И к гадалке не ходи!

316
Пишу, наверное, последнюю заметку на эту тему, поскольку смысла особо продолжать ее не вижу. Тема, как и ранее, про Новороссию и про Россию.

Что касается Новороссии... Уже невозможно игнорировать "месседжи" нашей собственной власти на тему судьбы проекта Новороссия в целом и Донбасса в частности.

"Краматорск — это Украина". "Россия не настаивает на федерализации Украины". "Россия не признает ДНР и ЛНР, но очень их уважает". "В донецком аэропорту с согласия руководства ополчения спокойно ротируется ВСУ". "Петро Порошенко, хоть и по плечи в крови русских жителей Донбасса, но при этом партнер и лучший шанс для Украины". "Новороссия — это фальстарт". "Сан Саныч Беднов убит в своей машине даже не "украинским снайпером", а "народной милицией ЛНР". "Активно прививается мысль населению о будущем совместном с ВСУ патрулировании границ".

В сущности, нам давным-давно все прямо сказали, но значительная часть населения все еще живет в иллюзиях, занимаясь самообманом, ища тайные смыслы в движении бровей Первого Лица.

В общем, если кто еще не все понял, а верит, что это все элементы грандиозного многоходового хитрого плана, то это уже не лечится.

Ладно, допустим, Донбасс в той или иной форме возвращается в Украину. Ключевой вопрос в том, просчитывают ли последствия этого события лица, курирующие эти вопросы?

Мы люди, конечно, все простые, нам неведомы высокие материи, которыми руководствуются при принятии подобных решений, но все же складывается впечатление, что последствия просчитываются вперед даже не на два, а на полтора хода.

Может быть, умнее было бы вообще промолчать?.. Но, поскольку речь идет о будущем моей страны и о последствиях для нее, я как неравнодушный гражданин все же выскажусь, а на том и закончу писать на эту тему.

В своем народном, грубом и сермяжном анализе буду оперировать открытыми данными, историческими аналогиями, здравым смыслом, а также местами "ванговать". Постараюсь зайти, скажем, на 5 шагов вперед.

Шаг 1. "Предательство".

Это сдача Донбасса Украине, в которой установлен нацистский по сути режим.

Возможные последствия:

1.1. Крайне высокая степень неприятия подобного решения гражданами России, ведущая в итоге к потере доверия к власти.

1.2. Нацистские зачистки на Донбассе, которые будут осуществлять СБУ и активисты Правого сектора. Беда в том, что все эти референдумы и выборы глав ДНР и ЛНР снимались на камеру, а также все ополченцы последние полгода активно снимались в роликах с открытыми лицами.

Вангую: СБУ и «Правый сектор» в итоге доберутся до каждого активиста. Кого-то "закроют" официально, как террориста, другие будут просто пропадать бесследно.

1.3. Часть ополчения и населения Донбасса будут вынуждены уехать в Россию для спасения своей жизни. При этом уровень лояльности к России у них будет, вероятно, крайне невысокий — из-за того, что эти люди потеряют все.

1.4. Выдавливая с Донбасса "ватников", Киев будет проводить политику замещения "неправильного" населения идеологически "правильным". На Донбасс переселятся т.н. "селюки" и "рагули" с Западной Украины, что, собственно говоря, уже происходит, и русский Донбасс в итоге превратится в филиал Галичины, но не где-то на границе с Польшей, а на границе с Ростовской областью.

1.5. Оставшиеся на Донбассе русские люди в целях выживания вынуждены будут мимикрировать под идеологически правильное население и станут ярыми бандеровцами, чтобы доказать свою лояльность новой власти.

Беда в том, что часть ополчения, «переприсягнув» Киеву, в итоге будет воевать уже против России, благо поводов ненавидеть Россию за предательство у них будет хоть отбавляй.

И это все только последствия первого этапа.

Идем далее.

Этап 2. Война за Крым.

Война неизбежна. Уклониться России от нее невозможно, поскольку не Россия ее начнет, а Киев, под чутким руководством ЦРУ, Пентагона и Госдепа.

Начнется она, скорее всего, с какой-то чудовищной военной провокации, перед которой сбитый «Боинг-777» покажется детской шалостью.

Кстати, по моему наивному мнению, попытки задобрить Киев подачками в виде бесплатного угля и дешевой электроэнергии не приводят к желаемому результату. Скорее наоборот, они воспринимаются новой властью и идеологически накачанным населением как "великие перемоги над москалями", и каждая такая победа увеличивает желание реванша с Крымом.

Вообще, надо понять одну вещь. Никакой пророссийской Украины не будет уже никогда.

Рубиконом был Крым, а Донбасс, где погибли тысячи украинских солдат, это просто точка невозврата, поскольку у этих солдат и нацгвардейцев есть семьи, родители, дети, братья, сестры. Учитывая поддержку Донбасса Россией, надо понимать. что России этого не простят никогда. И никаким дешевым газом и бесплатным углем этого не купишь.

По большому счету, речь в принципе можно вести только о том, какую часть Украины можно попытаться сохранить в сфере влияния России: только Донбасс, 8 регионов потенциальной Новороссии или половину Украины по Днепру. И то, все это можно только отвоевывать у США и ее "аватарки" Петро Порошенко.

Вернемся к крымской войне. Возможно, во мне говорит великодержавный шовинизм. но думаю, ВС РФ все же разобьют ВСУ при прямом столкновении. Но в любом случае, это не будет легко и просто. Обе стороны получат тысячи "цинковых мальчиков" и это будет последним клином, который окончательно ментально расколет Россию и Украину.

Этап 3. Остановка контрнаступления.

Да, кстати, хочу передать привет членам секты хитрого плана.

Если кто-то там вдруг надеется, что после разгрома ВСУ ВС РФ пойдут на Киев и таки наконец зачистят его от нацистов и наведут порядок… Я не вижу принципиального отличия между контранступлением ВСН и контрнаступлением ВС РФ, а с учетом того, что центр принятия решений один и тот же, слегка повагную: наши "миротворцы" погрозят "партнерам" в Киеве издалека пальцем и остановят ВС РФ, набросав на коленке очередной мирный план.

Впрочем, это все лишь частные вангования. Кто его знает, как оно будет на самом деле.

Этап 4. Поражение.

После поражения в войне за Крым Петро Порошенко обратится за военной помощью к НАТО и США.

Те "в носу ковырять" не будут. Американские и натовские войска войдут в Киев, Харьков, Запорожье, флот встанет в Одессу.

И надо четко понимать, что это навсегда.

Сколько лет прошло после Второй мировой войны, а американские базы так никуда и не ушли из Германии. Ангела Меркель ведет себя вопреки экономическим интересам своей страны именно потому, что ее страна де-факто оккупирована.

Потеря одной из лучших частей России в лице Украины и обретение в ее лице лютого врага будет главным поражением России за всю нашу историю.

Если кто-то мечтает, что россияне и украинцы в итоге "все поймут" и помирятся, то забудьте про эти мечты. Американцы не позволят этого сделать. Украина под дистанционным управлением США навсегда станет самым главным врагом России.

Этап 5. Расплата.

И тут мы переходим к внутренним делам России, куда спроецируются все процессы, происходящие на Украине.

Перманентное снижение уровня жизни одновременно с ростом цен, усталость от внешнеполитических поражений и связанных с ними унижений национальной гордости, наплыв в страну беженцев с Украины, которые не питают к России нежных чувств, — все это питательный раствор для крайне негативных сценариев развития внутриполитической жизни в нашей стране.

Расписывать все это нет смысла.

В общем, сдача Донбасса Украине — это не только преступление, это и колоссальная ошибка с далеко идущими последствиями.

Можно ли что-то поделать, чтобы это все предотвратить?

Чтобы слегка поднять настроение читателям, скажу, что лучшее, на мой непосвященный взгляд, что может сделать наш верховный главнокомандующий, — это вызвать к себе для личной беседы И.И. Стрелкова и собственноручно выписать ему приказ примерно следующего содержания: "То, что сделал предъявитель сего письма, сделано по моему личному приказу и во благо России". Ниже — подпись.

Далее стоит перекрестить Игоря Ивановича и отпустить его делать его работу, а самому закрыться на пару недель в кабинете, отключить все телефоны и Интернет, велеть не пускать к себе никого из советников и "советчиков", чтобы не дать себя переубедить.

А после принять освобожденную и денацифицированную Украину и провести к ней глубокие конституционные реформы по ее конфедерализации и дальнейшему мягкому разводу ее частей (Галичину и Закарпатье — в ЕС, независимую Малороссию — в Таможенный союз и ЕАЭС, Новороссию — в состав РФ, либо создать конфедеративный союз России и Новороссии).

И будет нашему верховному главнокомандующему вечная любовь россиян и уважение. А те ошибки, что были совершены, будут списаны на издержки хитрого плана и позабыты.
316 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Portoss
    0
    8 января 2015 18:43
    Слишком пессимистичный прогноз. Не хочется в это верить. А тем более в неизбежность войны за Крым.
    1. +13
      8 января 2015 18:48
      С лета слышу крики когда введут армию... Когда надо будет тогда и введут. Не дураки планируют операции. И уж темболее не диванные политики...
      1. +35
        8 января 2015 19:58
        Цитата: Byshido_dis
        Не дураки планируют операции.
        Операции планируют генералы в Генштабе, а дают им задание на планирование политики, иногда ... ХУЖЕ диванных!
        1. +3
          8 января 2015 22:28
          Цитата: wirbeln
          Цитата: Byshido_dis
          Не дураки планируют операции.
          Операции планируют генералы в Генштабе, а дают им задание на планирование политики, иногда ... ХУЖЕ диванных!
          Вы таки за то, что бы Россия влезла в эту войну по-полной? Вот уж нафиг.У России есть пример "заступничества за братьев-славян" обоих Николаев. Предлагаете третий раз наступить на те же грабли?
          1. +30
            8 января 2015 23:18
            Не нужно влезать по-полной, просто не надо было останавливать ополченцев, когда Мариуполь должны были брать, зря верховный заднюю включил.
            1. +3
              9 января 2015 01:37
              Цитата: sem_juver
              Не нужно влезать по-полной, просто не надо было останавливать ополченцев, когда Мариуполь должны были брать, зря верховный заднюю включил.

              Так под Мариуполем стреляют прямо сейчас. И Мариуполь уже давно, за редкими исключениями, ждет когда уже к нам придут.
          2. +23
            8 января 2015 23:53
            Цитата: Турыст
            У России есть пример "заступничества за братьев-славян" обоих Николаев. Предлагаете третий раз наступить на те же грабли?

            О чём Вы, сколько можно уже лабуду эту втирать? Когда Россия вступила в войну против Турции, освобождение Болгарии не было самоцелью, главной целью было влияние на Балканах и, конечно, взятие Константинополя. В принципе, если не считать остановку русских войск, уже подходящих к проливам (из-за ультиматума сучей Англии, пригрозившей вхождением флота в Чёрное море), задача была выполнена, увы, без взятия заветного города. Во втором случае, Россия вступила в войну не из-за Сербии, а благодаря тому, что всё та же сучья Англия её втянула в Антанту, и Николаю II надо было выполнять союзнические обязательства и отрабатывать западные кредиты. Первая мировая была неизбежна, не будь покушения Принципа, нашли бы другой повод. Вопрос, ведь, не в том, что нужно всего бояться и "не поддаваться на провокации", дураками и тряпками быть не надо, это и есть "грабли". Не шарахались бы стыдливо, и Тбилиси могли бы взять, в своё время, и с бандеровщиной сразу покончить, используя Януковича, взяв всю Украину, а не один Крым. Нельзя одной ногой давить на тормоз, а другой газовать. Нынешняя Укропия, - враг России, и не надо здесь иллюзий, либо мы решаем эту проблему по-взрослому, или эту проблему всё равно придётся решать, но большей кровью, и, возможно, с национальным позором.
            1. Ибрагим Боташев
              +10
              9 января 2015 00:04
              Цитата: Per se.
              либо мы решаем эту проблему по-взрослому, или эту проблему всё равно придётся решать, но большей кровью, и, возможно, с национальным позором.

              Знаменитое выражение Черчилля: "Страна, которая пытается избежать войны ценой позора, получает и войну, и позор". Но только следует понимать, что ввод войск далеко не выход, в результате, может быть и будут уничтожены бандеровцы, но в армии есть и те, кого прикладами погнали в армию, они тоже умрут. Скажете, что неповинные могут сдаться в плен, тогда вспомните, то как командиры разбирались такими в начале "АТО".К тому же мы окончательно станем врагами Украинского народа и тогда придется их вычеркнуть из числа братских народов, скажете невозможно вычеркнуть, тогда вспомните Болгар, как они предпочли нас Англии в конце 19 века и то как они поступили с нами в в прошедшем году из-за "Южного потока". Тут надо разбираться уже имеющимися средствами: надо обеспечить ополчение всем нужным, перегруппировать их, попутно покончить с неразберихой в ЛНР и ДНР, объединить силы и начать наступление, довести фронт до границы ЛНР и ДНР и занять оборону, попутно по возможности взять в окружение части армии Украины и расправиться с ними путем капитуляции или обстрела поочередно.
              1. +15
                9 января 2015 02:03
                Цитата: Ибрагим Боташев
                Но только следует понимать, что ввод войск далеко не выход,
                Дело не в вводе войск, их если вводить, то надо было вводить, когда бандерлоги с палками на майдане ходили, и Янукович к нам прибежал. Речь о политике отношения к киевской хунте и Новороссии. Давно пора перестать называть Донецк и Луганск "самопровозглашенными", и делать вид, что бандиты в Киеве не самопровозглашенные и законные. Враг должен быть обозначен, как враг, а друг, как друг, тогда всё встанет на свои места. Укропская химера должна быть уничтожена, самостийная Украина и есть Антироссия. Господина Грушевского надо было при жизни повесить, за все его исторические испражнения в сепаратизме, "доказательствах" того, что коренные русские не русские, а самостийные украинцы. Пришло время исправить застарелую проблему, иначе, заколоситься бандеровский укроп на нашей границе, нарастёт антирусское поколение ГМО, на радость шляхте и янки.
            2. +5
              9 января 2015 00:09
              При чем здесь освобождение Болгарии и взятие Константинополя?
              вы,видимо, малость в войнах заблудились? Освобождение Болгарии это уже Алексанр 2
              А при Николае1 (Крымская война) размах был гораздо "ширше"
              Непосредственным поводом и главной причиной Крымской войны стал политический конфликт между Россией и Францией, который возник из-за спора между православной и католической церковью этих государств за право опеки над христианскими святыми местами в Вифлееме и Иерусалиме, которые находились на турецких землях. Усиление влияния Франции при дворе турецкого султана вызывало беспокойство в императорском дворце в Петербурге. В начале 1853 года русский император Николай I сделал предложение Великобритании объединить усилия и договориться о разделе между собой ослабевающей Османской империи, но правительство Великобритании отказалось от этого предложения России и предпочло союз с Францией.


              В феврале-мае 1853 года в Стамбул был отправлен русский князь А.С.Меншиков как специальный представитель российского царя. А.С.Меншиков предъявил султану требования согласиться на установление протектората России над всем православным населением, которое проживало во владениях султана. Но султан, уверенный в поддержке Великобритании и Франции, отказался пойти на требования России.



              да и выполнять союзнические обязательства можно по разному, например так, как это сделала та же Франция в отношении Польши в 1939-м.Уж Николай с Вильгельмом вполне могли договориться:как-никак родня.
              1. 0
                9 января 2015 01:45
                Цитата: Турыст
                При чем здесь освобождение Болгарии и взятие Константинополя?
                Если говорить о "заступничестве", то грех забывать про войну 1877-1878 годов, именно, при Александре II. То, что случилось при Николае I, включая Крымскую войну, беда не этого "заступничества", а неуклюжей и глупой дипломатии. Раньше кто-то хитро убеждал царей, то вести себя слоном в посудной лавке при Николае I, то, наоборот, уже при Александре II останавливать войска Скобелева, вышедшими маршем к Константинополю, и, позднее, глупо и трусливо продавать Аляску. Сейчас, как-будто, так же создаются новые хитрые планы, при которых вновь, надо стоять-идём, надо идти-стоим... Может, в этом беда и проблема, в этом надо искать исторические параллели, а не в заступничестве, которого не может не быть?
                1. +6
                  9 января 2015 11:55
                  и, позднее, глупо и трусливо продавать Аляску.

                  ......Если бы не продали , то американцы сами бы тихо ее отжали, как отжали Калифорнию.....Просто тихо пришли и поселились, а тех кто жил там просто выжили (без пальбы и войны).....Это называется тихая экспансия.....Жалко...Обидно....Но в тот момент у России силенок не было все это удержать( и военным способом в том числе)..... hi
                  1. 0
                    9 января 2015 14:18
                    "Если бы не продали , то американцы сами бы тихо ее отжали, как отжали Калифорнию..." Калифорния, в отличие от Аляски, фактически не являлась территорией России. Можно, конечно, спорить, но не "отжали" же янки Канаду у Британии, хотя воевали с Георгом III, да и Мексика в целом сохранилась. Страхи по потере Аляски сильно преувеличивались (искусственно нагнетались прозападным лобби), с таким же успехом можно было пытаться продавать Камчатку, её янки даже охотнее бы купили. А силёнок бы хватило удержать, тем более, додумайся царь сделать там особый статус прав и свобод, коммерческих привилегий, сделай Аляску краем с конституционной монархией, да хоть с коммунизмом, но оставь русской землёй!
                    1. 0
                      9 января 2015 19:58
                      А вот лично вы за кого: за Россию-тогда почему хотите,чтобы русские парни гибли за украину; или за украину-тогда почему призываете русских?Может вы скажете:почему на референдуме в ЛНР и ДНР не поднимался вопрос о присоединении к России,как это было сделано в Крыму?А ведь к руководству республик можно еще достаточно неудобных вопросов адресовать.Так ведь нет же,хохляцкий прынцып-во всем Россия виновата:не хочет,понимаешь проблемами украины заниматься и на войну тратиться!
                    2. +1
                      10 января 2015 23:14
                      Цитата: Per se.
                      "Если бы не продали , то американцы сами бы тихо ее отжали, как отжали Калифорнию..." Калифорния, в отличие от Аляски, фактически не являлась территорией России. Можно, конечно, спорить, но не "отжали" же янки Канаду у Британии, хотя воевали с Георгом III, да и Мексика в целом сохранилась. Страхи по потере Аляски сильно преувеличивались (искусственно нагнетались прозападным лобби), с таким же успехом можно было пытаться продавать Камчатку, её янки даже охотнее бы купили. А силёнок бы хватило удержать, тем более, додумайся царь сделать там особый статус прав и свобод, коммерческих привилегий, сделай Аляску краем с конституционной монархией, да хоть с коммунизмом, но оставь русской землёй!
                      Так и Аляска фактически не являлась территорией России.В списке полного титулования российских императоров (в т.ч. и Александра 2) Аляска не упоминалась, в отличие от других земель принадлежащих Российской Империи.
                      1. 0
                        11 января 2015 21:25
                        Цитата: Турыст
                        Так и Аляска фактически не являлась территорией России.В списке полного титулования российских императоров (в т.ч. и Александра 2) Аляска не упоминалась, в отличие от других земель принадлежащих Российской Империи.
                        Здесь Вы немного лукавите, для сравнения полный титул последнего российского императора, - "Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая" Как можно заметить, там есть такие слова, как "всея северныя страны повелитель", а, так же "и прочая, и прочая", к слову, Дальний Восток или Чукотка, Камчатка, остров Сахалин, Курильские острова в титуле из-за этого так же не фигурируют. Аляска, до её продажи в 1867 году была территорией России, это было официально закреплено после так называемой "Русско-индейской войны" 1802-1805 годов. Для наглядности кликабельная карта изданная Эйнерлингом в 1829-1830 году. Да, и приношу извинения за ляп с компоновкой предложений (спешка), где в моём комментарии выше марш на Константинополь по смыслу оказался раньше продажи Аляски.
                  2. 0
                    9 января 2015 14:52
                    Цитата: aleks 62
                    .Если бы не продали , то американцы сами бы тихо ее отжали, как отжали Калифорнию.....

                    Там ещё шанс был для декабристов отыграться , смута могла быть с далеко идущими последствиями .
                    Далековато от столиц !
                    Про Калифорнию вспомнили , а про Гавайи никто не вспоминает , а ведь был шанс прибрать их у Империи , был !
          3. +1
            9 января 2015 05:56
            а то разве грабли были? Достали со своей тупой мантрой про какие-то грабли и про якобы "неблагодарных" братушек-славян! Сама История вам ответ. На карту нынешней "прагматичной" России посмотрите. Так вот это теми самыми Николаями- Царями добыто. Включая те земли с нефтью, за счет которых и вы в том числе сейчас живете.
            И то, что добыто "наивными" Царями, почему-то в два раза больше, чем то, что осталось после таких как вы "прагматиков". Которые очень любят мантры про "неблагодарных братушек"
        2. +8
          9 января 2015 00:38
          Цитата: wirbeln
          Операции планируют генералы в Генштабе, а дают им задание на планирование политики, иногда ... ХУЖЕ диванных!


          Я понимаю, что из мешка виднее, что творится на геополитическом поле, но сейчас СШАкалия развернула новую компанию, по дискредитации Власти России, но уже играя на патриотических чувствах. Либеральная стратегия уже полностью провалилась и всяких Сабчачников госдеп уже слил. Стариков по этому поводу дал исчерпывающий ответ. Рекомендую досмотреть до конца, чтобы не вестись на эти предательские статьи псевдо-патриотов - перекрашенных госдеповских подстилок.
        3. Комментарий был удален.
      2. +11
        8 января 2015 20:19
        Согласен с вами. Не дураки планируют операции. Дураки дают планировать операции когда уже поздно.
        1. +4
          8 января 2015 22:20
          СТАТЬЯ - ВЕЛИКОЛЕПНА, даже если ошибочна, пусть кому надо почитают, может дойдет до нужных ушей...
          1. +3
            8 января 2015 22:31
            СТАТЬЯ - ВЕЛИКОЛЕПНА


            Причитания и прогнозы уже пошли уже даже не 3 или 4 круг а гораздо больше. Комментировать уже ничего не хочется, но всё же на мой взгляд самое
            граммотное и реальное разъяснение здесь:

            http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aAFArf4gW3k

            Можно конечно с этим не соглашаться, но события идут как раз согласно этой версии.
            1. +3
              9 января 2015 00:30
              Цитата: user
              Можно конечно с этим не соглашаться, но события идут как раз согласно этой версии.
              Ваша ссылка, конечно, интересна для ознакомления, вот, только, сколько эта "гиря" (Новороссия) сможет удерживать Укропию? Да, можно разглагольствовать, что России легче помогать двум-трём миллионам под Донецком и Луганском, чем американцам сорока миллионам в Укропии... Однако, бандеровцам помогают не одни США, но и ЕС, и, даже, сама Россия, уступками и скидками на тот же газ, вместо полного бойкота незаконной и преступной власти в Киеве. Наконец, вооружив Укропию, США получат несравнимо большую силу, чем то, что может выставить Луганск и Донецк. Мы теряем время, теряем благодаря таким хитроумным объяснениям. Как можно, понимая суть игры Запада против России, в создании Антироссии, тут же жевать наивные сопли, о единстве Украины? Почему же остановили разгром бандеровцев, если Новороссия главный противовес, главная сила, что могла прикончить хунту, освободить остальные русские земли от бандеровской заразы, этнического сепаратизма псевдонации укропов? Новороссия в составе Укропии!... И сколько ещё этой политики "тяни-толкай, газ-тормоз"? Может, пора сказать, что только Украина в составе Новоросии (затем, в составе России) решение проблемы?
              1. +7
                9 января 2015 09:12
                Утомили эти желающие повоевать "за славян, за интересы России", или просто за Великую Империю. Мы уже год, как в отличии от желания США, Евросоюза и наших, российских "еврозависимых" всётаки НЕ ВОЮЕМ на территории Украины и НЕ ВЛЕЗЛИ В ОЧЕРЕДНУЮ МЯСОРУБКУ. Год мы россияне в нашей России продолжаем жить в мире. Желающим отстоять "интересы России в Новороссии" уже неоднократно предлагали - езжайте туда в частном порядке и воюйте! Вас никто за руки и за ноги не держит. А вот требовать, стуча пухлым кулачком коренного москвича по столу, чтобы наши войска навели порядок на территории независимого европейского государства (Украины), так это Вы дома на жену стучите, или на сына. Я против, чтобы мой ребёнок (служит срочную сейчас именно в таких войсках - первого удара) проливал свою кровь за чьито нереализованные амбиции. Там, на Украине есть кому воевать и есть за что воевать, об этом тоже много говорили уже. Я считаю, что не нужны ни нашей России, ни россиянам нынешняя Украина, даже кусочек её (а Крым - это Россия, не стоит сравнивать её с Донецком и Луганском).
                Кроме того, даже если бы победили мы Украину (освободили, как говорят одни и оккупировали, как скажут очень многие и у нас в том числе), то это мы повесим ОГРОМНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ГИРЮ, себе на шею, с её убитыми экономикой, промышленностью и сельским хозяйством и народом, который в большинстве своём никогда и не относился к России адекватно (не говорю, что по братски, или тем более любил) - чисто потребительски. За это нужно ещё и воевать? За то, чтобы обрести себе на шею ещё толпу плюющих же в тебя иждивенцев и врагов? Этого от нас и хотели изначально европейские цивилизаторы, разжигая майдан. Не нужна же им была изначально Украина в Европе. И не помогут, как и не помогают они Украине. А мы подогреваем украину углём и ресурсами, чтобы не развалилась сама и не свалилась сама нам под ноги. Пусть хоть шатаясь, но стоит. Всё меньше обуза.
                И вообще, пусть у Путина, Шойгу и других наших руководителей болит за всё это голова ночами, они за это получают дееньги - они за это несут ответственность, а мы им можем в этом помочь только веря, не суетясь и не ругаясь в спину. Пусть каждый делает своё дело, тогда будет порядок. А то у себя на работе мы чтото недотягиваем, недокручиваем, недописываем, а может ктото и берёт взятки, ворует, обешивает, общитывает, зато Верховного Главнокомандующего мы и научить можем, и имеем на это право.
                А пострадавшим и желающим - добро пожаловать к нам, на Дальний Восток, на Камчатку, в Россию, у нас работа есть, платят, и жильё вам дают, и гражданство. Я приехал в 1994 году, начал с нуля. А сейчас счастлив, что русский в России, на Камчатке! Здесь моя Родина. Никто не скажет мне учить чужой язык, историю, культуру, ассимилировать или ехать к себе. Я уже у себя.
                1. 0
                  11 января 2015 18:33
                  Здесь моя Родина


                  Это замечательно что Вы так думаете, я думаю примерно также и у нас в Сибири почти все так думают помогать своим это одно, а воевать за других извините.
                  Но наверно Вас огорчу, потому как есть всего два варианта развития событий, если исключить "ядерный удар".


                  Если Германия сможет стать независимым геополитическим игроком, то Украину жестко и последовательно переформатируют по российско-германским лекалам. Если Европа все-таки окончательно "прогнется" под США, то проект Украина будет быстро ликвидирован Россией в рамках выстраивания новой системы защиты от ставшего враждебным Евросоюза.


                  так что от нас тоже ничего не зависит, играем не Мы, увы.
          2. +3
            8 января 2015 22:57
            Вряд ли дойдёт до нужных ушей.
            На совести нужных ушей зверское убийство Бэтмена!
            Ждём следующих показательных расправ.
          3. +2
            8 января 2015 23:22
            Цитата: stappler 2
            http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aAFArf4gW3k

            Статья вредная, потому, что выводы не верны. Вредная по недомыслию или злому умыслу автора.
            Путин уже сказал в декабре, что уничтожить Донбасс Россия не позволит. Все! Эту тему он закрыл.
            1. +4
              9 января 2015 11:23
              Президент РФ обещал в марте 2014 года защитить людей Донбасса!
              ВСЁ!!
              Эту тему он закрыл!!!

              А кровь людей Донбасса (и добровольцев из России) льётся до сих пор.

              P.S. Обещанного ждут ... года!
            2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. +6
        8 января 2015 21:21
        Цитата: Byshido_dis
        Не дураки планируют операции

        а есть ли примеры (последние) "недурацких планирований"?
        Ну по достигнутым результатам? После 1984?
        И не "10 самых успешных операций ФСБ России"
        http://www.yaplakal.com/forum2/topic679702.html
        А в ГЛОБАЛЬНОМ:внутри и внешне- политическом/военном/экономическом плане?
        -бывшие страны СЭВ и ВД,Прибалтика,Югославия,республики СССР,Ливия? Ирак?...
        ?
        Одна радостная новость(и то не полностью)-Сирия.
        1. +2
          8 января 2015 23:10
          Причём тут ФСБ и Украйна?
          1. +2
            9 января 2015 00:23
            Цитата: Samurai3X
            Причём тут ФСБ

            1.Какое "ФСБ"? ФСБ приведено, как пример-НЕ СЧИТАТЬ успешными
            (Хотя и в Украине ФСБ похвастаться НЕ ЧЕМ,факт ,как говорится на лицо,там АНБи ЦРУ сидят(в Киеве),а не ФСБ
            2.а уж ,если касательно Украины,-есть успехи
            Цитата: opus
            "недурацких планирований
            ?
            1. +1
              9 января 2015 08:50
              ФСБ - это внутренняя структура РФ, которая занимается контрразведкой (государственной и промышленной), антитеррором и охраной границы. Разведывательная деятельность практически выведена из под юрисдикции ФСБ и не ведётся за пределами страны.
              СВР и ГРУ - это операции за рубежом.
              Прежде чем писать чепуху, хотя бы почитайте о том, что пишете...
              PS Об операциях СВР мы узнаем только, если нам дадут узнать. А об успешных или неуспешных... Таких ситуаций с заложниками, как Беслан и Норд-Ост в мире было раз-два обчёлся. Вообще чудо, что потери были такие маленькие. Проблема в том, что именно эти ситуации смогли свершиться и в этом часть вины ФСБ, но то, как проведены операции по спасению... Вы видимо больше за жёлтой прессой гоняетесь, а не за адекватной оценкой.
              1. +1
                9 января 2015 22:33
                Цитата: Samurai3X
                Прежде чем писать чепуху, хотя бы почитайте о том, что пишете...

                прежде чем пороть ЧУШЬ,которая визжжит:
                1.Вчитайтесь о чем я(и осмыслите,если ЕСТЬ чем)
                2.Будтте вежливы и менее пыжисты(без оснований)
                3.Не надо вещать мне о том ,о чем Вы не имеете ни малейшего понятия.
                Цитата: Samurai3X
                А об успешных или неуспешных...

                Я вот поражаюсь т*****Ти что ли?
                вчитайтесь(О ЧЕМ РЕЧЬ),потом пыхтите
        2. +2
          9 января 2015 12:02
          А Иран уже не в счет? Только благодаря позиции России там не была развязана война в ответ на иранскую ядерную программу-все свелось к инспекциям МАГАТЭ. Теперь еще и нефть у Ирана берем по бартеру
          Так же не стоит сбрасывать со счетов такую "мелочь", как всестороннее расширение экономических и политических отношений с Китаем и создание БРИКС.
          Что до успехов во внутренней политике- так сравните Болотную и Манежку(я уж не говорю про 93-й, и даже не заикаюсь о 91-м).
      5. SSR
        +1
        8 января 2015 23:26
        Цитата: Byshido_dis
        С лета слышу крики когда введут армию... Когда надо будет тогда и введут. Не дураки планируют операции. И уж темболее не диванные политики...

        Я сам больше всех орал про лукашенко а когда Назарбаев.... Я "приуныл". Некоторые больше знают и больше делают.
      6. +2
        9 января 2015 00:42
        И будет нашему верховному главнокомандующему вечная любовь россиян и уважение.
        ... вот за это +
        а остальное - паникерство на фоне недостатка информации. и сам бы хотел знать, но... не умней ты, товарищ Диван Генеральный, чем спецы у ВВП, чтоб так все в мрак погрузить.
        Легко не будет, но мы готовы.
    2. Комментарий был удален.
    3. +23
      8 января 2015 18:55
      Ты, хорошо начал, "диванный генерал"...(предположим, Крапилин) Но "становиться на колени" сейчас - предать себя! Желаю только терпения и удачи! Победа будет за нами! И Хлудовы нам не помеха, если есть Воля и Правда. (актер обалденный, от Бага, и к нему это не имеет отношения)
      1. +6
        8 января 2015 19:38
        Владислав Дворжецкий — Роман Валерьянович Хлудов, генерал
        Фильм: "Бег" (1970г.)
      2. 11111mail.ru
        +9
        8 января 2015 20:04
        Цитата: сибиралт
        Хлудовы нам не помеха, если есть Воля и Правда. (актер обалденный

        А реальный прототип ещё интереснее: Яков Александрович Слащов-Крымский. Блестящий тактик. Отстоял крымский перешеек от красных войск в 1920 г. Эвакуировался в Константинополь рядовым. Разжаловал его П.Н.Врангель. Возвратился в Советскую Россию в 1921 г. В 1929 г. был убит троцкистом. Прочитайте Его книгу "Белый Крым.1920"
      3. +8
        8 января 2015 20:20
        Цитата: сибиралт
        Ты, хорошо начал, "диванный генерал"...(предположим, Крапилин) Но "становиться на колени" сейчас - предать себя! Желаю только терпения и удачи! Победа будет за нами! И Хлудовы нам не помеха, если есть Воля и Правда. (актер обалденный, от Бага, и к нему это не имеет отношения)

        Президент должен понимать, сдача Новороссии-это конец его рейтинга, который доже Крымом не поднимешь
      4. +14
        8 января 2015 21:06
        Сейчас же все дружно побежали сдаваться...Честно сказать,не особо интересовался этими статьями...Просто просматривал.Интересных мыслей много...А в целом автора всегда тянет куда то в ад...Этакие байки из склепа...
        Попробую ответить на некоторые вопросы,точнее утверждения автора.
        Проект Новороссия действительно меняется...именно не отменяется.а меняется.Общаясь с людьми с обеих сторон конфликта,причем ярыми патриотами Украины,сторонниками именно либо единой Украины,либо Новороссии,я,в последнее время .заметил интересную тенденцию.Патриотизм стал перерождаться.именно перерождаться.У большинства ополченцев он(патриотизм)стал русским.Они уже не хотят отдельную страну.Они ,хотя бы в дальней перспективе,хотят стать частью РФ.Укропы же уже реально относятся к ЛНР и ДНР как к отрезанному ломтю.Они согласны на их существование.Единственно,надеются на то,что эти республики без Украины быстро загнутся...
        И второе...Не надо думать,что отсутствие активных действий есть бездействие.Сейчас не время воевать.Сейчас время строить государство.Строить ,преодолевая нежелание удельных князьков,в лице отцов командиров батальонов и бригад.Строить,преодолевая отсутствие Конституции,законодательства и всего,что присуще государству.Строить,даже при практически полной блокаде Новороссии.
        А Крым...Месяц,как активизировались РДГ укропа на границе.Только сунуться туда никто не посмеет.Да мин сами же натыкали столько,что пройти почти невозможно без специальной техники.Не посмеют не потому,что ангелы,а потому,что РФ не сопли жевала все эти месяцы.Группировка войск в Крыму достаточна для отражения наступления не только ВСУ,но и более серьезного противника.
        Так что,уважаемый диванный генерал,кричать Всё пропало! ещё рано.Всё продолжается.
        1. +4
          8 января 2015 22:28
          ну так, стройте, месяца 2 уже как перемирие- где поезда на Москву, вопросы банковских переводов, выплаты пенсий и пр. где ? кто там рулит? куда уходят налоги, платы за коммуналки и прочая..., не видно никаких подвижек, где Пургин, Пушилин ясно -это голубь мира, Захарченко они с лета валандают, предприятия как принадлежали укропам, так и принадлежат...время работает против нас.
          1. +3
            9 января 2015 06:27
            Цитата: stappler 2
            где поезда на Москву, вопросы банковских переводов, выплаты пенсий и пр. где ? кто там рулит? куда уходят налоги, платы за коммуналки и прочая

            Вы когда нибудь дом строили?Вот вам и ответ на все ваши вопросы...Переводы?Вам в какой валюте?В долларах,в рублях,в гривнах?Выплаты пенсий?Тоже просто-что могут с собранных налогов то и выдают..И так по всем пунктам.
            Пока что,в ДНР и ЛНР нет ничего.Нет даже основного закона.Зудеть о том,что все плохо сейчас будут многие.К сожалению,большинство людей совершенно не принципиальны и волнует их только свой желудок,свой карман,своя хата..Тоже самое ,но у соседа по барабану...Дай и всё...Потом ещё тельняшку на грудях рвануть-я рабочий человек,а ,значит,дай...
            Мне все больше и больше становится обидно за людей...Почему то раньше человек зарабатывал и получал то,что заработал...А сейчас работает и получает то,что ему дают.Заметьте,не заработанное,а милостыню...И большинство это устраивает.
            Когда то в детстве,когда мама мне не давала пятнадцать копеек на мороженное,я бродил по двору и мечтал...И мечта была такая же как у некоторых сегодняшних взрослых-Вот бы найти чемодан с деньгами и накупить всего всего...
        2. +5
          8 января 2015 23:01
          Вице-премьер Дворкович сообщил, что поставки энергии в Крым могут быть в любой момент нарушены несмотря на то, что Россия поставляет уголь и энергию Украине. Есть джентльменские договоренности, - сказал Дворкович. - Но в любой момент ситуация может дать сбой.
          Любопытно даже не то, что энергетическую сверхдержаву держит в тисках за нежное место какой-то дикий полуразвалившийся бантустан, по какому поводу приходится рассчитывать лишь на джентльменское поведение папуасов. Дворкович впервые не стал рассказывать сказки про братский народ, стенающий от холода, а прямо сообщил, что все репарации и контрибуции Москва платит дикарям лишь для того, чтобы обеспечить энергией Крым.
          В очередной раз подтверждается эмпирическое правило, которое Россия вывела на протяжении всей своей истории - без сухопутного коридора к Крыму его удержание невозможно. Всегда, когда сухопутное сообщение прерывалось, вопрос падения Крыма для России становился лишь вопросом времени.
          1. 0
            9 января 2015 00:46
            Есть джентльменские договоренности, - сказал Дворкович. - Но в любой момент ситуация может дать сбой.
            НЕ ПОНЯЛ -какие договоренности???? У меня со зрением нелады???
        3. +8
          8 января 2015 23:48
          Цитата: domokl
          .Сейчас не время воевать.Сейчас время строить государство.Строить ,преодолевая нежелание удельных князьков,в лице отцов командиров батальонов и бригад.Строить,преодолевая отсутствие Конституции,законодательства и всего,что присуще государству.Строить,даже при практически полной блокаде Новороссии.


          Подписываюсь под каждым словом. Именно так, и очень хорошо, что сейчас там, за ленточкой, до многих дошло, что орать и бегать сейчас с автоматами - глупо. И - строят. Да, как могут, но строят.
          1. +1
            9 января 2015 08:16
            да не строят там ничего! что бы строить надо РАБОТАТЬ над этим, а там те, кто сейчас у власти просто разворовывают гуманитарку... и ждут, когда наступят "непреодолимые обстоятельства" чтобы покрыть этот бардак.
        4. Sendi7S
          0
          10 января 2015 00:47
          Для domokl (2) RU 8 января 2015 21:06

          Спасибо - "за свет в конце тоннеля"!
          А то как-то очень тоскливо стало - после того, как прочитала этот леденящий душу опус "Диванного генерала"...
    4. +17
      8 января 2015 18:56
      Написано красиво,я бы даже сказал очень,но в большей степени хитро и провокационно.Сугубо моё личное мнение.
      1. +20
        8 января 2015 20:27
        Я ничего хитрого не увидел. Как не хитра и смерть Беднова. Одно успокаивает , что Путин молчит, ибо как заметили Там - "Когда Путин говорит - можно заслушаться. Когда Путин молчит - можно обоspaться." Пусть пока опоражняются.
      2. Vitaly_VKO
        +3
        8 января 2015 22:10
        Понравилась одна из заключительных фраз автора, думаю она может быть эпиграфом к этой статье
        скажу, что лучшее, на мой непосвященный взгляд, что может сделать ...
        .
        На самом деле все развивается как по учебнику военного искусства. Достаточно прочесть основные постулаты Сунь Цзы "Искусство войны" и станет понятно, что режим Парашенко вместе со своими покровителями из США и Германии "наступили на все грабли", которые только можно и загнали себя в реальность совершенно оторванную от действительности. Осталось только либо самим застрелиться либо сдаться. Если простые обыватели не могут спрогнозировать действия военно-политического руководства, то возможно и враг запутан не меньше. Следовательно удар РФ, ДНР и ЛНР могут нанести по киевским карателям какой угодно и он все равно будет внезапен, а это уже 50% победы.
        1. +5
          8 января 2015 23:01
          "Енерал" правильно описал размышления и ожидания очень многих, но чего стоит генштаб, если его может просчитать "диванный генерал"? Другой вопрос, чего стоит власть, если не оправдала ожиданий народа? Но нужно понимать, хоть ожидания народа на возрождение России, возрождаться начинали с положения лёжа и пока мы далеки от стойки на "крепких ногах с прямой спиной" (один Медведев с правительством чего стоит!), и тут Путину не позавидуешь... Думаю что с Путиным, ситуация такова как описал классик - "...Россию не понять, в Россию можно только верить", вот и давайте подкреплять своей верой человека, которому доверяли на выборах...
      3. Moyses
        +3
        9 января 2015 00:57
        Ситуация сейчас такова, что идут топорные попытки выстрелить из сломанного ружья, которое уже много раз не стреляло. Об этом с весны воет Дугин, Стрелков, Кассад, Мюрид и т.д. Сегодня даже ролик появился, где совестливый ополченец обращается к ВВП дабы последний встретился лично со Стрелковым. wassat Новороссия должна была быть сдана, по их прогнозам, еще весной, только чет никак не сдается, да еще и укропов лупят wassat
        1. +1
          9 января 2015 08:19
          лупят там укорпа не "благодаря" а "вопреки". что случилось когда начали прислушиваться к советам? случились Минские соглашения, которые сейчас укроп нарушает как хочет.
    5. Технарьщик
      +11
      8 января 2015 18:58
      В начале статьи автор цитирует совершенно очевидные и правильные вещи. Кроме одного вранья : "населению активно п
      рививается..."
      и вообще, при такой ненависти к Путину (доходящей до прямого оскорбления) как автор может быть объективен?!
      1. +2
        9 января 2015 08:29
        во-первых: где вы видите в статье признаки ненависти к Путину? доказухи в студию, пжлста.
        во-вторых: когда выдвигаются реальные вопросы, желательно представлять доказательства и не трендеть о том, чего нет и в помине. до сих пор только один представитель правительства (Дворкович) и то сквозь зубы признал то, что давно известно-это о предоставлении укропии угля и электроэнергии по бросовым ценам и без оплаты, видишь ли, нашли джентльменов fool !- а все остальные вопросы остаются без ответа. так что очень бы хотелось в открытой прессе услышать ответы на злободневные вопросы, а кроме ответов и увидеть реальные дела по их решению, а то ВСЕ действия правительства направлены ТОЛЬКО на решение вопросов собственной (читай олигархов и их приспешников) безопасности. так что вопросов осталось ну просто очень много!
    6. +3
      8 января 2015 18:58
      Диванному генералу -респект и уважение!Полностью с ним согласен, слова передают настроения и помыслы тех людей, с которыми я общаюсь, и которым не безразлична страна Россия. Он прав, сказано все и большего говорить и не стоит!
      1. +15
        8 января 2015 19:55
        Соглашусь с вами !!! То что происходит сейчас на Донбасе вообще напоминает репортаж из сумашедчего дома особенно меня поразила ротация ВСУ в Донецком аэропорту с обменом подарками. Вообще то что сейчас там происходит настолько мутно и туманно что если честно то я вообще уже ничего не понимаю!!!
        1. +1
          8 января 2015 21:09
          Цитата: ягуар
          ... если честно то я вообще уже ничего не понимаю!!!


          ...В армии служить не приходилось? Смысл слова "приказ", назначенье границ, гром атаки и лязг боевых колесниц..." - не припоминается?
          ...Уголь - для ТЭЦ, разморозить системы отопления, усугубить гуманитарную катастрофу...
          ...А что такое аэропорт тот?..для чего он, зачем?...
          ...можно ещё вспомнить первую мировую, братания на русско-германском фронте...
          Ну и тэ дэ..
          Вот когда разберётесь в этом, тогда и понятно будет!
        2. 0
          8 января 2015 21:30
          Да у нас вся жизнь сплошной туман!!! На месяц вперед не спланировать!
    7. +3
      8 января 2015 18:59
      Мне представляется всё будет проще. Гроши закончатся и все пошли по домам.
      1. +7
        8 января 2015 19:09
        Гроши закончатся и все пошли по домам.


        у ФРС?
        маловероятно...
        1. +3
          8 января 2015 21:10
          ФРС то-же не всесильна. Если бы всё было так просто, то сидели и печатали бы себе потихоньку деньги не пытаясь захватить ресурсы. Но всякий вопрос имеет свою цену. И чем дольше затягивается игра, тем менее вероятно, что она окупит потраченные на неё свечи. Сорос уже не хочет рисковать своими бабками. А это уже серьёзный симптом к затуханию войны.
      2. +15
        8 января 2015 19:24
        Цитата: Махмут
        Гроши закончатся и все пошли по домам.

        Вряд ли. Не для того матрасия вбухала в этот проект столько средств, что бы отпустить с миром. Не дадут они сторонам разойтись, будут сталкивать лбами до последнего. А уж в провокациях они мастера. Главный приз для них, втянуть Россию в войну, выставить ее агрессором перед мировым сообществом, и для этого они пойдут на все, надо будет собьют еще один, два, десяток Боингов, и им все равно кто будет на борту, китайцы, малайзийцы или американцы. Или устроят еще один Чернобыль с "русским следом". Не знаю, знаю только одно, слишком много эти твари поставили на карту, и просто слить игру не позволят. А их верные холуи в ВР, с визгом им будут помогать, затащить себя в могилу.
        1. 0
          8 января 2015 21:14
          В чем и дело, что РФ пытаются втянуть в войну..., и данная статья одна из массы провокаций и затуманивания мозгов... Как только танки пресикут границу на помощ ДНР, так нас тут же объявят агресарами, этого ждет весь мир воглаве с диванными генералами...
          1. +3
            8 января 2015 22:13
            Вань, ну проснись же ты, родной! нас уже в мае агрессором назначили, а ты и не знал? ещё когда Боинг грохнули, уже тогда ВСЕ сми ЭУропы во главе с матраснёй верещали, что это мыего грохнули...
      3. +2
        8 января 2015 21:43
        Цитата: Махмут
        Мне представляется всё будет проще. Гроши закончатся и все пошли по домам

        - еще проще. У России уже есть небольшой "замороженный конфликт" - Приднестровье. Замораживание конфликта на Украине в нынешнем состоянии - получить уже более масштабный "замороженный конфликт", в виде укро-новороссийского. Фрактал, однако laughing laughing Причем растущий. Про фракталы в Гугле, ничего сложного там нет, а по тенденции что дальше? На следующий масштаб? То есть уже вся Россия как Приднестровье?
        Тут моя версия - замораживать конфликт России неинтересно, пусть тлеет, готовый разгореться в любой момент. В нужный момент усилий на размораживание не нужно прилагать, а ведь нужно, что бы вспыхнуло так, как будто Россия там не при делах - вспыхнуло само, и все!
        Теперь о моменте, когда России будет интересно, что бы "вспыхнуло". Тут не знаю, Путин чего-то выжидает. И не просто выжидает, а еще активно работает над подрывом доллара. Эта работа кончится либо значительным ослаблением по всем позициям США, после чего уже интересно, что бы вспыхнуло и потухло только в Киеве, а то во Львове. Но это маловероятно. Вероятней, что США, все более пугаясь ослабления своего главного оружия - доллара - предпримет уже радикальные меры, причем против России. И тогда России нужно перевести энергию этих радикальных мер в нужное и уже апробированное русло - как раз в этот тлеющий конфликт за пределами России. Ведь скорее всего эти самые "радикальные меры" - тупо война США против России. То, что "США побоятся объявлять России войну" - это сейчас верно, а в опасной для США, точнее, для его валюты, точке это утверждение будет неверным. Ибо падение уровня жизни в США выльется в страшную резню внутри же США - Фергюсон четко показал, где проходят смертельные трещины в этом государстве. На этом фоне юсовским правителям "повоевать с Россией" может показаться меньшим злом, чем расширение этих самых трещин внутри их государства.
        В общем, эта игра в долгую. Могу быть не прав.
    8. +13
      8 января 2015 19:06
      Цитата: Portoss
      Слишком пессимистичный прогноз.

      Ну, не прогноз, а упрощение.
      Недаром же генерал Диванный. wink
      Мы все хотели бы, чтобы: раз! И бандерлогов и к ним примкнувших свидомых громадян, кого на небеса, кого на перевоспитание в шахту в том же Донбассе.
      Но, к великому сожалению, это невозможно таким образом.
      Для военного разгрома Украины не локально в Донбассе, а взятия Куева, Одессы, Днепропетровска и т.д. надо , по крайней мере, объявлять частичную мобилизацию в России.
      Диванный-то генерал, не сомневаюсь, запишется рядовым добровольцем, а вот для многих семей это будет отнюдь не подарок. Мобилизация всколыхнет Россию не хуже, чем майдан незалэжную. А тут ещё экономические трудности, а тут неизбежные потери...
      Да и нужен ли нам набитый щирыми свидомитами Куев?
      Ведь если его занять, то надо их и кормить.
      Нет, тут нужен ещё один котел в Донбассе плюс неукоснительное соблюдение правил МВФ Яйценюхом. И дело наладиться, смена влады, а лучше распад незалэжной по историческим и культурным критериям, произведут изнутри сами громадяне, офигевшие от таких евроблаг.
      1. Kamov
        +6
        8 января 2015 19:58
        "Диванный-то генерал, не сомневаюсь, запишется рядовым добровольцем" - терзают сильные сомнения... Есть куда более "благородные дела".
      2. +1
        8 января 2015 21:13
        Центробежные силы в Украине уже не преодолеть!
        1. +1
          8 января 2015 21:53
          я бы так не сказал.Люди сильно напуганы-все видят что хунта ни перед чем не остановится.Убийства,разрушение городов и предприятий,лишение людей пенсий и зарплат-вот и подумают,пусть под бандерой,но живой и кой-какая подачка имеется....Ведь не секрет-большая часть украинского общества сплотилась под идеей-гадостной но идеей,им показали врага-Россию,они это проглотили и теперь у них появился жупел и главный враг,который хочет поработить прекрасную Хохляндию...У меня сослуживец 1982-1984гг.служба в МВО под Нарой.Он русский родом из Смоленска,давно живет в Запорожье,у него дочь учительница в той школе где продавали "кровь русских младенцев".Тот разговор с ним по скайпу убедил меня в необходимости крайних методов против этого"сплоченного общества"
          Цитата: vlad-58
          Центробежные силы в Украине уже не преодолеть!
      3. +1
        8 января 2015 21:45
        Цитата: алексеев
        Для военного разгрома Украины не локально в Донбассе, а взятия Куева, Одессы, Днепропетровска и т.д. надо , по крайней мере, объявлять частичную мобилизацию в России.
        Извините Алексей,но тут вы попали пальцем в небо..ВСУ и прочие батальоны разбить могут и несколько нормально подготовленных бригад.Только зачем?
        Мне кажется,задача втянуть РФ в войну имеет и чисто укропский аспект.Страна в раздрае,люди склоняются к новому майдану.но понимают,что народная власть,это не власть тирана Януковича.И Кулявлов напару с Порохом совершенно не будут думать о том,отдавать приказ на расстрел демонстриций или не отдавать...А внешний враг консолидирует нацию...Менталитет то у нас похожий...А дальше,кроме того.что вы перечислили (кормить и прочее)мы получим ещё и мощную партизанскую войну..Оно нам надо?
        А вывод правильный.Полностью согласен. И дело наладиться, смена влады, а лучше распад незалэжной по историческим и культурным критериям, произведут изнутри сами громадяне, офигевшие от таких евроблаг.
      4. Комментарий был удален.
      5. +1
        9 января 2015 09:11
        Яйценюху вчера, в ЕС дали ещё 1.5 млрд. Вы наивны как дети. Если понадобиться, запад туда станок привезет для печатания валюты. Они сейчас самолетами нал. завозят. В войне либо все , либо ...здец.
    9. +10
      8 января 2015 19:11
      Цитата: Portoss
      Слишком пессимистичный прогноз. Не хочется в это верить.

      Автор отлично обрисовал ситуацию, складывающуюся вокруг и внутри Новороссии.
      Да что, всем не понятно, что идет игра (НЕ ВОЙНА) долбанных олигархов за ресурсы Донбасса?
      Хохлы всегда были дерьмом,лежащим под кем-то. Там всегда были кроме здоровых сил всякие петлюры, махно, бендеровцы и прочая шваль. И этим дерьмом всегда руководили финансисты или если иначе сказать еврейские олигархи. Кремль всего лишь выполняет их правила игры. Противно.
      1. +11
        8 января 2015 19:35
        Цитата: TroN
        И этим дерьмом всегда руководили финансисты или если иначе сказать еврейские олигархи.

        Не только Кремль. Финансовая паутина оплела весь мир, и тот кто сидит в центре этой паутины диктует правила. Хочется верить, что пока диктует.
    10. +28
      8 января 2015 19:29
      Стрелкову на неделю картбланш? Боюсь, что вернувшись из отдыха ВВП обнаружит свое правительство и "друзей" активно занятых на работах по углублению БелМорКанала....
      1. +7
        8 января 2015 19:42
        biznaw-ваши бы слова-да богу в уши!!!
      2. +5
        8 января 2015 20:01
        Было-бы неплохо...
    11. +8
      8 января 2015 19:38
      Цитата: Portoss
      неизбежность войны за Крым.

      Привыкнуть никак не можете? Крым ВЕРНУЛСЯ в Россию, а не "стал" Российским. Это все равно что объявить войну за Новосибирск или Москву (типа отдавайте нам, нам в укростане это хочется).
      1. 0
        8 января 2015 20:05
        Цитата: Комитет
        (типа отдавайте нам, нам в укростане это хочется).
        Читай внимательно сайт украинцы претендуют на Кубань и ещё чего-то.
        1. +2
          8 января 2015 22:03
          Цитата: wirbeln
          украинцы претендуют
          а хлебальничек не треснет?
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        8 января 2015 20:43
        ''Привыкнуть никак не можете? Крым ВЕРНУЛСЯ в Россию, а не "стал" Российским.'' Это для нас он вернулся. Для жителей гейропы и матрасии он захвачен Российской армией, т.к. у них СМИ работают под присмотром и что не нужно правительству не напишут. Хотя наши СМИ выдают желаемое за действительное и пишут о прозревших на западе, но это единицы и их никто не слышит. Так что для всех Россия - агрессор, с которым нужно бороться. А Новороссию потихоньку сливают как это не горько и обидно. Если бы не мешали им наши политики Парашенко с Яйценюхом давно были бы в матрасии (или в небесной тысячи).
        1. +3
          8 января 2015 20:50
          Цитата: papas-57
          А Новороссию потихоньку сливают. Если бы не мешали им наши политики Парашенко с Яйценюхом давно были бы в матрасии.

          Не могли бы расшифровать ?
      4. -1
        9 января 2015 06:39
        Цитата: Комитет
        Крым ВЕРНУЛСЯ в Россию, а не "стал" Российским.

        В том то и дело что стал российским, а не вернулся в РФ, потому как Крым сам себя сделать федеральной единицей ну не мог никак, причем произошло с нарушением международного договора между РФ и Украиной.
        1. +1
          9 января 2015 09:45
          Цитата: saag
          причем произошло с нарушением международного договора между РФ и Украиной.

          Ящик Пандоры был открыт давно и не нами , а то Вы не знаете и ещё , с Украиной договора заключались с той , а с этой ? Вроде как революция была и хосударство новое , что-то из старого признавшее , что-то , пока , не желающее признавать , а РФ значит должна свято исполнять все старые договора ?
          Да ещё , что-то там какая-то неувязочка с ратификацией , про которую только РФ помнит .
          1. 0
            9 января 2015 15:34
            Цитата: Циник
            а то Вы не знаете и ещё , с Украиной договора заключались с той , а с этой ? Вроде как революция была и хосударство новое

            Флаг, герб, гимн прежние? Государственное устройство тоже? По международным обязательствам, как то по кредитам МВФ ответственность несут, заявление по отказу не было? Если да то это тоже самое государство или ее правопреемник, в любом случае договор о Дружбе между РФ и Украиной имеет силу, более того с Госдуме как то заикнулись о денонсировании этого договора, но как то быстро заткнулись, видать не срослось
            1. +1
              9 января 2015 16:58
              Цитата: saag
              Если да то это ...

              Мда , всё любопытственней и любопытственней .
              Может уважаемый saag и насильственного свержения власти не было ?
    12. +5
      8 января 2015 19:43
      Сценариев развития событий может быть много . Автор выбрал самый мрачный . Есть хорошая поговорка : "Хочеш рассмешить БОГА , расскажи ЕМУ свой прогноз событий на завтра "
    13. +18
      8 января 2015 19:50
      Цитата: Portoss
      Слишком пессимистичный прогноз. Не хочется в это верить. А тем более в неизбежность войны за Крым.

      Прогноз как прогноз...
      И мне не хочется верить в то,что Россия нас предаст... Да,думаю ,НАРОД не предаст,а вот ВЕРХУШКА("элиты"мать их...), - ВОЗМОЖНО...
      Анализируя своё нынешнее "бытие" и утраченные возможности Иловайска,опасаюсь,что возможен и САМЫЙ ПЕССИМИСТИЧНЫЙ ПРОГНОЗ...
      Исходя из происходившего под Иловайском,следовало,что к зиме хунты уже не было бы,и "коридор в Крым" стал бы реальностью...
      Но кто-то ОЧЕНЬ ВЛИЯТЕЛЬНЫЙ пустил ситуацию иным "маршрутом"...

      ДЛЯ ЧЕГО???
      1. +6
        8 января 2015 20:30
        Цитата: Корсар
        опасаюсь,что возможен и САМЫЙ ПЕССИМИСТИЧНЫЙ ПРОГНОЗ...


        Если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт - закон Мерфи... Закон Мерфи правит мой друг на Донбассе Россией. И в СПП (самом пессиместичном прогнозе), я уже давно не сомневаюсь, а реакцию уважаемой публики на статью расцениваю не иначе как закапыванием головы в песок (закон Страуса).
      2. 0
        8 января 2015 21:16
        Цитата: Корсар
        ДЛЯ ЧЕГО???

        Скоро увидим...
        1. +2
          8 января 2015 21:29
          Цитата: татарин 174
          Скоро увидим...

          Вот это ваше
          Скоро увидим...
          ,для меня может означать : "Будет играть музыка,но ты её не услышишь..."
          И вообще,это "скоро" я слышал ещё в мае от полковника близкого к АП РФ...
    14. +3
      8 января 2015 20:30
      Автор Диванный генерал


      Переванговал малек
      1. +5
        8 января 2015 21:01
        Цитата: The cat
        Автор Диванный генерал


        Переванговал малек

        Случай такой,что лучше ПЕРЕБДЕТЬ... И вообще,это можно понять , только ощутив на собственной шкуре... Не рекомендую sad
    15. +3
      8 января 2015 22:17
      Цитата: Portoss
      Слишком пессимистичный прогноз. Не хочется в это верить. А тем более в неизбежность войны за Крым.
      Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта

      не хочется верить, а придется..., ох уж эти "поклонники хитрого плана" , что будете писать на форумах когда резать начнут весь Донбасс и с Крымом будет сто процентов так, возможны даже некоторые усложнения ситуаций, к примеру, болотная-3 в Москве, с десяток игиловских терактов по регионам, какое-либо выступление, каких-либо нацменов на периферии, ультиматумы натовцев типа не дай Бог ,Вы бедных укропов на перекопе начнете бомбить, а какой будет визг по всей европе стоять, представить трудно, вспомните 2008г , грузины лупили градами по мирному городу, мы ввязались, так неделю оправдывались ,что не мы первые начали..., так что
      будьте готовы господа... власть счас просто не знает как спрыгнуть с этой щекотливой ситуации на Донбассе, чтоб не сильно упасть в глазах народа, что нужно сделать : а) подготовить людей заявлениями официальных лиц(Лавров и пр.), демонизировать ополчение(по возможности) беднов и пр., беспокоящий огонь(укропский) и нерешаемость вопросов банковских переводов, выплат пенсий, пассажиро -перевозки ж\д транспортом в д/лнр все это приведет к "усталостности" народа. скажут, пусть какая угодно власть лишь бы все успокоилось, уже сейчас идет подбивка всяких левада-центров, в россии уже 60% респондентов считают что война на Донбассе это внутреннее дело украины...
    16. 0
      8 января 2015 22:57
      Цитата: Portoss
      Слишком пессимистичный прогноз. Не хочется в это верить. А тем более в неизбежность войны за Крым.

      Понятно дело, бурные праздники, депрессия, тем более генерал то на диване все больше видно... На лыжи в лес надо, на свежий воздух, глядишь нервишки и успокоятся...
    17. +1
      8 января 2015 23:30
      Я бы сказал очень оптимистичный прогноз.
    18. 0
      8 января 2015 23:57
      Бред диванного стратега! fool
    19. +1
      9 января 2015 04:57
      А чего не верить то? Вся хунта о том кречит ПОСТОЯННО, и нужно же отвечать на вопрос украинцев: ДЕ ГРОШІ где деньги? Ответ прост: Усё съела война. Уступки России есть трусость элит Кремля. То что войска не возьмут Киев, есть опыт: Тбилисси, Мариуполь, да и в Грозном, не всё гладко было, хоть и взяли. Отношение восточных украинцев к РОССИИ после слива Новороссии вполне точно описано, да и не только украинцев. И на последок, верхушка СССР, что всё слила, сейчас чуствует себя превосходно, а миллионы советских людей?
    20. 0
      10 января 2015 17:40
      Цитата: Portoss
      тем более в неизбежность войны за Крым.

  2. Ибрагим Боташев
    +12
    8 января 2015 18:43
    Даже не надейтесь, что Донбасс сдастся! Не для того они борются.Русские не сдаются! И они не одни.
    1. -15
      8 января 2015 19:39
      да не осталось там русских, остались только те, ну совсем упёртые, без башенные парни.
      1. Ибрагим Боташев
        +12
        8 января 2015 19:48
        Цитата: Виктор Демченко
        да не осталось там русских, остались только те, ну совсем упёртые, без башенные парни.

        Защищать семью и народ от извергов, карателей и фашистов далеко не безбашенность.
      2. +16
        8 января 2015 19:51
        Цитата: Виктор Демченко
        да не осталось там русских, остались только те, ну совсем упёртые, без башенные парни.

        Это вы обо мне?
        1. +3
          8 января 2015 20:05
          Корсару. Что народ говорит о смерти Беднова? Вы там как то ближе к событиям. Что же в действительности произошло?Точнее, что произошло известно, чьих рук это дело?
          1. Ибрагим Боташев
            +3
            8 января 2015 20:23
            Цитата: novobranets
            Корсару. Что народ говорит о смерти Беднова? Вы там как то ближе к событиям. Что же в действительности произошло?Точнее, что произошло известно, чьих рук это дело?

            Я поддержу вашу мысль, действительно, что там происходит?
          2. +16
            8 января 2015 20:28
            Цитата: novobranets
            Корсару. Что народ говорит о смерти Беднова? Вы там как то ближе к событиям. Что же в действительности произошло?Точнее, что произошло известно, чьих рук это дело?

            Я в Донецкой области.Действия "по Бэтману" происходили под Луганском...
            В доступе к интернету ограничен,и впервые о случившемся узнал от земляка SHILO,затем увидел "Официальный" репортаж по Луганскому ТВ(плохенько но у меня есть его приём).Так вот там (в передаче) Бэтмана со товарищи,обвинили во всех смертных грехах,похищения,убийства,пытки,вымогательство и далее по списку... Выступал прокурор ЛНР...
            Но вот что странно,НЕ АРЕСТОВАЛИ НИКОГО,а просто расстреляли колонну автомобилей... Прям эхо 90х ...
            И такие "действия" естественно вызывают у людей вопросы : Где хоть видимость ЗАКОНА?
            Раз виноват,задержи,суди... А так смахивает более на зачистку.
            В общем ПОЗДРАВЬТЕ НАС,СКАТЫВАЕМСЯ В БЕСПРЕДЕЛ.

            ВАРЯГИ НА ЦАРСТВИЕ НУЖНЫ !!! Сами в ФЕКАЛИЯХ сгинем...
            1. Ибрагим Боташев
              +3
              8 января 2015 20:32
              Цитата: Корсар
              Я в Донецкой области.Действия "по Бэтману" происходили под Луганском...
              В доступе к интернету ограничен,и впервые о случившемся узнал от земляка SHILO,затем увидел "Официальный" репортаж по Луганскому ТВ(плохенько но у меня есть его приём).Так вот там (в передаче) Бэтмана со товарищи,обвинили во всех смертных грехах,похищения,убийства,пытки,вымогатель

              ство и далее по списку... Выступал прокурор ЛНР...
              Но вот что странно,НЕ АРЕСТОВАЛИ НИКОГО,а просто расстреляли колонну автомобилей... Прям эхо 90х ...
              И такие "действия" естественно вызывают у людей вопросы : Где хоть видимость ЗАКОНА?
              Раз виноват,задержи,суди... А так смахивает более на зачистку.
              В общем ПОЗДРАВЬТЕ НАС,СКАТЫВАЕМСЯ В БЕСПРЕДЕЛ.

              ВАРЯГИ НА ЦАРСТВИЕ НУЖНЫ !!! Сами в ФЕКАЛИЯХ сгинем...

              Оказывается я прав, нужен лидер.Уважаемый Корсар, у вас там в Донецке есть хоть кто нибудь на примете?Неужели нет человека, который поставит на место и остановит эту махновщину?Я начал беспокоится.
              1. +4
                8 января 2015 20:48
                Цитата: Ибрагим Боташев
                Оказывается я прав, нужен лидер.Уважаемый Корсар, у вас там в Донецке есть хоть кто нибудь на примете?Неужели нет человека, который поставит на место и остановит эту махновщину?Я начал беспокоится.

                Креатуру Захарченко в качестве лидера (пока не беру в кавычки,вдруг себя проявит request ) нам (в ДНР) по согласованию с КЕМ - ТО ВАЖНЫМ и ВЛИЯТЕЛЬНЫМ уже назначили,на выборах мы провели лишь формальную легитимизацию...Подозреваю что в ЛНР всё происходило по той же схеме...
                В общем показали,и сказали: Пользуйтесь...
                А о том,что у него СВОИ ПОГРЕМУШКИ,не предупредили... Ото ж маем тэ що маем...
            2. +3
              8 января 2015 20:47
              Убийство (назовем это как есть) командира такого ранга, это уже не уголовщина, а политика. Будь он хоть трижды виновен, во что я как то не верю, его нужно было задержать и допросить,или ради приличия попытаться это сделать. Мне видится другая причина, убирают авторитетных командиров, пытаясь что то сорвать, дезорганизовать, или спрятать (может он знал то, что могло серьезно повлиять на события?). Так это или нет не знаю, слишком много противоречивой информации, остается только спекулировать на догадках.
            3. +4
              8 января 2015 21:19
              сам себе и ответил... belay жалко вас парни, летом был там, помогал чем мог, меня оттуда просто отправили, сказали :неправильно мыслю, неправильно агитирую, плохо лечу... и тогда, летом я задавал рукой водителям тамошним, в том числе и Болотову: почему нет объединения всех в одну армию, почему не собрать ВСЕХ командиров и договориться? так было множество причин, но НИКАКИХ реальных действий, а вот распилить гуманитарку, или поставки военторга отправить "нужным" людям - это пожалуйста! поэтому и уехал оттуда, уже в июле было видно, чем всё кончится.
        2. +1
          8 января 2015 20:33
          Цитата: Корсар
          Это вы обо мне?


          Это он о нас... laughing Ну прав товарищ однозначно - нормальные люди сначала пересидели на море, а сейчас вообще по Миру разошлись. Одни отморозки остались... wassat
    2. +1
      8 января 2015 19:54
      Цитата: Ибрагим Боташев
      Даже не надейтесь, что Донбасс сдастся! Не для того они борются.Русские не сдаются! И они не одни.

      Хунта времени не теряет. Танк одним патриотизмом не завалишь, кроме патриотизма нужны противотанковые средства, нужен опыт, нужен хотя бы один боец. А бронетехники на границе противостояния хунтой аккумулировано уже очень много. Помимо этого, артиллерия в широчайшей номенклатуре, Точки-у, Скады, фронтовая авиация. Укропы очень серьёзно готовятся к наступлению. Бойцы Новороссии будут биться насмерть, но силы очень неравны, тем более, что руководство РФ открыто объявило что не будет мешать возврату ДНР и ЛНР в лоно "единой и неделимой Украины", а значит военной поддержки ВСН не получат. Со стороны РФ сделано всё для ослабления ВСН: по её требованию отведены силы Новороссии от передовой, военторг, можно сказать, уже не работает, от руководства отстранен Стрелков, который, что бы про него не тявкали, фактически был единственным военноначальником, способным грамотно руководить силами Новороссии в масштабе фронта и координировать действия полевых командиров дольжным образом. И, судя по ликвидации Беднова, Москва санкционировала процесс уничтожения полевых командиров Новороссии. Плотницкий трусливый жулик, способный только масштабно воровать, без санкции Москвы на уничтожение Бетмана никогда бы не решился. Очко слабовато. Попытка переформатировать Новороссию в подконтрольную российским олигархам территорию обречена на провал, а социалистический анклав под ж.о.пой нашим паразитам как бомба замедленного действия. Поэтому Новороссию скормят Поросёнку, к гадалке не ходи. П.и.з.дёж про поставки энергоносителей Украине, для обеспечения нужд Крыма только что бы прикрыть помощь поросёнку нарастить силы для планируемого удара. Так что ваш ура-оптимизм вызывает жалость. Автор всё разложил по полочкам и внятных аргументов, кроме яростного шипения ортодоксальных правоверных путинцев я пока не увидел. Лучшее подтверждение любой теории, это практика, а практика показала, что без реальной помощи со стороны России опытными "отпускниками", военторгом, разведданными у ВСН ждёт судьба героически погибнуть.
      1. Ибрагим Боташев
        +3
        8 января 2015 20:23
        Цитата: Великорус
        Хунта времени не теряет. Танк одним патриотизмом не завалишь, кроме патриотизма нужны противотанковые средства, нужен опыт, нужен хотя бы один боец. А бронетехники на границе противостояния хунтой аккумулировано уже очень много. Помимо этого, артиллерия в широчайшей номенклатуре, Точки-у, Скады, фронтовая авиация. Укропы очень серьёзно готовятся к наступлению. Бойцы Новороссии будут биться насмерть, но силы очень неравны, тем более, что руководство РФ открыто объявило что не будет мешать возврату ДНР и ЛНР в лоно "единой и неделимой Украины", а значит военной поддержки ВСН не получат. Со стороны РФ сделано всё для ослабления ВСН: по её требованию отведены силы Новороссии от передовой, военторг, можно сказать, уже не работает, от руководства отстранен Стрелков, который, что бы про него не тявкали, фактически был единственным военноначальником, способным грамотно руководить силами Новороссии в масштабе фронта и координировать действия полевых командиров дольжным образом. И, судя по ликвидации Беднова, Москва санкционировала процесс уничтожения полевых командиров Новороссии. Плотницкий трусливый жулик, способный только масштабно воровать, без санкции Москвы на уничтожение Бетмана никогда бы не решился. Очко слабовато. Попытка переформатировать Новороссию в подконтрольную российским олигархам территорию обречена на провал, а социалистический анклав под ж.о.пой нашим паразитам как бомба замедленного действия. Поэтому Новороссию скормят Поросёнку, к гадалке не ходи. П.и.з.дёж про поставки энергоносителей Украине, для обеспечения нужд Крыма только что бы прикрыть помощь поросёнку нарастить силы для планируемого удара. Так что ваш ура-оптимизм вызывает жалость. Автор всё разложил по полочкам и внятных аргументов, кроме яростного шипения ортодоксальных правоверных путинцев я пока не увидел. Лучшее подтверждение любой теории, это практика, а практика показала, что без реальной помощи со стороны России опытными "отпускниками", военторгом, разведданными у ВСН ждёт судьба героически погибнуть.

        Я передам мысль проще, для начала нужен лидер, который объединит разрозненные отряды в единую боевую машину, затем боевыми вылазками и диверсиями нужно захватить склады оружие у армии Украины.Но в долгосрочной перспективе без поставок вооружения со стороны России придется туго, обойтись можно, но это будет очень сложно.
        1. +4
          8 января 2015 21:10
          Цитата: Ибрагим Боташев
          Но в долгосрочной перспективе без поставок вооружения со стороны России придется туго, обойтись можно, но это будет очень сложно.

          В этой части своего коммента вы приблизились к самому "цинусу"... НУЖНА ПОДДЕРЖКА...
          Она оказывалась,о масштабах судить не берусь,но техника шла и довольно много.
          На первое время должно хватить ,но нужен ЦЕНТР ...Нужны спецы к этой технике...
          А вот рассчитывать на склады ВСУ ,глупо... Там если что и есть,то в таком состоянии,что...
          1. Ибрагим Боташев
            +2
            8 января 2015 21:17
            Цитата: Корсар
            В этой части своего коммента вы приблизились к самому "цинусу"... НУЖНА ПОДДЕРЖКА...
            Она оказывалась,о масштабах судить не берусь,но техника шла и довольно много.
            На первое время должно хватить ,но нужен ЦЕНТР ...Нужны спецы к этой технике...
            А вот рассчитывать на склады ВСУ ,глупо... Там если что и есть,то в таком состоянии,что...

            Ну знаете, уже давно ходят слухи, что наши там под прикрытием воюют. Этот слух может быть реальностью, к примеру говорят что несколько подразделений пехоты перебросили туда, в том числе и из нашей республики, но какие подразделения да и достоверна ли эта новость я не знаю.Однако, нет единого командования, да к тому же новости с ЛНР, если честно стали меня раздражать, хоть это и не мое дело, но я удивляюсь, как они могут устраивать такую фигню когда враг дышит им в затылок?
            1. +3
              8 января 2015 21:39
              Цитата: Ибрагим Боташев
              Ну знаете, уже давно ходят слухи, что наши там под прикрытием воюют.

              Да вот в том то и дело,что в данный момент не воюют... Возня идёт какая-то не понятная...
              Кстати не по местному,а российскомуТВ прошёл репортаж с участием в качестве "массовки" в г.Зугрес ЧЕЧЕНЦЕВ,с нашивками "СПЕЦИАЛЬНАЯ ОГНЕВАЯ ГРУППА "ТАЛИБ" "
              Вот так... И гадаю теперь,эти ребята "из свежей партии",которую демонстрировал Р.А.Кадыров,или из "старых"...
              Кстати ,"смотр силовиков" в Чечне на кого надо впечатление произвёл. Меня по крайней мере ОБНАДЁЖИЛ...
              1. Комментарий был удален.
              2. Ибрагим Боташев
                +1
                8 января 2015 22:03
                Цитата: Корсар

                Да вот в том то и дело,что в данный момент не воюют... Возня идёт какая-то не понятная...
                Кстати не по местному,а российскомуТВ прошёл репортаж с участием в качестве "массовки" в г.Зугрес ЧЕЧЕНЦЕВ,с нашивками "СПЕЦИАЛЬНАЯ ОГНЕВАЯ ГРУППА "ТАЛИБ" "
                Вот так... И гадаю теперь,эти ребята "из свежей партии",которую демонстрировал Р.А.Кадыров,или из "старых"...
                Кстати ,"смотр силовиков" в Чечне на кого надо впечатление произвёл. Меня по крайней мере ОБНАДЁЖИЛ...

                Да согласен, товарищ, странная война. Но факт то, что те кого называли хачами и чурками пришли на помощь, как я и сказал у нас в республике тоже слухи о том, что от нас тоже есть добровольцы а так же военные, которых отправили туда. А вот те, которые обзывали их хачами, чурками и дикарями оказались диванопосиделками и сопляками, которые кроме как мямлить ничего не умеют. Но сейчас ЛНР и ДНР нужно скоординировать оборону, ЛНР вообще стоит прекратить махновщину и объединится, тем самым создав единую боевую машину.
                1. +3
                  8 января 2015 22:18
                  Цитата: Ибрагим Боташев
                  Но сейчас ЛНР и ДНР нужно скоординировать оборону, ЛНР вообще стоит прекратить махновщину и объединится, тем самым создав единую боевую машину.

                  Боюсь,что происходящее ЗАПЛАНИРОВАНО... Если бы в ЦЕНТРЕ(вы поймёте,что я имею в виду),были КРОВНО заинтересованы в порядке и объединении,то этого бардельеро не было б...
                  Ведь если есть "отпускники",то наверняка есть и командиры,которые ими командуют... И не думаю,что командиры не волевые и бестолковые.
                  Если б кому-то не нужна была махновщина...То...

                  P/S: "плюс" от меня.
                  1. Ибрагим Боташев
                    +1
                    8 января 2015 22:22
                    Цитата: Корсар
                    Цитата: Ибрагим Боташев
                    Но сейчас ЛНР и ДНР нужно скоординировать оборону, ЛНР вообще стоит прекратить махновщину и объединится, тем самым создав единую боевую машину.
                    Боюсь,что происходящее ЗАПЛАНИРОВАНО... Если бы в ЦЕНТРЕ(вы поймёте,что я имею в виду),были КРОВНО заинтересованы в порядке и объединении,то этого бардельеро не было б...
                    Ведь если есть "отпускники",то наверняка есть и командиры,которые ими командуют... И не думаю,что командиры не волевые и бестолковые.
                    Если б кому-то не нужна была махновщина...То...

                    Одним словом мы станем свидетелями того как парочка людей предадут Донбасс. И того как коррупция чуть не погубила Донбасс и что коррупции компанию составили алчность, лицемерие и эгоизм парочки людей. Ой не нравится мне это, я ведь говорил Чечня на Украине: та же коррупция, предательство, юноши, жертвы и политики. Не дай Бог.
      2. +4
        8 января 2015 21:25
        полностью поддерживаю вашу позицию. писал на форуме неоднократно, но кроме кучи минусов от ортодоксов, у которых вместо головы горшок, ничего не получил. мне лично плевать, одно могу сказать: сейчас они шипят на нас, тех, кто говорит и видит немного дальше своего носа, а когда все предсказания сбудутся заткнутся и начнут оправдывать верные своей тупизне. stop
        1. +2
          8 января 2015 21:58
          Цитата: Виктор Демченко
          сейчас они шипят на нас, тех, кто говорит и видит немного дальше своего носа, а когда все предсказания сбудутся заткнутся и начнут оправдывать верные своей тупизне.


          Виктор... Вы только зря себе нервы треплете (знаете, что пригодятся?! wink ) - на этот путь Россия ступила весной и матрасники с него сойти не дадут (при том, что и свои "помогают") и крови большой уже не избежать - без неё (крови в смысле) выбора просто нет.
      3. 0
        9 января 2015 03:36
        , что руководство РФ открыто объявило что не будет мешать возврату ДНР и ЛНР в лоно "единой и неделимой Украины", а значит военной поддержки ВСН не получат.
        ССылочку не кинете, а то что то с такими утверждениями не сталкивался. А вот про невозможность и дозволенность военного разгрома слыхивал...
    3. +6
      8 января 2015 20:31
      Цитата: Ибрагим Боташев
      Даже не надейтесь, что Донбасс сдастся! Не для того они борются.Русские не сдаются! И они не одни.

      Точно!
      "За Новороссией для нас земли нет!".
      Если пойдём на попятную, нас просто сомнут, а если упремся то тогда шансов много!!! Так, что, без вариантов - Не сдаёмся!
  3. +1
    8 января 2015 18:44
    Нет, здравые рассуждения здесь присутствуют. Правда не в том количестве, в котором бы хотелось. В том то и беда, что енерал диванный. Вот разъяснили бы мне, дураку, что такое "сдача Донбасса Украине"?
    1. +9
      8 января 2015 19:03
      Цитата: Abbra
      что такое "сдача Донбасса Украине"?

      А что означает фраза Лаврова "Россия не настаивает на федерализации украины"?
      1. +1
        8 января 2015 19:06
        То, что и означает. Мы не имеем право настаивать на федерализции, или любого иного устройства, не нашего государства.
        1. +9
          8 января 2015 19:14
          Цитата: Abbra
          То, что и означает.

          Это и ответ на ваш вопрос, Донбасс по мнению Кремля должен быть в составе Украины, безо всяких там федеральных преференций
          1. АКМ9
            +2
            8 января 2015 21:36
            Ролик в тему, без комментариев.
          2. 0
            8 января 2015 22:02
            И это правильно. Решать должны новые образования, т.е. ДНР и ЛНР. Хватит сил - создатут свою государственность. В любом случае мы им помогаем и будем помогать. Но это уже не на уровне решений, который примут они. И КАК ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ.
        2. +8
          8 января 2015 19:37
          Цитата: Abbra
          Мы не имеем право настаивать на федерализции, или любого иного устройства, не нашего государства.

          А вот американцы могут.
          Может хватить жрать гов,,,о лопатами?
        3. +13
          8 января 2015 19:50
          а заявлять:... мы не оставим русских погибать имеем право? там же ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО!
          и почему Крым признали, а рефрендум на Донбассе нет?
          и как теперь будут двигаться события дальше?
          и почему в Крыму ЗА ВСЁ ЛЕТО НЕ ПРИНИМАЛИСЬ НИКАКИЕ МЕРЫ ПО РЕШЕНИЮ ВОПРОСОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?
          и почему до сих пор никто из правительства не ответил за провалы во внешней и внутренней политике?
          что, у нас всё пучком?
          1. +3
            8 января 2015 19:53
            Цитата: Виктор Демченко
            что, у нас всё пучком?

            Видимо ДА...
            1. +3
              8 января 2015 20:40
              Цитата: Корсар
              Видимо ДА...


              Убери слово "видимо" - минуснут.
            2. 0
              8 января 2015 21:29
              вот вот!!! минусов счас тебе братишка насуют по самое не хочу! так же и на Донбассе летом мне популярно объяснили, почём хрен с редькой!
          2. 0
            8 января 2015 20:07
            Цитата: Виктор Демченко
            и почему в Крыму ЗА ВСЁ ЛЕТО НЕ ПРИНИМАЛИСЬ НИКАКИЕ МЕРЫ ПО РЕШЕНИЮ ВОПРОСОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?

            Зуб даёте ?
    2. +8
      8 января 2015 19:44
      а это то, что сейчас происходит! будем свидетелями, всё идёт к тому, что скоро развязка.
      почему до вих пор нет государственного строительства в Новороссии?
      в Абхазии и Ю. Осетии несмотря на военные действия всё было очень грамотно организовано, а что, в Луганске и Донецке нет грамотных и инициативных? не верю!!!
      одна ликвидация Бетмэна показала истинную сущнось нынешних властей ЛНР.
      дальше преречислять? может хватит лохматить бабушку?
  4. +9
    8 января 2015 18:47
    может быть,может быть... what статью одобрил yes
  5. +17
    8 января 2015 18:47
    Да автор во многом прав, полчаса матюгался, когда увидел в новостях- ротацию в аэропорту Донецка...
    1. +13
      8 января 2015 18:55
      Гитлеру под Сталинградом не дали ротацию сделать.
    2. Технарьщик
      -2
      8 января 2015 19:01
      Ротация проводится по инициативе и под контролем Мозгового
      1. +2
        8 января 2015 20:10
        Во как. request Мозговой производил впечатление человека адекватного.
      2. +4
        8 января 2015 20:19
        Мозговой в Луганске а аэропорт в Донецке!Ни чего не смущает?
    3. 0
      8 января 2015 19:25
      Писнул об этом ещё 3.01.15
    4. 0
      8 января 2015 19:43
      Цитата: dimdimich71
      увидел в новостях- ротацию в аэропорту Донецка...

      То явное предательство.
      Нам в очередной раз хотят показать, что мы .
      Да сколько можно терпеть это?
    5. +2
      8 января 2015 19:51
      вообще не понимаю данного действа! давить их сволочей надо, а им ротацию устраивают!
      1. +2
        8 января 2015 23:55
        Цитата: Технарьщик
        Ротация проводится по инициативе и под контролем Мозгового


        Во новость... Интересно, каким образом он это провернул?
        охохох, вояки интернетные...
  6. +3
    8 января 2015 18:49
    ... Что касается Новороссии... Уже невозможно игнорировать "месседжи" нашей собственной власти ...

    Я живу в голове у Путина! Я всё знаю!!
    1. +5
      8 января 2015 20:03
      живу в голове у Путина! Я всё знаю!!

      Дружок!
      Исправь все
  7. +7
    8 января 2015 18:52
    Токо начал читать, даже до конца первую фразу не дочитал sad , так сразу понял: кто автор...Автоматически поставил минус статье recourse . Ни чего не могу с собой поделать request : аллергия sad ...
    А если серьёзно, то тема Новроссии слишком трагична для того, что бы на ней паразитировали все желающие вплоть до графоманов.
    1. +4
      8 января 2015 19:55
      ...тема Новроссии слишком трагична для того, что бы на ней паразитировали все желающие...

      ...так ведь никто не желает на ней "паразитировать"... Эта тема - наша жизнь. Одни - "в теме" сидят под РэСами и фугасами "Пионов" на Донбассе, другие - "паразитируют" в 100 километрах от ТЕМЫ и ждут когда янки дадут команду "Фас..!" Потрошенке на применение тактического ЯО по тем кто в ТЕМЕ. (http://warfiles.ru/show-77538-kto-nachal-yadernyy-shantazh-na-ukraine.html )

      Здесь мы гадаем, какая на момент "Х" будет роза ветров, куда понесёт "осадки", и кто следующий?
      А так мы ничо - уря и сполошной одобрямс..! fellow
    2. +10
      8 января 2015 20:00
      Цитата: пенсионер
      А если серьёзно, то тема Новроссии слишком трагична для того, что бы на ней паразитировали все желающие вплоть до графоманов.

      Пусть пишут,всего и побольше... "Шелуха" сама отвалится...
      Пусть люди анализируют,обсуждают.Это не плохо...
      Беда будет ,когда война в Донбассе будет "вытеснена" из российских СМИ и интернет изданий каким нибудь "сверх резонансным светским скандалом"...
      А ведь к тому и идёт... "Замыливает глаза" рутина войны на Востоке... Война("чужая"),УВЫ,обывателю может надоесть...
      1. +6
        8 января 2015 20:27
        Цитата: Корсар
        Пусть пишут,всего и побольше...

        Честно говоря меня такие мыслители как диванный генерал раздражают. Сейчас он на тему Новороссии поразмышлял, через полчасика что-нибудь из фэнтази родит, только чайку попьёт, а утро начнёт с сигареты и с эпохальной статьи на тему мировой экономики и роли доллара в ней. Параллельно настрочит чё-нидь в ФБ, Твиттер, напишет в ЖЖ, в ВК и пр. И всё такое концептуальное-концептуальное...Ладно бы пером владел на уровне, а то и тут - беда: бесталланность к литературному творчеству проглядывет через его строчки как пролетарское происхождение Гавроша через дырявые штаны...Вот прекрасно в своё время сказала Т. Зуманкулова:

        Но может больших заслужил похвал
        Тот человек (да будь он славен тоже)
        Который ничего не написал,
        Который петь хотел, но век молчал
        Поняв, что петь КАК СЛЕДУЕТ - не может
        Как-то так считаю...
        hi drinks
      2. +2
        8 января 2015 21:31
        МНЕ ЭТА ВОЙНА НЕ ЧУЖАЯ!!! ХОТЬ МНЕ И 63, НАДО БУДЕТ - СНОВА ПРИЕДУ!
    3. +3
      8 января 2015 20:48
      Цитата: пенсионер
      тема Новроссии слишком трагична для того, что бы на ней паразитировали все желающие вплоть до графоманов.


      Юра! Отдай должное человеку - такое писать на данном ресурсе... минимум смелость нужна...прочитать ото всё, что о нём тут написали.
      1. +1
        8 января 2015 22:49
        Автор статьи попытался проанализировать ситуацию со своей точки зрения, за это несомненный плюс ему.
        ( за работу, с результатом его выводов буду спорить :) )
        пенсионер, вы привели великолепные стихи, вот если бы еще такие стихи были бы под каждым Урякоющим коментом или патриотичной картинкой расположены( когда они ни в тему статьи), вообще хорошо было бы.
        Если не будем спорить то все сведется к басне( приведу только окончание)

        "За что же, не боясь греха,
        Кукушка хвалит Петуха?
        За то, что хвалит он Кукушку."
  8. +4
    8 января 2015 18:53
    Цитата: dimdimich71
    Да автор во многом прав, полчаса матюгался, когда увидел в новостях- ротацию в аэропорту Донецка...

    Полностью согласен,матюкался еще дольше!
  9. -1
    8 января 2015 18:54
    Данная статья является абсолютной нелепицей и бредом,вам два диванный генерал.
    1. +4
      8 января 2015 19:26
      Цитата: Петр1
      Данная статья является абсолютной нелепицей и бредом

      Правда плюс полуправда плюс вангование в итоге Провокация! Поддерживаю ПЕНСИОНЕРА. Не зная всех подводных камней и банок в акватории Новороссии негоже нам обсуждать в таком ключе будущее Юго-Востока и всей Окраины в целом.
      1. +4
        8 января 2015 21:22
        Цитата: тол100в
        . Не зная всех подводных камней и банок в акватории Новороссии негоже нам обсуждать в таком ключе будущее Юго-Востока и всей Окраины в целом.

        При игнорировании "тревожных звоночков" вполне может статься,что придётся править тризну по Новороссии,"Окраине" в целом и...вашем покорном слуге в частности...

        А КОЛОКОЛ УЖЕ ЗВОНИТ,А ВОТ ПО КОМ ОН ЗВОНИТ...
        1. 0
          8 января 2015 22:22
          по нам он звонит, по нам братишка... request
          1. Ибрагим Боташев
            0
            8 января 2015 22:24
            Цитата: Виктор Демченко
            по нам он звонит, по нам братишка...

            А затем и по нам-жителям Северного Кавказа.
  10. -2
    8 января 2015 18:55
    Этого "диванного генерала" разжаловать в "подстольные рядовые".
    Украина под дистанционным управлением США навсегда станет самым главным врагом России.
    Под дистанционным управлением США Украина развалится сама по себе, и ее соседи поделят на части (мы больше чем соседи), не фиг рыпаться раньше времени, и ныть раньше времени не стоит. Передел Мира длиться годами-десятилетиями, а этот диванный генерал боится что не доживет, скончается на своем диване.
    1. +1
      8 января 2015 19:47
      А ну ка "минусологи", протесты в студию!
      1. +9
        8 января 2015 20:35
        ...А ну ка "минусологи", протесты в студию!

        Получите.
        1. БПЦ последних лет - это не просто разборки олигархов и Закулисы, а только видимая часть ТРАНСГУМАНИЗАЦИИ - глобального процесса по уничтожению человека. Погуглите Четверикова - трансгуманизация, включите голову - и будет Вам щастье...
        http://protivkart.org/main/3796-chetverikova-olga-185-3-diktatura-prosveschennyh

        -o-duhovnyh-kornyah-i-celyah-transgumanizma-chast-4.html
        2. Версия событий АВТОРА, также вероятна, как и планы Кремля, потому что ПОШАГОВОЕ ИЗМЕНЕНИЕ (события) дают вилку, или вариативность ДАЛЬНЕЙШИХ событий. Одним словом - война план покажет!
        3. Стёб на тему "диванные генералы" в ополчение не пойдут - это пошло господа! Включите мозг, и не укоряйте думающего человека тем, что он стар и уже не подлежит призыву. Таких здесь очень много, и постарайтесь понять опасения людей, которые и постарше Гаранта.
        4. Весь комплекс вопросов "деньги - не прокормить..." засуньте, скажем... в корзину! Германия уже более 70-ти лет облизывается на этот кусок, а ЦэЭвропа - более 120 лет. Украинская земля может прокормить пару Эвроп, при наличии нормальных мозгов, управляющих этой землёй.
        При внятной и четкой ВНУТРЕННЕЙ политике в России, да ещё при постоянном улучшении жизни, опять же в России - к ней будут проситься войти в состав даже Соломоновы острова. А неадекват, по привычке - свалит в Канаду (филиал Галиции).
        5. НИКОГДА, U8A не смирятся с попытками собирания русских земель. Олигархи России и челядь должны понимать - что эта попытка 2014-2015 годов американцами засчитана за мятеж, следовательно, по их мнению "неэффективных" надо зачищать! Всех, и желательно (по ИХ мнению) сразу! Так как уже - НЕТ ВРЕМЕНИ на реверансы! На Востоке ГОДЗИЛЛЫЧ проснулся - и кушать хочет. Поэтому будут торопится и ляпать ошибки одна за другой, что трудно просчитать.
        6. Рассматривая ЧАСТНЫЙ вопрос геополитики - всегда надо учитывать в первую очередь ВНЕШНЕЕ состояние реальности. А сегодня оно - ж***.

        Переварите, просите добавки - подсыпем! feel
        1. -1
          8 января 2015 21:12
          Цитата: RONIN-HS
          1. БПЦ последних лет - это не просто разборки олигархов и Закулисы, а только видимая часть ТРАНСГУМАНИЗАЦИИ - глобального процесса по уничтожению человека.
          А золотой миллиард? А как на счет почитать Бжезинского?
          Цитата: RONIN-HS
          2. Версия событий АВТОРА, также вероятна, как и планы Кремля, потому что ПОШАГОВОЕ ИЗМЕНЕНИЕ (события) дают вилку, или вариативность ДАЛЬНЕЙШИХ событий. Одним словом - война план покажет!
          Слава Богу планы Кремля никто не знает наверняка, а предположениям и версиям событий авторов не настолько доверяю чтобы защищать их точку зрения.
          Цитата: RONIN-HS
          3. Стёб на тему "диванные генералы" в ополчение не пойдут - это пошло господа! Включите мозг, и не укоряйте думающего человека тем, что он стар и уже не подлежит призыву. Таких здесь очень много, и постарайтесь понять опасения людей, которые и постарше Гаранта.
          Да что вы! Боже упаси, старую гвардию уважаю, и приношу извинения если кого обидел. Но подумайте к чему он призывает? Раз уж он такой старый, то кому еще как ни ему понимать к каким последствиям приводит война.
          Цитата: RONIN-HS
          НИКОГДА, U8A не смирятся с попытками собирания русских земель. Олигархи России и челядь должны понимать - что эта попытка 2014-2015 годов американцами засчитана за мятеж, следовательно, по их мнению "неэффективных" надо зачищать! Всех, и желательно (по ИХ мнению) сразу! Так как уже - НЕТ ВРЕМЕНИ на реверансы! На Востоке ГОДЗИЛЛЫЧ проснулся - и кушать хочет. Поэтому будут торопится и ляпать ошибки одна за другой, что трудно просчитать.
          Да это и так понимают все. ( а себя вы к челяди относите или к олигархам)?
          Цитата: RONIN-HS
          6. Рассматривая ЧАСТНЫЙ вопрос геополитики - всегда надо учитывать в первую очередь ВНЕШНЕЕ состояние реальности. А сегодня оно - ж***.
          Сегодня оно "Ж", завтра оно "Г", а послезавтра - новый мировой порядок, главное как можно подольше отсрочить третью мировую.
      2. +2
        8 января 2015 20:53
        Цитата: Alexej
        А ну ка "минусологи", протесты в студию!


        В студии... hi

        "Под дистанционным управлением США Украина развалится сама по себе..." - с удовольствием плюсанул бы... При условии отсутствия на означенной вами территории русских.
    2. +1
      8 января 2015 20:00
      извини, но ты в данном случае не прав! не хочу быть плохим пророком, но! исходя из последних событий, при первой же атаке ВСУ падут и Донецк, и Луганск. через месяц, максимум три будет офигенная провокация на северном берегу Крыма,причём из-за спины ВСУ подтолкнут и подгонят младонатовцы, вся эта прибалтийская шушера, и что самое обидное, предсказания вышеназванного диванного генерала по поводу ополченцев, вынужденно перешедших на сторону куева, будет истинной правдой... sad и насчёт развалится... что то до сих пор не дают ей развалиться, наоборот становится сильнее, да и вооружения подкидывают, так что... как говорится ждите подарков ко дню дурака! negative
      1. +5
        8 января 2015 20:12
        Цитата: Виктор Демченко
        но! исходя из последних событий, при первой же атаке ВСУ падут и Донецк, и Луганск. через месяц, максимум три будет офигенная провокация на северном берегу Крыма,причём из-за спины ВСУ

        Это не Вы ?
        1. +3
          8 января 2015 21:02
          нет, уважаемый, не я ! я там ему морду набил! и тебе бы мимоходом, что б думал своей бестолковкой, и соображал, что к чему! а не голосовал за Едрисню, которая страну успешно валит!я лично не сторонник военных действий, хватит их намою длю, навооевался от пуза, но! милый ты мой, не я заявлял в марте этого, виноват 2014 года о том, что не дадим проводить беспредел на востоке Украины... и что? не дали? тогда почему до сих пор там стреляют? почему нет нормальной власти? почему убирают оттуда адекватных ополченцев-командиров? может хватит вопросов, пора бы уже и ответ поиметь...
          1. Комментарий был удален.
            1. +2
              8 января 2015 22:25
              что милый, адекватно ответить мозгов нету? правда глаза колет? посмотри ролик выше, может поймёшь чего нибуть...
              1. 0
                9 января 2015 07:50
                Цитата: Виктор Демченко
                что милый, адекватно ответить мозгов нету?

                Да нет , вполне адекватно , правда на мой взгляд .
                Уважаемый модератор посчитал вашу характеристику , выраженную мной , нецензурной , его право и обязанность , как говорится , блюсти законность .
                Но что интересно , не оспорил . Хотя кто Он и кто Циник.
                Видите ли , форумчанин Виктор Демченко , судя по вашим комментариям где Вы только не бывали , что только не видели , с кем и где не говорили , но ... , опять это проклятое но .
                Вы очень много говорите и очень легко разбрасываетесь словами , среди людей , к которым Вы себя сейчас относите , ранее таких не встречал ! А вот среди защитников ЕБН-ского Белого Дома очень даже таких много !
                Ещё раз повторю , Вы очень много говорите , очень ! Прямо словесный ... какой-то ! И всё сводится к одному _

                Хотел оригинал выложить , но тогда бы меня модератор точно в порошок стёр ! И был бы прав !
                Да ещё , что-то часто в вашем лексиконе стало проскакивать , в виде обращения , милый . Не к добру это , не к добру !
      2. 0
        8 января 2015 20:38
        Цитата: Виктор Демченко
        исходя из последних событий, при первой же атаке ВСУ падут и Донецк, и Луганск.
        Серьезно? Исходя из последних событий с весны (как утверждали и утверждают диванные генералы) мы (вместе с Путиным) раз 10 сдали Донбасс.
        1. +2
          8 января 2015 21:04
          то-то бандерлоов из аэропорта никак выгнать не могут! да ещё и ротацию разрешают! во победы! во как! уряяяяя wassat !а время по Донецку из тяжелого вооружения лупят! fool
    3. +1
      8 января 2015 20:30
      Цитата: Alexej
      Украина развалится сама по себе, и ее соседи поделят на части (мы больше чем соседи),
      А если не развалится, и не поделят - погоны снимешь?
      1. -1
        8 января 2015 20:43
        Цитата: wirbeln
        А если не развалится, и не поделят - погоны снимешь?
        Так они мне не жмут, чтобы их снимать. И это весь ваш аргумент? А если развалится, и поделят - на авку фото свое из паспорта поставишь?
        1. 0
          8 января 2015 21:06
          да хоть сейчас поставлю фотку, если это поможет ПРЕКРАТИТЬ войну!
  11. +10
    8 января 2015 18:55
    Американские и натовские войска войдут в Киев, Харьков, Запорожье, флот встанет в Одессу.
    Американские войска не войдут - денег нет на базы. И западные европейцы тоже, по этой же, и еще многим причинам. А вот поляки - да, те хотят и могут. И еще такие могучие в военном отношении державы как прибалты. Ну правда непонятно, где они столько военного персонала наберут, разве что по примеру французов организуют Иностранный Легион Прибалтики.
    Что же касается флота в Одессе, то только если турецкий. Ну мож еще такие могучие ВМС, как болгарские и румынские. Потому что военные корабли стран, не имеющих прямого выхода к Черному морю, имеют право входить на не помню сколько, но счетное количество дней, и опять же не помню сколько, но счетным суммарным тоннажом, настолько счетным, что даже на скромную АУГ не хватит. Да, вроде как авианосцам напрямую открытым текстом проход через Босфор запрещен.
    Если ошибаюсь, поправьте.
    1. +1
      8 января 2015 20:01
      так они на это право положат, посмотри на аравийские моря...
      1. 0
        8 января 2015 21:29
        Цитата: Виктор Демченко
        так они на это право положат, посмотри на аравийские моря...

        Подтверждаю, в Югославии наши тоже наложили вето на военное вторжение. Напомнить, как штаты на это отреагировали ? Да никак-вошли и разбомбили все.
        Да, вроде как авианосцам напрямую открытым текстом проход через Босфор запрещен.

        Давненько американцы переименованием не занимались. Был авианосец "Джеральд Форд", а через проливы войдет "Тяжелый авианесущий крейсер "Джеральд Форд" и все.
        1. 0
          9 января 2015 00:29
          Цитата: Альф
          Был авианосец "Джеральд Форд", а через проливы войдет "Тяжелый авианесущий крейсер "Джеральд Форд"
          Не все так просто. СССР мог именовать того же "Кузнецова" ТАКР потому что у него было и, по-моему, до сих пор есть ракетное вооружение, так что можно было утверждать что палубная авиация - типа вспомогательного вооружения. А на тот же USS Gerald Ford ни "Гарпуны", ни "Топоры" не поставишь, потому как некуда воткнуть, так что авианосец он, и ничего кроме. Опять же про ограничения по тоннажу для нечерноморских стран не забывайте, и про ограничение по времени пребывания.
          1. 0
            9 января 2015 16:49
            Цитата: Наган
            Цитата: Альф
            Был авианосец "Джеральд Форд", а через проливы войдет "Тяжелый авианесущий крейсер "Джеральд Форд"Не все так просто. СССР мог именовать того же "Кузнецова" ТАКР потому что у него было и, по-моему, до сих пор есть ракетное вооружение, так что можно было утверждать что палубная авиация - типа вспомогательного вооружения.

            Основная и главная причина такой странной классификации Кузнецова-возможность кораблей класса "крейсер" проходить проливы и невозможность таковой для класса "авианосец". Не стоит забывать также, что верфи, способные построить столь крупные корабли у СССР были только в Николаеве,т.е. на Черном море.
            Цитата: Наган
            не забывайте, и про ограничение по времени пребывания.

            Не больно-то дядя Сэм выполняет выполняет соглашения, ему не выгодные.
        2. +1
          9 января 2015 08:36
          спасибо, добрый человек! а то совсем заклевали всякие Циники. интересно посмотреть было бы на него в боевой обстановке, чем бы кончилось...
          1. 0
            9 января 2015 08:45
            Цитата: Виктор Демченко
            интересно посмотреть было бы на него в боевой обстановке, чем бы кончилось...

            Посмотреть на меня в боевой обстановке ?
            Охохонюшки , сумнительно это будет для Вас , сумнительно _
          2. 0
            9 января 2015 08:49
            не доверят уже даже мой старенький _
    2. 0
      8 января 2015 21:08
      если вся эта выше перечисленная сволота официально влезет в краину, то реакция будет очень неприятная, боюсь запахнет ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОЙНОЙ, чего матрасники и добиваются.
  12. +3
    8 января 2015 18:58
    После поражения в войне за Крым Петро Порошенко обратится за военной помощью к НАТО и США.

    Кастрюльному Коменданту не мешает освежить память и вспомнить, что Украина еще со времен Ющенко стремится в НАТО. А сейчас ее ошметок рвется туда, аж шаровары трещат. И зовет польских, литовских, американских, немецких, натовских и прочее вояк, глотку надрывая. Каков ответ был?
    1. 0
      8 января 2015 19:52
      Никакие войска НАТО туда не войдут потому что трусы.
  13. +11
    8 января 2015 18:58
    Как все красиво, правдиво, эмоционально, прямо правду матку на гиляку. Автор забыл про ресурсы. Не те времена и не тот случай с нахрапу шапками закидать и врага погнать. Нам легко сидя на диване рассуждать о тактике и стратегии. Войн без потерь не бывает. Что диванные генералы хотят предложить матерям солдат, которые неизбежно погибнут? Худой мир лучше войны, поскольку оставляет запасные варианты. Оставим профессионалам право на принятие решений. Война не в футбол и не стенка-на стенку. hi
  14. +8
    8 января 2015 18:58
    Обратной дороги нет! Слишком просто было бы пойти по сценарию автора и бессмысленно, хотелось бы в Киев на белом коне, но будет все не быстро и может не так красиво , но все будет как надо.
    1. +3
      8 января 2015 19:24
      Все вышесказанное надо преломлять через проблему госдолга США. Этих денег и средств у америкосов нету - поэтому не глобальный конфликт, а локальное масштабное кровопускание в Европе, с частичным переделом границ и сфер влияния - самое то... Они опять останутся "за большой лужей", а мы все -по колено в крови, своей и чужой. Так что "война за Крым", или "Полтавская битва", или "Третья оборона Севастополя" - все это весьма возможно...
  15. +13
    8 января 2015 18:58
    Как не печально, но опасения по многим позициям статьи имеют место быть.
  16. agis
    0
    8 января 2015 18:59
    Статья - сплошной троллинг!
  17. +4
    8 января 2015 19:02
    Может быть, умнее было бы вообще промолчать?

    здравая мысль

    "Краматорск — это Украина". "Россия не настаивает на федерализации Украины". "Россия не признает ДНР и ЛНР, но очень их уважает". "В донецком аэропорту с согласия руководства ополчения спокойно ротируется ВСУ". "Петро Порошенко, хоть и по плечи в крови русских жителей Донбасса, но при этом партнер и лучший шанс для Украины". "Новороссия — это фальстарт". "Сан Саныч Беднов убит в своей машине даже не "украинским снайпером", а "народной милицией ЛНР". "Активно прививается мысль населению о будущем совместном с ВСУ патрулировании границ".

    а за это - спасибо.
  18. 0
    8 января 2015 19:03
    "Краматорск — это Украина". "Россия не настаивает на федерализации Украины"......
    - слова придуманы для того, чтобы скрывать свои мысли, - это не я первый заметил, это один из европейских деятелей прошлого давно так характеризовал официальную политику.
    1. -13
      8 января 2015 19:29
      Опять спалились) Лавров сказал: "мы не настаиваем на федерализации", значит он настраивает!))) ХПП в действие ок!. А если "РФ настаивает на федерализации!- значит по мнению она не настаивает?)
      1. +3
        8 января 2015 19:43
        Спалился тот кто в истерику сорвался. Много мы таких эмоциональных видели, всё скачут и матюкаются.
      2. Комментарий был удален.
      3. avt
        +5
        8 января 2015 20:33
        Цитата: Landser93
        Лавров сказал: "мы не настаиваем на федерализации", значит он настраивает!))

        Цитата: Landser93
        . А если "РФ настаивает на федерализации!-

        Ну да ! Россия не настаивает на федерализации и прочей эуропеизации Юкрейна .Да вообще по фалосу как вы там все скачите ,на Ссынуковиче тоже не настаивала , просто мягко объясняла что в результате данных скачков с вами с бандерлогами будет, вот про Крым объясняли что отвалится и что в обиду не даст. Вот и сейчас , в отличии от вашего Яйценюха который возомнил себя спасителем Германии аж 1945года - бабло языком отрабатывает и прочих мадаунных , боевых педерастов нацгадии что в думках уже несколько раз Кремль брали уничтожив алтайскую бронетанковую дивизию милиции , мягко намекает - делайте что хотите - хоть голые на морозе скачите с криками -,,мы великий народ! Все джунгли боятся нас!", тока имейте в виду- Востоку , пока он держится и самоорганизуется , помогать будем и ,,военторгом" и белыми КАМАЗами.Ну вот пан рогулек пожалуй и усе , можешь скакать по клаве помянуя всуе бога всея Юкрейна - Путина доступными для своего понимания словами , сокращая их до абревиатуры , это, чтоб ты знал, не ругательство и не перефразпрование ,,Абырвалг " из запрещенного у вас на Юкрейне Булгакова.Сало уронили ?- Хероям саван!Да ! А за коммуналку заплатил ?
  19. +1
    8 января 2015 19:03
    Респект автору. Все правильно написал. Жаль только - вникуда.
  20. +1
    8 января 2015 19:03
    Воевать голодранцам с ВС РФ , это Настрадамус настрадал такой бред?
    1. 0
      8 января 2015 19:56
      Фиг его знает какие тараканы у этих в голове может и попрут, мозги промоют основательно на наркату посадят.
  21. 0
    8 января 2015 19:05
    Комментировать не буду,но во многом согласен.
  22. FACKtoREAL
    +17
    8 января 2015 19:05
    1.Хотели бы "сдать" Донбасс, уже бы - СДАЛИ ...
    2.Проект Новороссия - ДОЛГОИГРАЮЩИЙ и антинатовский, оттягивающий агрессию от Крыма.
    3.ГТС Украины - СТЕРЖНЕВАЯ,пока "Силу Сибири" и "Голубой поток" не достроим.
    Иначе,"братский союзничек" Лука станет руки выкручивать с транзитом нефти и газа ...
    4. Россиийские халявные уголь и электроэнергия для Украины это...
    ВОДА,ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ,ТРАНЗИТ грузов и людей в русский Крым !
    5. Стрелков для меня как Ковпак, однако,САМОСТОЯТЕЛЬНО
    руководить всей военной компанией на Украине (с применением всего комплекса современного вооружения всех родов войск) ему будет сложно...
    Но в качестве СОВЕТНИКА(зама) - вполне ХОРОШ !
  23. +11
    8 января 2015 19:05
    Есть человек,у человека есть мнение.Оно может нравится ,может не нравится но оно имеет право быть.
    Время покажет и всех рассудит.За статью плюс (за труд),за мнение минус пессимистов не люблю.Итого нуль.Но труд людей надо уважать по этому "+"
  24. +22
    8 января 2015 19:06
    Проект Новороссия никак не состоится сам внутри себя. Не состоится никак единое командование и армии даже в республиках. Положа руку на сердце, мы все видим - это махновщина в большей или меньшей степени. Население ополчение поддерживает, но ... Невозможно оказывать помощь разрозненным формированиям непонятной ориентации. Казаки эти еще...
    С другой стороны. ВСУ - импотенто, с НАТОвским оружием или без него, военным путем они ничего не добьются. Страна - банкрот, и воевать она даже в Новороссии не в состоянии, не то что за Крым. Посему - война за Крым - это авторский домысел, невероятный.
    Раздел Украины по Днепру - не выгоден России. Страна как за год зазомбировалась через СМИ, так и Раззомбируется через них же в течении такого же времени. Да и куда укропии деваться. Могла бы существовать самостоятельно, не нужно было бы 50 ярдов зелени, чтобы просто спасти страну от экономического краха. Ни Европа, ни матрасия тратить деньги не собирается. Подождем, пока население поймет, куда его привели. Время работает на Россию.
    1. +5
      8 января 2015 19:15
      сто плюсов за комент
    2. 0
      8 января 2015 20:01
      А Матрасия и Европа деньги тратить не будут, а просто напечатают и привезут на самолёте- тайно.
      1. 0
        9 января 2015 01:37
        Цитата: Вадим237
        А Матрасия и Европа деньги тратить не будут, а просто напечатают и привезут на самолёте- тайно.

        - они, конечно люди недалёкие, только не так глупы, как вы это описываете. Совершать экономическую диверсию против своей страны, печатая тайно от бюджетного закона свои дензнаки они не станут. Чужие дензнаки напечатали бы, но это уже пороховым дымком будет пахнуть, или сильной ионизацией атмосферы, от высокого уровня радиоактивности на площади той страны.
        Кстати о тайности подобного: допустим, хунте на ближайшее время требуется ещё 15 млрд долл. Если наличными в самолёт грузить, то это более 150 куб м (два вагона) плотно упакованных зелёных бумажек с Франклином (100долл.), а в итоге они окажутся на западных рынках и банках. Думаете это будет не заметно никому?
    3. -3
      8 января 2015 20:06
      долго ждать прийдётся!
    4. 0
      8 января 2015 20:09
      а я поставил +, потому что не смотря на все враждебные действия укропских властей от наших властей только попятные действия! не веришь - смотри высказывания Лаврова по поводу федерализации Украины! angry
  25. Клёпа
    +4
    8 января 2015 19:06
    А господин Стариков предположил, что мы поддерживаем и будем продолжать поддерживать Донбас живым и именно в составе Украины, ибо если не будет существовать конфликта на Донбассе, то через пять лет Украину втравят в полномасштабную войну с Россией.
    Почему Россия не признаёт Новороссию: http://youtu.be/jrgykeL20ys
    1. 0
      8 января 2015 21:56
      ...Уровни (на стройке): мастер, прораб, начальник участка, начальник СМУ...министр строительства...
      Мастер планирует работу на неделю вперёд, прораб на месяц, начальник участка на квартал...министр - минимум на 5 лет...а то и на 50...
      ...Без эмоций, только "бизнес"...

      ...и ещё: вторая мировая, открытие "второго фронта" со всеми его гнилыми фишками и ленд-лизами...что там говорил один из "умнейших политиков современности"? Мы откроем второй фронт и вступим в войну как можно позже, приняв строну того, кто терпит поражение! Таким образом - "...и пусть они убивают друг друга как можно больше!"..
  26. +2
    8 января 2015 19:06
    Сплошная паника !!!!
    1. 0
      8 января 2015 22:56
      ...Сплошная паника !!!!

      http://warfiles.ru/show-77538-kto-nachal-yadernyy-shantazh-na-ukraine.html
      Это рядом на ветке - почитайте... ИМХО хуже не будет. ОЧЕНЬ занятно, а главное - прогноз на ближайшие недели...
  27. +4
    8 января 2015 19:08
    Этап 2. Война за Крым.

    Война неизбежна. Уклониться России от нее невозможно, поскольку не Россия ее начнет, а Киев, под чутким руководством ЦРУ, Пентагона и Госдепа.

    Вот с этого можно было и начинать вот исходя из этого наши просто тянут резину что бы подготовится хоть как то ,авось и пронесет думаю сейчас руководители ,так же как и в конце 30х начале 40х. НЕ ПРОНЕСЛО.
  28. +4
    8 января 2015 19:08
    Если уважаемый автор такой мудрый, чтож он строем в туалет не ходит? Рассуждай мечтая меньше, тебе это вредно.
  29. strong man
    +4
    8 января 2015 19:08
    Действительно диванный генерал,Стрелков человек заслуженный и уважаемый спору нет,но только глупец будет утверждать что он в одиночку с не большим отрядом остановил всю украинскую армию,без военторга,десятков тысяч русский добровольцев,прикомандированных военспецов,и самое главное кто бы и что бы не говорил без своевременной потдержки регулярных сил Российской Армии все эти котлы и Илловайский кошмарный разгром ВСУ был бы не возможен!!А статья действительно черещур пессимистична и паникерски настроена! Путин четко дал понять Что военного решения сценария на Донбассе он не допустит !
    1. 0
      8 января 2015 20:12
      интересно, а кто его спрашивать то будет? и много с нами согласовывали, когда НАТО на восток двинули? так что молчи уж, стратег хренов!
      1. strong man
        +1
        8 января 2015 21:25
        Совет пенсионеру ,не оскорбляйте пожалуйста незнакомых людей ,только за то что их мнение противоречит вашему и тогда действительно будете долго оставаться в добром уме и памяти!!!
  30. +6
    8 января 2015 19:09
    еще один паникер. Как красиво все. Не будет так радужно. Будет все проще. У парошенко будет последний бой и он его похерит и ВСЕ. Никто за голожопых зад под пули подставлять не будет. им проще слить украину чем за нее бороться.
  31. +4
    8 января 2015 19:10
    У статьи этой заголовок другой должен быть-И К ГАДАЛКЕ НЕ ХОДИте, я там уже был!
  32. +6
    8 января 2015 19:11
    Я не стал статье ничего ставить ни плюс ни минус.
    Но знаю одно: любые призывы к активным военным и однозначно непримиримым политическим действиям по Украине - это прямое втягивание России в войну, причём очень длительную и весьма затратную, а приз... население, которое в большинстве своём убеждено, что Россия им по гроб жизни обязана и должна за них всё делать и обеспечивать им хорошую и не просто хорошую, а более лучшую жизнь чем в самой России живут россияне
    1. +3
      8 января 2015 20:08
      Судя по минусам, поставленным к комментам форумчан - статья явная "заказуха"
      Значит, заслуживает минус. А горячие патриоты и победители Украины пусть продают свои машины и квартиры и покупают для военных отрядов Новороссии тяжёлое оружие, главное не ошибитесь отрядом...
    2. +1
      8 января 2015 20:16
      ну зачем же так то? ведь есть другой сценарий, причём БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ военных: очень просто: утром деньги - вечером стулья! должны три лярда зелени - будьте любезны к оплате! не оплатили долги - закрыть подачу энергетиков. и спросить с чиновников за развал энергосистемы и не подготовке к зиме в крыму. ВСЁ!!! результат будет виден сразу же.
  33. +4
    8 января 2015 19:11
    Т о-арищщщ "диванннныый Генерал"! К моему большому сожалению, Ваш прогноз, начинает сбываться, И Вы , если не на 100%, то на 80% правы. Я уже в прошлых своих комментариях на тему не сбывшегося проекта "Новороссия", давал себе слово не писать. Уже, просто напросто, сплошное словоблудие. Моё мнение; Заболтали. Истинно российская привычка. Вернее русская. Мы бооольшие мастера поговорить, особенно ,когда нас слушают....
  34. 0
    8 января 2015 19:12
    Шаг 1. "Предательство".
    Это сдача Донбасса Украине, в которой установлен нацистский по сути режим.

    хотелось бы конкретные альтернативные предложения автора
    Идем далее.
    Этап 2. Война за Крым.

    спорно сомневаюсь,что России матрасники преподнесут такой подарок
    Этап 4. Поражение.
    После поражения в войне за Крым Петро Порошенко обратится за военной помощью к НАТО и США.

    ИИИ?!!
    обратился, что дальше
    1. 0
      8 января 2015 19:22
      Цитата: Василенко Владимир
      обратился, что дальше

      Ну типа стоп-приказ под Мариуполем-2
      1. 0
        8 января 2015 19:46
        ну если со стороны крыма можно и остановиться
  35. +1
    8 января 2015 19:12
    Нет, совсем неправильная статья. Неправильно сделанный первый вывод привёл к неправильной логике последовательности событий. Признаю, что такая последовательность имеет право на существование, но только как альтернативная в списке возможных. То, чего допустить не то что нельзя, а просто не имеет смысла.

    Минусовать статью не буду.
    1. 0
      8 января 2015 19:55
      Цитата: MainBeam
      Минусовать статью не буду
      Тоже воздержался от оценки статьи по этим соображениям. Реалистичный сценарий, но лишь как один из возможных. Стариков выше на видео, нмв, даёт хорошую схему, объясняющие политику по Новороссии.
  36. +1
    8 января 2015 19:13
    Да, жестко... но во многом правильно! Не все нам нравится, но правда может и не нравится. Пока что события развиваются именно в одном из описанных направлений. А то что нет никакого хитрого плана Путина, так это уже пятикласснику ясно!
  37. +9
    8 января 2015 19:15
    Защитники Володи, проснулись и подошли к ПК) Уважаемые, кто мне тут объяснит почему еще у хохлов есть на шару газ, свет, уголь и страна еще не банкрот?(РФ отказалась требовать 3 млд что дали в 14 году что бы не вызывать на укропи дефолт, ищи оф пруф на простах инета) Кто там говорил: "Украина не переживет зиму, хохлы замерзнут" Так вот, хохлы не только прекрасно переживают зиму на русском газе, угле и русской крови на Донбассе, но и активно перевооружают армию для очередного плевка в лицо Володи Многонационалу. "Лучший шанс для Украины":сказал Лавров, я с ним согласен. Русские своих не бросают? Русские- да, а многонациональные советские люди бросают(Сербская Краина, да и Югославия вообще, ГДР, Куба, теперь Новороссия) А простите, "Юго-Восток Украины", сейчас оф. СМИ РФ говорят так.
    1. -2
      8 января 2015 22:43
      Цитата: Landser93
      Защитники Володи, проснулись и подошли к ПК) Уважаемые, кто мне тут объяснит почему еще у хохлов есть на шару газ, свет, уголь и страна еще не банкрот?(РФ отказалась требовать 3 млд что дали в 14 году что бы не вызывать на укропи дефолт, ищи оф пруф на простах инета) Кто там говорил: "Украина не переживет зиму,

      класс...жму Вашу мужественную виртуальную руку.
  38. -1
    8 января 2015 19:15
    Да Новороссию никто не сдаст. Это уже территории, не принадлежащие Украине. Вот другой факт, что российский и украинский бизнес консолидируются, это уже вопрос. Даже показывали по ТВ гумпомощь Донбасу от Ахметова, не хочет он терять свои деньги при любой власти. Сам себя заминусую, но сегодня, на Донбассе решают не те , кто стоял под огнем и пулями, а все те же воротилы, которые все проблемы решают чужими руками...
    1. +2
      8 января 2015 20:18
      уже сдают! и причём со всеми потрохами!
      1. 0
        8 января 2015 21:27
        Да-да! сдают.. и фашистам укропским наши оф. лица руки жмут ... я очень надеюсь что наш пессимизм зазаряшный, но негодования именно нашими действиями растет... нельзя быть хорошими для всех... а пока выглядит так что мы именно это и пытаемся сделать. не позавидуешь Путину,и Донбасс сдавать нельзя свои не поймут и с украми замирится хочется... и нашим и вашим
  39. +2
    8 января 2015 19:15
    Пишу, наверное, последнюю заметку на эту тему
    Вообще-то ничего нового не написано. Широко развёрнутый "путинслил" и его последствия". Неужели а Кремле, в МИДе, в ГШ такие варианты не просчитаны?
    1. +4
      8 января 2015 19:43
      Нет не просчитаны ....В 90х мы тож думали ( просчитывали ) да в л.о.х.а.х остались Все молились на мишку меченого да на борьку алкаша.Как вспомню так тошнит (*№%(*;"!ЕГ"Р;ШЕ
    2. 0
      8 января 2015 20:22
      а что, имеете что то противопоставить? причём доказательно! и что бы видны были подвижки в сторону прекращения военных действий, что бы ВСУ перестали потягивать тяжелое вооружение, производить концентрацию войск? что конкретно предпринято нашими рукой водителями кроме ограбления своего населения? да ничего! дятлы, что им верите! всё так и будет... fool
    3. -1
      8 января 2015 21:40
      СУДЯ ПО РАЗВИТИЮ СОБЫТИЙ - НЕТ! ОБИДНО ТО, ЧТО В юКРЕЙНЕ ТО ЖЕ ЧИТАЮТ НИШИ ФОРУМЫ И ПОТИРАЮТ РУЧКИ: ТАМ СВОЕГО ДОБИЛИСЬ!
  40. +3
    8 января 2015 19:16
    Ни хрена не понял, бред какой то
  41. +1
    8 января 2015 19:20
    Во многом согласен с автором чем дальше тем меньше верю в хитрый план Путина и только в глубине души тлиться надежда ,что Путин молчит не просто так ,а не потому ,что ему больше нечего сказать.
  42. +6
    8 января 2015 19:20
    Цитата: Балу
    Войн без потерь не бывает. Что диванные генералы хотят предложить матерям солдат, которые неизбежно погибнут? Худой мир лучше войны, поскольку оставляет запасные варианты.

    Не всегда худой мир лучше, бывает что и превенттвный удао предпочтительней, что бы не дать противнику накопить силы и все равно нанести удар, только на своих условиях. А вот на счет матерей то эти идиотские мантры уже задолбали.Есть такая профессия защищать свою Родину, и человек который выбрал контракт с МО, после инстититута или пройля срочку, должен понимать что на службе может предется и жизнь отдать, так как это его РАБОТА!!! Его государство готовило, кормило, поило, платило жалование именно для того что бы в случае необходимости отправить на защиту его интересов. Если ты не готов к этому, так и не надо было подписывать контракт тли поступпть в военное училище, работал бы клерком с 9 до 17 без малейшего риска, и мама твоя бвла бы спокойна. А подобная позиция трусливая, приведет к тому что погибать в бою придется уже не профессиональным военным а обычным бойцам, в лучшем случае отслужившим срочку. А то пллучается как в анегдоте про пожарных: ... и работа нравится, и платят хорошо, и коллектив великолепный - но как пожар, так хоть увольняйся.
    1. -3
      8 января 2015 20:22
      Как я понимаю, Вы говорите о регулярной российской армии.
      Я тут, за приздники отвлёкся немного, может Вы кините мне ссылочку на инфу, в которой идёт речь о том, что украинские войска штурмуют Ростов на Дону или Симферополь в Крыму, а то я туту сижу и абсолютно не в курсе, почему и за что должны военнослужащие России складывать свои головы и чужой стране...
      или надо нам напасть на Украину? А на хрена?...
      1. +3
        8 января 2015 20:50
        Вы знаете интересы государства не всегда находятся на его территории, так было и в РИ и в СССР, да и при РФ такое случалось. Я не знаю абсолютно надо вводить войска или не надо - не дорос до подобных решений, но подобное нытье мне лично не нравится. Если бы наши предки которые в свое время служили стране руководствовались всегда принципом- что скажет мама - где бы сейчас была страна и что бы она из себя представляла? А на счет почему сам не там - призовут из запаса, без малейшего сожаления встану в строй, и сын то же пойдет если надо, даст бог успеет военное образование получить. А на счет войск наших на ЮВ, так там да добровольцы, но не только отпускники, есть и те кто и по приказу но естественно добровольно. И они там уже гибнут, получая государственные награды за свой подвиг - пришлось сталкиватся с мужиками оттуда, которые хоронили своих друзей.Так что решения у меня конечно нет, но все что творится воруг и у нас в стране мне категорически не нравится, но тут уж ни чего не попишешь.
        1. -1
          8 января 2015 21:28
          Судя по всему, что Вы употребляете выражение "нытьё" ВЫ побывали и в Афгане и на обеих чеченских и не так давно приехали из окопов под Донецком, где Вам оторвало осколком руку или ногу... я правильно понимаю?...
          1. 0
            8 января 2015 22:32
            Ничерта вы не понимаете вы тупо хамите. При чем слово тупо характеризует то что вы не понимаете.
      2. +1
        8 января 2015 21:22
        Цитата: Василий Ивашов
        а то я туту сижу и абсолютно не в курсе, почему и за что должны военнослужащие России складывать свои головы и чужой стране...
        или надо нам напасть на Украину? А на хрена?...

        Любой профессиональный военный Вам скажет, что лучше воевать на чужой территории, чем на своей.
        1. +1
          8 января 2015 21:35
          У нас что война с Украиной, они нам её объявили?...
          или мы должны на неё напасть, потому как "Любой профессиональный военный Вам скажет, что лучше воевать на чужой территории, чем на своей".
          За что воевать-то!?
          Только не надо про фашизм и хунту. То, что слабая и растезннная соседняя страна настроена враждебно к нам очень даже не повод объявлять ей войну, чтобы наказать пару сотен политиков и получить окончательно враждебное к нам население, и чтобы совсем уж удался план США: русские и украинцы будут тысячами истреблять друг друга.
          Иногда неплохо бы и подумать, прежде чем давать повод эмоциям. Да неприятные вещи говорят в наш адрес и наши бывшие территории и наши же бывшие союзники и вообще "весь цивилизованный мир". Только нужно помнить истину, что собаки, которые лают издали - не укусят... А кусает та собака, которая молчит! Так-то, вот, тёзка!
  43. +11
    8 января 2015 19:23
    ХПП наяву. Многие жители в Новороссии думали что все будет, как в Крыму подъем был невероятный, эмоциональное состояние словами не передать. Сейчас же разочарование и уныние. Выступил бы Володя сказал так и так. Никто бы не вышел и сидели бы ровно, хоть живыми бы остались. Но люди повелись на этот вброс, считаю что часть вины в гибели мирных людей в Новороссии на ВВП. Его за язык никто не тянул. Именно после его речи пошел движ везде
    1. +9
      8 января 2015 19:48
      Цитата: Landser93
      подъем был невероятный,

      И где все эти "поднявшиеся"? А? Ау? Где эти "тучи шахтёров"? Кто остановил под Славянском укровермахт? Все хотели, чтобы добрый дядя сделал за них всю работу, а они на диване посидят и пивко попьют.
      1. +6
        8 января 2015 20:52
        Цитата: Olegovi4
        подъем был невероятный,

        Шахтёры до сих пор, как в том анегдоте про ёжиков, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. У меня брат на украине, так на мою фразу по телефону, как Вы там? Он ответил, задолбали вояки, на работу ходить не дают! ВСЁ! Если не надо им, почему мы должны вводить и губить наших ребят!?
        А то получается что Путин такой сякой, должен был ввести войска, а хохлы, сидеть дома и ходить на работу, а ещё ездить в Россию, и получать пособия как беженцы! Вы чё мужики, о каком сливе речь идёт?!
        1. -1
          8 января 2015 22:40
          все это так, но речь не идет о шахтерах, речь идет о восстановлении границ Российского государства, завтра за Якутию воевать будем, так якуты как пасли стада оленей так и будут пасти... что ж Вы прикажете отдать Якутию, потому что якуты не вышли на войну...
      2. +1
        8 января 2015 22:35
        Цитата: Olegovi4
        Цитата: Landser93
        подъем был невероятный,

        И где все эти "поднявшиеся"? А? Ау? Где эти "тучи шахтёров"? Кто остановил под Славянском укровермахт? Все хотели, чтобы добрый дядя сделал за них всю работу, а они на диване посидят и пивко попьют.

        А вы вспомните как было в харькове не совсем уверен но походу это был единственный город где майдановцы нечего не смогли сделать и только когда в киеве власть была захвачена в Харьков рванули с Киева тысячи майдановцев.Столько продержаться Харьков смог только благодаря Кернесу и Добкину нанимали ребят да платили им и те пресекали на корню все попытки устроить майдан.И Кернес с Добкиным переобулись именно тогда когда побывали в России вообщем приехали они от туда патриотами единой и незалежной хотя до этого говорили что отХарькова до России 70 км ну вообщем в таком духе.Как вы думаете ,что произошло? скорее всего им сказали по ЮВ украины крымского сценария не будет и это полностью согласуется с тем ,что сказал Стрелков по поводу Славянска ,что это было спонтанно и возможно неожиданно даже для российских властей.
      3. 0
        8 января 2015 22:41
        все это так, но речь не идет о шахтерах, речь идет о восстановлении границ Российского государства, завтра за Якутию воевать будем, так якуты как пасли стада оленей так и будут пасти... что ж Вы прикажете отдать Якутию, потому что якуты не вышли на войну...
    2. -6
      8 января 2015 19:49
      Цитата: Landser93
      Выступил бы Володя сказал так и так. Никто бы не вышел и сидели бы ровно,

      Вообще-то ВВП чей президент ?
      И ещё _
      Таки он и сказал . И по Крыму , и по Донетчине с Луганщиной .
      С памятью плохо ?
    3. +2
      8 января 2015 20:26
      и чем теперь ответите, господа критики статьи? за язык кто его тянул? а за базар отвечать вообще то надо! так что рейтинг то тю-тю!
      1. -3
        8 января 2015 20:36
        Цитата: Виктор Демченко
        а за базар отвечать вообще то надо!

    4. 0
      8 января 2015 21:29
      В Крыму сотни тысяч на улицы вышло, на донбассе тысячи, остальные пиво пили...
      1. +2
        8 января 2015 21:55
        Цитата: Саратовец
        В Крыму сотни тысяч на улицы вышло, на донбассе тысячи, остальные пиво пили...


        ТОЧНО?
  44. +3
    8 января 2015 19:27
    А ведь автор статьи прав ...
    1. +1
      8 января 2015 20:55
      Цитата: sw6513
      А ведь автор статьи прав ...

      И в чём он прав, что посеял смуту и бред?! американцы так и мечтают чтобы Россия ввязалась в эту войну! Всё для этого делается, а мы раз и не пришли! Ввяжись мы в войну, вся европа бы объеденилась, и так бы свято и верили что во всём виновата Москва и Путин, а так нет, вон прозрение грядёт!
      1. +1
        8 января 2015 22:13
        Цитата: Олег147741
        американцы так и мечтают чтобы Россия ввязалась в эту войну!


        В том и дело, что понять простого не можете - вы уже воюете! И выбор здесь как по Черчелю - либо война, либо война с позором. Всё остальное от лукавого.
        1. Ибрагим Боташев
          +1
          8 января 2015 22:15
          Цитата: SHILO
          американцы так и мечтают чтобы Россия ввязалась в эту войну!

          В том и дело, что понять простого не можете - вы уже воюете! И выбор здесь как по Черчелю - либо война, либо война с позором. Всё остальное от лукавого.

          Так или иначе уже без крови не обойтись, осталось выбирать наименьшее из зол.
      2. +2
        8 января 2015 22:24
        Цитата: Олег147741
        Цитата: sw6513
        А ведь автор статьи прав ...

        И в чём он прав, что посеял смуту и бред?! американцы так и мечтают чтобы Россия ввязалась в эту войну! Всё для этого делается, а мы раз и не пришли! Ввяжись мы в войну, вся европа бы объеденилась, и так бы свято и верили что во всём виновата Москва и Путин, а так нет, вон прозрение грядёт!

        Тогда ЗАЧЕМ,К ЧЕМУ, было говорить эти слова? Или это по-вашему ничего не значащий словесный понос?
        Дорого же мне аукнется такая срачка...
        1. +1
          8 января 2015 22:42
          Цитата: Корсар
          Дорого же мне аукнется такая срачка...


          Ты знаешь Сергей, а прения эти мне малость надежду вернули... Глянь на рейтинг статьи - 50\50. А при том, что в своей массе народ здесь адекватный (как отражение российского общества)... Может и не всё потеряно.
          1. +1
            8 января 2015 22:46
            Цитата: SHILO
            Ты знаешь Сергей, а прения эти мне малость надежду вернули... Глянь на рейтинг статьи - 50\50. А при том, что в своей массе народ здесь адекватный (как отражение российского общества)... Может и не всё потеряно.

            Народ народом... А вот ЭЛИТЫ negative ....
  45. +1
    8 января 2015 19:29
    Что тут можно сказать: "Надо всегда надеется на лучшее, но при этом готовиться к худшему."
  46. 0
    8 января 2015 19:30
    Статья написана курицей... лапой...

    Наскабливание фактов из событий с однозначной их оценкой - для простаков-обывателей...
    Выводы из этих фактов - лоховской расклад.

    Пенсионер правильно написал - сплошная аллергия...
  47. +2
    8 января 2015 19:31
    Скоро весна и время "Ч" не за горами . Время лучший судья.
  48. -1
    8 января 2015 19:36
    Цитата: Landser93
    ХПП наяву. Многие жители в Новороссии думали что все будет, как в Крыму подъем был невероятный, эмоциональное состояние словами не передать. Сейчас же разочарование и уныние. Выступил бы Володя сказал так и так. Никто бы не вышел и сидели бы ровно, хоть живыми бы остались. Но люди повелись на этот вброс, считаю что часть вины в гибели мирных людей в Новороссии на ВВП. Его за язык никто не тянул. Именно после его речи пошел движ везде
    Landser93 ты еще горяч по-молодости(прочитал в твоем профиле).
    1. +3
      8 января 2015 19:42
      Прочувствовал защиту соотечественников на себе! Не спрашивайте где и как. Спасибо... wink
  49. +3
    8 января 2015 19:40
    может нахватаю минусов,но хочу спросить диванного генерала: ВЫ лично будете воевать на украине в донбасе или луганске или пошлёте туда своего сына? лично я против что бы наши войска туда вводили. потому что местные не определились за кого они и воюют там в большинстве добровольци или наёмники ,местные большинство или в России или дома сидят.
    1. +2
      8 января 2015 19:58
      А кто просит вводить войска??? Тут хотя б словом делали а то нам чешут одно а уголек бесплатно братским фашистам отправляют НО ОНИ КОМУ БРАТЬЯ ТО ???? Мне немцу нет и хрен яб им снега зимой дал хай скачут к чувырле меркель бл..ди .
      1. -3
        8 января 2015 20:25
        Цитата: nemec55
        А кто просит вводить войска??? Тут хотя б словом делали а то нам чешут одно а уголек бесплатно братским фашистам отправляют НО ОНИ КОМУ БРАТЬЯ ТО ???? Мне немцу нет и хрен яб им снега зимой дал хай скачут к чувырле меркель бл..ди .

        если им не дать сейчас уголь эти бомжи все в Россию попрутся.
        1. 0
          8 января 2015 22:50
          Цитата: niki233
          если им не дать сейчас уголь эти бомжи все в Россию попрутся.

          Откупаетесь? Так может и мне пенсию Россия платить будет, "чтоб не попёрся"?
  50. Oberon
    +7
    8 января 2015 19:45
    Какая-то завуалированная демагогия вмещающаяся в 2 слова "всё пропало"
    1. +1
      8 января 2015 22:54
      Цитата: Oberon
      Какая-то завуалированная демагогия вмещающаяся в 2 слова "всё пропало"

      Ну да,конечно... Вам под "триколором" кажется что всё так и надо,всё идёт по плану и т.п...
      А вот мне,здесь в Донбассе кажется что "всё пропало".
      Так где же ИСТИНА? И когда мы сможем жить и работать как люди?...
      1. +1
        8 января 2015 23:59
        Простите меня, но Донбасс - разменная карта, И если выторгуют что то стоящее - отдадут не раздумывая кому угодно, хоть эфиопам. Хоть сегодня и 21 век, но в политике ничего не поменялось.
  51. TribunS
    +2
    8 января 2015 19:46
    Не хотелось бы, чтобы автор был прав в своих худших предположениях, что "мирный план Путина", - с момента непризнания ЛНР и ДНР до момента подписания Минского соглашения о перемирии, - это откат в пользу киевского режима...
    В этом случае, к разочарованию и обиде всех патриотов России и Донбасса, тема Новороссии станет для нас горьким уроком неспособности успешно решать дела "Русского мира"...
    Будем надеяться, что это ни так... несмотря на мнение автора, что надеяться на успех в Новороссии могут только лохи...
    1. -2
      8 января 2015 21:21
      Цитата: TribunS
      нас горьким уроком неспособности успешно решать дела "Русского мира"...


      Плюс за самокритичность. Но прошу по человечески... словосочетание "Русский мир" не произносите больше - здесь люди с Донбасса присутствуют...
    2. 0
      8 января 2015 21:33
      Ага, тока мы с Вами помним как Сталин с гитлером так же заигрывал, чем закончилось в 41-м то же помним, наверное тут все этого и боятся, если подумать.
  52. +6
    8 января 2015 19:47
    Не надо постоянно запускать в тексты такие иностранные слова как "месседжи". В русском языке есть очень много хороших выражений, которые усилили бы Ваши тезы. Вот подумайте, если запустить несколько "мыслей", ай, ай (иронично от "missile")поймем один другого? УВАЖАЙТЕ русский язык и больше посматривайте в Толковом словаре Даля!
  53. +3
    8 января 2015 19:49
    Уже писал на форуме сие сообщение, но продублирую еще раз.
    "Не удивлюсь если через пол года, МИД РФ будет осуждать "бандформирования" которые не хотят сотрудничать с легитимным президентом и "лучшим выбором для Украины Порошенком"( Как сказал Лавров) ХПП в действие.
    И сектанты ХПП буду орать везде и втирать русским что "это Володя опять Запад переигрывает, ай молодец".
    1. +3
      8 января 2015 21:22
      Цитата: Landser93
      "Не удивлюсь если через пол года, МИД РФ будет осуждать "бандформирования"


      Так и будет.
  54. +2
    8 января 2015 19:50
    Цитата: Landser93
    Прочувствовал защиту соотечественников на себе! Не спрашивайте где и как. Спасибо... wink
    drinks
  55. 0
    8 января 2015 19:54
    Провокатор и паникер. Ему клопами на своём диване командовать..Единственное, что утешает - это его последняя статья. (Может мужиком окажется, слово сдержит)
    1. +6
      8 января 2015 20:19
      Человек высказал свое мнение которое имеет место быть ,на надо выступать в роли критика чтоб потом стыдно не было.
      1. 0
        8 января 2015 22:11
        Политика не дело одного месяца или даже года, результата порой приходится ждать, нет, не ждать, а добиваться десятилетиями. Конфуций в притче о самураях сказал:"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага". А люди кричащие на корабле "мы все утонем", в операционной "мы его теряем", на фронте "все проиграно" не высказывают своё мнение, а сеют панику, мешая тем, кто готов и может что-то сделать реальное. В данной ситуации свой пессимизм надо держать при себе а не вылазить с ним на суд страны. И кто такой этот "Диванный Генерал". чтоб люди уровня Путина и Лаврова делились с ним своими планами. Поэтому за мой комментарий мне не стыдно.
        1. +2
          8 января 2015 22:41
          пока я лично не УВИДЕЛ никаких реальных дел ни Путина, ни Лаврова. даже этого ... добола Зурабова с поста посла в Юкрейне не погнали, хотя за такой провал его надо было куда нибудь на помойку послом отправить.
          1. 0
            9 января 2015 07:48
            не на помойку послом, а в зоопарк ослом, и табличку на шею: осёл, что был посол, но всё просрал, и дёру дал
        2. -1
          8 января 2015 22:59
          Цитата: Дымок
          . Конфуций в притче о самураях сказал:"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага".

          Конфуций был ЯПОНЦЕМ,или в Китае были САМУРАИ?
    2. -1
      8 января 2015 22:38
      а ты туда съезди, поговори с народом, может поумнеешь... а так осуждать, опираясь только на наши СМИ, это знаешь как то не очень... ну правильно, что ли.
  56. +2
    8 января 2015 19:56
    Поживём - увидим. Но на всякий случай, правый глаз, с начинающейся катарактой, починил.
    1. +2
      8 января 2015 20:21
      Поживём - увидим. Но на всякий случай, правый глаз, с начинающейся катарактой, починил.

      Вот это коментарий ну просто 100000000 плюсов drinks Вот это я понимаю НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ .Автор может быть и прав поэтому нужно гуталин и берданку доставать потиху.
  57. +5
    8 января 2015 20:00
    прочёл как статью,так и комментарии к ней-у многих действительно в голове подспудно сидит мыслишка что вот именно сегодня гарант вытащит из рукова свой тайный козырь-и мы в дамках,то есть как минимум в куеве.только вот всё что творится сейчас как в нашей стране,типа разгула безнаказанной митинговщены пятой колонны в столице,остановка армии республик под Мариуполем и некоторые другие события показывают нам что гарант также пытается усидеть на двух стульях-и оппозицию-точнее-иуд не трогоет позволяя им в открытую призывать по сути к перевороту в стране,и с вражеской властью куева заигрывает,задабревая их нашим угольком а электроэнергией.а это не есть хорошо-диванный генерал прав-принцип-своя рубаха ближе к телу нам ещё выйдет боком,но,увы ничего изменить будет уже нельзя.
  58. +2
    8 января 2015 20:01
    Увы всё верно. Только зря генерал надеется на лучшее в конце статьи. Посмотрите как уничтожена медицина в стране. Жёстко. То же будет и с Украиной. Donbass-siti
    1. +1
      8 января 2015 22:20
      ...а вот про медицину - отдельный разговор!
      У меня куча друзей среди медиков всех сортов, они, канешна против...Но - по большому счёту, всё идёт как надо! "Перестройка" вынудила эту - и не только эту - категорию населения оборзеть!..и деквалифицироваться (в основном, морально-этически) до такой степени, что перестают быть врачами...
    2. -1
      8 января 2015 22:43
      а также образование, пенсионное страхование, и многое другое...
  59. +2
    8 января 2015 20:04
    мда...вера в умного и прозорливого Царя-батюшку похоже неистребима у нас во веки веков)))Путин просто очередной временщик на службе олигархии и на роль "Собирателя земель русских" вовсе не тянет, он КГБист и был поставлен Алкашом что бы прикрывать воров-демократов что он с успехом и делает))) плевать ему на Новороссию(даже это слово уже под запретом на Донбассе)
  60. +3
    8 января 2015 20:06
    Вся статья написана на НЕВЕРНОМ посыле, т.е. если это всё видно ДИВАННОМУ ГЕНЕРАЛУ, а руководству страны обладающему большей информацией НЕТ!
    Все рассуждения достаточно примитивны, хотя и логичны.
    И самое главное куда деть ополченцев ЛНР и ДНР ( для справки автору, они активные участники событий....достаточно вспомнить призыв Путина по поводу референдума весной).
    Да и Путин, со товарищи, себе не враг, чтоб так тупо всё слить и остаться без кресла.
    Поставил минус. negative
  61. -1
    8 января 2015 20:07
    вот только соплей не надо... все будет наше, и рыло в крови.
  62. +1
    8 января 2015 20:09
    По топику несколько вопросов.

    1. Вай бы автор не приложит свой военник (на край паспорт) со словами "Я доброволец! Запишите меня в первую..." ну итд. Ах, да. автор же сам сказал что он Диванен. Стрельба хороша лишь на компе и в бетелфилде.

    2. С какой стати шьют "Предательство"? Где-то Россия в лице В.В.Путина с момента начала кризиса выразила поддержку режимам установившимся в ДНР, ЛНР или Славянску? Пока (может я что-то пропустил, увы я не всведущ и мне не платят за плотный мониторинг) все слова о поддержке это слова руководителей отрядов находящимся в ДНР и ЛНР. Знаете на заборе тоже многое что пишут, но верить всему не стоит. А для популистики в лице населения хоть чертом назовись для рейтинга.
    Поддержка гумманитарной помощью, это ГУММАНИТАРНАЯ помощь, и не какая другая. Не оружие и патроны, а средства необходимые региону пострадавшему от ЧС - еда, теплая одежда и прочее.

    3. То то НАТО, ЕС и США так торопятся подвязыватся за шоколадного мальчика. Уже несколько авианосных групировок стоит в Киеве.

    В общем мсье вы бредите.

    П.С. У меня большое желание попросить администрацию ТопВара всех просящих, требующих и прочих товарищей публикующих статьи просить приложить к ним военник.
    1. 0
      9 января 2015 00:14
      Цитата: ShadowCat
      У меня большое желание попросить администрацию ТопВара всех просящих, требующих и прочих товарищей публикующих статьи просить приложить к ним военник.


      И что это вам даст? Военник причем?
      1. 0
        9 января 2015 06:43
        Мне лично ничего. Но как минимум покажет что человек готов служить/служил в армии, а не косил/лежал на диване.
        1. -1
          9 января 2015 06:57
          Цитата: ShadowCat
          Мне лично ничего.

          Вы еще удостоверение личности для доступа в интернет потребуйте:-) Для чувства глубокого морального удовлетворения:-)
  63. +3
    8 января 2015 20:12
    Ребята в ДНР и ЛНР поздно с независимостью спохватились надо было референдум о независимости проводить вместе с Крымом но это время прошляпили- результат до сих пор продолжается в самом худшем виде.
  64. +2
    8 января 2015 20:14
    Вариантов продолжения этого человеческого горя много и тот который описан выше тоже имеет место быть.Но не всё так просто как описывает автор очень много нюансов и каждый из них может оказать своё давление на решение сейчас идёт война нервов ,стойкости экономик и влияния на людей в плане информационной политики.Сейчас идёт война на истощение в плане возможностей у Украины дефолт и социальный взрыв не за горами ,плюс обманутые надежды майдана и евроинтеграции .Война кланов за денежные потоки и распределение кредитов по своим карманам с последующей передачей оплаты на население. В России удержание экономики выход на новые технологии чтоб производство развивалось и замещало импортные технологии,а также импортозамещение в производстве .При этом не забывая развивать ВПК и перевооружать армию.
    И каждое движение по этим вопросам может изменить расклад в этом противостоянии.И очень хочеться верить что у нашего Президента есть долгосрочный план ,но также нельзя исключать что его приходиться корректировать по мере поступления проблем .Но конечная цель остаётся неизменной и никто никого не сольёт.
  65. +1
    8 января 2015 20:16
    Статья очень понравилась.
    По раскладке за Донбасс полностью согласен.
    Как бы грустно и печально это не звучало,все именно так(
  66. +4
    8 января 2015 20:19
    почему в Крыму ЗА ВСЁ ЛЕТО НЕ ПРИНИМАЛИСЬ НИКАКИЕ МЕРЫ ПО РЕШЕНИЮ ВОПРОСОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?
    и почему до сих пор никто из правительства не ответил за провалы во внешней и внутренней политике? - Так воровали ж.

    А вообще автор сильно напугал
    1. -1
      8 января 2015 21:36
      Почему не принималось? леп с материка еще спроектировать и построить надо, такое за год не сделаешь
  67. марадона
    +3
    8 января 2015 20:19
    По мнению автора Стрелков панацея от всех бед, вот сейчас Стрелок придет письмом помашет и порядок наведет и хохлы сразу забудут все обиды и придут с повинной головой, бред голимый, Стрелок конечно мужик толковый но один в поле не воин,а местные командиры как только власть на горизонте замаячила уже готовы сожрать друг друга что же будет если они победят.Это проблема очень сложная вот так с кондачка одним Стрелковым ее не решить мы то видим лишь верхушку айсберга,поэтому не надо считать себя умнее других
  68. NUR
    +2
    8 января 2015 20:22
    События в Европе происходят не просто так Европу нагибают к более решительному противостоянию против России и помощи Украине финансовой и военной. В статье конечно все упрощенно но к сожалению похоже на правду с разными вариациями.
  69. Танечка-умнечка
    +2
    8 января 2015 20:26
    Наш ДИВАННЫЙ ГЕНЕРАЛ потому и генерал, что очень часто говорит то, о чем не думает... сказал ... смотрит ....и анализирует, на то он и ДИВАННЫЙ - ведь и зарплату получает прямо у дивана.

    А поэтому я на него сегодня даже за эту статью-ПРОВОКАЦИЮ и не в обиде .... каждый "шуткует" по своему. И напишу поэтому от своего имени о том, что он на самом деле думает- тоже "пошуткую".

    "...ища тайные смыслы в движении бровей Первого Лица...." -.... не ищите ПАРНИ тайный смысл, его нет ...
    .....Потому, что у ПЕРВОГО ЛИЦА нашего государства есть САМАЯ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - не позволить втянуть Россию в войну ....как этого хочет армия Стрелкова "за царя".

    Президент России хочет МИРА российскому народу, в этом и есть ТАЙНЫЙ СМЫСЛ, но ...
    этого не хочет армия "за царя".

    Развязав войну на Украине, вспомните, что Стрелков был в Киеве в этот момент, теперь белая эмиграция и монархисты хотят развязать войну в России.

    Стрелков играл грубо, но именно по этому всех обвел вокруг "пальца", используя ФСБ-многоходовку, а его вдруг публичное появление в компании своего бывшего руководителя генерала Тендетника (литературный псевдоним Геннадий Казанцев) это только подтвердило. Но и подтвердило то, что дела у него не важнецкие и надеюсь такими и останутся.

    Но видать планы США "буксуют" на Украине и теперь они хотят развязать войну прямо в сердце ЕВРОПЫ.
    Война в Европе нужна США сегодня как воздух и не важно где она начнется ...

    Наблюдается в этом четкая связь. Мы видим, что появление карикатур на пророка в Европе сегодня выдается как толерантность и свобода слова, но вот любая критика в адрес ЕВРЕЕВ выдается в этой же Европе как антисемитизм, который в свободной и демократичной Европе преследуется по закону..... двойные стандарты да и только ... но больше похоже на преднамеренную политику ....

    Но обращает на себя внимание - ВНИМАНИЕ!!!!! - заявление Михаила Ходорковского буквально одномоментно с терактом, который после атаки на редакцию журнала Charlie Hebdo призвал все издания мира публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда.
    ..... и появление на улицах городов Европы, то же одномоментно сотен тысяч людей.
    И я никогда не поверю в такую - СЛУЧАЙНОСТЬ ....
    И кто после этого еврей Ходорковский, если вспомнить еврея Коломойского и его желание платить за каждого русского террориста.

    Цепь событий одна и тянется эта цепочка как всегда в США ..... только жаль, что многие русские патриоты еще до сих пор ведутся на призывы антипатриота Стрелкова, который видать имеет свое место в этой цепочке ....
    1. +1
      9 января 2015 00:16
      Действительно, умничка. Аплодирую, сняв ушанку.
    2. 0
      9 января 2015 00:46
      Походу Стрелка козлом отпущения сделают, поле информационное готовите?
  70. +1
    8 января 2015 20:28
    Провокация в Крыму, просто могут несколько боевых кораблей потопить, противотанковые мины переделают оснастят магнитным крепежом и радиовзрывателем, примагнитят ниже ватерлинии штук по пять к борту, не просто так Укропия заказала в США водолазное снаряжение для диверсионных групп.
    1. +1
      8 января 2015 20:43
      Цитата: Вадим237
      противотанковые мины переделают оснастят магнитным крепежом и радиовзрывателем, примагнитят ниже ватерлинии штук по пять к борту

      Как то созвучно с этим _

      Ну бред же написали , неужели Вы так далеки от военной тематики ?
      1. Комментарий был удален.
      2. Танечка-умнечка
        -1
        8 января 2015 20:54
        Цитата: Циник
        Как то созвучно с этим



        1000++++
      3. 0
        8 января 2015 21:24
        Отнюдь ни бред, как вариант вполне реализуем. А бредом два года назад называли приход к власти на Украине националистов- результат теперь знают все.
        1. 0
          8 января 2015 22:33
          По факту наци в украине "около" власти трутся уже лет 50...
          1. 0
            9 января 2015 00:26
            В том то и дело что тёрлись около, а теперь за какой то вшивый год националисты там стали всем.
      4. 0
        9 января 2015 00:48
        Все правильно и ... водолаз молотком активирует
        1. 0
          9 января 2015 11:42
          Молоток не нужен взрыватель с конденсатором из электронных часов или мобильный телефон это можно в домашних условиях сделать из мины взрыватель извлекут и заменят на самодельный.
  71. +1
    8 января 2015 20:28
    Таких прогнозов можно несколько составить. И все не сбудутся. А вот о "странных" шагах говорить обязательно надо. Складывается впечатление, что нам постоянно навешивают макароны на уши.
  72. +2
    8 января 2015 20:28
    Цитата: Тартарий
    Статья написана курицей... лапой...

    Наскабливание фактов из событий с однозначной их оценкой - для простаков-обывателей...
    Выводы из этих фактов - лоховской расклад.

    Пенсионер правильно написал - сплошная аллергия...

    что господа, правда глазыньки колет? вопросы то не решаются..., а укропия вооружатся потихоньку, может о том, что автор прав к весне поймёте. angry
    1. -2
      8 января 2015 22:19
      Автор прав в большей части.
  73. +1
    8 января 2015 20:30
    полностью согласен с выводами этой статьи!
    Но этого никогда не будет, по причине: ворон ворону глаз не выклюет. Путин и его камарилья суть западные выкормыши. Весной они громко тявкнули на хозяина, а сегодня виновато машут хвостиком: "извините, бес попутал.."
  74. 0
    8 января 2015 20:36
    просралиполимеры...
  75. ZAM
    +5
    8 января 2015 20:45
    Автор пишет, что "заметка на эту тему наверное последняя..." Чтот звучит прям пессиместично совсем))) Насчет Крыма не понял, автор что предлагает - Не воевать за него чтоль? Дело сделано, Крым наш. Теперь это Россия. И пусть теперь попробует кто забрать. А что будет потом... Потом будем воевать, коль придется. Поэтому и создается мощная войсковая группировка там. Приходили уже "отбиральщики" на Русь и не один раз....
  76. +3
    8 января 2015 20:46
    Подлечить нервную систему таким генералам не мешало бы. Выдавать свои страхи за неминуемый ход событий, в лучшем случае не скромно...
  77. agis
    +3
    8 января 2015 20:49
    Статья - сценарий развития событий написана однобоко, шаблонно, без всестороннего анализа. Я бы сказал примитивно. Поэтому такой разброс за и против - что и изначально вкладывал автор.
  78. +7
    8 января 2015 20:53
    Я вот одного не пойму, откуда столько аналитиков то? Для того, что бы что то проанализировать, нужно иметь вводные(данные). И не те данные, что идут с экранов ТВ, печатают в СМИ, которые выдают на "гора" всякие личности во всяческих ток-шоу. Ведь куда не плюнь, всё на грани слухов, домыслов. В том д...е(простите уж), которое "льют" нам на голову, на уши СМИ, ТВ, интернет сообщества - вычленить здравое зерно очень сложно, а точнее, практически нельзя. Сколько уже было такого, а? Пример:
    "Южный поток" закрыли - и началось, ага, сколько денег в никуда и прочее. А что на деле, а на деле труба дошла до черного моря, и повернуть ее в сторону Турции никаких проблем.
    "Падение рубля" - ооо, это заслуживает отдельного. Чего только не орали и не прогнозировали. От дефолта до войны. А на деле что мы видим? То, что под шумок "отжали" акции наших компаний у буржуев, еще и денег заработали. Но, всё равно орут.
    Наконец Украина, Крым. Чего только не орали в самом начале, и война, и то что от санкций мы загнемся.
    А в итоге что?
    Может хватит?
    1. +1
      8 января 2015 22:36
      ...аналитики - от слова "анал"...который к дивану близок...им на нём сидят...
    2. -1
      9 января 2015 07:01
      Цитата: Averias
      То, что под шумок "отжали" акции наших компаний у буржуев, еще и денег заработали.

      А еще уронили покупательную способность населения, снижение сбыта товаров в недалеком будущем из-за цен, снижение отсюда налоговой базы, красота, зато нефтяное лобби наварилось, радуйтесь все
  79. +1
    8 января 2015 21:00
    Цитата: SHILO
    Цитата: Корсар
    опасаюсь,что возможен и САМЫЙ ПЕССИМИСТИЧНЫЙ ПРОГНОЗ...


    Если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт - закон Мерфи... Закон Мерфи правит мой друг на Донбассе Россией. И в СПП (самом пессиместичном прогнозе), я уже давно не сомневаюсь, а реакцию уважаемой публики на статью расцениваю не иначе как закапыванием головы в песок (закон Страуса).

    Согласен, тем более, что в начале статьи автор об этом сказал:"
    В сущности, нам давным-давно все прямо сказали, но значительная часть населения все еще живет в иллюзиях, занимаясь самообманом, ища тайные смыслы в движении бровей Первого Лица.

    В общем, если кто еще не все понял, а верит, что это все элементы грандиозного многоходового хитрого плана, то это уже не лечится"
  80. +4
    8 января 2015 21:02
    думаю автор сам себе противоречит . кремлевская власть, не допустит ее свержения, путем сдачи Новороссии. даже нетрезвый Ельцин, не позволил сдать Курилы Японии .да и силы НАТО, сильно преувеличены.а Крым как и Курилы ,это Россия раз и навсегда.И ХВАТИТ, МОЗГИ ОРОШАТЬ stop
    1. +2
      8 января 2015 21:15
      Поищите в интернете. что они уже сдали норвегам. китайцам.
      1. 0
        8 января 2015 21:23
        НЕ ВЕШАТЬ НОС , ПРОРВЕМСЯ bully
    2. 0
      9 января 2015 07:02
      Цитата: v245721
      Крым как и Курилы ,это Россия раз и навсегда.

      Крым никогда "навсегда" не был, это величина переменная, так уж исторически сложилось
  81. -1
    8 января 2015 21:17
    А вот совсем другое мнение http://youtu.be/wLNxq_7ah2M
  82. 0
    8 января 2015 21:35
    Сценарий правдоподобен, но и только. Что будет о том даже Путин не знает.
  83. aba
    0
    8 января 2015 21:42
    Ситуация в ДНР и ЛНР - это тот водораздел на который смотрят и другие области восточной и южной Украины, его сдача это прямая дорога к войне за возвращение Крыма Украиной. А в случае успеха очень высока вероятность, что его захотят повторить и другие. И думаю, что это понятно не только мне, но и тем кто должен этим заниматься. Так что войны за Крым не будет!
  84. Комментарий был удален.
  85. +2
    8 января 2015 21:45
    как не прискорбно, но с автором согласен, диванный генерал провел неплохую регонсцировку, начиная с крыма, мы, россия, не доделали на Донбассе, хотя они сами виноваты, не сразу "чухнулись", что что а с весной активные боевые действия в НовоРоссии возобновтся, а Крым...это зависит как раз от ополченцев Донбасса, от их успехов, на них и уповаю!!!!
  86. 0
    8 января 2015 21:46
    Прочев статью поставил плюс ибо мысли в данном случаи хаотично и рассматривать варианты как и за и против стоит ибо это и есть стратегия войны,готовясь к худшему уберегемся от случившегося,проще сказать если будешь на чеку и думать вперед при любом исходе развития событий можно будет затем сказать и уверенно,что и к такому варианту были готовы,если Шакалы решили православный мир стереть то они могут при помощи тех же укрополитиков и народа втянуть Россию,чего они уже не стесняясь и делают + зомбинасиление т.е те отморозков в виде правосеков майданутых на всю голову,если уж и случится война то только после начала подения экономики США и ЭС хотя эти не вояки и историю в отличии от Яйценюка знают,а вот сделать пробный бой с Россией,Укропов могут и заставить,тем более в случаи с ЗАЭС второго Чернобыля я думаю не многие захотят,лучше умереть в бою не дело от невиданной и не излечимой радиации.

    Варианты как войны и развязанной США могут и быть. этот вариант я не исключаю.

    Могу сказать только одно,если бы это началось в 13 г то был бы каюк всем,критический последний год 16 вот если до него доживем тогда и будем знать,правильно ли мы все поступили,мое мнение пока однозначно правильно,а если всерьез то мы все тут генералы,провидцы,и стратеги.
  87. 0
    8 января 2015 21:53
    и ещё пять копеек в догонку: по заявлению министра обороны краины , ну этого, который ни два, ни один, там готовятся к мобилизации 105 тыс. мужиков. ну пусть призовут половину и что? оружие - есть, мясо призовут, и вот вам, господа минусовщики, самые негативные прогнозы во дворе! так что не спешите минуса ставить, лучше подумайте, , да и потребуйте со своих избранников ответа о проделанной работе, а то ведь спят сволочи на заседании ГД, да сбегают тогда, когда надо голосовать за судьбоносные законы...
    1. 0
      9 января 2015 00:21
      Цитата: Виктор Демченко
      по заявлению министра обороны краины , ну этого, который ни два, ни один, там готовятся к мобилизации 105 тыс. мужиков.


      Цитата: Виктор Демченко
      потребуйте со своих избранников ответа о проделанной работе, а то ведь спят сволочи на заседании ГД,


      И какая тут связь, простите?
      1. 0
        9 января 2015 00:51
        Да никакой: мужики разбегаются, депутаты спят
  88. +6
    8 января 2015 21:53
    Ребята я не предсказатель но опишу кое что. Я сам крымчанин , но женился в осенью 2013 на россиянке на Дальнем Востоке. Естественно мы с женой планировали перехать жить в Крым (тут квартира ). Но тут начался майдан в Руине и жена очень переживала по этому поводу. На что я ей ответил " Небойся если что-то начнется в Крыму, папа Вова Крым защитит). 16 января 2014 мы прилетели в Крым и уже через 2 месяца. после того как я сходил проголосовал на референдуме, сидели на кухне и пили шампанское. Так вот к чему я это.. Если бы папа Вова хотел бы избавится от Новороссии он бы закрыл границу для добровольцев и не посылал бы туда гумконвои. Не все так быстро делается как хочется.Все еще впереди не зря его зовут гросмейстером.
  89. +5
    8 января 2015 21:55
    .. противопоказаны аФтору сего эссе .. выходные долгие .. видать ему "ванговала" сама Белочка .. :) :)
    1. +2
      8 января 2015 22:55
      улыбнуло! laughing ну хоть такой позитив на сон грядущий! спасибо ! drinks
  90. ренахазарова
    +1
    8 января 2015 22:01
    Новороссия является тестом для Верховного: сдаст - можно смело говорить, что он предатель. Отстоит Новороссию от фашистов - будет ему большой кредит доверия от русских.
    1. +1
      9 января 2015 09:26
      Можно сдать так. что все будут кричать ура победа.
  91. +2
    8 января 2015 22:07


    давайте оставаться русскими
  92. +2
    8 января 2015 22:13
    Опять плачь Ярославны. Неужели непонятно, что Донбасс и Крым это уже по сути несущественная фигня на фоне тех сражений, которые сейчас ведутся между державами? И говорить про Донбасс можно сейчас все что угодно, с Крымом вообще вести ту политику, которую мы ведем по Курилам.Говорить, договариваться, лавировать... Весь мир катится в пропасть, не только Руина. И не исключено, что это последний предвоенный год для России. Так что сидим и смотрим. И изучаем АК, освежаем забытое.
    1. +2
      8 января 2015 22:58
      а что его(калаш) изучать? я сейчас его соберу-разберу с завязанными глазами, да и на 200 метров банку консервную сниму без оптики... так что не сдохнем сразу, ещё постоим за Россию!
      1. -1
        9 января 2015 11:50
        к сожалению бро это уже не актуально, сейчас тебя(да и всех нас) убьют раз 10 пока мы врага увидим на 200 метров)))
  93. 0
    8 января 2015 22:14
    Большой прогноз и очень пессимистический. Это все давно осело в Наших головах. Забыли еще один прогноз, типа падения курса рубля, цены на нефть, снижение уровня жизни и т.д.
    Получилось стратегия США по отношению к России
    Только сильная власть способна все это свернуть.
  94. 0
    8 января 2015 22:16
    Аналитиков хоть пруд пруди и сразу в ГШ ВС РФ.Автор высказал свое мнение и тревогу по ситуации на Украине,а также пытался обозначить дальнейшие пути развития событий.Уверен,что большинство с автором во многом может согласиться.Его анализ базируется на таких источниках как СМИ. Какая это информация известно- противоречивая и ложная.Недостаток информации приводит иногда к ложным выводам соответственно к не правильным действиям. Что задумали сильные мира сего нам не суждено знать. Будем ждать и надеяться.
  95. +3
    8 января 2015 22:24
    Большая часть статьи - все пропало, все неправильно, руководство вообще г....о. Обо..рать можно кого угодно, вы попробуйте предложить какое-то решение проблемы. Ладно, там есть размышления, анализ и т.д, можно поспорить, каждый имеет свое мнение. Но вот что надо делать - это просто детский сад. Придет добрый былинный богатырь (поверьте, я искренне уважаю Стрелкова) и решит за неделю все проблемы. Угу, хотелось бы верить, но мы не в сказке живем.
  96. +1
    8 января 2015 22:31
    Новороссию не сливают ее трансформируют в Украину,в обмен на тот самый мир о котором все вы пишите,дальше признание Крыма и ослабление санкций,как вам такой "торг",воз можно вопрос по Крыму будет отдельной песней,вот и думайте с кем вы,именно сейчас
  97. +1
    8 января 2015 22:47
    Цитата: Дымок
    Политика не дело одного месяца или даже года, результата порой приходится ждать, нет, не ждать, а добиваться десятилетиями. Конфуций в притче о самураях сказал:"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага". А люди кричащие на корабле "мы все утонем", в операционной "мы его теряем", на фронте "все проиграно" не высказывают своё мнение, а сеют панику, мешая тем, кто готов и может что-то сделать реальное. В данной ситуации свой пессимизм надо держать при себе а не вылазить с ним на суд страны. И кто такой этот "Диванный Генерал". чтоб люди уровня Путина и Лаврова делились с ним своими планами. Поэтому за мой комментарий мне не стыдно.

    Полностью согласен.
    Добавлю, идет война, а в условиях войны приказы Главнокомандующего не обсуждают. Иначе то приравнивается к измене. Слова Стрелкова, кстати (не дословные, но смысл тот же).
    1. +1
      8 января 2015 23:37
      Цитата: С_Байкала
      идет война, а в условиях войны приказы Главнокомандующего не обсуждают. Иначе то приравнивается к измене.

      Война идёт , согласен. А Вы не поясните мне ,какие именно
      приказы отдаёт Главнокомандующий ? Я, лично, как человек,
      не обладающий телепатическими способностями, давно и
      прочно запутался в позиции Главнокомандующего. То он
      говорит ,что русские своих не бросают, то вступает в
      переговоры с Порошенко , то говорит, чтобы люди на
      Донбассе определились ,то выступает за Минские
      договорённости. Если бы Главнокомандующий так
      действовал в годы ВОВ, немцы дошли бы до Урала в 1941г.
      Вывод: либо война не идёт , либо Главнокомандующий
      пустил всё на самотёк .
      С уважением.
      1. +1
        9 января 2015 00:54
        очень похоже на партизанскую, выскочим из кустов - укусим, и в кусты
  98. +1
    8 января 2015 22:52
    После прочтения комментариев все же возникает желание: сходить таки к гадалке wassat
  99. +2
    8 января 2015 22:53
    Услышав сегодня заявление рейхсфюрера Украины о том, что "СССР напал на Германию и Украину в 1941-м", что он (премьер Украины) «не позволит русским пройти по Украине и Германии, как это случилось во Вторую мировую», поставив этими высказываниями клеймо "агрессора" на нашей стране, и при этом не одернутый немедленно немцами, стало понятно, что никого мира с Украиной не будет.
    Войну горячую надо избегать всеми способами. Но вести войну надо прежде всего за умы людей, пресекая действия провокаторов, диверсантов, трусов и паникеров. Надо точно знать кто на чьей стороне, также как знали в 1936-1939-м годах на чьей стороне воюют наши добровольцы в Испании. Отсидеться уже не получится.
  100. Комментарий был удален.