1917 год. Красная гвардия Питера и Москвы. Часть 1

1917 год. Красная гвардия Питера и Москвы. Часть 1


Данная тема сплошь окутана мифами, интерпретациями. Как никакая другая, она подвергалась «демонизации». Вектор в понимании Октябрьской революции сегодня задают политики, что создаёт известные трудности для историографии по этому предмету. Необходимо вне идеологии, объективно осветить события той важнейшей для России эпохи.

Бои на баррикадах в декабре 1905 года показали всю надёжность рабочих боевых дружин и преданность их делу социальной революции. Лидер большевиков Ленин предвидел превращение боевых дружин пролетариата в отряды революционной армии и активно призывал рабочих к вооружению.


Февраль 1917 года дал жизнь новой пролетарской паравоенной организации. Новоиспеченные отряды назвали «Рабочей» или «Красной» гвардией. Значительную роль в становлении Красной гвардии стали играть молодежные организации, фабрично-заводские комитеты и профсоюзы.

Для руководства Красной гвардией были созданы штабы: в Петрограде — Центральная комендатура (председатель К. К. Юренев), в Москве — Центральный штаб (начальник А. С. Ведерников). Организаторами и первыми командирами красногвардейцев стали кадровые рабочие, а также опытные революционеры-нелегалы; братья Трифоновы, К. К. Юренев, А. К. Скороходов, В. Н. Павлов, А. М. Бодров, Н. И. Подвойский (в Петрограде) и Я. Я. Пече, П. К. Штернберг, Е. М. Ярославский, И. Г. Слесарев, Л. П. Малиновский (в Москве). К. Юренев был, пожалуй, единственным из руководителей петроградской Красной гвардии, не принадлежавших по своему происхождению к рабочим. Это был журналист, опытный конспиратор и партиец с большим стажем. Впоследствии Юренев стал дипломатом, был послом в Италии, в Персии, в Японии. В 1937 году, во время сталинских репрессий, Константин Юренев погиб.

1917 год. Красная гвардия Питера и Москвы. Часть 1


В тактическом отношении Красная гвардия напоминала организацию боевых рабочих дружин 1905 года. Обычно схема структуры отрядов выглядела таким образом: основной ячейкой Красной гвардии являлся «десяток» (13-15 чел.), четыре десятка составляли взвод (53 чел.), четыре взвода — дружину (160 чел.), три дружины объединялись в батальоны (480-600 чел.). Батальоны иногда могли быть объединены в полки . Деление красногвардейцев на «десятки» приводит в своих воспоминаниях «Октябрь 1917 г. в Замоскворечье» Вл. Файдыш: «Добрынин повел в атаку красногвардейские отряды. В их составе были и «десятки» с завода «Поставщик» под командой Ф. Смирнова». В книге «Отблеск костра» Ю. Трифонов упоминает: «…в декабре оба участвовали в вооруженном восстании на Темернике, командовали «десятками» дружинников — «десятком» называлась вооруженная группа, в которой могло быть и более десяти человек…. Интересно, что это же наименование, «десяток», сохранили красногвардейцы Питера в своем уставе в 1917 году» . Такая тактическая организация идеально подходит для решения задач в условиях городского боя.

Комплектовалась Красная гвардия из добровольцев разного возраста — представителей рабочего класса . Но преобладала в дружинах, конечно же, молодёжь. Кандидаты в Красную гвардию утверждались по рекомендации трудовых коллективов, местных Советов, профсоюзных комитетов и отделений РСДРП (б). Единой униформы красногвардейцы не имели и несли службу в гражданской или смешанной одежде с элементами военного обмундирования. Им выдавали удостоверяющие документы и красногвардейские значки, либо нарукавные повязки красного цвета.

Большевистское руководство большое внимание уделяло вооружению красногвардейцев. Общей популярностью пользовались винтовки. Их было больше, чем любого другого оружия. Винтовки были разных образцов: австрийские, американские, итальянские, немецкие, русские, турецкие, французские и японские. Присутствовали системы Бердана, Винчестера, Витер Лэ, Гра, Льюиса и др. Также были старые образцы оружия: берданка — однозарядная русская винтовка, однозарядная французская винтовка Гра, десятизарядная французская винтовка, автоматическая винтовка Льюиса. Были на вооружении красногвардейцев и старинные гладкоствольные ружья — дробовики, охотничьи ружья. Однако преимущество отдавалось пятизарядной трехлинейной винтовке образца 1891 г. системы русского конструктора С. И. Мосина. Она стала любимым и основным оружием красногвардейцев.

Оружия катастрофически не хватало, в нём нуждались практически все отряды формируемой Красной гвардии. Исследователи темы отмечают, что проблема вооружения современным оружием Красной гвардии находились в центре внимания Ленина.

Источники вооружения красногвардейцев были различными. В Петрограде оружие доставали прежде всего с Сестрорецкого оружейного завода. Ю. Трифонов пишет: «Добычей оружия красногвардейцы занимались непрерывно вплоть до Октябрьского восстания. Пинежский во втором издании своей книги сообщает, что в начале октября Центральной комендатуре Красной гвардии удалось получить на Сестрорецком оружейном заводе 5 тысяч винтовок. Винтовки были доставлены в Петроград на грузовиках и распределены по районам Красной гвардии соответственно значению каждого района и его нужде в оружии. Всей этой достаточно сложной, конспиративной операцией руководили товарищи В. Трифонов и В. Павлов».

С августа по октябрь 1917 года, завком этого завода С. П. Восков, по указанию военной организации и Петербургского комитета РСДРП отпустил для Красной гвардии около 23 тыс. винтовок. Большое количество оружия рабочие Петрограда получили также из Петропавловской крепости. Часть оружия получали с Охтинского склада взрывчатых веществ. Ян Пече — создатель Красной гвардии в Москве вспоминает: «Красная гвардия Москвы вывозила оружие с арсенала Кремля. Центральный и районные штабы Красной гвардии совместно с комитетами заводов Второва и Михельсона поддерживали тесную связь с полковыми комитетами 55-го, 193-го и других полков. По их ордерам мы приобретали оружие из полковых цейхгаузов». Боеприпасы захватывались на патронных заводах, складах и воинских частях старой армии. Рабочие завода Второва отняли 6 винтовок у караула в Хамовнических казармах и отобрали у членов гражданской милиции Хамовнического района 4 берданки с патронами. Большевики мастерских Александровской ж.д. при разоружении городовых 2-го Пресненского участка взяли 12 браунингов. В Лефортове рабочие устраивали платные представления, отдавая весь сбор на закупку оружия. Интересен такой факт. В Орехово-Зуеве партком, пригласив офицеров 21-го полка на спектакль и обильно угостив, тем временем вывез на грузовиках из расположения части 300 винтовок и 61000 патронов.

Многие рабочие во всех районах Москвы покупали револьверы, винтовки и даже пулеметы у солдат. Из источников известно, что красногвардейцы изыскивали самые различные средства и пути приобретения оружия. Были случаи, когда оружие, особенно наганы, охотничьи ружья, патроны и порох, рабочие покупали за свой счет через знакомых, у офицеров и демобилизованных солдат, а то и просто на базаре. Был и такой источник вооружения как разоружение боевых отрядов политических конкурентов, в частности, меньшевиков и эсеров. Известен такой случай. У дружины эсеров, которая хранила оружие на окраине Петергофского района Петрограда, путиловские рабочие изъяли 200 винтовок. Эту операцию красногвардейцы провели под руководством большевика И. Ф. Гиля.

В дни июльского выступления рабочих Красная гвардия была задействована на охране митингов и демонстраций трудящихся. «Потеряв надежду задержать лавину, большевики становились во главе демонстрации: они брали в свои руки руководство движением, окружали демонстрацию вооруженной Красной гвардией на случай контрреволюционных провокаций». Ю. Трифонов пишет: «4 июля путиловские милиционеры… вместе с рабочими завода демонстрировали по городу. В них стреляли из домов на Невском, на Литейном, они тоже стреляли. В ночь с 3-го на 4-е произошло столкновение между милиционерами Е. Трифонова и милиционерами 1-го Спасского комиссариата (из буржуазного центрального городского района), в результате чего часть спасских была арестована».

После июльских событий Временное правительство поставило партию большевиков вне закона. Начался разгром Красной гвардии и уход её руководителей в подполье. Замешательство в рабочих кварталах в связи с положением «вне закона» быстро сменилось тактикой выжидания — Красная гвардия соблюдала конспирацию. Некоторые штабы меняли название «Красная гвардия» на «Рабочая гвардия» из тех же соображений. Уйдя на нелегальное положение, штабы Красной гвардии продолжали свою работу.

Положение исправилось благодаря мятежу генерала Корнилова. Во имя спасения демократии (и своей власти) Керенский не гнушается прибегнуть к услугам Советов, которые предложили свою помощь, и разрешает вооружить столичный пролетариат. Воспользовавшись этой ситуацией, большевики вооружают красногвардейские дружины. Сразу же после «корниловских дней» началось массовое формирование рабочих отрядов. Почти на каждой петроградской и московской фабрике и заводе существовал свой отряд Красной (или «Рабочей») гвардии.

В Питере «…к вечеру 28 августа в Красную гвардию записалось свыше двух тысяч добровольцев». Заводская молодежь Питера следовала лозунгу Социалистического союза рабочей молодежи Нарвского района: «Всем записаться в Красную гвардию!» К концу сентября 1917 года весь Выборгский, Василеостровский и Нарвский районы Петрограда были покрыты сетью отрядов Красной гвардии.

Несмотря на то, что Временное правительство проводило мероприятия по изъятию оружия у пролетариата, к октябрьским событиям большевики подготовили довольно-таки внушительную силу. Только в Петрограде, столице Российской империи, вооружённый пролетариат (в т. ч. члены рабочей милиции), составляющий костяк отрядов Красной гвардии, насчитывал около 20 тыс. человек. Это были люди, способные к самоорганизации, солидарности и дисциплине, люди, обученные основам строевого и стрелкового дела, вооружённые и готовые идти в бой под знаменем революции.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 24
  1. ABV 14 января 2015 08:14
    Хорошая статья, во время. Надо снизить градус накала на сайте.
    ABV
    1. Андрей Скоковский 14 января 2015 15:16
      Цитата: ABV
      Хорошая статья, во время. Надо снизить градус накала на сайте.

      Статья описывает майдан 1917г в России и фактически отношение к тем событиям должно быть именно таким , это был государственный переворот под патронатом иностранных государств уничтоживший Россию под лозунгами борьбы за все хорошее

      То что майданутые в 1917г русские отряды потом стали Красной Армией и построили СССР, это фактически случайность на грани фола, не было бы Сталина, кинувшего бывших кураторов и все, пришел бы бы Порошенко-Троцкий и довел бы уничтожение России до конца

      Статья в духе топорного советского агитпропа позднего времени, ах какая хорошая Красная гвардия тогда как это ни что иное как та же нац гвардия на Украине, извините но про убитый "русский Витязь 1917г" агитпроп скромно умалчивал, именно такие исторические недомолвки и привели к тому что в 1991г мы оказались беззащитны перед западной пропагандой и вражеским вариантом истории...

      Статье минус тк почти ложь , это примерно как сегодня попросить рассказать о событиях на Украине какого нибудь обитателя майдана, что касается элемента обучения и организации отрядов заложенного в текст, то это скорее вред чем польза, нынешние русские майданщики на таких примерчиках и работают......
      1. jjj 14 января 2015 17:28
        Да, случился переворот на чужие деньги. А потом большевикам надо было управлять государством. И логика государственности заставила их менять лозунги. И как товарища Сталина небеса послали нам очень удачно. Без него реально Россия бы погибла
        jjj
        1. Karlsonn 14 января 2015 20:30
          Цитата: jjj
          Да, случился переворот на чужие деньги.


          Ваше заблуждение никто не будет развеивать, только на страницах этого сайта не единожды уже доказывалось что это утверждение ложно.

          И будьте грамотны в определениях, и в феврале и в октябре в России произошли - революции.
          Государственный переворот это то, что сейчас на Украине

          Государственный переворот — смена власти в государстве.

          Революция - смена политического, социально-экономического строя другим; hi
          1. Андрей Скоковский 15 января 2015 13:34
            Цитата: Karlsonn
            Цитата: jjj
            Да, случился переворот на чужие деньги.


            Ваше заблуждение никто не будет развеивать, только на страницах этого сайта не единожды уже доказывалось что это утверждение ложно.

            И будьте грамотны в определениях, и в феврале и в октябре в России произошли - революции.
            Государственный переворот это то, что сейчас на Украине

            Государственный переворот — смена власти в государстве.

            Революция - смена политического, социально-экономического строя другим; hi

            да да, именно революция, революция немцовых в феврале 17го под лозунгами царь плохой - долой царя, и революция навальных в октябре 17го, ведь низы не могут , а верхи не хотят жить так дальше! и мы наш мы новый мир построим!

            а еще эти патриоты 17-го весь флот затопили и золото страны за бугор тишком вывезли в своей немерянной заботе о родине, быстренько вырезали всех кто мог способствовать возвращению прежней власти и устроили гражданскую войнушку в которой только официально погибло более 10 миллионов, но ведь всяко они при этом мечтали о днепрогесе и полетах на Луну!!!
            и вообще на мой взгляд гражданская в России фактически закончилась только с началом Великой Отечественной войны

            Дружище повторяю, то что позже пришел Сталин и убрал нафиг всю эту плеяду "пламенных рэволюционеров" вместе с их вождями это случайность и наше везение, есть куча свидетельств того что и в феврале и в октябре власть захватывали люди действующие по указке и в интересах геополитических противников России

            и еще, вы тут пониже написали что я сравниваю фашистов с "пламенными революционерами" из данной статьи,
            да сравниваю, но не в смысле идеологии , а в смысле собственной независимости в действиях и полученного результата
            более того предлагаю и вам сравнить
            симпатичные "пламенными революционерами" замутили более чем на 10-15 милионов могил.
            несимпатичные фашисты на 30-40 миллионов могил.
            нормально сравнил, или снова чего не то?

            ...на будущее, прежде чем переходить на личности вы хоть комментарии гляньте.......
      2. DRA-88 14 января 2015 20:22
        Цитата: Андрей Скоковский
        Андрей Скоковский

        Откуда вы такие берётесь?
        Может реально какое-то подпольное клонирование? request
        1. Андрей Скоковский 15 января 2015 14:20
          Цитата: DRA-88

          Откуда вы такие берётесь?
          Может реально какое-то подпольное клонирование? request

          откуда и кто в профиле должно быть написано
          анекдот про бревно в глазу знаете?
      3. Karlsonn 14 января 2015 20:22
        Цитата: Андрей Скоковский
        Статья описывает майдан 1917г


        Это Вы про февраль?

        Цитата: Андрей Скоковский
        это фактически случайность на грани фола, не было бы Сталина, кинувшего бывших кураторов и все, пришел бы бы Порошенко-Троцкий и довел бы уничтожение России до конца


        Если бы у бабушки был , то она была бы дедушкой.
        История не терпит сослагательного наклонения.

        Цитата: Андрей Скоковский
        Статья в духе топорного советского агитпропа позднего времени, ах какая хорошая Красная гвардия тогда как это ни что иное как та же нац гвардия на Украине


        Феерично! Сравнивать красногвардейцев с фашистами. Долго думали прежде чем такое выдать?

        Цитата: Андрей Скоковский
        Статье минус тк почти ложь


        Укажите где автор солгал, а лучше напишите свою статью, а мы обсудим.
        1. DRA-88 14 января 2015 20:52
          Цитата: Karlsonn
          Феерично! Сравнивать красногвардейцев с фашистами. Долго думали прежде чем такое выдать?

          Да уж измельчал нынче тролль laughing
          1. Karlsonn 14 января 2015 21:41
            Цитата: DRA-88
            Да уж измельчал нынче тролль


            Согласен камрад, как там у Высоцкого -

            - он минусовщик что ж возьмешь...

            как я понял сегодня в этой статье был слет почитателей династии Романовых и хруста французской булки.
            1. Rastas 14 января 2015 23:56
              Ах, какую страну потеряли...
      4. Rastas 15 января 2015 00:00
        Вы заколебали уже. Любое восстание или революцию с майданом сравниваете. Можно в паранойе докатиться, что и восстание Спартака объявить Майданом, оплаченным Госдепом, чтобы специально развалить Римскую державу. Каждая революция или восстание имеет свои особенности, и проводить параллели надо очень осторожно и грамотно.
  2. parusnik 14 января 2015 09:10
    И добавить нечего..Спасибо..
  3. Karlsonn 14 января 2015 09:37
    Спасибо, жду продолжения.
    1. parusnik 14 января 2015 12:24
      Наши комментарии кому-то очень не понравились...заминусовали всех..Причём , каких либо возражений ни по статье,ни по нашим комментариям нет..Кому-то просто необходимо повысить градус накала на сайте.
      1. Karlsonn 14 января 2015 20:17
        Цитата: parusnik
        Наши комментарии кому-то очень не понравились...заминусовали всех..Причём , каких либо возражений ни по статье,ни по нашим комментариям нет..Кому-то просто необходимо повысить градус накала на сайте.


        Камрад иногда случаются нашествия МД-минусовщиков.
        Бывает..
  4. ротмистр 14 января 2015 22:00
    Статья рассказывает . как бундовцы ( поинтересуйтесь , членами какой организации до 1903 года были соратники тов. Ленина) готовили вооруженные отряды к свержению царя и временного правительства . Организовано было все блестяще . Но меня поражает количество комментирующих , которые восхищаются статьей. Ведь это были на современный лад террористические организации. Народ проголосовал за Учредительное собрание , он поддержал отречение царя , но он не поддерживал вооруженный переворот. Наша страна была крестьянской, около 83% процентов населения были крестьяне. Права крестьян и рабочих по конституции 1905г были ущемлены в плане выборов. Но права крестьян при советской власти были ущемлены не меньше , голос 1 рабочего приравняли к 5 голосам крестьян , вот это рабоче-крестьянская власть . Крестьяне поверили большевиками и пошли воевать за обещанную им землю и равенство . Посмотрите социальный состав Красной Армии. Рекомендую посмотреть биографии наших красных полководцев , основная масса из крестьян . Этим разрешили иметь голос при голосовании, а остальным нет . А как же большевики расплатились с теми , кто спас их власть ? С латышами . китайцами , венграми и др. интернационалистами , кто не пожелал остаться в Советской России золотом . Об этом можно почитать в воспоминаниях бывших красных латышских стрелков. Их на Родине не преследовали , кто вел себя нормально. О китайцах писал тов. Якир.А что крестьяне русские получили ? Их жгли , вешали , травили газами , ссылали в Сибирь и на Север , ну и приравняли 5 к 1 рабочему . Я понимаю , что большинство здесь комментирующих из рабочих и их предки то же , вы имеете право считать крестьян недочеловеками , вы авангард КПСС , но вот у крестьян брони не было ни в годы 1 -ой мировой , ни в Великую отечественную. А у ваших предков броня была. Вы крестьян прикрепили к земле , паспорта стали выдавать в 1964г.Это тем . кто вас кормил и проливал за вас кровь на войнах.
    1. Rastas 14 января 2015 23:19
      Вы жертвою пали в борьбе роковой
      Любви беззаветной к народу,
      Вы отдали всё, что могли, за него,
      За честь его, жизнь и свободу!

      Порой изнывали по тюрьмам сырым,
      Свой суд беспощадный над вами
      Враги-палачи уж давно изрекли,
      И шли вы, гремя кандалами.

      Идете, усталые, цепью гремя,
      Закованы руки и ноги,
      Спокойно и гордо свой взор устремя
      Вперед по пустынной дороге.

      Нагрелися цепи от знойных лучей
      И в тело впилися змеями.
      И каплет на землю горячая кровь
      Из ран, растравленных цепями.

      А деспот пирует в роскошном дворце,
      Тревогу вином заливая,
      Но грозные буквы давно на стене
      Уж чертит рука роковая!

      Настанет пора – и проснется народ,
      Великий, могучий, свободный!
      Прощайте же, братья, вы честно прошли
      Свой доблестный путь, благородный!
      Не было никакого переворота - была народная революция закабаленного и замордованного народа.
    2. Karlsonn 14 января 2015 23:21
      Цитата: ротмистр
      Статья рассказывает . как бундовцы ( поинтересуйтесь , членами какой организации до 1903 года были соратники тов. Ленина)


      Осторожнее Вы оскорбляете память моего прадеда.

      Цитата: ротмистр
      готовили вооруженные отряды к свержению царя и временного правительства . Организовано было все блестяще .


      Уважаемый , царя свергли русские либералы и генералы, большивеки к февральской революции не имели отношения.
      Стыдно этого не знать.

      Цитата: ротмистр
      Но меня поражает количество комментирующих , которые восхищаются статьей. Ведь это были на современный лад террористические организации.


      Недобитая контра? Ваша родня?

      Цитата: ротмистр
      Народ проголосовал за Учредительное собрание , он поддержал отречение царя , но он не поддерживал вооруженный переворот.


      Дорогой друг прежде чем лезть в дискуссию, купите словарь и узнайте в чем отличие между переворотом и революцией.
      А пока спорить с незнайкой - терять время.
      Адью!
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 15 января 2015 12:03
        Цитата: Karlsonn
        Дорогой друг прежде чем лезть в дискуссию, купите словарь и узнайте в чем отличие между переворотом и революцией.


        «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»- Ленин В
    3. Комментарий был удален.
    4. Aleksander 15 января 2015 11:42
      Цитата: ротмистр
      Но меня поражает количество комментирующих , которые восхищаются статьей. Ведь это были на современный лад террористические организации


      Согласен с Вами. Просто люди не хотят (даже мысленно) поставить себя в те условия, в 1917-й. Хотели бы они, чтобы тысячи неизвестных вооруженных людей бродили по улицам и устанавливали свои, непонятные и незаконные порядки? Не спрашивая ничьего желания? Сомневаюсь. Предпочли бы, скорее всего, законную, пусть не очень хорошую, но предсказуемую власть.
    5. Андрей Скоковский 15 января 2015 13:48
      Цитата: ротмистр
      Статья рассказывает . как бундовцы ( поинтересуйтесь , членами какой организации до 1903 года были соратники тов. Ленина) готовили вооруженные отряды к свержению царя и временного правительства . Организовано было все блестяще . Но меня поражает количество комментирующих , которые восхищаются статьей. Ведь это были на современный лад террористические организации. Народ проголосовал за Учредительное собрание , он поддержал отречение царя , но он не поддерживал вооруженный переворот........

      спасибо за комментарий, а то мне уже казалось что на ВО только члены КПСС сидят.....
    6. свертальф 22 марта 2015 19:42
      1.У крестьян было удостоверение колхозника по-моему. к земле колхозников прикреплял их труд. обычный алгоритм деревенского парня тех лет - ушел в армию остался на сверсрочку, поступил учится, уехал по путевке на комсомольскую стройку в город. Девушки тоже при желании могли покинуть колхоз. Даже больше скажу: отучившись, получив специальность многие добровольно возвращались обратно, надо полагать в колхозное рабство. 2. Думаю, да - большинство на сайте - дети рабочих и служащих, родители которых были теми самыми порабощенными большевиками крестьянами.
      3.При отречении царя мнение народа вообще никто не спрашивал. Николая 2 убедили подписать отречение великие князья и генералитет русской армии. Ни бундовцы, ни товарищ Ленин пистолет у его виска в тот момент не держали. Про то как вешали, рубили, пороли непокорных крестьян и прореживали артиллерией - все правда, все это было, в немыслимых для цивилизованных государств масштабах - правда лет за 15 до революции 1917 г., и ранее - в 16,17,18 веках и явно не большевики это делали. Вот Денис Давыдов, партизан и патриот, романтик и великий поэт (я серьезно), к примеру, для профилактики крестьян порол на освобождаемых территориях, чтобы про царя не забывали - он сам об этом в мемуарах своих писал.
  5. Комментарий был удален.
  6. миша 14 января 2015 22:56
    Цитата: Karlsonn
    Цитата: Андрей Скоковский
    это фактически случайность на грани фола, не было бы Сталина, кинувшего бывших кураторов и все, пришел бы бы Порошенко-Троцкий и довел бы уничтожение России до конца

    Если бы у бабушки был , то она была бы дедушкой.
    История не терпит сослагательного наклонения.


    Может быть история и не терпит сослагательного наклонения, но мы историки-любители или интересующиеся историей его очень любим) с ним история гораздо веселее и интереснее). Это можно сказать самая вкусная часть истории, иначе она была бы похожа на уголовное право или математику)

    и я кстати тоже думаю, что мы(наш народ,Россия,СССР) просто смогли что-то создать там, где другие обломались
    ведь все эти революции сначала должны разрушить и уничтожить, а уж потом что-то создать, а это уже посложнее
    1. Karlsonn 14 января 2015 23:23
      Цитата: миша
      Может быть история и не терпит сослагательного наклонения, но мы историки-любители или интересующиеся историей его очень любим) с ним история гораздо веселее и интереснее). Это можно сказать самая вкусная часть истории, иначе она была бы похожа на уголовное право или математику)


      Пишите альтернативную фантастику, кто мешает?

      Цитата: миша
      и я кстати тоже думаю, что мы(наш народ,Россия,СССР) просто смогли что-то создать там, где другие обломались


      Мы и создали, вернее наши предки - такое государство, из-за которого капитализм ужаснулся и пошел на уступки.

      Цитата: миша
      ведь все эти революции сначала должны разрушить и уничтожить,



      Так было всегда.
  7. Комментарий был удален.
  8. миша 14 января 2015 23:44
    Цитата: Karlsonn
    Пишите альтернативную фантастику, кто мешает?


    Зачем мне альтернативная фантастика, когда история есть
    Я имею ввиду, что невозможно интересоваться историей и не думать "если бы, да кабы")
    1. Karlsonn 15 января 2015 00:02
      Цитата: миша
      Я имею ввиду, что невозможно интересоваться историей и не думать "если бы, да кабы")


      Это однозначно искать вариативность закону тяготения.

      Удачи. laughing
  9. Lyton 15 января 2015 04:09
    Незаконные вооруженные формирования и незаконный оборот оружия, как считаете почему сейчас не разрешают продажу тех же пистолетов, а раньше можно было купить свободно, видимо учли прошлый опыт, о страхе власти перед собственными гражданами не говорю.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня