Сталин о Грозном

Сталин о ГрозномНа АШ нашёл лишь пару предложений отсюда. Считаю, что эти высказывания И.В.Сталина о царе Иване IV должны быть на ресурсе - они ни на каплю не потеряли своей актуальности.

Выступление на заседании Оргбюро ЦК ВКП(б) по вопросу о кинофильме “Большая жизнь” 9 августа 1946 года

Или другой фильм — «Иван Грозный» Эйзенштейна, вторая серия. Не знаю, видел ли кто его, я смотрел, — омерзительная штука! Человек совершенно отвлекся от истории. Изобразил опричников, как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского Ку-Клукс-Клана. Эйзенштейн не понял того, что войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство, против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У Эйзенштейна старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило.


В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т. е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела подпасть под татарское иго второй раз. Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов. Иван Грозный был человеком с волей, с характером, а у Эйзенштейна он какой-то безвольный Гамлет. Это уже формалистика. Какое нам дело до формализма, — вы нам дайте историческую правду. Изучение требует терпения, а у некоторых постановщиков не хватает терпения и поэтому они соединяют все воедино и преподносят фильм: вот вам, «глотайте», — тем более, что на нем марка Эйзенштейна. Как же научить людей относиться добросовестно к своим обязанностям и к интересам зрителей и государства? Ведь мы хотим воспитывать молодежь на правде, а не на том, чтобы искажать правду.

Запись беседы с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма “Иван Грозный” 26 февраля 1947 года
Сталин. Вы историю изучали?


Эйзенштейн. Более или менее…

Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина — это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, — образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.

Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас — в черные.

Молотов. Это принципиальной разницы не составляет.

Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I — тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин — второй.

Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.

Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.

Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.

Жданов. Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.

Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.

Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.
Первоисточник: http://aftershock.su/?q=node/278741


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 33
  1. Егоза 15 января 2015 08:08
    Полное собраний сочинений и речей И.В. Сталина нужно изучать и изучать! Много полезного для современников откроется! hi
    1. vladkavkaz 15 января 2015 11:02
      Егоза
      Потому и не изучают,потому и лают в адрес Сталина,что если изучать,то окажется,равного ему в череде Правителей Земли Русской,по пальцам пересчитать и все будет не в пользу постперестроечных вождиков..
      1. Ширьен 15 января 2015 19:17
        А кто равен сталину с вашей точки зрения в череде правителей ?
        Ширьен
        1. vladkavkaz 15 января 2015 19:47
          Ширьен
          Учите Историю.
          По крайней мере,я, в отличии от вас,малограмотного,да к тому же хамовитого,не напишу имя первой леди Израиля,Голды Меир,с малой буквы,даже если и не питаю к ней никаких положительных эмоций.
    2. JIPO 16 января 2015 20:52
      В конце 90х подобрал 13 томов сочинений Сталина, практически на помойке. Наверное ветеран умер какой-нибудь, а внучки выбросили. Хрущев приказал 14 том, после смерти вождя, уже набранный, рассыпать.
  2. jgthfnjh 15 января 2015 08:10
    Очень содержательно. Вполне здравые и правильные рассуждения. Всё это можно переадресовать теперешним режиссерам, изображающим образ Сталина,работников НКВД в современных фильмах (даже в еще большей степени). Современные режиссеры умудряются изобразить Сталина и НКВДешников даже не КуКлуксКлановцами а какими то вамперами, пьющими кровь невинных мучеников, вурдалаками.
    1. Altona 15 января 2015 21:12
      Цитата: jgthfnjh
      Современные режиссеры умудряются изобразить Сталина и НКВДешников даже не КуКлуксКлановцами а какими то вамперами, пьющими кровь невинных мучеников, вурдалаками.

      -------------------
      Такие "историки" как Сванидзе и Радзинский муссируют в изображении российских и советских правителей какую то чрезмерную мнительность, мстительность и паранойю и таким нехитрым "медицинским методом" объясняют жестокость новейшей истории...Как будто это характерно именно для Сталина и для Грозного...
    2. tripletrunk 18 января 2015 21:46
      Сталин и Гитлер, близнецы братья - социалиста!
      Только один убивал по национальному признаку, другой по социальному..!!((
      А по жизни, ну просто ангелы (((
      tripletrunk
      1. svp67 18 января 2015 21:56
        Цитата: tripletrunk
        Сталин и Гитлер, близнецы братья - социалиста!
        А кто тот брат то?
      2. Комментарий был удален.
  3. carbofo 15 января 2015 08:15
    Правильный подход к авторам.
    Ты что снял паршивец, врать удумал , и по сусалам.
    Тогда точно Никита будет на вахте сидеть как в фильме Жмурки, а не в малиновом пиджачке.
    Художественный замысел должен быть таковым, но и правда должна оставаться правдой.
  4. kr33sania 15 января 2015 08:22
    "А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее." - А сейчас?... Сидим на пятой точке, смотрим на наших "священных коров" нажёвывающим нам тухлую лапшу. Оне боятся. Только если хотя бы за одного козла возьмутся, так и других придётся в стойло раком ставить! (Вот Васильева-Табуреткина и дефилирует по ТВ, картинки рисуя и рифмоплетничая...)
    1. Monster_Fat 15 января 2015 10:59
      Ага, решительней"...вот недорезали под корень всех "бендеровцев", "прибалтов", "кавказцев и пр.-теперь вот маемся...-вы это хотели сказать?
      1. atos_kin 15 января 2015 16:08
        Речь шла о руководителях "семейств" и наиболее буйных их представителях. Казнить тоже надо решительней, а не мямлить про недопустимость и озабоченность.
  5. cerbuk6155 15 января 2015 08:37
    Иван Грозный был великий царь РОССИЙСКИЙ и собиратель ее земель.
    1. alebor 15 января 2015 11:05
      Интересно, какие такие Российские земли собрал Иван Грозный?
      Может быть я плохо помню истории, но Иван Грозный, в отличие от своего деда Ивана III и отца Василия III НИКАКИХ русских земель не присоединял, он присоединял татарские земли.
      Дед Грозного, Иван III действительно был великим собирателем русских земель, он присоединил к Москве Тверь, Новгород, Ярославль, Ростов, часть Рязани, отнял у Литвы Новгород-Северский, Чернигов, Гомель, Брянск и Верховские княжества. Отец Грозного, Василий III, присоединил Псков, Рязань и отвоевал у Литвы Смоленск.
      А какие русские земли присоединил Иван IV? Насколько я помню, по результатам проигранной Ливонской войны, Россия лишилась Яма, Копорья и Ивангорода.
      Так что главной исторической задачи - продолжения собирания русских земель, он не выполнил.
      1. vladkavkaz 15 января 2015 16:23
        alebor
        Вы или вообще не знаете Истории или сознательно пытаетесь нагадить.Именно нагадить,а не высказать мысль,потому как от вашего комментария,прямоо пахнет националитическим ,нездоровым запашком.
        ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИОАННА ГРОЗНОГО...
        Если взглянуть на фактические итоги царствования Иоанна IV, то мы увидим, что Иван Грозный правил 51 год и за это время:

        1. Прирост нашей государственной территории составил почти 100% (с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км). К России были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русская Держава по своим размерам стала больше всей остальной Европы!

        2. Прирост населения составил 30-50%.

        3. К смертной казни за это время были приговорены 4-5 тысяч человек.

        4. Русский государь, Иван Грозный впервые венчался на царство, принял царский титул, равнозначный императорскому и стал первым Помазанником Божием на Русском престоле.

        5. Была проведена масштабная реформа судопроизводства.

        6. Введена всеобщая выборность местной администрации.

        7. Невиданными ранее темпами развилась торговля с Англией, Персией и Средней Азией.

        8. По распоряжению Государя основано 155 городов и крепостей, построено 40 церквей и 60 монастырей.

        9. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.

        Иван Грозный- духовная и культурная жизнь в годы правления :

        1. Положено начало регулярному созыву Земских соборов.

        2. Прошел знаменитый т.н. "Стоглавый" собор Русской Православной Церкви, первый в полном смысле этого слова Поместный собор.

        3. Созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария.

        4. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, собрана книжная сокровищница царя.

        5. Придан государственный характер летописанию, создан "Лицевой свод".

        6. Создана сеть общеобразовательных школ.

        7. В русской литературе стараниями Иван Грозного появился новый жанр- публицистика.

        И все это — несмотря на многочисленные войны и 20-летнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в войне против России (их поддержали Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия — кто деньгами, кто солдат ами, кто дипломатическими интригами). Вопреки наветам, Иван Грозный - царь оставил своим наследникам мощное государство и боеспособную армию, позволившие его наследникам одержать победу в войне над Швецией и выставлять в поле пятисоттысячное войско (в 1598 г.). В разоренном государстве такое невозможно!

        Подводя итоги, можно уверенно сказать: Обвинения в адрес Царя, известного в Истории как Иван Грозный, являются преднамеренной клеветой.
        Ее первые авторы — враждебно настроенные по отношению к Православному Московскому Самодержавию современники Государя, а затем — ангажированные исследователи, стремящиеся опорочить благоверного Царя Иван Грозного, а в его лице — идею Русского Православного Царства в целом.
        -----
        1. Enot-poloskun 16 января 2015 18:02
          Хотел бы добавить про русские земли.

          В ходе войны с Литвой был присоединен Полоцк (временно).

          И Юрьев (временно).

          А если посмотреть широко, то Иван Грозный был потомком Мамая (я не шучу!)- правителя Золотой Орды. Т.о., как монарх, Иван Грозный имел права на Казанское и Астраханское ханства - правопреемников Орды.

          Кстати, с Астраханью, Казвнью и русскими землями еще один момент. Святослав покорял и волжских болгар, и Хазарию.
      2. Анатолий_1959 15 января 2015 16:33
        Имеются в виду современные русские земли, а именно Сибирь,Астрахань,Поволжье. Конечно,ранее там жили другие племена,но они спокойно живут и теперь в мире и согласии, в отличии от англо-Французского или испано-португальского "собирания земель" под одной короной , при которых аборигены беспощадно уничтожались. Сейчас здесь на сайте представители разных национальностей выражают своё мнение на равных, а не просят высоких политиков дать им права в резирвациях. Вот отличие русского освоения новых территорий и колонизации запада.При Грозном держава значительно приросла, а самое главное была устранена опасность набегов враждебных племён на востоке страны,элиты которых стали русским дворянством.Что и способствовало затем движению до Великого океана и прегорий Памира.
      3. dedBoroded 15 января 2015 18:13
        Казань брал, Астрахань брал... и так далее
      4. Талгат 15 января 2015 18:25
        Цитата: alebor
        Интересно, какие такие Российские земли собрал Иван Грозный?


        я конечно извиняюсь, что "со стороны лезу" - но тоже историю учили в советское время и т д

        Суть же не в том что Грозный присоединял новые земли - а в том что он уберег страну от феодального раскола - консолидировал. Такие же процессы происходили и в Европейских странах (или иногда не происходили) Аналогия есть с Путинской командой - которая прижала регионы и олигархов и укрепила федеральный центр. Кстати наш НАН надо признать ему в заслугу тоже укрепил центр - а то могло бы как в Киргизий получится

        А Эйзенштейн показывает Грозного мягко говоря " тенденциозно" Ну наверное так и полагается раз он не иванов
      5. wown 15 января 2015 19:41
        больше сепаратизм давил!
    2. Комментарий был удален.
  6. Арбатов 15 января 2015 08:39
    Ай да Иосиф Виссарионович! Ему бы с нынешними креаклами побеседовать, по-отечески так..
    1. valokordin 15 января 2015 12:11
      Цитата: Арбатов
      Ай да Иосиф Виссарионович! Ему бы с нынешними креаклами побеседовать, по-отечески так..

      Да нет в России такого авторитетного вождя, остался только рейтинг.
  7. shershen 15 января 2015 09:30
    -Вы историю изучали?
    -Более или менее… О чём тут ещё говорить?
  8. Стальнов И.П. 15 января 2015 09:30
    Нет сейчас у нас государственных мужей масштаба ГРОЗНОГО - ПЕТРА-1 - ЛЕНИНА - СТАЛИНА - РУЗВЕЛЬТА, полное отсутствие политической воли, стратегического мышления и планирования, особенно во внутренней политики и экономики. Нужны умные, решительные патриоты, отстаивающие интересы НАРОДА и государства, а не кучки олигархов, зажравшихся чиновников и представителей власти всех мастей. Пример полной безалаберности, тупости - ТАБУРЕТКА и таких примеров можно привести множество.
    1. BELGAM 15 января 2015 09:57
      Ну так страна победившего майдана)) Отличие нашей власти от той же хунты только в том что с 2000 года перестала подчинятся хозяевам из госдепа и не от большой любви к отечеству, а просто от обилия ресурсов, на которых можно паразитировать.
    2. Gorinich 15 января 2015 10:14
      Рузвельта в этой линейке зачем приплели? Чужих государственный мужей интересных и без него достаточно, а в линейке только наши....
    3. нью- коммунист 15 января 2015 10:30
      Ничего Страшного, пока не время,сейчас лидеры не нужны, а вот после начала 3-й мировой ,так к году 2024 появится сильный лидер уровня Сталина, законы истории неумолимы, а сейчас даже Медведев хорош.
  9. Kakaktus 15 января 2015 09:33
    Им и сейчас дай возможность , всё русское ниже плинтуса опустят . Царь Государства Русского , на колени холоп!!!!!!
    Kakaktus
  10. parusnik 15 января 2015 09:36
    Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь было убито гугенотов больше,чем за время царствование Ивана Грозного..да и надо сказать остальные европейские правители того времени либерализмом не отличались...
    1. WildCat-731 15 января 2015 17:37
      Небольшое уточнение:во время Варфоломеевской ночи было уничтожено свыше 40-ка тысяч гугенотов!Всех:мужчин,женщин,стариков,детей!И,при этом,во Франции не считают весь этот геноцид(!) такой уж большой национальной трагедией.
  11. BELGAM 15 января 2015 09:41
    Грозный не дорезал всего пять семейств и было смутное время, с учетом того что сейчас вообще никто палец о палец не ударяет, боюсь представить что будет. Хотя впринципе уже есть...
  12. стер 15 января 2015 09:52
    Первая цитата Сталина - реально актуальные слова! Точь-в-точь все как сейчас. Только сейчас так никто не скажет. Увы...
  13. Velizariy 15 января 2015 10:23
    Эзенштейн... Разве может от такой фамилии в адрес настоящих Великих Царей России исходить правда??? Только грязь и ложь...
  14. нью- коммунист 15 января 2015 10:27
    Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.----------------Сталин конечно был профессионал высшей пробы в смысле репрессий, и НКВД были королевскими войсками после 1937 года, у Берии было огромное количество выпускников школ награжденных Сталинскими грамотами, НО и Сталин тоже не дорезал несколько семейств, тоже повторил ошибку Грозного, и тоже допустил - смутное время, хотя и не каялся.
    1. valokordin 15 января 2015 12:17
      Цитата: нью- коммунист
      , НО и Сталин тоже не дорезал несколько семейств, тоже повторил ошибку Грозного, и тоже допустил - смутное время, хотя и не каялся.

      Не успел, за него покаялся Хрущёв-наш дорогой Никита Сергеевич.
      1. OpanasOpus 15 января 2015 14:50
        Которого он не распознал, к сожалению....
  15. egor670 15 января 2015 10:41
    грозный иван дитя своего временни, всё.
    1. vladkavkaz 15 января 2015 11:01
      egor670
      Мощная заява на истину.
      А если напрячь интеллект?
  16. nordas 15 января 2015 10:59
    История показывает кто прав .Какая Россия стала после правления Петра и какая после Ивана Грозного.
  17. kyznets 15 января 2015 11:13
    Спасибо большое автору за то, что показал (цитировал) реального, нормального, грамотного и умного Сталина, и за Ивана Васильевича IV (Грозного) спасибо. Две трагические оклеветанные и незаслуженно забытые личности - Сталин и Грозный. Вся история России стоит на таких недооценённых, оклеветанных, незаслуженно забытых личностях. Да и сама Россия и многонациональный теперь народ русский так же недооценён, оклеветан, забыт и усиленно забываем сейчас в мировой истории. Это наверно нормально для страны - главного оплота Православия и Церкви Православной, и для простого русского народа, отдельных людей и для правителей России (правильных, настоящих) - повторить путь Христа, идти за Ним, отдав всё и неся свой крест.
  18. brn521 15 января 2015 11:27
    Цитата: нью- коммунист
    Сталин тоже не дорезал несколько семейств, тоже повторил ошибку Грозного

    Он не недорезал, он их вырастил. Приспособленцев, которые отлично разбирались что к чему с точки зрения собственной выгоды. Диктаторов надо судить не только по их делам, но и по тому, какое наследство они после себя оставляют. Что толку, что они что-то умудрились собрать и построить, если после них начинается разбазаривание собранного?
    Так что все эти Сталины и Грозные - это не панацея. После диктатора должен появиться новый лидер, который сможет эффективно использовать задел своего предшественника. А откуда такой возьмется, если тот же самый диктатор повыпилил возможных кандидатов? Кот уничтожил других котов, оставив лишь мышей и крыс, ему так было удобнее управлять. Но кот умер, а его дела будет продолжать кто? Крысы, больше некому.
    1. нью- коммунист 15 января 2015 12:52
      Вы удивитесь, но в окружении Сталина было много достойных людей. И Берия и Молотов и Устинов, самый молодой министр обороны, и Косыгин и Микоян, было кому возглавить, и потом советская система выращивала Гениев пачками, одни имена чего стоят Королев,Непобедимый, Сухой,Курчатов и других море, поэтому Сталин мог гнобить гениев, на место репресированного, тут же становился не менее талантливый. Проблема в том,Что Сталин не смог предвидить, что Никитка победит в борьбе за власть, Никитка самый слабый был, но везучий.
      1. дмб 15 января 2015 16:24
        А никто и не говорит, что достойных не было. И социалистическая система действительно дала дорогу многим, кем мы гордимся и сегодня. Но эта же система, а вернее ее воплощение Сталиным и создало возможность прихода во власть бездарностей типа Хрущева и Горбачева. Именно Сталинское воплощение делало первое лицо неприкасаемым, а все его решения не подлежащими критике. А поэтому мы имеем, то что имеем. И если в случае с Хрущевым "дворцовый переворот" удался, то тщательно подобранные слабовольные "соратники" Горбачева даже этого не смогли сделать. И это при том, что там среди силовиков раздора не было. Сказанное вовсе не умаляет достоинств Сталина, как лидера, но он и не ангел с пропеллером в ж.
        1. vladkavkaz 15 января 2015 19:51
          дмб
          Не сталинская..а Хрущевская..именно при этом кукурзном болване,в партию полезли все приспособленцы,а он,в обмен на лояльность,дал карт-бланш неприкосновенности краснобоярам из партноменлатуры...
          1. дмб 15 января 2015 21:23
            Я понимаю, очень нелегко расставаться с иллюзиями, особенно, когда их ежедневно навязывает мощнейший идеологический аппарат, пытающийся уровнять нынешнего Гарант а со Сталиным и списать все просчеты и преступления на мерзких придворных. Однако Вас разочарую. Культ личности был, как бы не стараются сегодня "доморощенные историки" это отрицать или оправдывать. И если в каких-то случаях единоличную власть и можно оправдать, то 27 миллионов погибших слишком большая цена. Я уж и не говорю о реальных (а не придуманных Солженицыным) репрессиях. Кстати винить в этом одного лишь Сталина неверно. Но это он подбирал кадры, готовые на все ради карьеры, полагая, что преданность ему лично и России это одно и то же.
            1. vladkavkaz 16 января 2015 13:24
              дмб
              Я бы прошел мимов вашего неумного комментария,если бы не эта,набившая оскомину фраза-"И если в каких-то случаях единоличную власть и можно оправдать, то 27 миллионов погибших слишком большая цена."
              Не стану тут разбирать цифры,скажу только одно,ЕСЛИ БЫ,СТАЛИН,принял решение,на УНИЧТОЖЕНИЕ населения стран АГРЕССОРОВ-Германии,Венгрии,Румынии и прочих,вы бы сейчас вопели все с точностью наоборот-МОЛ, СТАЛИН тиран,угробил кучу ни в чем не повинных,немцев,румын,итальянцев и прочих венгров.
              Идите в школу,УЧИТЕ,что Германия в войне ставила задачу разгрома не только ВС СССР,но истребления населения Союза.
              Это до вас никак не доходит?В чем разница по потерям?
      2. brn521 16 января 2015 10:27
        Цитата: нью- коммунист
        Вы удивитесь, но в окружении Сталина было много достойных людей...

        Ну, тогда не понимаю, чего это сталинисты так не любят Хрущева. Ведь страной при Сталине правили достойные люди. Партия и ее верхушка, внутренняя и внешняя политика и экономика - все это было под контролем Сталина и его достойных людей. Ну и разумеется в таких условиях на смену Сталину мог прийти только очень достойный преемник, который продолжил его дело.
        А если не так, то настоящими последователями Сталина могут считать себя только китайцы. Только они смогли оценить глубину сталинской мысли. И у них, по крайней мере, преемственность налажена получше, чем у нас и наших диктаторов.
  19. Dudu 15 января 2015 11:47
    Сталин во многом прав. Но любопытно, кто ему составил реферат о периоде правления Ивана Грозного, слишком уж глубоко некоторые моменты улавливал Сталин.
    Но кто тогда утвердил сценарий - сам Эйзенштейн не мог снимать произвольно? Со своей стороны он тоже был прав - опричнина была не просто войском, а новым религиозным братством, новым образцам того православного социума, которое должно было стать эталоном для всего общества, по мнению Грозного. Во главе его царь-игумен управляющий православными монахами-слугами и воинами, беспрекословно выполняющие приказы царя. Эйзенштейн правильно показал - днём они действовали в государственных интересах, а ночью они становились монахами и отчитывались перед Богом. Видимо орденский тип организации войска был наиболее эффективным для той ситуации, когда православное царство оказалось в полном вражеском и идеологическом окружении. Нужна была новая доктрина и она появилась - православный Третий Рим и все его подданные - воины христовы.
    И началось крупное государственное строительство - убирались препоны и создавались новые институты. Опорными идеологическими, военными и социальными форпостами стали монастыри, которые строились, укрупнялись и усиливались территориально и материально. Уничтожались княжеские владения и вводились новые государственные структуры согласно уложениям Стоглавого собора. Да что говорить - территория намеренно увеличилась и нужны были новые формы управления огромным царством.
    А Эйзенштейн все же молодец - во второй серии такая монументальная игра актёров, полная намёков и фиксации внимания на главных идейных моментах - предатели государства погибнут не смотря ни на какие ухищрения, так как царство и власть в нем находится под рукой Божией.
    Dudu
    1. valokordin 15 января 2015 12:20
      Сценарий Эйзенштейну написал Карен Шахназаров и Фёдор Бондарчук.(шутка)
    2. нью- коммунист 15 января 2015 12:44
      У Сталина были первоисточники, и Ивана Грозного он называл учителем и иногда повторял его ходы, грозный уехал в ссылку из Москвы и Сталин в первые дни войны тоже уехал на дачу. Есть много документов где Сталин на полях делал правки и писал учитель.
    3. ohtandur 15 января 2015 13:57
      Цитата: Dudu
      Но любопытно, кто ему составил реферат о периоде правления Ивана Грозного, слишком уж глубоко некоторые моменты улавливал Сталин.

      человек ежедневно читавший по 300 страниц интересных книжек на самую разную тематику (не романы-детективы) вполне мог без никаких рефератов знать историю. ВЫ почитайте интервью взятое у Сталина Лионом Фейхтвангером.

      http://www.ng.ru/ideas/2008-01-22/10_socialism.html
  20. Lance 15 января 2015 11:56
    В нынешнее время немного поменялось: семейства не феодальные, а этнические, олигархические и либеральные.
  21. добрый фей 15 января 2015 12:21
    Жириновский неоднократно с пеной у рта кричал, что Сталин ( и его окружение ) был необразованным, глупым и трусливым. Жаль.
    добрый фей
  22. фомкин 15 января 2015 12:53
    Очень актуальная статья.
  23. Джентельмен 15 января 2015 13:38
    сильно!!!история нам всем в помощь.именно правильная история,а не история,которая пишется сильными
  24. UN-IFOR-SFOR 15 января 2015 16:47
    Цитата: Арбатов
    Ай да Иосиф Виссарионович! Ему бы с нынешними креаклами побеседовать, по-отечески так..


    Не доживут до конца беседы-то. По естественным причинам.
    UN-IFOR-SFOR
  25. UN-IFOR-SFOR 15 января 2015 16:56
    Для руководителей государства Нашего намек и пример.
    Если есть амбиции стать Великим (без преувеличения), то стоит хотя бы похожим в делах быть на Великих Строителей Государства.Была бы воля.
    История сама по себе может дать примеры решений. Опыта у Нас не меряно.
    В новую Опричнину? Да хоть сейчас.
    UN-IFOR-SFOR
  26. dedBoroded 15 января 2015 18:20
    Сталин имел семинарское образование, но его образованность была на уровне гораздо выше выпускников гарвардов, оксфордов и итонов. Черчилля он колол как гроссмейстер.
  27. 16112014nk 15 января 2015 19:40
    Цитата: Стальнов И.П.
    Нет сейчас у нас государственных мужей масштаба ГРОЗНОГО - ПЕТРА-1 - ЛЕНИНА - СТАЛИНА - РУЗВЕЛЬТА, полное отсутствие политической воли, стратегического мышления и планирования, особенно во внутренней политики и экономики. Нужны умные, решительные патриоты, отстаивающие интересы НАРОДА и государства, а не кучки олигархов, зажравшихся чиновников и представителей власти всех мастей. Пример полной безалаберности, тупости - ТАБУРЕТКА и таких примеров можно привести множество.

    Не согласен с отсутствием политической воли. Она есть, но направлена в противоположную сторону - на развал и разрушение. Развал в промышленности, в медицине, в образовании. Бывший министр образования Фурсенко заявлял: "Ошибка советской системы образования - в воспитании человека - творца". Т.е. человек, способный думать, творить, созидать - это ошибка. Далее: "Мы должны вырастить квалифицированного потребителя". Вот и вырастили потреблядей, которые только и могут заниматься потреблядством. А вот строить и созидать политической воли точно нет. Две трубы - с газом и нефтью - вполне устраивают наших властей. А Медведев вообще заявил, что он и его правительство построили " крупную экономику западного типа вместо полуразваленной советской". Хоть бы сравнил статистику 90 г. и нынешнюю. Но его наверное больше интересуют айподы с айфономи. Типичный кидалт.
  28. ava09 15 января 2015 20:13
    "Сталин. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее." Ошибка Сталина состояла в том что он, в свою очередь "не дорезал" троцкиста Хруща. Если он этого врага народа уничтожил, то не было бы развала Союза. Нужно было быть ещё решительнее и начатое дело по уничтожению палачей и предателей довести до конца.
    1. mehmeh 15 января 2015 21:44
      А вы сколько вырезать предлагаете?
      Назад в будущее охота ? Там все понятно?
      Вечная мечта всех неадекватов взять и. Вырезать((
      Чем от Гитлера и Бандеры отличается?
      Те тоже исторической необходимостью прикрываются
      И Обама щас тоже ею оправдывает весь беспредел((
      mehmeh
      1. vladkavkaz 15 января 2015 21:59
        mehmeh
        Еще раз..какое образование.. аналитег?
        Все что ты тут клюкаешь из разряда малолетнего шалопая,который в школе, уроки истории прогуливал напрочь.
        Гитлер от Бандеры,отличается,неужели твой заскорузлый мозг этого не понимает?
        Гитлер имел мощнейшую страну,развернувшую Вторую Мировую,а Бандера кровавый кат Украины,был всего лишь холуем на его службе..
        И именно про Гитлера,без всякой ажиотации говорят так-если допустить,что Гитлер,умер в январе 1939,то в исторической памяти немцев,он был бы на уровне Бисмарка...НО вот Бандера,в любом случае,оставался кровавым карликом,катом Украины.
        Ты ,в своем ослеплении,пытаешься Сталина и страну им отстроенную,совместить с Гитлером и его холуями?
        Ух ты как..Так значит гуманен был Иосиф Виссарионович,что такие как ты,поимели шанс,на воспроизведение и мычание недобитых противников страны.
        Тебе же без разницы,кто у власти в России,тебе же,надо,что бы в России,твои дружки,желательно с ЗАПАДА правили,а ты сейчас тешишь себя надеждой,мол ты при них будешь кем то...да,будешь,тем,кого в свое время,после поимки по приговору,на осине вздергивали..
        ПО ЗАКОНУ и по ПРАВДЕ.
  29. UN-IFOR-SFOR 15 января 2015 20:56
    Форум уловил общую мысль!
    "Зачищать" и "заземлять" врагов и их приспешников продажных нужно, обязательно, вплоть до воспоминаний о них.
    UN-IFOR-SFOR
  30. mehmeh 15 января 2015 21:38
    Чего вы обсуждает )) грозный по воспитанию был кочевой хан )) кто бабка у него знаете ? Ногайская царевна )) он по татарски наверно скорее наверно начал говорить ))
    Вот делайте выводы почему его Астрахань и Казань признала почему башкиры воевали в ливонской войне
    Православный то он православный а по крови и. По воспитанию скорее ордынец
    А Сталин то умник нашёл что пропагандировать
    mehmeh
    1. vladkavkaz 15 января 2015 21:46
      mehmeh
      Вона как..А собственно некий mehmeh ,чем так знаменит,ну для сравнения,что бы он так мого заявить-"А Сталин то умник нашел что пропагандировать"
      Позвольте узнать,вы закончили какой ВУЗ?
      Три коридора и сортир,это все что вам было доступно,что вы так умудряетесь болтать о Лидере страны,который ставил по стойке смирно,сильных мира сего-Черчилля и Рузвельта,даром что последний инвалид-колясочник..
  31. avvg 15 января 2015 22:16
    "Я знаю,что после смерти мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер Истории безжалостно развеет ее - И. СТАЛИН". Прав был ВЕЛИКИЙ СТАЛИН, его многие высказывание сегодня очень актуально. Ветер Истории в отношения его дует непрерывна и на его могиле всегда свежие цветы, знак благодарности от патриотов РОССИИ.
  32. ежик в тумане 15 января 2015 23:15
    Цитата: Ширьен
    А кто равен сталину с вашей точки зрения в череде правителей ?


    александр невский,иван 4 (грозный ),петр 1,екатерина 2 ,александр 1, сталин, путин.
  33. RoTTor 16 января 2015 15:30
    СТАЛИН по-настоящему знал и понимал историю, особенно эпоху Ивана Грозного.
    С его оценкой Ивана Грозного согласен полностью, с оценкой им фильма - нет. Вторая серия - абсолютный шедевр всего мирового кино, каждый жест, каждый кадр, каждое слово.Опричники, особенно Малюта, отец и сын Басмановы (Жаров, А.Бучма, М.Кузнецов) показаны положительно и сильно, как преданные, бдительные и неподкупные сподвижники царя.
    Вероятно, ему не понравились возможные аналогии с 1937-м, которые кому-то могли пригрезится. А подумать, сколько было был Власовых-полицаев и проч. нечисти, если бы не чистка. Свой огород каждый от сорняков избавляет.
    Жаль, Эйзенштейн умер, не успев доснять 3-ю серию, а подхалимы, не поняв вождя, уничтожили все отснятые и подготовительные материалы.
    Все последующие попытки вывести образ Ивана Грозного на экран, включая последнюю "Царь" и близко не стоят рядом с гениальным "Иваном Грозным" Сергея Эйзенштейна.
  34. миша 17 января 2015 20:59
    отличная статья. коротко и ясно
  35. миша 17 января 2015 21:10
    конечно Сталин не был ангелом, но и надо понимать в какое время тогда жили. Россия пережила революцию,гражданскую войну,интервенцию. мировые державы только и ждали того что СССР развалится на части. кругом были враги и внешние и внутренние. как ещё можно было удержать страну от краха? только жёсткой рукой

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня