Уроки "Кровавого воскресенья"

Сегодня, 9 января 2015 года, исполняется 110 лет со дня события, которое вошло в историю России как «Кровавое воскресенье» - отправная точка первой русской революции. 9 января 1905 года – трагическая кульминация забастовки, начатой 3 января на Путиловском заводе Петербурга. Общее число рабочих, до 9 января присоединившихся к массовой январской забастовке, в которой переплелись возгласы от «Ликвидации гнёта капитала!» до «Долой царя!», по оценкам историков составило около 88 тысяч человек. Даже сегодня это число бастующих выглядит внушительно, а для города образца более чем вековой давности столь массовый протест был по-настоящему шокирующим.

Если первоначально движение, носящее название «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», как следует из дневниковых записей его руководителя Георгия Гапона, ставило своей целью повышение уровня материального благосостояния рабочих, снижение трудовой нагрузки с одновременным переходом на «европейские нормы трудового дня» (8-часовой рабочий день), то со временем принимаемые «Собранием» декларации стали обрастать и явными политическими требованиями.

Список требования представителей «Собрания», которые, как сообщали сами его члены, были согласованы с активными членами заводских рабочих ячеек, выглядел так:


помимо 8-часового рабочего дня от владельцев крупных предприятий Санкт-Петербурга требовали согласования с рабочими группами ценовой политики в отношении реализуемой продукции, повышение денежных выплат для чернорабочих и женщин (окончательно обозначенная сумма – рубль в день), улучшение санитарных условий в цехах и мастерских, создание совместной комиссии для рассмотрения трудовых претензий и жалоб.

Одновременно с выдвижением требований по отношению к фабрикантам, составлялась петиция на имя государя – Николая II. И если первые части этой петиции носили информационный характер о тяжёлых буднях российского рабочего класса, то в завершающем разделе появляются требования именно политического толка: о создании Учредительного собрания и ликвидации чиновничьей прослойки между царём и народом.

Сегодня многое из того, что содержала петиция, составленная в 1905 году, может показаться откровенным популизмом (как например, ликвидация «чиновничьей прослойки»), но тогда, должно быть, это воспринималось как важнейшие зачатки «европейской демократии». Вполне очевидно, что ни сторона, поддержавшая петицию, ни сторона, к которой петиция была обращена (российская власть), явно не ожидали того эффекта, который себя проявит в результате оглашения требований. Если российская власть продолжала спать, считая, что революционная угроза – это лишь что-то эфемерное, несформированное и нереализуемое в России, то поддержавшие петицию, хотя и внешне бодрствовали, но явно не осознавали того, насколько сами готовы защищать свои требования и позиции. Не осознавали и того, насколько готовы поддаться давлению глашатаев революции, в которую выливался протест.

Этот процесс характеризует заявление, сделанное тогдашним заместителем министра финансов императорского правительства Василием Тимирязевым (орфография и пунктуация первоисточника сохранены):

Где это видано, чтобы в двадцать четыре часа собрать полторастатысячную толпу ко дворцу и чтобы ей в двадцать четыре часа дать Учредительное собрание, — ведь это невиданное дело, дай всё сразу. Мы все растерялись и не знали, что делать.


Но если правительство, да и сами рабочие, не были готовы к молниеносному развитию событий, причём с явным политическим вектором, то ситуацией смогли быстро и эффективно для самих себя распорядиться так называемые революционные партии, которые быстро смекнули, что волну рабочего протеста можно и нужно «оседлать». Если до «Кровавого воскресенья» авторитет революционных партий в России был ничтожным, то после того как их лидеры сообразили использовать питерские забастовки в своих целях, этот авторитет стал медленно, но расти. Появление агитаторов в массах протестующих рабочих привело к усилению радикализма и практически окончательному отходу от экономических требований к политическим.
Причудливое переплетение сил, пожелавших использовать народное недовольство тяжелейшими условиями труда, привело к революционной классике: трудовой романтизм протестов сменился работой пропагандистской машины, которая в конечном итоге и привела к большой трагедии.

Уроки "Кровавого воскресенья"


Из воспоминаний Георгия Гапона (Письмо к министру внутренних дел П.Дурново, январь 1906 года; «Красный архив», 1925 год):
9 января совершилось, к сожалению, не для того, чтобы послужить исходным пунктом обновления России мирным путём, под руководством Государя с возросшим сторицею обаянием, а для того, чтобы послужить исходным пунктом — начала революции.


«Мирным путём» действительно не получилось. Если власти (после беседы Георгия Гапона с питерским градоначальником) полагали, что выступление легальных рабочих организаций 9 января 1905 года под руководством священнослужителя станет лишь оглашением требований, определённые из которых правительство было готово рассмотреть, то на деле всё вышло совершенно иначе.

Колонны рабочих (и, естественно, не только рабочих), 9 января выдвинувшиеся к Дворцовой площади сразу с нескольких направлений, были встречены войсками и полицией. Общая численность людей в колоннах, по данным историков, составляла от 100 до 150 тысяч человек (население Петербурга составляло на тот момент около 1,7 млн. человек). Демонстрантам противостояли около 38 тыс. военных и полицейских.

Кульминацией «Кровавого воскресенья» стали стычки, которые начались после попыток агитаторов, находившихся в толпе демонстрантов, переориентировать солдат на свою сторону. Из толпы, которую силовые подразделения пытались рассечь на части и выявить в каждой из них агитаторов, начала отвечать на эти действия булыжниками и палками, летящими в сторону пехотинцев и кавалеристов.

По заявлениям командования, военные неукоснительно соблюдали устав и перед стрельбой по демонстрантам призывали тех остановиться, осуществляя выстрелы в воздух. По свидетельствам многочисленных очевидцев, предупредительные выстрелы военных и полицейских, держащих оборону административных зданий сразу не нескольких направлениях, действительно были. Однако толпа уже испытывала на себе действие агитационных речей и, если можно так выразиться, всеобщий революционный экстаз, от которого любое предупреждение воспринималось как откровенная агрессия.

Описание январских событий 1905 года в Петербурге невольно отсылает к событиям февраля 2014 года в Киеве. Та же толпа, которая вышла с одними требованиями, и которую определённые силы переориентировали на требования совершенно иного характера. Те же всплески радикализма. То же противостояние с силовыми структурами, которыми выполняли свой долг по охране правопорядка. Однако есть здесь и ключевое различие – 9 января 1905 года войска всё-таки открыли огонь по толпе, а в феврале 2014 года в Киеве внутренние войска и украинская милиция были превращены в инструмент большой провокации, связанной с действиями «таинственных» снайперов, стрелявших и по протестующим, и по милиционерам.

Уроки "Кровавого воскресенья"


Общее число жертв «Кровавого воскресенья» 1905 года: 129 погибших (умерших от ран) и около 300 раненых (это официальные данные того времени). По данным революционных партий, которые потом озвучил в своих записках Владимир Ленин, 9 января 1905 года в Петербурге были убиты и ранены 4600 человек. Европейская пресса и вовсе представляла данные, которые оценивались в десятки тысяч убитых и раненых. В частности, в британской и бельгийской прессе, появились статьи, в которых авторы, не понятно на кого ссылаясь (исходя из нынешних реалий, понятно, что ни на кого они не ссылались, а лепили отсебятину в стиле «псакинг 110-летней давности»), заявили, что российские войска в Санкт-Петербурге расстреляли до 8-ми, а то и до 10-ти тысяч безоружных рабочих.

Из дневника Николая II:
Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело.


Жертвы «Кровавого воскресенья» - это общая трагедия России. Но эта трагедия одновременно является и серьёзнейшим уроком для ныне живущих поколений граждан. Урок состоит в том, что любое народное недовольство, выражающееся бунтом вне закона, в конечном итоге становится лишь инструментом в руках тех, кто преследует собственные цели. Урок в том, что неподготовленность власти или её полнейшая нерешительность (как в Киеве в феврале прошлого года) грозит не только не удовлетворить гражданские потребности, а разрушить сам фундамент дальнейшего развития, ввергая страну в хаос безвременья. «Кровавое воскресенье» ни в коем случае нельзя забывать, как ни в коем случае нельзя пытаться обелять одних за счёт очернения других. Это трагедия народа и государства, демонстрирующая, что взаимным противопоставлением одного другому в итоге всегда готов воспользоваться кто-то третий…

Плоды невыученных уроков сегодня в полной мере вкушает соседнее государство.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 350
  1. Klim2011 9 января 2015 08:11
    Смысл статьи что русский бунт бессмысленный и беспощадный, вот и не стоит пытатся обкрадывать свой народ, лучше от этого ни кому ни будет.
    Если уж проводить паралели между Николаем и Януковичем, может Янека тоже стоит к лику святых причислить, лет так через 50 ?
    Да и горбачева тоже. " достижения' у этих деятелей сравнимые.
    1. calocha 9 января 2015 08:17
      С Горбачёвым всё ясно..Со справедливостью туго...Никто за прошлое с гниды не спросил..а жаль...
      calocha
      1. Денис 9 января 2015 08:50
        Урок один-давить гапонов,своих и заезжих
        Вот только вычислить их не всегда просто
        Цитата: calocha
        С Горбачёвым всё ясно..Со справедливостью туго

        Это теперь ясно,а вначале ему верили,хотелось верить в хорошее.Да и брехал он очень уж складно,купились
        Как не купиться снова???
        1. wirbeln 9 января 2015 09:40
          Цитата: Денис
          Урок один-давить гапонов,своих и заезжих
          Ты хоть понял кто такой гапон? поп, который повёл народ к Зимнему , с иконами, а не с красными флагами(картина в статье блеф), просить царя - а он дал команду стрелять в иконы - а теперь он мученик и святой. Хотя получил по заслугам. А статья минус, как-то автор за уши притянул, рабочих и "онижедети"
          1. Денис 9 января 2015 10:48
            Цитата: wirbeln
            Ты хоть понял кто такой гапон? поп, который повёл народ к Зимнему

            В школу,в школу! Хамство ни ума,ни аттестата не даст
            не с красными флагами
            Поп с красными флагами-скажи наркотикам нет!
            просить царя
            Только вот с места он очень грамотно и подготовлено смылся,правда в комиксах по истории этого нет
            он дал команду
            Сразу солдатам по мобилке
            Из толпы никто не стрелял и у сопровождавшего гапона эсера револьвера не было? Уж про Нарвскую заставу и упоминать без пользы
            "онижедети"
            Дитё тут одно,причём хамоватое
            1. Kassandra 9 января 2015 14:46
              его вообще в этот день в Питере не было, он был в Царском Селе, все по дороге этим зомбакам об этом говорили, но они все шли и шли... а потом из их рядов стали стрелять по дворцу и по солдатам.
              Kassandra
              1. Serafim-K 10 января 2015 23:13
                Цитата: Kassandra
                его вообще в этот день в Питере не было, он был в Царском Селе, все по дороге этим зомбакам об этом говорили, но они все шли и шли... а потом из их рядов стали стрелять по дворцу и по солдатам.

                Не забыть и упомянуть,кто весь этот шабаш оплачивал,при том что Россия находилась с состоянии войны с Японией.И все сразу встает на свои места...В следующий раз история повторилась в Первую Мировую,но с гораздо худшими последствиями..! Так что некоторым комментатором не плохо бы было читать не только газеты (ПРАВДА) и (ИЗВЕСТИЯ),а более серьезную литературу,которая учит размышлять,а не принимать все по принципу:--Вот прейдет барин,он все рассудит. belay
                1. Шишига 11 января 2015 11:58
                  а не принимать все по принципу:--Вот прейдет барин,он все рассудит.


                  Тем более что вместо барина иногда приходят Сталины sad , и хорошо хоть этот персонаж , а мог ведь и Троцкий задержатся belay - видно бог решил что вот это уж слишком круто будет. am
            2. wirbeln 12 января 2015 22:05
              Цитата: Денис
              В школу,в школу! Хамство ни ума,ни аттестата не даст
              Уважаемый! объясни в чём моё хамство?
          2. просто экспл 9 января 2015 12:05
            гапон со временем осознал на кого он работал , он даже пытался разоблачить тех на кого он ишачил , но резко помер после этого .
            1. Денис 9 января 2015 14:28
              Цитата: просто экспл
              но резко помер после этого

              Тут мнения исследователей расходятся,кто считает что ПОСЛЕ этого,а кто и что ОТ этого
              1. просто экспл 9 января 2015 20:22
                а ПОСЛЕ это в любом случае последствие ОТ .
          3. Володин 9 января 2015 12:19
            Цитата: wirbeln
            он дал команду стрелять в иконы

            Ага, именно в иконы и целились, ироды...

            Цитата: wirbeln
            автор за уши притянул рабочих

            Блин, так это, оказывается, автор 100 тыс. рабочих притянул, причём именно за уши.

            Ну, напишут же...
          4. c3r 9 января 2015 19:19
            Поход был на редкость хорошо организован, отработана система сигнализации и оповещения, кроме того рабочие комитеты бастовавшим рабочим выплачивали пособия с каких это шишей? Действия войск на тот момент правильные. В царской россии небыло омона и внутренних войск а полиция в силу своей малочисленности была просто не способна противостоять такому большому и хорошо организованному выступлению. Кроме того в толпе находились вооруженные люди, стрелявшие по войскам и попытавшиеся организовать баррикады. Людей жалко которые поддаются на трёп провокаторов, и тогда и сейчас!
            c3r
            1. просто экспл 9 января 2015 20:23
              та же хрень была в Будапеште в 56м .
            2. Сергей С. 10 января 2015 20:57
              Хорошая организация?
              Пособия рабочим за поход к царю?
              Действия войск правильные?

              Одно правильно про провокаторов.
              Считается, что Гапон, как и многи попы, был информатором царской охранки.
              О стачке и шествии власти знали заблаговременно.
              Мало того, существует версия, что Гапон это организовал по указке охранки. Народ должен был вручить царю свои прошения, царь прослезиться и даровать народу свободы и благополучие...
              Но именно силовики все испортили, спровоцировали кровопролитие.
              Разумеется в этом случае Гапон уже не мог выполнить поручение, мало того, он оказался носителем опасных планов, в результате он разобрался, скрылся, но его нашло и убили.
              1. Dart2027 10 января 2015 21:43
                Цитата: Сергей С.
                Народ должен был вручить царю свои прошения, царь прослезиться и даровать народу свободы и благополучие.

                Маловероятно. Николай II в тот день вообще отсутствовал в городе.
                1. Сергей С. 11 января 2015 09:46
                  Но петиция была написана.
                  Именно по этой причине шли под иконами, а не под красными знаменами.
                  А почему царь не вышел к любимому народу, надо было вовремя спросить у сатрапов...
                  1. Dart2027 11 января 2015 10:58
                    Цитата: Сергей С.
                    Но петиция была написана.

                    А с чего Вы взяли, что целью тех кто писал эту петицию было мирное решение существовавших проблем? Простые рабочие, которые шли с иконами этого и хотели, а вот те кто их вёл?
              2. c3r 10 января 2015 22:02
                Шествия рабочих были в нескольких частях города:
                у Нарвских триумфальных ворот в 11.30,
                на Каменноостровском проспекте в 12.00,
                по Шлисельбургскому тракту в 11.00,
                на набережной у Академии художеств с 10.00,
                у Александровского сада около 12.00,
                на Невском проспекте с 11.00.
                В каждом принимали участие от 3 до 20 тысяч человек. На Васильевском острове группа социал-демократов обратилась к толпе с призывом вооружаться и строить баррикады. Предложение было поддержано частью собравшихся. Толпа в 1500 человек направилась к оружейной мастерской Шаффа на 14—15-й линии, по дороге останавливая и разоружая городовых и офицеров. Разгромив оружейную мастерскую, восставшие вооружились клинками и возвратились на 4-ю линию, где приступили к строительству баррикады. Баррикада была сооружена из досок, бочек и поваленных телеграфных столбов и обтянута с двух сторон телеграфными проводами. Около 3 часов дня к баррикаде подошла рота Финляндского полка. На баррикаде взвился красный флаг и появился оратор, обратившийся к солдатам с зажигательной речью, а из соседнего строящегося дома полетели кирпичи и послышались выстрелы. После предупреждений по баррикаде был произведён залп, а оратора подняли на штыки. Баррикада была разобрана. В пятом часу дня на Малом проспекте, между 4-й и 8-й линиями, толпа, достигшая до 8 тысяч человек, соорудила новую баррикаду, однако была вновь разогнана войсками, которые произвели несколько залпов в толпу. До конца дня на острове было возведено ещё несколько баррикад.
                Читайте внимательно "не за поход к царю", а за участие в забастовке проходившей в Питере с 3 по 8 января 1905 года.
                Войска действовали так как их обучали (вспоминаем действия войск в Одесском военном округе после войны в целях борьбы с бандитизмом) действовать в условиях войны, а тогда шла русско-японская война если вы не знаете и волнения в тылу всегда приравниваются к измене. И, повторюсь, тогда небыло ОМОНа и ВВ, которые относительно безкровно проводят операции по нейтрализации бунтов. Кстати не выдерживает критики ваша версия прото, что это якобы подстроенно охранкой. Они были кем угодно но не предателями и болванами, что бы в условиях войны создавать себе проблемы в тылу. Их могла создать и японская разведка (кстати одной из целей ее в войну было создание препятсвий для превозки людей и грузов по трансибу) на американские и английские деньги, исторический факт, что америка и англия оказали Японии перед войной помощь не только военную и политическую, но и финансовую, впрочем, как и всегда. Повторюсь жалко людей поддавшихся провокаторам.
                c3r
              3. vladkavkaz 11 января 2015 17:40
                Засланный казачок-ГАПОН.

                Накануне «кровавого воскресенья» рядом с Гапоном крутился некто «инженер» Рутенберг. И хотя «Собрание» не допускало на свои заседания чужих, для него было сделано исключение. Священник от частых выступлений охрип, и предприимчивый инженер кричал в толпу его слова. Теперь мы знаем, что Рутенберг оказался рядом с Гапоиом не случайно. Один из вождей эсеров Б. Савинков писал: «Наш блистательный вождь Чернов поручил ему пасти этого попа, чтобы иметь возможность его громкое имя вплести в терновый венок славы нашей многострадальной партии».

                Рутенберг оказался рядом и около Нарвских ворот. Священник от выстрелов не пострадал, его увели во двор соседнего дома. Что удивительно, у инженера при себе оказались ножницы(!!!), которыми он тут же подстриг (в целях конспирации) длинноволосого Гапона. Рабочие вырывали из рук «ловкого парикмахера» пряди волос и уносили как священную реликвию на память. Отца Георгия переодели в костюм рабочего и спрятали.
                Вскоре ему удалось уехать за границу.


                ТЕПЕРЬ,смотрим на деятельность современных ГАПОНОВ,то же как не странно вышедших из СР-Гудков папан и Гудков сынуля.
                ИСТОРИЯ повторяется,в первый раз в виде ТРАГЕДИИ ,второй раз в виде трагифарса.
          5. Сергей С. 10 января 2015 20:47
            Статья откровенно провокационная.
            Так подмазать под украинский майдан реальные проблемы царской России...
            Это политическая близорукость или олигархический заказ?
    2. Александр романов 9 января 2015 08:31
      Цитата: Klim2011
      Если уж проводить паралели между Николаем и Януковичем, может Янека тоже стоит к лику святых причислить, лет так через 50 ?

      Паралель приведена с деиствиями народа,тогда и сегодня.С деиствиями из вне.Николаи и его семья погибли,а Янек пьет шампанское отмечая новый год в Ростове.
      На столе у Поклонской стоит фото Императора,а она поумнее будет и меня вас вместе взятых.Да и авторитета у нее поболее.Хотите что бы Россия стала империей,но готовы плевать в Императора.Смешные люди есть в стране.Кто чтит свою историю и помнит ошибки прошлого у того есть будущее.
      1. calocha 9 января 2015 08:45
        А между тем Николая в Народе в те времена звали - Кровавый...Да и не имел он права отрекаться от престола.. за своего сына...
        calocha
        1. Aleksiy 9 января 2015 08:50
          Кровавый звали яврейские писаки по газэтам той поры, так вернее будет.
          1. поляр 9 января 2015 09:12
            Ай молодец автор! Патриотище с головы до пяток!
            Не суетись народишко, сиди в норе как мышь. Дают дышать и радуйся.
            А когда уж совсем худо станет, то приедет барин, барин всех рассудит!

            Да, тупой и неблагодарный народишко жил в России, не ценил отеческих забот благолепного царя-батюшки.
            Царь-батюшка и без большевиков бы всем рабам божьим образование дал, тысячи институтов построил, десятки тысячи заводов, электростанций. И выиграл бы войну против Гитлера, послав против них деникиных с колчаками и врангелями.
            Автора за статью наградить крестом на шею, пуда на два весом. Пусть гуляет.
            1. Комментарий был удален.
            2. алексеев 9 января 2015 11:36
              Цитата: поляр
              Да, тупой и неблагодарный народишко жил в России, не ценил отеческих забот благолепного царя-батюшки.

              Не надо только поясняя сложнейшие события на историческом переломе развития России инсинуировать.
              "Народишко", как Вы изволили называть, пришедшие после государя императора гоняли ещё злее.
              Но и достижения, конечно, были.
              История не терпит не только сослагательного наклонения, но и черно-белой раскраски.
            3. просто экспл 9 января 2015 12:08
              некоторых история ничему не учит . и что получил народ после прихода большевиков ?
              пока Сталин троцкого не убрал , коммунистическая Россия была инструментом уничтожения того самого русского народа .
              кстати , каклы тоже не стали терпеть яныка , как арабы не стали терпеть Каддафи .
              хотя кому это я пишу , для некоторых это слишком сложные параллели .
              1. Erg 10 января 2015 10:00
                Совершенно с Вами согласен. Удручает количество минусов за Ваш пост. Народ, обращаюсь от всего сердца - не хотите рыться в материалах, так просто посмотрите фильм "Россия 20-й век"
                Erg
              2. странник_032 10 января 2015 12:16
                Цитата: просто экспл
                кстати , каклы тоже не стали терпеть яныка , как арабы не стали терпеть Каддафи .
                хотя кому это я пишу , для некоторых это слишком сложные параллели .


                Тут нет никаких параллелей. При Каддафи в Ливии было развито образование,у большинства населения был неплохой уровень жизни,даже цены на топливо для населения были копеечными. Так же был порядок на улицах,низкий уровень преступности и коррупции.
                Просто кому-то в Ливии шибко не нравилось что именно семья Кадаффи рулила процессами в стране. И потому эти кто-то решили его слить,нетрудно догадаться кому. А в что стало в результате этого?

                Правильно. Хаос такого масштаба,что нынче по нужде без "калаша" в сортир на стоящий улице сходить стало невозможно.
                И что рядовым гражданам Ливии стало лучше жить?

                странник_032
              3. c3r 11 января 2015 13:41
                И на верное так же как вы не терпите "Пу" и "рашку", так вы их называете параллельный вы наш?
                c3r
            4. Володин 9 января 2015 12:25
              Цитата: поляр
              Ай молодец автор! Патриотище с головы до пяток!Не суетись народишко, сиди в норе как мышь. Дают дышать и радуйся. А когда уж совсем худо станет, то приедет барин, барин всех рассудит!


              Такие выводы просто умиляют. В статье про Фому, а в комментариях про Ерёму.

              Из цикла: "как прочитать по диагонали и успеть откомментировать".

              Таким чтецам один совет:ни хрена из недопрочитанного не понял сам, так не вводи в заблуждение других
              1. Станислав 9 января 2015 17:24
                Цитата: Володин
                Из цикла: "как прочитать по диагонали и успеть откомментировать".
                laughing Жертвы метода скорочтения.
              2. Karlsonn 9 января 2015 23:07
                Цитата: Володин
                Такие выводы просто умиляют. В статье про Фому, а в комментариях про Ерёму.

                Из цикла: "как прочитать по диагонали и успеть откомментировать".

                Таким чтецам один совет:ни хрена из недопрочитанного не понял сам, так не вводи в заблуждение других


                Алексей Вы же в курсе как оно бывает wink , спасибо за Ваши статьи (с коими я не всегда согласен) и за выдержку.
                Лично я бы от матов не удержался. hi
              3. Был Мамонт 10 января 2015 00:37
                Цитата: Володин
                Такие выводы просто умиляют. В статье про Фому, а в комментариях про Ерёму.
                Из цикла: "как прочитать по диагонали и успеть откомментировать".

                Всегда с интересом читаю Ваши статьи. Вот только с выводами этой статьи не согласен. Вы думали про "Фому" , а многие поняли про "Ерёму". И я в том числе. Комменты ярко об этом свидетельствуют. Спорят совсем не о том, что Вы хотели донести до нас.Почему Вы сравнили события "кровавого воскресенья" с событиями на Украине, а не с 1991 годом ,или с 1917-м, скажем?
                Никто не хочет русского бунта и/или войны сейчас( кроме врагов наших). Наши предки ( не "инопровокаторы")выбрали "бунт" и построили Великий СССР. Это тоже урок. И для народа , и для власти.
                «Кровавое воскресенье» ни в коем случае нельзя забывать, как ни в коем случае нельзя пытаться обелять одних за счёт очернения других.
                Как Вы правы!
                P.S.
                Цитата: Karlsonn
                Лично я бы от матов не удержался

                Спасибо за сильные ответы Вам и Юзерпику.
                1. Erg 10 января 2015 10:05
                  Кровавое воскресенье - это попытка сделать 1917-й в 1905-м. Чётко спланированная акция. Получилась "репетиция"...
                  Erg
                2. c3r 11 января 2015 13:46
                  Хорош бунтовать и до основания разрушать, может уже строить и созидать, а не жаловаться и возмущаться в сети.
                  c3r
            5. c3r 11 января 2015 13:38
              В Великобритании их королева мать дала, а что наш император тупее был, и заводы бы построил и институты, которых кстати в Императорской России не меньше было, а немца в первую мировую, если бы союзнички не "помогали" оторвали бы так, что и Гитлера бы не было.А народ в Великобритании бунтовал не меньше, и подавляли бунты не миролюбивее чем в России (Манчестерская бойня, Бунт в Дублине, восстания в Ирландии и Шотландии и т.д. и т.п.). И ведь жива у них королева, как и вся её семья. А если бы англичане в двух мировых войнах такие же потери понесли ка русские, я так думаю исчезли бы они с лица земли. Прекращайте меряться хегами какой правитель лучше, какой хуже. Что за неумная российская привычка ругать своих правителей, причем любых, а как дадут власть, так о.б.о.с.р.а.в.ш.и.с.ь от счастья не знать, что с ней делать приведя все к банальному воровству или т.у.п.о.р.ы.л.о.м.у командирству (я начальник ты ду..к, ты начальник я ду...к). Может стоит за собой понаблюдать, что я не так делаю, как мне лучше жить в своей стране, что я могу изменить, а не ждать, когда же придет добрая власть и "в рот мне нальет и в руки наложит."
              c3r
        2. Александр романов 9 января 2015 08:51
          Цитата: calocha
          А между тем Николая в Народе в те времена звали - Кровавый

          На Украине сейчас тоже всех собак(трупы маидана) на Янека повесили.Методы те же.Заказчики от туда же.
          Единственно сейчас вы знаете ,что и как в подробностях,а про то время до нас дошли крупицы.Да и большевики подчистили ,что не выгодно.
          1. calocha 9 января 2015 09:00
            Саш прочтите за подавление бунтов в годы его правления и сколько люду перебито...Сегодня как раз годовщина кровавого воскресенья..
            calocha
            1. Sergei1982 9 января 2015 09:28
              Саш прочтите за подавление бунтов в годы его правления и сколько люду перебито...Сегодня как раз годовщина кровавого воскресенья..

              По моему это мелочи по сравнению с тем что тварили комунисты.
              В результате проводимой Сталиным[22] политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[22], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[22].

              Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[22]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[22]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации[22].
              1. calocha 9 января 2015 09:46
                А что для вас не мелочи?!А в курсе ли вы не проведи Сталин коллективизацию Войну мы могли бы и не выиграть..А сколько по вашему расстреляно во времена Большевиков?!!!
                calocha
                1. Александр романов 9 января 2015 09:59
                  Цитата: calocha
                  сколько по вашему расстреляно во времена Большевиков?!!!

                  Миллионы!
                  1. calocha 9 января 2015 11:12
                    Не дуди в чужую дудку..
                    calocha
                  2. shasherin_pavel 9 января 2015 19:53
                    Романов, ты же всегда здраво мыслил. Я понимаю,что я может поздновато на сайт залез, но сам то подумай что пишешь. Или поищи мемуары княжеские о революции. В 1918 году в камерах Крестов сидел допрашиваемый ЧК князь Оболенский,который, находясь за границей писал, что "большевики не могли найти желающих расстреливать приговорённых к смерти, приказать не могли идти на такую службу и тогда заключили договор с четырьмя уголовниками - приговорёнными к смертной казни, что они (уголовники) будут жить пока расстреливают приговорённых. При всей скученности в камерах никто не желал находится с этими палачами и они вчетвером занимали камеру с 18 нарами". Заметьте, что в 18 году князь побывал в Крестах, а потом ещё написал мемуары и умер за границей. Вас вообще-то не удивляет количество членов дивизии "Галичина", "Викинг" после того как нам внушали мысль о зверствах большевиков? Меня удивляет! Куда же жестокость власти деть, при стольких врагах оставшихся в живых!?
                  3. Erg 10 января 2015 10:12
                    Десятки миллионов жертв от того или иного. Выполнялся заказ по сокращению населения.
                    Erg
                  4. alleksSalut4507 10 января 2015 21:34
                    к тому времени-большевиков почти не было уже. у Лёвы Бронштейна, помимо родни -соучредителей РуссАзиатБанка, были нехилые возможности существования в саш. кстати, эти кураторы в 17-м сомневались кого двинуть вперёд: Лёву, что упустил возможности в 05-м году, или Вл.Ильича, который в итоге успел их перемудрить, избежал захвата и тайно прорвался в Смольный,двинул речь,после которой стало сложно недопускать. был такой нехилый домик на Бродвей 120, если что отыщите -почитайте:шесть верхних этажей-клуб банкиров,этажими ниже-контора брата Я.Свердлова,рядом-аглийского разведчика, который бывал в Петербурге в то время.другой вопрос,что те Большевики,после краха революции в Германии сумели освободиться от тайных обязательств перед немцами и ,почему-то стали строить своё Государство,вместо того,что бы слинять(как это сделали тогда все ,кто как-нибудь порулил или собирался "подержать руль")но долларов вложено было многовато(кто-то дал в итоге около 200 млн тогдашними,а кто-то меньше)и их было жалко на ветер....а пирог -большой - ,поэтому решили не отступать,а давить до упора.а Охранное Отделение знало со слов Гапона о том ,что будет такая демонстрация, так Самодержец и уехал во-время от греха подальше.
                    1. Erg 12 января 2015 22:02
                      Очень бы хотелось (плюс Вам поставил) услышать о величине "отката". Я серьёзно. Много противоречивых сведений. Одно ясно - прибыль уолл-стрит была астрономической.
                      Erg
                  5. asiat_61 11 января 2015 09:03
                    Миллиарды,читайте хоть не много.
                2. Sergei1982 9 января 2015 10:02
                  А что для вас не мелочи?!А в курсе ли вы не проведи Сталин коллективизацию Войну мы могли бы и не выиграть..А сколько по вашему расстреляно во времена Большевиков?!!!
                  А вы в курсе что не сотворю большевики революцию что Россия до сих пор воможна была бы империя и процветала по темпам промышленого роста мы с 1900-1914 год были первые в мире.
                  .А сколько по вашему расстреляно во времена Большевиков?!!!
                  в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[165][166].

                  Тоесть из этих цифр следует что в царские времена казнили в сотни раз меньше.

                  В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[141][142].
                  Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[143][144][145][146][147]).

                  По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 годы по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч[142][148][149]. Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек[150][151].Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[142].Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[160

                  Еще приводить даные это только по архивным даным СССР.
                  1. calocha 9 января 2015 10:36
                    Ну и брехун же вы!
                    calocha
                    1. Sergei1982 9 января 2015 10:40
                      брехун же вы!
                      Поездите по селам и поспрашиваите у стариков о тех годах они вам и откруют глазки на правду а не сылаитесь на видео где 40-50 летние доказывают что Сталин отец наций.
                      1. calocha 9 января 2015 10:49
                        Я знаю о тех временах от деда и отзывался он с теплом...о Сталине..Другой вопрос неурожай+непогода,небывалая засуха и так несколько лет к ряду...Это я о начале 30-х..
                        calocha
                      2. РУСС 9 января 2015 10:53
                        Цитата: calocha
                        Другой вопрос неурожай+непогода,небывалая засуха и так несколько лет к ряду...Это я о начале 30-х..


                        Самое обидное, что не признание ошибок приводит к ещё большим ошибкам, а крайнего найти или какую либо другую причину-это самый лёгкий способ списать свои неудачи и просчёты.
                      3. calocha 9 января 2015 11:31
                        Ошибки начались после 53 года, когда Хрущёв завернул экономическую программу И.В.Сталина....Всё остальное время мы проедали великий задел и двигались вперёд по инерции,пока Горбачёв(агент Запада)Яковлев,"съехавший с катушек" Сахаров и др. не развалили окончательно огромный СССР..
                        calocha
                      4. Sergei1982 9 января 2015 11:34
                        Я знаю о тех временах от деда и отзывался он с теплом...о Сталине..Другой вопрос неурожай+непогода,небывалая засуха и так несколько лет к ряду...Это я о начале 30-х..
                        А я знаю от своих предков которых 3 раза раскулачивали,знаю как одного прадеда увезли по клевете и растреляли(осталось 4 детеи в возрасте 5-11 лет) вместе с тремя оносельчанами,знаю как другого деда не брали в колхоз потому что у него дед кулак(зато на воину брали воевал на финскои пропал без вести в 43 году в Бою на Кубани),как соседку посадили на 8 лет за горсть зерна,как ели траву в 30-е годы,как другого соседа пришел с ВОВ был в плену посадили за это,как другого предка(кавалер Гергиевского креста за Японскую воину)пошел воевать за красных в 17 году а в это время местные крастные грабили его семью вот она любовь тои власти к народу.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. calocha 9 января 2015 12:28
                        Байки про 3 раскулачивания баить не нужно..Коммунизм гораздо справедливее нынешней псевдодемократии..А будущее за Социализмом..Тебе подобные ведут подсчёт голосов- удивляться просто.. нечему...Верю, что и на н
                        ашей улице солнце засияет! laughing
                        calocha
                      8. Sergei1982 9 января 2015 13:09
                        А будущее за Социализмом..Тебе подобные ведут подсчёт голосов- удивляться просто.. нечему...Верю, что и на н
                        ашей улице солнце засияет!
                        Верь дальше только на митиги КПРФ больше 2000 собрать не может вот и все на что вы способны hi
                      9. Karlsonn 9 января 2015 21:56
                        Цитата: Sergei1982
                        Верь дальше только на митиги КПРФ больше 2000 собрать не может вот и все на что вы способны


                        Приезжайте в Новороссию и скажите это коммунистическим отрядам, сражающимся с агрессором.
                        Что коммунисты могут, а что не могут.
                      10. Sergei1982 10 января 2015 07:28
                        Приезжайте в Новороссию и скажите это коммунистическим отрядам, сражающимся с агрессором.
                        Что коммунисты могут, а что не могут.
                        И до фига там под коммунистическоми знаменами то ходит не подскажите:
                        Символ батальона Восток-геогрий победоносец на нашивке
                        Флаг -ДНР-Царскии Орел на флаге.
                        Русская православная армия-само название за себя говорит
                        Флаг казачеи нац.гвардии атамана Козицына-посмотрите.
                        Слушаите весь инет перерыл ни где не нашел формирований компартий опять солгали как всегда все формирования Новороссии используют в большинстве своем царскую символику или российскую,да и вобще проконсультируитесь у танечки-умнички она сказала что Стрелков белыи офицер и он все заварил (и Крым присоединил) а рабочем и крестьянам это все не надо.
                      11. Karlsonn 9 января 2015 21:54
                        Цитата: Sergei1982
                        Хамло,конечно красные были ангелами во плоти,вы как видно бывшии парработник


                        Вот это наплевательское отношение к правилам сайта и грубость - есть очень показательный фактор.
                      12. Юзерпик 9 января 2015 17:48
                        Цитата: Sergei1982
                        знаю как другого деда не брали в колхоз потому что у него дед кулак
                        Борис Николаевич Ельцин (1 февраля 1931, Бутка, Буткинский район, Уральская область — 23 апреля 2007, Москва)

                        Детство и юность

                        Родился в селе Бутка Уральской области (ныне в Талицком районе Свердловской области) в семье раскулаченных крестьян. ...

                        как соседку посадили на 8 лет за горсть зерна
                        8 лет давали за преступления связанные с насилием (тяжкие телесные, изнасилование и т.п. - почитай наконец УК СССР), за "горсть" зерна давали минимум 10.

                        как ели траву в 30-е годы
                        А как жрали ворованное и припрятанное зерно, пораженное спорыньей, травясь и заболевая эргоизмом, отчего начинали заниматься трупоедством и мереть (пик смертности на июнь-июль 33-го приходится, на период, когда уже крапивой-снытью-одуванчиками прокормиться можно) - не знаешь?

                        пришел с ВОВ был в плену посадили за это
                        Не за плен, а за сотрудничество.

                        пошел воевать за красных в 17 году а в это время местные крастные грабили его семью
                        Видать у кавалера ГК и местных была своя особая атмосфера и отношения, не? А не кулачки ли местные его семью грабили, красными флагами прикрывавясь, ась?

                        6 миллионов умерло от голода,
                        Из доклада Александру Третьему в 1892: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ".
                        Из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ".
                        Из доклада Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
                        Только православных, иных не учитывали. 7 голодных лет с 1900 по 1917.

                        в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров
                        Примеры "политических преступлений" со ссылкой на УК РИ и УК СССР привести способен? Сашу Ульянова повесили за политическое преступление или за уголовку?

                        З.Ы. Похоже ты никогда не просыхаешь. С наступившим.
                        Юзерпик
                      13. Sergei1982 9 января 2015 18:48
                        Сашу Ульянова повесили за политическое преступление или за уголовку?
                        Туда ему и дорога надо еще было братца Вову глядишь и не было бы революций.
                      14. Юзерпик 9 января 2015 19:44
                        Цитата: Sergei1982
                        Туда ему и дорога надо еще было братца Вову глядишь и не было бы революций.
                        В данном вопросе ни мое ни твое субъективно-эмоциональное мнение значение не имеет.
                        Ты примеры со ссылками на УК РИ и СССР приведи и на вопрос ответь.
                        Юзерпик
                      15. Sergei1982 10 января 2015 07:31
                        Ты примеры со ссылками на УК РИ и СССР приведи и на вопрос ответь.
                        Во первых не тыкай(в школе не учили общаться),во вторых почитаите коменты в СССР законы были писаны для простых а не для парт.элиты и не зачем приводить сылки на то что не деиствовало в тои стране для всех в равной мере.
                      16. Юзерпик 10 января 2015 14:31
                        Цитата: Sergei1982
                        Во первых не тыкай
                        Ясеньнько - смена новая заступила, а кто и когда тыкать начал по смене как всегда не передали.

                        в СССР законы были писаны для простых а не для парт.элиты
                        Либо пруф, либо ты трепло.

                        и не зачем приводить сылки на то что не деиствовало
                        Либо пруф, либо ты трепло.

                        З.Ы. Я все еще жду примеры политических преступлений со ссылкой на УК РИ и СССР, а так же ответ на вопрос об Ульянове. Эти темы ты поднял сам, поэтому либо подтверждай тобою написанное, либо ты трепло.
                        Юзерпик
                      17. Dart2027 9 января 2015 19:16
                        Цитата: Юзерпик
                        В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ

                        А здесь есть один момент. Когда говорят об умёрших, то имеют в виду всех кто умер. От голода - не от голода, крестьянин - помещик. Так что вопрос голодных смертей один из самых спорных.
                      18. Юзерпик 9 января 2015 19:50
                        Цитата: Dart2027
                        Когда говорят об умёрших, то имеют в виду всех кто умер. От голода - не от голода, крестьянин - помещик. Так что вопрос голодных смертей один из самых спорных.

                        Ничего спорного: говорят всегда о сверхсмертности выделяя основную причину.
                        Юзерпик
                      19. Dart2027 9 января 2015 20:06
                        А что значит сверхсмертность? Люди всегда умирают, это реальность.
                      20. Юзерпик 9 января 2015 21:50
                        Уровень смертности превышающий естественную длительную тенденцию.
                        Юзерпик
                      21. Dart2027 9 января 2015 22:16
                        Вообще-то мы говорили о смертности при Николае II, когда практически непрерывно шёл процесс прироста населения
                      22. Юзерпик 9 января 2015 23:40
                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то мы говорили о смертности при Николае II
                        Вообще то я отвечал на ваш, мягко говоря странный для рассуждающего на демографические темы, вопрос, и как мне следует иллюстрировать свой ответ (и следует ли) - решать все таки мне.

                        когда практически непрерывно шёл процесс прироста населения
                        Понятие демографического перехода тоже незнакомо?
                        И, кстати, к чему эта ремарка о росте населения при Николае?
                        Юзерпик
                      23. Kassandra 10 января 2015 01:39
                        население растет когда народу жить хорошо.
                        а график у вас кстати левый - оно за 20 лет троцкистского красного террора сократилось практически на половину.
                        Kassandra
                      24. Юзерпик 10 января 2015 03:06
                        Цитата: Kassandra
                        население растет когда народу жить хорошо.
                        После дем.перехода население растет только в том случае, если оно простимулированно, заинтересованно, восприняло/осознало необходимость роста (характерен низкий прирост при высоком уровене заботы о потомстве и низком уровне смертности).

                        До дем.перехода население растет естественно-животными темпами в следствие традиционности общества, низкого уровня образования и жизни, необходимости наличия значительного кол-ва потомства для обеспечения недееспособных родителей (характерен высокий прирост при низком уровне заботы о потомстве и высоком уровне смертности).

                        а график у вас кстати левый - оно за 20 лет троцкистского красного террора сократилось практически на половину.
                        Давайте ссылку на источник и пояснение о 20-ти годах - будем разбираться с этим красно-троцкистским бредом.

                        З.Ы. А график - да, левый.
                        Юзерпик
                      25. Kassandra 10 января 2015 03:50
                        населению было хорошо, оно и росло...

                        а вы посмотрите что такое "красный террор" когда половина страны наоборот была выморена или банально убита троцкисткими маньяками с удовльствием следовавшими второзаконию, потом идите лечитесь сами... думаете они ограничились убийством одной только царской семьи и росписями каббалой там на стенах?
                        они со всей страной делали также... свеху до низу.
                        потом незаметно пришел Сталин и убил их всех. кстати аборты он запретил, потому что скоблиться к таким, даже животные не ходят.
                        Kassandra
                      26. Юзерпик 10 января 2015 15:00
                        Цитата: Kassandra
                        а вы посмотрите что такое "красный террор" когда половина страны наоборот была выморена или банально убита троцкисткими маньяками с удовльствием следовавшими второзаконию
                        С удовольствием посмотрю на заявленную бредятину - ссылки на документы давайте.

                        ограничились убийством одной только царской семьи и росписями каббалой там на стенах?
                        1 Кто они?
                        2 Семью какого царя убили? - мне на ум приходит лишь весьма странный предположительно расстрел семьи гражданина Николая Романова.
                        3 Не вижу ссылку на источник, говорящий о каббалистических росписях, и фактически подтверждающий их наличие.

                        потом незаметно пришел Сталин и убил их всех.
                        Лечите голову.
                        Юзерпик
                      27. Kassandra 20 января 2015 18:25
                        сам найдешь, как и настоящие фамилии всех революционеров.

                        твою пролечат.
                        Kassandra
                      28. Sergei1982 10 января 2015 07:37
                        а график у вас кстати левый - оно за 20 лет троцкистского красного террора сократилось практически на половину.
                        Как вы можете не доверять юзерпику lol он так умело графики ,таблицы и законы печатает laughing сразу видно чем занимался человек в СССР а вы к нему придираетесь good .
                      29. БМП-2 10 января 2015 16:00
                        [quote=Kassandra]население растет когда народу жить хорошо.[quote]
                        Тото я думаю, выходит врут про процветающий Запад: лучше всех живётся китайцам! good
                      30. Dart2027 10 января 2015 16:58
                        Сейчас рождаемость снижается за счёт других факторов.
                        1) Свободная любовь. Воспитание детей накладывает серьезные ограничения на родителей и сексуальная революция стала одной из причин спада рождаемости.
                        2) Эмансипация. Да женщины могут работать, делать карьеру в бизнесе и политике, служить в армии - но совмещать это с беременностями, и заботой о детях уже очень трудно.
                        Сто лет назад ничего этого не было.
                      31. Kassandra 20 января 2015 18:38
                        почему врут? пакистанцам и неграм там очень даже хорошо. bully
                        в китае сейчас уже не ростет. как то так...
                        Kassandra
                      32. Dart2027 10 января 2015 07:49
                        Цитата: Юзерпик
                        как мне следует иллюстрировать свой ответ (и следует ли)

                        Вообще-то когда говорят про конкретный период истории, то факты должны относиться именно к нему.
                        Цитата: Юзерпик
                        ремарка о росте населения при Николае

                        Просто когда население умирает от голода, то оно не растёт, если же есть прирост, то значит вопрос о голоде становится спорным.
                      33. Юзерпик 10 января 2015 15:40
                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то когда говорят про конкретный период истории, то факты должны относиться именно к нему
                        Когда я говорю про конкретный период истории, то факты относятся именно к нему.

                        Просто когда население умирает от голода, то оно не растёт, если же есть прирост, то значит вопрос о голоде становится спорным.
                        Ёпрст...

                        Из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ".
                        Из доклада Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

                        Численность населения РИ (оценочно):
                        1900 год - 133.1 млн
                        1911 год - 158.9 млн

                        Че ему не рости, если баба рожает каждые 1-2 года?
                        Юзерпик
                      34. Dart2027 10 января 2015 17:14
                        Цитата: Юзерпик
                        Когда я говорю про конкретный период истории, то факты относятся именно к нему.

                        Тогда объясните пожалуйста каким боком "расчет сверхсмертности в период правления либералов в РФ 1991-2011 гг" относится к Николаю II?
                        Цитата: Юзерпик
                        Из доклада Николаю Второму в 1901 году

                        Вообще-то я уже обращал внимание, что в случаях обычно говорят о всех умёрших. Можно узнать сколько человек умерло от голода, а сколько от старости, болезней и тд?

                        И кстати маленький вопрос.
                        В записке говорится о голоде зимой 1900-1901 гг, Но 1900 год был исключительно урожайным, а следовательно зимой 1900-1901 гг никакого голода быть не могло. Неурожай был в 1901 году.
                        Вопрос - что за странный доклад представил Столыпин?
                        Может никакого доклада и не было, а всё это просто пропагандистская фальшивка?

                        Второй маленький вопрос.
                        Неурожай хлеба отнюдь не означает того, что и всё остальное отсутствовало. Был ли падёж скота? Как обстояло дело с другими культурами? Много ли было рыбы? Народ питался не только хлебом, но по всему остальному точные данные почему-то не вспоминают.
                        Неурожай хлеба был, но был ли голод?
                      35. Юзерпик 10 января 2015 17:59
                        Цитата: Dart2027
                        каким боком "расчет сверхсмертности
                        Как наглядный пример того, что такое сверхсмертность - вы спрашивали, что это такое, не?
                        К николаю он никак не относится, я отвечал на конкретный вопрос - ферштейн?

                        Вообще-то я уже обращал внимание, что в случаях обычно говорят о всех умёрших. Можно узнать сколько человек умерло от голода, а сколько от старости, болезней и тд?
                        А я уже отвечал, что всегда говорят о сверхсмертности выделяя основную причину (голод вызывает ослабление иммунитета, рост заболеваемости, увеличивает износ организма приводя к преждевременной смерти среди детей и пожилых, увеличивает количество психических расстройств и суицидов, провоцирует рост насильственных преступлений с летальным исходом и т.д.).

                        В докладе Александру 3 прямо указывается на потери из за голода (недорода), в остальных 2-х примерах это подразумевается.

                        И кстати маленький вопрос.
                        В записке говорится о голоде зимой 1900-1901 гг, Но 1900 год был исключительно урожайным, а следовательно зимой 1900-1901 гг никакого голода быть не могло. Неурожай был в 1901 году.
                        Вопрос - что за странный доклад представил Столыпин?
                        Может никакого доклада и не было, а всё это просто пропагандистская фальшивка?
                        А может быть кто то кормил Европу? А может быть он небыл урожайным - откуда инфа?

                        Неурожай хлеба отнюдь не означает того, что и всё остальное отсутствовало. Был ли падёж скота? Как обстояло дело с другими культурами? Много ли было рыбы? Народ питался не только хлебом, но по всему остальному точные данные почему-то не вспоминают.
                        Неурожай хлеба был, но был ли голод?

                        http://metrolog.org.ua/tsar_golod
                        http://www.great-country.ru/rubrika_myths/ros/00016.html
                        Юзерпик
                      36. Dart2027 10 января 2015 18:58
                        Цитата: Юзерпик
                        К николаю он никак не относится,

                        Понятно.
                        Цитата: Юзерпик
                        что всегда говорят о сверхсмертности выделяя основную причину

                        А как это рассчитывают? Есть умершие от голода и не от голода. Кроме того тогда свирепствовали эпидемии тифа и холеры, притом что эффективных лекарств тогда не было.
                        Цитата: Юзерпик
                        В докладе Александру 3

                        Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”.
                        Вы не могли бы сказать о какой-такой коллегии идёт речь, учитывая, то что в то время ничего подобного не было, а были министерства?
                        Цитата: Юзерпик
                        А может быть он небыл урожайным - откуда инфа?

                        В период с 1890 по 1910 было несколько неурожайных годов, перемежавшихся вполне нормальными в том числе 1892-1893 и 1901-1902. Причиной неурожаев были погодные условия.
                        Цитата: Юзерпик
                        http://metrolog.org.ua/tsar_golod

                        По этой ссылке приводится пример свидетельств того, что крестьяне вообще непонятно как жили и примеры того, что жить было можно. При этом автор требует безаговорочно признать правой именно сторону тех, кто уверял, что жить было нельзя. Почему?
                      37. Юзерпик 10 января 2015 23:09
                        Цитата: Dart2027
                        А как это рассчитывают?
                        Черный пунктир на графике видите? Это тренд, тенденция - средний уровень естественной смертности за год в течении 5, 10, 30 лет. Все, что выше сверхсмертность.
                        Какой единственно возможный вывод вы можете сделать, если в регионе в течении, скажем, 5 лет ежегодная смертность на 10000 человек составляет 300, а после неурожая возростает до 600?

                        Коллегия Лейб-Канцелярий
                        Это фейк.

                        Цитата: Юзерпик
                        и 1901-1902
                        абзацы 3, 4 http://russiasib.ru/golod/

                        По этой ссылке приводится
                        Свидетельство очевидцев.

                        свирепствовали эпидемии тифа и холеры, притом что эффективных лекарств тогда не было
                        На 1 больницу приходилась площадь 2 327 кв. верст.
                        На 10 000 населения приходилось: 12.6 больничных коек, 1.3 врача, 1.7 фельдшеров, 1.7 повивальных бабок. (стат.сборник России 1914, данные за 1912: http://istmat.info/files/uploads/25514/stat._ezh._ri_1914-_3.pdf)

                        Эффективных лекарств не было говорите?
                        Юзерпик
                      38. Dart2027 11 января 2015 07:11
                        Цитата: Юзерпик
                        Это фейк.

                        В чём? Цитата которой Вы воспользовались ссылается на источник о котором я говорил. Вот только странный какой-то источник.
                        Цитата: Юзерпик
                        абзацы 3, 4

                        Сибирь была малонаселенной областью, где проживало относительно малое количество народа. Цитата оттуда же (3-й абзац):
                        "В 1890—92 в Сибири голод охватил степные округа Тобольской губурнии — Курганский, Ишимский, Ялуторовс­кий. В помощи нуждалось 362 тыс. человек."
                        То есть тысячи, но отнюдь не миллионы. Голодными считались годы, когда неурожай охватывал густонаселенные области.
                        Цитата: Юзерпик
                        Свидетельство очевидцев.

                        Которые утверждали, что жить было можно, главное не лениться.
                        Цитата: Юзерпик
                        На 1 больницу приходилась площадь 2 327 кв. верст.

                        Верно, только сравните размеры РИ и какой-нибудь Англии. Основным средством борьбы с ними была вакцинация, а вот лечить было уже трудно.
                      39. Sergei1982 11 января 2015 07:51
                        "В 1890—92 в Сибири голод охватил степные округа Тобольской губурнии — Курганский, Ишимский, Ялуторовс­кий. В помощи нуждалось 362 тыс. человек."
                        Не слушаите Юзерпик я сам с одного из южных раинов(чуть южнее Ишима)как раз в те годы которые приводятся в статья у нас в селе начали проводить ярморку на которую сьезжался народ со всеи Тобольскои губернии а каком тогда голоде может идти речь ,юзерпик брешит, как всегда подставляет факты которые ему выгодно.
                      40. Dart2027 11 января 2015 11:01
                        Я родом из центральной части России, и не могу сказать как было в Сибири - просто не знаю.
                      41. Sergei1982 11 января 2015 07:51
                        "В 1890—92 в Сибири голод охватил степные округа Тобольской губурнии — Курганский, Ишимский, Ялуторовс­кий. В помощи нуждалось 362 тыс. человек."
                        Не слушаите Юзерпик я сам с одного из южных раинов(чуть южнее Ишима)как раз в те годы которые приводятся в статья у нас в селе начали проводить ярморку на которую сьезжался народ со всеи Тобольскои губернии а каком тогда голоде может идти речь ,юзерпик брешит, как всегда подставляет факты которые ему выгодно.
                      42. vladkavkaz 11 января 2015 17:53
                        Sergei1982 (
                        Это вы у нас тут,почитай два веку от роду,что помните,ярмарки?
                        Вона как,долгожитель вы наш брехливый...
                        Только вот беда то какая,кто то ЖИРЕЛ,а кто то худел,да так,что невмоготу стало,потому и Николку то,пинка под зад и революция случилась..Октябрьская чуть попозже,для тебя особливо говорю,потому как в ФЕВРАЛЕ,как раз твои купчины,с ярмарки,вместе с промыленниками,спекулянтами да аристократией,власть то в Империи и похватали,да так раздухарились что вся страна лоскутьями пошла,как гнилое сукно..Вот тут и пришлось,ОКТЯБРЬ делать,что бы вас,в чувство привести да страну не дать развалить..Так что ЮЗЕРПИК,ПРАВ,а вы,неуч почти 200 летний,судя по воспоминаниям о "ярморке"-брешети,аки сивый мерин...
                      43. Sergei1982 11 января 2015 19:08
                        Это вы у нас тут,почитай два веку от роду,что помните,ярмарки?
                        Вона как,долгожитель вы наш брехливый...
                        Архивами умею пользоватся в отличий не которых,поклоники революций страна воюет а вы еи нож в спину,ерунда ведь главное у власти,представьти такую ситуацию 41 год воина группа людеи арестовывыют Сталина и растреливаю его с семьеи кто они -предатели,вот а у вас почемуто точно в такои ситуации большевики герой лечитесь fool .
                      44. vladkavkaz 11 января 2015 19:27
                        Sergei1982 (2
                        Что то я уже со вчерашнего дня ,второй раз натыкаюсь на "ученого2 который усе знает,во всем соображает и несет такую чепуху,что прям диву даешься,где васм наплодили,"знатоков "таких,живущих в точности по пословице,"на..ы в глаза,все божья роса"
                        Вы ,мученик архивов и впрямь себя считаете самым тут "ученым " и непогрешимым?
                        Ну тогла ответьте на простейший вопрос,без всякой конспирологии,ЕСЛИ ВСЕ так прекрасно,с чего бы случилсЯ ФЕВРАЛЬ 17,только календарь в силу своей учености не путайте,ставя ФЕВРАЛЬ,после Октября.
                      45. Kassandra 21 января 2015 04:39
                        а с чего случился Август 1991 - неужели поздний СССР был хуже чем теперешний РФ?
                        Kassandra
                      46. Юзерпик 11 января 2015 17:43
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата которой Вы воспользовались ссылается на источник о котором я говорил. Вот только странный какой-то источник
                        Тут вы правы: поначалу я предполагал, что фейком является Коллегия Лейб-Канцелярий, приплетенная для красного словца, но полопатив пол ночи сеть в поисках подтверждения заявленных цифр так ничего конкретного и не нашел, поэтому вынужден признать, что эти цифры скорее всего являются ложными и завышены раз в 5-6.

                        Цитата: Юзерпик
                        Сибирь была малонаселенной областью
                        тысячи, но отнюдь не миллионы. Голодными считались годы, когда неурожай охватывал густонаселенные области
                        Ссылку я использовал как пример того, что голод все таки был.
                        Что до густонаселенных областей, то можно посмотреть сборы зерновых: http://istmat.info/node/21587

                        25 губерний черноземной полосы в 1900 собрали 2 026 527 пудов, а в 1901 только 1 822 020 (ниже уровня 1898 года.
                        25 губерний нечерноземья - 923 243 пудов в 1900, и только 730 192 пудов (ниже уровня 1898 года) в 1901.
                        При остоянно растущем населении таское положение ведет к голоду.


                        Цитата: Юзерпик
                        Которые утверждали, что жить было можно, главное не лениться
                        Которые описывали системные проблемы и прямо или косвенно утверждали, что государству надо менять социальную политику. А жить можно и впроголодь - в землянке или на помойке (тоже своего рода жизнь)

                        Верно, только сравните размеры РИ и какой-нибудь Англии. Основным средством борьбы с ними была вакцинация, а вот лечить было уже трудно.
                        Так лечить то надо не территории, а достаточно локально проживающих на них людей - размеры страны тут вообще никакой роли не играют.

                        "...если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен." (Л.Н.Толстой 1898 г.)
                        Юзерпик
                      47. Sergei1982 11 января 2015 19:13
                        Тут вы правы: поначалу я предполагал, что фейком является Коллегия Лейб-Канцелярий, приплетенная для красного словца, но полопатив пол ночи сеть в поисках подтверждения заявленных цифр так ничего конкретного и не нашел, поэтому вынужден признать, что эти цифры скорее всего являются ложными и завышены раз в 5-6.
                        Юзирпик ставлю вам + за признания своих ошибок я думал что вы на это не способны, признаю hi .
                      48. Dart2027 11 января 2015 19:15
                        Цитата: Юзерпик
                        При остоянно растущем населении таское положение ведет к голоду.

                        Цитата: Юзерпик
                        что государству надо менять социальную политику

                        А вот здесь и возникает один вопрос - а что было делать?
                        Наша жизнь определяется двумя краеугольными камнями.
                        1) Это психология человека как биологического вида. Можно придумать много красивых теорий, но против природы идти бесполезно - если какое-либо новшество вписывается в нашу природу, то оно может быть полезным, если оно ей противоречит, то ничем хорошим не кончится.
                        2) Это технологии производства. Мы можем придумать что угодно, но реализовать только то, возможно сделать на существующем уровне научно-технического развития.

                        И второй пункт как раз и относится к проблеме голода.
                        Технологии тогдашнего сельского хозяйства могли обеспечить определенный уровень урожайности, при определенных затратах. Никаких других технологий просто не было - трактора, удобрения, генетика... Всё это только появлялось.
                        И каким способом можно было изменить существующее положение дел? Да в колхозах со временем появилась техника, но в других странах она появилась и без них.
                        Что царь мог поделать с засухой? Ничего. Даже сейчас это проблема.
                        Появление автотранспорта решило многие проблемы логистики, но откуда ему было взяться в 1890-1900 годы?
                        Цитата: Юзерпик
                        то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание

                        Ну вот видите - а начинали с того, что народ буквально вымирал от недоедания. Я в то время не жил, так что судить могу только с чужих слов, но судя по тому что мне рассказывали люди заставшие то время (не кулаки) жить было можно. Роскоши не было, но и в землянках не ютились.
                        Косвенным показателем того как жили крестьяне служит русская народная кухня. Если посмотреть на её рецепты, то можно сказать, что народ питался без изысков, но вполне приемлимо. Ни лягушек, ни червей, ни еще чего подобного народ не ел.
                        Да и русские солдаты всегда славились богатырской силой, что несколько странно для умирающих от голода людей.
                      49. vladkavkaz 11 января 2015 19:32
                        Dart2027
                        Благостную картинку однако рисуете.действительность несколько иная.

                        Призывали в российскую армию парней по достижении совершеннолетия, а оно наступало в 21 год. Даже после введения в 1874 году всесословной воинской повинности «забривали лоб» далеко не всех: чего-чего, а численного недостатка в «нижних чинах» вооруженные силы не испытывали. Одна из причин, по которой давалась отсрочка от службы или полное освобождение от призыва, – плохое состояние здоровья или слабое физическое развитие.

                        В целом в течение всей «капиталистической» эпохи медики отмечали «благоприятное сочетание» высокого по тем временам роста и хорошего здоровья у молодежи, идущей на службу из сибирских губерний и областей. За малый «неуказный» рост здесь браковали всего до 25 человек из каждой тысячи представленных к набору. В течение десятилетия (1874–1883) в среднем по Сибири высокорослых юношей (выше 173 см) оказывалось при осмотре около одной пятой части, а малорослых (ниже 153) немногим более десятой части. Средний рост призывников из Сибири составлял примерно 165 см, при окружности грудной клетки 897 мм.

                        А как насчет прочих «телесных недостатков», а также «невозмужалости» и хронических болезней? Из-за всех этих напастей в период 1863–1868 годов не был рекрутирован в войска каждый одиннадцатый юноша, представленный к набору. В 70–80-х годах 19 века, когда набор стал более массовым, негодным к воинской службе оказался уже каждый третий-шестой.
                        Зверев, В. А.: 1) Отдавали под барабан : заметки историка о новобранцах царской армии / В. А. Зверев // Воин России / М-во обороны РФ, Сиб. воен. окр. – 1992. – № 9 (июнь). – С. 8–9; 2) «Бравы ребятушки» : заглянем в святцы / В. А. Зверев // Советский воин / М-во обороны РФ. – 1993. – № 2. – С. 63–65.
                      50. vladkavkaz 11 января 2015 19:33
                        Интересно, что по основным показателям здоровья и по росту молодежи (и, значит, всего населения) Сибирь в изучаемое время действительно находилась на одном из лучших мест в империи. Высокорослых призывников было больше только в Прибалтике и казачьих районах юга России.

                        Представить обстановку, в которой члены воинского присутствия вели освидетельствование крестьянских парней, нам помогут воспоминания чиновника Н. Зинина. На рубеже 80–90-х годов 19 века он руководил этой работой в Мариинском округе Томской губернии. «Много калек и больных сифилисом, так что пришлось принять разные предосторожности. Например, заставить всех подлежащих освидетельствованию вымыть в банях. Так как доктор прикасался к больным, то его мы особенно опасались, и для него клались особые ручки с пером черного цвета, до которых никто не решался дотронуться. Был весьма интересный инструмент для определения присутствия грыжи. Это пустая бутылка от вина. Каждый из освидетельствуемых должен был взять горлышко бутылки в рот, сжать губами и надувать ее, а мы в это время наблюдаем, выходит грыжа или нет. Призывники оказывались неловкими или брезгливыми и, не забирая горлышка в рот, дули в бутылку издали, тогда их поправляли. Я спрашивал доктора, нет ли другого способа исследования грыжи, но он находит этот способ самым простым и удобным. Бутылка всюду найдется, а другой инструмент вози с собою, да еще, пожалуй, чего доброго, забудешь взять».

                        Накануне Первой мировой войны медицинское освидетельствование призывников в России было улучшено. При осмотре явившихся на призыв теперь относили к одной из следующих групп: 1) негодные к военной службе – имеющие физические недостатки и заболевания, которые не могут быть устранены или требуют для своего лечения продолжительного времени, серьезной операции; 2) годные к службе на нестроевых должностях – лица, имеющие небольшие физические недостатки; 3) подлежащие отсрочке в отбывании воинской повинности как еще недостаточно окрепшие; 4) годные по состоянию здоровья и физической крепости к службе в строю.
                      51. vladkavkaz 11 января 2015 19:34
                        Врач А. Собкевич в свое время обобщил данные о юношах, освидетельствованных в 1913 году в сельской местности Томского уезда одноименной губернии. В этот уезд входили и северо-восточные районы современной Новосибирской области. Так вот, 17 процентов явившихся на осмотр было отнесено здесь к первой группе и 3 процента – ко второй, получило отсрочку еще на год 10 процентов. Иначе говоря, почти треть крестьянских юношей нельзя было считать по тем или иным причинам вполне здоровыми людьми.

                        У одной десятой части обнаружилась общая телесная слабость (недоразвитость) или глубокое расстройство общего питания организма, а у каждого пятого – физические недостатки и определенные болезни. Много было заболеваний и ненормальностей в строении конечностей, их повреждений топором, сельскохозяйственными орудиями и машинами. Далее по степени распространенности шли страдания глаз – трахома и ее последствия, лейкомы как результат перенесенной в детстве натуральной оспы, ослабление зрения вследствие внутриглазных заболеваний. Затем – ушные болезни, в большинстве являвшиеся застарелыми осложнениями от инфекций. В списке Собкевича фигурируют также душевные и нервные заболевания, хронические кожные, сердечные болезни, грыжи и другие страдания.

                        В том же 1913 году по Сибири в целом (в селениях и городах) полностью годными к службе в строю оказалось только 46 процентов лиц призывного возраста. Почти треть подлежала переосвидетельствованию, а остальные либо совершенно не годились к военной службе, либо были зачислены в ополчение 2-го разряда по болезням и телесным недостаткам.
                      52. vladkavkaz 11 января 2015 19:35
                        А для того что бы понять,что ж это значит,достаточно вспомнить года 1994-99,в современной России,когда в АРМИЮ пошли юноши имеющие весьма и весьма бледный вид и в некоторых случаях,откровенно дистрофики.
                      53. Dart2027 11 января 2015 22:14
                        Цитата: vladkavkaz
                        Благостную картинку однако рисуете.действительность несколько иная.

                        Ну отчего же. Про чудо-богатырей не я придумал. Кроме того, если внимательно перечитать Ваш же пост, то будет видно, что большинство имело проблемы со здоровьем не связанные с голодом. Про дистрофиков здесь вообще не говорится.
                      54. vladkavkaz 12 января 2015 11:17
                        Понятие Чудо -богатыри,никак не относится собственно к здоровью,это скорее дань тому,ючто делали русские солдаты при Суворове.Уж это то,знать надо, а не лепить где ни попадя и к xteve ни попадя это сравнение.
                        Рост призывника,говорит сам за себя,чем меньше,тем хуже он питался,И ОБЮ этом сказано,специально,призывники ,ЮГА,по сравнению с сибирскими,в силу лучшего питания,более высокорослы-ЧИТАТЬ надо то что дают,Юа нее выдумывать то,чего нет.
                        "У одной десятой части обнаружилась общая телесная слабость (недоразвитость) или глубокое расстройство общего питания организма, а у каждого пятого – физические недостатки и определенные болезни."-ТАК написано,читали бы ,а не выдумывали.
                      55. Dart2027 12 января 2015 19:08
                        А каков процент больных и низкорослых в наше время?
                      56. Юзерпик 11 января 2015 21:04
                        Цитата: Dart2027
                        А вот здесь и возникает один вопрос - а что было делать?
                        Очевидно прежде всего менять систему распределения и усиливать госконтроль - разумеется, если целью является благополучие народа.

                        Малоземелье крестьян (отмена крепостного права выглядит как освобождение галерного раба посреди океана посредством отпрвления его в свободное плаванье на плоту без припасов), отсутствие господдержки и госрегулирования экономических отношений (игнорирование деструктивной деятельности кулаков и полной самодеятельности региональных властей), отсутствие политики массового образования и просвещения (отсюда ведение сельскохозяйственной деятельности архаичными методами, антисанитария ведущая к чудовищной заболеваемости и смертности, неправильное хранение зерна ведущее к массовым отравлениям и т.д.) - все это вело к постоянному недоеданию, а в случае неурожаев к увеличению смертности.

                        Это была системная проблема затрагивающая массу социально-экономических факторов, и решать ее никто не собирался.

                        Ну вот видите - а начинали с того, что народ буквально вымирал от недоедания
                        Попробуйте процитировать часть написанного мной, где бы я говорил, или подразумевал, что народ вымирал - думаю у Вас не получится.

                        А вот о чем я действительно говорил, так это о постоянном голоде - и он действительно был: сверхсмертность от голода 1891/92 годов оценивается в 350-700 тысяч (разброс связан с желанием отделить чисто голодные смерти от смертей связанных с заболеваниями), совокупная сверсмертность того периода оценивается в 800-900 тысяч (можно предположить, что в иные голодные годы сверхсмертность была раза в 3 ниже)
                        Но: естественная смертность в РИ сама по себе являлась сверхсмертностью по отношению к остальной Европе, где средняя продолжительность жизни (наименьшая) была процентов на 80 выше, чем в РИ (32 года).

                        Косвенным показателем того как жили крестьяне служит русская народная кухня. Если посмотреть на её рецепты, то можно сказать, что народ питался без изысков, но вполне приемлимо
                        Ну да...
                        «Что делать, если к вам пришли гости, а в доме нет продуктов?
                        Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины, лососины, добавит мочёную клюкву, посыплет свежей зеленью и подаст на стол. Разлив домашней наливочки, извинитесь перед гостями.
                        »

                        Да и русские солдаты всегда славились богатырской силой, что несколько странно для умирающих от голода людей.
                        В народном мифотворчестве, уже откормленные солдаты, 40% из которых нормально питаться начали лишь в армии.

                        Вот еще занятный мемуарчик:
                        «Но и сами тюрьмы необходимо реформировать. Прежде всего необходимо отбросить всякие сантименты и кормить в тюрьмах грубой, мужицкой пищей без мяса. Нельзя, чтобы некоторые из крестьян только и ели бы мясо, что в тюрьмах, а возвратившись домой, садились бы за хлеб, заливочные щи, кашу, картофель, изредка заправленные свиным салом, и с сожалением вспоминали тюремную пищу.» (А.Н.Куропаткин "Русская армия" http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/09.html)
                        Юзерпик
                      57. Dart2027 11 января 2015 22:46
                        Цитата: Юзерпик
                        менять систему распределения и усиливать госконтроль

                        Вообще-то тогда было не капиталистическое общество.
                        Цитата: Юзерпик
                        Это была системная проблема затрагивающая массу социально-экономических факторов, и решать ее никто не собирался.

                        Почему не собирался? Малоземелье решалось очень просто - в стране было огромное количество пустых земель, которые нужно было осваивать, но крестьяне предпочитали оставаться на своем месте, а не ехать неизвестно куда. Можно спорить о том как нужно было проводить столыпинскую реформу, но это был реальный шанс решить часть проблем. Решались и проблемы образования - к началу ПМВ количество грамотных возросло в два раза.
                        Цитата: Юзерпик
                        Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины

                        А это-то здесь причем?
                        Цитата: Юзерпик
                        некоторые из крестьян только и ели бы мясо, что в тюрьмах, а возвратившись домой, садились бы за хлеб, заливочные щи, кашу, картофель, изредка заправленные свиным салом

                        То есть у них было что есть. Кроме того Куропаткин не говорит, что мол у крестьян вообще не было мяса. Некоторые - он не говорит о всех крестьянах в целом.
                        Да и кто попадает в тюрьмы? В большинстве своем далеко не лучший и трудолюбивый народ с соответствующим достатком.
                      58. DRA-88 11 января 2015 23:00
                        Цитата: Dart2027
                        Решались и проблемы образования - к началу ПМВ количество грамотных возросло в два раза.

                        Хватит чушь молоть ! Моя бабуля с 1906 г.р. имела 2 класса ЦПШа, при условии , что была городской жительницей казённого сословия!
                        При царях Народ не жил вовсе! Посмотрите пож. ср. продолжительность жизни на ваш самый "необыкновенный" 1913 год!
                        Вот надоело уже слушать Коммунизм -плохо, Социализм -плохо! Да были бы вы никто , безграмотный лапоть из Рязанской губернии , если бы не советская власть!
                        Бабушка рассказывала , что "деревенские" в 1917году , приезжая в город "лаяли" на паровоз!(т.е. писались от страха) Вот он ваш царизм! Причём тенденция при нынешней власти может повториться!
                      59. Kassandra 21 января 2015 05:20
                        преподавнием грамоты в ЦПШ до переворота 1917г было охвачено все крестянство. были еще ремесленные училища.

                        при поздих Царях народ как раз жил, потом он бешеными троцкистами истреблялся. оные кстати ездили по всей стране на бронепоездах, а также следуя второзаконию (которое вообще то применялось в свое время только к некоторым блудным язычникам) убивали самых толстых и самых тощих, самых рослых и самых коротких, самых красивых, самых лучших всех кто не поклонился, и... всех грамотных.
                        после чего народ стал расписываься крестиком. bully
                        просто чтобы не убили...
                        Kassandra
                      60. Юзерпик 12 января 2015 00:55
                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то тогда было не капиталистическое общество
                        Вполне капиталистическое, хотя в контексте разбираемого вопроса это не имеет никакого значения.

                        Почему не собирался? Малоземелье решалось очень просто
                        Потому, что за пол века ее так и не решили.

                        крестьяне предпочитали оставаться на своем месте, а не ехать неизвестно куда
                        Не задумывались почему?

                        Можно спорить о том как нужно было проводить столыпинскую реформу, но это был реальный шанс решить часть проблем
                        Разумеется, но лишь в том случае, если бы это была реформа с соцгарантиями, господдержкой, контролем и сменой системы, а не имитация бурной деятельности проводимая в интересах имущих классов за счет народа.

                        Решались и проблемы образования - к началу ПМВ количество грамотных возросло в два раза
                        И составило порядка 40% населения (сколько из грамотных имело полноценное образование - неизвестно). В то же время в автономной Финляндии грамотного населения было 95%.

                        Да, власти чухнулись по этому поводу в первые годы 19-го века - им понадобились грамотные рабочие. Но еще в 1897 году (самая подробная перепись населения) грамотных (т.е. умеющих читать) в РИ насчитывался лишь 21%.

                        А это-то здесь причем?
                        Пример русской кухни.

                        То есть у них было что есть
                        Естественно, ведь можно всю жизнь на хлебе и воде прожить (отсюда "хлеб всему голова"), в крайнем случае можно медведю уподобиться (главное не перепутать).

                        «Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (А.Энгельгард Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

                        «Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Д.А. Соколов В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 год)

                        Кроме того Куропаткин не говорит, что мол у крестьян вообще не было мяса. Некоторые - он не говорит о всех крестьянах в целом
                        Разумеется - где то густо, где то пусто. 40%.
                        А еще Куропаткин, не последний человек в РИ, заявляет не о необходимости решения проблемы, а о необходимости ухудшения положения заключенных - аристократия(с)

                        Да и кто попадает в тюрьмы? В большинстве своем далеко не лучший и трудолюбивый народ
                        А в голодные годы еще и тот, кому нечего есть - тот, кто при других условиях туда бы не попал http://istmat.info/node/21616
                        Юзерпик
                      61. Dart2027 12 января 2015 19:26
                        Цитата: Юзерпик
                        Вполне капиталистическое, хотя в контексте разбираемого вопроса это не имеет никакого значения.

                        А как Вы себе представляете распределение в капиталистическом обществе? По итогам голода 1892 года была создана программа помощи населению в случае его повторения. Когда наступил следующий неурожай она была запущена и в целом работала. Ничего другого сделать было нельзя.
                        Цитата: Юзерпик
                        Потому, что за пол века ее так и не решили

                        А царь лично должен был отправлять на освоение новых территорий каждого крестьянина? У нас любят ссылаться на США, но при этом забывают, что в то время туда съезжались толпы предприимчивых людей, которые активно искали себе место под солнцем, а не довольствовались тем, что имели.
                        Цитата: Юзерпик
                        Куропаткин, не последний человек в РИ, заявляет не о необходимости решения проблемы, а о необходимости ухудшения положения заключенных - аристократия(с)

                        А Вы его внимательно прочитали? Куропаткину не нравится, что заключённые сидят в тепле, и ничего не делают, при этом матерые уголовники активно воспитывают попавших туда молодых, делая их полноценными урками.
                        Цитата: Юзерпик
                        http://istmat.info/node/21616

                        Вообще-то в 1922 году была ГВ и соответствующая разруха.
                        Цитата: Юзерпик
                        И составило порядка 40% населения

                        А смысл был учить 80-тилетних стариков? Процесс образования запускался с молодых, что логично.
                        Цитата: Юзерпик
                        им понадобились грамотные рабочие

                        То же можно сказать про любую власть.
                      62. Юзерпик 12 января 2015 21:55
                        Цитата: Dart2027
                        как Вы себе представляете распределение в капиталистическом обществе
                        Посредством удовлетворения платежеспособного спроса.

                        Ничего другого сделать было нельзя
                        Нельзя было занятся этим вопросом раньше, причем так, чтобы выделяемые продовольственные ссуды не вели к дальнейшему разорению? Нельзя было проработать адекватную систему наделения крестьян землей? Нельзя было снизить налоговое бремя? Нельзя было усилить госрегулирование в социально-экономической сфере? Нельзя было заниматься просвещением, образованием, и медобслуживанием населения? Нельзя было создавать стратегические предприятия за госсчет и под госуправлением? Нельзя было замастрячить какой нибудь фонд продовольственной салидарности действующий на безвоздмезной основе (так своей общинностью гордимся)?

                        А царь лично должен был
                        Вы скатились к примитивному словоблудию.
                        Царь - глава государства? Он один, или имеется разветвленный аппарат управления? Мы говорим о царе?

                        А Вы его внимательно прочитали?
                        Да.

                        Вообще-то в 1922 году была ГВ и соответствующая разруха
                        Угу... Динамика преступлений коррелирует с продовольственной ситуацией из за войны и разрухи?

                        А смысл был учить 80-тилетних стариков?
                        60% населения РИ были 80-летними стариками?

                        То же можно сказать про любую власть.
                        Почитайте о целях большевиков и сопоставьте их с осуществленными действиями и результатами.

                        А это так - к слову:
                        26.10.1917 - образование Медико-санитарного отдела.
                        29.10.1917 - декрет о восмичасовом рабочем дне.
                        08.11.1917 - декрет о земле.
                        09.11.1917 - декрет о помощи пострадавшим от несчастных случаев на предприятиях.
                        14.11.1917 - декрет о бесплатной передаче больничным кассам всех лечебных учреждений предприятий.
                        22.11.1917 - декрет об учреждении государственной комиссии по просвещению.
                        22.12.1917 - декрет о страховании на случай болезни.
                        24.01.1918 - декрет об образовании Совета врачебных коллегий.
                        11.06.1918 - декрет об учреждении Народного комиссариата здравоохранения.
                        28.01.1919 - декрет о мероприятиях по борьбе с сыпным тифом.
                        10.04.1919 - декрет об обязательном оспопрививании, декрет о борьбе с эпидемиями.

                        И кстати: натуральную оспу, например, в СССР полностью загасили к 1937 году (за 20 лет), вакцинация от оспы в Европе осуществляется с 1800 года.
                        Юзерпик
                      63. Dart2027 13 января 2015 19:15
                        Цитата: Юзерпик
                        Посредством удовлетворения платежеспособного спроса.

                        Это как?
                        Цитата: Юзерпик
                        Нельзя было

                        И всё за пару лет?
                        Цитата: Юзерпик
                        из за войны и разрухи

                        Просто из-за них заработать по другому проблематично.
                        Цитата: Юзерпик
                        60% населения РИ были 80-летними стариками

                        Просто учить начинали молодых, а не тех кто уже давно вырос.
                        Цитата: Юзерпик
                        А это так - к слову:

                        Издать закон - это одно. Наладить работу - совсем другое. По сути СССР стал полностью функционировать к 2-й половине 30-х годов.
                      64. Юзерпик 14 января 2015 04:51
                        Цитата: Dart2027
                        Это как?
                        Это плохо.

                        И всё за пару лет?
                        РИ существовала пару лет, или пара лет прошла с начала подготовки к отмене к репостного права?

                        Просто из-за них заработать по другому проблематично
                        О да, особенно на фоне того, что во время одной и той же войны, одной и той же разрухи, уровень преступности колебался строго в соответствии с уровнем продовольственной обеспеченности...

                        Просто учить начинали молодых, а не тех кто уже давно вырос
                        А большевики, изверги, всех учится агитировали, да еще и условия для этого создавали...

                        Издать закон - это одно. Наладить работу - совсем другое
                        И много Вам известно аналогичных законов, изданных в РИ? )))

                        По сути СССР стал полностью функционировать к 2-й половине 30-х годов.
                        Может и так, но в СССР оспу заколбасили за 20 лет, а РИ на это и 100 лет не хватило - а все потому, что на практике реализуются только реально поставленные цели.

                        З.Ы. Основное считаю доказанным - голод в РИ был, причем постоянный и масштабный.

                        «Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? … Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века?» (М. Меньшиков «Из писем к ближним». М., 1991. С. 158.)
                        Юзерпик
                      65. Dart2027 14 января 2015 19:23
                        Цитата: Юзерпик
                        прошла с начала подготовки к отмене к репостного права

                        Отмену крепостного права вёл ещё Николай II, постепенно, без шоковой терапии, зато и без дикости наподобие английского огораживания.
                        Цитата: Юзерпик
                        всех учится агитировали, да еще и условия для этого создавали

                        Мне интересно какой смысл учить человека у которого дети уже сами в школу ходят. Ну выучили их читать газеты, дальше что? Программы всеобщего начального образования были запущены и без них.
                        Цитата: Юзерпик
                        И много Вам известно аналогичных законов, изданных в РИ

                        В РИ боролись и с эпидемиями и начинали всеобщую вакцинацию и создавали структуры для борьбы с голодом.
                        Цитата: Юзерпик
                        Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность

                        Когда говорят о том как мало голодающих было в Европе обычно предпочитают не вспоминать тот факт, что "передовые страны" с вакцинацией, отсутствием голода вследствие неурожаев и тому подобным это ещё и сотни миллионов индусов, арабов, негров, китайцев и прочих, кто умирал миллионами, для того чтобы в Европе была роскошная (для элиты) и относительно комфортная жизнь (для народа). Можно узнать какая детская смертность была на всей территории этих империй?
                      66. vladkavkaz 12 января 2015 11:22
                        Dart2027
                        Вы бы пояснили,каким образом ,вы,не приводя ни единого ФАКТА,а отписываясь ничего не значащими фразами,пытаетесь убедить почтенное общество в своей правоте?
                        Вы можете пояснить,без конспирологии,как так получилось,что ФЕВРАЛЬ 17,закончил существование ,"благословенной"по вашему царской иимперии,если учесть,что Февральская революция,сделана в пользу промышленников,купцов ,аристократиии спекулянтов?
                        Именно так,а не иначе-в свержении царя в феврале,на станции ДНО,большевиков не было,а вот царских сановников и генералов,в избытке.
                      67. Dart2027 12 января 2015 19:10
                        Цитата: vladkavkaz
                        Вы бы пояснили,каким образом ,вы,не приводя ни единого ФАКТА,а отписываясь ничего не значащими фразами,пытаетесь убедить почтенное общество в своей правоте?

                        Вы бы пояснили,каким образом ,вы,не приводя ни единого ФАКТА,а отписываясь ничего не значащими фразами,пытаетесь убедить почтенное общество в своей правоте?
                        Вы можете пояснить,без конспирологии,как так получилось,что конец 20-го века,закончил существование ,"благословенной"по вашему СССР?
                      68. Kassandra 21 января 2015 05:25
                        ... и все они были масонами, действовавшими по своей программе.

                        царя и царскую семью вообще то планировали убить еще декабристы - не надо было с ними так мягко.

                        старший брат ленина (бланка) метил в то же.
                        Kassandra
                      69. Сергей С. 11 января 2015 09:53
                        Юзерпик!
                        Спасибо за аргументы и ссылки к источникам.
                        Надеюсь, со временем это очень поможет многим Вашим соратниками и оппонентам.
                      70. Karlsonn 9 января 2015 21:53
                        Цитата: Sergei1982
                        А я знаю от своих предков которых 3 раза раскулачивали,знаю как одного прадеда увезли по клевете и растреляли


                        Опять двадцать пять!
                        Дела своих родственников читали?

                        Цитата: Sergei1982
                        вместе с тремя оносельчанами,знаю как другого деда не брали в колхоз потому что у него дед кулак


                        А вот у меня брали и что?

                        Цитата: Sergei1982
                        ,как соседку посадили на 8 лет за горсть зерна,как ели траву в 30-е годы


                        Дело читали?

                        Цитата: Sergei1982
                        как другого соседа пришел с ВОВ был в плену посадили за это


                        За это? Дело читали? У нас тут бандеровцы отделывались небольшими сроками, а соседа посадили за факт пребывания в плену. belay
                        Если доказанные пособники фашизма вышли, как это сростается?

                        Цитата: Sergei1982
                        ,как другого предка(кавалер Гергиевского креста за Японскую воину)пошел воевать за красных в 17 году а в это время местные крастные грабили его семью вот она любовь тои власти к народу.


                        Афигеть какая пурга в голове.
                      71. Sergei1982 10 января 2015 07:42
                        Дела своих родственников читали?
                        Да читал реабелитировали как пострадавших от репресий,дела коммунисты были мастаки строчить и не важно есть доказуха или нет было бы дело,это сеичас адвокат ,присяжные права человека, а там все просто .
                      72. Kassandra 20 января 2015 16:01
                        сейчас половина сидит низашто.
                        Kassandra
                      73. Станислав 9 января 2015 17:43
                        Речь в ваших материалах идёт не о Сталине, а о количестве репрессированных в разные периоды истории РИ и СССР. Тут пока невозможно делать выводы даже о целесообразности этих репрессий, а следовательно, о личной виновности Сталина. Одно вырисовывается: сказки о "Николае Кровавом" придумали те революционеры, которые ради этих сказок и спровоцировали Кровавое воскресенье с его 129-ю убитыми, они же помножили количество убитых на 10 и более. Надо сказать, что такой способ создания "кровавых тиранов" не нов, так что и к Хрущёву с его приближёнными доверия мало.
                      74. 97110 10 января 2015 14:13
                        Цитата: Sergei1982
                        поспрашиваите у стариков о тех годах

                        Бабка рассказывала о трупах умерших от голода(?) выселенных с Юга в годы коллективизации, валявшихся вдоль дороги. Это Архангельская область, 1930-е годы. Другим путём загнать народ на индустриализацию не получилось бы. Зарплаты в царской России были весьма высокими. Опять из бабкиных воспоминаний. Мужик с их деревни ходил на сезон в Питер на погрузку угля в порту. Вернулся со сбережёнными 1 тыс. руб. с хвостиком - точно не помню, что то вроде 1 037. Прадед как-то ремонтировал бельгийский земснаряд на Северной Двине (1913 год?) - получал 8 рублей в день. В то же время рабочий на лесозаводе - 40 коп. в день, бабы, молодежь - 20 коп. 0,5 водки - 40 коп. Моё искреннее мнение - не было у Сталина другого пути. Оценивать его действия с сегодняшних позиций - не правильно. В ЮС тоже по бастующим мАксимы применяли и автобаны с плотинами не филантропы строили. И что бы делал СССР в году, когда на него, с процветающим сельским хозяйством и выручающим за экспорт сливочного масла бешенные деньги, навалилась бы для начала Япония. Под Хасаном. Сколько бы в стране к тому времени было куплено Рено-17? Или на 6-тонный Виккерс разорились бы? Как смогли с бешенными темпами развития промышленности подготовиться к 1914 году? Как все, то есть никак. Вот и нельзя было эту схему консервировать. А людоедствовали все правительства в то время. И даже свободные и демократические.
                    2. Max_Bauder 9 января 2015 12:36
                      Дело не в Сталине вовсе, все эти передачи либеральные для чего? как зарабатывают наши журналисты? спросите! узнайте! 99% заказные материалы! Кто платит тот и танцует! Капитализм мать его за ногу. В журнале, газетах, теле радио каналах! плюс реклама! кто будет платить за восхваляющую страну заказы? Государство! Но у него нет таких денег! вы узнайте сколько колонка стоит в газете или минута на тв. Зато деньги есть у США и прочих богачах выращенных на деньги украденных у государства при ЕБН либо до сих пор сосущих зарубежные гранты. А что они будут заказывать? правильно! Порочащих историю страны заказах, чем шокрирующе тем лучше, скандалы-интриги-расследования, это и фильмы, и передачи, и статейки, те же блогеры в инете. Тема везде одна и та же, либералы и предатели не дремлют, Сталин - убийца, кровожадный тиран, русские-алкашы, и б.ы.д.л.о. необразованное без роду и плменеи, малолетки т.р.а.х.а.ю.т.с.я со школы, страна в руинах и развалинах, везде коррупция, бандиты криминал, там и про историю, штрафбаты, аресты, нквд, растрелы без суда и следствия и прочее прочее. Дело не в этом что этого нет, да и не в том что это все есть в том количестве и ужасе как описывают. А в том что на этом акцентируют, формируют общественное мнение. Да в странах Запада и Востока побольше грязи в истории и в настоящем даже. Ведь они не говорят об этом, правда?! А у нас свобода слова, ишь ты! Да кому вы врете?! яб крикнул этим ведущим и плюнул в лицо, у кого сосешь деньги? кому прислуживаешь? а если бесплатно, то какая же ты г.н.и.д.а. тупая! чего ты добиваешься этим своим "откровением", мазохист?! Предатель просто! такие же типы искренне раболепствовали когда Наполеон вторгся в Москву, изучали французский, есть такой тип людей, ненавидят своих, но чужим "цивилизованным" готовы ноги мыть.
                      1. РУСС 9 января 2015 12:58
                        Цитата: Max_Bauder
                        как зарабатывают наши журналисты?


                        Это Вы о казахстанских или российских журналистах?
                      2. Max_Bauder 9 января 2015 15:21
                        Цитата: РУСС
                        Это Вы о казахстанских или российских журналистах?


                        есть разница? smile
                      3. РУСС 9 января 2015 16:47
                        Цитата: Max_Bauder
                        Цитата: РУСС
                        Это Вы о казахстанских или российских журналистах?


                        есть разница? smile


                        Ну наши например зарабатывают профессионализмом иногда ценою жизнью.
                      4. Станислав 9 января 2015 18:00
                        Цитата: РУСС
                        наши например зарабатывают профессионализмом
                        Вам просто охота перед казахами рисануться, мол, среди российских журналистов все суперпрофессионалы и герои, проституток нет? НАШ журналист, нмв, это тот, кто пишет правду (а не полуправду) о важном для нас. При этом, работает ли он в KZ, RU, UA - вообще не вопрос. Сванидзе - не наш, Шарий - наш. Так и с историками: Рыбаков - наш, Сахаров - не наш. Чтобы не путаться.
                      5. РУСС 10 января 2015 09:36
                        Цитата: Станислав
                        Вам просто охота перед казахами рисануться, мол, среди российских журналистов все суперпрофессионалы и герои,


                        Именно суперпрофи и герои, уровень нашей журналистики растёт , особо хочется отметить ребят с ТВ Россия и Russia today.
                      6. Станислав 10 января 2015 22:44
                        Цитата: РУСС
                        уровень нашей журналистики растёт
                        С этим не спорю, можно согласиться.
                      7. Юзерпик 9 января 2015 18:08
                        Цитата: Max_Bauder
                        кто будет платить за восхваляющую страну заказы? Государство! Но у него нет таких денег!
                        laughing

                        «Любой журналист должен четко помнить, что у него нет задачи делать мир лучше, вести человечество правильной дорогой. Это все не бизнес. Задача журналиста – зарабатывать деньги для тех, кто его нанял, а сделать это можно, только став интересным слушателям и читателям. Возникает вопрос: решает ли журналист при этом пропагандистские задачи? Конечно, решает — задачи, которые стоят перед владельцем СМИ» (Волин Алексей Константинович, замминистра связи и массовых коммуникаций, 11.02.2013)
                        http://www.gazeta.ru/politics/2013/02/11_a_4961077.shtml
                        Юзерпик
                  2. Танечка-умнечка 9 января 2015 11:58
                    Цитата: Sergei1982
                    было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение,


                    Политика Стрелкова-архивариса уже в действии как вижу.

                    У меня свои архивы...

                    1 сентября (19 августа) 1906 года по инициативе П. А. Столыпина было принято «Положение Совета министров о военно-полевых судах».
                    За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1 102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека.
                    Вы там со Стрелковым - уж уточните, он ведь специалист сегодня по царским заслугам.

                    Так что пересчитайте, а такой пропагандой СЫТЫ уже .... накормили сначала советские диссиденты, а потом Познер. А сегодня "новый пирог" поспел как вижу под название "стрелковщина".
                    Танечка-умнечка
                    1. Sergei1982 9 января 2015 12:18
                      Политика Стрелкова-архивариса уже в действии как вижу.
                      Стрелков в отличий от вас кровь свою проливал за страну а вы только знаете что оскорблять достоинного человека drinks лучше бы ник сменили а то быдлотои попахивает belay а не умнечкой fool
                      1. Танечка-умнечка 9 января 2015 20:59
                        Цитата: Sergei1982
                        Стрелков в отличий от вас кровь свою проливал за страну


                        Ярош то же проливал за страну - только он для вас и меня не герой, но для многих русских на Украине - герой и за нх тоже проливал кровь.

                        Кровь у Стрелкова уже восстановилась и я как вижу выглядит очень НЕПЛОХО.

                        А вот детишек многих, стариков уже нет в живых. Ополченцы увеченные и убитые. Но видать еще мало крови пролили, если Стрелков и Мозговой призывают к войне "пойди туда, не знаю куда". сегодня их смерть на его совести .... Благие дела делать за чужой счет самое последнее дело ....

                        А кто такой Стрелков или Мозговой - никто для народа российского. И сначала, прежде чем лозунги кидать, ему следует у народа спросить "А хотят ли русские войны..."
                        Танечка-умнечка
                      2. Sergei1982 10 января 2015 07:56
                        А кто такой Стрелков или Мозговой - никто для народа российского. И сначала, прежде чем лозунги кидать, ему следует у народа спросить "А хотят ли русские войны..."
                        Похоже вы та дочка офицера которая строчит с компа в пентангоне,конечно русские не хотят воины,но они в первую очередь и не хотят чтоб в Севастополе стояли корабли НАТО,чтоб в Донецке сжигали людей как в Одессе чтоб это не дошло до Россия а вы я вижу этого хотите.
                        Ярош то же проливал за страну - только он для вас и меня не герой
                        Прочитав ваши коментарий я уже сомневаюсь что для вас Ярош не герой,сравнить мразь которая одобрила резню в Одессе со Стрелковым это что то за гранью.
                      3. Танечка-умнечка 10 января 2015 11:42
                        Цитата: Sergei1982
                        Похоже вы та дочка офицера которая строчит с компа в пентангоне

                        А вы из Франции, прямо из дома, какого-нибудь потомка белого эмигранта - мир БОЛЬШОЙ.
                        И не важно кто фашист - или Ярош в ВСУ, или фашист Мильчаков из Санкт-Петербурга в армии ЛНР у Беднова.

                        Фашист без национальности, но его присутствие и его легализация - может сказать много.

                        А если Стрелков такой патриот - то он должен был ГЕРОИЧЕСКИ умереть под Славянском, а не призывать умирать сегодня других.
                        А может он и армию создал в Славянске и в Донецк заявился, что бы свои правила игры диктовать России, как это сегодня уже делают его сторонники. Он приказал, а они уже угрожают. Об этом и предупреждала 5-колона. А Стрелков сегодня как видно уже 6 ....12 ...-колона.
                        Методы решения поставленных задач - многое могут рассказать ....
                        Танечка-умнечка
                      4. РУСС 10 января 2015 11:59
                        Цитата: Танечка-умнечка
                        А если Стрелков такой патриот -


                        Чего Вы до Стрелкова то докопались? Ну нет его уже всё ,его не слышно и не видно , а уж если что говорит или пишет так этому ни кто не придаёт большое значение,слили его или сам слился вопрос открыт, но факт остаётся фактом -он уже не публичная фигура,хорошо это или нет -время и факты рассудят..И вы действительно верите ,что белоэммиграция как то влияет на сегодняшние политические явления и события в России?
                      5. Танечка-умнечка 10 января 2015 15:07
                        Цитата: РУСС
                        Чего Вы до Стрелкова то докопались? Ну нет его уже всё ,его не слышно и не видно


                        Ой-ли ... Не смешите мои ушки ...
                        Сегодня на него работает и раскручивает его достаточное количество Интернет-ресурсов, которые объедены одним и общим лейт-мотивом, но при этом их работа построена строго по идейному плану
                        "хороший следователь" - "плохой следователь", с учетом всех категорий населения .... Это например "Русская весна" - "Нейромир" - "Русский Дозор".
                        Спецы по информ-ресурсам есть у каждого движения и чем грамотней они работают, тем больше шансов на выигрыш ... Ну а дивиз на форуме Стрелкова на антиквариате.ру
                        " Кровью умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии" говорит сам за себя...
                        Цитата: РУСС
                        -время и факты рассудят


                        Факты сегодня активно уничтожаются, так же как например история переписывалась под РОМАНОВЫХ, сегодня мы это слышим от руководителей даже Украины - они не стесняются об этом говорить, но оставляют только то, что им нужно.
                        Время -понятие относительное, время было предостаточно, но сегодня уже СССР ...НЕТ.
                        Цитата: РУСС
                        И вы действительно верите ,что белоэммиграция как то влияет на сегодняшние политические явления и события в России?


                        А вам что портрет Николашки-кровавого у Полонской на столе, его канонизация и попытка создать армию монархистом подчинив ДНР и ЛНР под личный контроль НИЧЕГО О ТАКОМ НЕ ГОВОРИТ??
                        Ошибка Кургиняна была в том, что он сделал разборки достоянием общественности, но Стрелков для этого сделал все ...
                        Кургиняну ли было состязаться со Стрелком - он сам говорит, что видит через глаза ...
                        Танечка-умнечка
                      6. РУСС 10 января 2015 16:05
                        Цитата: Танечка-умнечка
                        Цитата: РУСС
                        И вы действительно верите ,что белоэммиграция как то влияет на сегодняшние политические явления и события в России?

                        А вам что портрет Николашки-кровавого у Полонской на столе, его канонизация и попытка создать армию монархистом подчинив ДНР и ЛНР под личный контроль НИЧЕГО О ТАКОМ НЕ ГОВОРИТ??



                        Извините но по моему только Вам кажется и только от Вас слышу о мифической белоэммиграции которая готовится к реваншу, это больше походит на некую паранойю или теорию заговора.
                        Ну Стрелков он же скажем так- поклонник белого движения,реконструктор и что из этого? Или он тайный агент белоэммиграции? В Новороссии сейчас кто только не воюет-монархисты,православные и мусульмане, атеисты-коммунисты,национал-большевики Лимонова,казаки,националисты всех мастей,интербригады.
                        Я ни как не могу понять откуда у Вас эта белиберда о какой то могущественной реваншистской белоэмиграции? Я сам сторонник Белого движения и Империи, но то что Вы пишите это конечно -жесть.
                      7. Sergei1982 10 января 2015 12:20
                        А если Стрелков такой патриот - то он должен был ГЕРОИЧЕСКИ умереть под Славянском, а не призывать умирать сегодня других.
                        А кто вы такая чтоб решать кому жить, а кому умереть ,ответ никто и звать никак.
                        А может он и армию создал в Славянске и в Донецк заявился, что бы свои правила игры диктовать России, как это сегодня уже делают его сторонники. Он приказал, а они уже угрожают. Об этом и предупреждала 5-колона.
                        Так вы наверное с 5 колоны белоленточников, они ох как не любят Стрелкова.А что Стрелков диктует условия России вы это ВВП раскажите он сильно удивится,а знаете тут некоторые расказывают что красные отважно сражаются в Новоросии тогда вобще сказка получается красные под командованием белого Стрелкова fool .
                  3. Комментарий был удален.
                  4. shasherin_pavel 9 января 2015 20:07
                    Цитата: Sergei1982
                    в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение

                    А вам разве не известно, что существовали наказания в виде "провести сквозь строй с 250 или 500 ударами шомполами. Поставить солдата "во фрунт на 40 часов" в любую погоду, жара в 40 градусов, мороз в 30. Конечно это не вынесение приговора, а только наказание...которое мог назначить любой офицер.

                    А вы в курсе, что при Николае 1 уже был такой скачок экономики, но Европа объявила России санкции, к которым присоединились такие страны как Сербия, только что спасённая Российскими солдатами и Болгария, которые в Крымской войне не участвовали, но сказали: "дружба она конечно хорошо, но бизнес есть бизнес". Что один из эпизодов Крымской (так называемой) войны это штурм Петропавловска -Камчатска, высадка десанта на крайнем севере. Так что закатайте губу обратно и вспомните, что никто в Европе никогда не радовался усилению России начиная с времени римского Папы Гонория 3 и Григория 2, которые первыми применили запрет на торговлю с Русью.
                    1. Dart2027 9 января 2015 20:22
                      Цитата: shasherin_pavel
                      провести сквозь строй с 250 или 500 ударами шомполами

                      Согласно указу Николая I при подобном наказании обязан был присутствовать врач, который следил за состоянием наказуемого и должен был остановить экзекуцию, если видел, что тот больше не выдержит.
                      1. Танечка-умнечка 9 января 2015 21:22
                        Цитата: Dart2027
                        если видел, что тот больше не выдержит.



                        Знаем .... знаем .... про такую царскую милость ....
                        Царская щедрость да и только - солдат терял сознание, а умирал потом на сеновале .... Но это уже было не в счет - ведь умер он не на плацу ....

                        Вот за эту щедрость и молится сегодня армия "за царя" во главе со своим генералом Стрелковым-Гиркиным ...
                        Танечка-умнечка
                      2. Dart2027 9 января 2015 21:24
                        Цитата: Танечка-умнечка
                        солдат терял сознание, а умирал потом на сеновале

                        Можно источник?
                      3. Танечка-умнечка 10 января 2015 11:10
                        Цитата: Dart2027
                        Можно источник?


                        Обратитесь к Стрелкову - уж ему ли не знать про истязания солдат в царское время. И как здесь уже писали - у солдат именно поэтому ненависть к царским офицерам просто зашкаливала.

                        То же и сегодня может произойти в отношение белоленточных, когда народ начнет наконец разбираться, что их ДУРЯТ под лозунги ПРАВОСЛАВИЯ и ПАТРИОТИЗМА. И евреи здесь ни причём - все сегодня с образованием, а если некоторые едят только то, что им закладывают в рот, то нечего и винить кого-то на стороне.

                        Вы почитайте почему Белая Армия "их благородий" - проиграла. Почему ее численность резко упала в конце Гражданской .... полагаю у Стрелкова то же для Вас найдется ответ.

                        Хотя, как я поняла он больше по части большевистских репрессий, царские у него ЛИЧНО - табу, он же монархист, а поэтому и народ для него и в этой войне просто статисты ....

                        Грубо играет конечно, но ведь надо влиться в массы, а себя проявить и по позже можно. Или Вы думаете, что фашизм только сегодня на Украине ... Или что развал СССР был возможен без таких как он в спецслужбах. Ненависть к народу в белой эмиграциии "ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ". Одна фотография царя Николашки-кровавого на столе Полонской об этом говорит. А почему она стоит, а потому что белоленточные нам Крым вернули, НО ПРАВДА С ПОМОЩЬЮ НАШЕЙ АРМИИИ. Они и нацизм питали на Украине, а теперь все переехали из Украины в России. Следите за ними .... И войну они в России развернут быстро и оглянутся не успеем .... Вот и сегодня они дестабилизируют обстановку - все точно так же как и на Украине.

                        Они ненавидят и хотят мстить и только мстить ... И такие как стрелков им очень удобны...

                        Приглядитесь по внимательней .... Стрелков сказал, что от помищи не отказывает никому и у него сегодня такие же фашисты в друзьях ....
                        Танечка-умнечка
                      4. РУСС 10 января 2015 11:37
                        Танечка-умнечка Вы мне напоминаете Наводворскую наоборот, Вас иногда уносит так , что логическая цепь ваших постов разрывается, плюс к этому откуда столько в женщине ненависти?
                      5. Танечка-умнечка 10 января 2015 19:17
                        Цитата: РУСС
                        откуда столько в женщине ненависти?


                        Это мужикам все равно есть ли у ребенка что завтра покушать ... и тогда когда жена начинает просить деньги, что бы купить детям хлеб. он ей кричит "У тебя в голове одни только деньги".
                        Видать поэтому сегодня и не знают, что делать с не плательщиками алиментов, а количество их от года растет, а женщины в суды обращаются, а мужчины за это их ненавидят еще больше. Сама ведь рожала и знала за кого выходила замуж.
                        И откуда у всех этих женщин столько НЕНАВИСТИ ....

                        Просто женщина, в отличии от мужчины вынуждена заботится о своем будущем потомстве - так ее устроил БОГ, даже, если этого не хочет делать мужчина.
                        Поинтересуйтесь сколько женщин в одиночку воспитывает, но сколько сразу внимания одинокому мужчину - и он в героях ... Сама такое видела ...
                        А женщине так и надо .... надо было думать раньше .... вроде того.
                        Сегодня на Донбассе убиты дети и старики. И вина за это лежит и на Стрелкове. А выглядит он не плохо и даже поправился ....
                        И правда, и от куда у женщин столько ненависти ....
                        Танечка-умнечка
                      6. Sergei1982 10 января 2015 20:21
                        Сегодня на Донбассе убиты дети и старики.
                        В Одессе тоже народ сожгли что вы за это не кричите,большевики устроили гражданскую воину где погибли миллионы что вы их не проклинаете.
                      7. Dart2027 10 января 2015 13:37
                        Цитата: Танечка-умнечка
                        Обратитесь к Стрелкову

                        А он тогда служил?
                        Цитата: Танечка-умнечка
                        Или что развал СССР был возможен без таких как он в спецслужбах

                        Спецслужбы полностью контролировались ЦК КПСС. Именно оттуда и развалили страну.
                        Цитата: Танечка-умнечка
                        у солдат именно поэтому ненависть к царским офицерам просто зашкаливала

                        Особенно у матросов, которые всю войну просидели на базе в Кронштадте. Вы полагаете, что армия без довольно жесткого диктата офицеров в принципе возможна? Или Вы считаете, что формальный запрет на физическое воздействие означал, что в ВС СССР никого не били по башке, чтобы добавить ума (я отнюдь не дедовщину имею в виду)? По поводу "15 минут", а у немцев об этом кто-нибудь писал? Офицеры РИ не были поголовными садистами, и кстати по составу тогдашний офицерский корпус был одним из самых демократичных в мире.
                        Цитата: Танечка-умнечка
                        Ненависть к народу в белой эмиграциии "ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ". Одна фотография царя Николашки-кровавого на столе Полонской об этом говорит.

                        Это как?
                      8. Комментарий был удален.
                  5. Karlsonn 9 января 2015 22:23
                    Цитата: Sergei1982
                    А вы в курсе что не сотворю большевики революцию что Россия до сих пор воможна была бы империя и процветала по темпам промышленого роста мы с 1900-1914 год были первые в мире.


                    Нет - не в курсе. В полемику если бы у бабушки был куй, то она была бы дедушкой сложно вступать.
                    1. Kassandra 10 января 2015 01:29
                      а что как про то что "по темпам промышленого роста мы с 1900-1914 год были первые в мире." так сразу про куй? bully

                      извольте обьсяниться.. Сэр. bully
                      Kassandra
                      1. Sergei1982 10 января 2015 08:08
                        а что как про то что "по темпам промышленого роста мы с 1900-1914 год были первые в мире." так сразу про куй? bully

                        извольте обьсяниться.. Сэр. bully
                        Национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[12] свыше 7 % в отдельные годы.Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна[12].Налоги в Империи были существенно ниже, чем в других странах. Прямые налоги на 1 жителя в Российской империи составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп (7,2 % от годового дохода). Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей (6,5 %); в Германии — 12,97 и 9,64 рубля (7,7 %); в Великобритании — 26,75 и 15,86 рубля (13,7 %)[17][18].

                        И этих показателей страны добивалась не сгоняя под дулами стволов в колхозы и на строики.
                    2. Sergei1982 10 января 2015 07:59
                      Нет - не в курсе. В полемику если бы у бабушки был куй, то она была бы дедушкой сложно вступать.
                      Да вы, что ,тогда обьясните своим стороникам типа Юзерпика,а то он доказывает если бы был Сталин что мы жили бы в 3 раза лучше чем в Европе,вот напишите ему эту фразу,а то когда возгласы ваших стороников то это одно а других другое.
                3. РУСС 9 января 2015 10:13
                  Цитата: calocha
                  А в курсе ли вы не проведи Сталин коллективизацию Войну мы могли бы и не выиграть


                  Так вот почему мы победили, это что то новенькое, а ещё что придумаете?
                  1. calocha 9 января 2015 10:46
                    А кто знает как закрутилось бы колесо истории...Ведь Европа просила за станки не золото,не платину а...зерно......Не успей вовремя наладить производство техники смогли бы мы выиграть?!Думаю навряд ли...
                    calocha
                    1. РУСС 9 января 2015 10:55
                      Цитата: calocha
                      .Ведь Европа просила за станки не золото,не платину а...зерно.


                      Мы и до революции кормили Европу зерном.
                      1. calocha 9 января 2015 11:07
                        Речь... за ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ!!!!А не про зерно..У нас был низкий технологический уклад..Ленин умирая сказал Сталину, что- без тяжёлой индустрии нас не будет!
                        calocha
                      2. РУСС 9 января 2015 11:29
                        Цитата: calocha
                        Ленин умирая сказал Сталину, что- без тяжёлой индустрии нас не будет!


                        Я прям представляю эту эпическую картину, склонившийся Сталин над полумёртвым лениным,который на последним издыхании шёпотом говорит Сталину о индустриализации. laughing
                      3. Комментарий был удален.
                      4. РУСС 9 января 2015 12:10
                        Цитата: calocha
                        Учебники в руки бери и зубри..а то дуб дубом..


                        В учебниках такой бредятины нет, а если и есть подскажите издание и название учебника, историк Вы наш дипломированный.
                      5. calocha 9 января 2015 13:55
                        Ах ,да этож демократы учебники подправили маленько...В Советских ВСЁ найдешь!Ах, да тыж такое не читаешь- Советская пропаганда.. laughing
                        calocha
                      6. Sergei1982 9 января 2015 14:05
                        Ах ,да этож демократы учебники подправили маленько...В Советских ВСЁ найдешь!Ах, да тыж такое не читаешь- Советская пропаганда..
                        Да там много чего наидеш Ленин,Сталин,Партия,Комунизм,Социализм вот только почему то получилось что в капиталистической Швеций и т.д социализма было больши чем в социалистическом СССР laughing мистика какая та request да и к тому же получилось почему то что все нынешнее олигархи бывшие члены КПСС и ВЛКСМ(специально искал не одного среди них нет из рабочих и крестьян ) lol .
                      7. ivshubarin 9 января 2015 14:25
                        И первая мировая как то мимо проходит в Советских учебниках, ах да это же империалистическая война, как сказал дедушка Ленин. И лейтенант Шмидт как то хорошо по революционному описывается, ах да он же борец за свободу
                      8. saag 10 января 2015 08:46
                        Цитата: ivshubarin
                        И первая мировая как то мимо проходит в Советских учебниках, ах да это же империалистическая война, как сказал дедушка Ленин.

                        А что в этом определении не так? Война империй Австро-венгерской, Британской, Российской, священно Римской империи германской нации, Османской
                      9. РУСС 9 января 2015 14:35
                        Цитата: calocha
                        Ах, да тыж такое не читаешь- Советская пропаганда..


                        Абсолютно верно, скажу более- помимо отретушированной истории советскими историками , сейчас в неё периодически вносятся дополнения и поправки так как исследования продолжаются и открываются новые факты и события.
                        Поэтому если профессор Преображенский не читал советских газет , я не читаю советские учебники и методички по Истории России , особенно Советский период.
                      10. Юзерпик 9 января 2015 18:18
                        Цитата: РУСС
                        Поэтому если профессор Преображенский не читал советских газет , я не читаю советские учебники и методички

                        Да - чтение советских газет было ниже достоинства Преображенского, зато покрывание педофила и рубка бабла на пороках его достоинству полностью соответствовали...
                        Юзерпик
                      11. поляр 9 января 2015 11:35
                        Цитата: РУСС
                        Цитата: calocha
                        .Ведь Европа просила за станки не золото,не платину а...зерно.


                        Мы и до революции кормили Европу зерном.

                        А свой русский народ мякиной и лебедой.
                        Читай статьи русских ученых начала ХХ века
                4. ротмистр 9 января 2015 10:20
                  Мне интересно, вот в Англии не было колхозов ,но и голода не было. В Германии то-же колхозников не было , но голода нн было всю войну.
                  1. поляр 9 января 2015 10:58
                    Цитата: ротмистр
                    Мне интересно, вот в Англии не было колхозов ,но и голода не было. В Германии то-же колхозников не было , но голода нн было всю войну.

                    Митрофанушко! Если тебе так интересно, то надо было учить историю и тогда бы ты знал, что Германию всю войну сельхозпродукцией снабжала Европа: Франция, Италия, Чехия, Голландия, Польша, Румыния, болгария, Сербия. Сельхозпродукция вывозилась с оккупированных территорий СССР. И несмотря на это в Германии была жестко лимитированная карточная система распределения продуктов, на грани голода для работников наемного труда.
                    Англия же в войну вывозила гигантское количество с/хозпродукции из колониальной Индии, что в 1942 году привело к повальному голоду, приведшему к голодной смерти 7.000.000 человек. Вся эта акция была санкционирована лично великим британским демократом и гуманистом уинстоном черчиллем.
                    И тем не менее вся Англия сидела на продуктовых карточках вплоть до начала 50-х годов
              2. shasherin_pavel 9 января 2015 19:43
                Сергей, ты считать цифири умеешь? Или только читать и писать? В России в 1913 году по переписи населения, вместе с Польшей и Финляндией проживало около 160 миллионов человек. Около 4 миллион погибло в Первую Мировую, отделилось население Финляндии с 2 миллионами населения, 5 миллионов в Гражданскую, со всеми подавленными бунтами крестьянскими, бегством "белой кости" в эмиграцию и так далее. Отделилась Польша с 40 миллионами, аж 4 миллиона в "голодомор" 1932 г., 4 миллиона при "раскулачивании". 2 миллиона при строительстве Беломор-Канала. Репрессии 37 года и так далее и тому подобное, добавляем естественную убыль, и потери в Финскую, на Хасане и Халхин-Голе. Откуда 160 миллионов населения в стране по переписи 1939 года? Кстати сказать: откройте википедию "история строительства Беломор-Канала" и с калькулятором посчитайте количество всех занятых на работе при строительстве канала и процент потерь людских .. обязательно по процентам и у вас получится, что при строительстве погибло на 20 тысяч больше чем работало: вместе с руководством ОГПУ, охраной и дирекцией с инженерами вольнонаёмными - вместе взятыми и самое интересно, что эти цифири все на одной странице выложены, наверное для таких как вы, извините, но слабых в математике или брезгующих цифирки считать.
                1. Sergei1982 9 января 2015 20:09
                  Отделилась Польша с 40 миллионами, аж 4 миллиона в "голодомор" 1932 г.,
                  Где вы увидели в Польши 40 миллионов в 1920 году сеичас в Польше столько проживает а в то время нам принадлежало чуть больше 1/3 Польши если в 1939 в Польши жило 35 мил. вот и считаете 1/3 была в Империй получается не больши 12 мил.а не 40 как вы приводите так то считать не умеет.Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.[26]Госдума признала 7 миллионов я думаю у нее фактов по больше чем у вас хотя вы скажите Дума врет а СССР нет.
                  1. Юзерпик 9 января 2015 22:06
                    Цитата: Sergei1982
                    Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек
                    Юзерпик
                    1. Sergei1982 10 января 2015 08:12
                      Знаете я как то больше доверяю фактам обнародованые думои чем графиками нарисоваными руками тех кто это все организовавал и опубликоваными юзерпиком(вы бы хоть имя свое написали революционер вы наш или вы боитесь что вас вычяслят и будете бороться из подполья(США) laughing )
                      1. Юзерпик 10 января 2015 15:53
                        Цитата: Sergei1982
                        Знаете я как то больше доверяю фактам обнародованые думои
                        Назови мне хоть один факт, обнародованный ГД.

                        Факт в Энциклопедическом словаре:
                        Факт - (от лат. factum - сделанное - совершившееся),..1) в обычном смысле -синоним понятий ""истина"", ""событие"", ""результат""...2) Знание,достоверность которого доказана...3) В логике и методологии наукипредложения, фиксирующие эмпирическое знание.
                        Юзерпик
                      2. Sergei1982 10 января 2015 16:32
                        Назови мне хоть один факт, обнародованный ГД.
                        Вы читать та, что не умеете была создано комисия которая все проверила и перепроверила и доказала факт гибели 7 мил.чел от голода чем это не подходит под
                        1) в обычном смысле -синоним понятий ""истина"", ""событие"", ""результат""
                        или под это
                        .2) Знание,достоверность которого доказана..
                        вполне подходит,но не вам же верить которые растряляли с голоду умарили ,а потом бумажки написали что все хорошо fool .
                      3. Юзерпик 10 января 2015 18:13
                        Цитата: Sergei1982
                        была создано комисия
                        Состоящая из представителей ОП и Мемориала, глава готорого самолично признался в значительных завышениях цифр.

                        все проверила и перепроверила
                        Где ссылка на результаты проверки-перепроверки?

                        и доказала факт гибели 7 мил.чел от голода
                        Которыйф в пух и прах разбивается о логику и сравнение смертности в промилле голода 30-х со смертностью в период ВОВ.

                        З.Ы. Так дума то какой ФАКТ обнародовала? Факт создания коммисии, факт выдвижения этой комиссией ГИПОТЕЗЫ, или факт принятия выдвинутой гипотезы, не выдерживающей критики, за чистую монету?
                        Юзерпик
                      4. Sergei1982 10 января 2015 18:39
                        Которыйф в пух и прах разбивается о логику и сравнение смертности в промилле голода 30-х со смертностью в период ВОВ.
                        Ага правда составлено комунистами которые это устроили fool ,кто цифры то в то время о смертности писал та власть которая могла написать что хотела (а это все знают как комунисты любили все перевирать вот вы здесь на саите уже все не раз переврали вам на это все указали).
                      5. Юзерпик 10 января 2015 23:19
                        Цитата: Sergei1982
                        а это все знают как комунисты любили все перевирать
                        Пруф, или ты трепло.

                        Цитата: Sergei1982
                        вот вы здесь на саите уже все не раз переврали вам на это все указали
                        Шизофрения, увы, не лечится.
                        Юзерпик
                  2. Karlsonn 9 января 2015 22:29
                    Цитата: Sergei1982
                    Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией»


                    Феерично! Советские "голодоморы" вспоминают с регулярностью.
                    Может Вам к бандеровцам? У них и за отрицание срок положен.
                    Почему никто не вспоминает о том, что в царской России смерть от голода была данностью? Почему никто не вспоминает, что правительство царской России обнаружило перед Первой мировой войной, что 40% призывников НИКОГДА не ело мяса и их пришлось откармливать?
                    1. Kassandra 10 января 2015 01:36
                      а что они ели - колбасу? чего еще придумаете, Сэр?

                      мясо даже самые нищие ели минимум 4 раза в году

                      почему бы не погуглить фотого голодных в депрессию, когда в США вымерло 3,5млн чел?
                      Kassandra
                  3. 97110 12 января 2015 22:11
                    Цитата: Sergei1982
                    Госдума признала 7 миллионов я думаю у нее фактов по больше чем у вас хотя вы скажите Дума врет а СССР нет.

                    Вы так воодушевились от сознания "Дума признала", тем более государева, что расставить запятые забыли. Вся торжественность момента испарилась. Столь важные цифровраки надобно неукоснительно с тщательностию оформлять. Государева Дума занята подсчётами сравнительной эффективности юрисдикций и утвердить может без отрыва от основного занятия любую нужную нужному человеку цифру.
                2. Dart2027 9 января 2015 20:10
                  Цитата: shasherin_pavel
                  посчитайте количество всех занятых на работе при строительстве канала и процент потерь людских

                  Всё очень просто. После строительства всех участников перевели на другие объекты, а всевозможные "Мемориалы" объявили, что мол раз строительство окончено, а людей нет, то они все погибли.
                3. Sergei1982 9 января 2015 20:11
                  ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
                  ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                  ПЯТОГО СОЗЫВА
                  ЗАЯВЛЕНИЕ
                  от 2 апреля 2008 года
                  ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

                  Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

                  Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

                  В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

                  Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

                  Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

                  Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

                  Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
                  1. Karlsonn 9 января 2015 22:30
                    Цитата: Sergei1982
                    Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим


                    Антисоветчик - русофоб.
                    1. Sergei1982 10 января 2015 08:17
                      Антисоветчик - русофоб.
                      Да антисоветчик,но не русофоб, а наоборот патриот России,православия,старых традиций.зато вы поклоняетесь Ленину(еврей) и Сталину(грузин) которые на пару уничтожили русских больше чем погибло в первои мировой.
                      1. РУСС 10 января 2015 10:07
                        Цитата: Sergei1982
                        Да антисоветчик,но не русофоб


                        Один какой то деятель- сказал, что антисоветчик это тот же русофоб, мол два этих понятия нельзя разделять, а другие поддержали, очень удобная позиция и проста как мир -кто не с нами тот против нас.У меня мнение диаметральное: большевизм и его утопическое порождение -коммунизм это и есть русофобия.
                      2. Sergei1982 10 января 2015 10:28
                        большевизм и его утопическое порождение -коммунизм это и есть русофобия.
                        Согласен и дай Бог чтоб нашу точку зрения разделяла большинство населения России.
                      3. Landser93 11 января 2015 00:31
                        Слава Богу молодое поколение не зашорено совковостью и здравомыслящих людей становится всё больше и больше. Как сказал Иван Ильин: "И вот когда западные народы ставят нам вопрос, почему же мы так непоколебимо уверены в грядущем возрождении и восстановлении России, то мы отвечаем: потому что мы знаем историю России, которой вы не знаете, и живем ее духом, который вам чужд и недоступен. Мы утверждаем духовную силу и светлое будущее русского народа в силу многих оснований, из коих каждое имеет свой особый вес и кои все вместе ведут нас в глубину нашей веры и нашей верности".
                      4. Сергей С. 11 января 2015 10:19
                        Цитата: Sergei1982
                        большевизм и его утопическое порождение -коммунизм это и есть русофобия.
                        Согласен и дай Бог чтоб нашу точку зрения разделяла большинство населения России.

                        Откровенное непонимание истории и России.
                        Большевизм - это утопическое понимание кратчайшего пути в справедливое общество, опирающееся на православные традиции и русскую историю.

                        Большевизм уже устарел, как впрочем и все другие известные измы.
                        Но то, что дела большевиков дали результат, отвергать нельзя. Государство не рассыпалось, развивалось предельно быстро, одержало ПОБЕДУ в войне против всего евросоюза (без Англии)...
                        А методы, ... как у Емельки Пугачева, царя Петра или Кузьмы Минина.

                        Тем, кто этого понять не хочет, можно и другой пример дать.
                        Исторический процесс, как другие естественные, имеет колебательный характер. И когда-нибудь настанет время, и Президента В.В. Путина будут относить к жестким руководителям, уравнивая его даже с большевиками...
                        Впрочем, настанет когда-нибудь время, в котором большевики будут считаться ягнятами...

                        Как бы нам баланс между целями, методами и результатами не разрушить, когда обсуждаем уже свершившиеся исторические события.
                      5. Landser93 11 января 2015 17:20
                        Православный коммунизм это конечно жесть) wassat
                      6. Kettu 11 января 2015 18:24
                        Цитата: Landser93
                        Православный коммунизм это конечно жесть) wassat

                        Kettu
                      7. Kassandra 20 января 2015 16:05
                        Саталин русских наоборот спас от красного террора "лейбов троцких".
                        Без него русских лет через 15 уже бы не было.
                        Kassandra
                    2. Landser93 11 января 2015 00:22
                      До слёз товарищ! Ильич оценит

                      Цитаты из записей Ленина:

                      "Ивашек" надо дурить.
                      Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
                      "А на Россию мне плевать..."
                      "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
                      "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
                      "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
                      "Нужно поощрять энергию и массовидность террора"

                      11 августа 1918 г.
                      1. Kettu 11 января 2015 00:35
                        Цитата: Landser93
                        Цитаты из записей Ленина:

                        Уважаемый Landser93 подскажите пожалуйста название "литературы" желательно с указанием страниц или тому подобного!, заранее спасибо!
                        Kettu
                      2. Landser93 11 января 2015 01:01
                        На сем уважаемом ресурсе была статья про сифилитика. И как раз про его русофобость. http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-russkih-strelyat-i-veshat.html )))
                      3. Kettu 11 января 2015 01:22
                        Цитата: Landser93
                        http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-russkih-strelyat-i-veshat.html

                        Большое спасибо прошел по указанной вами ссылке(как я понял все это в открытой печати не опубликовано), после чего перешел на первоисточник "Православный Воин" wassat опрошенный указывается как "Анатолий Григорьевич Латышев - известный историк good -лениновед." причем я его не смог обнаружить во всеведущей "Википедии"!, о чем ту дальше говорить? request
                        Kettu
                      4. Юзерпик 11 января 2015 01:54
                        Цитата: Landser93
                        Юзерпик
                      5. DRA-88 11 января 2015 00:38
                        Цитата: Landser93
                        Цитаты из записей Ленина:

                        "Ивашек" надо дурить.
                        Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
                        "А на Россию мне плевать..."

                        Зачем вы капипастите чушь, выдавая её за оригинал?
                        Антисоветизм в вас зашкаливает, переходя в паталогическую форму.
                      6. Kettu 11 января 2015 00:59
                        Цитата: DRA-88
                        Антисоветизм в вас зашкаливает, переходя в паталогическую форму.

                        Того жалкого времяни проведенного мной на этом ресурсе все-таки хватило для того что бы сделать вывод, что антисоветизм это всего лишь последствия, причина же куда прискорбней!, от сих мой вам вопрос, как вы тут выживаете
                        Kettu
                      7. DRA-88 11 января 2015 01:08
                        Цитата: Kettu
                        от сих мой вам вопрос, как вы тут выживаете

                        hi Вы рассмешили меня! laughing Спасибо.
                        Попробуйте присмотреться.,Вы же видите ,что это обычный троль.А вообще тут Народ совершенно разный, много вдумчивых и толковых Коллег, мнения которых интересно и познавательно почитать.Если есть вопросы можете стучаться в личку, я с удовольствием отвечу.С уважением hi
                      8. Kettu 11 января 2015 01:48
                        Цитата: DRA-88
                        .А вообще тут Народ совершенно разный, много вдумчивых и толковых Коллег, мнения которых интересно и познавательно почитать

                        Да много smile но не большинство это прискорбно, все равно как "ложка меда в бочке дегтя" а некоторые комментарии вызывают мысль" зря в доме нет валидола" laughing
                        Kettu
                      9. DRA-88 11 января 2015 01:56
                        Цитата: Kettu
                        а некоторые комментарии вызывают мысль" зря в доме нет валидола"

                        Есть такие "упоротые", что никакого валидола не хватит laughing
                      10. nvv 11 января 2015 02:07
                        Цитата: DRA-88
                        Цитата: Kettu
                        а некоторые комментарии вызывают мысль" зря в доме нет валидола"

                        Есть такие "упоротые", что никакого валидола не хватит laughing

                        Вальдемар, в зеркало глянь tongue
                        nvv
                      11. DRA-88 11 января 2015 02:09
                        Цитата: nvv
                        Вальдемар, в зеркало глянь

                        Пока мне ещё в зеркало смотреться страшно laughing
                      12. nvv 11 января 2015 02:15
                        Цитата: DRA-88
                        Цитата: nvv
                        Вальдемар, в зеркало глянь

                        Пока мне ещё в зеркало смотреться страшно laughing

                        Понял.Отчет на мыло, как провел бездарно прожитые 10 дней.
                        nvv
                      13. nvv 11 января 2015 02:02
                        Да, интересно было почитать.У каждой стороны своя правда.И не понятно им, что бы понять истину, нужно эти правды соединить. И наверно не поймут.Разделяй и Властвуй!!!!
                        nvv
                      14. Landser93 11 января 2015 17:24
                        конечно я троль, агент 100500 колоны который читал этот ресур уже много лет, а зарегался тут еще раньше чем вы. Пойду бабло от госдепа сниму, за то что потролил краснопузых на этом ресурсе, нам же все расписывают, и дают уставновки)
                      15. Landser93 11 января 2015 01:02
                        пруф пожалуйста?)))
                      16. Landser93 11 января 2015 17:22
                        Антисоветчик уже враг России?)
                        Господи тогда уже пол страны врагов, ммм хотя в 20-30 так и было
            2. Александр романов 9 января 2015 09:58
              Цитата: calocha
              Саш прочтите за подавление бунтов в годы его правления и сколько люду перебито

              Да уж,сколько люда большевики перебили,которые его коровавым назвали.Думаю писать тем,кто свято верит идеям большевизма и писаное ими не стоит.Смысла нет,любую инфу которая протеворечит их мнению воспримут в штыки.Хотя понимаю правда глаза ....аж жжет.
              1. calocha 9 января 2015 10:54
                Ну люди с "Мемориала" конечно правду говорят...Верьте им и впредь..Это не означает что Большевики не ошибались- просто не нужно врать и сгущать краски- смотреть на медаль только с одной стороны...такого ВВП как при И.В.Сталине планета Земля не знала...
                calocha
          2. shasherin_pavel 9 января 2015 19:24
            А как быть с фотографиями того времени, вот уж действительно народ неблагодарный сверг царя-батюшку со всеми его благодетелями... Как быть со статистикой: в 1914 году спрос на лайковые перчатки возрос в двадцать раз по сравнению с мирным годом. Разъяснить? Когда офицер выбивал зубы моряку или солдату, то перчаточки кровью пачкались холопской, мыть их от крови было за падло, выбрасывались они после этого. Получило большое распространение среди офицеров сажать или ставить солдат провинившихся на бруствер окопа на 15 минут, при этом "старики" предупреждали провинившегося в первые: "Немцы знают что тебя на 15 минут и первое время будут стрелять мимо. У них за славу убить русского на последних секундах 15 минуты. Ты в последние секунды боком повернись или или колени согни и как скажу - прыгай в окоп". Так пишут в своих мемуарах ветераны революции. Вот за это их "неблагодарные матросики" топили в Чёрном и Балтийском море. А солдату одевали на штыки. Все офицеры царской армии оказавшиеся в Петрограде или в Москве во время Октября дали подписку, что не будут воевать против советской власти и их отпустили. Они же бежали к Юденичу, Каледину, Капелю и др., чтобы воевать за своё имущество.
            1. РУСС 10 января 2015 10:19
              Цитата: shasherin_pavel
              Вот за это их "неблагодарные матросики" топили в Чёрном и Балтийском море.


              Вот таких как Вы сегодня называют пособниками терроризма , думаю лет через 50-т такие же люди будут оправдывать массовые казни в Сирии и Ираке.
        3. Zdishek 9 января 2015 09:29
          Да и косвенным признакам, отречение похоже было фальсифицировано. А так как окружающие восприняли это на УРА, Николай, как человек мягкий и внушаемый сразу сдался.
        4. Денис 9 января 2015 11:25
          Цитата: calocha
          между тем Николая в Народе в те времена звали - Кровавый

          Это ещё с начала царствования-Ходынка
          Цитата: calocha
          отрекаться от престола.. за своего сына...

          Считается что жизнь ему хотел сохранить.Не знаю,меня не извещал
          Да и наследник был нездоров
        5. Erg 10 января 2015 09:53
          Господи. Да не отрекался он в пользу сына напрямую. Откуда вы берётесь.Это очень обширная тема, всё здесь не изложишь. Для начала изучите тот период истории. Про генерала Алексеева, начштаба, хотя бы. Как он организовал измену (проплаченную из-за океана). Как подставили Николая. Предали и убили. Автор совершенно правильно проводит параллели с майданом. Те же технологии. А Вам лично советую изучить биографию такого человека, как Парвус. Станет ясно сразу, откуда ветер дул hi
          Erg
        6. Vladimir65 11 января 2015 22:33
          А как быть с Ленским расстрелом?
          1. DRA-88 11 января 2015 22:39
            Цитата: Vladimir65
            А как быть с Ленским расстрелом?

            А в новых либерально-демократических учебниках про это событие писАть видимо запретили.
          2. Kassandra 21 января 2015 05:00
            а читали чем там заводчик всё тойже национальности работников кормил?
            Kassandra
      2. Sergei1982 9 января 2015 08:55
        Умница Няша.
      3. Танечка-умнечка 9 января 2015 08:59
        Цитата: Александр романов
        На столе у Поклонской стоит фото Императора


        А поэтому у меня давно вопросы ... к Стрелкову.
        Получается, что Крым России вернула белая эмиграция ... фактически поставили Россию перед фактом. Россия вынуждена была, используя в Крыму свой потенциал, пойти по пути, которой ей навязали белоленточные.
        Цель - раскачать власть, даже наша 5-колона этого перепугалась и давай криком кричать.
        На Донбассе белая эмиграция уже решала другие задачи ... - через БЛАГОЕ навязать России КРОВЬ.
        И Стрелков с данной задачей успешно справился .... видать его совесть спит всегда КРЕПКО.
        Танечка-умнечка
        1. Sergei1982 9 января 2015 09:05
          Получается, что Крым России вернула белая эмиграция ... фактически поставили Россию перед фактом.
          Что то вы свои ник танечка-умница -не подтверждаите.Кто бы не вернул крым белая эмиграции или кто другои не важно,зато важно то что комунисты сделали все чтоб Россия захлебывалась в крови: отдали Крым,Юж.осетию ,Абхазию продолжать дальше все за то что погибли сотни тысяч русских а они росчерком пера все это дарили.
          1. Александр романов 9 января 2015 10:00
            Цитата: Sergei1982
            важно то что комунисты сделали все чтоб Россия захлебывалась в крови: отдали Крым,Юж.осетию ,Абхазию

            Но,но вы поаккуратнее,а то коммунсты сейчас вас вовсех смертных обвинят и самое главное скажут.что комунисты тут не при чем laughing
            1. Sergei1982 9 января 2015 10:46
              Но,но вы поаккуратнее,а то коммунсты сейчас вас вовсех смертных обвинят и самое главное скажут.что комунисты тут не при чем
              Перетерплю как не будь,тут один деятель до подобного совсем не дано договорился по его мнению что Сталин не виноват что проспал 1941 году 5,5 миллионную армию врага(он понимаешь ли до этого по его мнению не управлял странои вернее управлял но что хорошо это его, а что плохо это не он),а то что выиграл это лично его заслуга(а не Жукова,Конева и десятков миллионов простых людей).
        2. РУСС 9 января 2015 09:53
          Цитата: Танечка-умнечка
          Получается, что Крым России вернула белая эмиграция


          Белая эмиграция????? Это те старики которым сейчас далеко за 80-т? Какая белая эмиграция, о чём речь????
      4. Комментарий был удален.
      5. wirbeln 9 января 2015 09:45
        Цитата: Александр романов
        Хотите что бы Россия стала империей
        А кто хочет, чтобы Россия стала империей? Я хочу СССР. А империей зла нас называют: американцы, эвропейци, свидомые, либералы...и прочая гнусь.
        1. Александр романов 9 января 2015 10:02
          Цитата: wirbeln
          Я хочу СССР.

          СССР больше не будет и вы это знаете.
          Цитата: wirbeln
          А империей зла нас называют: американцы, эвропейци,

          Империей зла они назвали СССР,а Россия станет империей,нравится кому то или нет-это проблемы американцев и ваши.
          1. baltika-18 9 января 2015 11:20
            Цитата: Александр романов
            СССР больше не будет и вы это знаете.

            А я вот знаю Романов как раз другое.Социализм ,Советы будут.А вот капиталистической монархии не будет уже никогда.Будет "Красный Император".
            Цитата: Александр романов
            Россия станет империей

            Станет Романов.Империей социализма,справедливости и света.Но никогда не будет того о чём ты мечтаешь.Забудь о "хрусте французской булки",прошлое не возвращается.Хотя если ты "актёр погорелого театра",то никогда этого не поймёшь.
            1. РУСС 9 января 2015 11:36
              Цитата: baltika-18
              Будет "Красный Император".


              Жгите дальше! wassat
              1. baltika-18 9 января 2015 12:11
                Цитата: РУСС
                Жгите дальше!

                А то....Чем я Романова хуже?У него белый император,у меня красный будет.Всё в лучших традициях гражданской. laughing
                1. Александр романов 9 января 2015 12:33
                  Цитата: baltika-18
                  него белый император,у меня красный будет

                  В США черный уже есть.Коля Император будет,ноцвета у него не будет ,особенно краснопузого.
                  1. baltika-18 9 января 2015 12:39
                    Цитата: Александр романов
                    .Коля Император будет,ноцвета у него не будет ,особенно краснопузого.

                    Злисси,Романов.....Зацепило стало быть.Знаешь негодник,что по моему будет. wink и никогда по твоему.
                    1. Александр романов 9 января 2015 15:08
                      Цитата: baltika-18
                      .Знаешь негодник,что по моему будет

                      Он тоже мечтает победить Россию.Мечтать не вредно laughing
            2. ivshubarin 9 января 2015 11:45
              Не мечтай . О комунякском равенстве и советах знаем не по наслышке. Когда "члены партии" ни в чём себе не отказывали и гуляли похлеще нынешних олигархов, остальные ходили смотрели на пустые прилавки и продавщиц-хамок. А позволь чуть больше положенного к тебе уже ОБХСС бежит. А на "членов" почему то у органов глаза закрывались( у кого открывались тот в психушке оказывался ). Ни не поменялось. Не было равенства и советов и не будет . Точка
              1. baltika-18 9 января 2015 12:12
                Цитата: ivshubarin
                Ни не поменялось. Не было равенства и советов

                А сейчас есть?
                1. Александр романов 9 января 2015 12:35
                  Цитата: baltika-18
                  А сейчас есть?

                  А тебе надо зарплату в 100 р,копить на машину 10 лет,стоять потом в очереди за машиной еще 3 года.За шмотками на барахолку гонять и покупать там их в три дророго.Это страна справедливостипо твоему? Вера вернет стране справедливость и ничто другое и будет Царь.
                  1. baltika-18 9 января 2015 12:42
                    Цитата: Александр романов
                    А тебе надо зарплату в 100 р,

                    У меня оклад был 250 р,плюс 20 % районных,30% северных,12% вредность и премия от 50 до 100 рублей.Посчитай если умеешь. hiИ мне было всего 24 года.
                    1. Sergei1982 9 января 2015 13:20
                      У меня оклад был 250 р,плюс 20 % районных,30% северных,12% вредность и премия от 50 до 100 рублей.Посчитай если умеешь. hiИ мне было всего 24 года.
                      Молодец но таких были еденицы(но только что можно было на них купить деньги были а купить было нечего)к тому же большинство работало за 100 р,а сеичас 24 летние (кто с головои а не с банкои пива)катаюся на собственых авто и отдыхать везде ездят и таких не мало и берут что хотят,до чего Путин довел страну раньше при советах скупали спички и мыло(и то не всегда достанеш) ,а сеичас машины и электронику wassat .
                      1. РУСС 9 января 2015 13:38
                        Цитата: Sergei1982
                        до чего Путин довел страну раньше при советах скупали спички и мыло(и то не всегда достанеш) ,а сеичас машины и электронику


                        Зачёт good
                      2. calocha 9 января 2015 14:02
                        Зачётно вы друг дружку облизываете.. laughing laughing wassat
                        calocha
                      3. РУСС 9 января 2015 14:37
                        Цитата: calocha
                        Зачётно вы друг дружку облизываете.. laughing laughing wassat


                        Завидно?
                      4. Александр романов 9 января 2015 15:04
                        Цитата: calocha
                        Зачётно вы друг дружку облизываете.

                        Ну куда нам до вас .
                      5. calocha 9 января 2015 18:03
                        В этом то и суть..только это и можете...
                        calocha
                      6. calocha 9 января 2015 13:52
                        Откуда ты можешь знать ,что было тогда?! Единицы или не единицы- кто хотел тот ехал на север и зарабатывал.., ведь ты чупа- чупс обыкновенный..
                        calocha
                      7. Sergei1982 9 января 2015 13:57
                        Откуда ты можешь знать ,что было тогда?! Единицы или не единицы- кто хотел тот ехал на север и зарабатывал.., ведь ты чупа- чупс обыкновенный..
                        Хамло ,хамите дальше это признак вашего без силия и что дальше заработал я 20000 р в СССР купить на них все равно нечего машин нет только по заявлению и то по блату элетроники нет ни х,р,е,н,а нет.
                      8. calocha 9 января 2015 14:01
                        Это ж комплимент..Типа поколение Пепси,поколение Next.. laughingА раннее поколение именно чупа-чупс.. laughing
                        calocha
                      9. Kassandra 10 января 2015 01:58
                        купи вагон яблок и понадкусывай... потом скачи по граблям!

                        да все было, не надо.. кроме порнофильмов.
                        Kassandra
                    2. Александр романов 9 января 2015 15:05
                      Цитата: baltika-18
                      У меня

                      Это не значит ,что у всех
                    3. andrew42 9 января 2015 16:07
                      Тяжело меж верными ленинцами и монархистами. Такое ощущение ,что советское время застали в 1990 году, не ранее. Когда Вы им говорите про зп в 250р., они это даже не слышат. А уж о том, что можно было купить на эти 250р. - даже не понимают. Орут, давай царя! Или, давай Ильича с Лейбой Троцким, предали заветы! Долой советский дефицит, даешь джинсы и жвачку! Каждому! Мало, ох мало им Гайдаров, Чубайсов, Кириенок, Грефов и Кудриных. Еще хотят. Машину ждать 10 лет! А зачем? Общественный транспорт был почти бесплатный! Мои родители , рабочий, да ИТР, летали в Сочи на самолете. По гривеннику в бутылку от шампани, и летом на юг ездили через год / каждый год. А самое главное, был индустриальный, технологический и демографический (!) рост. Но анти-советчикам это по-барабану. Вон, постом ниже - главное на тачке кататься, электронику (китайскую!) скупать. Пофиг, что и одного ребенка воспитать, обучить, одеть, вылечить - уже проблема. Потреблятство одно в башке. А еще про монархию заливают, про веру, про Царя. Вот это и есть современная шариковщина, версия 2.0, - бардак в головах, на устах пена "правды".
                      1. ivshubarin 9 января 2015 16:14
                        Но уж не надо у меня трое детей и у друзей моих, бум у нас на многодетность . Хоть и не молодые уже. И проблем не испытываю
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Александр романов 9 января 2015 16:34
                        Цитата: andrew42
                        Когда Вы им говорите про зп в 250р., они это даже не слышат. А уж о том, что можно было купить на эти 250р. - даже не понимают

                        Я сам впервые пошел на завод работать во время летних коникул-это были времена СССР и я знаю ,что такое 250 р.Тут люди взрослые,молодняку такие темы не интересны
                        Цитата: andrew42
                        Машину ждать 10 лет! А зачем? Общественный транспорт был почти бесплатный!

                        Ну так продаите свою,нахрена она вам.
                        Цитата: andrew42
                        . А еще про монархию заливают, про веру, про Царя. Вот это и есть современная шариковщина, версия 2.0,

                        Клиент остался в прошлом-неизличим
                      4. andrew42 9 января 2015 16:47
                        Да нет, это скорее Вы - клиент прошлого. Клиент 90-х годов, клиент развода, аналогичного 17-му году. Для Вас смена лозунгов и цвета флага - уже иная реальность.
                      5. ivshubarin 9 января 2015 17:01
                        Знаете год назад я сильно переживал развал СССР, а сейчас не жалею. Пообщавшись с узбеками , таджиками , украми , прибалтами , они считают что мы Русские им чем то обязаны . Строили им дороги , проводили газ , подтягивали уровень жизни , а себе . Вот пусть поживут сами, посмотрим как у них получиться. Да и название страны безликое СССР , основа Русские , значит и зваться должно РОССИЯ
                      6. Sergei1982 9 января 2015 17:45
                        Мои родители , рабочий, да ИТР, летали в Сочи на самолете. По гривеннику в бутылку от шампани, и летом на юг ездили через год / каждый го
                        Вы правы вон беженцы с Украины тоже кричат что им Россия всем обязана.
                      7. Комментарий был удален.
                2. ivshubarin 9 января 2015 14:33
                  Я же говорю ,ни когда не было и не будет равенства. У вас же комуняк написано: каждому по способностям, каждому по труду, а трудиться одинаково не получиться. Способности разные
                  1. Юзерпик 9 января 2015 18:38
                    Цитата: ivshubarin
                    Я же говорю ,ни когда не было и не будет равенства. У вас же комуняк написано: каждому по способностям, каждому по труду, а трудиться одинаково не получиться. Способности разные

                    «Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства есть глупейший и вздорный предрассудок помимо уничтожения классов. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов.
                    Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство.

                    Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента, который иногда добросовестно кривляется, вывертывает слова, а содержания нет, — пусть он называет себя писателем, иногда ученым и еще кем бы то ни было.»
                    В.Ленин ППС т.28 с.373
                    Юзерпик
              2. поляр 9 января 2015 14:59
                Цитата: ivshubarin
                А позволь чуть больше положенного к тебе уже ОБХСС бежит. А на "членов" почему то у органов глаза закрывались( у кого открывались тот в психушке оказывался ). Ни не поменялось. Не было равенства и советов и не будет . Точка

                А ты похоже не один раз "чуть больше положенного" себе позволял украсть, и ОБХСС сурово тебе за это задницу расчесывало. Видно и в психушке отсиживался, чтобы в Магадан не загреметь.
                Ну а нынче то где у кого воруешь?
                Видно при либералах то это у тебя лучше получается, чем при коммунистах.
                1. ivshubarin 9 января 2015 15:07
                  Я дальневосточник , так что Магадан это для тебя страшная кара. Ну и к студентам ОБХСС не ходило. А психушка это ваше любимое комуняческое
                  1. поляр 9 января 2015 18:35
                    Цитата: ivshubarin
                    Я дальневосточник , так что Магадан это для тебя страшная кара. Ну и к студентам ОБХСС не ходило. А психушка это ваше любимое комуняческое

                    Не юли гайдарыш, значит твои родители работали где-нить в торговле и воровали не по-децки, иначе чего бы студенту за ОБХСС переживать и про психушки рассказывать
                    1. ivshubarin 10 января 2015 05:11
                      Ты неудачник не трогай моих родителей, отец-офицер, мать -воспитатель. Утри сопли и начни приносить пользу , а не ныть
              3. andrew42 9 января 2015 15:49
                Быть антисоветчиком, это не значит быть патриотом своей земли. Сейчас бы вернуть те привилегии олигархам вместо активов! Думаете, согласятся? :)) С вами даже многие белоэмигранты бы не согласились, несмотря на анкетные вопросы о "белых" родственничках в 80-е годы. Вы, ivshubarin, зациклены, простите, на антисоветизме. Всё советсвое - черное, все антисоветское - белое. Антисистема еще никого не доводила до добра, и это причина проигрыша Белого движения тем самым гешефтмахерам, которые в 1917 обещали всем всё и вся. А Вы снова на те же грабли. Ну сколько уже можно,а? Берите пример с китайцев: у них Мао не демон ,а "красный император". И пришли они спокойно к частному бизнесу среднего и мелкого уровня при государственных корпорациях. К тому, к чему и Союз пришел бы, если бы руководителем реформ был бы не крот Горбачев, а аналог того же Дэн Сяопина. И не было бы сегодняшней дискуссии о красных /белых (при том что внутри и те и эти были ох какие разные), ни про Ленина / Сталина ("доброго" могильщика и "кровавого" реставратора), ни про Николашу/ его отсутствующую альтернативу. В общем, сделайте чудо, "верните" Абрамовичу и Фридману кремлевские пайки, а заводы отдайте в Госплан. :)) Тогда и посмотрим, хуже будет или лучше.
                1. ivshubarin 9 января 2015 16:12
                  Кто тебе сказал , что я антисоветчик, я не скрываю что для меня Сталин величайший руководитель за всю историю княжеств, царств , империи и СССР на территории России и могущества своего мы добились именно при нём. Но остальные комуняки всё просрали и похерили. Нет у нас теперь войск в Европе, нет срединоморской базы в Албании и тихоокеанской в Китае . И всё это не Путин и Ельцын , а ваши глубоко уважаемые комуняки
                  1. andrew42 9 января 2015 17:20
                    Тогда смените лексику, или эмоциональную окраску поправьте. А то ваши "коммуняки" просто отдают тленом Новодворской, не к ночи будь помянута..
                2. ivshubarin 9 января 2015 16:54
                  А не замечали имперско-царских замашек Сталина, это возрождение офицерства, погон , георгиевских лент , ну и возрождение патриархата РПЦ, после перелома в ВОВ. Потому что он понял без духовности русский человек пшик
                  1. Kassandra 9 января 2015 17:44
                    он не "понял", он сам был семинарист, и в отличие от некоторых никогда не уезжал в эмиграцию...
                    Kassandra
                  2. andrew42 10 января 2015 08:20
                    Здесь с Вами грех не согласиться. Но этим Вы только подтверждаете раздвоение своего сознания. Сталин то тоже был "коммунякой" еще тем, по Вашей же терминологии. Так почему вы на него это клеймо не лепите, а Горби с Эльциным у Вас вдруг "коммуняками" стали? Где логика? А ответ прост: ни лайковые перчатки монархиста, ни краные баннеры коммуниста не означают, что человек является сторонником Русского государства. Урок Гражданской войны, этой взаимной бездумной мясорубки в лучших традициях "тупых гоев" (которые не способны поступиться своим эго ради национального согласия), - этот урок Вы так и не усвоили. И этот Дамоклов меч висит над Россией до сих пор, и вполне может опуститься снова, на этот раз с концом.
              4. Александр романов 9 января 2015 16:30
                Цитата: ivshubarin
                Не мечтай .

                Мне плюсы.а тебе минусы,а знаешь почему?-в моем коменте фотка Яценюка laughing
                1. ivshubarin 9 января 2015 16:38
                  Мне плевать на этих мечтателей, их время прошло
            3. Комментарий был удален.
            4. Александр романов 9 января 2015 12:32
              Цитата: baltika-18
              .Социализм ,Советы будут.

              Отвечу тебе твоим же
              Цитата: baltika-18
              ,прошлое не возвращается.

              Зюганову привет передаваи.
              1. baltika-18 9 января 2015 14:06
                Цитата: Александр романов
                ,прошлое не возвращается.
                Зюганову привет передаваи.

                Это не ко мне.Помнишь,,Романов,нашу личную переписку.Час "Х" близок.Смотри не промахнись в пристрастиях. hiА то разрыв шаблона получится.А это чревато.
                1. Александр романов 9 января 2015 15:03
                  Цитата: baltika-18
                  Час "Х" близок.

                  Да это я помню,вот тебе не желаю.Но зато ты прекрасно понимаешь,шо краснопузые к власти больше не придут-АЛИЛУЯ!
                  1. ivshubarin 9 января 2015 15:09
                    Спрос на коммунизм виден на выборах
                    1. Александр романов 9 января 2015 16:36
                      Цитата: ivshubarin
                      Спрос на коммунизм виден на выборах

                      18% голимое меньшенство tongue
                  2. Комментарий был удален.
                  3. andrew42 9 января 2015 16:42
                    Романов, для Вас нет разницы между комиссарами накомвоенмора Троцкого, коммунистами 50-х и коммунистами 70-х/80-х. Для Вас есть только "краснопузые". Вас не интересует, что с 1917 года внутри ВКПб / КПСС велась постоянная война, закончивщшаяся в 60-е фактиически "Русским Социализмом". И вам пофигу ,что "кадры решают всё", что миллионы честных русских людей трудились на благо Родины и своих детей, сражались и умирали за Родину, и имели при этом билет ВКПб или КПСС. Причем делали это искренне, видя ситуацию вокруг себя, а многие успели увидеть и реальные плоды дел своих. Это и есть позиция русофоба, которому наплевать на свой народ, лишь бы упиваться мантрами о страданиях невинно загубленных, да рассуждать какова бы была Россия не свергни царя в 1917-м. Да, мне тоже переворот 17-го как серпом по ... Но если бы у бабушки быд хръ, то она была бы дедушкой. Несмотря на страшную судьбу, Россия в лице СССР в начале 80-х была впереди планеты всей, с гигантскими реальными перспективами, а не как у того Шарика в анекдоте. Мы стояли на пороге уклада будущего, кровью заплатив за прыжок через 2 ступеньки. И проблема современных "красных" (как вы их называете, хотя это бред пьяного поручика) в том, что они также стыдливо замалчивают лица и мотивы настоящих творцов "гусских геволюций", также как и их сытые откормленные оппоненты-буржуины из "ЕдиМой России" и разных "нефтепереливающих" топ-менеджерских офисов. И поверьте, родись Столыпин на 100 лет позже, он бы не задумываясь расставил бы "столыпинские галстуки" организаторам протестов против ГКЧП в 1991 году, и был бы прав как противник "великих потрясений". Правильно говорят, что история зачастую повторяется дважды, - один раз как трагедия, а второй раз как фарс. Февраль 1917 / Октябрь 1917- Николай 2-й - это трагедия. 1991 год/1993 год/ Горбачев - это фарс. Может эта аналогия наконец проймет Ваш разум.
                2. поляр 9 января 2015 15:06
                  Цитата: baltika-18
                  Цитата: Александр романов
                  ,прошлое не возвращается.
                  Зюганову привет передаваи.

                  Это не ко мне.Помнишь,,Романов,нашу личную переписку.Час "Х" близок.Смотри не промахнись в пристрастиях. hiА то разрыв шаблона получится.А это чревато.

                  Да бросьте вы его просвещать. У господина-гражданина романова "на фамильной почве" крыша уехала", и назад уже не вернется.
              2. andrew42 9 января 2015 15:33
                "Прошлое не возвращается"- ? Ну, это вы зря. Возвращается, и очень часто, и очень больно, бумерангом. Глупо скандалить друг с другом из-за личности Николая II. Тут уместно скорее уж "Кто прошлое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два". А социализму действительно альтернативы нет. В этом baltika-18 зрит в корень. Только не ленинско-троцкистского-хрущевского разлива. Считаю процессы при Сталине, Брежневе вполне позитивными пиками социалистической "синусоиды". Жаль, оборвали. Хотя для принципиальных противников социализма альтернатива есть - Золотой миллион (даже не миллиард) и миллиард обслуживающих полуживотных.
              3. atalef 9 января 2015 17:02
                Сань привет!
                Предателя революции 1905 года , попа Гапона выследили и повесили эсэры Петр Рутенберг и Евно Азеф , после революции 1917 года , Петр Рутенберг приехал в подмандатнаю территорию Англии ( Палестину ) и получив эксклюзивное право на производстве электроэнергии , построил первые электростанции и был основателем израильской электроической компании --- good
                1. Kassandra 9 января 2015 18:00
                  скорее грохнули тупого гоя-свидетеля и устгоили коммерцию...
                  ах как славненько... bully
                  Kassandra
            5. Юзерпик 9 января 2015 18:27
              Цитата: baltika-18
              Империей социализма,справедливости и света

              «Наша сегодняшняя задача - самодержавие народа»
              И.Сталин. т.1 стр.268


              Юзерпик
              1. Sergei1982 9 января 2015 18:54
                «Наша сегодняшняя задача - самодержавие народа»
                И.Сталин. т.1 стр.268
                Накрылось ваше самодержавие народа (правда представленой в лице партии купающеися в золоте) и весь мир понял что коммунизм бред и отказался от этои идей только в КНДР существует.
                1. Юзерпик 9 января 2015 20:14
                  Цитата: Sergei1982
                  Накрылось ваше самодержавие народа (правда представленой в лице партии купающеися в золоте)
                  Собственно партией и накрылось, правда без золота (купание в золоте - это современная тенденция).

                  Однако мне непонятно - ты то чему радуешься? Элитарием себя почувствовал, или может быть думаешь, что мальтузианство Римского клуба, с его выкладками о конечности ресурсов, не имеет под собой основания?

                  У человечества всего 2 пути - либо социализм, а затем коммунизм, для всех, либо нечто похожее на феодализм/рабовладельческий строй ("коммунизм" для избранных), и ни ты, ни твое потомство в класс элитариев явно не вписываетесь.

                  и весь мир понял что коммунизм бред
                  Что ты понимаешь под коммунизмом?

                  только в КНДР существует.
                  В КНДР коммунизм?! belay
                  Юзерпик
            6. Landser93 11 января 2015 00:37
              Это конечно бомба laughing

              "А я вот знаю Романов как раз другое.Социализм ,Советы будут.А вот капиталистической монархии не будет уже никогда.Будет Красный Император
              Станет Романов.Империей социализма,справедливости и света.Но никогда не будет того о чём ты мечтаешь.Забудь о &хрусте французской булки ,прошлое не возвращается.Хотя если ты актёр погорелого театра,то никогда этого не поймёшь". laughing Секта кургиня пришла)
          2. Erg 10 января 2015 11:29
            Совершенно в дырочку hi
            Erg
        2. Станислав 9 января 2015 18:21
          Цитата: wirbeln
          А империей зла нас называют: американцы...
          А если бы они называли нас "союзом зла", вы бы не хотели СССР?
      6. Klim2011 9 января 2015 10:37
        Результат действий Николая - развал РИ , гражданская война и гибель его и семьи. Внешние враги у России были всегда, и всегда будут, но по чему то именно при его слабом управлении государством все это произошло.
        Но при всём при этом:
        Николай-святой, а Янек -вор, а Горбачёв- предатель!
        Хотя каждый из этого списка добился по факту только одного...
      7. baltika-18 9 января 2015 10:39
        Цитата: Александр романов
        На столе у Поклонской стоит фото Императора

        Ещё одна актриса "погорелого театра".Печалька......Я был о ней лучшего мнения.Романов по "хрусту французской булки соскучился"? laughing Так её другие хавать будут,чать новых дворян создадут,претендентов как грязи.Тебе хрен ли,сухарика можа и подкинут.Это что б кричал громче "за царя-батюшку".Так сухариков от "французской булки" на всех не хватит,потому как к энтим самым булкам им ещё много чего надо.
        Но ты видать сильно соскучился по "балам,красавицам,лакеям,юнкерам"......Скучай,Саша,скучай. crying Всплакни по Николашке "невинно убиенному" и да исполнится поговорка народная "побольше поплачешь,поменьше пописаешь". laughing
        1. Dart2027 9 января 2015 12:21
          А можно источник того, что царь ел только французские булки? А то постоянно про них говорят, а откуда такие сведения непонятно?
          1. baltika-18 9 января 2015 12:32
            Цитата: Dart2027
            А можно источник того, что царь ел только французские булки? А то постоянно про них говорят, а откуда такие сведения непонятно?

            Из песни "Как офигительны(упоительны) в России вечера".Клип есть.Посмотрите.Плач по России,которую "мы потеряли,и какими бы мы были,если бы....".Образное выражение применяемое в интернет пространстве.
            1. Dart2027 9 января 2015 13:23
              А Вам не кажется, что если в качестве примера того как несправедлива была жизнь используется цитата из попсовой песни, отнюдь не тех времён, то это как-то странно? Было ли неравенство? Конечно было. Проблема в том, что оно будет всегда, и в этом смысле царь не хуже олигархов.
              1. Станислав 9 января 2015 19:47
                Цитата: Dart2027
                Было ли неравенство? Конечно было. Проблема в том, что оно будет всегда, и в этом смысле царь не хуже олигархов
                Государство обязано проводить политику, направленную на сокращение гигантского разрыва в доходах между богатыми и бедными. Рынок никогда этого не станет делать при дефиците ресурсов на планете. Сословные права, нмв, сыграли гораздо большую роль в росте рев. движения и крушении РИ, чем слабоволие монарха.
                1. Dart2027 9 января 2015 20:12
                  А Вы знаете где есть другое человечество? "Психология людей будущего" так и осталась на страницах фантастических романов, а имеющееся человечество, увы, его никогда не построит.
        2. Александр романов 9 января 2015 12:40
          Цитата: baltika-18
          Ещё одна актриса "погорелого театра".Печалька......Я был о ней лучшего мнения.

          Увидел фото императора и обосрал Поклонскую,ай молодца.Ты в любого готов плюнуть,кто идет вопреки твоему мнению.У меня к неи есть уважение,а что ты сделал для страны? Кто ты и кто Поклонская-на землю спусть артист погорелого театра.
          Цитата: baltika-18
          Тебе хрен ли,сухарика можа и подкинут

          Это не твои проблемы.Ты тот кто выступает против Православия и это уже говорит о многом.Амерам тоже Православие костью в горле.
          Огорчу тебя,ты тут кричишь,а караван идет.Кричи дальше,громче,веселее-можешь даже попрыгать.
      8. Max_Bauder 9 января 2015 12:10
        А Наталья действительно красивая! пьем за ее поздравления! drinks
        1. Комментарий был удален.
      9. shasherin_pavel 9 января 2015 18:24
        Я понимаю, что с течением времени многое могут не знать даже умные люди, так как с работой которая занимает у них всё время им некогда порыться в цитатах от Николашки поглубже:
        После убийства Распутина Николай II впал в депрессию и при этом так явно, что кто-то из приближённых обратился к нему со словами: "Надо взять себя в руки и теперь после 9 января постараться завоевать любовь народа".
        На что последовал ответ: "Это народ должен завоевать мою любовь".
        Не испытывал он угрызений совести за все свои грехи перед Россией и народом. А их то было по самую крышу. Есть теория астрономическая, что Сатурн раз в тридцать лет приближается к Земле на расстояние, которое вызывает на планете засухи. В 1902 год является одной из дат этого приближения: "Великая сушь выжгла землю", на тридцать сантиметров к глубь растрескалась земля, голод обрушился на русский народ и не только на Россию. Без помощи правительства крестьяне не могли выправиться от голода и в 1903 году, так как были съедены все посевные запасы, как крестьян в общинах, так и у помещиков. И хотя в 1903 году засухи уже не было, но и зерна у крестьян не было, чтобы сеять. Исправление экономики затянулось до 1904 года, но тут грянула война с Японией и крестьян мобилизовали на войну, которую царь-батюшка прошляпил вместе с правительством, которое больше думало как нагреть руки на войне, а не о том, как помочь крестьянству преодолеть последствия засухи 1902 года.
        То же самое произошло в 1932 году. Засуха прокатилась по всей Европе, Великая Американская Депрессия, родилась так же от засухи в 1932 году, когда за два последующих года, до 1934 года, умерло одних только фермеров до 9 миллионов. Только у них это частная трагедия, вызванная падением экономики от засухи, а в СССР "голодомор", устроенный советским правительством продразверстками, которых, кстати уже не существовало. И разница лишь в том, что в СССР "голодомор" продолжался один год, или кто-то помнит о голодоморе в 1933 году?..., а в Европе и Америке три года. Царь, который думает только о здоровье своей семьи, должен по-"честноку", по доброй чести и доброй воле уйти с поста руководителя государства, оставив место тому, кто занимался бы экономикой страны, а не слушать развесив уши Распутина.
        1. Комментарий был удален.
        2. Kassandra 10 января 2015 06:20
          ты с Русским Царем Николаем-2м вместе пил чтоли, или денег ему давал что позволяешь себе о нем отзываться подобным образом? bully

          сиди себе под креслом... Его единственный грех в том что он как раз не смог уберечь свою собственную семью - когда его все вокруг предали, надо было бежать спасая только их...
          Kassandra
      10. shasherin_pavel 9 января 2015 19:08
        Я понимаю, что даже умные люди, в связи с загруженностью на работе не в состоянии серьёзно покопаться в цитатах от Николашки: после гибели Распутина Николай II впал в депрессию, и настолько явную, кто-то из свиты высказал ему мысль, что "После 9 января надо приложить усилие, чтобы завоевать доверие народа, а не впадать в депрессию". На что тот ответил: "Это народ должен завоевать моё доверие". Не испытывал он угрызений совести за все свои грехи. Достаточно привести пример, что именно при его правлении был зарегистрирован факт: в 1914 году на празднование Пасхи из батальона отказались идти на богослужение 15 человек. В 1916 году на празднование Пасхи из батальона отправилось 12 человек. И это подвиг государев, за который его ставят в святые угодники? В 1092 году страшная засуха выжгла землю не только России, но Европы и Америки. Без помощи правительства, когда в 1903 году засухи не было, но у крестьян не было и зерна, которое было всё съедено под чистую, в 1904 году разразилась война и крестьян мобилизовали на войну, которую Российская империя проворовало подчистую.
        Есть теория астрономическая, что Сатурн раз в тридцать лет приближается на такое расстояние, что способен принести катаклизмы с погодой. В 1601 году, после нескольких успешных для экономики России, лет правления Годунова, разразилась страшная засуха. Годунов открывает государственные запасники и в Москву хлынули голодные крестьяне, которые опустошили запасы и умерло в Москве от голода до 100 тысяч человек, примерно в пять раз больше чем проживало до этого. 1603 год сплошные дожди залили землю, морозы сковали реки в начале августа. 1902 год засуха в Российской империи. 1932 год засуха в СССР и Европе, в Америке начало Великой Депрессии экономики, которая продолжалась до 1934 года, одних только фермеров в США умерло до 9 миллионов. В СССР "голодомор" длился один год. В Румынии в 1933 солдаты расстреливают голодные демонстрации крестьян направляющиеся в город за хлебом. В Венгрии крестьян разгоняют кавалерийские части.
      11. Karlsonn 9 января 2015 20:58
        Как коммунист я не стану комментировать сравнение Первой русской революции с государственным олигархическим переворотом. no

        Хочу напомнить камрадам ВО, что сегодня есть еще одна годовщина, а именно -

        9 января 1900 года родился Василий Гаврилович Грабин. Человек, под руководством которого были созданы всемирно известные образцы артиллерийского вооружения, ставшие орудием борьбы РККА с гитлеровскими оккупантами.

        76-мм дивизионные орудия Ф-22 и ЗИС-3 (которое также устанавливалось на «самоходки» СУ-76 и СУ-76м), 57-мм противотанковое орудие ЗИС-2 (и его танковая версия ЗИС-4). Танковые орудия Ф-32, Ф-34, и ЗИС-5, которые устанавливались на танки Т-34 (с 1941 по 1943 год), КВ-1 и КВ-1с. Все они были созданы под руководство Василия Гавриловича.

        Однако, чтобы эти и другие орудия были созданы и приняты на вооружение, Грабину неоднократно приходилось отстаивать свои взгляды на то, какой должна быть ствольная артиллерия и должна ли она быть вообще. Василий Гаврилович отстаивал свою позицию, как в острой, предвоенной полемике со сторонниками динамореактивных орудий (ярким её апологетом был Тухачевский), так и в послевоенной со сторонниками ракетного вооружения.

        Конструктора высоко оценивал Сталин и неоднократно именно его слово становилось решающим и помогало Грабину. Однако, после смерти Иосифа Виссарионовича ситуация изменилась. Длившийся более десятилетия конфликт с Устиновым, окончился в 1959 году расформированием ЦНИИ-58, которым руководил Василий Гаврилович и его отстранением от работы по артиллерийскому направлению. С 1960 года доктор технических наук, профессор Грабин уходит на преподавательскую работу.

        За свой трудовой подвиг Василий Гаврилович Грабин был удостоен звания Героя Социалистического труда, награждён орденами: Ленина (четырежды), Октябрьской Революции, Красного Знамени (дважды), Трудового Красного Знамени, Суворова (I и II степени), Красной Звезды.


        P.s: если вы хотите подробнее узнать о жизни и труде великого Советского конструктора, обязательно ознакомьтесь с его мемуарами -

        http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html

        Василий Гаврилович Грабин.
      12. алексей гарбузь 9 января 2015 21:24
        Николашка- пёс смердячий, с подачи жида Столыпина сибирское казачество свёл на нет, особенно, когда казаки отказались разгонять выступление рабочих. Так же казаки отказались разгонять рабочих демидовских заводов и рабочих Ленских приисков, которые были под началом англичан. Этот Ирод ввёл в столицу мусульманский полк, состоявший из кавказцев- тем было по фиг, кого рубать. Эта ещё за Ходынское поле не ответило. Почему из дневника Николашки не взята выдержка о том, что ему к утреннему чаю подавали и как занемогла немка-жёнушка- не в настроении была, видишь ли. Тьфу!!!
        1. Kassandra 9 января 2015 21:50
          может ты как раз? bully
          Kassandra
      13. shershen 10 января 2015 00:29
        да, шикарная барышня
      14. bratchanin 10 января 2015 15:21
        Ах, какая прелесть! Благодарен Александру за предоставленную возможность созерцать милую женщину и большого государственника. Да, считаю, что лихие дни для русского народа принес Николай II, своим преступным бездействием и неспособностью управлять Великим государством. Ну вот так, считаю!
      15. bratchanin 10 января 2015 15:21
        Ах, какая прелесть! Благодарен Александру за предоставленную возможность созерцать милую женщину и большого государственника. Да, считаю, что лихие дни для русского народа принес Николай II, своим преступным бездействием и неспособностью управлять Великим государством. Ну вот так, считаю!
      16. Сергей С. 10 января 2015 21:01
        Цитата: Александр романов
        Хотите что бы Россия стала империей,но готовы плевать в Императора.Смешные люди есть в стране.Кто чтит свою историю и помнит ошибки прошлого у того есть будущее.

        Такая Империя, как при Николае нам уж точно не нужна.
        А если государство образца 1945 года является образцом по многим параметрам, то напоминаю, оно создано людьми, которые отвели Николаю Кровавому правильное место в истории.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 9 января 2015 10:28
      9 января 1905 года - дата первой попытки цветной революции собственного производства. Жаль, не запатентовали laughing На уроках России весь Мир учится. Судьба такая, однако.
      1. просто экспл 9 января 2015 12:10
        это не урок России , тот же сценарий используется сотни лет , а первый официальный майдан был у Бастилии .
      2. Karlsonn 9 января 2015 21:59
        Цитата: сибиралт
        9 января 1905 года - дата первой попытки цветной революции собственного производства.


        Сравнивать революцию и государственный переворот?
        Однако Вы камрад жжете, аки дуговая сварка.
        1. Kassandra 10 января 2015 06:27
          октябрьский так вообще был дворцовым - в прямом смысле слова...
          Kassandra
      3. alleksSalut4507 10 января 2015 23:25
        на 1905 плачены доллары.
    5. просто экспл 9 января 2015 12:03
      мдя , зря по чукчей анекдоты пишут , тут некоторые русские им фору в сто очков дадут .
      а нечего что статья про то что и тогда и сейчас , и в России , и на Украине , и в Ливии и в Египте и прочих странах , объявились какие то таинственные снайпера , и появлялись они ТОЛЬКО там где действовали наднациональные элиты .
      то бишь ВЫБОРОЧНЫЙ расстрел толпы это инструмент ВНЕШНЕЙ силы .
      каклы просто тупые , они реально верят что янык дал приказ стрелять , эти живности не могут понять что если бы ВЛАСТЬ дала приказ на огонь , то был был бы не майдан2 , а таньаньмэнь2 .
      1. baltika-18 9 января 2015 12:24
        Цитата: просто экспл
        просто экспл (

        Вы правы.Не обращайте внимания.Просто поклонникам "России которую мы потеряли,и какими бы мы были,если бы...",очень захотелось ещё раз подчеркнуть это и....устроить срачь,и тем самым увести от темы.
        А украинский спектакль продолжается......
    6. Sergei1982 9 января 2015 15:34
      Специально для поклоников революций и большевиков слушаите и наслаждаитесь
      и еще Слава Российской Империй!Слава Дому Романовых.
      1. Karlsonn 9 января 2015 22:13
        Цитата: Sergei1982
        Специально для поклоников революций и большевиков слушаите и наслаждаитесь







        Цитата: Sergei1982
        и еще Слава Российской Империй!Слава Дому Романовых.


        Судя по всему, мои предки - красные упыри, победившие в Гражданской войне и выигравшие Великую Отечественную войну, почему-то не вырезали Ваших предков после своей победы, как это вяжется с кровожадностью кровавых упырей - ума не приложу.
        ПЫСЫ - и где этот Ваш оЧный дом Романовых? laughing
        Меня терзают смутные сомнения, что в наследнике - чахлом Алексее (чья немощь простирает свое генеалогическое древо аж до английской королевы Виктории), осталось хоть капля русской крови, тем более крови боярина Михаила Фёдоровича. laughing
      2. Severomor 10 января 2015 12:39
        Специально для поклонников настоящих русских генералов и офицеров:

        генерал-майор М. Д. Бонч-Бруевич В 1937 году ему присвоено звание комдива (в 1937!!!!!!), в 1944 году произведён в генерал-лейтенанты.

        барон Владимир Александрович Ольдерогге -генерал-майор - С 15 августа 1919 года командовал Восточным фронтом РККА, сменив на этом посту Михаила Фрунзе. На этом посту окончательно разбил войска Колчака в Западной Сибири.

        Брусилов А.А. генерал от кавалерии (с 6 декабря 1912), генерал-адъютант (с 10 апреля 1915), главный инспектор кавалерии РККА (1923).

        генерал от инфантерии Зайончковский Андрей Медардович В 1918 вступил в РККА, состоял старшим делопроизводителем Отчетно-организационного отдела Организационного управления Всероглавштаба, начальник штаба 13-й армии (1919), состоял в распоряжении и для особых поручений при начальнике Полевого штаба РККА, член Особого совещания при Главкоме. В 1922—1926 профессор Военной академии им. М. В. Фрунзе.

        генерал-лейтенант Яков Слащёв С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел». "Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры—слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск." П. И. Батов. «В походах и боях». М., 1974, стр.22

        полковник Б.М. Шапошников - начальник Генштаба Красной армии - в представлении не нуждается

        подполковник Карбышев Д.М. в представлении не нуждается
        1. Sergei1982 10 января 2015 12:54
          Специально для поклонников настоящих русских генералов и офицеров:
          А как их отблагодарили большевики напомнить:
          Владимир Ольдерогге был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна». Во время следствия признался в том, что был руководителем контрреволюционной офицерской организации на Украине. Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осужден к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове[1].
          11 января 1929 года Яков Слащёв был убит выстрелом из револьвера неким Лазарем Львовичем Коленбергом в своей комнате при школе.Известный историк А. Кавторадзе не исключает, что Слащёв мог стать одной из первых жертв репрессий против военспецов, бывших генералов и офицеров старой русской армии[6].
          1. Комментарий был удален.
          2. Severomor 10 января 2015 13:42
            А как их отблагодарили большевики напомнить:

            Я никогда не был сторонником большевиков типа Радомысльского (Апфельбаум), Бронштейна, Ро́зенфельда, Радека и пр.
            Организатором инициированного дела «Весна» был деятель ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский. При поддержке зампреда ОГПУ Ягоды он раздул масштабы «Весны» до масштабов «дела Промпартии».
            Про Слащева - "Я ненавижу сплетни в виде версий...." (с)

            Я так понимаю по остальным фамилиям вопросов нет. Достойные русские (а впоследствии советские) генералы и офицеры..... кстати список далеко не полный, можно вспомнить графа Игнатьева с миллионами, а уж список унтер-офицеров, будущих маршалов ого-го будет wink
      3. Landser93 11 января 2015 01:12
        А как же вы могли забыть про сие творение?))) Тут кстати участвовал господин Стрелков. Песню давно знаю и ролик тоже давно видел, но только летом 14 года узнал что в этой реконструкции участвовал господин Стрелков
        Отбоя не было. Борьба продолжается!

        https://vk.com/video231560833_168750269
      4. Сергей С. 11 января 2015 16:47
        Цитата: Sergei1982
        Слава Дому Романовых.

        Это за то, что николашка все войны проиграл и Россию развалил?
        1. Sergei1982 11 января 2015 19:17
          Это за то, что николашка все войны проиграл и Россию развалил?
          Кроме него были другие Романовы вам перечислить всех правителеи из рода Романовых с 17 века по 20 век,к тому же ПМР он не проиграл это большевеки подписали Брестскии мир, а Империя выиграла бы ее вместе со странами Антанты в 1918 и получила бы свою долю учи историю..
        2. Kassandra 20 января 2015 19:20
          он у тибя кучером чтоли был? или он может у тебя занимал денег?

          ПМВ проирали меньшевики, большевики, керенские и прочая ваша шушешра...

          красная пентаграмма вообще что значит? гуляй со своей соломоновой печатью обратно к царице Савской в Африку.
          Kassandra
  2. Самаритянин 9 января 2015 08:15
    Плоды невыученных уроков сегодня в полной мере вкушает соседнее государство...
    Давно ли и мы вкушали? Пора бы и Европе откушать!
  3. Мур 9 января 2015 08:22
    Это ещё с учётом того, что идёт война - агитаторы, да и что тут душой кривить - "гвардия рабочего класса", питерские пролетарии, воспользовались удобной с их точки зрения ситуацией.
    Ну куда кровопийцы, типа денутся, если начать бузить во время исполнения военных заказов. Трудно понять и сейчас: у тебя там на каком-нибудь "Боярине"("Варяге", Петропавловске") погиб кум-брат-сват, а ты весь из себя такой важный выставляешь требования директору завода, и 9-го, принарядивши себя и семью, идёшь чего-то просить у царя-батюшки, на которого давно забил своей же забастовкой...
    Ну и поражает полная импотенция власти в период, когда весь этот милый псевдодемократический шурум-бурум надо было давить в зародыше.
    1. wirbeln 9 января 2015 09:52
      Цитата: Мур
      шурум-бурум надо было давить в зародыше

      Она и давила - Ленский расстрел и другие.....А царь святой - ХА-ХА
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 9 января 2015 10:34
        Цитата: wirbeln
        Цитата: Мур
        шурум-бурум надо было давить в зародыше

        Она и давила - Ленский расстрел и другие.....А царь святой - ХА-ХА

        Да у нас бунты в колониях каждый год. И как без расстрелов? Или ленинское правительство не расстреливало? Я вас умоляю!
        1. Комментарий был удален.
        2. сибиралт 9 января 2015 10:50
          Господа, читайте Ленина в подлиннике. Он о расстрелах писать не стеснялся. У кого нет его ПСС ищите в гуле. Даю подсказку - "Государство и революция" , "Уроки первой российской революции 1905-1907 года" Но есть еще письма и телеграммы. Там вообще полный атас.
          1. Klim2011 9 января 2015 11:46
            Так Ленин был сильный руководитель, а Николай был тряпкой. И большевики пришли к власти не за счёт собственной сила, а за счёт слабости помазанника.
            1. Александр романов 9 января 2015 12:42
              Цитата: Klim2011
              Так Ленин был сильный руководитель,

              В мавзолее давно был? Сильный руководитель с гнилым мозгом,ну да слышали,смеялись wassat
              1. Klim2011 9 января 2015 12:55
                Саша, и такое ничтожество с гнилым мозгом смогло отобрать власть у величайшего Императора good
                Силен ты в аргументации !
                1. РУСС 9 января 2015 13:03
                  Цитата: Klim2011
                  и такое ничтожество с гнилым мозгом смогло отобрать власть у величайшего Императора


                  У Временного правительства, а не у Императора.
                  1. Klim2011 9 января 2015 13:49
                    Русс, самому ведь смешно наверное. Император был руководитель данный Богом( полные права на управление по понятиям тех лет) временное правительство было сборищем болтунов, что история и подтвердила.
                    1. РУСС 9 января 2015 13:59
                      Цитата: Klim2011
                      Русс, самому ведь смешно наверное. Император был руководитель данный Богом( полные права на управление по понятиям тех лет) временное правительство было сборищем болтунов, что история и подтвердила.


                      Нет мне не смешно, что не верного в том ,что мною сказано, разве у царя власть путём переворота большевики забрали?
                      1. Klim2011 9 января 2015 17:15
                        Ты, уж извини за фамильярность, подключился где то середине беседы, поэтому общение получилось чуть скомканное, предыдущие оппоненты противопоставляли Ленина и Императора, так и шел спор без упоминания временного.
                        А по сути вопроса- да большевики отбрали власть у царя, потому что временное правительство был как говорят сейчас проправительственный по сути проект
                2. Александр романов 9 января 2015 13:15
                  Цитата: Klim2011
                  Саша, и такое ничтожество с гнилым мозгом смогло отобрать власть у величайшего Императора

                  Так за границей деньги в гнилье и вкладывают.Сейчас Слава богу такое уже не прокатит.Вся гниль каждго видна.
                  1. ivshubarin 9 января 2015 13:28
                    Да и большой заслуги Ленина в захвате власти не было. Временное правительство за руку вело большевиков к власти. Настояли что бы арестованного Троцкого освободили, не арестовали Ленина который приехал ( как то странно через территорию страны с которой Россия воевала ). При том что они не скрывали, что будут захватывать власть и при штурме Зимнего дворца что то жертв маловато. Вывод Ленин работал на тех же хозяев , что и Керенский
                    1. andrew42 9 января 2015 17:26
                      В этом с Вами согласен.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Klim2011 9 января 2015 13:45
                    Рентген ты право слово, чистый рентген!
                    А на пол метра в глубь земли видишь?
              2. Vulpo 9 января 2015 15:22
                Цитата: Александр романов
                В мавзолее давно был? Сильный руководитель с гнилым мозгом,ну да слышали,смеялись

                laughing к вашему сведению мозг там отсутствует, и не по тому что при мумификации все внутренние органы удаляются априори а потому что он был извлечен в целях изучения (более подробно можете почитать), я конечно малец фантазирую но мне все-таки кажется что до сих пор сохран его мозга, получше чем у некоторых ныне живущих!, если вы понимаете о чем я...
                Vulpo
                1. ivshubarin 9 января 2015 15:28
                  Мозг то вынули , что бы раскачать "гениальность" Ленина , что мозг у него больше чем у обычного человека. Но случился облом, оказался меньше
                  1. Vulpo 9 января 2015 15:47
                    Цитата: ivshubarin
                    Мозг то вынули , что бы раскачать "гениальность" Ленина , что мозг у него больше чем у обычного человека. Но случился облом, оказался меньше

                    Вот мне не особо хочется вести диалог с необразованными людьми, более того с теми кто даже не желает почитать что нибудь!, но коль взялся..
                    1) Чтобы определить массу мозга необязательно его изымать(чтобы измерить его с достаточной точностью, это к тому что "случился облом")!
                    2) Наукой доказано что масса мозга ничтожно(относительно конечно) влияет на умственные способности!
                    3) Гениальность Ленина признана всем цивилизованным миром всеми любимым западом(я не имею ввиду зевак)!
                    Vulpo
                    1. Комментарий был удален.
                    2. сибиралт 9 января 2015 20:02
                      Ленин - признанный гений, и об этом никто не спорит. Но речь идет о "Кровавом воскресенье" при Николае Втором. Поэтому далее следуют сравнения и ссылки на то, что было более кровавым после прихода правительства Ленина. Шлепаем друг-друга по щекам за одно и то же, не вникая в нить дискуссии laughing
                      1. andrew42 10 января 2015 08:46
                        Это Ваш талантливый "гений" ненавидел Русское государство на генетическом уровне, причем в любой форме. Гениальность - это не показатель духовности. Не путайте теплое с мягким.
                2. Комментарий был удален.
        3. Sergei1982 9 января 2015 10:54
          Да у нас бунты в колониях каждый год. И как без расстрелов? Или ленинское правительство не расстреливало?
          Конечно оно белое и пушистое,а теперь наидите 10 отличий от революций 1917 года и 2014 году на Украине не наидете.
          1.В 17 году народ, так на Украине тоже народ
          2.В 17 году обещали все народу на Маидане тоже (в итоге не там не там)
          3.Недовольство одной части в 17 году вылилось в белое движение на Украине в в востание на Донбассе.
          4.Большевеки растреливали самих первых революционеров(Кронштадское востание моряков) на Украине тоже Музычко вон какой революционер был а застрелили толли еще будет.
          Дальше продолжать или нет.
          1. Комментарий был удален.
          2. сибиралт 9 января 2015 11:05
            Да будет вам! Революция - прежде всего, смена общественной формации по основанию отношения собственности на средства производства. Остальное - либеральная лабуда, в виде захвата власти одной группой жулья у другой. Это ж азбука!
      3. Мур 9 января 2015 10:39
        Не святой он - просто не царь. С оответствующей командой под свой уровень.
        Под "зародышем" же понимаю тот этап, когда на завод типа Путиловского приходит агитатор и начинает рассказывать работягам правду жизни.
        1. Александр романов 9 января 2015 12:43
          Цитата: Мур
          Под "зародышем" же понимаю тот этап, когда на завод типа Путиловского приходит агитатор и начинает рассказывать работягам правду жизни.

          Как на маидане,всю правду рассказали.
  4. kreid2 9 января 2015 08:33
    История нас должна учить тому, что революции начинаются когда власть не слышит требований. Пускай глупых и вредных требований.
    Лучшая защита от майданов это:
    - прямая демократия, хотя бы в возможности поставить на общее голосование любой даже тупой закон. Конституционный суд вполне може решать проблему противоречий в законах выставив на голосование сразу связку законов.
    - финансирование СМИ не напрямую и через фирмы с гос.участием ( в результате мы видим точку зрения чиновников, а не людей), а через передачу этих денег партиям прошедшим в думу (необходимо снизить количество депутатов до 100 и отменить проходной порог)
    1. Sergei1982 9 января 2015 08:57
      прямая демократия, хотя бы в возможности поставить на общее голосование любой даже тупой закон.
      Это называется власть толпы а не демократия вон как на Маидане.
      1. ivshubarin 9 января 2015 10:35
        Ни одна революция не делается без хорошей подготовки и спонсоров из-за границы, все спонтанные обречены на провал. На какие бабки наши революционеры жировали в Европе. Наша страна сильно большая, и поэтому от нас ни когда не отстанут, будь у власти коммунисты или демократы им всё равно
        1. поляр 9 января 2015 11:41
          Цитата: ivshubarin
          На какие бабки наши революционеры жировали в Европе.

          Это вы имеете в виду революционеров 1991-1993 годов?
        2. поляр 9 января 2015 11:41
          Цитата: ivshubarin
          На какие бабки наши революционеры жировали в Европе.

          Это вы имеете в виду революционеров 1991-1993 годов?
          1. ivshubarin 9 января 2015 11:48
            Что имею то и введу
      2. kreid2 9 января 2015 12:57
        Никто не прочитает, но напишу. Вы поддерживаете навязаное "элитой" мнение. что народ толпа. Но тогда зачем вообще выборы раз толпа не может принимать адекватные решения?
        Разве народ голосовал за роспуск Союза? разве народ голосовал за приватизацию по Чубайсу? А реформы ЖКХ, энергетики, фонд капитального сроительства?
        Пример помните как в вашем городе проходят выборы местных депутатов. Сколько раз вы в жизни видели своего депутата и почему голосовали за него?
        Народ не глупый и в ходе подготовк ик голосованию политические силы смогут рассказать о своем мнении.
        Что касается стоимости, так сейчас вообще не проблемаорганизовать голосование в муниципалитетах с опечатаной или лучше электронной урной. А что не все проголосуют так не проблема считать всех не проголосовавших против если при этом условии закон пройдет он нужен.
        1. Dart2027 9 января 2015 13:28
          Это самое слабое место демократии. Звучит вроде бы правильно - народ выбирает власть. Возможно в древних Афинах так и было. Но как можно оценивать действия того или иного главы государства, если мы понятия не имеем о том, что происходит "там"? Только постфактум. Горбачёв красиво говорил и многие поверили - а итог?
        2. просто экспл 9 января 2015 20:20
          Вы сами только что привели примеры того что народ ничего не решает .
          что бы не выбрал народ , результат будет таким , каким решат те кто победил в подковерной борьбе , а сказки про демократию и выбор народа , это все таки сказки .
    2. просто экспл 9 января 2015 12:13
      абсолютная чушь , потому как все что зависит от выборов зависит от СМИ , которые пропихнут ЛЮБУЮ чушь за истину (что и видим на примере каклов) .
      и СМИ ОБЯЗАНЫ быть ГОСУДАРСТВЕННЫМИ , иначе они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут работать на наднациональные элиты .
    3. сибиралт 9 января 2015 20:25
      Лучшая защита от майдана жесткая и сплоченная власть государственников, а не прохиндеев, а демократия потом. Или - "первым делом самолёты", а девочки потом. laughing
  5. lwxx 9 января 2015 08:34
    В 1905 хватило смелости сделать выбор и Россия протянула еще 12 лет, в 17м уже не смогла. Ну а в общем еще столько темных пятен.По поводу святости Николая тоже столько вопросов- святость дали за развал империи или за неспособность спасти Россию?
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 9 января 2015 10:42
      Почитаем классиков. 1905 год обозначил кризис перехода из патриархального на капиталистический уклад. Так было везде. Но мы перепрыгнули через эволюцию и стали строить социализм. Не получилось. Но какой опыт! Он не переоценим в будущем мироустройстве. У России в этом отношении колоссальный гандикап. Не проспать бы hi
      1. lwxx 9 января 2015 15:03
        ДА согласен по поводу опыта (не хотелось бы повторения) , а на счет капитализма ... К 1905 году Россия уже была довольно развитой страной, да много патриархата , но в основном страна была поставлена на рельсы капитала . P.S К сожалению живу там ,где прогресс виден из далека, иной раз так хочется кинуться в полемику, но пока откроется страница то приходится ждать несколько минут или лучше ночи( по нашему времени,а там народу столько набегает lol ) за сайтом слежу уже года 3 и иным ура-генералам так охота сказать пару ласковых... PPS К Вам это не относится hi
  6. фа2998 9 января 2015 08:38
    Это очень спорный момент истории Отечества.Ведь не разразились революционные события-Россия победила бы Японию.Да мы потяряли флот-но на суше превосходства добились!Статье поставил +,человек старался.Не про одну Украину читать!
  7. Танечка-умнечка 9 января 2015 08:48
    "Из дневника Николая II:
    .... Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно ... "

    "..По данным революционных партий, которые потом озвучил в своих записках Владимир Ленин, 9 января 1905 года в Петербурге были убиты и ранены 4600 человек.."

    Сегодня Русская православная церковь - за убийство РУССКОГО НАРОДА царя сделала святым ....
    А Стрелков за убийство РУССКОГО НАРОДА Николаем II - ему молится сегодня, а еще ему молится и вся его армия "за царя".

    Статья ... НЕ ПОНРАВИЛАСЬ, нельзя угодить ВСЕМ и сразу .... все равно придётся ... когда-нибудь делать выбор. Стрелков сделал - он за ЦАРЯ, но против НАРОДА ....
    Танечка-умнечка
    1. Александр романов 9 января 2015 08:54
      Цитата: Танечка-умнечка
      "..По данным революционных партий, которые потом озвучил в своих записках Владимир Ленин, 9 января 1905 года в Петербурге были убиты и ранены 4600 человек.."

      Ну ленин то не соврет,ему это было,как никому выгодно.Обвинить во всем власть.
      Цитата: Танечка-умнечка
      "Из дневника Николая II:
      .... Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно ... "

      Дневник и тот вывернули и почикали-молодцы.Только дорога лжи приведет в пропасть.
      1. calocha 9 января 2015 09:13
        За Лениным Народ пошёл по одной простой причине - Ленин своё слово держал, в отличии от некоторых..Будь он лжец МАССЫ Народа - не поднял..
        calocha
        1. Sergei1982 9 января 2015 09:21
          За Лениным Народ пошёл по одной простой причине - Ленин своё слово держал, в отличии от некоторых
          И где он его сдержал не подскажите,землю крестьянам власть народу,что то крестьяне не увидели землю а кто и увидел и то во время колективизаций отобрали.
          1. Комментарий был удален.
          2. Vulpo 9 января 2015 15:35
            Цитата: Sergei1982
            И где он его сдержал не подскажите,землю крестьянам власть народу,что то крестьяне не увидели землю а кто и увидел и то во время колективизаций отобрали.

            Vulpo
            1. Vulpo 9 января 2015 16:16
              Причем интересные вещи происходят где-то примерно на 37 минуте, не правда ли что-то напоминает laughing
              Vulpo
              1. сибиралт 9 января 2015 20:13
                Юлин вообще "интересный" историк. Пара тройка читателей его статьи, при личном с ним обсуждении, загоняют его, как муху на подоконнике laughing
                1. Vulpo 9 января 2015 21:01
                  Цитата: сибиралт
                  Пара тройка читателей его статьи, при личном с ним обсуждении, загоняют его, как муху на подоконнике

                  Хочу ознакомится с такой "комедией", ссылочку пожалуйста!
                  А вам еще кинчик выкладываю laughing
                  Vulpo
        2. РУСС 9 января 2015 09:59
          Цитата: calocha
          Ленин своё слово держал,


          В чём конкретно ленин сдержал слово?
          1. РУСС 10 января 2015 14:10
            Цитата: РУСС
            Цитата: calocha
            Ленин своё слово держал,


            В чём конкретно ленин сдержал слово?


            Ни одного контркомментария, одни минусы...
            Отвечу но мой вопрос за вас анекдотом-" Бабушка, а что за шум на улице?
            -это внучка революция.
            -А что же эти люди хотят?
            -Они хотят ,что бы не было богатых.
            -А я думала, что революция это когда не будет бедных....
            1. Юзерпик 10 января 2015 16:47
              Цитата: РУСС
              В чём конкретно ленин сдержал слово?
              Во всем: народы получили шанс жить мирно, крестьяне получили землю, рабочие получили фабрики и заводы. Или вы пытаетесь обвинить Ленина в том, что "цвет нации" не согласился расставаться с привелегиями, балами и лакеями, и развязал ГВ, поддержанную союзничками, а так же в том, что крестьяне и рабочие не получили землю, фабрики и заводы в личнную собственность (о чем речи никогда и не шло)?

              Ни одного контркомментария, одни минусы...
              А чему вы удивляетсь? Может быть если кто то напишет очевидную чушь из серии "Коля №2 был рептилоидом, да еще и извращенно сожительствовал с Распутиным" - вы тут же броситесь аргументированно опровергать сей бред?

              -Они хотят ,что бы не было богатых.
              -А я думала, что революция это когда не будет бедных....
              Хороший анекдот - прекрасно иллюстрирует образ ваших мыслей, отчетливо демонстрируя, что вы даже не задумывались о том, что богатым всегда является лишь тот, у кого больше по сравнению с другими (то есть все богатыми не могут быть по определению - богатым может быть только меньшинство). Не задумывались о том, что "трудом праведным не наживешь палат каменных" (то есть богатство всегда связанно с безнравственностью, аморалкой и преступлением). Не задумывались о том, как именно образуется богатство:


              Вам и в голову не приходит, что всеобщий достаток (чтобы всем хватало - сначала самого необходимого, а затем по нарастающей (пирамида Маслоу) - именно эту цель преследовали большевики) возможен лишь в том случае, если не будет богатых.
              Юзерпик
              1. Sergei1982 10 января 2015 18:46
                Вам и в голову не приходит, что всеобщий достаток (чтобы всем хватало - сначала самого необходимого,
                Да обычному народу.
                а затем по нарастающей (пирамида Маслоу) - именно эту цель преследовали большевики)
                по нарастующии это у парт элиты да было ездили на волгах, имели 4-6 комнатные квартиры, дачи отдыхали по 3-4 раза и т.д
                возможен лишь в том случае, если не будет богатых.
                Сездите в Норвегию или Швеицарию и увидите бедных нет а есть богатые и очень богатые и главное без революций и большевиков как это они смогли belay .
                1. Юзерпик 10 января 2015 23:25
                  Цитата: Sergei1982
                  Да обычному народу
                  Что "да обычному народу"?

                  по нарастующии это у парт элиты да было ездили на волгах, имели 4-6 комнатные квартиры, дачи отдыхали по 3-4 раза и т.д
                  Динамику доходов населения посмотри и с последними 15-ю годами сравни.

                  Сездите в Норвегию или Швеицарию и увидите бедных нет а есть богатые и очень богатые
                  fool

                  и главное без революций и большевиков как это они смогли
                  Не смогли: революция была - у нас, а пользу пренесла всему миру.
                  Юзерпик
                  1. Sergei1982 11 января 2015 05:59
                    Динамику доходов населения посмотри и с последними 15-ю годами сравни.
                    Смотрите и завидуите но молча:
                    1. Был Мамонт 11 января 2015 21:36
                      Цитата: Sergei1982
                      Смотрите и завидуите но молча:

                      Цитата: Sergei1982
                      И еще маленько о покупательнои способности если понравилось могу добавить

                      Меня еще в школе учили , что если приводишь чужие данные или цитируешь- будь добр, укажи источник. И методику расчета. В данном случае, обязательно.Иначе-ложь.Хотя и так вижу-ложь. Не вяжутся Ваши графики с реальностью.Не перемерли еще совки и помнят, что, сколько и почем. Навскид, по графикам- народ лучше ел при Горбачеве,чем при Брежневе.Для ЕГЭшников графики.У них прокатит.
                  2. Sergei1982 11 января 2015 06:04
                    И еще маленько о покупательнои способности если понравилось могу добавить
                    1. Kettu 11 января 2015 14:03
                      Цитата: Sergei1982
                      И еще маленько о покупательнои способности если понравилось могу добавить

                      Вы не подскажите от куда взят этот график, а в идеале на каких "документах" основывались при его составлении, и что значит "Покупательная способность" это что количество которое возможно купить за среднюю зарплату? laughing график малоинформативен! Из собственного жизненного опыта могу сказать что подсолнечное масло так сказать "без холестерина" laughing мы начали покупать(в магазине) в районе 2000-х до того было исключительно базарное со своей маслобойни, та же картина и со сливочным маслом это были десятикилограммовые брикеты пряма с рядом расположенного маслозавода или же домашнее с рынка, примерно в те же 2000-ные что маслобойня что маслозавод были закрыты. А о качестве, в большей степени это конечно относится к сливочному маслу, сегодня и говорить не приходится!
                      Kettu
                    2. DRA-88 11 января 2015 14:22
                      Цитата: Sergei1982
                      И еще маленько о покупательнои способности если понравилось могу добавить

                      вы выложили графики,нарисованные нынешними школьниками после сдачи ЕГЭ laughing
                      Уровень жизни в СССР и нынешней РФ даже не стоит сравнивать, поскольку параметров для сравнения гораздо больше, чем вы удосужились привести!
                      Сравните лучше квартплату!!! А потом на оставшиеся деньги ,покупайте мясо из ваших графиков.Для справки мясо при СССР стоило около двух рублей в магазинах и от трех до пяти на рынках!
                      Вы опять продолжаете бесстыдно троллить,выдавая свои безграмотные фантазии за реальность am
                      1. Sergei1982 11 января 2015 19:23
                        Для справки мясо при СССР стоило около двух рублей в магазинах и от трех до пяти на рынках!
                        Ну вот и поделите 100 руб на 2 =50 кг,а теперь поделите 28000 руб на 250 руб=112 видите при ВВП покупательная способность даже выше чем на графике а при СССР ниже,в Тюмени за двушку 4000 комуналка,наити работу за 20000-30000 не проблема вот выше посложнее ,но тоже можно на строике до 80000 при наличие специальности так что как то вот так если есть желание просто наберите в инете работа в Тюмени.
                      2. DRA-88 11 января 2015 19:34
                        Цитата: Sergei1982
                        а теперь поделите 28000 руб на 250 руб=112 видите при ВВП покупательная способность даже выше чем на графике а при СССР

                        Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей!
                        В средней полосе России таких з.п. как 28т.р. у наёмных работников просто НЕТ!
                        10000-15000р. А теперь считаем квартплата на круг 5000-6000р и остаётся 10000р, что составляет 333,333 р.в день !!!
                        А если в семье работающий один?
                        Про какие такие путинские кренделя вы тут рассказываете? stop
                        А в Тюмени --нефть, эт. Я вам напоминаю yes
                      3. Sergei1982 11 января 2015 20:36
                        А в Тюмени --нефть, эт. Я вам напоминаю
                        Я с Тюменскои обл.а не с ХМАО или ЯНАО посмотрите у нас нет нефти только в Увате добывают 10 мил.т для сравнения в ХМАО больше 200,просто еще при Собянине(к стате у нас все жалеют что его забрали в Москву)резко поло в гору строительство сдают 1,5 мил.квадратов в год для сравнеия в Мокве -5-6 мил.м (половину скупают Северяне с ХМАО и ЯНАО т.к все ихнее студенты учатся у нас )и соответствено раз развито строительство здорова развита банковская сфера,кроме того в последние годы сильныи толчок дало построика Антипенского НПЗ на 7,5 мил.тон и вод в тобольске завода Полимер(крупнеишие в РФ)работают оба завода на привонои нефти из ХМАО но главное рабочие места создана,УГМК построила сатлелитеиныи завод по переаботке вторсырья,С/Х по разному в некоторых раионах(6-7 раинов) процветает (эти раионы как правило поставляют продукцию в ХМАО и ЯНАО или в Тюмень)в остальных оставлят желать лучшего(но не умерло)за счет этого 90% продуктов в магазине у нас свою и в принципе качественые и не очень дорогие.
                      4. Kettu 11 января 2015 20:58
                        Цитата: Sergei1982
                        Ну вот и поделите 100 руб на 2 =50 кг,а теперь поделите 28000 руб на 250 руб=112 видите при ВВП покупательная способность даже выше чем на графике а при СССР ниже,в

                        От куда взята цифра 100 руб., будьте пожалуйста последовательны- год, было бы великолепно если б вы привели цифры в руб., по вашему региону(Тюмень) в те же года!, это тот минимум который вы не озвучили, после него уже можно погружаться в дебри так сказать "социальных гарантий", которые камня на камне не оставят от такого государства как "РФ."
                        Kettu
        3. Александр романов 9 января 2015 10:03
          Цитата: calocha
          За Лениным Народ пошёл по одной простой причине - Ленин своё слово держал

          Ага,нука какое слово он сдержал? Землю народу,заводы рабочим-кто что получил?
          Цитата: calocha
          ..Будь он лжец МАССЫ Народа - не поднял..

          И утопил в крови бунты крестьян-скажите я вру,ну скажите wink
          1. calocha 9 января 2015 10:56
            А примеры где?А при СССР земли вам было мало?!
            calocha
            1. Александр романов 9 января 2015 12:45
              Цитата: calocha
              А при СССР земли вам было мало?!

              А нам давали землю? Или 9 соток которые принадлежали государству -это обещаная земля крестьянам wassat
              1. РУСС 9 января 2015 13:05
                Цитата: Александр романов
                Или 9 соток которые принадлежали государству -это обещаная земля крестьянам


                9 соток это роскошь, большинство имело 6-ть или 4-е сотки и то где нибудь в карьере или на торфяниках.
                1. Александр романов 9 января 2015 13:17
                  Цитата: РУСС
                  большинство имело 6-ть или 4-е сотки и то где нибудь в карьере или на торфяниках

                  Да я по максимуму,а то они начнут п исать,что у 9 давали.
          2. Комментарий был удален.
          3. сибиралт 9 января 2015 20:38
            Так случилось, что учился 5 лет на очном ЮФ универа (начало 70-х). Практически ни одной дисциплины без ссылок на классиков МЛ с изучением их работ. Пришлось купить ПСС Ленина (55 томов + "путеводитель") почти на всю стипендию за 35 руб. 50 коп., чтобы не тратить время на просиживание в библиотеке. Скажу честно, там столько интересного, как делалась Советская Власть, что иногда волосы дыбом вставали.
        4. ivshubarin 9 января 2015 10:39
          Это когда Ленин слово держал? Особенно с двумя приказами по Черноморскому флоту. В одном требовал затопить, в другом сохранить. Двуличная беспринципная личность отрабатывающая деньги запада, данные на революцию. Про "золотые паровозы" умалчу
        5. Комментарий был удален.
          1. calocha 9 января 2015 11:03
            В 90-х в архивы были допущены люди которые переписывали и уничтожали документы...Верить многому нельзя..про золотые паровозы внукам на ночь глядя рассказывать будете..За треплом Народ не пойдёт...Землю обещал ..её и дали...
            calocha
            1. ivshubarin 9 января 2015 11:29
              Я тебе внучок и рассказываю. Только ты уже зомбированный комунякской пропагандой. Есть архивы и про паровозы и про флот и про то как Ленин землю дал
            2. ivshubarin 9 января 2015 11:32
              А как после 17 года архивы переписывались лучше умолчать
              1. Александр романов 9 января 2015 12:46
                Цитата: ivshubarin
                А как после 17 года архивы переписывались лучше умолчать

                Тссссссссс,большевики этого не делали они святые lol
                1. calocha 9 января 2015 13:43
                  Победители пишут историю..Но по плодам их узнаете их..Плоды Николая породили революцию..А плоды Большевиков-Великая Победа,полёты в Космос,Атомная бомба благодаря ей мы спокойно живём и много чего ещё..,но благодаря Иудам были преданы и оболганы,свершён был кровавый переворот и воцарилась воровская демократия...Скоро будут плоды......
                  calocha
                  1. Sergei1982 9 января 2015 13:51
                    Победители пишут историю..Но по плодам их узнаете их..Плоды Николая породили революцию..А плоды Большевиков-Великая Победа,полёты в Космос,Атомная бомба благодаря ей мы спокойно живём и много чего ещё..,но благодаря Иудам были преданы и оболганы,свершён был кровавый переворот и воцарилась воровская демократия...Скоро будут плоды......
                    Вот 1000 лет как то без большевиков жили и ни чего,да и Славы Русское оружие заслужило в те времена не меньше взять имена Суворова,Нахимова,Кутузова к стати Наполеон тоже всю Европу завоевал но получил от России и как то без большевиков обошлись или они все таки и тогда были lol .
                    1. calocha 9 января 2015 14:39
                      Скоро кончится ваша лафа..народу надоест слушать байки....................
                      calocha