Саксонская сабля XVI века

Длина (общая) 124,5 см. Длина клинка 102 см. Вес 1,6 кг. Изготовлена около 1590 г. в Саксонии.

Раннее и редкое для Западной Европы того времени оружие с изогнутым клинком, сочетающее в себе сложную гарду с защитными дужками поздних бастардов и распространенных тогда рапир и изогнутый сабельный клинок.

Саксонская сабля XVI века



Поздний полутораручный меч (бастард). Саксония. Около 1570-1580 гг.


Саксонская сабля XVI века


Рапира с открытым эфесом. Рукоятка из Северной Италии. Клинок из Золингена или Аугсбурга. Около 1590-1600 гг.


Конец рукоятки и защитные дужки украшены позолоченными львиными головами, а рукоятка искусными миниатюрами.

Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Это не герб России. Этот двуглавый орел изображался на гербе священной Римской империи с 30-х гг. XV в. Можно предположить, что на момент изготовления (украшательства) сей сабли владелец состоял на императорской службе. Хотя по одному изображению на клинке делать подобные выводы было бы неправильно.


Саксонская сабля XVI века


Изображение орла на другой стороне клинка. Над орлом изображена корона — древний символ королевской власти.


Саксонская сабля XVI века


Под орлом — герб с изображением льва. Возможно, фамильный герб владельца.


Саксонская сабля XVI века


На другой стороне лев какой-то сильно разжиревший и без хвоста.


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Саксонская сабля XVI века


Смотрите также:

Нимча: http://topwar.ru/65759-nimcha.html.

Парадный меч Людовика XVI: http://topwar.ru/65513-paradnyy-mech-lyudovika-xvi.html.

Рапира: http://topwar.ru/54888-rapira-inkrustirovannaya-serebrom-nachala-xvii-v.html.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века: http://topwar.ru/46998-katana-dayme-roda-toetomi-xvi-veka.html.
Автор: fimusito


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. calocha 9 января 2015 08:21
    Это вроде не лев, а медведь какой то.
    calocha
    1. atos_kin 9 января 2015 10:18
      Двуглавый орёл, медведь... Ох, чувствую не обошлось тут без России, опять же изогнутость, нетипичная для тех краев
      1. Гардемарин 9 января 2015 10:25
        Берите выше - не обошлось без Путина
        1. Max_Bauder 9 января 2015 12:41
          Цитата: Гардемарин
          Берите выше - не обошлось без Путина


          laughing
      2. Гражданский 9 января 2015 10:35
        Цитата: atos_kin
        Двуглавый орёл, медведь... Ох, чувствую не обошлось тут без России, опять же изогнутость, нетипичная для тех краев

        Даешь новый герб!
      3. calocha 9 января 2015 12:17
        Спёрли у Ивана..или выкупили...
        calocha
      4. 290980 9 января 2015 12:46
        Цитата: atos_kin
        Двуглавый орёл, медведь... Ох, чувствую не обошлось тут без России, опять же изогнутость, нетипичная для тех краев


        удивишься, но на гербе самого древнего Германии(2030лет) изображен двухглавый орёл.
        1. SpnSr 9 января 2015 13:35
          Цитата: 290980
          Цитата: atos_kin
          Двуглавый орёл, медведь... Ох, чувствую не обошлось тут без России, опять же изогнутость, нетипичная для тех краев


          удивишься, но на гербе самого древнего Германии(2030лет) изображен двуглавый орёл.

          ну так не мудрено! говорят там еще до сих пор находят бывшие поселения славян. более того, допустимо, что была одна империя и то что сейчас Германия, когда-то прошло через то же, через что сейчас проходит украина, когда русские стали украми, и охота на ведьм тех времен, это охота на агентов ФСБ на теперешней украине...
          по крайней мере, если исходить из концепции философии, все события протекают по спирали, только разнесенные во времени и в пространстве, и с оттенком свойственной времени стадии развития... what lol laughing bully
          1. gladcu2 9 января 2015 20:14
            Вот не надо так шутить. Крыша и без того не стабильна. Не знаешь где правду искать.
            1. SpnSr 9 января 2015 23:53
              Цитата: gladcu2
              Вот не надо так шутить. Крыша и без того не стабильна. Не знаешь где правду искать.

              первый Рим - Владимир - даже название созвучное! laughing и все великие переселения, их было 4 вроде как, были с востока laughing
          2. Rarog 10 января 2015 10:57
            Цитата: SpnSr
            Цитата: 290980
            Цитата: atos_kin
            Двуглавый орёл, медведь... Ох, чувствую не обошлось тут без России, опять же изогнутость, нетипичная для тех краев


            удивишься, но на гербе самого древнего Германии(2030лет) изображен двуглавый орёл.

            ну так не мудрено! говорят там еще до сих пор находят бывшие поселения славян.


            Немало лингвистов и историков, как наших, так и зарубежных придерживаются мнения, что Берлин был основан Славянами, есть раскопки (в пределах города) древних поселений с явно Славянской принадлежностью.

            Есть основание полагать, что само название города было дано нашими предками (есть два варианта):
            1) Бер - медведь (др.славянский/индоевропейский), само слово медведь/потапыч/хозяин использовалось для замены истинного названия этого животного в связи с тем, что Мишка для наших предков был тотемным/священным животным. Вспомните слово "БЕРлога" - логово медведя, и сомнения сразу отпадут. Слово "Лин" - тут сложнее, полностью идентичных современных аналогов нет, как вариант - "ЛИНять"; "лежать", отсюда "лежбище". Бер-Лин.
            2) По другой версии название "Берлин" (как и другие с ударным -ин - Шверин, Штеттин) имеет Славянское происхождение и восходит к Полабскому berl-/birl - "болото". От сходного индоевропейского корня wern-/werl - "болотистая местность".

            P.S. ну а Север и Северо-Восток современной Германии, её Балтийское побережье, Германские и Датские острова усыпаны раскопками Славянских поселений, особенно значимы здесь раскопки на острове Рюген - наиболее вероятная родина Варяга Рюрика - вероятнее всего внука Гостомсла (один из Князей Севера Руси), дочь которого была женой Ободритского князя. Варяги - либо одно из Ободритских племён, либо "военная структура", если так можно выразиться, Ободритов. Скандинавы там и рядом не стояли. Не могли будущие шведы принести государственность на Русь, не имея оную ещё дооолгое время после прихода легендарного Рюрика на Ладогу. При желании подробную информацию можно всегда найти в сети, тем, кто интересуется вопросами древней Руси рекомендую - "переформат".
            1. izGOI 11 января 2015 21:49
              Есть и такое мнение, что слово "Берлин" на языке одного из славянских племён означает "запруда","плотина".
        2. Алекс 9 января 2015 21:57
          Цитата: 290980
          на гербе самого древнего Германии(2030лет) изображен двухглавый орёл.

          В общем, ничего удивительного. Священная Римская империя свою родословную вела от Римской, а там орлы - и дву- и одноглавые - вполне устоявшийся символ.
    2. SpnSr 9 января 2015 12:32
      Цитата: calocha
      На другой стороне лев какой-то сильно разжиревший и без хвоста.

      На другой стороне лев какой-то сильно разжиревший и без хвоста.
      - это медведь!
      по ходу правы фоменко с носовским
      и двуглавый орел - это как смотреть, что было Римской империей, и лев - герб владимира! wink
  2. a.s.zzz888 9 января 2015 09:32
    Просто заглядение!
    Очень классная работа!
  3. григорьевич 9 января 2015 11:26
    Красота,добавить нечего.
    Интересно:один мастер все делал и сколько времени пошло на изготовление этой сабли?
    1. косопуз 9 января 2015 12:35
      Цитата: григорьевич
      Интересно:один мастер все делал и сколько времени пошло на изготовление этой сабли?

      Вообще-то клинок более подходит шашке, а не сабле. У сабли он гораздо более изогнут. Не могу вставить фото, но любой может самостоятельно найти фото сабли и сравнить клинки.
      1. Игарр 9 января 2015 12:46
        шашка не предполагает развитой гарды.
        шашка не содержит столько долов, так? А здесь они весьма фантастично развиты.
        ...
        сабля мне понравилась. Очень. Явно, мастер делал не просто рядовой заказ, а именно с фантазией - как у заказчика, так и у исполнителя.
        Саксония - рядом Чехия,мастера не слабые.
      2. Альджавад 12 января 2015 19:15
        Вообще-то клинок более подходит шашке, а не сабле. У сабли он гораздо более изогнут. Не могу вставить фото, но любой может самостоятельно найти фото сабли и сравнить клинки.

        Самые первые сабли имели фактически прямой клинок. Просто заточка - односторонняя и с рукоятью соединение - под углом. Шашка - позднее и другой традиции. А сабли в Европе отличали: польские, венгерские и турецкие(самые "кривые").
    2. Алекс 9 января 2015 22:01
      Цитата: григорьевич
      Интересно:один мастер все делал
      Судя по описанию, клинок из Золингена, а рукоять в другом месте делали, может и в Саксонии. Такая кооперация в средние века вполне в духе того времени. Но хороший клинок делался довольно долго, иногда и до года (не говоря об эксклюзивных вещах, там время вообще не лимитировалось).
      1. Kir 10 января 2015 06:13
        А что ныне хороший клинок быстрее делают, да и разделение труда то-же и ныне никуда не девалось.
        Kir
      2. kyznets 12 января 2015 02:48
        Изготавливали несколько мастеров разной квалификации и направлений. Сам клинок - изготавливал один мастер. Это имеется в виду ковка, задание формы, термообработка, доводка клинка. Рукоять - заготовку - второй, мастер попроще. Ну и непосредственно литьё золочение, резьба, сборка и пр. бантики, третий (минимум, а может и несколько ещё). Хотя всё вышеперечисленное могло изготавливаться мастерами одной мастерской, хозяин корой и ставил своё единственное имя, как авторское. Даже Челлини делал свои произведения не один, хотя марка стоит его. Специфика производства - для удешевления стоимости продукции и уменьшения времени изготовления требуется разделение труда.
  4. padonok.71 9 января 2015 12:39
    Странный какой то клинок. Общие очертания, изгиб, "пистолетная" рукоять, двойной дол, вроде как ранняя "венгерка" или восточная "русская", или шамшир. Но датировка, 16в для всех перечисленных поздновато. Да ещё бастардный эфес. Да ещё Саксонь. Не понятно. Не может так быть что эфес, рукоять, чеканку/позолоту на первой трети клинка сделали в 16в, а клинок века так 14-15? Эксперты подмогните!
    padonok.71
    1. Игарр 9 января 2015 12:56
      не эксперт.
      но, простая подборка всего отмеченного, Роман, уже предполагает, что это, скорее, долгодел.
      На клинок, изначально чуждый по менталитету Саксонии, навешивали поочередно кому что в голову взбредет. Украшали.
      Может и сам клинок перековывали. Анахронизм ибо полный. Одни гербы чего стоят.
      О, нашел понятие - тюнинг. Владельцы тюнинговали саблю. За неимением Лады... laughing
      ...
      Просто красивая вещь.
      Типо, хрустальных черепов
      1. padonok.71 9 января 2015 19:38
        Всетаки думаю что некий мастер проапрейтил попавшуюся ему венгерку. Может под заказ, может т.с. факультативно. Только по времени "не бъется". Поэтому и сделал вывод что рукоять приладили гораздо позже, скорее всего взамен родного. Чем на мой взгляд убили венгерку. Ушел балланс, поменялся хват, невозможны стали знаменитые венгерские протяги. Т.ч. такой сомнительный тюнинг вышел. Хотя смотрю на "чуркомобили".... ни чего не поменялось.
        padonok.71
        1. Sirocco 10 января 2015 13:49
          Цитата: padonok.71
          Всетаки думаю что некий мастер проапрейтил попавшуюся ему венгерку.

          Обратите внимание, с середины клинка, такое впечатление что это был палаш, который сломали акурат по середине, ну и дальше возможно мастер приварил (НОВОДЕЛ) то что сделал.
          1. padonok.71 10 января 2015 14:19
            Линейку прикладывал - первая треть прям от крестовины, с контрнаклоном (в сторону лезвия). Не, не палаш. Именно сабельный клинок и именно восточноевропейский, может Русский.
            padonok.71
        2. Альджавад 12 января 2015 19:39
          http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/1034722-m26271388.html
          Всетаки думаю что некий мастер проапрейтил попавшуюся ему венгерку.

          Вывод:
          Тип и клинка и рукояти - типичны для центральной Европы 16 в.
    2. Gato 10 января 2015 10:43
      У меня такое впечатление, что сам клинок явно восточно-европейского или даже ближневосточного происхождения. Обратите внимание на характерный орнамент в нижней части. На фото плохо видно, но похоже, что золочение в верхней части с орлами и "медведями" сделано позже и вписано в уже существовавший узор.
    3. Альджавад 12 января 2015 19:18
      Не может так быть что эфес, рукоять, чеканку/позолоту на первой трети клинка сделали в 16в, а клинок века так 14-15? Эксперты подмогните!

      Хороший клинок жил долго. Мог сменить и рукоять и декор.
  5. михаил3 9 января 2015 13:30
    Цитата: padonok.71
    Странный какой то клинок. Общие очертания, изгиб, "пистолетная" рукоять, двойной дол, вроде как ранняя "венгерка" или восточная "русская", или шамшир. Но датировка, 16в для всех перечисленных поздновато. Да ещё бастардный эфес. Да ещё Саксонь. Не понятно. Не может так быть что эфес, рукоять, чеканку/позолоту на первой трети клинка сделали в 16в, а клинок века так 14-15? Эксперты подмогните!

    Я не эксперт, но может, конечно же. Правда, как правило, у "рабочего инструмента" приходил в негодность именно клинок. Так что очередной клинок сажали на богатую рукоять. Но это - если рабочий. А если нужен просто антуражик? В присутственное место прогуляться, гордо крутя ус? На стенку прибить, мол оружие древнее. родовое, грозное... И т.д. Ну или вообще просто - сборка современная. Пошарить по развалам европейским, там этого добра горами, слепить из нескольких одно. Зачем?
    А затем, что любое упоминание о клинке повышает его стоимость. Так что ничем не примечательные образцы разных веков, будучи соединенными, вызвали у вас вот вопросы. Глядишь, вопросы вместе с фото, еще куда попадут. Вот и растет у клинка "портфолио", а вместе с ним и цена.
    1. padonok.71 9 января 2015 19:53
      Ну "ценообразование" антикварных клинков несколько не так происходит. И о самых дорогих единицах не Вы не я никогда ни где не прчтем - о этом не пишут и на всеобщее обозрение не выставляют.
      Рабочий инструмент - с такой позолотой? Врядли.
      Родовой, древний? Саксония? Тогда уж каролинг, а ни это чудо-юдо.
      А вот выйти на променад, поохмурять горожанок, али (чем черт не шутит) дворянок - это да. Это возможно. Типа дивитесь какой я ниндзя! Какой меч у меня! Пройдемте ко мне в будуар, милая барышня, у меня там еще много чего интересного.
      padonok.71
  6. Артём 9 января 2015 13:46
    да, если внимательно присмотреться, то есть некая несуразность. Гарда ни как не вяжется к клинку и рукояти. Такое ощущение, что это кому то подарок сделали, нашли качественный клинок, гарду, рукоять и вуаля! Типа крутая сабля, такой цыганский презент, главное золота побольше!
    1. padonok.71 10 января 2015 00:03
      Ну по тем временам не такой уж и циганский. Тогда всю эту мишуру страсть как любили. В льеже видил костюм какого то очередного "Луи/Филиппа-5/25го", вот это ПАВЛИН! Я вам доложу. Любой африканский вождь/король/призидент от зависти повесился бы!
      padonok.71
  7. Egor65G 9 января 2015 14:57
    Красавчик! Мечи раньше творили-как картины писали.
  8. Злобный Пупс 9 января 2015 15:56
    Красиво. Ставлю плюс.
  9. алекс-сп 9 января 2015 16:07
    Красивое оружие. Наличие двуглавого орла и медведя, а не для подарка ли в Россию делалась сабелька?
  10. alex shnajder 9 января 2015 17:36
    двуглавый орел -весьма распространенный символ в геральдике Европы.
    1. wef 11 января 2015 15:19
      Гаубсбурги например имели герб с двухглавым орлом, оказывали влияние на Саксонию, имели родственные связи.
      А вообще орел о двух головах очень был распространен. Хетты, персы, гунны, арабы... Встречался в Испании. Есть сведения, что использовался в Золотой Орде.
      wef
      1. Котище 11 января 2015 20:19
        Подтверждаю!!!
  11. padonok.71 9 января 2015 18:03
    Медведь на севере европы частый "гость" на герольдических щитах. А в прочем и на боевых тоже. Века так с 9го. У Славян и у Руссов старались с этим зверем дел не иметь (в смысле не изображать и не говорить). Хозяин, таптыга, косолапый старались говорить так, а не прямо, медведь. С язычества так повелось, там сильные религиозные "заморочки" на эту тему. В некоторых северных регионах до сих пор так.
    padonok.71
    1. Алекс 9 января 2015 22:08
      Цитата: padonok.71
      Медведь на севере европы частый "гость" на герольдических щитах.

      ЕМНИП, герб Берлина тоже медведь. А что, животное сильное, независимое, серьезное - чем не геральдический зверь.
      1. padonok.71 9 января 2015 23:48
        А германци суть есть скандинавы. Память родовая работает. А Берлин суть есть город Руссинский. Чесслово!
        padonok.71
        1. Kir 10 января 2015 06:21
          Скандинавы в приблизительном переводе выносливые, да и затем к ним относятся не только родственники немцев- шведы. Касаемо Берлина вернее говорить о западно славянских корнях, чем о русских, да и вообще мы с германцами достаточно близкие родственники.
          Kir
          1. Котище 10 января 2015 20:03
            Дополню еще одной анолгией - г.Берн (город Медведь). Одна из столиц западных славян, сейчас столица Швецарии.
            1. Kir 10 января 2015 23:42
              Ну Швейцария вообще не показатель, так как там основные носители культуры выходцы из граничащих стран, и по преимуществу либо из Германии, либо Франции, а потому скорее это уже из Германии выходцы дали имя.
              Kir
  12. vomag 9 января 2015 20:04
    Вернее сказать старались не говорить БЕР потому и миша и топтыга и косолапый но медведь все же жил в берлоге
    1. padonok.71 9 января 2015 23:43
      Ну так далеко я уж не полез, реч то не об этом. А так и медведь то, ведмедь и жил то он в берлоге, да и человеченкой не брезгует))) А пращуры в этих делах поболе нашего понимали.
      padonok.71
  13. Kir 10 января 2015 06:28
    Автору Спасибо за материал, и от себя добавлю орнамент скорее всего травление (по линиям определяется), головы точно литьё. Касаемо восторга:
    Красивое оружие.........
    честно сказать плохо отношусь уже достаточно с давнего времени к парадным клинкам, да и затем "вещицы" данного сегмента бывают и поизящнее сделанными.
    Kir
  14. Region-25.rus 10 января 2015 08:44
    Цитата: SpnSr
    Цитата: calocha
    На другой стороне лев какой-то сильно разжиревший и без хвоста.

    На другой стороне лев какой-то сильно разжиревший и без хвоста.
    - это медведь!
    по ходу правы фоменко с носовским
    и двуглавый орел - это как смотреть, что было Римской империей, и лев - герб владимира! wink


    Поддерживаю! Сам давненько "Новую хронологию" копаю....Посему к современной истории особенно в современных попытках переписать новейшую испытываю ох какое скептическое мнение)))
  15. Игарр 10 января 2015 19:03
    Уважаемая редакция...
    возвратившись к материалу об этом клинке, так взбудоражившем известных мне форумчан, хочется спросить -
    чтой-то давненько вы не подкидывали "дровишек" в "пламя истории".
    Вот опять были отсылки к Новой Хронологии. Опять кто-то сильно рейтинговал адептов НХ.
    Почему бы такую интересную тему не подать как бы нейтрально - не то чтобы рубилово началось, а просто обсуждение.
    Новую Хронологию, имею в виду.
    Не надо рассказывать про историческую реконструкцию в стиле НХ. Она как раз и есть - казус белли, для всех.
    А просто аппарат, просто анализ зодиаков, просто исследования Морозова, в связке с НХ.
    Как вам такое предложение?
    1. Котище 10 января 2015 20:17
      Первые двухглавые орлы на символах власти появились еще во времена Киевской Руси. Один из ранних изображений двухглавого орла на плаще князя Ярослава. Причем на плаще его сына изображен орел одноглавый? http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/freska_3.gif
      1. Игарр 10 января 2015 20:43
        Владислав, привет..
        У меня, похоже, спазмы начинаются, от одного имени Грушевский....идиосинкразия.
        Смотрим на иллюстрацию.Что видим?
        "..несохранившаяся фреска Софийского собора. Иллюстрированная история Украины"
        ..
        в одной подписи - две галиматьи....
        Откуда взялась и кто видел - НЕСОХРАНИВШУЮСЯ фреску.
        С какого времени пошла история Украины вообще, чтобы ее украшать изображениями эпохи Византии.
        Грушевский.....мда...
        1. Котище 10 января 2015 21:27
          Парадоксально? Готовил материал по истории геральдики России и натолкнулся на данную фреску, причем на официальном сайте Белгородской области. Не полнился убил два месяца проверить указанную информацию. Ребята вывели на пару бабушек и одного деда в Киеве, которые подтвердили, что видели подобную фреску до ВОВ. Но наличие гербов вспомнить никто не смог. Но месяц назад на Урале столкнулся со 96 летним дедком, этническим "хохлом", который до 37 года жил в Киеве и Чернигове. Я ему показал рисунок. Он мне подтвердил, что нечто подобное в "Софие - видал однако" причем пытался меня с ориентировать "на правой стене, у царских врат". Наличие орлов на плащах, он не помнит, пояснил "время сынок другое было, я коммунист .......". Поэтому честно - не знаю, верить или не верить.
          Но если брать субъективно - а почему бы нет. Начало православия на Руси Матушки. Подчеркиваю - РУСИ. Ярослав - ВТОРОЙ князь после крещения оной - Руси Владимиром Святославовичем - Красное Солнышко. Однозначно, что храм расписывали византийские (греческие) монахи, в своих традициях и правилах. Почему им не наделить кагана (князя) Ярослава императорской - символикой!!!
        2. voyaka uh 10 января 2015 22:11
          "Откуда взялась и кто видел - НЕСОХРАНИВШУЮСЯ фреску"///

          Чего ж тут непонятного? До того, как появилась фотография,
          историки и археологи обязательно перерисовывали тексты со стен зданий,
          фрески, гербы. А сам оригинал мог с тех пор пропасть ( войны, пожары,
          землетрясения, вандалы или воры).
          И только копия становилась историческим свидетельством.
          1. Kir 11 января 2015 00:02
            Да к экспедициям приписывались рисовальщики, хотя учитывая кто эти экспедиции возглавлял- люди не из бедноты, они умели и сами рисовать.
            Kir
          2. Котище 11 января 2015 20:03
            Киевская София была взорвана нацистами в годы Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов. Собор изучался на предмет археологии с конца 19 века. После войны неоднократно проводились раскопки в том числе академиком Рыбаковым. Но как ни кисло все, архивные источники проведения раскопок, списки фресок, существенная часть артефактов в текущее время находится в Киеве. Мой запрос от 19.09.2014 - просто проигнорировали. Выйти на автора, также не получилось - мордой я видимо не вышел. Хотя знакомые из Киева через которых я посылал запрос и пытался выйти на очевидцев фрески, обратили мое внимание на герб Чернигова, - "двухглавый орел". Проверил - правда!

            Хотя есть и более ранние изображения "двухглавого орла" - например на монетах ханов большой и золотой орды.
            1. Kir 12 января 2015 19:03
              Далее давайте ещё герб Албании и Священо Римской вспомним, потом а чего скрывать артефакты если они показывают величие украйны?, значит есть нечто что не соответствует бравурным заявлениям, остаётся подождать когда с подлинниками случится какой-либо форсмажор, ну а далее Миру явят либо фальшивки, либо копии с "реальных артефактов" изготовленные "неизвестными мастерами".
              Kir
        3. Альджавад 12 января 2015 19:54
          Откуда взялась и кто видел - НЕСОХРАНИВШУЮСЯ фреску.


          НЕСОХРАНИВШУЮСЯ сегодня фреску видели и зарисовали (насколько адекватно?) ранее.
          Множество несохранившихся памятников дошло в разного рода изображениях и описаниях. С ними надо быть осторожным. Да, был Родосский колосс - "на глиняных ногах". А точнее? Да кто жэ его знает! Давно было...
      2. Kir 10 января 2015 23:57
        Да ну какой киевской, если простите они появились как символ преемственности в Московской от Софьи Палеолог бабки Иоана IV, да и Византия окончательно рухнула веке в 14. По православию, так и тут Старше оказалась Северная Русь.
        Kir
  16. Игарр 11 января 2015 11:47
    Ребяты, несохранившаяся - значит, виденная и утраченная. Значит, где-то была зафиксирована, кем-то, в каком-то труде. Оттого ее ценность увеличивается. Оттого даются ссылки - там-то и там-то, во время экспедиции такого-то или опубликовано в таком-то труде первый раз.
    А я чисто про примечание к рисунку - несохранившаяся. Мол, было так, но никто ничего сейчас не докажет, верьте на слово.
    Наперсточник какой-то, Грушевский Миша....и издание, публиковавшее его материалы в 1997 году.
  17. Арктидианец 14 января 2015 20:34
    Изящная вещь

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня