Можно ли рисовать карикатуры на теракт в парижской редакции?

76
«Так получается, можно и на погибших карикатуристов тоже карикатуры нарисовать? Вот прямо сейчас, по горячим следам, когда еще они даже не похоронены? Ну, рисовали же карикатуры на жертвы теракта в московском метро?» - натыкаюсь на вопрос в ленте Фейсбука и останавливаюсь. В марафоне сочувствия, конспирологии, взаимных обвинений в нетолерантности, жестокосердности, совковости, ксенофобии, попустительстве это, пожалуй, первый вопрос, который вызывает полное замешательство.

Действительно – ведь какой мерой вы судите, такой и вас судить будут. И, таким образом, нарисовать сейчас карикатуры на погибших ужасной смертью парижских газетчиков можно совершенно невозбранно? И более того, раз уж они задавали такой порядок вещей, при котором глум и стеб – не просто допустимые, но востребованные способы осмысления реальности, то было бы даже уважением к их памяти как раз окарикатурить случившееся в остром стебном рисунке? И вообще - а если кто-то хочет самовыразиться именно таким образом, мы ведь не имеем права ему мешать или осуждать?

Нет, во мне, конечно, все протестует такому допущению. Я старомодный совок и ватник, поэтому существование в мире победившего постмодернизма все еще приносит мне иногда жуткие моральные страдания именно потому, что я не понимаю, где положена граница самовыражению и свободе. Ну, вот выставить в художественной галерее фотографии десятков анусов или запихнуть курицу во влагалище, находясь в самых что ни на есть общественных местах – это свобода самовыразителей. А где же тогда моя свобода не видеть этого?

Однако могу со стопроцентной уверенностью предсказать, что любая попытка нарисовать сейчас карикатуры на теракт, на погибших, на закошмаренную редакцию и парижан вообще вызовет гневный, чтобы не сказать злобный, протест тех самых граждан, которые рвут страсть в клочки, доказывая, что самовыражение и свобода не должны иметь ну совершенно никаких пределов – ровным счетом. А те, кто пытается установить такие рамки - пусть в качестве даже усовещивания и призывов к мере, тот ретроград, стало быть, враг прогресса, позорный совок и прочая.

Вот вышли в Москве, не говоря уже о Киеве, сотни граждан к посольству Французской республики, дабы выразить соболезнования, скорбь, «не забудем-не простим». Надели на себя футболки с соответствующими надписями – мы, мол, и есть «Шарль Эбдо», а у них непросвещенный народец ехидно так спрашивает – а где же вы были, когда на вас рисовали карикатуры после теракта в московском метро, на волгоградской автобусной остановке, в Дагестане и Чечне? Когда каждый день гибнут мирные люди в Донбассе – где ваши соболезнования, цветы, свечи и, конечно же, футболки с надписями - мол, мы все Донбасс? И не лицемеры ли вы, братие, нет ли у вас двойных стандартов и даже двойных сердец?

Вопросы, конечно, риторические. В глазах настоящего либерала по умолчанию ценна лишь жизнь другого либерала, а если еще он брат-европеец, то вообще, как говорится, туши свет. Что бы там ни рассуждали либеральные витии о правах человека, мы все знаем этого человека, точнее некую когорту человеков, чьи права имеются в виду. Остальные – извините.

Так вот. Жизнь в эпоху постмодернизма полностью определяется выражением «по приколу». Это своего рода слоган всей новейшей постмодернистской реальности. Любая мотивация уступает этой – по приколу, стало быть, по капризу, от скуки, для развлечения. Почему ты что-то сделал или сказал? – а по приколу. А оскорбил почему? – а по приколу. А зачем Пусси пели свои глумливые песенки во Храме, фемен пилили Поклонный крест, мытець Павленский прибивал яички к мостовой? Да по приколу же. Нет, в качестве мотивации, конечно, называются некие высокоинтеллектуальные конструкты, но достижению ничего из называемых целей акции, перформансы и инсталяции не помогают, кроме сакрального в наше время самовыражения и свободы всякого, пусть даже самого глумливого, слова и дела.

Этот образ мышления и поведения настолько укоренились в кругах интеллигенции и разного рода образованщины, что попытка обойти священные постулаты, подвергнуть их сомнению, инициировать дискуссию моментально наталкиваются на обструкцию. Ты либо получаешь ярлык обскурантиста-ретрограда, совка, либо антитзападника, либо… – ну, вы сами знаете все ярлыки. Короче, табу на любую дискуссию подобного рода, которая сама по себе воспринимается как преступная провокация.

Однако попробуем подойти к проблеме и с другой стороны. Сначала Запад долго приглашал, посыпая толерантную, гуманистическую, повинную голову пеплом, жителей бывших колоний к себе на жительство, и они приезжали тысячами, потом привозили родню, потом родню родни, и вот уже в Берлине и Лондоне самое распространенное мужское имя Мухаммед. Потом видели, что ребята не готовы принять ваши постмодернистские ценности, да вообще европейский модус вивенди принять не готовы, но обсуждение этой темы не приветствовалось в принципе – за исключением вялых попыток интегрировать мусульман в европейское пространство без зазора. То есть, сделать из этих людей вот таких отвязных, свободных, стебных граждан, умеющих получать от жизни все доступные радости, что, несомненно, прекрасно. При этом тема толерантности, уважения к старым религиозным и культурным обычаям новых сограждан педалировалась весьма активно. А потом вдруг на полному скаку внезапно - карикатуры, высмеивания, стеб, борьба с хиджабами и прочее, и прочее.

Между тем, даже поверхностное знание физиологии позволяет понять механизм срыва высшей нервной деятельности, когда субъект получает одновременно разнонаправленные стимулы, противоречивые стимулы. То есть когда какое-то действие в один и тот же момент получает как позитивное, так и негативное подкрепление, награду и наказание, поощрение и порицание.

Сначала мусульманская иммиграция широко приветствовалась, и людям позволяли жить в своих этнических изолятах, чтить своих пророков, поклоняться своему Аллаху, совершать свои ритуалы, а потом вдруг эти же люди оказались объектом даже не критики, что можно было бы обсуждать, а просто глума и стеба.

Дело еще более осложняется тем, что даже вторые и третьи поколения мусульман, уже живущие в европейской культуре, закончившие местные школы и университеты, все равно сохраняют верность своей религии и не хотят мириться с ее поруганием. Террористы, убившие карикатуристов в Шарли Эбду, говорили по-французски как коренные жители и оказались французами во втором-третьем поколении.

В этой ситуации я искренне сочувствую либералам, ибо им хоть разорвись. Такой цугцванг пережить не просто. С одной стороны – под жестокой атакой оказалась великая сакральная ценность в виде свободы слова и самовыражения, то есть, либерте (свободы), с другой – подвергнуты самому брутальному вызову ценности толерантности, следовательно, эгалите (равенства) и фратерните (братства).

Это тот самый пресловутый кризис прекрасной старой Европы, и что она будет с ним делать, непонятно. Пока что ответ мы видим сами – уширить и углубить рисование карикатур, размножить их в геометрической прогрессии, тыкать в глаза всем и каждому – мы не откажемся от нашей свободы гадить кому попало на голову, даже если это чревато гибелью.

Выражая самые искренние соболезнования французам в связи с гибелью их сынов и категорически осуждая выбранный их убийцами способ отомстить за унижение, я все же хочу спросить – слышали они что-нибудь о виктимном поведении? Это когда, грубо говоря, жертва сама нарывается на агрессивные действия своего палача, провоцируя его своим поведением. Да, никакой рисунок, никакой анекдот, никакой глум и стеб не могут быть оправданием убийства, хотя, если уж быть до конца точными, суд рассматривает подобного рода обстоятельства как смягчающие, поскольку они могут привести к аффекту, к срыву высшей нервной деятельности и потере контроля над собой.

Странно сделать девизом и знаменем слова про равенство и братство, а при этом никогда не считаться с чувствами других. Странно полагать безусловной ценностью право художника самовыразиться любой ценой, да хоть публично плеща краску из ануса на холст и подвергая поруганию сакральные ценности сограждан, но плевать на право остальных жить в более или менее взаимоуважительной реальности.

Так что думаете – можно рисовать сегодня карикатуры на случившийся в Париже теракт?
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    14 января 2015 05:39
    этому д.е.р.м.о.вому журнальчику- «Шарль Эбдо»,так и неймётся...сегодня свежий номер,после нападения,и опять Пророк на обложке...сколько де.б.илов нужно "завалить",чтоб до остальных дошло? или провокация продолжается намеренно?
    1. +9
      14 января 2015 05:55
      А там всё гораздо проще, это д.е.б.и.л.ы-провокаторы, два в одном...
      1. +10
        14 января 2015 06:06
        Цитата: Костяра
        А там всё гораздо проще, это д.е.б.и.л.ы-провокаторы, два в одном...

        Они не провокаторы и даже не любители денег. Недавно в какой то передаче прозвучала фраза: "Сейчас не ценятся ум, красота, талант, голос, сейчас всё измеряется рейтингом"! Страшные актрисы, безголосые певицы, безмозглые политики, но у всех высокий рейтинг. А рейтинг приносит славу, почёт, деньги, высокое положение в обществе. Но рейтинг (в отличии от таланта, голоса, ума) можно заказать, оплатить и получить! Так же и с «Шарль Эбдо», для повышения рейтинга печатали карикатуры, для повышения рейтинга устроили "флэш моб" "Марш в Париже", ради рейтинга опять печатают карикатуры, ради рейтинга будут эксплуатировать имена погибших!!!
        1. +2
          14 января 2015 07:14
          Цитата: Homo
          ради рейтинга опять печатают карикатуры,

          Скоро и рейтинги станут не главными в этом странном, толерантном, либеральном и
          очень продвинутом западном мире! Умные управленцы подсунут этим многомиллионным толпам, свободных от элементарной порядочности европейцев, новую религию, названия у которой ещё пока нет. Нетрудно предугадать, что она возведёт в ранг святынь любые прихоти граждан завтрашней Европы, демонстративно выставив их на обозрение всему "нецивилизованному" миру как национальные ценности!
          А вы ещё спрашиваете: "Можно ли рисовать карикатуры на теракт в парижской редакции?". Ответ ясен как божий день - можно, но не всем и только тогда, когда
          "цивилизованная" Европа решит вдруг, что они тоже являются частью её культуры.
    2. +4
      14 января 2015 06:11
      Андрей,Приветствую. hi Дураки не учатся на своих ошибках, умные учатся на своих ошибках, а мудрецы - учатся на ошибках других..
    3. +1
      14 января 2015 07:01
      Да нет, я думаю это просто такая детская туповатость. Меня поставили в угол, а я выйду и назло опять также сделаю. Этим дуракам ещё пару раз "ремешком по попе" дадут, думаю тогда поумнеют.
      1. Алексаня
        +1
        14 января 2015 14:59
        Это простой бизнес на скандале. Тираж из несколько десятков тыс. дошел до 5 млн. Пытаются, по случаю, хапнуть деньжат. Для скорбящих москвичей кажется чудовищным убийство цивилизованных французов. Пострадали "за искусство". А то, что эта "мазня" не экспрессионизм, а самого низкого пошиба хамское оскорбление кого бы то ни было. То Христа с фаллосом, то вагину на всю обложку. Эти журналюги - творение самой Европы. Получили своё! Они злорадствуют от чужого горя, почему я должен оплакивать?
    4. +7
      14 января 2015 07:31
      Вокруг чего, собственно, сыр-бор? 7 января в редакцию скандального журнала «Charlie Hebdo» ворвались вооруженные люди с автоматами, открыли огонь по работникам редакции и скрылись. В результате погибло 12 человек. Лично у меня первая реакция на эту новость была примерно такой: «Исламисты завалили придурков, которые глумились над их пророком Мухаммедом. Ну и чё из этого?». На фоне тысяч безвинно убитых жителей Донбасса подобный пустяковый случай показался чем-то настолько несущественным, что ни говорить, ни писать о нем не хотелось вообще. По большому счету, если разобраться, «трагедия» не стоит выеденного яйца. Давайте на минуту отвлечемся и вспомним кадры с изуродованными телами детей Донбасса. Оторванные ручки, ножки, распоротые осколками снарядов животы… А потом еще раз прочитаем новость о том, как злые муслимы «ни за что, ни про что» убили французских журналистов. Правда, возникают разные эмоции? И пусть кто-то скажет, что мне должно быть стыдно за «бесчувствие».
    5. Комментарий был удален.
    6. 0
      14 января 2015 11:50
      Если они не поймут,что рисовать карикатуры на святых другой веры это просто паскудство,то их по любому грохнут.
    7. 0
      14 января 2015 16:03
      А у меня такой взгляд на случившееся событие.

      Все эти карикатуры и прочее глумление и издевательства порождаются от большой трусости, это свойственно только европейцам, точнее даже англосаксам. Это сродни каканию в подъезде перед дверью (или на ракете как делал Людвиг Аристархович в камеди, кстати Галустян хорошо изобразил почему тот делал это) когда слабо в лицо сказать, лучше трусливо плюнуть в бокал, или насс.ать в кастрюлю, написать карикатуру.

      Был экспериментв Лондоне, столице Великобритании, десятерым незнакомым мужчинам дали отмашистого пинка, как говорится по жо.пе. И что вы думаете?! 9 из 10 повернулись с вопросом: "Sorry?", что на английском означает "Простите?!" мол "за что?!!".
      И только один повернувшись бытался дать в морду, т.е. полез в драку. И он оказался русским. laughing

      Русским людям или другим похожим менталитетом, такое не свойственно. Во первых несвойственно глумится над другими, за все завоевательные и оборонительные войны которые вели русские, они не глумились над врагами или их телами. Не отрезали уши, головы (что делали турки, и другие моджахеды), не вспарывали животы женщинам, не убивали утробных младенцев играя в футбол (что делали японцы в нанкине и боевики сейчас в сирии) не делали колумбийских галстуков, красных тюльпанов и прочих способов бесчеловечных и бесчестных убийств. Не ставили перед стволом пушки как англичане, не гильотинировали как французы, не истребляли жестоко как испанцы и португальцы в Новом свете, не подбрасывали одеяла с оспой как делали американцы.

      Только расстрел или повешение, чисто повоенному и военных преступников. Ни детей, женщин и стариков.

      Поэтому менталитетом и объясняется почему европейцам тяжело в лицо сказать мусульманам своего общества через СМИ или другим публичным способом:

      "НеДорогие мусульмане, Мы Вас ненавидим, не хотим чтобы Вы жили здесь. Мы хотим чтобы Вы работали за дешевую плату, а лучше бесплатно, но не плодились и чтоб Вас не становилось больше.
      Да, мы признаем что в свое время мы Вас приглашали отнюдь не изза честных, совестливых настроений царивших тогда в нашем буржуазно гуманном обществе о том, что Мы Вас колонизировали, выкачали все ресурсы, золото, пряности и другие ценности из Ваших стран, а Вы сами не развились оставшись отсталыми и теперь Мы решили просить прощения таким образом, зовя вас к себе. А причина всего этого - мы как и раньше хотели использовать Вас как рабов, по современному как работяг работающих за еду, но к сожалению вся Наша авантюра окончилась массовым Вашим беженством, и теперь Вас тут очень много, везде Ваши мечети. нам теперь ничего не остается как глумится над Вами, в наивной надежде что Вы обидевшись переедете обратно к себе на Родину."
      1. +2
        14 января 2015 16:55
        Цитата: Max_Bauder
        Русским людям или другим похожим менталитетом, такое не свойственно.

        Где-то так...
        Но особо отмечу, что помимо, так ВЫСОКО ценимой в,так называемых, странах западной демократии, СВОБОДЫ СЛОВА, ещё существует, не менее ценная, СВОБОДА МОЛЧАНИЯ.
        Святое дело - помочь попавшему в беду человеку, вплоть до замерзающего на холоде бомжа.
        Но негоже тыкать пальцем и смеяться над таким несчастным. Недаром на Руси издавна существует поговорка "От сумы и тюрьмы - не зарекайся".
        Рисовать карикатуры на парижский терракт - последнее дело.
        Но павшие за "свободу слова" пострадали не безвинно.
  2. +7
    14 января 2015 05:40
    А надо ли?
    Они сами на себя карикатура
  3. +4
    14 января 2015 05:42
    Нужно!Увидим ещё один марш иди...миллионов fool Других же дел у президентов нет как по улицам расхаживать с дебильными рожами
    1. +10
      14 января 2015 05:49
      Цитата: Ruslan67
      Нужно!Увидим ещё один марш иди...миллионов

      Готово!
      Вот только сходства мрачные
      1. +1
        14 января 2015 05:52
        Цитата: Денис
        Вот только сходства мрачные

        Да! И отношение к ним значительно серьёзнее чем к этим клоунам
    2. +19
      14 января 2015 05:52
      я не сторонник таких ответов,но вот
    3. +28
      14 января 2015 06:15
      Полностью согласен с Вами.
  4. +18
    14 января 2015 05:42
    Надо рисовать однозначно. Журнальчик же не обошел карикатурами взрывы в московском метрополитене.
  5. ALEXSIS
    +1
    14 января 2015 05:43
    а у них на Беслан была карикатура?
  6. +2
    14 января 2015 05:45
    Не злорадствую по поводу того , что одни дегенераты перестреляли других .Карикатурой выражать мелочную злобу шакалов . Незачем им уподобляться . Денис выше уже все сказал , добавить нечего .
  7. +8
    14 января 2015 05:52
    Спасибо!
    Понимаю Ваше возмущение ( я из "остальных").
    "Образованщина"?! А она идёт из СССР. Я тоже оттуда, и понимаю - там было, чем гордиться, и известны все пороки той власти (за честное мнение ставить минусы можно, но следует дать им комментарий).
    Свобода слова - пародия на свободу, если слово унижает ближнего.
    1. -1
      14 января 2015 06:04
      Цитата: shishakova
      Свобода слова - пародия на свободу, если слово унижает ближнего.

      Найти обиженных не проблема. Если я скажу что кого-то обижает работа транспорта в субботу,вы запретите? Так же запретите продавать говядину, рыбу без чешуи, свинину ведь эти три продукта обижают чувства четверти населения планеты, алкоголь туда же
      1. +2
        14 января 2015 13:05
        Несравнимые вещи. Работа транспорта, свинина...и карикатура на, допустим близкого вам человека...скажем маму. Мама, же для вас не в одном ряду со свининой и транспортом стоит. Есть вещи недопустимые. И отсутствие внутреннего понимания каждого человека что хорошо, а что плохо ведет к безнравственности.
        1. 0
          14 января 2015 13:26
          Кто определяет что допустимо что нет? Публичное оскорбление личности не законно, выпустив оскорбительный комикс про вас или вашу маму я могу легко получить повестку в суд. Но кто сказал что карикатуры на Мухамеда хуже чем девушки одевающие миниюбки,в Европе это мешает миллионам мусульман. Я считаю эти каррикатуры глупыми и не смешными, но оправдывать убийство из-за них не правильно. Я не просто так написал про 29 000 религий и культов, если мы выполняем требования одних, то должны выполнять требованья всех остальных. Если иудеям мешает работа транспорта в шаббат, нужно запретить и ее, перестать есть коров, пить алкоголь. На основании чего именно карикатуры на ислам нужно запретить,что еще должно войти в список запретов и по каким критериям это определять? Вводя запреты вы пойдете на поводу у мусульман и они станут требовать еще большего.
          1. +2
            14 января 2015 15:39
            Никто не оправдывает убийство. Это как раз недопустимо...здесь нет вопросов кто это определяет (в данном конкретном случае)? Каждый сам для себя определяет на самом деле...что можно, а что нельзя. Свобода не есть распущенность, если говорить о карикатурах данного издания.

            В России есть закон об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. Согласно документу, действия публичного характера, выражающие неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств, будут наказываться тюремным сроком, принудительными работами или штрафом. Закон вступает в силу с 1 июля 2013 года. И речь не только о масульманах, а обо всех.
            1. +1
              14 января 2015 16:35
              Цитата: Ник Ник
              Каждый сам для себя определяет на самом деле...что можно, а что нельзя. Свобода не есть распущенность, если говорить о карикатурах данного издания.

              Каждый решает для себя, но не должен свое мнение навязывать,а также нарушать УК. Карикатурист может рисовать все что хочет,в рамках закона само собой, кому-то это не нравиться, другим все равно, третьи любят такой юмор. Свобода,распущеность и так далее это все очень субьективно. Возмем например более серьезный вопрос - аборты. Для многих христиан это самое настоящее убийство, недопустимо ни при каких обстоятельствах, другие считают что есть ряд причин по которым аборт не можно,а даже нужно делать. Как решить спор? Взрывать клиники или издать закон четко регламинтирующий что, где и как? Я дал этот как пример одной из сотен ситуаций похожих на эти каррикатуры и кроме законов нет другогос пособа их решить. так как ,то что морально верно для одного, аморально для другого...
              1. +1
                14 января 2015 18:56
                В данном случае мое мнение совпадает с УК страны, где я живу.
                На этом предлагаю остановиться. Потому как можно уже переводить в разряд субъективности хорошо или плохо каннибализм. На ВО было отличное видео об окнах Овертона, как раз о переводе невообразимых вещей в разряд нормальных (на определенном этапе слово каннибализм переименовывается в более приемлемое, но суть не меняется), обыденных и законно утвержденных. Советую посмотреть, если не видели. Мне кажется в понятие "свобода" (такое хорошее и желанное) напихали кучу всякого мусора по принципу этих окон.
  8. +3
    14 января 2015 05:53
    Ну заведено у них так-стеб и самовыражение,индивидуализм и вседозволенность-что хочу то и ворочу.Хочу шаржик нарисую захочу и на площади наголо разденусь.Про интеллигенцию и образованщину...Не все они поддерживают либералов,не надо вешать всех собак-было это уже у нас..Я верю что были Содом и Гоморра,и вот они в наше время,знаете наверное чем закончилось.....
  9. +1
    14 января 2015 05:55
    то что нельзя излечить,оперативным вмешательством удаляется.А религию,любую,трогать не гоже,как то так hi
    1. -2
      14 января 2015 06:09
      Цитата: Loner_53
      .А религию,любую,трогать не гоже,как то так

      В мире 29 000 религиозных учений и культов. Саентологи верят в существование варлорда Зину, императора галактической империи,есть анималисты верящие в единорогов, другие что кто-то смог поместить 8 000 000 существующих видов на один корабль размером 40 на 100 метров.Мне нельзя над этим смеяться? Запретить критику любых религий и культов?
      1. +1
        14 января 2015 09:03
        скажите если при вас оскорбят вашу мать, оскорбят гадко и мерзко какова будет ВАША реакция?!
        1. -2
          14 января 2015 09:42
          Цитата: Василенко Владимир
          кажите если при вас оскорбят вашу мать, оскорбят гадко и мерзко какова будет ВАША реакция?!

          Уж точно я не пойду стрелять. Более того ,и думаю со мной многие согласятся , человек который пристрелит другого за оскорбление родных не совсем здоров.Но родные это самые близкие и самые важные для нас люди и все равно никто за это не убивает, а вот за оскорбление Мухамеда да,убивают. На сколько фанатично преданным человеком нужно быть что-бы за оскорбление матери дать в зубы, а за оскорбление пророка вырезать деревню,например...

          Возвращаясь к вашему вопросу, даже если я дам в челюсть тому кто оскорбил мою мать,я сделаю это осознавая что нарушаю закон.
      2. +3
        14 января 2015 10:29
        Цитата: Rumata
        В мире 29 000 религиозных учений и культов. Саентологи верят в существование варлорда Зину, императора галактической империи,есть анималисты верящие в единорогов, другие что кто-то смог поместить 8 000 000 существующих видов на один корабль размером 40 на 100 метров.Мне нельзя над этим смеяться? Запретить критику любых религий и культов?


        Вы конечно правы... поставив себя на место жертв в Париже. Ведь они вам ближе чем мусульмане(значек у вас Израиля). НО! "Люби ближнего своего", а не насмехайся над его чувствами!
        Свобода слова она, как в детсве, хороша, пока по морде не получил за оскорбление парня из соседнего двора.
        А представте себе танцующих голых девок или мужиков в синагоге, которые , для примеру, поют, кривляются и дьявола восхваляют!? Представили?! Чувства какие появились?
        1. 0
          14 января 2015 10:47
          Цитата: Donskoi
          А представте себе танцующих голых девок или мужиков в синагоге, которые , для примеру, поют, кривляются и дьявола восхваляют!? Представили?! Чувства какие появились?

          Я атеист и мне одинаково всеравно что присходит в синагогах,мечетях или церквях, но опять же как бы сильно меня это не огорчило я бы не стал убивать людей. Подобные проблемы должны решаться в рамках законодательства и пока .если мне не изменяет память, во Франции шариа не заменила привычную судебную систему...
          1. 0
            15 января 2015 10:35
            Я атеист и мне одинаково всеравно что присходит в синагогах,мечетях или церквях, но опять же как бы сильно меня это не огорчило я бы не стал убивать людей.


            Так никто тут убийства и не оправдывает! Что вы заладили...
            Вопрос в другом: зачем европейцам системно "закидывать какашками" мусульман?! Обвинять при том их в агрессии, жестокости? Прямо как дети, постоянно бросающие камни в собаку, а когда та огрызнется, плача бежат к мамке: "Меня злая собака укусила!"
            Вот так же системно и против России, против православья "работают" эуропейцы и их хозяева
      3. 0
        14 января 2015 12:13
        Цитата: Rumata
        Цитата: Loner_53
        .А религию,любую,трогать не гоже,как то так

        В мире 29 000 религиозных учений и культов. Саентологи верят в существование варлорда Зину, императора галактической империи,есть анималисты верящие в единорогов, другие что кто-то смог поместить 8 000 000 существующих видов на один корабль размером 40 на 100 метров.Мне нельзя над этим смеяться? Запретить критику любых религий и культов?

        Посмотрите на свой зад в зеркало и смейтесь до упаду.
  10. +2
    14 января 2015 06:00
    Запад погряз во лжи. Людям в Европе привили ложные ценности у них нет точки опоры. Свободу слова они перепутали с правом оскорблять и пренебрегать. Они ценным считают только своё, а чужое это значит никчемное и достойно насмешки. Они ничего не поняли. Это была не месть, это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. И они не выучили урок. Не вняли предупреждению. Теперь я со страхом жду Бури. Бури в Европе.
  11. +2
    14 января 2015 06:01
    "Этот образ мышления и поведения настолько укоренились в кругах интеллигенции и разного рода образованщины, "
    "Образованщина " – что то новое… Получается, быть человеком образованным это плохо? Все беды от образования? Даешь невежество и темноту?
  12. ТЕХНАРЬ
    +3
    14 января 2015 06:02
    Пусть рисуют.Видать маловато нарисовали.Скоро вся Франция в огне будет.Мусли постараются.А спецов-увы.Легион не поможет.Не его профиль.
  13. 0
    14 января 2015 06:08
    Действительно – ведь какой мерой вы судите, такой и вас судить будут.


    Да не судите сами, на все воля Божия!
  14. +2
    14 января 2015 06:10
    2Так что думаете – можно рисовать сегодня карикатуры на случившийся в Париже теракт?"
    В первую очередь само это шествие по Парижу и было карикатурой на их гибель
    и будет ещё много карикатур в том числе и рисованных.
  15. +1
    14 января 2015 06:14
    Рисовать карикатуры на теракт в парижской редакции все равно что уподобиться жопникам рисовавшим карикатуры на теракт в московском метро.
    Оставьте постмодерн голубозам - оставайтесь людьми.
  16. +2
    14 января 2015 06:26
    А что тут спорить? Сегодня журнал поступит в продажу....
    Ну а завтра, или в ближайшие дни весь мир и узнает мнение мусульманской общественности! Думаю что оно будет не менее ужасным.....чем предыдущее fool !
  17. -5
    14 января 2015 06:27
    С anekdot.ru
    А может быть нынешние иконы изначально были карикатурами?
  18. +3
    14 января 2015 06:30
    «Забавная Библия для взрослых и детей» — антирелигиозная книга француза Лео Таксиля, где он указывает на имеющиеся, по его мнению, противоречия, ошибки и ложные верования в Ветхом Завете, была впервые издана в июне 1882 года. Издавалась и в СССР.
    Никто не бросился взрывать типографии и убивать, в том числе и автора. В этом существенное отличие христианства от ислама.
    1. +1
      14 января 2015 09:04
      Цитата: Штык
      В этом существенное отличие христианства от ислама.

      я вам могу привести массу примеров когда вам христиане глаз на ж... натянут за осквернение и оскорбление
      1. 0
        14 января 2015 10:10
        Цитата: Василенко Владимир
        я вам могу привести массу примеров когда вам христиане глаз на ж... натянут за осквернение и оскорбление

        На собственном примере? Искренне сочувствую…
      2. 0
        14 января 2015 10:29
        Так этот журнальчик и на христианство мерзкие картинки сочинял.
    2. +1
      14 января 2015 10:36
      заметь "забавная библия" а не глумление над библией и если бы на обложке была нарисована карикатура из шарли то даже в ссср за это как минимум бы на 20 лет автора
      1. 0
        14 января 2015 11:23
        Цитата: dim242
        если бы на обложке была нарисована карикатура из шарли

        Вы её сами то видели? Лично я там ничего ужасного не нашел. В "забавной библии" тоже много карикатур.А уж в СССР где Храмы взрывали, за антирелигиозные карикатуры не сажали, какие 20 лет – не смешите.
  19. +1
    14 января 2015 06:32
    Рисовали и будут рисовать, так как Запад разучился, обленился думать и даже читать, и сказать слов не хватает, поэтому давайте маршировать, а затем для усиления эффекта скакать. Вот вом и "Война и мир" в комиксах
    1. +1
      14 января 2015 10:16
      Цитата: andr327
      Рисовали и будут рисовать, так как Запад разучился, обленился думать и даже читать, и сказать слов не хватает

      Можно было выложить массу антирелигиозных советских плакатов и карикатур, особенно послереволюционного периода, ну да это легко можно найти в интернете. Так что не один Запад этим грешил…
      1. 0
        14 января 2015 11:00
        Цитата: Штык
        Можно было выложить массу антирелигиозных советских плакатов и карикатур, особенно послереволюционного периода, ну да это легко можно найти в интернете. Так что не один Запад этим грешил…

        Более того, любое изображение пророка Мухамеда оскорбляет чувства мусульман, так что его нельзя изображать вообще,по крайней мере для сунитов , этому посвящено несколько хадис, шииты проще в этом плане,но тоже часто воспринимают это близко к сердцу. Этими изображениями "грешили" очень многие...
  20. +2
    14 января 2015 06:34
    Можно ли рисовать карикатуры на теракт в парижской редакции?

    Хороший вопрос. Только рисовальщиков тотчас же обвинят в антисемитизме. Свобода слова по-европейски, она ведь не для всех. Так же как и демократия.
  21. +1
    14 января 2015 07:10
    Цитата: Rumata
    Цитата: shishakova
    Свобода слова - пародия на свободу, если слово унижает ближнего.

    Найти обиженных не проблема. Если я скажу что кого-то обижает работа транспорта в субботу,вы запретите? Так же запретите продавать говядину, рыбу без чешуи, свинину ведь эти три продукта обижают чувства четверти населения планеты, алкоголь туда же


    Спасибо. Любое свободное слово можно сказать так, чтобы не обидеть ближнего и высказать свою позицию -
    это искусство общения, свойственное людям, которые не могут не уважать других.
  22. +1
    14 января 2015 07:36
    "Дуббинс был стражником всего несколько дней, но уже успел понять один важный и основополагающий факт: пройти по улице, не нарушив тот или иной закон, — невозможно. В распоряжение стражника, решившего провести с каким-нибудь гражданином увлекательную беседу, предоставлен целый мешок потенциальных обвинений, начиная с Непреднамеренного Околачивания Груш и заканчивая Неумышленным Оскорблением Чьей-Либо Извращенной Нравственности, Будучи Существом Не Того Цвета/Формы/Вида/Пола." Терри Пратчетт "К оружию! К оружию!"
  23. 0
    14 января 2015 07:42
    какой мерой вы судите, такой и вас судить будут

    Золотые слова. Только не дойдут они до извращенного вседозволенностью ума европейца. А жалко.
    1. +2
      14 января 2015 08:50
      Цитата: rotmistr60
      Золотые слова. Только не дойдут они до извращенного вседозволенностью ума европейца. А жалко.

      Вот интересно не надоело? Что за мода последнее время, все европейцы гомосексуалисты и извращенцы, американцы тупые и все дружно ненавидят Россию. Вот прям каждый из миллиарда населяющих США и Европу люто ненавидят РФ,а еще из этого миллиарда прям все сгнившие личности и ничего не хотят понять. Россия другое дело,каждый алкаш все понимает,причем правильно не говоря уже о посетителях этого сайта, истинна в последней инстанции.
      1. 0
        14 января 2015 11:32
        Цитата: Rumata

        Вот интересно не надоело? Что за мода последнее время, все европейцы гомосексуалисты и извращенцы, американцы тупые и все дружно ненавидят Россию.

        +++++++++++++!
      2. 0
        14 января 2015 13:37
        Ну, если запад себя так позиционирует и правительства их стран это воспроизводит, в том числе и на международной арене. Как мы должны о них еще отзываться!? Из последнего вспомнилось, приглашения этого нечто под названием кончита вурст в ООН и когда стоявший рядом с ним Пан Ги Мун радостно заявил, цитирую: "Нас не остановить!". То есть это, то и есть те ценности, которые отстаивает запад. И это только один из многих примеров. Понятно, что не все жители Европы поддерживают это, но официальная политика государств ЕС именно такая. И то, что русофобские настроения в ЕС довольно сильно пропагандируются, в том числе и через СМИ тоже ни для кого не секрет.
    2. +1
      14 января 2015 10:39
      Вся эта либеральная политика запада имеет единственную цель, сделать из человечества единое, серое, бездуховное и неразумное быдлостадо.
  24. Вован - тюрма
    0
    14 января 2015 08:05
    По этому вопросу я уже писал комент вот он: -Вован - тюрма SU Вчера, 01:43 | Олег Одинцовский: если это – свобода слова, то становится страшно за само слово
    Правильно и сделали ! Ну пусть террористы! Ну и что ж теперь! Да похрен нравиться тут кому то или не нравиться что я считаю что ТЕРРОРИСТЫ сделали правильно! Только вот это моё мнение! Менять не буду! Зато всем эти самые террористы показали чего стоит ЭТА ХВАЛЁНАЯ ГЕЙРОПЕСКАЯ СВОБОДА СЛОВА!!!Ни хрена она по сути не стоит!0,хрен десятых!Как только их пощипали малёха они ВОЙ подняли! А как всё произошло в Одессе и в других городах донбаса так они даже ухом не повели и слова не сказали! ГДЁ ИХ ГРЁБАНАЯ СВОБОДА СЛОВА ТО?! КУДА ОНА ВДРУГ ПРОПАЛА????так что моё мнение ВСЁ СДЕЛАНО БЫЛО ПРАВИЛЬНО! ТОЛЬКО НЕ НАДО ПУТАТЬ МНЕНИЕ МОЁ С ЭМОЦИЕЙ РАДОСТИ! МНЕНИЕ И ЭМОЦИИ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! И менять своего мнения не намерен!Что касаемо того делать ли карикатуры на журналистов погибших?!Однозначно не могу ответить!
    1. 0
      14 января 2015 08:52
      Цитата: Вован - тюрма
      Да похрен нравиться тут кому то или не нравиться что я считаю что ТЕРРОРИСТЫ сделали правильно

      Мне тебя жаль, а еще больше жаль детей которым ты передашь идеи что убивать за личные оскорбления это хорошо...
      1. +2
        14 января 2015 10:44
        А безнаказанно оскарблять, это норма? И детей надо учить улыбаться когда над ними издеваются? Или Одессу простим, онижедети?
        1. -3
          14 января 2015 10:51
          Цитата: sherman1506
          А безнаказанно оскарблять, это норма?

          Тогда нужно добиваться введения закона при котором эти оскорбления наказуемы,а не устраивать линч.
          Цитата: sherman1506
          Или Одессу простим, онижедети?

          Причем тут Одесса? Каждый год в мире сотни тысяч людей умирают в результате военных преступлений, как это оправдывает убийства на религиозной почве? С таким же успехом вы могли написать "Или Бангладеш простим, онижедети"...
          1. HAM
            0
            14 января 2015 13:48
            А Холокост,простим?
            1. 0
              14 января 2015 15:07
              Простим, конечно же. 6 миллионов или 27 ? Что больше ? Или евреи у нас за высший сорт пойдут : один к десяти ?
  25. RogozinVA
    +2
    14 января 2015 08:26
    Все правильно. Все либералы рисуют карикатуры на других, а на них нельзя. Как укропы говорят: "Нас то за что?."
  26. Комментарий был удален.
  27. victorTT
    +2
    14 января 2015 08:39
    Жалко людей-журналистов что поплатились за славу и желание понравится читателям и доказать что Европа все еще принадлежит европейцам. Вызов брошен. Вызов принят. Принадлежит ли Европа себе или европейцы потеряли Европу и им нужно уйти со сцены отдав эту часть света людям с востока? Вот в чем вопрос.

    Бог создав мужчину и женщину сказал им:Бытие 1 глава: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Кто плодится и размножается - тот будет обладать и владычествовать ею.

    Сам я с Ямало-Ненецкого Округа Тюменской области РФ. Знаю что в городах Пыть-Яхе Куть-Яхе и др. почти половина жителей - кавказцы (против кавказцев ничего плохого не имею в каждом народе есть плохие и хорошие люди). В этих городах власть принадлежит им. Почему? Потому что они рожают и не делают абортов. Для них дети - благословение, для европейев и для большинства русских украинцев и белорусов - дети в количестве больше 3 - проклятие. Так вот по заповеди что Бог дал вначале - плодитесь и размножайтесь и обладайте землею и владычествуйте - обладать и владычествовать будет тот кто плодится и размножается и наполняет землю. Это закон Божий. Нация или народ что перестал плодиться и заменил это на однополые браки или экономическую выгоду или карьеру - вымрет. Его место займут те кто давал детям родиться и не осквернял себя детоубийством в чреве матери. А те кто убивал детей в чреве матери пойдут на суд как убийцы. А Св.Ап. Иоанн пишет: никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. нет убийцам места в Царствии Небесном сколько ты ни отпевай его. только искреннее покаяния исповедание и исправление в том чтобы давать детям жизнь - только так можно искупить вину перед нерожденыыми детьми.
    А Европу ждет суд Божий за содомский грех и весь запад за содомию ждет наказание очень страшное. Почитайте что произошло с Содомом и Гомморой
    1. -1
      14 января 2015 09:53
      Цитата: victorTT
      Бог создав мужчину и женщину сказал им

      А еще одна из заповедей в православии - "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя" или "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" ни слова про "не изнасилуй ближнего своего", "ни калечь". Объясните мне зачем вставлять цитаты из религиозных книг в подобных спорах?
      Цитата: victorTT
      не осквернял себя детоубийством в чреве матери

      Под это подходят и прерывания беременности, в том числе медицинские для спасения жизни матери, изнасилования и т.д ...
      Цитата: victorTT
      А Европу ждет суд Божий за содомский грех и весь запад за содомию ждет наказание очень страшное. Почитайте что произошло с Содомом и Гомморой

      Я бы вам советовал перечитать историю про Содом и Гоммуру еще раз, особенну ту часть где описываеться как поступил Лот что-бы спасти ангелов от толпы (Быт.19:1-8 ) и так же как позже поступили его дочери в одинокой и скучное пещере-
      "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли .итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя"
    2. -1
      14 января 2015 15:17
      А почему их жалко? Они знали на что шли.
  28. +1
    14 января 2015 09:14
    Цитата: victorTT

    Принадлежит ли Европа себе или европейцы потеряли Европу и им нужно уйти со сцены отдав эту часть света людям с востока? Вот в чем вопрос.

    Бог создав мужчину и женщину сказал им:Бытие 1 глава: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Кто плодится и размножается - тот будет обладать и владычествовать ею.

    Для них дети - благословение, для европейев и для большинства русских украинцев и белорусов - дети в количестве больше 3 - проклятие. Так вот по заповеди что Бог дал вначале - плодитесь и размножайтесь и обладайте землею и владычествуйте - обладать и владычествовать будет тот кто плодится и размножается и наполняет землю. Это закон Божий.


    Очень разумно, плюс Вам, хотел бы поправить только здесь - дети в количестве больше 3 - обуза (да и то не для всех), а не проклятие. Проклятие чересчур.
    Надо же для себя любимого пожить еще, да? А то дети - одевай их, воспитывай.
    У меня трое. Тяжело - да, но это дети, ради них и живем. Иначе смысл существования фактически теряется.
    И еще, не хотите, что бы слова "Принадлежит ли Европа себе или европейцы потеряли Европу и им нужно уйти со сцены отдав эту часть света людям с востока" относились к Вам - делайте выводы.
    1. -1
      14 января 2015 10:21
      Цитата: С_Байкала
      Иначе смысл существования фактически теряется.

      Смысл существования любого живого организма – размножение.
      1. -1
        14 января 2015 13:42
        Смысл существования размножения это у животных. А у людей есть и другие смыслы не у всех правда.
        1. 0
          14 января 2015 16:18
          Цитата: AlexSK
          Смысл существования размножения это у животных.

          Я говорил о живых организмах в общем. Если Вы обиделись (и сразу минусовать) , то извините, я Вас не имел в виду.
  29. +1
    14 января 2015 10:32
    Не могу сказать что я рад произошедшему или не рад но русская пословица- "кошка скребет на свой хребет"
    как нельзя лучше отражает данное событие.
    Здесь на эту тему отличная статья-

    http://politobzor.net/show-41474-fk-you-charlie.html
  30. +1
    14 января 2015 10:33
    Очень правильный и уместный вопрос. Думаю в мусульманском мире, это должны сделать обязательно и распространить это в Европе. Ведь у них же свобода слова.
  31. 0
    14 января 2015 11:32
    Кажется эти карикатурщики во Франции намёка совсем не поняли- ждём следующего теракта, только в следующий раз это будет, с большей вероятностью, не два террориста атморозка с гранатомётом и автоматами, а один с микроавтобусом с тонной взрывчатки, въезжающий в эту редакцию.
  32. 0
    14 января 2015 11:40
    Не МОЖНО, а НУЖНО!

    Самый лучший памятник карикатуристу - это КАРИКАТУРА! Свобода самовыражения - это то, за что они боролись, в итоге даже отдав свои жизни! Они бы приветствовали веселый гогот на собственных похоронах, не так ли? Ведь ИМЕННО ТАК, именно этим они всю жизнь и занимались, и пропагандировали это!

    Так вот. Я - ШАРЛИ! Ржунемагу как весело! ПО ПРИКОЛУ!

    P.S. Отдельный респект этой жирной укросвинье. Он же до слёз разоржался, вот молодец!
  33. 0
    14 января 2015 12:49
    Цитата: Штык

    Смысл существования любого живого организма – размножение.

    А нам разум для чего дан дополнительно? Иначе бы были на уровне либизьян, чего там - сунул, вынул и все пошел.
    Есть еще одна возможность и оправдывание существования - но этих людей очень мало. Это скорее исключения из правил, подтверждающие правила (еще и болезни бывают, мало ли).
    Так вот:
    - Бетховен
    - По
    - Армстронг
    - Ньютон
    список можно продолжить. Но эти люди уникумы, гении. Они вместо потомства оставили о себе такую память или знания, что.....
    А куча посредственностей, думающая только о себе - тех я не оправдываю.
  34. 0
    14 января 2015 15:15
    Можно ли рисовать карикатуры на теракт в парижской редакции?

    Хороший вопрос, только ответ на него толкает нас в пропасть
  35. UN-IFOR-SFOR
    0
    14 января 2015 15:26
    Если французская "свобода слова" не ограничена моралью и воспитанием, то почему реакция на их слова должна носить бесполезный словесный протест? Помните? "Словом убить можно".
    Если Мы готовы "всех рвать" за Донбасс и провоцирующие акции (например, разделка ножом гастрономических продуктов в виде "русских младенцев"), то, что можно ожидать от общины традиционной, со своим мировоззрением и менталитетом? Чувства верующих (любых абсолютно) нарушать - оскорбление Души.
    Но теракт, для, и так, сильно дискредитированного ислама, перебор. Внимание привлекли, да. Что теперь с ним делать-то, с этим вниманием. Где-то "ответка" будет.
    Лучше бы состав редакции этой толпой жестко "отработали" по месту хранения псевдо-мозга.
    1. mehmeh
      0
      14 января 2015 18:24
      Жесть вообще)))
      Свобода не ограниченная ни умом ни воспитанием)))
  36. +1
    14 января 2015 16:53
    Не понимаю я ничего из этого ажиотажа.
    Провели очередной теракт. Уж во Франции, где поощряют глумление над святынями, одновременно увеличивая число мусульман, это вообще неизбежно.
    Непонимаю русских, пришёдших "сочувствовать" к французским посольствам, когда в Донбасе русские убивают русских, в том числе и за французские деньги.
    Непонимаю западных политиков, улыбающихся в камеру на "марше сочувствия".
    Только Барака Обаму понял, почему он не приехал на этот марш. Нет ему до тех проблем никакого дела.
    Мда...
  37. mehmeh
    0
    14 января 2015 18:22
    В мире не рейтинг ценится а
    Которым можно манипулировать
    У которого нет святого а есть некие ценности
    )))
  38. copt04
    +1
    14 января 2015 18:52
    Рисовать карикатуру можно. В некоторых случаях нужно.
    Что такого в карикатуре не пророка Мухамеда, если задуматься над тем, что такое карикатура. Карикатура это изобразительный жанр сатиры. Цели карикатуры разные, той же самой карикатурой можно высмеять тех кто совершил теракт в Париже или тех кто опубликовал карикатуры на пророка или и первых и вторых.
    Сам я считаю что те, кто убил за карикатуры просто не понимают смысл этого жанра, они видят обертку или им ее показывают, а задумываться над содержанием никто не хочет.
    Вообще исполнители скорее всего малообразованные, для которых мечеть и коран - основные источники знаний.
    я не понимаю тех, кто каким - либо образом называет журналисток Шарли "идиотами, и т.п.". Действие на равно противодействию, тяжесть возможно допущенного журналистами проступка не соответствует тяжести совершенного противодействия.
  39. +2
    15 января 2015 13:08
    Мысль, высказанная в этой статье, одна из самых интересных, что я слышал в последнее время... Вот правда иногда задумываешься, в каком мире живут эти люди? Вот учили же в детстве, что есть добро и зло, плохое и хорошее, а тут как будто смотришь плохую пародию, дешевое шоу, только смеха не хватает на заднем плане после каждого заявления или какой-нибудь ноты от государственных ведомств... Сразу вспоминается Кончита Вурст - высшее проявление всего этого бреда! Я сначала не поверил, что такое возможно, но ведь вот оно, реальность!!!
  40. Злой Дэн
    0
    17 января 2015 08:36
    Журнал...этот журнал в последнее время выходил тиражом всего то в 60 тысяч экземпляров, после терракта этот журнал уже расходится МИЛЛИОННЫМИ тиражами:)) не хилый такой маркетинговый ход как спасти журнал от банкротства...да и еще, на вопрос автора статьи - можно ли рисовать..а почему бы и нет??? Военных хоронят под выстрелы салютов, водителей под звук клаксона, моряков под гудок с парохода..давайте хоронить этих клоунов под карикатуры! Свобода слова ведь да?:))) я бы лично нарисовал бы несколько карикатур на этот терракт, с удовольствием