На перекрёстке истории и современности

В мае 2015 года будет отмечаться 445 лет с момента возникновения донского казачества. Нынешний юбилей не является круглой датой, но это важный повод задуматься о пути целого народа, раскиданного по нескольким регионам и странам. А именно о том, останется казачество самобытным или превратится в толпу, развлекающую редких туристов да высоких гостей. Отношения вольного народа и центральной власти никогда не были простыми. Императорскую власть на Дону недолюбливали за то, что она лишила казаков их почти неограниченных свобод. Власть же советская стремилась казачество истребить. Нынешнее федеральное правительство подозревают в проведении негласной политики этнического замещения выходцами с Кавказа, о чём порой прямо заявляется на казачьих собраниях. Раздаются и другие вопросы. Понять причины такого недоверия понять нетрудно, если вспомнить историю отношений Дона и русских властителей.

На перекрёстке истории и современности


Первое упоминание о донском казачестве по официальной версии датировано 1570 годом. Именно от этой даты ведётся общепринятый отсчёт. Но фактически организованные поселения возникли гораздо раньше. Впервые о них упоминается 1444 году. Тамошние казаки именовались «рязанскими». Донские казаки не признавали над собой никакой власти, кроме собственного самоуправления. Живя на открытом пространстве, они научились обороняться от беспокойных соседей. Для этих целей имелись хорошо защищённые рвами и кольями крепости, усиленные небольшими пушками. Коротали дни в подобных крепостях зачастую одни лишь мужчины.


Отсутствие государства, а следовательно, и налогов, позволило донским казакам невиданно разбогатеть не только по меркам Руси, но и большей части тогдашней Европы. Добротные деревянные дома имелись почти у каждого станичника. Даже у небольшой станицы имелись сотни лошадей и тысячи коров — об этом свидетельствуют источники соседних народов, которые совершали набеги за столь заманчивой добычей. В среднем на каждого казака приходилось по двадцать лошадей и до тридцати коров, не считая другого скота. Обычный российский крестьянин, ярославский или вологодский, ни в те годы, ни позже и представить себе не мог такого богатства. Наивысшего хозяйственного расцвета казачество достигло накануне эпохи Петра Великого.

Но наступали новые времена. К самодостаточному собственнику, коим и являлся донской казак, самодержавная власть испытывала неприязнь, всеми силами стремясь лишить его не только имущества, но и традиционной свободы. Вскоре по личному указанию Петра на Дон стали засылаться шпионы с целью выяснить количество беглых, а также общее состояние дел на вольной земле. По слухам, бывал тут и сам Пётр, и увиденные вольности ему сильно не понравились. Последовало отрытое вмешательство: казакам было запрещено самим избирать атаманов, создавать новые городки, выдать всех беглых пришедших с 1695 года и т. д. Требования переполнили чашу терпения местных жителей. Поднялся бунт, с невиданной жестокостью подавленный войсками. Было уничтожено сорок четыре городка по Медведице и Хопру с полным истреблением местного населения. Погибло, по разным оценкам, до 20 000 одних только казаков, без учёта пришлых людей. Вольный Дон пережил это страшное побоище, хотя воли на нём отныне значительно поубавилось. Запрет на основание новых станиц казаки обошли своей традиционной смекалкой: стали строить хутора, причём как можно дальше от станиц (до нескольких десятков вёрст), подальше от власти. При этом жители хуторов всё равно относились к станице, хотя встречались и хутора много больше самой станицы.

Вплоть до Первой мировой войны донское казачество было важной частью военной мощи империи. Служил казак чередованием: четыре года в походе и четыре дома, и добирался до места службы самостоятельно. Полки первой очереди в мирное время служили на границе, полки второй очереди уже находились в запасе, дома. О развитии же экономической жизни говорит хотя бы следующий факт: в общей сложности только в Пятиизбянской и Голубинской станицах насчитывалось около 80 тыс. голов скота. Одних только строевых лошадей приходилось более двух тысяч на каждое поселение. Также каждая станица имела до тридцати мельниц, многочисленные бани и одну добротную церковь.

О трагедии казачества на Дону в годы Гражданской войны написано за последние тридцать немало серьёзных научных монографий. Точное число погибших неизвестно до сих пор. Часть казаков бежала за рубеж, оставшиеся же в России затаили ненависть к новой власти, усугублённую силовым расказачиванием и голодом тридцатых годов. В итоге несколько тысяч донских казаков воевало во время Великой Отечественной войны на стороне нацисткой Германии.

Очередной относительный расцвет донского казачества пришёлся на конец восьмидесятых — начало девяностых, когда оно получило поддержку властей, но через несколько лет активность сошла на нет. Казаков вновь стали делить на природных и неприродных, реестровых и нереестровых, красных и белых. Неоднозначное отношение сложилось в обществе и к так называемым «ряженым» казакам, которые стали неотъемлемой частью любого крупного торжества. Фактически мода на «ряженых» была продиктована «сверху», где подобным образом выполняются планы по «развитию культуры» и «межнациональному миру».

Инертность и противоречия нашей эпохи не обошли стороной и другие части общественной жизни. Многие современные казаки видят свою миссию исключительно в сохранении культурных традиций, сосредоточившись на традициях и истории, а также приёме в казачество наибольшего числа членов для поддержания правопорядка в отдельных городах и страницах. Другие, хотя их меньшинство, ставят вопрос радикально: создание собственного казачьего государства. Не смотря на то, что поправки в законодательстве РФ сделали призывы к сецессии какой-либо территории незаконными, подобные идеи продолжают время от времени озвучиваться с трибун. Ещё в начале девяностых в моде были разговоры о создании, если не государства, то хотя бы казачьей автономии, по статусу аналогичной национальным республикам РФ. Третья же группа казачества вообще игнорирует какую-либо общественную деятельность, считая её бессмысленным занятием. Свою культурную идентичность эти люди никак не выделяют.

В последний десяток лет можно возникают новые казачьи объединения. На базе спортивных и военно-исторических клубов для молодёжи проводится воспитательная работа. Ведутся серьёзные исторические исследования. Члены казачьих обществ активно участвуют в общественной жизни, баллотируются в органы местного самоуправления, пишут книги, создают народные дружины, участвуют в социальных патрулях вместе с полицией по неблагополучным семьям. В некоторых сельских поселениях берутся под шефство школы. Таким образом, пока идут разговоры о том, быть или не быть развитию донского казачества, движение идёт само собой, и направление его подсказывает сама жизнь.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. krasin 9 января 2015 08:43
    Твой дед был казак,отец сын казачий а ты хрен собачий!
    Этим все сказано!
    Штанцы малинолвые носить,и дедовские регалии,фермеров крышевать,- лишь бы не работать.
    1. Ник. Алекс. 9 января 2015 12:30
      Видно, у некоторых на генетическом уровне спины и ягодицы от казачьих нагаек болят. От имени всех донских казаков приглашаю к нам на Дон, здесь расскажи, кто из нас хрен собачий. А дураков ряженых хватает везде, у вас вон в Московии сплошь все дворянами да графьями поделались.
      1. ротмистр 9 января 2015 15:36
        Уважаемый Ник. Алекс. SU Вы не правы г.Красин не из графьев , судя по резкости суждений это внук кошерного сапожника из Бердичева .
        1. Aleksiy 9 января 2015 18:05
          Да так и есть, только обрезаные поголовно ненавидят казачество, и это при том, что на руках сынов исраэля смерть миллионов русских и террор на Дону. Только скажешь про то, сразу поднимается пе йсатый вой: погромы, погромы, и перевод темы куда угодно, главное не признавать ответственность своего народа за геноцид русских людей. Эта стратегия хорошо видна даже на примере Украины. Бокаи, вальцманы, говорят о гибели майданной сотне, игнорируя десятки тысяч жителей Донбасса. Только бандеровцам обольщатьса не стоит, вы для обрезаных те же самые, что и русские.
      2. albert 9 января 2015 16:47
        В Кущевской станице где казаки были?Чего это они Цапку с его бандой ничего не показали?
        1. Мать Тереза 9 января 2015 17:32
          Я боюсь ответа вы не получите.
        2. valokordin 9 января 2015 18:20
          Цитата: albert
          В Кущевской станице где казаки были?Чего это они Цапку с его бандой ничего не показали?

          Ответ просто, надо просто знать кто там был прокурор, начальник милиции и губернатор. Люди известные даже сейчас, а кто возил Цапка на инаугурацию президента,да это не донские казаки, а кубанские.
      3. Комментарий был удален.
      4. 97110 10 января 2015 12:13
        Цитата: Ник. Алекс.
        у вас вон в Московии

        В командировке в Москве зашли с нужным человеком в ресторан "Купец". Подвалили двое с предложением исполнить казачьи песни. Как положено у всех, кто поёт и пляшет, голый погон с двумя просветами, песни собственного сочинения. Спросил (уже выпито маленько), какое отношение имеют к этим погонам и вообще к казачеству. Сознались, что никакого. Посоветовал одеть кафтан, постричься под горшок, взять гармошку и исполнять московские песни. Отошли.
        1. Ник. Алекс. 10 января 2015 12:28
          У нас к таким ряженым тоже соответствующее отношение. Настоящего казака отличает не форма, а содержание. К клоунам, цепляющим на себя несуществующие регалии, отношусь именно как к клоунам. Никогда бы не пришло в голову нацепить на себя прадедовский Георгий, дедовские ордена и медали за Великую Отечественную. Пускай лежат себе в коробочке. А вот знать свою историю, культуру, те же песни - надо. И чтобы понять душу нашего народа, надо не в интернете просиживать, а приехать на Дон, посетить Старочеркасск и Новочеркасск, Азов, Вешенскую. Может, и наступит прояснение.
          1. Станислав 11 января 2015 15:00
            Цитата: Ник. Алекс.
            посетить Старочеркасск
            Ежегодный праздник там ещё проводится?
            1. Ник. Алекс. 11 января 2015 16:35
              Проводится ежемесячно с мая по сентябрь. Точные даты можно посмотреть на сайте Старочеркасска.
  2. borisjdin1957 9 января 2015 08:46
    с Дона.
    Власть,ВЛАСТЬ,не даёт возродиться казачеству-боится самостоятельных,самодостаточных,независимых!
    1. Sma11 9 января 2015 08:56
      боится самостоятельных,самодостаточных,независим
      ых!

      Клоунов во власть? Да там своих хватает.

      Чтобы рассуждать о дне сегодняшнем, нужно обратиться ко дню вчерашнему. Если изучить материалы Гражданской войны, то можно увидеть, что в «белом» движении был большой разлад, а в «красном» движении было единство. В «белом» движении кто-то был за парламент, кто-то за монархию, кто-то за учредительное собрание.

      Была категория офицеров, которые боролись якобы за одно дело, но внутри кусались за власть. Краснов не понимал Деникина, вместе они не понимали Колчака, а походные атаманы, которые вели военные действия, не понимали их всех вместе взятых. У тех была борьба за власть, за превосходство, а у людей – за выживание. Поэтому «белое» движение проиграло.

      То же самое у нас сегодня. Кто-то пришел в реестровое войско, чтобы денег заработать, кто-то - чтобы получить высокое кресло и через него средства управления, рычаги воздействия на общество и вершить свои дела. Кто-то пришел получить землю, субсидии, привилегии, а кто-то за идею борется. Поэтому они не найдут общий язык никогда.
      (http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/kazak_ehto_tot_kto_ne_plachet_kogda_ego_




      pletju_bjut/15-1-0-43693)
      1. borisjdin1957 9 января 2015 09:19
        с Дона.
        Считаешь весь народ клоунами?
        1. Sma11 9 января 2015 09:40
          Считаешь весь народ клоунами?

          Насмотрелся на них в 90-х в Поволжье.
          Работал с одним "атаманом". До "оказачивания", под бутылочку, он двигал речи, что какое может быть казачество в Поволжье, что тут были одни лишь стрельцы, да и сам он потомок марийского карта. Прошел год. Атаман при лампасах, истинный "православный" и т.д. и т. п.
          И не надо уважаемый передергивать, клоунами я считаю лишь вашу верхушку. Увешанную "бранзулетками", регалиями и званиями. И лезущую к кормушке. Делами надо доказывать, а не видом и горлом - свое казачество.
          1. borisjdin1957 9 января 2015 11:40
            с Дона.
            За верхушку :продажную: я тоже не говорю.Я говорю за народ.Когда всё сыпалось,при алкаше,вдруг заговорили о возрождении казачества.не нужно иметь семь пядей во лбу,понятно для чего.Всё устаканилось,началось движение-бац,появились реестровые и не реестровые.Кому это выгодно?На Кавказ вываливается куча денег-нам не дают даже самим зарабатывать.В начале 90х ,у нас в районе создали земельный фонд в 20000га для казаков,но он,почему то,быстро испарился по указанию сверху,то бишь,из Москвы.А жить на земле и не иметь её,не иметь дохода,что бы содержать семью,все разговоры о возрождении-благие намерения!
            1. РУСС 9 января 2015 11:44
              Цитата: borisjdin1957
              В начале 90х ,у нас в районе создали земельный фонд в 20000га для казаков,но он,почему то,быстро испарился по указанию сверху,то бишь,из Москвы.А жить на земле и не иметь её,не иметь дохода,что бы содержать семью,все разговоры о возрождении-благие намерения!


              Об этом и речь , иди служи казак ,а землю тебе .....а земля тебе ни к чему иди служи! Казак без земли не казак.
    2. ivshubarin 9 января 2015 15:24
      А кто казачество уничтожил?
    3. Комментарий был удален.
    4. Smoke 9 января 2015 21:43
      уважаемый, а зачем его возрождать? сможете ВНЯТНО обосновать?
      У меня например прадед и дед лампасы носили, в Гражданскую один прадед за белых другой был красным командиром - револьвер наградной в семье до сих пор хранится у дядьки. Так вот красный командир запретил своим сыновьям даже думать о лампасах! Теперь я вот понимаю почему запретил а вы?
      1. Ник. Алекс. 9 января 2015 23:32
        Да что там понимать, боялся должность потерять или в лагеря загреметь. Тогда же было модно от родных отрекаться. Да и сейчас,гляжу, яблочко-то от яблоньки недалеко упало...
        1. Smoke 10 января 2015 12:22
          вообщем никакой конкретики от вашего брата ИЛИТАРНЫХ козаков я не услышал...
          1. Ник. Алекс. 10 января 2015 12:31
            Какая вам конкретика нужна? Аргументы и документы для вас значения не имеют, поэтому смысла в продолжении спора не вижу.
            1. Smoke 10 января 2015 13:31
              вы ведете себя как типичный тролль - обвинили меня в том что мне якобы не нужны аргументы в пользу возрождения казачества и поспешаете закрыть беседу..) Но не стоит торопиться, я все таки готов выслушать ваши аргументы, если конечно таковые у вас имеются, будь казаком хоть раз в жизни - обоснуй свою позицию.
              1. Ник. Алекс. 10 января 2015 14:11
                Для тролля я староват, шестой десяток уже идет. Казаком я родился, им и помру. А аргументы просты и, кстати, относятся не только к казачеству, а и ко всему русскому народу:
                1. Возрождая культуру, мы возрождаемся как цивилизация, потерянная в ходе 20-го века.
                2. Зная свои исторические корни, мы наследуем героическое прошлое наших предков (к вопросу об Иванах, не помнящих родства).
                3. Сохраняя традиции и культуру каждого народа, мы сохраняем и свою идентичность. Уважая историю и традиции каждого народа, мы получаем и уважение к своему.
                4. Возрождая национально-культурное достояние, мы на его основе воспитываем новое поколение - не на отрицании, а на созидании. Не поколение Пепси и айфонов, а поколение патриотов и воинов.
                5. Для истории важен даже самый маленький нюанс. Россия сложена из множества народов. Возрождая и сохраняя их, мы не разрушаем, а, наоборот, укрепляем нашу страну. Казак пусть именует себя казаком, татарин - татарином, помор - помором, и т.д. От этого никому хуже не будет.
                Это в общих чертах.
                1. Smoke 10 января 2015 19:10
                  по всем вашим пунктам согласятся абсолютно все, но в случае казачества - это тот самый случай когда благими намерениями стелется даже не тропиночка, а широкая такая автострада в ад. Попытаюсь объяснить.
                  Самая основная и фундаментальная причина - это ваш постулат о том что казаки - это отдельный народ. Знаете в фашисткой Германии в 41-45гг казаки считались потомками готов, и тем самым отрицалась русскость казачества.
                  Отсюда вытекает естественый вопрос: как вы собиратесь возрождать ВЕСЬ русский народ, если согласно вашей теории казаки - это не русские? Лукавите однако...намеренно или специально уж не знаю - бог вам вам судья.
                  Но даже если оставить казачество в рамках русского народа, но выводить его в отдельное сословие как при царях то получится следующее:
                  Для служения России сейчас совсем не обязательно быть дворянином, казаком или еще кем либо - и именно этим как я сейчас понимаю гордился мой предок красный командир...Служение - это привелегия, это честь для гражданина. И после 17 года этой привелегией владеют ВСЕ граждане - независимо от происхождения, тем самым повышаются требования к кандидатам на служение... Вы же в своем стремлении что то там возродить волей или неволей опять запускаете процесс неравенства...
                  "Вот я то ведь казак старого рода из ДОМОВИТЫХ БЛЕАТЬ!! Я ИЛИТА!! А давайте ка мне землицы нарежем а уж я то отслужу....потом абы как" - вот к чему приведет ваше "возрождение".
                  Я не против казачества, где то в глубине души я помню и корнях своих и горжусь своими предками, в чем заключалась основная функция казачества при царе? В защите границ империи так ведь?Казачьи войска всегда были на окраинах государства на окраинах Русского мира... Но давайте будем объективными: В Великую Отечественную воевали все, абсолютно все, и показали себя ничуть не хуже казаков в старые добрые времена, согласитесь же в этом?У нас в каждой семье есть свой герой - казак после той войны.. Чем парень из Тамбова хуже парня из Ростова? Почему парню из Тамбова нельзя гордиться подвигами русского казачества? Ведь у этого парня из Тамбова дед и прадед защищали Родину не хуже а то и лучше казаков...
                  Вот в общем то мои аргументы.
                  В качестве воспитания детей и вспомогательных функций по охране общественного порядка - да! Казачеству быть! В качестве отдельного народа, или привелигированного сословия - ни в коем случае!
                  1. Ник. Алекс. 10 января 2015 22:16
                    Приятно разговаривать с умным человеком. Да, мы считали и считаем, что казаки - это отдельный народ. но это производное от русского народа, это всё равно, что малороссы, белороссы и т.п. У нас одна вера, одни традиции, одни святые. И если несколько недоумков пытаются возвеличить атамана Краснова, то это лишь недоумки, которых хватает и среди других народов. Кому будет хуже, если казаки будут считать себя народом? Ведь мы не мыслим себя вне Русского мира. За Веру, Царя и Отечество - ведь это наш лозунг! Весь русский народ возродится тогда, когда каждый вспомнит свои корни, когда поймет, что не деньги определяют суть Русского мира, а его душа. И ведь никто и никогда не говорил, что парень из Тамбова хуже, чем парень из Ростова. И все мы гордимся не только своими казачьим предками, но и всей историей России. И не нужны нам никакие привилегии, мы хотим только возрождения наших национально- культурных традиций. Что сейчас потихоньку и делается. Опять же говорю - приезжайте на Дон, посетите Азов, Старочеркасск, Новочеркасск, Вешенскую (особенно в дни Шолоховской весны). Только так Вы поймете нас, а не на основании мнений некоторых не очень адекватных форумчан. От Москвы всего- то тысяча км, по дороге на моря, а?
                  2. Станислав 11 января 2015 15:18
                    Цитата: Smoke
                    В качестве воспитания детей и вспомогательных функций по охране общественного порядка - да! Казачеству быть! В качестве отдельного народа, или привелигированного сословия - ни в коем случае!
                    Всё правильно сказали. Власть там обязательно возьмут самые ряженные и сольют народ за денежку какую дадут. Да и привилегии чем-то заслуживать надо, а не так, дайте привилегий, а то обижусь и уйду.
                2. Станислав 11 января 2015 15:50
                  Цитата: Ник. Алекс.
                  Зная свои исторические корни
                  Правильно, ли я понял, что свои корни вы изучали по Е.П.Савельеву: предков своих ведёте от азов ("первых", со столицей в Азове), они брали Трою и т.д.? И что укропитеки нервно курят, когда вы рассказываете об их славных подвигах? smile
                  1. Ник. Алекс. 11 января 2015 16:41
                    Нет,Вы поняли неправильно. Евграф Савельев один из исследователей,на основании мнений которых выводится подтверждение о национальной принадлежности казачества. До древних укров нам ой как далеко.
                    1. Станислав 11 января 2015 18:12
                      Цитата: Ник. Алекс.
                      Евграф Савельев
                      Когда-то читал его с биением сердца.
                      Цитата: Ник. Алекс.
                      До древних укров нам ой как далеко
                      Но они движутся в том же направлении, нмв. В истории находятся лакуны и заполняются не всегда очевидными результатами этимологических штудий, прочими сомнительными артефактами, чтобы приблизиться к заранее готовому выводу о том, что я пуп Земли.
                3. Комментарий был удален.
      2. РУСС 10 января 2015 14:58
        Цитата: Smoke
        Так вот красный командир запретил своим сыновьям даже думать о лампасах! Теперь я вот понимаю почему запретил а вы?


        Так Ваш дед совсем порвал с казачеством, отрёкся от него вот и про лампасы боялся даже упомянуть. Возрождать казачество нужно потому как это славные традиции воинства ,традиции православия и русской культуры и быта. Казаки это идейные воины и защитники рубежей страны, а идеи и идеологии сейчас нам очень не хватает, идеологии как воспитание патриотизма ,как сопричастность и ответственность каждого, казаки с малых лет обучались военному искусству и служению Вере ,Царю и Отечеству.По мимо этого казаки и на земле работали, а сколько земель новых открыли и завоевали для России.
        1. vladkavkaz 10 января 2015 17:04
          А вы на примерах этого иуды и его подельников,решили "возродить"КАЗАКИЮ "на ДОНУ?Рассказывая тут сказки про отдельный народ,тип-"донской казак, из остготов?
          Справка:
          Военачальник Петр Краснов после революции 1917 возглавил так называемую "Донскую" армию, создав союз с кайзеровской Германией, ратовал за создание государства "Козакия". По мнению исследователей сепаратизм "самостийного" атамана, послужил одной из причин его разногласий и конфликтов с командованием Вооружённых Сил Юга России и в итоге привёл к поражению всего Белого Движения. После победы Красной Армии эмигрировал, с 1936 года жил в Германии. Великую отечественную войну воспринял как освободительную кампанию против торговцев «русской кровью», прежде всего – коммунистов. Помогал Вермахту создавать казачьи части СС. После войны был выдан СССР, осужден как военный преступник и в январе 1947 года, вместе с другими козачьими атаманами-изменниками повешен в Лефортово. Все попытки реабилитации Краснова к настоящему времени результата не дали.
          1. РУСС 10 января 2015 17:22
            Цитата: vladkavkaz
            А вы на примерах этого иуды и его подельников,решили "возродить"КАЗАКИЮ


            Казакия- это бред, даже такой одиозный атаман Козицин который ранее зарекался о Казачьей республике- сказал недавно ,что это утопия .
            Казакию ни кто не хочет возрождать по двум причинам:
            Во первых- возрождают то ,что когда то было, а Казакии не было отродясь.

            Во вторых- воспалённых мозгов в казачестве уже стало значительно меньше и вопрос о казачьих автономиях не стоит.
          2. РУСС 10 января 2015 17:24
            Цитата: vladkavkaz
            Рассказывая тут сказки про отдельный народ,тип-"донской казак, из остготов?


            Остготы-ни когда не имели ни малейшего отношения к казакам.
            1. vladkavkaz 10 января 2015 18:03
              РУСС
              Вот эту последнюю мысль и доведи,до осатаневшего во лжи "ученого казачка",которому ты тут не мало подпеваешь.
              Мне,имея за плечами без малого 30 календарей и за 40 льготной выслуги,половину из которых,занимался тем что предназначено военному,виднее,о чем поет этот"ученый казачок",не имеющий за плечами ничего,кроме"знаний"красновских"прокламаций,с которых он тут поет зауныную песню про отдельный народ казаки"ПРАВИЛЬНО ему чуть ниже сказали-" Sma11 (1) SU Сегодня, 16:32
              Уважаемый Ник. Алекс.
              Вам пытаются объяснить, что казачество - это сословие, а не народ, как вы пытаетесь его позиционировать.
              Даже исходя из того, что донское казачество (как вы утверждаете)- это народ. То к кому Вы отнесете хоперских, хлыновских, мещерских, семиреченских, волжских, северных, сибирских и т.д. и т.п. казаков, не говоря уже о казаках Украины, Белоруссии, Прибалтики, Бурятии, Калмыкии, Манджурии, Китая и Польши? Которые разнятся не только культурой, укладом, языком, но и верой.
              Впрочем понятно почему Вы акцентируете на том, что донское казачество - это народ.
              Сначала признание народом, затем признание геноцида этого народа, далее сепаратизм и качание бабла из центра и получение других преференций.
              А если сословие, то большевики резали и дворянство, и купечество, и духовенство, и крестьянство, и мещанство, и казачество, а это уже политическая борьба."
              И ЭТО абсолютно верное утверждение по деятельности таких "ученых казачков"
              ЧУЖОЙ ОН,"ученый"этот.
              1. Ник. Алекс. 10 января 2015 20:17
                Господи, а я- то думаю, откуда такая упёртость - из военных, значит. Шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация?! Равняйсь, смирно, вперед к светлому будущему? За время срочной службы повидал таких, в- основном, прапорщики. И слов-то каких набрался - "осатаневший во лжи" - мозг не перегрелся? И за плечами у меня Ростовский университет, а не школа прапорщиков. Запомните, военный, ненависть к инакомыслию никого до добра не приводила. Расслабьтесь, нервные клетки не восстанавливаются!
                1. vladkavkaz 10 января 2015 22:33
                  Ник. Алекс
                  Трололо,твои ужимки и подпрыгивания,уже никому не нужны,спалился ты,"казачек"ты засланный.
                  Ни один уважающий ФОРМУ,Воинские звания,КАЗАК,о человек служившем ГОСУДАРСТВУ,так как ты,говорить не будет.
                  Так что ботан белоленточный,ни черта у вас не выгорит.
                  Ни с разными там казакиями,бредом красновцев,ни с уряквасгазами,пытающимся СМУТУ в стране учудить в очередной раз.
                  1. Ник. Алекс. 10 января 2015 22:49
                    Военный военному рознь. Такие, как ты, только позорят мундир. Да и служишь, по-видимому, ты вертухаем каким-либо. Потому как "интеллект" дюже прет. Как я понимаю, твоя задача здесь на форуме срач разводить. Ну-ну, успехов!
                    1. vladkavkaz 10 января 2015 23:08
                      Ник. Алекс
                      Твоя задача,ЧУЖОЙ,врать.А моя,НЕ ДАТЬ ТЕБЕ ВРАТЬ.
                      И я в отличии от тебя,со своей задачей справился,а вот ты,шпана болотная,нет.
                      каза́чество
                      военное сословие в России в XVIII — начале XX вв. В XIV—XVII вв. вольные люди, работавшие по найму, лица, нёсшие военную службу в пограничных районах (городовые и сторожевые казаки); в XV—XVI вв. за границами России и Польско-Литовского государства (на Днепре, Дону, Волге, Урале, Тереке) возникали самоуправляющиеся общины так называемых вольных казаков (главным образом из беглых крестьян), которые являлись главной движущей силой восстаний на Украине XVI—XVII вв. и в России XVII—XVIII вв. Правительство стремилось использовать казаков для охраны границ, в войнах и т. д. и в XVIII в. подчинило его, превратив в привилегированное военное сословие. В начале XX в. существовало 11 казачьих войск (Донское, Кубанское, Оренбургское, Забайкальское, Терское, Сибирское, Уральское, Астраханское, Семиреченское, Амурское и Уссурийское). В 1916 казачье население свыше 4,4 млн. человек, свыше 53 млн. десятин земли. В 1-ю мировую войну выставило около 300 тыс. человек В 1920 казаки как сословие упразднено. В 1936 были созданы донские, кубанские и терские кавалерийские казачьи соединения, участвовавшие в Великой Отечественной войне (расформированы во второй половине 40-х гг.). С конца 1980-х гг. началось возрождение традиций, культуры и быта казаков, появились казачьи организации.
                      КАЗАЧЕСТВО
                      КАЗА́ЧЕСТВО, этническая, социальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков, в первую очередь русских, а также украинцев, калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и др., как отдельные субэтносы своих народов в единое целое. Российское законодательство до 1917 рассматривало казачество как особое воинское сословие, имевшее привилегии за несение обязательной службы.

                      А вопли ЭМИГРАНТОВ,что казаки отдельный народ,вместе с гитлеровским холуем Красновым,выкинь на свалку.
                      1. perepilka 10 января 2015 23:57
                        Влад, он тебя провоцирует, а ты ведёшься, и вообще, с мягким знаком з-------я.
                        laughing Стоим в строю, подходит старшина, при чём именно ко мне, и загадочно так, шёпотом
                        -Не поддавайся на провокацию! Ни в коем случае не поддавайся на провокацию!
                        Так же шепотом
                        -Да я и не поддаюсь belay
                        Так же шёпотом
                        -Наряд вне очереди, за разговоры в строю.
                        Эх, как давно это было laughing
                      2. vladkavkaz 11 января 2015 16:16
                        perepilka (
                        Некий страж Закона,сайта,узрел в противодействии ТРОЛЛЮ,за ником Ни.Алекс,какое то целенаправленное понижение рейта,НУ ЕЙ БОГУ,смешно,в бирюльки играет..
                        Повысил ЧЕРЕПУ рейт и снизил мне..
                        Ой,ну я в полном испуге и расстройстве..Ну хотя бы не позорились таким явным подсуживанием ...
                      3. perepilka 11 января 2015 17:15
                        Цитата: vladkavkaz
                        Ой,ну я в полном испуге и расстройстве..Ну хотя бы не позорились таким явным подсуживанием

                        Это скорее всего "казаки" которые читают, многим шибко охота исключительными быть what Сам не раз урожай минусов собирал, когда по их исключительности прохаживался. "Ряженые", погоны, мядалЯ, на гей-парад похоже, те тоже "исключительные". А рейтинг, да фигня это всё, хотя может what , чтоб в черепа не вогнать, для поддержания, всяко интересней, чем две фразы немецкой спекулянтки на продолжении трёх страниц обсуждать drinks Видно ведь, как поменялось тут всё, последнее время, даже с Августа 2013 видно.
                      4. vladkavkaz 11 января 2015 17:30
                        Да,это точно.
                        Сам замечаю,что даже по отношению ко времени чуть раньше,уже с января 2012,так скажем,мягко,русофобствующие стали терпеть поражение за поражением,их все меньше слушают-читают,а если и читают,то моментально отлуп дают.
                        Все равно,ПОБЕДА будет за НАМИ!
                        Обменялся мнением с тем самым админом..все педалирует тему-Нарушение ПРАВИЛ,мол не имеешь ты права минус троллю ставить..Ну что ж,буду троллям теперь ставить минус через раз.)))
                      5. Ник. Алекс. 11 января 2015 00:34
                        Ну что сказать, умыл так умыл! Статью из Советской энциклопедии нашел, умница! А другие книжки, чуть подлиннее, чем энциклопедическая статья, почитать слабо? Хотя бы "Тихий Дон", если специализированная литература недоступна для восприятия?
                2. Sma11 10 января 2015 22:40
                  Я историк, окончил Ростовский университет еще при Советской власти, знаю, что говорю.

                  То есть гуманитарий с высшим образованием, образованный и культурный человек.

                  Неуч, говорю же, читай умные книги, а не дешевую макулатуру.

                  Я-то историк, а Вы, собственно, кто? Выпускник 54-го Заборостроительного?

                  А про вас сказано, что одна извилина, и та от фуражки.

                  Вот это высер, сам-то понял, что наплел? Или ты по рюмочку тут ваяешь, что-то язычок заплетаться стал.

                  Вот-вот, начинаем слюной от бессилия брызгать. Шариковы и Швондеры - вперед!

                  Слушай, недоумок, ты своим туалетным словарным запасом весь форум загадил.
                  Ну какой все-таки упертый баран! К чему твой вот этот очередной высер?

                  М-да...Культура прет косяком.

                  Господи, а я- то думаю, откуда такая упёртость - из военных, значит. Шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация?! Равняйсь, смирно, вперед к светлому будущему? За время срочной службы повидал таких, в- основном, прапорщики. И слов-то каких набрался - "осатаневший во лжи" - мозг не перегрелся? И за плечами у меня Ростовский университет, а не школа прапорщиков. Запомните, военный, ненависть к инакомыслию никого до добра не приводила. Расслабьтесь, нервные клетки не восстанавливаются!

                  К вашему сведению Уважаемый, большинство на этом форуме увы военные. Я кстати старший прапорщик и к вашему сожалению с высшим образованием (техническим) и в отличии от некоторых умею общаться на форумах.
                  А вы (я повторюсь) Тролль обыкновенный.

                  Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников,
                  1. vladkavkaz 10 января 2015 23:10
                    Sma11
                    Коллега,от всей души спасибо за ЗДРАВУЮ позицию.
                    подполковник запаса,Честь имею.
                  2. Ник. Алекс. 11 января 2015 00:27
                    Уважаемый, если Вы потрудитесь перечитать сообщения на этом форуме, то Вам будет нетрудно заметить, что наша дискуссия проистекала в довольно приличном ключе, пока не появился безумный отставной подполковник Влад, который, брызгая слюной, начал в совершенно оскорбительной форме вести дальнейший разговор. Попытки вести цивилизованный диалог с данным субъектом не удались, поэтому пришлось опуститься до уровня этого гражданина, ибо другого разговора он не понимает. И если кто-то имеет свое мнение, не надо спешить его расстреливать. К чему это приводит, видно по Украине. Там тоже решили всех под одну гребенку причесать. И причем здесь все военные? Я с уважением отношусь ко всем адекватным людям, вне их профессиональной деятельности. Есть военные, а есть солдафоны. Есть умные, есть тупые. Есть думающие и есть упертые. Есть уважающие чужое мнение, а есть плюющие на всех со всего пенька. Будьте людьми, граждане!
                    1. vladkavkaz 11 января 2015 14:39
                      Ник. Алекс.
                      Шпана,ты опять ?
                      Никак не угомонишься?
                      Дорос до уровня ефрейтора,бац и оказался ниже плинтуса с серым погоном-Вражина.
                      Вся твоя галиматья,никого тут не убеждает ,в чистоте твоих намерений.
                      Так что,провокатор,помолчи уже..
                      К ученым,с твоими познаниями,шпана белоленточная ты не относишься,словечки и манера ведения словесной полемики выдают тебя с головой.
                      В общем амбициозное и неграмотное,но очень брехливое,,иди в школу и учи историю,пока тебе оценка-2.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
        2. Smoke 10 января 2015 19:13
          на ваши вопросы ответил постом повыше)
  3. Комментарий был удален.
  4. Sma11 9 января 2015 08:53
    В мае 2015 года будет отмечаться 445 лет с момента возникновения донского казачества. Нынешний юбилей не является круглой датой, но это важный повод задуматься о пути целого народа, раскиданного по нескольким регионам и странам. А именно о том, останется казачество самобытным или превратится в толпу, развлекающую редких туристов да высоких гостей.

    Народа??? Скорее сословия!
    1. Кибальчиш 9 января 2015 08:56
      Именно народа. О возрождении СОСЛОВИЯ речи не идёт. Это явный нонсенс в современном обществе.
      1. ansons 9 января 2015 11:24
        Это не нонсенс, это очередная попытка отколоть от Русских кусок и назвать его "самостийными казаками, сибиряками и тд.". И в конечном итоге противопоставить Русам. Минусуйте статью, а лучше удаляйте(это админам).
        1. тундряк 9 января 2015 12:25
          Цитата: ansons
          сенс, это очередная попытка отколоть от Русских кусок и назвать его "самостийными казаками, сибиряками и тд.". И в конечном итоге противопоставить Русам. Минусуйте статью, а лучше удаляйте(это админам).

          Всё верно . Нынешние казаки далеко не подарок. Но но вчера смотрел передачу Познера про Лондон. Он там так ненанавязчиво про аристократию говорил Российскую с явным намёком на свою к ней причастность.Вот так и договоримся до того что российская аристократия и дворянство сплошь состояла из мойш и абрамов. А русские и казаки втом числе так по недорозумению на этой земле оказались.Явная провокация такие статьи, как говорится курочка по зёрнышку клюёт.
          1. РУСС 9 января 2015 13:34
            Цитата: тундряк
            Нынешние казаки далеко не подарок


            В ЛНР тоже "не подарки" и ряженные воюют?
        2. g1v2 9 января 2015 16:51
          Вообще многие казаки считали себя отдельной ветвью русского народа и не хотели иметь ничего общего с мужиками, лапотниками и тд. И расказачивали их в первую очередь за сепаратизм , а уже потом за оппозицию советской власти. А вообще если поискать аналогии , то становится понятно что в принципе казаки это жители фронтира - то есть приграничной территории , где практически не действуют законы гос-ва и куда бегут от преследования закона . Помните - с Дона выдачи нет . То есть основное пополнение это уголовный элемент и люди не признающие законов . Дикий запад по-русски . Гос-во поначалу терпело их или пыталось превратить в буфер с враждебными гос-вами . По мере передвижения границ фронтир переставал таким быть и казаков начали строить. Бандитскую Запорожскую сечь уничтожили , Яицкое казачество подавили - даже реку Яик в Урал переименовали . Ну а казаков , учитывая их противопоставление себя крестьянам стали активно использовать для полицейских функций . Сейчас конечно настоящего казачества нет , тк нет фронтира - то есть территории где действие законов ослаблено , но мечта такая есть у многих и сейчас они решили , что ЛНР - эта та территория , где нет закона и можно построить новое казачество. Однако у РФ другие планы на Новороссию и похоже казачьи идеологи пролетают . При всем при этом вполне возможно привлечение казаков , а вернее тех кто себя им считает , в кач-ве иррегулярных частей мвд и для помощи в охране сложных участков гос границы например , опять же в кач-ве резерва на случай войны.
          1. c3r 9 января 2015 23:55
            Как добровольную народную дружину в помощь органам применить можно, а вот для охраны сложных участков границы или частей ВВ (я правильно понимаю словосочетание "иррегулярные части МВД"), извините, надо привлекать профессионалов: во-первых законодательно казачество у нас урезанно (не путать с обрезано) оружия носить они не имеют права (те нагайки которые они с собой носят не в счет), а во вторых я себе просто не представляю их на сложных участках границы (Дагестан, Чечня, Забайкалье и т.д. погранцы вспомнят) они в их нынешнем качестве либо перепьются, либо разбегутся, либо сядут. Как резерв для войны у нас, в соответствии с федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе"используется все мужское население в возрасте от 18 до 70 лет. Упаси Боже, ни в коем случае, я не против казачества (дед и прадед с Терека ст. Змейская), но в том виде в котором оно существует сейчас это либо смех (сквозь слезы), либо, неплохо организованная ОПГ из крепких ребят, не всегда понимающих разницу между законом силы и силой закона. Для правильного использования нужна законодательная база, где будут прописаны права, обязанности, гарантии (как морального так и материального стимулирования) и использование казаков на приграничных территориях не только как "а мы ща братвой соберемся и этим чур.к..м навтыкаем", а в первую очередь как людей способных создать (не без помощи государства) свое хозяйство, следить за ним и преумножать, а так же есль потребуется "а мы ща братвой соберемся и этим чур.к..м (косог..гла..з..ым, не..русс..ки.м) навтыкаем". И вот только тогда казаки станут реальной силой способной оказать действительную помощь и погранцам и МВД, а где то и заменить их. good
            c3r
          2. Gato 10 января 2015 11:11
            Трудно не согласиться. Так и есть. Другое дело, что возникают новые фронтиры - и всегда найдутся люди, которым на них жить лучше, чем тянуть налоговое ярмо и ходить в холопах у новых магнатов.
          3. Игорь 64 10 января 2015 20:16
            Вообще-то казаки это просто беглый русский люд . Сбежавшие на Дон , на Кубань в Сибирь русские люди и с какого бодуна некоторые демагоги пытаются их назвать каким то другим народом . Правильно из назвать сословием это как , купцы , мещане , дворяне , крестьяне , казаки , А по поводу их функции защиты отечества , защищали его все и казаки и солдаты и крестьяне и купцы и дворяне .и мещане . А как сословию у казаков были не которые привилегии , от государствам но и у казаков было деление на бедных и богатых . Возрождение казачества может его и надо , как патриотическое движение русского , российского народа ,или помощь правоохранительным органам , или как есть казачьи подразделения в армии но в том виде в котором казачество существовало в Российской империи его уже не будет . Но если это будут ряженые как обычно или как в 90 ые казачки занимались вымогаловками то на хрен они нужны
            Игорь 64
        3. Ник. Алекс. 9 января 2015 23:37
          Ну почему же вы такие недалекие? Никто никогда и не собирался откалываться. Ну прочитайте же внимательно статью, речь идет же совсем о другом. Что за дремучая казакофобия?
    2. Ник. Алекс. 9 января 2015 12:41
      Именно народа. Почитайте не ангажированную и адаптированную для идиотов историю возникновения казачества, а нормальные серьезные исследования. И если будете непредвзятыми - поймете сами. Что такое народ - изучали философию? Историю? Или все познания на уровне средней школы? Для общего развития сообщаю о критериях определения народа: 1) собственная государственность 2) собственная культура 3) собственный социально-экономический уклад 4) собственный язык или наречие - дальше по мелочи. Этого уже достаточно с головой. Н.М. Карамзин что-то представляет для вас? Или совсем незнаком? Так вот у этого всеми признанного российского историка есть определение казачества именно как народа. Читайте побольше серьезной литературы, и будет вам просветление.
      1. Sma11 9 января 2015 16:33
        Н.М. Карамзин что-то представляет для вас? Или совсем незнаком? Так вот у этого всеми признанного российского историка есть определение казачества именно как народа.

        В его «Истории» изящность, простота
        Доказывают нам, без всякого пристрастья,
        Необходимость самовластья
        И прелести кнута
        А.С.Пушкин
        1. Ник. Алекс. 9 января 2015 22:37
          Да, этого нам сейчас очень не хватает - крепкой власти и хорошего кнута.
      2. Игорь 64 10 января 2015 20:29
        У нас на Руси были княжества государства , Рязанское. , Тверское , Владимирское , Ярославское и т.д. всё своё самобытное и уклад и наречие в одни княжестве окали в другом акали а народ то один жил русский . Что может предлагаешь поделить их на разные народы : Рязанский народ , Ярославский народ . Ты дружище Ник. Алекс так фиг знаешь до чего договоришься
        Игорь 64
  5. РУСС 9 января 2015 10:11
    Расказачивание для большевиков прошло удачно, что мы видим на сегодняшним примере. Для сегодняшних казаков не хватает законодательной базы, которая могла бы отсеять ряженых и ЧОПовцев от настоящего казачества которое хочет и умеет служить России!Уверен казачеству быть и быть тем коим оно является!
    1. c3r 9 января 2015 23:58
      Полностью согласен!
      c3r
    2. vladkavkaz 10 января 2015 18:05
      РУСС (
      Брехня.
      Не бумага делает казака казаком,но стержень внутри Души,а коль ее нет,то никакими бумажками,преференциями,прокламациями и воем на разные темы об отдельности казаков от Русского народа,ничего не поправишь,
  6. avt 9 января 2015 10:55
    Цитата: РУСС
    е. Для сегодняшних казаков не хватает законодательной базы, которая могла бы отсеять ряженых и ЧОПовцев от настоящего казачества которое хочет и умеет служить России!

    Кто хочет и тем более умеет служить , идет и служит и память предков хранит без пьяного куража на публику о ,,самых самых" .И раньше шел и служил . Все остальныедля легализации шаровар с ленточками на боку и хождения с нагайками а ля садомазо ,по типу педерастов митингующих за легализацию гейпарадов ,требуют каких то законов и ,,законодательной базы",вот прям примут закон и поскачут ,,вольные казаки " по опять же ,,вольной казакии",а остальные ,,мужики" им,,хлебное жалование" понесут.Ну а те кто не встроился в нынешнюю власть начинают глючить ,,казакией" и отдельным ,,народом" ,,защитником православия" ,будучи сами по выражению одного священника из Астрахани , который не побоялся Разину сказать в разграбленном храме-,,считаете себя православными , а сами хуже жыдов!" ,благо не надо сочинять как великим ykрам - есть реальные подвиги казаков на службе и царям и Отечеству, помалкивая в тряпочку на то что творили в междувластие , а то и откровенно подонков красновошкуровцев превознося как ,,мученников".
    Цитата: krasin
    Штанцы малинолвые носить,и дедовские регалии,фермеров крышевать,- лишь бы не работать.
    good
    Да и не служить
    avt
    1. c3r 10 января 2015 00:03
      Если есть общественное движение (тем более с такой многовековой историей), то в наш неспокойный век под него просто обязанны быть законы (я тут уже говорил с правами , обязанностями, мерами морального и материального стимулирования) и тогда зерна от плевел сами отшелушатся.
      c3r
  7. alexv-d 9 января 2015 11:07
    Цитата: Sma11
    В мае 2015 года будет отмечаться 445 лет с момента возникновения донского казачества. Нынешний юбилей не является круглой датой, но это важный повод задуматься о пути целого народа, раскиданного по нескольким регионам и странам. А именно о том, останется казачество самобытным или превратится в толпу, развлекающую редких туристов да высоких гостей.

    Народа??? Скорее сословия!

    Полностью согласен, сословие а не народ. А клоунами зовут за дело, казакам надо вспомнить в чём их суть жизни, в зарабатывании денег на рынках или ЗАЩИТА РУБЕЖЕЙ РОДИНЫ. Вот когда они это поймут, тогда им будет ПОЧЁТ и УВАЖЕНИЕ НАРОДА!!!!!!!
    1. Ник. Алекс. 9 января 2015 12:52
      Как много развелось советчиков - как и что делать казачеству. Наш народ сам разберется, что и как делать. И делаем! Возрождаем культуру, открываем казачьи гимназии, кадетские корпуса. Возрождаем земледелие, потихоньку убираем от власти присосавшихся клоунов. Причем все это без помощи государства. И чтобы хоть как-то непредвзято на это все посмотреть - приезжайте на Шолоховскую весну в Вешенскую - если, конечно, хотите посмотреть на современных казаков не через призму ненависти к нашему столько претерпевшему народу.
      1. Sma11 9 января 2015 15:53
        Как много развелось советчиков - как и что делать казачеству. Наш народ сам разберется, что и как делать.

        Да ради бога - разбирайтесь сами. Наведите порядок в Ставропольском и Краснодарском крае. Покажите, что казаки - не потешные ряженные, а сила с которой должны считаться кавказцы.
        посмотреть на современных казаков не через призму ненависти к нашему столько претерпевшему народу.

        Вот оно шо... Обидели маленьких. Прямо бедные и несчастные, как дети изралевы или вэликие у.к.р.ы. падлюки м.о.с.к.а.л.и жизни не давали. А ничо так, что всем народам перепало в той или иной степени.
        1. c3r 10 января 2015 00:13
          Там (в Ставрополье и Краснодарском крае) с этим порядка было всегда больше чем в Москве, где даже целые районы (например Сетунь прцентов на 60 Кавказские и Среднеазиатские)
          c3r
      2. vladkavkaz 9 января 2015 18:38
        Ник. Алекс
        Ваш "народ"??Это стало быть,во след повешенному как шелудивый пес атаманчик Краснов,опять злокозненное племя нарисовалось,стремящееся отколоть частьрусского народа от целого?

        Вы тут на кого работаете,казачок"??
        Это не вы ли с вашими потерявшими стыд и память,под Ростовомв одной из станиц,умудрилиьс поставить памятник Иуде-КРАСНОВУ?И создать целый кадетский корпус,с помощью некоего ВОДОЛАЦКОГО,назвав его именем нацствующего урода-КРАСНОВА?

        Модератор ВО,не следовало бы удалять из этого комментария ни единого слова.
        КРАСНОВ и его подельники,в 1946,казнены по приговору,как моральные и предатели России,бышвей тогда в образе СОЮЗА,за то,что возомнилось им что казаки,есть иной народ,отдельный от Русских и за то,чт о с мечом в руках,в составе чужой армии,пошли с войной на Родину.

        Так что,неуважаемый "казачок"-не пой тут песен,про какой то народ-ХВАТАЛО этих песен при ГИТЛЕРЕ,а теперь,сдается,все вы поете эту песенку уже с чужой подачки,но все с той же целью..РАСКОЛА РОССИИ.
        1. Ник. Алекс. 9 января 2015 22:05
          Неуч, говорю же, читай умные книги, а не дешевую макулатуру. Сказать, сколько вообще советских людей воевало на стороне немцев? И каков процент от этих миллионов относится собственно к казачеству? Мой дед погиб в 43 в Харьковской операции, похоронен рядом с ж/ д вокзалом в Славянске, в том самом, украинском, в братской могиле. Другой прошел всю войну и закончил ее в Праге. И не тебе, не буду уж ругаться, судить о казаках. Да, пострадало много народов, но почему-то когда разговор заходит о казаках, каждый недоумок пытается унизить наш НАРОД. Для непонятливых, тупых и ленивых объясняю: казаки как народ сформировались в 12-13 в. В результате смешения Русов, живших в Приазовье, аланов и других народов во времена монголо- татарского нашествия. Читайте книги, господа, а не тупые статьи в интернете. Я историк, окончил Ростовский университет еще при Советской власти, знаю, что говорю. Кстати, об истории - в курсе ли, что войско монголо- татар в 12 веке состояло на две трети из славян? По поводу памятника Краснову - он установлен на частном подворье.
          1. Sma11 9 января 2015 23:56
            Для непонятливых, тупых и ленивых объясняю: казаки как народ сформировались в 12-13 в. В результате смешения Русов, живших в Приазовье, аланов и других народов во времена монголо- татарского нашествия


            Слово казак тюркского происхождения, известное с 14 века. Тем не менее относительно происхождения казачества как явления в 15 веке существует две противоположные версии:

            Казаки — это славяне, заселившие пустующие земли Дикого поля (В. С. Соловьев, Евграф Савельев)
            Казаки — это обрусевший восточный народ (касоги, черкесы, хазары) (В. Шамбаров и Л. Гумилёв).
            В XVI и XVII вв. казаки формировались из состава сторожевой и станичной служб. Казаки, проживавшие в это время на территории Царства Русского, охраняли пограничные территории от разорительных набегов крымских татар и ногаев.

            Теорий много, а где истина request ?
            1. Комментарий был удален.
            2. 97110 10 января 2015 12:42
              Цитата: Sma11
              Теорий много, а где истина

              Ни на теорию, ни на истину не претендую. Сам из черносошенных. Перед навигацией, когда прадед уходил на пароход, стоявший на зимнем отстое в г. Великом Устюге, для работ по большому хозяйству нанимали "казака". Так этот человек назывался на русском языке. Старом русском, который нам уже и понять трудно. Но застал, как подружки бабки на нём разговаривали. Вот фраза для попытки понимания: "Оногдысь напередысь было парато студено" - в памяти застряла. Перчатки они называли "перстянками", шарф - "сетка". А сейчас приезжаю - и не слышу ни О-канья, ни диалектизмов. Произношение и лексикон из телевизора на 100%.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. 97110 10 января 2015 12:45
              Цитата: vladkavkaz
              офигенную сказку,про казака -ингуша и казака -кударца

              Про палестинских и чалтырских казаков слава по Тихому Дону издавна идёт...
              1. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
        2. c3r 10 января 2015 00:20
          А как же Деникин, к которому во время войны пришли русские коллаборационисты с просьбой благословить их на борьбу с большевизмом, а он вытолкал их в шею и произнес при этом: "Жаль, что я не могу стать генералом Красной Армии, а то бы я показал немцам!". Разные были Генералы! Прадед мой с Терека погиб под Ленинградом (последнее письмо оттуда, могилу до сих пор не нашли), дед покойный царствие небесное оттуда же, под Тихорецкой ранение получил в 42 - м. А вы о всяком гоМне вспоминаете. Правда согласен, гоМнюки и те, кто памятник предателю ставил.
          c3r
          1. vladkavkaz 10 января 2015 12:04
            c3r UA
            Я так понял вы мне отвечали..Что ж,что бы вы поняли..Этот , Ник. Алекс.,на самом деле не за казаков как таковых тут "болеет",на самом деле он рознь вносит в тело русского народа,ТАКУЮ же,как на Украине уже внесли через осатаневших в униатстве потомков насельников Галицкой Руси князей Даниила и его сынов..,вдобавок и пропитанных ненавистью,на основе австровенгерского,по началу,а после польского и немецкого проектов по отрыву Украины оотт Руси,на осенове идеологии Бандеры..
            МАНКУРТИЗМ,никогда не приводил к чему то позитивному,так и этот Ник. Алекс.,рассказывая тут"сказки"о раздельности русского народа и о каком то там,"казачьем народе",а нем сословии,кои казаки реально являются,работает вольно или инет но на тех,кому в России раздрай нужен.
          2. Игорь 64 10 января 2015 20:36
            Деникин организовал фонд помощи Красной армии в Париже во время ВОВ
            Игорь 64
            1. vladkavkaz 11 января 2015 14:48
              Игорь 64
              Да,это факт,имевший место быть.
              Но ровно есть и иной факт,когда тот же самый Деникин,по окончанию войны,будучи вывезен в США,накропал там толстенный труд,как победить СОЮЗ,военной силой и разложением страны изнутри..Это то же факт.
        3. РУСС 10 января 2015 15:05
          Цитата: vladkavkaz
          Это не вы ли с вашими потерявшими стыд и память,под Ростовомв одной из станиц,умудрилиьс поставить памятник Иуде-КРАСНОВУ?И создать целый кадетский корпус,с помощью некоего ВОДОЛАЦКОГО,назвав его именем нацствующего урода-КРАСНОВА?


          Влад не нужно вранья:-во первых Краснову памятник поставило частное лицо на частной территории ,по простому у себя в огороде.

          Во вторых- нет и не будет в России корпуса им. Краснова.
          1. vladkavkaz 10 января 2015 16:17
            РУСС
            ЭТО вранье?
            На Дону не оставляют попыток оправдать белоказачьего атамана, закрыв глаза на его сотрудничество с нацистами

            30 января на расширенном совете атаманов Всевеликого войска Донского заместитель войскового атамана по идеологии Владимир Воронин подал в отставку. Ошибкой считает казачий идеолог не сам факт реабилитации Краснова, а то, что вопрос этот был поднят в неподходящий момент — накануне президентских выборов и “этим воспользовались наши противники”. Как известно, совет атаманов ростовских округов Войска Донского принял решение добиваться политической реабилитации генерала Петра Краснова. На совете в Новочеркасске (Ростовская область) атаманы создали рабочую группу по подготовке соответствующих документов. Один из инициаторов всей этой затеи — депутат-“единоросс” Виктор Водолацкий.

            ВОДОЛАЦКИЙ кем по сию пору является ?
            Дело в том, что заместитель председателя Государственной думы Сергей Железняк объявил, что депутатский мандат Кнышова получит другой представитель «Единой России» – атаман Донского казачьего войска Виктор Водолацкий.

            Оправдание коллаборациониста

            Водолацкий уже был депутатом Государственной думы в прошлом её созыве и именно тогда прославился одной инициативой, от которой меня, признаюсь, до сих пор бросает в дрожь.

            17 января 2008 года Верховный атаман Союза казачьих войск России, атаман Всевеликого войска Донского, депутат Государственной думы казачий генерал Виктор Водолацкий подписал приказ о создании на Дону рабочей группы, деятельность которой будет направлена на организацию мероприятий по политической и общественной реабилитации русского генерала, казачьего атамана и активного борца с большевизмом в годы Гражданской войны Петра Николаевича Краснова.

            Так кто врет?Водолацкий? Якобы "ученый с ростова", или я, говорю,что все эти вопли про самостийность и отдельность казаков,как сословия ,а не народа,могут привести к весьма нехорошим последствиям?
            События указанные чуть выше-2008 и 2012 год,тогда дали укорот,некоторым,сейчас что,очередной всплеск маразма на почве КАЗАКИИ и Императора,как орет Козицын?
          2. vladkavkaz 10 января 2015 16:18
            21 января 2008 г. по интернет изданию lenta.ru прошло сообщение, что донские казаки выступили за реабилитацию атамана Всевеликого Войска Донского, начальника Главного управления казачьих войск, генерала от кавалерии Петра Николаевича Краснова, казнённого советской властью в 1947 году. Этот казак участвовал в Гражданской войне на стороне Белой армии, а в Великой Отечественной войне активно сотрудничал с гитлеровскими войсками. За деяния в годы Гражданской войны и активное пособничество нацистам он был осуждён и казнён советской властью. [2]

            А вот Виктор Водолацкий, депутат Думы из Ростовской области от партии «Единая Россия», нынешний атамана Всевеликого Войска Донского, решил реабилитировать Краснова на основе того, что атаман никогда не был гражданином СССР [2], после Гражданской войны он жил во Франции и Германии. Уже 17 января, в день 61-летия со дня казни Краснова, Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации атамана.
            Однако реабилитировать Краснова не удалось, слишком плодотворно он помогал нацистам. Из-за общественного возмущения «лавочку» пришлось прикрыть уже 28 января: рабочая группа сделала вывод, что «активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист Петр Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашисткой Германией» [3] что является неприемлемым. Какая новость, невероятно!!!

            30 января на lenta.ru прошло новое сообщение [2], что из-за провала пиар-акции подаёт в отставку заместитель донского атамана Всевеликого войска Донского Владимир Воронин, ведающий связями со средствами массовой информации. Прикрывая своего шефа, Водолацкого, Владимир Воронин заявил, что реабилитация нацистского преступника - это его личная ошибка, а сама идея пришла от некоммерческого фонда «Казачье зарубежье». [3] То есть, это эмигранты - потомки «белых» казаков и казаков, служивших в вермахте и на службе у войск СС, спасшиеся от советского суда, попытались реабилитировать своего «казачьего Иисуса».


            ТАК КТО ВРЕТ?
            1. РУСС 10 января 2015 16:33
              Цитата: vladkavkaz
              ТАК КТО ВРЕТ?


              ВЫ ВРЁТЕ , так и не ответили за свои слова, ВЫ ВРЁТЕ что Краснову памятник официально реестровые казаки поставили и они же во главе с Володацким создали казачий кадетский корпус им.Краснова -ВЫ ВРЁТЕ такого корпуса в России нет , Вы лжец не отвечающий за свой базар и съехали с ответа ,написав о реабилитации.
              1. vladkavkaz 10 января 2015 16:40
                РУСС
                ЭТО вы,ВРЕТЕ,прекрасно зная,что лишь ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ,именно в 2008-2012 году,Водолацкому и его клевретам,помешало,ставить Иуде памятник в Ростове,в итоге,его воткнули в частное домовладение,ЭТО вы ВРЕТЕ,что нет кадетского корпуса,ЕГО сейчас НЕТ,по одной причине,вовремя власть поняла,что на таких примерах,примерах ИУД,И стория страны пойдет совсем в ином направлении,таком,как пошла на УКРАИНЕ,где в ранг героев,возмели Мазеп и Бандер.
                Так что не надо тут устраивать базар и истерику,когда вас поймали на содействии идейкам нацистских прислужников,холуев красновцев,служивших Гитлеру и поднявших меч на Родину.
                1. РУСС 10 января 2015 16:53
                  Цитата: vladkavkaz
                  ЭТО вы ВРЕТЕ,что нет кадетского корпуса,ЕГО сейчас НЕТ


                  Нет и не было корпуса ,если был то тогда скажите на милость где и в какие годы?
                  Вопрос очень простой.
              2. vladkavkaz 10 января 2015 16:46
                Музей и мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками» находятся на территории частного подворья в станице Еланской. Земля принадлежит предпринимателю Владимиру Мелихову. Центральная фигура мемориала, созданного в 2007 году, – памятник атаману Петру Краснову – уже несколько лет вызывает повышенное внимание правоохранительных органов и возмущение коммунистов. Летом 2008 года депутатский запрос по поводу мемориала направил в генпрокуратуру по ЮФО депутат Госдумы РФ, коммунист Николай Коломейцев. Прокуратура потребовала снести мемориал на том основании, что он пропагандирует фашизм. Эксперты в свою очередь отмечали "художественную ценность" мемориала, а на защиту памятника встали казаки. Сегодня и музей, и мемориал продолжают работу, принимая туристов с территории РФ и стран ближнего и дальнего зарубежья.
                ______________________________________
                ТАК чьи это казачки там так переживают ,за память нацистской иуды?Не те ли что и тут в унисон воют о Раздельности народа?Желают РАСКОЛА в Русском народе?РОВНО так как желал ИУДА КРаснов,желая иметь ДОНСКУЮ КАЗАКИЮ,под ГЕРМАНСКИМ протекторатом?
                1. РУСС 10 января 2015 17:07
                  Цитата: vladkavkaz
                  ТАК чьи это казачки там так переживают ,за память нацистской иуды?


                  Я не знаю, мне всё равно , сколько людей столько и мнений.Казаки политически -так же как и всё российское общество не однородно, есть так называемые "белые" и "красные" , остались видимо и те кто уверен -"хоть с чёртом,но вместе против большевиков".
                  1. vladkavkaz 10 января 2015 18:21
                    РУСС
                    "есть так называемые "белые" и "красные" , остались видимо и те кто уверен -"хоть с чёртом,но вместе против большевиков"."-ВЫ из тех,кто хотя и с чертом?
                    Ну и как долго вы с чертями,страну баламутить будете?
                    КРАСНУЮ идею по..рили,вишь ли она какая то не такая,воровать мешала отдельным ,выдающимся ворюгам,как на подбор с интересными фамилиями..пьянь во главе страны была,чуть всю Росию,не извела..А КРАСНЫЙ проект плох..И Великая Отечественная,по мнению чертей,наказание,и ПРОРЫВЫ сделанные в СОЮЗЕ,побоку и территоррия сданная с писком и унижением кому ни попадя,под вопли "Заживем,коль Окраины сбросим"..Зажили?
                    Украина,стала чужой окраиной-ЧТО ТО Я не слышал громких криков казачков,типа этого "ученого",что такая сдача Исторически обусловленных пределов России ,преступна..
                    Что то я не вижу признания ЧЕРТЕЙ,просравших Красный проект,что выстроенный ими "проект"-ПРЕДАТЕЛЬСТВО по отношению к многим поколениями Русских любдей,строивших Державу на 1\7 части суши.
                    И только проклятья ЧЕРТЕЙ,ах раскулачили,ах,расказачили,ах интеллигенцию извели,про которую вот так было сказано-"Пусть не всегда была ты стойкой
                    И горькую пила украдкой,
                    Но всё-таки была прослойкой,
                    А нынче стала ты прокладкой.
                    Н. Зиновьев.
                    ох попов постригли,эх французских булок не хватает.
                    ЧТО ЧЕРТИ,предложили в замен?
                    10% в общем живущих нормально и 90 %живущих откровенно плохо?
                    ЭТО что ли проект Чертей для РОССИИ?
                    И теперь тут очередной из"чертей"лезет со своим чертовым проектом,мол казаки есть отдельный народ..приехали-НАЗЫВАЕТСЯ,кое кому нейметсяДОБИТЬ Россию,внутренним разладом и расколом внутри себя.
            2. Ник. Алекс. 13 января 2015 21:03
              Вы и ВРЕТЕ!
              17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье»[37][38]. 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова»[37]. Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»[37]. Это Википедия, дружок.
            3. Ник. Алекс. 13 января 2015 21:07
              Ты и врешь, передергиваешь факты, подстраиваешь их под себя. Вот статья из Википедии, провокатор;
              17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье»[37][38]. 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова»[37]. Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»[37].
      3. c3r 10 января 2015 00:10
        Ну уж так и без помощи, а как же Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ
        "О государственной службе российского казачества", да может и сырой, может не все учли, но Статья 8 ясно говорит что "Финансирование государственной службы российского казачества осуществляется за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований".Каким образом это происходит виднее вам и вашим начальникам, но государство в жизни казачества участвует как минимум с 2006 года.
        c3r
  8. ротмистр 9 января 2015 15:47
    Не надо сравнивать "ряженных " с настоящими казаками. И не стоит изучать историю России по "Краткому курсу истории ВКП(б)". Благодаря казакам, наша страна имеет Сибирь и Дальний Восток. Немалая заслуга казаков и в присоединении Кавказа. В истории казачества есть разные моменты , в том числе и очень негативные на современный взгляд . Но заслуги этого народа перед Россией огромны. С ними несправедливо поступили при Советской власти и теперешняя власть их не жалует. Все реабилитированные народы восстановлены в правах , кроме казаков. Это власть придумала " ряженых" . У нас казаков приравняли к общественной организации. На сегодня власть не знает , что с ними делать и пытается по тихому сделать из них клоунов ,а напрасно.Крым показал , на что способны казаки.
    1. Sma11 9 января 2015 16:40
      Благодаря казакам, наша страна имеет Сибирь и Дальний Восток. Немалая заслуга казаков и в присоединении Кавказа.


      Ну да. Когда перед человеком был выбор или "секир-башка" сейчас или герой (возможно посмертно), но потом. Вряд ли он устоит от такого "заманчивого" предложения.
    2. Sma11 9 января 2015 18:39

      Не надо сравнивать "ряженных " с настоящими казаками.


      Генерал, доктор экономических наук, академик, юрист, Георгиевский кавалер, мальтийский рыцарь, лауреат премии им. Г. К. Жукова, князь, член творческого Союза писателей Дона.
      Кто это? Ряженный клоун или все-таки атаман ВВД?

      Я свои честно заслуженные "песочные" и то не вешаю, а тут...
      1. c3r 10 января 2015 00:29
        Это очень старший прапорщик! Олимпийского мишки не хватает. laughing
        c3r
        1. Sma11 10 января 2015 14:42
          Это очень старший прапорщик!

          Прям угадали. Какой поп - такой и приход
          Николай Иванович Козицын. В течение 6 лет служил надзирателем в исправительно-трудовой колонии УЧ-398/14, откуда в 1985 году был уволен за многочисленные должностные преступления. (https://ru.wikipedia.org/)
      2. РУСС 10 января 2015 15:18
        Цитата: Sma11
        Кто это? Ряженный клоун или все-таки атаман ВВД?


        Козицин казак "левый" не реестровый, создал параллельное войско Донское.
    3. vladkavkaz 9 января 2015 18:45
      ротмистр
      Вы Историю и знать то,не знаете...А беретесь судить об ИСТОРИИ,с позиции зайца,сидящего под кустом.
      КРАСНЫЕ-создали страну,ПЕРВУЮ среди равных,Мощь которой,позволяла развиваться всем,без того диктата,который сейчас униосит жизни миллионов,в угоду США.
      КРАСНЫЕ,сломали хребет нацистам,с которыми служили 50 тыс красновских казачков,иуд казачьего рода,оружие поднявших на Россию.
      Красные прорвались в КОСМОС.
      ЧТО сделали ротмистры и прочие любители хруста французской булки,за сравнимое время,за последние 25 лет?
      А ответ "ротмистр"на поверхности-РАЗНЕСЛИ страну,разбив ее на 15 удельных княжетсв,а повторствую "казачкам"как "народу",вы Россию,вообще разнесете.
      КРЫМ-он показал на что способна РОССИЯ,когда ставит ясную задачу,в достижении требуемой цели.
      ИСПОЛЬЗУЯ,то и тех,кого посчитала бы нужным.
      И это не заслуга всего лишь"казаков"не стоит тут малевать то,что не сооотвествует действительности.
    4. Smoke 10 января 2015 12:43
      нету настоящих казаков. Есть д е р ь м о и есть норм люди. А казаков нету. Были да вышли. Это как крепостное право, пока оно было нужно оно и было в России, так и казачество, пока казачество было необходимо как социальный институт оно было, когда необходимость в нем отпало казачество вымерло само собой...если б оно было необходимо поверьте никакие расказачивания не истребили бы казачество, просто пока что нет в нем необходимости...хотите служить России - так служите кто вам запрещает...
    5. Комментарий был удален.
    6. 97110 10 января 2015 12:55
      Цитата: ротмистр
      Благодаря казакам, наша страна имеет Сибирь и Дальний Восток.

      Благодаря выходцам из Великого Новгорода и Великого Устюга, так называемым землепроходцам. А, говоря о казаках, не следует забывать и о стрельцах, кои также садились в острожках по сибирским рекам. Собственно казаки не имели ни мотивации, ни средств для освоения Сибири. Либо Строгановы, либо царь-батюшка привлекал их в качестве военной силы, снабдив свинцом, зельем и хлебной казной. В свободное от царёвой службы время, либо не удостоившись предложений, от которых сложно отказаться, ходили "за зипунами", в том числе и по Волге. По мере сил разоряя и уничтожая русскую торговлю.
  9. Виктор Кудинов 9 января 2015 17:52
    Спрашивается - могла бы быть Россия без казаков? Наверное, да. Но это была бы другая Россия. Не очень большая. Казаки не только Дон и Урал осваивали, но и Сибирь, Дальний Восток. Мой дед с Дона приехал в Приморье еще до революции - тогда шла активная переселенческая политика. И вообще благодаря казакам за Россией многие земли закрепились. К 450-летию вообще-то надо бы описать полную историю донского казачества, чтобы у современников было понимание, что в консолидации русского народа есть существенная толика и казацких горячих кровей. hi
    Виктор Кудинов
    1. vladkavkaz 9 января 2015 18:47
      Виктор Кудинов
      Осваивали...добравшись куда то и получив первых люлей от инородцев,ЧЕЛОМ били Белому царю,"пришли стрельцов,народу да пороху,с хлебушком,иначе сгинем".
      ТАК оно было на самом деле.
      Не подпертые всей мощью,Русского государства,ничего бы они сами по себе не сделали.
      1. Ник. Алекс. 9 января 2015 23:28
        Опять приходится носом тыкать - Азовское сидение казаков - 5000 против 250000 турок и иже с ними. И где было "мощное" Русское государство? Чем помогло? Говорю же, читайте умные книги!
        1. Комментарий был удален.
          1. Ник. Алекс. 10 января 2015 12:38
            Какой я казак, не тебе судить. И если на аргументы не можешь ответить, лучше не позорься. Учиться надо было в школе и, желательно, еще где-нибудь. Казакам не надо ничего прививать, они сами себя осознавали и сейчас осознают как уникальный народ. И не отдельный от России, потому что именно с Россией связано и прошлое, и будущее казачества.
            1. vladkavkaz 10 января 2015 16:21
              Ник. Алекс
              Чужой ты.Насквозь,ЧУЖОЙ,от тебя смердит чужим духом.
              КАЗАЧЕСТВО,СЛУЖИЛОЕ сословие РУССКОГО ГОСУДАРСТВА,так было,есть и только так и будет.
              А ваши попытки,в едином теле РУССКОГО народа,вырастить очередную раковую опухоль,как в Галиции,вам не удастся.
              1. Ник. Алекс. 10 января 2015 16:30
                Что значит единый русский народ? Ты отказываешь в самобытности всем народностям,проживающим в России? Или только казачеству? Спор по принципу - сам - это все, на что ты способен? Иметь свое - заметим, аргументированное - мнение - значит, быть чужим? Создается впечатление, что такие же, как ты, доносили при Сталине и убивали невинных при Ленине.
                1. vladkavkaz 10 января 2015 16:51
                  Ник. Алекс
                  Что значит ЕДИНЫЙ Русский народ?
                  Ну ты ж у нас"ученый"сообрази что это ЗНАЧИТ,РУССКИЙ народ.
                  Такие как я,при Сталине служили стране и строили,учили и лечили,создали промышленность и вышли в Ксомос,сломали хребет Гитлеру,а такие как ты,в охвостье красновском изобретали идейки о особости казаков и их полном отличии от Русского народа,низводя их происхождение вместе с нацистами,до каких то остготов.
                  ЛЕНИН,как бы ты тут "ученый"не плевался,величина для тебя не достижимая.
                  А твой идол,КРАСНОВ,повешен как шелудивый пес с подельниками , поделом вору ,наука.
                  С остальной рваниной,которая будет так же делать как он и его холуи,в России,поступят ровно так же.
                  1. Ник. Алекс. 10 января 2015 20:47
                    Такие как ты, при Сталине вертухаями были, в НКВД служили, за три колоска в лагеря отправляли. При Ленине такие, как ты, женщин и детей расстреливали только за то, что они не к рабочему классу принадлежат. Такие, как ты - это Шариковы и Швондеры, считающие всех, кто их умнее, врагами. И что за истерика по поводу Краснова - кто тут за его реабилитацию? Уйми воспаленный мозг, перечитай форум, успокойся. Давай я сейчас начну про генерала Власова тебе рассказывать, сколько у него под началом было войска. И кто они были по национальности? И, собственно, я казак, а ты кто? Русский, еврей, хохол? Гюльчатай, открой личико!
                    1. vladkavkaz 10 января 2015 22:44
                      Ник. Алекс
                      Вот,ну давай,меряй,кто за Власова,иуды,кто за Краснова,такие же иуды ,для Русского народа.
                      Так ты чей,Чужой?
                      Какое ты то отношение имеешь к Русскому народу?
                      От твоих коммментариев прям ПРЕТ ЧУЖОЙ вонью,Русский,учившийся в нормальной школе,такой ерунды,как ты тут клюкаешь,не напишет.
                      1. Ник. Алекс. 11 января 2015 00:50
                        Я понимаю, что для тебя я чужой. Да и мне такая родня не особенно нужна. Так кто же ты по национальности? И какое отношение имеешь к русскому народу, за чистоту которого так печешься? Вот от твоих комментариев так и прет ненавистью рагули, такой фашистской вонью. У тебя тут все врут, один ты шибко правильный и умный. Все кругом чужие, один ты свой. Опомнись, в зеркало посмотри. И что ты прицелился к этому несчастному Краснову? Уверяю тебя, что подавляющее большинство казачества, в том числе и я, относятся к нему совсем без какой-либо любви. Но тебе-то всё равно, ты же уверен, что все кругом сволочи.
                      2. vladkavkaz 11 января 2015 14:52
                        Ник. Алекс.
                        Не делай умное лицо..Оно у тебя перекошено от ЛЖИ и глаза косые от привычки ЛГАТЬ.
                        В моих комментариях,нет ни слова -ненависти к собственно казачеству,как СЛЮЖИВОМУ сословию Государства Российского.
                        А вот в твоих кривульных писаниях,есть то,что предполагает РАСКОЛ в Русском народе,на радость всяким там галицийским РАГУЛЯМ,которые ровно так же,искуссственно,украинизировались,
                        начиная с австрияков.А теперь,действуют как ударный отряд,против всего Русского.ЧУЖОЙ ТЫ.
                        Так что лучше помолчи,криворотый ЛЖЕЦ.
        2. perepilka 10 января 2015 18:37
          Цитата: Ник. Алекс.
          Опять приходится носом тыкать - Азовское сидение казаков - 5000 против 250000 турок и иже с ними.

          А они , ну ни фига не сидели, просто делали свою работу
          http://maxpark.com/community/14/content/1976705
    2. perepilka 10 января 2015 17:27
      Цитата: Виктор Кудинов
      Казаки не только Дон и Урал осваивали, но и Сибирь, Дальний Восток.

      А похохотать? laughing
      Ерофей Павлович Хабаров
      Род деятельности:
      путешественник-исследователь
      Дата рождения:
      ок. 1603 г.
      Место рождения:
      Россия Котласский район
      В 1625 году совершил свой первый сибирский поход на коче из Тобольска на Таймырский полуостров, в Мангазею. Так вот, поморский коч, не фига не "чайка"
      Дежнёв Семён Иванович
      Дата рождения: 1605
      Место рождения: Великий Устюг или одно из сёл на Пинеге
      И казаком он стал, уже в Сибири
      Влади́мир Васи́льевич Атла́сов (ок. 1661/1664, Великий Устюг — 1 февраля 1711, Нижнекамчатск) — русский землепроходец, сибирский казак, исследователь Камчатки.

      Ах да, Ермак Тимофеевич, донской казак, рванувший осваивать Сибирь, аж из Сольвычегодска, где у Строгановых начальником ЧОПа числился. Кста, ежели погеографите, то и В-Устюг, и Котлас, и Пинега, и Сольвычегодск, ну ни фига не Дон, не Терек и не Запоржье.
      Теперь, включаем логику и думаем, кто мог пройти сибирскую тайгу, степные донские, горные терские, запорожские, на "чайках", угу, или лесовики с нынешних Архангельской и Вологодской губерний.
      А ещё смотрим кто такие казаки, во времена Ивана Грозного, за лёгкий характер и весёлый нрав, прозванного Васильичем. Либо работнички с большой дороги, либо частная вневедомственная охрана олигархов. И когда казачество, как сословие образовалось.
      Не, ну может Шелихов, Беринг, Невельский казаками числятся где-то what
      1. zavesa01 13 января 2015 14:08
        БРАВО Вам, БРАВО !!!!! good
        zavesa01
  10. Аркан 9 января 2015 21:30
    Мало кто из домовитых, после расказачивания остался жив, много родов прервалось, голутвенные казаки остались, в основном.
  11. Smoke 9 января 2015 21:31
    бред а не статья. Казачество уже в отдельный народ записывать начинают как хохлов в свое время австрийцы в украинцев записывали, чем все это кончилось мы по Донбассу видим сейчас, хотите теперь новых дегенератов русофобов породить? Я не отрицаю заслуг казачества в становлении Руси, но казачество - это просто одно из сословий русского мира наряду с купцами крестьянами дворянами попами на Руси а не отдельный народ, и те кто сейчас тут на этом сайте с упоением поддакивают "бла бла бла казачьему роду нет переводу...да мы казаки - мы же ИЛИТА!!11111", знайте вы - предатели русского мира.
    Нас и так на протяжении уже более 150 лет расчленияют, начиная с появления псевдо исторических высеров украинствующих деятелей и продолжают разводить как индейцев...скоро в резервациях жить будем. За менее чем 100 лет территория Русского мира сократилась почти ВДВОЕ!!! Мы потеряли: Финляндию, Польшу, Украину, Молдавию, Закавказье, Среднюю Азию, Иран, Манчжурию, Аляску....Теперь вот казаки уже нерусские становятся ВНЕЗАПНО!! Вы что совсем очумели чтоли?? Индейцы гребаные ....
    1. vladkavkaz 10 января 2015 12:09
      Smoke
      А ты посмотри сколь много мне минусов наставили за то,что тем кто тут орет о самостийности казачков,носом в их суть,ИУД ставят,весь этот проект раздельности,очередной проект ЗАПАДА.
  12. ReutovIvan 9 января 2015 22:14
    Некоторые предложения в статье звучат странновато.А казаки это что народ?Казак о себе может сказать "я этнический казак"?Это мне напоминает истории о поморах и прочих "народах". А еще возникают ассоциации с законом США "О порабощенных народах", где Россией якобы порабощено население таких территорий, как "Идель-Урал" и "Казакия"(кстати, такие же наименования фигурировали в фашистском плане "Ост" в отношении России).В общем лично у меня после прочтения остался неприятный осадок.
    1. Ник. Алекс. 9 января 2015 23:14
      http://www.passion-don.org/ - почитай на досуге. Никто не говорит о порабощении - мы говорим об истреблении казачества при Советской власти. Намеренном, изощренном,безжалостном истреблении женщин,детей, стариков,не говоря уже о мужчинах. Помните директивы Ленина и Троцкого? И мы не требуем возвращения исконных казачьих земель, отторгнутых при Советах от Земли Войска Донского, тем более, мы никаким образом и НИКОГДА! не заявляли о каком-либо отделении. Мы хотим уважения к себе,к нашим обычаям,к нашей истории.
      1. Sma11 10 января 2015 00:20
        Мы хотим уважения к себе,к нашим обычаям,к нашей истории.

        Очень приятно, что вы встали горой за Донское казачество. Только поинтересуюсь. А как же быть калмыкам, бурятам, тунгусам, грекам? У них бедных тоже были казаки и даже больше - казачьи войска.
        1. Ник. Алекс. 10 января 2015 10:37
          Да кто против?! Каждый народ и даже маленькая народность имеет свое законное право на культурное и национальное развитие. Я Донской казак и ратую прежде всего за возрождение именно Донского казачества. Но если потребуется поддержка других движений - я буду только за! Наше государство уникально - оно строилось не на подавлении разных народов, а на их мирном и взаимовыгодном сосуществовании, на уважении культурно-национальных традиций. Сравните с судьбой американских индейцев судьбу наших малых народов. Причем вся эта политика закладывалась не в советское время, а еще в царское. С судьбой индейцев можно сравнить только судьбу казачества при Советах. Есть такая станица - Еланская (где снимают новый "Тихий Дон") - там есть кладбище, где похоронены мои предки. И с полдюжины могил датируются 18-21 годами прошлого века. Это только у одного меня и только по одной ветви. А сколько казнено без суда и следствия и похоронены в братских могилах? И кто-нибудь за это ответил? Кто-нибудь извинился за этот геноцид? Кто-нибудь вернул разграбленное имущество? Удобно считать казачество сословием, а не народом. Ведь реабилитации подлежат именно народы, а не сословия. Совет - уважайте людей, которые чтят своих предков и не забывают своих традиций.
          1. Sma11 10 января 2015 11:44
            С судьбой индейцев можно сравнить только судьбу казачества при Советах.
            И кто-нибудь за это ответил? Кто-нибудь извинился за этот геноцид? Кто-нибудь вернул разграбленное имущество? Удобно считать казачество сословием, а не народом. Ведь реабилитации подлежат именно народы, а не сословия.


            Вот оказывается, где собака то зарыта! А не много ли вы хотите? Или вас прельщают преференции еврейского холокоста?

            Совет - уважайте людей, которые чтят своих предков и не забывают своих традиций.


            Я их уважаю в той же мере, в какой они уважают мои традиции и культуру.
            1. Ник. Алекс. 10 января 2015 12:00
              Вот же люди!
              Цитата: Sma11
              Вот оказывается, где собака то зарыта! А не много ли вы хотите? Или вас прельщают преференции еврейского холокоста?

              То есть, восстановление справедливости - мы много хотим? Почтить память безвинно погубленных людей - мы много хотим? По-вашему, только избранным народам, вроде вашего еврейского, доступны эти права? Все остальные - недочеловеки? Не фашистская ли это идеология?
              Цитата: Sma11
              Я их уважаю в той же мере, в какой они уважают мои традиции и культуру.

              Да вас никто и не касался, это вы взяли на себя право судить других и распределять, кто хороший народ, а кто плохой. Я - природный донской казак, горжусь этим. А вы кто?
              1. Sma11 10 января 2015 12:11
                То есть, восстановление справедливости - мы много хотим? Почтить память безвинно погубленных людей - мы много хотим?

                И кто-нибудь за это ответил? Кто-нибудь извинился за этот геноцид? Кто-нибудь вернул разграбленное имущество?

                Признали репрессированными чеченцев, крымских татар и т.д. Голодомор на Украине, Катынь и т.п. И во что это вылилось? Старший брат обидел младшего брата - ПОМОГИТЕ!! СПАСИТЕ!! Русские - ! МЫ ОТДЕЛЬНЫЙ НАРОД!
                А это батенька сепаратизм однако.
                Не будет никогда у русских "комплекс белого человека". Последствия которого мы видим в Европе.
                1. Ник. Алекс. 10 января 2015 12:20
                  ЛЮДИ!!! Вы вообще читать умеете?! Какой сепаратизм?! Казаки - часть Русского мира, никто этого не отрицает. Ну почему признание того факта, что казачество уникально по своим национально-культурным качествам, вызывает столько бешенства? Причем у людей, к Русскому миру, собственно, и не относящихся.
                  1. Sma11 10 января 2015 12:40
                    Я историк, окончил Ростовский университет еще при Советской власти, знаю, что говорю.

                    ЛЮДИ!!! Вы вообще читать умеете?! Какой сепаратизм?!

                    Сепарати́зм, отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии.
                    Также выделяют виды сепаратизма по группам бастующих и их выдвигаемым требованиям. Например, существует 2 типа требований: требование ущемленных политических и экономических выгод, независимости, борьба коренных народов за права и землю. (https://ru.wikipedia.org)


                    Громко сказано - Я историк, знаю, что говорю. good
                    1. Ник. Алекс. 10 января 2015 13:10
                      Я-то историк, а Вы, собственно, кто? Выпускник 54-го Заборостроительного? Я Вам литературу указываю, ссылки на умные книги даю, пытаюсь какие-то аргументы приводить. Но смысла в этом нет, слепой не увидит, глухой не услышит.
                      1. Sma11 10 января 2015 15:04
                        Для тролля я староват, шестой десяток уже идет.

                        Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников,

                        а Вы, собственно, кто? Выпускник 54-го Заборостроительного?

                        Определитесь Уважаемый, кто Вы. Тролль, не тролль или историк.
                        А то что Вы в доказательство приводите одну книгу (Серия: "Подарочные издания. Российская императорская библиотека"), извините для историка это как-то не солидно
                      2. Ник. Алекс. 10 января 2015 16:18
                        Как Вы любите выдергивать слова из контекста! Книгу эту привожу потому, что она из самых последних. Серьезной литературы по этому вопросу много - Е.Савельев, Гордеев, Скрынников,Гумилев, Яковенко... Всех перечислить трудно. Да и вряд ли Вы будете ее читать, ведь именно Вы занимаетесь троллингом.
                      3. vladkavkaz 10 января 2015 18:24
                        Ник. Алекс
                        Это не в бровь,а в глаз сказано про таких"ученых как ты.

                        Пусть не всегда была ты стойкой
                        И горькую пила украдкой,
                        Но всё-таки была прослойкой,
                        А нынче стала ты прокладкой.
                        Н. Зиновьев.
                      4. Ник. Алекс. 10 января 2015 20:02
                        А про вас сказано, что одна извилина, и та от фуражки.
                      5. vladkavkaz 10 января 2015 20:09
                        Ник. Алекс
                        Про вас сказано куда как четче,интеллигенция-Г...НАЦИИ.
                      6. Ник. Алекс. 10 января 2015 21:08
                        Вот-вот, начинаем слюной от бессилия брызгать. Шариковы и Швондеры - вперед! Или не знаете, что это за персонажи?
                      7. vladkavkaz 10 января 2015 22:46
                        Ник. Алекс
                        Бессилие,Чужой,у тебя уже прям через край льет,ядовитой пеной.
                        Ты такой же "казак",как петух,предводитель дворянства,впрочем в хлеву и петух боярин...
                        Эт я тебе точно говорю,как Русский человек,ЧУЖОМУ,тому кто желает вреда моей стране.
                      8. Ник. Алекс. 11 января 2015 00:56
                        Вред моей стране приносят такие, как ты, возомнившие себя самыми правильными. Русские люди всегда были терпимыми ко всем народам, населявшим Государство Российское. Кто дал тебе право судить других? Господь Бог, в которого ты не веришь? Или мумия Ленина?
                      9. vladkavkaz 11 января 2015 14:56
                        Ник. Алекс.
                        Русские люди да,всегда были терпимы к инородцам,НО НИКОГДА не терпели внутри себя ИУД-предателей Родины,не терпели тех кто устраивает РАСКОЛ внутри России.
                        Так что и тут ты с размаху сел в навозную лужу..
                        Что касаемо Ленина,да и Иосифа Сталина,.... судя по той галиматье которую ты тут уже наклюкал,то и в этом случае все твои познания ,величина значительно ниже НОЛЯ.
                        Так что лучше уж молчи,за умного не сойдешь,ну так хоть не совсем идьетом будешь выглядеть.
                  2. 97110 10 января 2015 19:05
                    Цитата: Ник. Алекс.
                    Ну почему признание того факта, что казачество уникально по своим национально-культурным качествам, вызывает столько бешенства?

                    Столько бешенства вызывает удивительная нечистоплотность и многочисленность "природных донских казаков". И то как они эксплуатируют "уникальность национально-культурных качеств". То, что действительно казаки завоевали своими героическими подвигами и жизнями, теперь используется в лучшем случае для извлечения "маленького профита" от продажи казачьих папах и нагаек, от посвящения в казаки любого иностранца, в худшем - для раскола русского народа. Что ж удивляетесь, что, чувствуя всю опасность бурной деятельности "природных донских казаков" для России вообще и для каждого гражданина России в частности, мы ею не восхищаемся.
                    1. Ник. Алекс. 10 января 2015 21:23
                      Ух-ты, сколько пафоса! Значит, нагайки и папахи продавать - это нечистоплотно, а матрешек и ушанки - правильно и патриотично. Посвящение в казаки любого - шуточный обряд, не имеющий ничего общего с настоящим. И занимаются этим те самые ряженые клоуны, которые не нравятся ни нам, ни вам. А давать российское гражданство всем направо и налево (тот же Депардье, при всём моем уважении к нему) - это хорошо и правильно. А раскалываем русский народ не мы, пытающиеся возродить свою национально-культурную сущность, а вы, для которых если не русский, то враг. И еще раз повторяю - казаки - часть Русского мира, лозунг наш во все времена - За Веру, Царя и Отечество. Начните разбираться в людях, начните их понимать - и будет вам счастье.
  13. Ник. Алекс. 9 января 2015 22:57
    Для тех, кому небезразлично:
    "История российского казачества", ЭКСМО,Москва, 2014, Российская императорская библиотека. Издание редкое, тираж всего 4000. Но найти можно. Получите ответы на многие вопросы. Есть много и другой литературы, кто интересуется, найдет. И тогда будет о чем разговаривать. А не на уровне - одна баба сказала.
    1. Sma11 10 января 2015 12:02
      сообщаю о критериях определения народа: 1) собственная государственность 2) собственная культура 3) собственный социально-экономический уклад 4) собственный язык или наречие - дальше по мелочи
      .
      казаки как народ сформировались в 12-13 в. В результате смешения Русов, живших в Приазовье, аланов и других народов во времена монголо-татарского нашествия.

      Вопрос. Что общего у донских казаков с аланами(осетинами), касогами(адыгами), черкесами, хазарами. Ведь с Ваших слов, это прародители донских казаков?
      1. Ник. Алекс. 10 января 2015 13:01
        Объясняю для непонятливых - донское казачество образовалось в результате смешения многих народов, но основой все-таки послужили именно славяне, русы, оставшиеся изолированными от основной территории Руси в связи с раздроблением Русского государства. Кстати, на этой территории христианство было принято на 100 лет раньше, чем на остальной Руси. Далее - казачество охотно воспринимало все лучшее, что могло заимствовать у других народов - в воинском, культурном, государственном отношении. Перечислять не вижу смысла, откройте любую приличную книгу по истории казачества, там найдете. Замечу только, что именно слияние различных культур и дало миру столь уникальный народ - донское казачество, к коему я имею честь принадлежать!
    2. Sma11 10 января 2015 12:47
      А давайте, как историк рассмотрите РПЦ с точки зрения вашего определения народа.
      1. Ник. Алекс. 10 января 2015 13:13
        РПЦ - это Русская Православная Церковь? И причем здесь определение народа? Церковь - наднациональна, она объединяет множество народов. Для Церкви нет русских, казаков, украинцев и т.п. Все мы - дети Божьи.
        1. Sma11 10 января 2015 14:51
          РПЦ - это Русская Православная Церковь? И причем здесь определение народа?

          Ваши слова?
          сообщаю о критериях определения народа: 1) собственная государственность 2) собственная культура 3) собственный социально-экономический уклад 4) собственный язык или наречие - дальше по мелочи

          Культура - своя, уклад - свой, язык - свой, насчет государственности, тут немного спорно. Ну чем не народ? Однако они считаются сословием, чем же казаки лучше?
          1. Ник. Алекс. 10 января 2015 14:53
            Вот же неугомонный!
            Отделяем мух от котлет: церковнослужители - сословие. Церковь же - объединение верующих.
            1. Sma11 10 января 2015 15:09
              Церковь же - объединение верующих.

              А Ватикан - государство.
              1. Ник. Алекс. 10 января 2015 16:21
                Ватикан - государство в пределах одного квартала. Католическая церковь, равно как и православная, государством не является. Церковь - понятие надгосударственное.Учите матчасть.
              2. vladkavkaz 10 января 2015 16:24
                Sma11 (
                БРАВО!!
                А этот ростовский "ученый"...засланный казачок,ЧУЖОЙ ОН.
                1. Ник. Алекс. 10 января 2015 16:36
                  Достал ты уже, чужой я для тебя, неуча. Воинствующая тупость никого еще до добра не доводила. Для таких, как ты, важно только гадость какую-нибудь сказать.
                  1. vladkavkaz 10 января 2015 17:11
                    Ник. Алекс
                    А ты как хотел,ЧУЖОЙ?Что бы твою воинствующую тупость тут в ранг святости возводили что ли?Потворстоввали твоим попыткам раскола моей страны?
                    А не шел бы ты лесом ,далеко и надолго,в поисках миски с зеденым силосом,бакс называется,в просторечьи иудова 30 -ка,откуда ты черпаешь свое вдохновенье,описывая тут страдания "непризнаваемого народа"
                    Чужой ты.
                    1. Ник. Алекс. 10 января 2015 19:42
                      Вот такие, как ты, предали Россию в 17, уничтожили миллионы в Гражданскую, раскулачивали, сносили церкви. Кто не с нами, тот против нас, да? Твоя страна, говоришь? Из-за таких, как ты, упертых и тупых, уверенных в своей и только в своей правоте, неприемлющих другое мнение, и развалилась некогда могучая страна. Кто тебе дал право судить? Ленин, Троцкий? Или Жириновский? Не нужно нам твоего признания, главное, что мы сами знаем, кто мы и откуда. Собака лает, караван идет.
                      1. perepilka 10 января 2015 20:09
                        Цитата: Ник. Алекс.
                        Вот такие, как ты, предали Россию в 17, уничтожили миллионы в Гражданскую,

                        Забавная история what Не напомните, кто заставил отречься Коляна№2, а кто после отречения, первым кусок от России отдирать начал и орать о своей исключительности?
                        Подсказочка, февраль 1917-го, большевики в полной заднице, примерно 20000 человек а всю РИ, раскиданных по Сибирям, эмиграциям и нелегалкам, влияния на события внутри страны-НОЛЬ.
                      2. vladkavkaz 10 января 2015 20:13
                        Ник. Алекс
                        О,ну вот и поперло,болотное наружу..
                        Либераст,ты думал что наукообразно выражаясь,твоя вонь продажного иуды,готового страну развалить не видна сразу?
                        Видна,при чем очень явно и четко,как бы ты тут не извивался.
                        Мою страну,валили такие как ты,самостийщики,такие как ты узколобые националистики,такие как ты,псевдоинтеллигентики,ничего из себя не представляющие кроме повышенного зловония и постоянной лжи.
                        И таким как ты,у нас в стране,места не будет,ВТОРОЙ раз,как в 90 ,вам не удастся страну обрушить.
                      3. Ник. Алекс. 10 января 2015 21:39
                        Слушай, недоумок, ты своим туалетным словарным запасом весь форум загадил. Объяснений ты не понимаешь, аргументов не приемлешь, ты хоть читать умеешь? Откуда столько злобы? Давай я в ответ тебя буду называть последышем кровавого Троцкого, христопродавцем, узколобым нациком, вонючей портянкой, зюгановской подстилкой. Доволен? Если есть что по делу сказать - говори, нет - лучше помолчи. Твой словесный понос дурно пахнет. В 17-м это уже проходили - интеллигенцию и духовенство - на штыки. Такие вот, как ты, между прочим. В Бога- то веруешь, поборник Ленина? Не пробовал в Церковь сходить, может, там на тебя просветление снизойдет. А вот националист узколобый это именно ты. Или русский, или смерть? Так по- твоему?
                      4. vladkavkaz 10 января 2015 22:51
                        Ник. Алекс
                        О как,псевдоказак,лжеученый,начал говорить на единственно доступной для дворовой шпаны фене?
                        Мда,тяжки дела твои Господи,что ты вынужден и таким юродивым,как этот крайне неумный господинчик жизнь поддерживать,в крайне негодном теле и абсолютно лживом чертовом разуме..
                        Запомни,шпана либеральствующая,НЕТ и НЕ будет у вас НИКАКОЙ поддержки в обществе,в какую бы вы личину не маскировались,от вас ВОНЬЮ ПРЕТ-ЧУЖИЕ вы и замыслы все ваши ЧУЖИЕ,во вред нашей стране.
                        Так чт о лучше утухни,ты для меня все равно что лягушонок на столе для препарирования...
                      5. Ник. Алекс. 11 января 2015 01:07
                        Приходится опускаться до уровня быдла, что поделать, когда нормальный язык не доступен для восприятия. Не нужна нам поддержка вашего убогого фашиствующего мирка, мы как- нибудь сами справимся. И чего это ты к Богу обращаешься, ведь для вас, красных, он не существует. Да и лягушонка препарировать знания нужны, а не идейно- правильный образ мышления. Все- то тебе воняет, везде тебе враги мерещатся - к психиатру не пробовал обратиться?
                      6. vladkavkaz 11 января 2015 14:59
                        Ник. Алекс.
                        Куда ж тебе опускаться,если твой уровень и так куда ниже уровня городской канализации7
                        лягуха и та интереснее для познания,чем ты в ссвоем крайней степени скудоумии.
                        Так что шпана либеральная,со взором горячечным,языком лживым и умишком воспаленным,охолонь трохи,ты уже и так тут намолол столько ерунды,что у меня и впрямь зародились сомнения в твоей умственной состоятельности..
  14. Sma11 10 января 2015 16:32
    Уважаемый Ник. Алекс.
    Вам пытаются объяснить, что казачество - это сословие, а не народ, как вы пытаетесь его позиционировать.
    Даже исходя из того, что донское казачество (как вы утверждаете)- это народ. То к кому Вы отнесете хоперских, хлыновских, мещерских, семиреченских, волжских, северных, сибирских и т.д. и т.п. казаков, не говоря уже о казаках Украины, Белоруссии, Прибалтики, Бурятии, Калмыкии, Манджурии, Китая и Польши? Которые разнятся не только культурой, укладом, языком, но и верой.
    Впрочем понятно почему Вы акцентируете на том, что донское казачество - это народ.
    Сначала признание народом, затем признание геноцида этого народа, далее сепаратизм и качание бабла из центра и получение других преференций.
    А если сословие, то большевики резали и дворянство, и купечество, и духовенство, и крестьянство, и мещанство, и казачество, а это уже политическая борьба.
    1. vladkavkaz 10 января 2015 16:57
      Sma11
      Отлично.
      Стоило бы только добавить,в 1920,не Белые и всякие последующем холуи нацистов строили Россию,даже и в образе Союза,но те кто выбрал Красную идею,в том числе и подавляющее количество казаков,всех имеющихся на то время казачьих объединений.
      И стоило бы кроме того напомнить,что казачьи соединения в РККА,были восстановлены с правом ношения формы,в 1936 году и вот эти казаки,славные наследники блестящих побед казаков Платова,Ермака и других,в составе РККА,действительно с честью присущей казакам,сломали шею агрессорам.
    2. Ник. Алекс. 10 января 2015 20:00
      Уважаемый Sma11! В ответ я пытаюсь Вам объяснить, что казаки считают себя народом. И неважно, откуда они. Ведь многие из тех, кого Вы перечислили, являются производными от донских и запорожских. И неужели Вы считаете, что целенаправленное уничтожение казачества и дальнейшая политика расказачивания не является геноцидом? И какой сепаратизм, какое качание бабла, какие преференции? Кто нам их предоставит - упертые коммуняки типа vladkavkaz, для которого все, несогласные с ним, подлежат уничтожению? Мы хотим лишь сохранения и возрождения своих национально- культурных традиций. Или все должны быть одинаковыми, как в Америке - там афроамериканцы, а у нас будут татарорусские, казакорусские и т. п. Где Вы слышали о каких- либо территориальных претензиях? Или Вы думаете, что на Дону живут тупые и совершенно оторванные от реалий люди, которые всерьез думают об отделении от России?
      1. vladkavkaz 10 января 2015 20:14
        Ник. Алекс
        Вот и дуй в Америку,к афроамериканцам и прочим гейропейцам,тут ты ЧУЖОЙ.
        1. Ник. Алекс. 10 января 2015 21:43
          Ну какой все-таки упертый баран! К чему твой вот этот очередной высер? Логика в чем? Ты хоть прочитал, о чем я говорил в том сообщении? Или злоба глаза застит?
          1. vladkavkaz 10 января 2015 22:56
            Ник. Алекс
            Язык дворовой шпаны..."ученый"???Шпана,никогда и нигде,никому и ни как,джоказать что она умна,не могла,шпана естьшпана,глупая,наглая,лживая и продажная.
            Вот тебе сколько зеленого силоса проплатили,что ты ты юродивого из себя изображаешь,пытаясь выглядеть "казаком",да еще и "ученым"если от тебя смрадом несет,ЧУЖОГО.
            Ибо только ЧУЖОЙ,будет вопреки логики,вопреки данным науки,пытаться стучаться в стену как баран ,не смотря на открытые ворота,доказывая то,чего нет в ПРИРОДЕ.
            1. Ник. Алекс. 11 января 2015 01:14
              Слушай, у тебя явные проблемы с психикой. Все тебе воняет, везде враги мерещатся... Да и советская историческая наука, к твоему сведению, уже неактуальна. Так что наведи порядок сначала в доме, чтобы не воняло, а затем, что гораздо сложнее, в голове.
              1. vladkavkaz 11 января 2015 15:01
                Ник. Алекс.
                Ахахахааа!!!
                Вот это заявление..Ну надо же..Ты тут часом не Какамедик,Какамедии параллельных наук,той ,которая у Фоменко в чести?
                Ты свой то чердачок поправь,сквозняком и так ,последние мозги выдуло,что бы такую муть городить, как ты тут сейчас намолол.
      2. Sma11 10 января 2015 20:32
        Ведь многие из тех, кого Вы перечислили, являются производными от донских и запорожских.

        Батенька, да у Вас мания величия однако.
        Термин «казаки» на Руси известен с 14 века. Первоначально для казаков характерна нестабильность их организации, частые смены мест обитания. В целом, в 14—15 веках казаками называли свободных людей, воинов, объединенных в «ватаги» или «шайки», которые жили на южных и восточных границах Руси, Литовского княжества, Польского государства. При этом казаки противопоставляются ордынцам, для них характерно христианское вероисповедание. К 1444 году относится запись в русских летописях о казаках южных районов Рязанского княжества.(http://dic.academic.ru/)

        В 16 веке сформировались общины донских, гребенских, терских, яицких и волжских казаков. Их численность быстро росла за счет беглого населения из разных социальных групп, особенно в периоды внутриполитических кризисов, войн, голода.(http://dic.academic.ru/)
        1. Ник. Алекс. 10 января 2015 21:50
          Ну что тут сказать, если, кроме хрестоматийной советской точки зрения на историю казачества, Вы не приемлете никакой другой. Бог Вам судья.
          1. vladkavkaz 10 января 2015 22:58
            Ник. Алекс
            ну вот,я ж говорю,шпана,мнящая за собой ПРАВО иметь СЛОВО,даже не понимая,ючто ни ПРАВА,на СЛОВО,ни чего то БОЛЬШЕГО,ШПАНА в жизни НЕ ИМЕЕТ.
            Иди двоечник,ИСТОРИЮ выучи,а уж потом,может быть,со взрослыми дядьками будешь тут словоблудить...
            ермин «казаки» на Руси известен с 14 века. Первоначально для казаков характерна нестабильность их организации, частые смены мест обитания. В целом, в 14—15 веках казаками называли свободных людей, воинов, объединенных в «ватаги» или «шайки», которые жили на южных и восточных границах Руси, Литовского княжества, Польского государства. При этом казаки противопоставляются ордынцам, для них характерно христианское вероисповедание. К 1444 году относится запись в русских летописях о казаках южных районов Рязанского княжества.(http://dic.academic.ru/)
            В 16 веке сформировались общины донских, гребенских, терских, яицких и волжских казаков. Их численность быстро росла за счет беглого населения из разных социальных групп, особенно в периоды внутриполитических кризисов, войн, голода.(http://dic.academic.ru/)
            В ШКОЛУ,бегом.
            1. Ник. Алекс. 11 января 2015 01:18
              Дяденька, прочитайте хотя бы какую-нибудь другую статью о казачестве. А то вы всю историю познаёте по статейкам в старых советских энциклопедиях. К вашему сведению, есть и другие материалы по этому вопросу. Так что - В ШКОЛУ, строем!
              1. vladkavkaz 11 января 2015 15:04
                Ник. Алекс.
                Девонька, я понимаю твою истерику,ты хотело тут блеснуть "умом",а блеснуло задницей...Горько тебе сознавать,что весь твой запал,крики и вопли,не нашли благодарных откликов,ибо все твои комментарии,взбаломошны,как у истерички,лживы и Чужды для Русского народа.
                ЗАПОМНИ,никто в стране,ВЛАСТЬ в стране,НЕ даст носителям идеи сепаратизма внутри Русского народа,иметь хотя бы какую то толику влияния и уж тем более даже надежды на успех.
                Чужой ты и все твое словоблудие,Чужое,во вред стране.
      3. DRA-88 10 января 2015 23:20
        Цитата: Ник. Алекс.
        Мы хотим лишь сохранения и возрождения своих национально- культурных традиций.

        Казак- это по вашему национальность??? request
        С таким же успехом можно утверждать, что жители Орла или Курска -это тоже национальность... wink всё это попахивает теорией о "великих украх"
        Цитата: Ник. Алекс.
        Кто нам их предоставит - упертые коммуняки типа vladkavkaz, для которого все, несогласные с ним, подлежат уничтожению?

        А какое отношение коммунисты имеют к вашему славному инопланетному национальному происхождению?
  15. SlavaP 10 января 2015 18:25
    Который сидит с шашкой - мой прадед. Воевал за Белых по совести. За что был "награжден" красными комиссарами. Больше комментировать не тянет.
    1. perepilka 10 января 2015 18:43
      Цитата: SlavaP
      Который сидит с шашкой - мой прадед. Воевал за Белых по совести. За что был "награжден" красными комиссарами.

      Грустно. Потом, по Украине, так же вспоминать будем.
    2. vladkavkaz 10 января 2015 18:54
      SlavaP
      А ты и не комментируй.
      Воевал твой прадед против НАРОДА,за то НАРОД его и вознаградил.
      История состоялась.
    3. 97110 10 января 2015 19:12
      Цитата: SlavaP
      "награжден" красными комиссарами. Больше комментировать не тянет.

      И не надо. А то расскажите, как этой шашкой до седла мог "красного комиссара" развалить. По совести. "теперь он в Лондоне. Жалеет страшно..." (Жванецкий).
  16. fon_Stierlitz 10 января 2015 19:04
    По поводу казаков есть весьма интересное мнение, позволю себе его процитировать:
    Казачество в России было особым сословием, повинности которого определялись местом проживания в пограничных областях. Если в Центральной части России крестьяне, работавшие на земле, платили подати и содержали дворян, повинность которых заключалась в службе (как военной, так и гражданской), то на границах дело обстояло иначе: жители пограничья не разделялись на податные и служилые сословия, а полностью составляли служилое. Соответственно, имущественное расслоение в казачьих областях не носит столь резкого характера, как в центральной части России (была "голытьба" и были "зажиточные", но это не такая разница, как, скажем, между князем и крепостным, или, например, нищим). Крупных хозяйств, таких, как помещичьи, там нет. Поэтому после отмены крепостного права процесс развития капитализма в сельском хозяйстве в казачьих областях был замедлен. Среди казачества не появилось ни слоя очень богатых людей, ни слоя пролетариев: даже у казака, вынужденного батрачить, обычно есть всё же хоть небольшой свой кусок земли, дом и какой-нибудь огород, доля в покосе и т. д. Чаще всего конь есть - нужен для службы. И развитых сельскохозяйственных предприятий, которые широко пользовались бы машинами, в казачих областях не появилось: для этого нужны деньги, а деньги может выделить только крупное хозяйство, каких там нет. Соответственно, если в Центральной России крестьянин прекрасно понимает, что такое сеялка, веялка, жатка, молотилка и т. д. (если он кулак, то у него есть свои, а если бедняк, то есть опыт работы на кулацких и помещичьих), то у обычного казака технические знания - на уровне самовара. Если сравнивать казака с рабочим, то разница еще резче: казак просто не представляет себе, что такое завод, что такое станки, в каких количествах с их помощью можно производить продукцию - для него это что-то мифическое. Что получается? Человек неразвитый, абсолютно технически безграмотный, делать ничего не умеющий - таким представляется обычный казак жителю Центральной России. Похоже на современных выходцев с Кавказа, не правда ли? И при этом у него почему-то есть конь - это как сейчас тачка. Вдобавок ко всему иной говор, иные культурные традиции, иной внешний вид и т. д. А как казак видит рабочего или батрака? Он отлично знает из своего опыта, что труд должен прикладываться к предмету труда и к средствам труда: к земле, ну или к кузнице, если человек не земледелец, а кузнец. Получается, что, чтобы трудиться, человек должен иметь собственность, а если собственности у него нет, то никем, кроме тунеядца он быть не может. В казачих областях, где капиталистических отношений почти что нет, это так, но в Центральной России это совершенно иначе. Однако казак об этом не знает, и рабочего, у которого ни то что огорода, а и дома-то своего нет, угол снимает, он именно тунеядцем и считает, несмотря на то, что тот работает почти по полсуток и создает при этом столько стоимости, что казаку и не снилось. Т. е. в целом картинка взаимоотношений очень похожа на существующую сейчас - между русскими и приезжими. Но есть еще одно обстоятельство. Казаки - служилое сословие, они в Центральной России не просто так, а по службе - чтобы подавлять и разгонять выступления рабочих. Можете себе представить, с какой жестокостью неграмотный, необразованный человек будет бить нагайкой, рубить шашкой и давить конем тех, кто, являясь по его мнению вовсе бесполезным быдлом, восстает на установленные богом (а как же? никем иным) порядки и на самого батюшку государя. Ответная реакция была вполне закономерна.
    fon_Stierlitz
  17. колобок59 10 января 2015 19:28
    мне шестой десяток .я сам из хоперских донских казаков мой род тянется с петровских времен у нас икона передаётся по мужской линии . есть сыновья . она перейдет к старшему когда он женится и так будет всегда . потому -что казачьему роду нет переводу . ещо к теме один прадет воевал за белых другой за красных. для меня все казаки братья
    1. Котище 10 января 2015 22:04
      Мужики остановитесь - еще немного и договоритесь до пропаганды в духе Гебельса? Третий Рейх - считал казаков не РУССКИМИ, а потомками - ОСТГОТОВ!!! Вот так, все просто - если ты КАЗАК, ты не РУССКИЙ и твоя война против СССР оправдана и точка.....
      P.s. я сам по линии матери уральский казак - Исетской линии. Прадед успел повоевать и за белых, и за красных. В тридцатые годы был репрессирован, как - кулак. Второй прадед постой уральский рабочий - углежог, воевал за белых, потом за красных, в ВОВ выдвинулся по партийной линии, с войны пришел офицером. Бабушка со стороны матери, вышла замуж за моего деда в 1938 году. Дед в 1938 был призван на срочную службу. Служил в войсках НКВД до 1953 года. В родню отца не полезу, там еще круче и позаковырестей будет. Проблема не в том, что кто белый, кто красный, кто вообще - зеленый. Я ГОРЖУСЬ ИМИ ВСЕМИ!!!, моя задача малая быть достойным их всех.
      И последнее - историю не переписывают, с историей живут, своей историей - гордятся!!!
      1. vladkavkaz 10 января 2015 23:03
        Котище
        Коллега,так весь то и разговор в том,что некий Ник. Алекс.как раз и завуалированно,пропагандирует именно то,что когда то вышло из под руководящих указаний ведомства ГЕББЕЛЬСА,да и не только его.
        Все мы прекрасно понимаем,что делить нас на казак-не казак,дело весьма ушлых и весьма враждебных нам сил.И этот вброс,как якобы "патриотическая"статья,именно таквым и является,ВБРОСОМ,для смущения некоторых вестьма незрелых голов,которые готовы верить всякой наукообразной галиматье.
        Даром что и креативные рекламщики,типа вот этого Ник. Алекс. и пары ,лепающих минусы оппонентам и плюсы этому псевдоученому тут имеются..
        А так,настоящий Человек,ВОИН,вне зависимости казак ли он или нет,всяко более уважаем,чем крикуны,вбивающие клин меж нами всеми у нас же в стране.
      2. Ник. Алекс. 10 января 2015 23:05
        Верно, пора уже и остановиться. И, чтобы поставить точку: что там считал Геббельс , нам всё равно. Как уже было выше сказано, казачество - производное от русского народа. И историей его мы гордимся, равно как и историей всего государства Российского. Возрождение казачества как национально-культурной общности ничего общего не имеет с сепаратизмом, развалом страны и т.п. И с Вашими словами согласен полностью - надо быть достойными своих предков. Аминь.
        1. vladkavkaz 10 января 2015 23:13
          Ник. Алекс.
          Не делайте умное лицо,оно вам не по силам.
          Что вы такое есть и чем от вас пахнет,выше в комментариях.
          ЧУЖОЙ вы,не имеющий ни какого отношения ,к Русскому народу.
          1. Ник. Алекс. 11 января 2015 01:25
            Опять же повторяю, с обонянием у вас проблемы. Всюду воняет. Проблемы у вас однако, батенька! Так и вижу умное, одухотворенное лицо русского фашиствующего националиста.
      3. perepilka 10 января 2015 23:44
        Цитата: Котище
        P.s. я сам по линии матери уральский казак

        Единственные, наверно, из казаков, кто присяге в 17 и в последующем не изменил, всех уральских, или выбили, а кто уцелел ушли, то и по маме
        Цитата: Ник. Алекс.
        Да, мы считали и считаем, что казаки - это отдельный народ. но это производное от русского народа,

        Глупый, хоть и универ закончил. Какой нах отдельный народ? Там котёл был, где смесь варилась. Как и в Архангельской губернии. Здесь попрохладней правда, чем на Дону, но народ, хоть и разноплеменной, но поспокойней, у одного друга фамилия Вебер, у другого Янченко yes . Когда, один, шебутной заявил, что поморы, эт отдельный народ, его сначала не поняли, а потом выяснили, откуда он деньги получает, дальше уголовное и срок. А теперь, смотри: Сынка, как и все наши, срочку на северах тянет, на Новой Земле, "Урал" гоняет. Севернее, граница, и география кончается. Так кто из вас двоих казак? Хотя, он себя таковым и не считает.
  18. Михалыч63 11 января 2015 04:37
    Казаки нужны были государству тогда когда это государство не в силах было своими ресурсами сохранять гос-во.А сегодня все государственные структуры-пограничная ,полицейская и Вооружённые силы имеются,так зачем как таковой казачий люд-это ведь не национальность не военное подразделение на службе го-ва,даже не правохранительные органы они не представляют.Это что то как общественная организация,как ветераны военной службы ,труда,как общество охотников и рыбаловов и.тп.Сегодня некоторые защищают Новоросию-честь им и слава и тоже не без притензий властей к этим формированиям.
    Михалыч63
  19. Ник. Алекс. 11 января 2015 10:29
    Ну а теперь немного фактов:
    Казаки как народ, казачий народ — концепция, рассматривающая казаков, в частности русских казаков, как отдельный народ, предположительно восточнославянский, наравне с русскими, украинцами и белоруссами.
    Точка зрения на казаков как на отдельный народ центральной Евразии встречается еще в документах XVII в., а возможно и ранее.
    У Левшина встречаем напр.:"Мысль сию, к которой мы уже привыкли, опровергают восточные историки, утверждая, что казаки составляли самостоятельный и независимый народ в отдаленнейших веках нашего летосчисления. Некоторые даже относят их существование далее Р. X. Достоверно то, что Фирдевси, или Фердуси, живший около 1020 года, то есть за два столетия до появления монголо-татар на западе в «Истории Рустема» упоминает о народе казаках и ханах казакских".
    В наше время, эта теория, наравне с другими (казаков как русских «вольных людей», казаков как сословия потомственных военнослужащих казачьего звания) служит идейной основной для возрождения исторического, культурного и духовного наследия русскоязычных казаков всего мира, в том числе Восточной и Западной Европы, России, Украины, США и т. д.
    Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8_(%D0%BD%D0%B0%D1%
    80%D0%BE%D0%B4)
    1. Sma11 11 января 2015 13:29
      Познавательно
      Только далее...(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levs
      chin/
      text7.htm)

      Достоверно то, что Фирдевси, или Фердуси, живший около 1020 года, то есть за два столетия до появления монголо-татар на западе в "Истории Рустема" упоминает о народе казаках и ханах казакских. Из сочинений его и древнейших летописей персидских, которыми он пользовался, известно, что казаки древние, подобно позднейшим, прославили имя свое грабежами и набегами, что главное оружие их были копья, и что посему в Азии начали называть их именем всякую толпу наездников, вооруженную копьями, и занимавшуюся ремеслом подлинных казаков, т. е., разбоями и нападениями на соседственные земли. Итак, татарские казаки, почитаемые нами за первоначальных казаков, были только подражатели и название их не татарское, а занятое у другого народа. Известие сие делает толкования и переводы слова "казак" (В джагатайском подлиннике записок известного Бабер-мирзы несколько раз встречается слово "казак! в значении бродяги и производные от оного: казаклык (бродяжничество), казакламак (бродяжничать, скитаться), но значения сии явно заимствованы от образа жизни народа, называемого казаками. Во время владычества татар в России люди вольные из крестьянского сословия называемы были казаками, то есть имеющими право переходить из одной земли на другую по своему усмотрению. От сего класса людей происходит название казаков запорожских и донских. Беглецы из русских владений, поселившиеся на берегах Днепра и Дона, удерживали или присваивали себе имя казаков, то есть, людей вольных; иногда их шайки назывались также вольницами, словом, одно-значущим с именем казак (прим. г. Сенковского))излишними. Значения, сему слову приданные впоследствии, суть уже применения и приспособления к образу жизни или вооружению первобытных казаков, но самое название их как имя собственное народа не подлежит ни переводам, ни этимологическим спорам. Следовательно, тщетно трудились те, которые производили оное от козявки, козы или козьих шкур (Рукописное сочинение о казаках, упоминаемое в "Истории государства Российского". Т. V), от кыпчака (Прим. к "Истории" Абулгази Баядура (Ч. 9. Гл. 9)), от косы днепровской (Шерер в "Annales de la petite Russie" и Гарткнох в "Истории Польской Республики".), от славянского полководца Казака (Синопсис), от хазар (г. Сестренцевича История Таврии) и так далее. Впрочем, несправедливость сих мнений и без того уже признана.

      Алексей Ираклиевич Лёвшин (1798—1879) — государственный деятель Российской империи; один из теоретиков реформы по освобождению крестьян, член Государственного Совета.
      Его то не как не заподозришь в сочувствии к "красным" и большевикам "нагло переписавшим историю казачества".
  20. Ник. Алекс. 11 января 2015 10:38
    ООО «ЭТНОКОНСАЛТИНГ» государственный регистрационный номер 1067746797216 от 10 Июля 2006 г.
    117449, г. Москва, ул. Винокурова, д. 7/5, корп. 2,
    Тел/факс (495) 954-93-21; е-м: ethnoconsul@mail.ru

    Эксперт Степанов Валерий Владимирович

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА №235/2011


    г. Москва
    Дата 01.06.2011
    Время производства экспертизы!
    Экспертиза начата: "25" апреля 2011 г. Экспертиза окончена: "01" июня 2011 г.


    Основания производства экспертизы: определение Волгоградского областного суда от 25.04.2011 по гражданскому делу по иску о ликвидации общественного объединения от 28 октября 2010 №03-13/10275
    Обстоятельства дела, установленные судом (из определения суда о назначении экспертизы):

    Волгоградский областной суд, рассмотрев в открытом судебном заседании 11 апреля 2011 года гражданское дело по заявлению Управления Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области», установил следующее.

    Управление Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области обратилось в Волгоградский областной суд с заявлением о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области». В обоснование заявления истец сослался на то, что такая форма самоорганизации казаков, как национально-культурная автономия не предусмотрена. Ответчику дважды предлагалось провести общее собрание, на котором решить вопрос о реорганизации национально-культурной автономии в казачье общество, либо о внесении изменений в устав в связи со сменой наименования.
  21. Ник. Алекс. 11 января 2015 10:41
    Суд, выслушав объяснения со стороны истца и ответчика, с учетом содержания норм Федерального закона «О национально-культурной автономии», пришел к выводу о том, что для правильного и объективного разрешения дела необходимо установить, обладает ли «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» признаками, дающими право на создание национально-культурной автономии и для этой цели назначить проведение этнологической экспертизы.

    Волгоградский областной суд определил назначить по настоящему делу этнологическую экспертизу, производство которой поручить кандидату исторических наук по специальности «этнология» Степанов Валерию Владимировичу (ООО «Этноконсалтинг», 119991, г. Москва, Ленинский проспект 32-а). Перед экспертом поставить вопросы, перечисленные на страницах 2-3 данного экспертного заключения.

    Эксперт ООО «Этноконсалтинг»- Степанов Валерий Владимирович, 1961 года рождения, образование высшее, ученая степень кандидат исторических наук по специальности «этнология», стаж работы по специальности 23 года, в том числе стаж экспертной работы 10 лет.
    провел этнологическую экспертизу по гражданскому делу.
    На экспертизу представлены:

    Гражданское дело № 3-27/2011 на 189 страницах по исковому заявлению Управления Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области».

    На разрешение эксперта поставлены следующие вопросы:
    1. Как с позиций этнологии определяется смысл терминов «казаки» и «казачество»?
    2. Относятся ли «казаки», «казачество» к этнической общности?
    3. Допустимо ли употребление в отношении «казаков», «казачества» термина «национально-культурное самоопределение»?
    4. Допустимо ли употребление в отношении «казаков», «казачества» термина «национальное меньшинство»?
    5. При положительном ответе на предыдущий вопрос ответить, находятся ли «казаки», «казачество» на территории Волгоградской области в ситуации национального меньшинства?
    6. Допустимо ли употребление терминов «сохранение самобытности, развитие языка, образования, национальной культуры» в отношении «казаков», «казачества»?
    От себя добавлю, что по всем вопросам эксперт дал положительный ответ, и суд своим постановлением признал казаков национально-культурной общностью, т.е. отдельным народом. Бинго!!!
    1. Siberiak 11 января 2015 12:49
      Казачество - это не национальность, а сословие! Учите матчасть!
      1. Ник. Алекс. 11 января 2015 13:17
        Еще один профессор объявился! Я-то учу матчасть, и Вам советую пополнить школьные знания более серьезной литературой. Если почитаете форум, найдете! Удачи в познании неведомого!
        1. Был Мамонт 11 января 2015 14:35
          Цитата: Ник. Алекс.
          Еще один профессор объявился! Я-то учу матчасть, и Вам советую пополнить школьные знания более серьезной литературой. Если почитаете форум, найдете! Удачи в познании неведомого

          Однако!
          История казачества не раз на ВО обсуждалась."Если Вы почитаете форум" несколько больше , чем Вы зарегистрированы, то найдете, что пальму "первородцев казаков" оспаривают тюрки. По их сведениям-первые казаки говорили на тюркском. Вы "манкурт" по ихнему, корни потеряли wink Так, что Вы с отдельным "четвертым народом" не первые. Кстати, русских, бывает говорят, казахи называют "четвертым жузом". Почерпнуто из ВО.
          Дворян Вы к какому народу причисляете? Однако, они тоже отдельная национально- культурная общность, в отдельные периоды истории даже по русски не говорили.
          Плохо учите "матчасть" истории.Не годится никуда.
          1. DRA-88 11 января 2015 14:47
            Цитата: Был Мамонт
            Дворян Вы к какому народу причисляете? Однако, они тоже отдельная национально- культурная общность, в отдельные периоды истории даже по русски не говорили.

            Отлично сказано! Вам+100500
            В этой связи хочу заметить ,что мой Род 300 лет проживает в городе Оружейников и испокон веков производил оружие,таким ремеслом здесь занималось практически всё население и назывались они "Казюки" (казённые люди, работавшие на казённых заводах, либо как частники, но на пользу государства) можно тоже рассматривать как отдельную национальность? lol
            1. Был Мамонт 11 января 2015 19:48
              Цитата: DRA-88
              В этой связи хочу заметить ,что мой Род 300 лет проживает в городе Оружейников и испокон веков производил оружие,таким ремеслом здесь занималось практически всё население и назывались они "Казюки"

              Цитата: DRA-88
              ...можно тоже рассматривать как отдельную национальность? lol


              Конечно, какой базар может быть? wink
              Почёт и слава "казюкам"!Как-нибудь "обзову" детей. Моих детей тоже можно назвать оружейниками.Только они создают оружие и для авиации ,и для ПВО России. Живут, правда, в разных городах.На Новый год все собрались дома.
              "300 лет".Я всего-то знаю , что мой прадед пять поколений назад был крестьянином на юге Орловщины. А дальше-шахтёры, Столыпинская реформа и отец уже призывался из Алма-Аты, стал кадровым военным.
              Так, что я "перекати -поле" ,хоть и "потомственный русский" wink
              1. DRA-88 11 января 2015 20:07
                Цитата: Был Мамонт
                Так, что я "перекати -поле" ,хоть и "потомственный русский"

                Приветствую hi
                Вот видите мы с Вами -- русские!!! drinks
                А тут "казачок" завёлся инопланетной нации laughing
                PS. Про дворян Ваше высказывание просто супперрр !!! Красиво Вы казачка умыли laughingРеспект!
                Так ведь можно и купечество в нацию ну и т.д. laughing
                1. Был Мамонт 11 января 2015 20:28
                  Цитата: DRA-88
                  Приветствую hi
                  Вот видите мы с Вами -- русские!!! drinks

                  И Вам не хворать!
                  Цитата: DRA-88
                  А тут "казачок" завёлся инопланетной нации laughing

                  Ну, нынче "историков" развелось! Хорошо, что ещё какой-никакой "историк" из укpов не забрёл на эту тему.
                  Ну, хоть бы Шолохова перечитал Ник.А..Можно сказать -историк настоящий казачества. Так, нет читает "умную" книгу.
          2. Sma11 11 января 2015 15:25
            пальму "первородцев казаков" оспаривают тюрки. По их сведениям-первые казаки говорили на тюркском

            В вашу копилку...
            Кучум, последний хан сибирский, был киргиз-казак. Завладев Искером силою оружия и убиением царствовавших в нем князей Ядигяра и Бекбулата (См.: Сибирские летописи; Фишер. История Сибири (Введение, § 84); История государства Российского. Т. IX. Прим. 644) , он необходимо должен был иметь около себя и войско, составленное из прежних соотечественников своих. Следовательно, Ермак и сподвижники его, без всякого сомнения, сражались с казаками, или нынешними киргиз-казаками.( http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text7.htm
            )
            1. Котище 11 января 2015 21:09
              Добавлю - Кучум был родом из - Бухары?!!
              Причем, потомки татар, которые пришли с Кучумом, до сих пор живут на юго-западе Свердловской области и отличают себя как от Башкир, так и Татар сибирских (Тюменских).
            2. Alibekulu 11 января 2015 23:13
              Цитата: Sma11
              В вашу копилку...
              Кучум, последний хан сибирский, был киргиз-казак. Завладев Искером силою оружия и убиением царствовавших в нем князей Ядигяра и Бекбулата (См.: Сибирские летописи; Фишер. История Сибири (Введение, § 84); История государства Российского. Т. IX. Прим. 644) , он необходимо должен был иметь около себя и войско, составленное из прежних соотечественников своих. Следовательно, Ермак и сподвижники его, без всякого сомнения, сражались с казаками, или нынешними киргиз-казаками.( http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text7.htm
              Здесь обсуждали - в статье "Кто же ты, Ермак Аленин?"

              А так, по моему Ермак, тоже из кочевых..
              Вкратце: в Сибирском улусе было противоборство двух правящих кланов, центральной и местной элит. Первые - потомки Сибана(Шейбани-отсюда и название династии Шейбаниды), вторые Кереиты-Тайбугиды. Пришедший к власти Кучум, естественно "покрошил в укроп" верхушку кереитов. Один из немногих оставшихся в живых кереитов, Ермак бежал к Строгановым. Те оказали ему поддержку в возврате "отчего стола", как польские шляхтичи Лжедмитрию.
              Всё закончилось тем, что Сибирский улус, частью стал российским. Другая, в основном степная его часть, отошла к Казахскому ханству и составила ядро Среднего жуза (если грубо)..
          3. Ник. Алекс. 13 января 2015 21:57
            Извините, не смог сразу ответить, был отправлен в бан по просьбе одного оппонента. Отвечаю по-порядку.
            1. Если Вы считаете, что ВО является истиной в последней инстанции, Вы глубоко ошибаетесь. Есть и другие источники, заслуживающие внимания.
            2. Дворянство - сословие, это не национально-культурная общность. Это изучается в школе в 7-м классе, понимаю, что могли забыть.
            3. Не буду утверждать, что вы являетесь подлинным знатоком российской истории.
            1. Был Мамонт 14 января 2015 08:59
              Цитата: Ник. Алекс.
              не смог сразу ответить

              Со Старым Новым годом! Мы, уникальная страна! Где ещё такое найдешь в мире? А еще мы можем праздновать Новый год 1 марта и 1 сентября. winkВо, как! Четыре раза в году!
              Не стоит извинений. Бан -это причина, тем более заслуженная. Не аргумент в спорах-"тупица, баран, уровень быдла...". Мы не в рукопашной и не в драке, а за клавой. Я человек вспыльчивый, но, как Вы можете заметить -банов нет пока. wink
              И Вам по порядку:
              1. "ВО" не истина, а площадка обмена мнениями. Но сайт, благодаря статьям и больше даже- комментам изменил у меня, не юного человека, мнение на некоторые вопросы. Ранее не задумывался или не знал о них.
              2. Дворянство, конечно, сословие.Как и казачество.Мои познания позволяют делать такой вывод.Ваши доводы об отдельном русском народе не убедили меня.
              3. Никогда не претендовал на звание историка и "подлинного знатока российской истории!. Так, любитель.
              1. Ник. Алекс. 14 января 2015 09:56
                И вас также с праздниками! Пусть все сражения происходят за клавой, в реальной жизни хватает настоящих проблем, с которыми нам всем вместе надо бороться. И различный взгляд на какие-либо моменты не должен этому мешать.
                ВО люблю, читаю давно, направление сайта нравится, может, не всегда согласен с некоторыми статьями. Да и эту только прочитал бы и все, но просто возмутил первый же комментарий, черт дернул зарегистрироваться - ну и пошло...
                Всем удачи в Новом Году!
    2. Sma11 11 января 2015 13:55
      А мне понравилось ЭТО
      Особое мнение эксперта

      До 2009 гада Федеральный закон «О национально-культурной автономии» пребывал в своеобразной правовой ловушке; С одной стороны, он обязывал государство финансировать общественные организации, зарегистрированные как национально-культурная автономия (НКА), а с другой, не предусматривал конкретных механизмов реализации нрав граждан на национально-культурную автономию. Согласно нормам Закона, любая группа граждан, постоянно проживающих на определенной муниципальной территории, может выступить учредителем НКА в поддержку любой (причем получается, даже вымышленной) этнической общности.
      Установление же законов каких-либо формальных процедур, определяющих, «реальное существование» тех или иных этнических общностей вне зависимости от убеждений граждан — учредителей соответствующей НКА, привело бы к нарушению конституционных норм и дискриминации граждан по признаку национальной принадлежности. Автор данного экспертного заключения, как эксперт Комитета по Делам национальностей Государственной Думы Российской Федерации в 2008 году, участвовал в обсуждении данной законодательной коллизии. Проблема, была преодолена в 2009 году путем принятия поправки к Федеральному закону «О национально-культурной автономии»5, согласно которой финансовая поддержка общественных организаций НКА со стороны органов государственного управления не должна осуществляться в обязательном порядке.
      Таким образом, право на национально-культурную автономию граждан любой национальной принадлежности сохраняется неизменным. При этом граждане не обязаны доказывать, существует ли на самом деле этническая общность (национальность), чью культуру они по своей инициативе берутся поддерживать и развивать. Граждане не обязаны доказывать, что определенная этническая общность является «самостоятельным народом»6. Граждане не обязаны доказывать, что определенная этническая общность обладает уникальным языком7. При этом государство, со своей стороны, вправе выносить в каждом конкретном случае отдельное решение, следует ли оказывать поддержку и в какой форме той или иной общественной организации, зарегистрированной как национально-культурная автономия.
      Следует добавить, что понятие самостоятельный / отдельный народ в науке весьма условно и вряд ли может быть использовано в юридической практике.
      Соотношение языка и этнической общности не является однозначным. В России многие этнические общности используют в качестве родного русский язык.

      ЭКСПЕРТ: /подпись/

      (http://dikoepole.com/2011/08/11/volgograd_nka/)
    3. Котище 11 января 2015 21:03
      Именно - национально-культурной общностью, а не народом!!!. Кроме того, экспертиза проведена в части - казачества, а именно - Казаков Волгоградской области.
      Кубанские казаки и Волгоградские казаки, например будут разговаривать на разных диалектах, русского языка. Кавказские казаки иметь отличия в одежде и даже в вооружении. Уссурийский казак и запорожский казак будут отличатся не только в вооружении но и в способах ведения боя, правилах бытового поведения, даже в семейном укладе. Но они все будут - казаками
      При этом Вы подменяете понятие этнос и национальность? Само историческое понятие этнонима "казак" отрицает равенство казачество = народ. Верно - казачество = русский народ. Вспомните повертывание в казачьем круге?
      Русский - православный - крестись, и все!
      Само понятие "Казацкая орда, Казаки" сиречь тюркский этноним "вольный человек, удалец, разбойник". Причем обращу Ваше внимание на историю Казахстана. Именно тюркское наименование Казацкая орда дало классическую производную в Казахстан, который населяют казахи, или в интерпретации средних веков - казаки.
      Поэтому необходимо воспринимать казачество как тягло стоять на страже земли русской
  22. Крэнг 11 января 2015 10:46
    Эти ребятки очень не очень проявили себя на Донбассе. По крайней мере отзывы от регулярных частей о них не айс. Воюют как хотят и когда хотят. Какие приказы считают нужным - исполняют. Какие не считают нужным - не исполняют. В общем подспорье регулярной армии безусловно неплохое, но надежды никакой.
    Крэнг
  23. Ник. Алекс. 11 января 2015 10:50
    Ну и чтобы окончательно добить несостоявшихся полковников, отошлем их к трудам Е. Ф. Зябловского, выдающегося географа и статиста Российского государства, а именно: Всеобщая география Российской империи. М. 1807, ч. 3 стр. 16, где сей весьма уважаемый ученый муж прямо говорит, что казаки, в-сущности, являются четвертым славянским народом, наравне с русским, украинским и белорусским.
    Или опять будут крики - ЧУЖОЙ! ЧУЖОЙ! ЧУЖОЙ! Повторюсь - надо читать умные книги, а не адаптированные для идиотов.
    1. Sma11 11 января 2015 14:23
      где сей весьма уважаемый ученый муж прямо говорит, что казаки, в-сущности, являются четвертым славянским народом, наравне с русским, украинским и белорусским.

      Где сей весьма уважаемый муж делит народы
      Ciи 43 милліона жителейэ по наиденному сходству языка, обыкновенно раздЪляются на слЪдующія главныя поколЪнія.

      Причем народы славенскiе делит на россiяне, козаки и поляки.

      Моё мнение - чисто обзорный географический труд.
      1. Ник. Алекс. 11 января 2015 17:17
        Но ведь есть же определение казачества как народа? Или только я сейчас это все выдумал?
    2. vladkavkaz 11 января 2015 15:09
      Ник. Алекс.
      Тупить изволите?
      Повтор для неумеющих ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ НАПИСАННОЕ.

      Sma11 (1) SU Сегодня, 13:29 ↑ Новый
      Познавательно
      Только далее...(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levs
      chin/
      text7.htm)

      Достоверно то, что Фирдевси, или Фердуси, живший около 1020 года, то есть за два столетия до появления монголо-татар на западе в "Истории Рустема" упоминает о народе казаках и ханах казакских. Из сочинений его и древнейших летописей персидских, которыми он пользовался, известно, что казаки древние, подобно позднейшим, прославили имя свое грабежами и набегами, что главное оружие их были копья, и что посему в Азии начали называть их именем всякую толпу наездников, вооруженную копьями, и занимавшуюся ремеслом подлинных казаков, т. е., разбоями и нападениями на соседственные земли. Итак, татарские казаки, почитаемые нами за первоначальных казаков, были только подражатели и название их не татарское, а занятое у другого народа. Известие сие делает толкования и переводы слова "казак" (В джагатайском подлиннике записок известного Бабер-мирзы несколько раз встречается слово "казак! в значении бродяги и производные от оного: казаклык (бродяжничество), казакламак (бродяжничать, скитаться), но значения сии явно заимствованы от образа жизни народа, называемого казаками. Во время владычества татар в России люди вольные из крестьянского сословия называемы были казаками, то есть имеющими право переходить из одной земли на другую по своему усмотрению. От сего класса людей происходит название казаков запорожских и донских. Беглецы из русских владений, поселившиеся на берегах Днепра и Дона, удерживали или присваивали себе имя казаков, то есть, людей вольных; иногда их шайки назывались также вольницами, словом, одно-значущим с именем казак (прим. г. Сенковского))излишними. Значения, сему слову приданные впоследствии, суть уже применения и приспособления к образу жизни или вооружению первобытных казаков, но самое название их как имя собственное народа не подлежит ни переводам, ни этимологическим спорам. Следовательно, тщетно трудились те, которые производили оное от козявки, козы или козьих шкур (Рукописное сочинение о казаках, упоминаемое в "Истории государства Российского". Т. V), от кыпчака (Прим. к "Истории" Абулгази Баядура (Ч. 9. Гл. 9)), от косы днепровской (Шерер в "Annales de la petite Russie" и Гарткнох в "Истории Польской Республики".), от славянского полководца Казака (Синопсис), от хазар (г. Сестренцевича История Таврии) и так далее. Впрочем, несправедливость сих мнений и без того уже признана.
      Алексей Ираклиевич Лёвшин (1798—1879) — государственный деятель Российской империи; один из теоретиков реформы по освобождению крестьян, член Государственного Совета.
      Его то не как не заподозришь в сочувствии к "красным" и большевикам "нагло переписавшим историю казачества".
      1. Ник. Алекс. 11 января 2015 17:16
        Самому лень порыться в литературе? В статье ясно же сказано, что есть такое мнение, есть и другое. Каждый имеет право на свое, тем более, что можно подтвердить данное мнение документами. Так что тупить изволите вы, а вот Sma11, хоть и не согласен со мной, ведет спокойный и аргументированный спор, за что и уважаю. А вот на выкрики с задней парты внимание обращать даже не хочется. Увянь, растение!
        1. Sma11 11 января 2015 18:24
          Конечно vladkavkaz перегибает палку и периодически репостит меня, но давайте же всё таки вернемся к нашим бар... ,простите, к казакам.
          Итак подведем итог.
          Если, как вы утверждаете, Казаки — это обрусевший восточный народ (касоги, черкесы, хазары, торки, печенеги, чёрные клобуки́) (В. Шамбаров и Л. Гумилёв).
          То соответственно вы должны признать, что казаки принадлежат к тюркской группе народов. Но ваше утверждение...
          Да, мы считали и считаем, что казаки - это отдельный народ. но это производное от русского народа, это всё равно, что малороссы, белороссы и т.п

          Как-то не стыкуется с этим.
          Если же взять за основу, что Казаки — это славяне, заселившие пустующие земли Дикого поля (В. С. Соловьев, Евграф Савельев)
          То многое может встать на свои места. Как и утверждение
          Казаки - представители казачества, сложной социальной группы, военного сословия, которое сложилось на окраинах русского государства в XV — XVII веках.

          Тогда благодаря этому можно сделать вывод, что казаки - субэ́тнос — компактно проживающее сообщество людей, которые принадлежат к большему народу (этносу), но отличаются особенностями своей культуры и осознают это отличие. Субэтническая группа имеет самоназвание, а её члены испытывают двойственную принадлежность — к этносу и субэтносу одновременно. (по Гумилеву Л.Н.)
          Примеры субэтносов: поморы, старообрядцы. В этносе может выделяться правящий (доминирующий) субэтнос. Субэтносы могут выступать в различной форме — как этнографические группы, живущие на определённой территории, как сословия, как конфессиональные общины и т. д. Но критерием их выделения всегда служат поведенческие особенности и противопоставление остальным членам этноса (на основе взаимной симпатии членов субэтноса) при сохранении этнического единства.
          1. vladkavkaz 11 января 2015 19:04
            Sma11
            Зачем перегибать палку?
            Все проще,помните прием следователя,ЗЛОЙ и ДОБРЫЙ?
            Ну так вот я ЗЛОЙ,на вранье,вы Добрый(разоблачая брехню,показывая мягко ,где у так называемого"ученого,не просто ПРОРЕХА,а полное незнание материала)
            Только абсолютно не знающий человек,будет упорно,не соображая всю глупость своей упорной брехливости,настаивать на отдельности казачества от общего целого РУССКОГО народа.В чужих между прочим интересах,эта вся теория со времен Геббельса в ходу..Так на всякий случай,напомню..
            В данном ему ответе,Вы,можно сказатьи пилюльку ему подсластили,дабы он совсем уж дураком не выглядел.
            Хотел и сам,спросить его о понимании терминов,ЭТНОС и Субэтнос,но увидел,что парняга "учен"в такой же степени,как я Профессор внеземной биологи..
            Поэтому и не стал самого себя мучать вопросами ,а уж потом и ответами на свои же вопросы,объясняя этому квазиученому, его не просто заблуждения,а крайюнюю степень глупости,ведущую к весьма не хорошим последствиям.
            1. Sma11 11 января 2015 20:46
              Видите ли Уважаемый vladkavkaz, наш оппонент намеренно или нет занялся софистикой и троллингом (хотя мы сами не без греха). К тому же он ссылается на публицистические издания и на информацию что, смог надергать на казачьих сайтах. Настоящий историк разменявший шестой десяток до такого бы не опустился. Советское преподавание историографии и источниковедения все таки дает какой-то базис в исторических исследованиях. Которые в данном случае отсутствуют.
              К тому же акцентирование своей казацкости, не совсем комильфо в данном случае.
              1. vladkavkaz 11 января 2015 23:02
                Sma11
                Да.
                Согласен с вами.
                Именно это и режет глаза.
                И кроме того,мое образование позволяет мне судить,где человек пишет правду,уверенный в том что это действительно подтверждено изысканиями историков,а где идет набивший повтор всякого рода мифов,слухов и прямых искажений или попросту выдумок каких то нечистоплотных авторов.
                С этим не раз встречался,когда выяснял,природу конфликта еще первого на территории России меж осетинами и ингушами-веселенькая там картина..
                И сейчас,когда на Украине,пресловутые "ученые"выкопали каких "укров и от них производят "историю"Украины,а все,на чем они основываются,НАПЕЧАТАНО-ФРГ И КАНАДА.
                Вот и ответ,откуда к нам в страну тащат всякого рода изыски на истерию по Истории.
                Ну а на счет,грубоват..Ну так знаете ли,отпечаток профессии,накладывает свою печать-не привык я фамильярничать и лобызаться с людьми,которые не честны и лживы.
                Тем более,когда пытаются,как в данном случае,поставить под сомнение мою офицерскую Честь,человека,немало отдавшегоиз жизни служению тому самому Отечеству,колоть которое с 90,много кто пытается...
                1. Sma11 11 января 2015 23:11
                  Ну а на счет,грубоват..Ну так знаете ли,отпечаток профессии,

                  Ну это типа того "военный должен знать два языка: матерный в совершенстве, русский со словарем" good soldier
                  Сам такой, но сейчас осваиваю великий и могучий, а то последние годы перед дембелем даже дома матом иногда вырывалось. Действительно - военный это диагноз laughing
                  1. vladkavkaz 11 января 2015 23:18
                    Sma11
                    Ахаххахахаа!!!))))
                    Ну точно!!!
                    1. Ник. Алекс. 13 января 2015 21:46
                      Ну наконец-то! Сами себе диагноз поставили, осталось только со специалистами проконсультироваться насчет лечения. Для начала: гражданское общество - это не армия, где начальник умный, а все остальные дураки. Здесь немного по-другому, здесь принято прислушиваться к чужому мнению, спокойно, без хамства, спорить, приводить доводы и т.д. Грамотность и образованность человека определяется уровнем его общения с другими людьми. Есть что сказать - скажи, нет - лучше помолчи. Приводя в споре статейки из советских учебников, вы только позорите себя. Да и хамство ваше не красит светлый облик российского офицерства. Ну а уж стукачество тем более. Прямо представляю, как взрослый и, наверное, уже седой дядька бежит жаловаться модератору - спасите, обидели меня! Смешно, неуважаемый! Да и стыдно должно быть.
    3. Был Мамонт 11 января 2015 20:01
      Вам минус за систематическое хамство. "Оборотись, на себя взгляни!"
  24. vark1979 11 января 2015 11:37
    Хоть дата и не круглая, но можно было бы сделать более развёрнутую статью. Или дать некоторые ссылки хотя бы на книги или другие источники, в которых более подробно можно ознакомиться с историей казачества. Статья скорее новостная, нежели ознакомительная.
  25. тасха 11 января 2015 15:16
    Мне кажется, что если рассматривать историю казачества хотя бы за прошедшие 200-300 лет, то станет ясно, что казачество - это всё-таки особый род войск. Российская империя расширялась, появлялись новые территории, новые границы, новые соседи, не всегда дружелюбные. Вот и появился в государстве новый служащий - воин-земледелец. Он активно осваивает новые территории и при необходимости их защищает, причём защищает не в одиночку, а в составе заранее сколоченного подразделения. Понятно, что за такой большой период появились свои традиции, свои династии, сложилась своя культура.
    История на месте не стоит и необходимость в таком количестве воинов-земледельцев у государства по разным причинам исчезла, точно так же как и исчезла необходимость, например, в трубочистах... У трубочистов тоже были свои традиции, песни. Есть, конечно же, любители-хранители. Только вот они себе никаких привилегий не требуют.
    Просто казаков - больше.

    Ближе к моему пониманию казаков - это сельский участковый. Вот если бы их в селе было не один, а человек тридцать - вот вам и современные казаки.
    1. Котище 11 января 2015 21:23
      В Российской Империи, это прекрасно понимали. Казачество в принципе согласно всех уложений и уставов являлось - иррегулярным войском. Причем правами казачества наделялись и "инородцы". Пример - Башкиры, Калмыки. Как они себя показали в войнах с Наполеоном, блеск!!!
      Были и другие "иррегуляры" например - милиция из кавказских горцев. Причем неплохо себя проявили в Русско-Турецких войнах конца 19 века. В том числе при обороне Баязета.
  26. Фирсов 12 января 2015 13:17
    Изучая историю войн российского государства 16-20 веков, мы постоянно сталкиваемся с фактом участия ВО ВСЕХ этих войнах казачества. В связи с этим любопытно узнать, кто же такие казаки и откуда они взялись. Открываем любой энциклопедический словарь, например, "Большую Советскую Энциклопедию" (БСЭ) и читаем статью на слово "казачество": "...первоначально вольные люди, из бежавших от феодального гнета крепостных крестьян, холопов, горожан, селившихся на окраинах Русского государства. Казачество окончательно сложилось в 16-17 веках. Казаки сражались с врагами русского государства... За оборону границ государства, казачество получало из казны жалование, в пожизненное владение землю, освобождалось от налогов, имело самоуправление из выборных атаманов...". Или "Словарь русского языка" (СРЯ) на слове "казак": "В Русском государстве 15-17 веков: вольный человек из бежавших на окраины государства (Дон, Яик, Запорожье) крепостных крестьян, холопов, городской бедноты". И тут же пунктом 2: "Представитель военного сословия, которое складывалось из этих вольных людей...". Практически также и теми же формулировками обозначает казачество Военный Энциклопедический Словарь (ВЭС).

    Итак, предыстория понятна. Крестьяне, не желая гнуть спину на помещиков, бегут, прячутся и начинают вольную жизнь на окраинах страны. Открываем карту и смотрим, где же эти укромные уголки, в которых так удачно могли скрываться сотни тысяч (!) беглых крестьян со своими семьями и пожитками в течение, как минимум, двух столетий. И что же мы видим. Это самые крупные, центральные, основные реки России - торговые и политические магистрали! ВЭС сообщает, что наиболее крупные казачьи области 15-16 в.в. - это ДНЕПР, ДОН, ВОЛГА, УРАЛ и ТЕРЕК. Надо сразу сказать, что более неудачного места для того, чтобы спрятаться, придумать сложно. Мало того, что здесь постоянно проходят торговые и иные караваны, так именно вдоль этих рек направлены практически все крупные военные походы того времени (Иван Грозный, Юрьев, Шереметев, Ноздреватый, Ржев, Адашев, Серебряный, Вишневецкий и др.). Здесь нет лесов, гор, непроходимых болот в которых, например, стремились прятаться староверы от никоновской реформы. Все эти области преимущественно степь, которая просматривается на многие километры вокруг и где поиск беглецов максимально упрощен. Надо думать, что беглые крестьяне не очень хотели быть пойманными. Движемся далее. Историки уверяют, что все эти области были незаселенной, ненужной никому окраиной. Так сказать захолустье. И действительно, что же еще могло достаться беглым крестьянам. Снова смотрим в карту на упомянутые области. Для тех, кому не довелось побывать на Кубани, нижней Волге или в северном Причерноморье скажем, что это одно из самых благодатных в климатически-географическом плане мест. Здесь удивительно ровный теплый климат, черноземные почвы, дающие два урожая в год, здесь произрастают овощи, фрукты, бахчевые культуры. Здесь обилие пресной воды. До сих пор эти области называются житницами и здравницами. Про местную землю даже существует старая пословица: "воткни здесь палку - и то прорастет". Во время Великой отечественной войны, кстати, немцы вывозили из этих областей землю эшелонами. Все вышесказанное наводит на мысль о некоторой странности того, что традиционная история называет окраинными незаселенными территориями. И за гораздо более скромные места на земле велись долгие кровопролитные войны. Такие территории доставались только самым сильным и удачливым. А тут беглые крестьяне, холопы и горожане раз - и получают себе просто рай земной ни за что ни про что.
    Фирсов
  27. Фирсов 12 января 2015 13:21
    Дальше еще более странно. Беглые крестьяне освобождаются от налогов! Как это понимать? Т.е. раньше кто-то допускал мысль, что беглые крестьяне будут платить налоги. Что их потайные поселения и спрятанные в степях хутора будет объезжать налоговый полицейский, собирать дань, а потом решили этого не делать? Историков это не смущает. Они говорят, что от налогов казаков освободили за то, что они защищали границы России от многочисленных врагов. Но это еще более странно. С чего это вдруг беглые крестьяне, холопы и горожане стали защищать границы государства, из- под гнета которого они только что убежали? Да и какими средствами. Вообще поражает во всей этой истории то, что буквально с первых дней своего существования казачество проявляет просто фантастическую активность. Мы видим, что бежавшие с разных мест России разрозненные группы землепашцев и голытьбы, не имея никаких средств связи и, надо полагать, оружия, моментально организовываются. И организовываются не в трудовую крестьянскую общину, а ... в мощнейшее войско. Причем войско не оборонительное, а ярко выраженное наступательное. В самом деле, вместо того чтобы сидеть себе тихо, возделывать огород и наслаждаться волей, как, казалось бы, должен поступить убежавший крестьянин, казаки начинают ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ во все стороны. И идут не против какой-то соседней деревни, а нападают на сильнейшие государства своего времени. Театры действий казачьих войск не знают предела. Они нападают на Турцию, Речь Посполитую, Персию. Организовывают походы в Сибирь. Их ФЛОТ свободно плавает вверх-вниз по Дону, Волге, Днепру и Каспию. Между прочим, мысль историков о том, что казачество не платило налоги за свою службу России, не выдерживает критики хотя бы потому, что именно России больше всего от казаков и доставалось в 16-18 веках. Вспомним хотя бы, так называемые, крестьянские войны под предводительством Хлопка, Болотникова, Разина, Пугачева. Кстати говоря, почему-то, название КРЕСТЬЯНСКИЕ ВОЙНЫ не режет слух историков, когда речь идет о КАЗАЧЬИХ войнах Разина или Пугачева, а когда, следуя совету ВЭС или БСЭ, заменяешь слово "казаки" на "беглые крестьяне, холопы и горожане" в случае Полтавской или Бородинской битвы и получаешь фразу: "ударом с фланга беглых крестьян, холопов и горожан атамана Скоропадского шведские войска были обращены в бегство" или "глубокий обходной маневр с проходом в тыл беглых крестьян, холопов и горожан атамана Платова остановил наступление французских войск" возмущению историков нет предела. Они тут же начинают апеллировать ко второму пункту определения казаков, как к военному сословию на Руси, сохранявшемуся вплоть до 1920 года.
    Фирсов
  28. Фирсов 12 января 2015 13:22
    Здесь возникает очень интересный вопрос, а когда и как произошла эта метаморфоза? Когда беглые крестьяне превратились в ВОЕННОЕ СОСЛОВИЕ, т.е. не просто профессиональных, но и потомственных военных? Попытка ответить на этот вопрос привела меня к любопытному наблюдению. Всякий раз, когда казаки (или скажем так: жители обозначенных выше территорий) воюют на стороне России или на выгодной для нее стороне, они именуются казаками. Как только они громят романовские войска или берут русские города, они называются либо татарами, либо басурманами, либо восставшими крестьянами. Формально, вроде бы, ничего не скрывается. Достаточно взять тот же ВЭС и внимательно почитать. Однако согласитесь, для человека, не вдающегося глубоко в суть дела, замена названий очень сильно меняет восприятие материала. Возьмем войны 17 века против Романовых (Хлопок, Лжедмитрий, Болотников, Разин). Кто воевал? Казаки. А как названы войны в учебниках по истории? Крестьянские бунты. Берем набеги на Москву, Серпухов, Калугу и другие среднерусские города второй половины 15-ого - первой половины 16-ого века. Кто набегал? Казаки. Как названы набеги? Татарские. В то же время, те же люди, воюя на выгодной для России стороне против Речи Посполитой, против Турок или Шведов уже называются "хорошим словом" казаки. Пока низовье Волги воюет с Москвой, там располагается Астраханское Ханство (от одного названия веет чем-то басурманским, чужым и нерусским), как только в 1556 году заключается мир и оно (это ханство) присоединяется к России здесь уже расположено Астраханское казачье войско. Без всяких лишних объяснений на месте Большой Орды, на карте, изображающей ситуацию первой половины 16 века (Атлас Офицера стр. 205), появляется надпись Донские казаки, на карте второй половины 16 века (Атлас Офицера стр. 206). На месте Едисанской Орды -Запорожская Сечь, на месте Ногайской Орды - Ногайские и Яицкие казаки. К слову говоря, казак или козак - это тюркское слово, означающее "удалец". Несколько странно это, если стоять на позициях традиционной истории. Крестьяне, православные, русские бегут от помещиков и называют себя тюркским словом "удалец". Почему не по-китайски или не по-фински? Вообще, эти беглые крестьяне 15-16 веков, предстают перед нами настоящими полиглотами. Себя назвали тюркским словом, а военачальников своих назвали гордым англосаксонским словом headman - что по-нашему, по-украински, означает - предводитель, вождь. Так прямо заявляет ВЭС (стр. 53) на слове АТАМАН. Вернемся к связи казаков и татар. Тесная связь данных образований (общие территории обитания, идентичное оружие, одежда, способ ведения боевых действий, названия орд-казачеств) дополняется постоянным совместным действием против внешних врагов. Например, татары принимают самое активное участие в освободительной войне украинского и белорусского народов против польской шляхты, т.е. против католиков в 1648-1654 г.г. Войска Богдана Хмельницкого полностью состоят из казачьей и татарской конницы (хотя везде подчеркивается, что движущая сила войны - украинское крестьянство). Видимо, если между казаками и татарами и было какое-то отличие, то оно носило чисто внутренний характер.
    Фирсов
  29. Комментарий был удален.
  30. Фирсов 12 января 2015 13:26
    Еще один небольшой, но колоритный штрих. Величайший полководец древней Руси Святослав Игоревич (живший, согласно традиционной истории, в Х веке) был, оказывается, казаком! Вот описание встречи императора Цимисхия со Святославом на берегу Дуная, включенное в "Историю Льва Диакона" со слов очевидца: "...Он (Святослав) приплыл на скифской ладье... был среднего роста, с густыми бровями и голубыми глазами, с плоским носом, С БРИТОЮ БОРОДОЮ И ДЛИННЫМИ ВИСЯЧИМИ УСАМИ. ГОЛОВА ЕГО БЫЛА СОВСЕМ ГОЛАЯ, ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ЕЕ СТОРОНЕ ВИСЕЛ ЛОКОН ВОЛОС, означающий знатность рода... В ОДНОМ УХЕ У НЕГО ВИСЕЛА ЗОЛОТАЯ СЕРЬГА, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами...". Итак, либо древнерусский воин Святослав предвосхитил события и стал зачинателем моды и традиций для запорожских казаков 16 века, либо беглые крестьяне 16 века каким-то неведомым нам способом узнали и по каким-то неведомым нам причинам решили перенять и сохранить старорусские воинские традиции 600-летней (!) давности. Ведь описаны ТРИ УНИКАЛЬНЫХ черты облика запорожских казаков - висячие усы, при бритой бороде, чуб-оселедец и одна серьга в ухе, совершенно справедливо висевшая у Святослава, т.к. он был единственным сыном Ольги и Игоря и согласно казацкой традиции должен был (или мог) носить такую серьгу.
    Фирсов
  31. Фирсов 12 января 2015 13:27
    Это не все. Прямым текстом старым КАЗАКОМ называется богатырь Илья Муромец в русских былинах, которые, по мнению самих же историков, относятся к 11-12 векам! Не странно ли? Ведь до возникновения казачества еще полтысячелетия.

    Забавно, что беглые крестьяне на окраинах государства живо интересуются политическими и дворцовыми делами в столице. На протяжении всего 17 века они все время хотят что-то подправить в устройстве государства. Постоянно с фанатизмом рвутся в Москву. Причем их интересует единственный вопрос. Они хотят поставить "правильного" царя. Здесь не совсем ясно, откуда они берут оружие, и на каких верфях строят флот (не царское же правительство снабжало своих беглых холопов).
    Фирсов
  32. Комментарий был удален.
  33. Фирсов 12 января 2015 13:31
    Подводя итог краткого анализа истории казачества, хочется заметить, что, несмотря на самое активное участие этих высокоорганизованных, хорошо обученных и вооруженных войск в политической жизни России, участие во всех войнах с внешними врагами и внутри страны как минимум с 17 века, вопросы связанные с данной темой старательно обходятся. О казачестве упоминается вскользь в школьных и даже ВУЗовских курсах истории. Двухмесячная осада Москвы казаками Ивана Болотникова проходит как стихийные восстания крестьян на окраинах России. Поход на Москву для восстановления законного престолонаследника царевича Дмитрия называется "авантюрой Лжедмитрия" и польской интервенцией. Впрочем, понять историков можно. Видимо они и сами чувствуют нелогичность своих определений и своего варианта изложения. Они часто путаются даже с моментом отсчета истории казачества. То ли 14 век, как утверждает ВЭС, то ли 15-ый, как настаивает СРЯ, то ли 16-ый, как об этом говорит БСЭ. Видимо, в истории России старика Шлёцера, не нашлось места для вольных удальцов, контролировавших гигантские территории аж до конца 18 века. И в самом деле, где им быть. Пространства, на которых надо поселить казаков, ранее 15 века все заняты. Во времени, ранее 16-ого века, места тоже не осталось. Куда не ткни - одни татарские орды. Пришлось бы "выкручиваться" по поводу того, как уживались одновременно и на одной земле татары и казаки. Либо татарский гнет для беглецов был предпочтительней русского, либо казаки и татары это одно и тоже. А в 17-ом веке деяния этих, невесть откуда взявшихся в огромном количестве, казаков настолько бурные и масштабные, что забыть о них совсем уже нельзя. Вот и получилось незатейливое объяснение с беглыми крестьянами, холопами и городской нищетой, которые, не успев убежать из России, уже успешно громят соседние страны, в том числе и саму Россию с момента смуты и прихода к власти Романовых. А что бы сгладить, по возможности, эту нелепость пришлось как можно больше информации завуалировать. Так родились крестьянские бунты, татарские набеги, польские вторжения, разбойничьи шайки атаманов, рыскающих по бескрайним степям юга России. Часть дальних походов, видимо, пришлось "размазать" во времени и выбросить в былинную древность. Короче сделали, что смогли. Но противоречия остались. И противоречия эти, как показано выше, весьма очевидны.
    Фирсов
    1. Sma11 12 января 2015 16:30
      Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее! Всё страннее и страннее! Всё чудесится и чудесится!
      Алиса


      Браво! Браво! Брависсимо! Тролль Ник.Алекс. вернулся!
      Вы Уважаемый нарушили пункты в,г,ж - данного сайта.
      Отвечать снова на ваш бред взятый с (http://slavs.org.ua/kazaki)считаю обременительным занятием. Не позоритесь и не бравируйте своим образованием.
      По моему мнению образование "я историк", ни возраст "разменял шестой десяток" не совсем соответствует действительности.
      1. Ник. Алекс. 13 января 2015 21:30
        И снова здравствуйте! Торжественно объявляю, что возвратился из бана, куда был отправлен привыкшим к стучанию вышестоящим органам несостоявшимся полковником. Sma11, я считал Вас более умным человеком, способным к аргументированному спору, способным прислушиваться к мнениям других людей. К сожалению, все-таки, как Вы сами ниже указали, профессия все-таки наложила свой отпечаток.
        Как Вы могли заметить, я совсем не одинок в своем мнении. И это вас, людей, привыкших помыкать бесправными солдатиками, просто приводит в бешенство. Как же так, кто-то со мной не согласен! Мир перевернулся!
        По-вашему, все материалы, подтверждающие Ваше мнение, правильны. Если же та же статья противоречит Вашей теории, то она заведомо неверна.
        Непорядочно все это, товарищ. Недостойно звания русского офицера, извините, прапорщика.
  34. Фирсов 12 января 2015 16:54
    Вы о чем уважаемый ? Выше изложенная информация , это всего лишь повод задать вопросы , просто попробуйте прокомментировать. То что дальше идет в данной статье это конечно бред сивой кобылы , но первая часть я считаю достаточно интересна и как раз по теме вашего диспута
    Фирсов
    1. vladkavkaz 12 января 2015 17:01
      Отвечу кратко.
      Применение к Илье Муромцу обращение "казак"есть временная флуктуация,вызванная наслоениями поздних времен.Так что вы опять сели в лужу..
      Не стоит быть таким настойчивым,проще сесть и изучать ИСТОРИЮ,а не фантазии на указанную тему.
      Кроме того,бритая голова,не новинка для тех кто воюет,в походе за гривой волос не всегда уследишь,потому воины из веку,коротко стрижены ,не ухватиться противнику..так что и тут в просак попали..
      Не стыдно быть таким наивняком,бывший ник - Ник.Алекс.?
      Потрудитесь изучить хотя бы этодабы не нести всякого рода околесицу,по поводу Ильи Муромца
      Исследования
      Миллер О. Ф. Илья Муромец и богатырство Киевское. СПб., 1869. (Трактовка в духе мифологической школы и славянофильства).
      Миллер В. Экскурсы в область русского народного эпоса. М., 1892.
      Пропп В. Я. Русский героический эпос, 2 изд., М., 1958.
      Астахова А. М. Былины. Итоги и проблемы изучения, М.; Л., 1966.
      Азбелев С. Н. О ранних прототипах Ильи Муромца и былинного князя Владимира // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2005. № 3 (21)
      1. Фирсов 12 января 2015 17:09
        Вы комментируете всего лишь дополнение , попробуйте саму суть выше излаженного , по-моему там есть повод задуматься , по Муромцу я с вами согласен , по внешнему виду князя а позже запорожцев не убедили
        Фирсов
        1. vladkavkaz 12 января 2015 17:50
          Опять...
          Вы тут что,в очередной раз решили устроить скачки на тему,какой вы казак казачище?
          Ну на те вам,основание для ваших буйных фантазийна тему причесок...
          http://xtrabass.livejournal.com/22632.html?thread=199272
          Читали бы что нибудьиное,а не всю эту галиматью...
      2. Комментарий был удален.
  35. Фирсов 12 января 2015 17:05
    Уверяю Вас , к нику НикАлекс я не имею ни какого отношения
    Фирсов
    1. Sma11 12 января 2015 17:32
      к нику НикАлекс я не имею ни какого отношения

      Да бог вам судья. Хотя форма изложения похожа.
      Выше изложенная информация , это всего лишь повод задать вопросы , просто попробуйте прокомментировать.

      Прокомментирую.
      наиболее крупные казачьи области 15-16 в.в. - это ДНЕПР, ДОН, ВОЛГА, УРАЛ и ТЕРЕК. Надо сразу сказать, что более неудачного места для того, чтобы спрятаться, придумать сложно. Мало того, что здесь постоянно проходят торговые и иные караваны, так именно вдоль этих рек направлены практически все крупные военные походы того времени

      Странно бы было предположить, что бы разбойники и грабители (коими по началу были казаки) прятались бы в лесах в стороне от торговых путей.
      Регулярное войско всегда проигрывало иррегулярным (партизанским) войскам. А легкую конницу в степи трудно догнать.
      1. Sma11 12 января 2015 17:40
        Для тех, кому не довелось побывать на Кубани, нижней Волге или в северном Причерноморье скажем, что это одно из самых благодатных в климатически-географическом плане мест. Здесь удивительно ровный теплый климат, черноземные почвы, дающие два урожая в год, здесь произрастают овощи, фрукты, бахчевые культуры.

        Казаки, как впрочем и другие соседние народы занимались скотоводством и охотой. Могли ли землепашцы вывести такие породы лошадей, как донская, хоперская?
        1. Sma11 12 января 2015 18:00
          А. А. Гордеев - История казаков со времён царствования Иоанна Грозного до царствования Петра I.

          Почитайте, авось пригодиться (http://www.litmir.me/br/?b=159236)
          1. Sma11 12 января 2015 18:22
            Хотя с автором этой книги я не во всем согласен.
        2. Sma11 12 января 2015 20:33
          Еще в XVIII в. казак-пахарь презирался своими собратьями. А несколько ранее, в 1690 г., круг Войска, узнав, что на берегах Хопра и Медведицы сеют хлеб, запретил донцам этот промысел под страхом смерти и конфискации имущества. Но жизнь брала свое. Казаки сеяли хлеб, возделывали виноградники, сады, бахчи, добывали соль, занимались коневодством, торговлей, промыслами, ремеслами, рыболовством.
          (Черников И. Гибель империи казаков: поражение непобежденных.)
      2. Фирсов 12 января 2015 18:30
        исходя из Вашей логики казаки изначально бандиты и грабители , тогда почему донскими казаками при Иване Грозном да и при его деде Иване III занимался Посольский Приказ ?
        Фирсов
        1. Sma11 12 января 2015 20:23
          В 1181 году новгородцы-ушкуйники основали на реке Вятке укрепленный стан, городок Хлынов (от слова хлы́н — «ушку́йник, речной разбойник»[26]), переименованный в конце XVIII века в Вятку и начали общежительствовать самовластно. Из Хлынова предпринимали они свои торговые путешествия и военные набеги во все стороны света. В 1361 году они проникли в столицу Золотой Орды Сарайчик и разграбили её, а в 1365 году за Уральский хребет на берега реки Обь.

          Хлыновская община управлялась, как и древний Новгород, вечем, во главе которого стояли избранные народом «атаманы». Хлынов был сильнейшим городом на всём северо-востоке России; его жители выращивали хлеб, торговали с другими новгородскими и великокняжескими областями, с казанскими татарами, камскими и волжскими болгарами и пермяками, действуя где мирным путем, а где огнем и мечом. Общественное устройство Хлынова было сходно с донским казачьим. Например, духовенство Хлынова, избираемое вечем, как и донское духовенство, избираемое кругом, было совершенно независимым и от Москвы, и от Новгорода. Московский митрополит Геронтий, современник Ивана III, писал в 1471 году, что он не знает даже, кто там духовенство и где оно рукополагается. Можно говорить о существовании на вятской земле «казачьей» республики, сохранившей свою самостоятельность и после присоединения в 1478 году Новгорода к Московскому государству.

          К концу XV века хлыновские казаки сделались страшными по всему Поволожью не только для татар и марийцев, но и для русских. По свержении татарского ига Иван III обратил внимание на этот беспокойный и неподвластный ему народ, и в 1489 году Вятка была взята и присоединена к Москве. Разгром Вятки сопровождался большими жестокостями — главные народные вожаки Аникиев, Лазарев и Богодайщиков были в оковах приведены в Москву и там казнены; земские люди переселены в Боровск, Алексин и Кременск, а купцы в Дмитров; остальные обращены в холопов.

          Большая часть хлыновских казаков с своими женами и детьми ушла на своих судах:

          одни на Северную Двину (по разысканиям атамана станицы Северюковской В. И. Меньшенина, хлыновские казаки поселились по реке Юг в Подосиновском районе);
          другие вниз по Вятке и Волге, где укрылись в Жигулевских горах. Торговые караваны давали случай этой вольнице приобретать «зипуны», а пограничные городки враждебных Москве рязанцев служили местом сбыта добычи, в обмен на которую хлыновцы могли получать хлеб и порох. В первой половине XVI столетия эта вольница с Волги перешла волоком на Иловлю и Тишанку, впадающие в Дон, а потом расселилась по этой реке вплоть до Азова;
          третьи на Верхнюю Каму и Чусовую, на территорию современного Верхнекамского района. Впоследствии в Приуралье появились огромные владения купцов Строгановых, которым царь разрешил нанимать отряды казаков из числа бывших хлыновцев для охраны их имений и завоевания пограничных сибирских земель. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%EA%E8)
        2. Sma11 12 января 2015 20:46
          исходя из Вашей логики казаки изначально бандиты и грабители

          Не совсем. Но они облагали данью проходящие купеческие суда и делали набеги на соседние народы (в принципе этим занимались все кочевые народы). Так что по современному - это рэкет. Хотя с точки зрения государства это внешняя политика того времени. А Посольский приказ им занимался, то что они не подчинялись (были независимы) от Москвы.
      3. Комментарий был удален.
      4. vladkavkaz 12 января 2015 18:32
        Казаки являются не частью русского народа, а совершенно отдельным народом.

        Существует несколько разновидностей этого мифа. Одни возводят корни этого народа к восточным славянам1), другие к скифам2), третьи - к гунам и хазарам3).

        При всем разнообразии данных мифов, одно среди них неизменно - то, о чём прямо заявлял П. Краснов: «Казаки отстаивали свои казачьи права от русских. Атаман, являясь ставленником казаков, не мог с этим не считаться. Он не мог допустить и мысли о каком-либо паритете, потому что это погубило бы Дон, погубило бы все дело»4).

        Это противопоставление себя русским, прямые указания на рабский характер русских5), обособление от народов нашей страны6) - и составляют ядро казачьего сепаратизма, который начался еще до революции 1917-го г., а в последние годы стал настолько популярным, что в интернете нет ни одного казачьего форума, где бы не обсуждался данный вопрос.
        «Отвергнув русскую «теорию», казачьи историки на её место выдвигают свою стройную, логически-последовательную, исторической действительности соответствующую систему, свою историческими документами обосновываемую теорию происхождении казаков. Согласно этой казачьей теории — казаки особое славянское племя, отдельный народный организм, имеющий такое же право, как великороссы и украинцы, считать себя особым славянским народом. Предки казаков являются коренными обитателями Востока Европы, т. е. современных Казачьих Земель - утверждают казачьи историки»7).

        «Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь»8).
      5. vladkavkaz 12 января 2015 18:33
        Действительность

        В исследовании В.Ф. Кашибадзе, О.Г. Насонова9) произведен антропологический анализ казаков. Выявлено следующее:

        «Антропологическая история донских казаков подразумевает процессы миграции из юго-восточных зон Центральной России и незначительное включение южных и восточных элементов в возрастающей к югу пропорции. Совпадение антропологических данных начала и второй половины ХХ века указывает на преемственность физических характеристик этой группы населения и, отсюда, на выживание группы в процессе известных демографических коллизий. Статистический анализ антропологического портрета донских казаков в романе-энциклопедии М.А. Шолохова «Тихий Дон» показал соответствие портрета научным данным и воспроизведение в романе достоверной антропологической среды.
        Результаты антропологических исследований позволяют сделать самый важный вывод:

        «Донские казаки плотью и кровью являются частью русского народа. В основе их физического статуса лежат морфологические характеристики, общие с населением юго-восточных зон Центральной России, указывая тем самым на направления генетических связей. Антропологическая история донских казаков подразумевает процессы смешения между разными исходными группами русских, возможно, адаптацию к новым природным и социальным условиям, а также незначительное включение южных и восточных элементов в возрастающей к югу пропорции…»
  36. Фирсов 12 января 2015 18:42
    Я не собираюсь Вам ничего доказывать по этой теме , вопрос происхождения казаков имеет массу теорий , тысячи копий было сломано но так и не к чему и не пришли , мне просто интересна была Ваша точка зрения , я внимательно прочитал вашу "беседу" и посчитал что выше изложенное будет хорошим дополнением и еще больше оживит диспут . Я готов к разговору , но без грубостей и истерик.
    Фирсов
  37. Фирсов 12 января 2015 18:59
    На мой взгляд (хотя это предположение Гумилева) казачья обособленность это следствие (историческое) разницы поведения среды в которой они обитали то есть кочевник и его противоположность земледелец далее воин и его противоположность , вот именно на этом и строится отличие , учитывая патриархальность и консерватизм в казачьей среде все эти факторы трансформировались уже в более понятную для простых казаков модель "казаки от казаков"
    Фирсов
    1. vladkavkaz 12 января 2015 20:31
      Ваша упрямая попытка ,доказать не доказуемое,
      "казаки отдельны от Русских",не будет иметь успеха среди тех,кто хотя бы что то читает,кроме ваших сказок.
      Уймитесь уж наконец.
  38. Фирсов 12 января 2015 21:05
    Давайте крайний довод рассмотрим , даже если предположить что беглые ушли на Дон (естественно мужчины)то как они и с кем они, свой род продолжали ? учитывая что их жены были в основном полонянки с соседних народов , которые своих детей ОТ КАЗАКОВ воспитывали в своих культурных традициях отсюда тоже можно сделать выводы ..... а да еще зачем донские казаки свои станицы и столицы звали Черкаскими ......и почему у низовых донских казаков самоназвание "Черкасня"....и вообще причем тут Черкасы
    Фирсов
    1. vladkavkaz 12 января 2015 22:14
      От упрямость на грани буриданова осла..
      У нас у русских,РОД по ОТЦУ,а не по матери как у евреев.
      Вы кто вообще такой,по РОДУ?
    2. Sma11 12 января 2015 22:59
      Донские (или «азовские») казаки «считались Российскими беглецами» и «говорили нашим языком» есть важное замечание о том, что в то время казаки именовались черкасами (или наоборот — черкасы казаками) «ибо то и другое имя знаменовало одно».
      Это подтверждает и Сигизмунд фон Герберштейн, посол германского императора, посетивший Великое княжество Московское в 1517 и в 1526 гг., который, в частности, рассказывал, что там, где Кавказский хребет упирается в южный рукав Кубани, в горах жили черкасы пятигорские или чики (chiki):
      « Этот народ, надеясь на защиту своих гор, не оказывает послушания ни туркам, ни татарам. Русские утверждают, что это христиане, что они живут по своим обычаям, ни от кого не зависят, исповедуют греческую веру, а службу церковную отправляют на славянском языке, которым главным образом и пользуются. Они по большей части смелые пираты. Спускаясь в море по рекам, которые текут с их гор, они грабят, кого попало, а особенно купцов, плывущих из Кафы в Константинополь. »
      — они не подчинялись никому.
      1. Sma11 12 января 2015 23:00
        КАЗА́КИ, этническая группа, в основном в составе русского народа. Численность в Российской Федерации — 140 тысяч человек (2002), численность потомков казаков оценивается в 5 млн. человек. В тюркских языках «казак» — вольный человек, так у кочевых народов называли людей, оторванных от своей социальной среды, по разным причинам не желавших нести груз общинных и семейных обязанностей. Разрывая связи с родом, казаки уходили в пограничные районы расселения своего народа, сбивались в группы, жили за счет охоты и промыслов, а также грабительскими налетами на земли соседних народов. Казаки охотно принимали участие в войнах, составляя передовую, легкоконную часть кочевого войска.
        После монголо-татарского нашествия казаки появились и в пограничье Руси и Золотой Орды. Их ряды стали интенсивно пополняться выходцами из восточнославянских земель, и в относительно короткое время славянский этнический компонент у казаков стал преобладающим. Но еще до монголо-татарского нашествия выходцы из Руси появлялись в Степи, составляя общности типа казаков (бродники); сильно обрусела и часть кочевников, поселившаяся у русских границ (черные клобуки).
        Термин «казаки» на Руси известен с 14 века. Первоначально для казаков характерна нестабильность их организации, частые смены мест обитания. В целом, в 14—15 веках казаками называли свободных людей, воинов, объединенных в «ватаги» или «шайки», которые жили на южных и восточных границах Руси, Литовского княжества, Польского государства. При этом казаки противопоставляются ордынцам, для них характерно христианское вероисповедание. К 1444 году относится запись в русских летописях о казаках южных районов Рязанского княжества. В Южной Киевщине и Восточной Подолии казаки появилось во второй половине 15 века. Русские князья старались привлечь казаков к себе на службу. В 1502 году впервые упомянуты «городовые казаки», которые за службу по охране границ получали от князя землю и денежное жалованье. С этого времени можно говорить о сословии казачества (см. КАЗАЧЕСТВО), параллельно развиваются две его группы — служилые казаки и вольные казаки. Грань между служилыми и вольными казаками легко преодолевалась. Зачастую служилые казаки уходили «казаковать в поле», а вольные поступали на «государеву службу».
        1. Sma11 12 января 2015 23:01
          В 16 веке сформировались общины донских, гребенских, терских, яицких и волжских казаков. Их численность быстро росла за счет беглого населения из разных социальных групп, особенно в периоды внутриполитических кризисов, войн, голода. После реформ патриарха Никона усилился поток раскольников на окраины Руси, в том числе и на казачьи окраины.
          Этническое ядро казаков составляло восточнославянское население из разных районов России и Украины. В социальном плане среди казаков преобладали бывшие помещичьи люди, избавлявшиеся таким образом от крепостной зависимости. Со второй половины 16 века правительства России и Речи Посполитой привлекали вольных казаков для охраны границ, участия в войнах. На Украине было сформировано реестровое казачество, получавшее за службу вознаграждение. Царское жалованье в 17—18 веках стало одним из главных источников существования казаков. В 17 веке у донских, терских и яицких казаков завершилось формирование казачьего войска как относительно самостоятельного военно-политического образования, связанного с центром договорными отношениями. Казачья община сочетала функции социальной, военной и хозяйственной организации.
          Значительный вклад внести казаки в освоение присоединенных земель в Сибири, Казахстане, на Кавказе и Дальнем Востоке. Основными источниками комплектования новых казачьих войск в 18—19 веках были сельские переселенцы из центра России, служилые казаки из других войск, отставные солдаты. В 1733 году было создано Волжское войско. Многие из новых казачьих войск расформировывались, а казаки переводились в состав других войск. Процесс формирования казачества в особое военно-служилое сословие завершился в 19 веке. Государство передало на «вечное пользование» казачьим войскам земли, которые они занимали, освободило казаков от рекрутских повинностей и уплаты государственных податей. Казаки пользовались правами беспошлинной торговли некоторыми товарами, безоброчной ловли рыбы, соледобычи. Главной обязанностью казаков была военная служба, на которую они являлись на своем коне, с полным вооружением и обмундированием (кроме огнестрельного оружия). С начала 18 века военная служба казачества практически превратилась в регулярную. Срок службы в 18 веке — 25—35 лет, в 19 веке — 20 лет, у уральских казаков — 22 года. Кроме военной службы, охраны границ, казаки несли дорожную и почтовую, ремонтную (часто за счет войсковой казны) повинности, проводили межевание земель, переписи населения, сбор налогов.
          1. Sma11 12 января 2015 23:02
            Казаки говорили на русском языке, выделялись говоры — донской, уральский, оренбургский. Своеобразна была речь кубанских казаков (потомков запорожцев), изобиловавшая украинизмами. Среди казаков в 19 веке было широко распространено двуязычие, особенно в Донском, Уральском, Терском, Оренбургском, Сибирском войсках. Долгое время владение татарским языком считалось у казаков признаком хорошего тона. Верующие казаки в подавляющем большинстве были православными, старообрядцы составляли значительную часть в Уральском, Сибирском, Донском войсках; были представлены и другие конфессии.
            В этническом отношении разные группы казачества не были идентичными. Сходство определялось общностью происхождения, социального положения и бытового уклада; локальное своеобразие — конкретными историческими, географическими и этническими факторами. В составе большинства казачьих войск доминировали русские. Среди казаков были представители народов Кавказа, Средней Азии, Казахстана, Сибири и Дальнего Востока (калмыки, ногаи, татары, кумыки, чеченцы, армяне, башкиры, мордва, туркмены, буряты). В ряде войск они образовывали отдельные группы, сохранявшие этническую самобытность, язык, верования, традиционную культуру и быт. Участие нерусских народов в этнокультурных процессах формирования казачества наложило отпечаток на многие стороны быта и культуры.
            В ранний период существования казачьих общин на Дону, Тереке, Волге и Яике ведущим занятием было разведение скота, подсобный характер имели рыболовство, охота и бортничество. До конца 18 века на Дону существовал запрет на занятие земледелием.
            1. Sma11 12 января 2015 23:13
              На закуску любителям и обожателям казачества
              (https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B
              E)
              Казачество — ранее сословие южнорусских жлобов, нынче — массовая ролевая игра ряженых алкашей да буйных поциентов с ПГМ, носящих оружие, бороду, погоны и усы. Противопоставляют себя ментам, пи...ят пьяных хулиганов палками, крышуют рынки. Распространены в южных областях этой страны и на Украине, практически целиком состоят из кубаноидов, донцов, хохлов и бывших вояк с ментами.

              Дальше можете сами дочитать laughing
              Извините за грубую сатиру request но меня это достало
              1. Фирсов 14 января 2015 10:21
                Это не сатира , это хамство !
                Фирсов
              2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня