там происходило - это совки привыкли что им "обьясняют" кто есть кто -"плохие" или "хорошие"
              Полно источников информации - никто вам на мозги не капает.
              ballian
              1. дмб 8 сентября 2011 12:12
                Я вообще-то интересовался, почему НАТО в Судане не бомбило "защищая мирное население". Ответа конечно не дождался. Видимо Вам озвучивать его не хочется. Оскорбляя "совками" наш народ, Вы тем самым оскорбляете и своих родителей. С ними не знаком, и не могу сказать, заслуживают они этого или нет. Скорее всего нет. Мне Вас жалко. По поводу "плохих и хороших. Чечня моя Родина, я был там и в70-е и в 90-е и в 2000-е. Поэтому, когда Вы говорите о социальной базе, то исходите видимо из воззрений Удугова. По поводу негров и арабов, можно быть очень тупым, но куда Вы денете съемки так называемых "независимых" СМИ. Ответа от Вас также не услышал.
          4. AleksUkr 7 сентября 2011 18:03
            Именно в условиях так называемой свободы и гонят больше пурги, чем в сильнейшую бурю. Пурга получается от журналюг -беспредельщиков, которые ради своего рейтинга готовы на все. Им наплевать, что они обманывают всех и вся. они "свободны". Им самим, наверное тошно от своего ,творчества", но они гонят по инерции...
            1. ballian 7 сентября 2011 20:30
              Попытаюсь обьяснить дремучему совку.
              СМИ несущее постоянно пургу и ложь быстро перестанут слушать и оно сдохнет - есть полно более професиональных и правдивых.
              ballian
              1. ироня 7 сентября 2011 21:02
                Вроде ВВС И CNN? )))
                ироня
                1. Mesniy 11 сентября 2011 16:45
                  Именно так.
                  Mesniy
        3. Саша 7 сентября 2011 15:51
          о чем вы бредите ЮАР после свержения режима апартеида в глубокой жопе.
          Цитата: DEfindER
          наши граждане в Ливии говорили
          это конечно же Веский аргумент даже спорить не буду.
          я далеко не сторонник того что твориться в Ливии но и утрировать до то кого бреда не к чему.
          помнится до недавнего времени многие кричали что сейчас какдафи покажет чет не очень то показал.
        4. Mesniy 10 сентября 2011 10:54
          Я своим соотечественникам на 50копеек не верю с 80х годов,и ни разу не ошибся
          Mesniy
      5. ироня 7 сентября 2011 20:57
        Интересно,ballian, а что вы скажете про российскую действительность? У нас всё хорошо? Я ,вот, был прошлый год в Беларуси. Много поездил, с людьми говорил. Слушал разговоры в кафе( коих, для плохо живущей страны, поразительно много). Смотрел,наблюдал. И мне было непонятно, где эти массы недовольных, что показывают по ОРТ и иже с ними? Там такой порядок, которого России не видать ещё много лет. А всё потому, что у страны есть хозяин! И, кстати, там ни при покупке валюты,ни при покупке билетов на поезд не нужен паспорт. Как-то не вяжется с образом "тоталитарного государства".
        ироня
        1. ballian 7 сентября 2011 21:20
          Цитата: ироня
          Я ,вот, был прошлый год в Беларуси. Много поездил, с людьми говорил.

          Ну уважаемый вы много пропустили - в НЫНЕШНЕМ году там в экономике произошли пренеприятнейшие события. - как то вы отстали от жизни.
          И вдобавок не думайте что сидящие здесь в России(или в Беларуси) в кафе задрав штаны побежат голосовать за Путина.
          ballian
          1. ироня 7 сентября 2011 22:53
            Путин, для меня, мало чем отличается от Ельцина и Горбачёва. Много слов и мало дела, полезного для страны, скорее наоборот. В нынешнем году пренеприятнейшие события произошли в нескольких странах Европы,если мне не изменяет память. Причём - Западной. Только никто не кинулся заливать их пожар кредитами в евро,как это произошло с Грецией и Испанией. Уходите от темы. Я писал о том,что СМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИСТОЧНИКОМ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ. На примере своего опыта.
            ироня
    3. Mesniy 10 сентября 2011 10:52
      ага ,в духе 39 года.Это уже в прошлом веке высрали,а ты все жуешь
      Mesniy
  11. фигвам 7 сентября 2011 13:02
    Одобряя силовой переворот извне,мы сами даём зелёный свет такой практике,а если такое вторжение каснётся нас или наших союзников?
    1. Mesniy 7 сентября 2011 14:13
      А непременно коснется,вон лукашку уже коснулось.И сирию коснулось.И остальные уродские режимы непременно коснётся.А союзники у нас только такие.Потому - что и нынешний режим россии мягко говоря не красавица,и очень многим не нравится!
      Mesniy
      1. AleksUkr 7 сентября 2011 18:10
        Вообще, прежде чем называть какой-то режим уродским, необходимо посмотреть на себя в зеркало и сравнить... Не в вашу пользу будет.
  12. Патриот 7 сентября 2011 13:03
    DEfindER

    Согласен. Не было там никаких мятежников.
    А что если и в нашу страну, в чечню например, закинут несколько сотен или тысяч вооруженных боевиков, при поддерке запада и бездействии медвпутов, которые будут захватывать город за городом, ПО ВАШЕМУ, ЭТО ТОЖЕ БУДЕТ ОППОЗИЦИЯ, с которой потом будут обязаны считаться все страныы мира? Изначально это был сброд - наемных убийц и исламских террористов.
    Патриот
    1. Splin 7 сентября 2011 13:10
      А что не так и было? Наемников там была туча. Все было, за исключением прямой военной поддержки Запада, потому что у России ядреное оружие есть и армия пока окончательно не сдохла. И русский солдат уже был и в Париже и в Берлине, так что дорогу туда знает.
      Splin
    2. ballian 7 сентября 2011 13:54
      А кто сказал что их "закинули" и "вооружили" ? Может еще скажите что и в Чечне воевали "засланные" и "вооруженные" с "запада" ?
      Вы же сами своим примером (Чечня) проговорились что без местной социальной базы это чистая фантастика.
      Ничего кроме чистых "заговорщицких" домыслов на этот счет не существует.
      ballian
      1. DEfindER 7 сентября 2011 14:10
        Социальная база в Чечне??? Да вы о чём? там были только запуганные жители деревень которых казнили в случае отказа воевать за боевиков, Абсолютно та же картина в Ливии, один в один, кроме бобмардировок!
        1. ballian 7 сентября 2011 20:36
          Насчет "казнили за отказ" - ну наконец я дождался что DEfindER просто в наглую выдает желаемое за действительное - как и все фантазеры-каддафодрочеры.
          ballian
          1. solodova 9 сентября 2011 12:02
            Знаю женщину, русскую, которую вместе с двумя детьми чеченские семьи прятали у себя от террористов. Под угрозой смерти, потому как если бы нашли - вырезали бы всех поголовно, и русских и чеченов.
        2. Mesniy 10 сентября 2011 11:08
          Про таких говорят - "брешет как "очевидец"!
          Mesniy
      2. Splin 7 сентября 2011 14:17
        Их никто не закидывал. И конечно там были не одни наемники Скорей правильно говорить, их там было как кот наплакал. Но они и "инициативная группа" чеченцев были той толкающей силой, которая поставила под ружье тысячи чеченцев.
        Splin
        1. ballian 7 сентября 2011 20:38
          Splin ,ваши личные фантазии неинтересны.
          ballian
          1. дмб 9 сентября 2011 14:51
            Немного о фантазиях. Хочу поделиться теми событиями, которым был очевидцем и участником. В сентябре 1991 года мне пришлось бывать в штабе Дудаева. Были там и представители Гамсахурдия и арабы. Занимались они,как Вы понимаете, не просветительством. Что касается социальной базы, то напомню, уровень жизни в ЧИАССР был куда выше, чем в Поволжье. Однако ни Татарстан, ни Башкирия за оружие не брались. И если бы, так называемая федеральная власть в тот момент захотела бы навести порядок, она навела бы его элементарно. Причем делали бы это сами чеченцы, многим из которых ни Дудаев, ни его банда были не нужны. Уж поверьте, со многими был знаком. Правда до сих пор не пойму, почему наши независимые СМИ называли людей поддерживающих на территории Российской Федерации законную власть называли оппозицией. Но ЕБ и его блудне было не до них. А потом началось. Хочу напомнить, что треть населения ЧИАССР в тот момент составляли русские, украинцы, армяне. евреи. Спросите этих людей, что стало с их родными и их имуществом. Хочу напомнить, что до ноября 1994 года, т.е до ввода войск бандиты трижды захватывали в различных городах РФ целые классы в школах, меняя их у Правительства на деньги,после чего преспокойно жили на территории Чечни. Вы полагаете, что бандитский анклав можно считать восставшим народом и при наведении на территории бандитского анклава порядка жесткими мерами применять в отношении нашей страны авиацию НАТО? По Вашей логике да. Ибо на мой взгляд ливийское ПНС ничем не отличается от Дудаевского "правительства".
            1. Mesniy 10 сентября 2011 11:07
              при "восстановлении конституционного порядка " в чечне наша армия уничтожила этнических русских больше чем чурки,бобежки и удары артилерии по площадям,и просто "стреляй в чё движется",неспроста все,и чурки,и местные русские армию и прочее называли одинаково - "федералы"...
              Mesniy
              1. дмб 12 сентября 2011 09:44
                Э то Вы из личного опыта, или С.А. Ковалев с Новодворской поведали?
              2. Mesniy 13 сентября 2011 11:27
                представь из личного...
                Mesniy
    3. Mesniy 7 сентября 2011 14:16
      Понятно - любой кто против нынешнего уродства - "закинутый"
      Чтоб такую пургу нести надо хорошо "накидаться"!
      Mesniy
      1. AleksUkr 7 сентября 2011 18:13
        Что мне кажется, что вас лично кто-то нанял, чтобы обо всем и всем говорить пакости.Фактически ни одной положительной мысли.Так кто вы?
        1. Mesniy 8 сентября 2011 22:29
          Я высказываю своё мнение,и если вы считаете его пакостным,мне все равно,тут пишут намного более пакостные вещи,но с комунячьим душком,и это многих устраивает.
          Mesniy
      2. roninas 7 сентября 2011 22:15
        такие,как вы-пустомели,способные только на просторах инета изливать свою злобу.начни красной икрой кормить всех-так вы опять против будете.Что мешает просто уехать в другую страну,где вам будет кучеряво???Правильно,ваша никчемность,ибо никому вы не нужны,пиздоболов,получше вас полно и так
        1. Mesniy 11 сентября 2011 16:52
          Ты,мразь,говори да не заговаривайся,назвал бы ты меня так при встрече - бошку бы твою тупую в очко тебе засунул бы.
          Было бы мне 20 лет - уехал бы и 5 минут не думал.А не уезжаю,потому,что тут у меня дела и обязательства,но тебе ,,это врядли понять.Для этого мужчиной быть надо.А чтоб ты жизнь красной икрой не мерял,тебе юшку пустить надо,надеюсь пустят.
          Прошу прощения,но подбесил -удалено-,реально,не мог не ответить.
          Mesniy
  13. Патриот 7 сентября 2011 13:32
    Splin

    потому что у России ядреное оружие есть и армия пока окончательно не сдохла. И русский солдат уже был и в Париже и в Берлине, так что дорогу туда знает.


    Правильно говорите. Но это пока. Ибо, Дима с вовой и пердюковым прилагают титанические усилия для того лишить нас армии. По делам их узнаете их.
    Патриот
    1. Mesniy 7 сентября 2011 14:18
      А еще,если забыл,в россии есть люди,которые хотят жить по людски - тобишь по западным стандартам!И дорогу в Москву они знают!
      Mesniy
      1. Splin 7 сентября 2011 14:31
        Да французы и поляки в Москве были, она им не понравилась, слишком много света от пожаров было. А если серьезно не надо путаь западные стандарты с образом жизни. Образ жизни это одно мы их сами себе создаем, равняясь на пример соседей с Запада. А стандарты... Я допустим ненавижу тех депутатов которые пекутся о благе страны ее равенству к западной жизни, а сами езят отдыхать на Майорку, что б следовать индивидуально тем стандартам.
        Splin
        1. Mesniy 8 сентября 2011 22:34
          а я неннавижу тех,кто не печется о благе страны.А кто куда ездит - пополам,оддых за границей реально лучше,а часто и дешевле.
          Например в турции дешевле и лучше чем в краснодарском крае
          Знаю не по наслышке
          Mesniy
      2. DEfindER 7 сентября 2011 14:35
        Западные стандарты это фактически тот же первоюбытный строй где прав тот кто сильнее, (или тот кто богаче на современный лад) Деньги решают всё, а человек ничто не значит, если не имеет за собой капитал.
        1. ballian 7 сентября 2011 20:41
          Вы голословны - на Западе все решает Закон - и этому подтверждений уйма.
          ballian
        2. Mesniy 8 сентября 2011 22:31
          первобытный строй устроили комуняки в 20-30 годах
          Mesniy
        3. Mesniy 10 сентября 2011 11:02
          Да это ты чувачек про россию глаголешь
          Mesniy
      3. AleksUkr 7 сентября 2011 18:18
        А что считать западным стандартом? Раньше на окнах домов, магазинов решеток не было.Теперь вплоть до последнего этажа.Это западный стандарт? Нищих на улице полно, убийства каждый день, самолеты падают чаще дождя, зарплату платят через пень-колоду - это западный стандарт. И таких примеров можно привести множество.Сплошной негатив жизнь по западным стандартам. Мне жаль вас и ваших близких. им явно тоже не нравятся твои западные стандарты.
        1. ballian 7 сентября 2011 20:43
          голосуйте за КПРФ - вам никто не запрещает
          ballian
          1. AleksUkr 8 сентября 2011 17:02
            Дело не в том, голосовать за КПРФ или нет. Нужно трезво подходить к реальной жизни и оценивать не с пеной на губах. Мы получили свободу от обязанностей.Права свои мы , хотел сказать требуем, нет клянчим.Боимся голову оторвать от подушки. Получили право на свинство? Получили.Зайдите в любой неохраняемый подъезд - в общественном туалете на улице чище. А мы мимо ходим и плюем себе под ноги, в надежде что сосед наступит. А дети наши смотрят.Губим молодое поколение, если уже не загубили.Посмотрите, как они относятся друг к другу, старшим, женщинам. Кроме себя они никого не желают ни видеть, ни слышать. И это наша вина, за жвачку и призрачную свободу потеряли Родину. То ли еще будет.
        2. Mesniy 8 сентября 2011 22:36
          Все что ты перечислил - к западу отношения не имеет ни какого.Там такого нет.
          Кстати у меня дом без решёток,и у моих близких тоже.Некоторые из них живут на западе,и жалеют тех кто тут.
          Mesniy
  14. iulai 7 сентября 2011 18:02
    россия всегда продавала друзей, своих граждан.........
    iulai
  15. Патриот 7 сентября 2011 18:30
    Mesniy Сегодня,
    А еще,если забыл,в россии есть люди,которые хотят жить по людски - тобишь по западным стандартам! И дорогу в Москву они знают!

    Напоминаю, что мы ещё не переходили на ты.

    А насчет стандартов, Может случиться такая ситуация, что так называемые западные стандарты могут выеденного яица не стоить. Вижу в вас классического москвича. Которого прозомбировали медвепуты, что все в стране ОК. ЗА МКАД ТАКИМ НАДО БЫ ПРАКАТИТЬСЯ.
    Патриот
    1. Mesniy 8 сентября 2011 22:40
      Ну потешил!Я от Москвы в 1500 км живу!Хотя родственники там есть.И по стране часто катаюсь.Так что пальцем в небо....
      Mesniy
  16. ироня 7 сентября 2011 21:09
    Д.А.М. очень напоминает Николая Второго. Бесталанный и безвольный, но с амбициями. Тот довёл империю до краха, а куда ведёт нас этот?
    ироня
    1. AleksUkr 8 сентября 2011 17:06
      Если бы вел сам, а так в тандеме.Претензии даже предъявить не знаешь кому. И кто с них дальше продолжит добивать плюсы у бабок? Ждемс съезда ЕдРо.Они начнут пиариться с каким - то вождем и за него мы поплывем голосовать.Хотя за ним будет стоять партия воров и жуликов.Но нам будет все равно Мы за вождя.Смеемся на корейским вождем, а чем мы лучше?
      1. ироня 8 сентября 2011 23:29
        Я не думаю,что МЫ "поплывём" голосовать. Вообще,выборы в России - вещь в себе. "Потёмкинские деревни" являлись меньшим фарсом.
        А тандем - это для Европы. ДАМ играет в президента, а Путин крутит свой бизнес. Только, вот игра эта, из рук вон плохо удаётся. Поэтому и делают аналогии с Ливией,описывая нынешнюю ситуацию в стране.
        ироня
        1. Banshee 9 сентября 2011 11:33
          Цитата: ироня
          Я не думаю,что МЫ "поплывём" голосовать.


          На это и рассчитывают, не будем тыкать пальцем в ведро. И каждый пустой бюллетень будет заполнен так, как надо.
          Мне кажется, что можно прийти и просто его испортить, если уж совсем голосовать ни за кого не хочется.
          Все лучше, чем играть на руку дописчикам и додельщикам.
  17. Splin 9 сентября 2011 06:48
    А в Болгарии дешеале отдых чем в Крыму. Но это не Майорка и не Канары и даже не Кипр. А чтоб отдых, был дешеве у себя на Родине, надо популизировать его, что бы местные знали, что их доход не только 3-4 месяца в году.
    P.S. А пекуться то они только на словах.
    Splin
  18. Патриот 9 сентября 2011 14:12
    sniy

    Я уже устал напомнить, что у нас не было перехода на ты. Следует уважать своего собеседника.

    И, если вы не видите всей тягостности ситуации в какой находится наша страна. могу посоветовать несколько вещей.
    1-снимите свои РОЗОВЫЕ ОЧЕЧКИ!
    2-мысленно представьте себе ситуацию когда нефть будет стоить 30-35 $
    3-тоже мысленно представьте себе ситуацию агрессии со стороны какого-нибудь соседа. Причины этому могут быть разные.
    И, подумайте что будет с нашей страной, которая осталась почти без ЭКОНОМИКИ, СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА И АРМИИ!
    Патриот
    1. Mesniy 10 сентября 2011 10:58
      если нефть будет стоить 30-35 долларов,можешь смело забыть что рашка ваще существовала
      Mesniy
      1. Banshee 10 сентября 2011 20:25
        Вот этого точно не дождетесь...
      2. zczczc 11 сентября 2011 18:23
        А вот фиг тебе! Хоть ноль. У нас народ больше в сторону педерастов и их сладких речей смотреть не будет.
        zczczc
  19. Родновер 10 сентября 2011 20:21
    Mesniy ты Россию то не трогай. Ты сгниешь-она останется.
    Родновер
    1. Mesniy 11 сентября 2011 16:56
      Ну я как нибуть сам разберусь чё трогать а чё нет.Кстати на моей памяти сгинул совок,вся восточная европа комуняк скинула,югославия сгинула,и еще дохрена чего.А я не старый,поживу еще...
      Mesniy

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня