Литвинство и Белая Русь

Так называемое литвинство в современной Белоруссии – это один из идеологических продуктов, предназначенных для расчленения русского (восточнославянского) мира. Сегодня уже немало тех, кто отождествляют себя с потомками «древних литвинов», отличая их от литовцев и представляя белорусский народ прямым наследником «литвинского этноса». Белорусские ученые справедливо отмечают, что это явление может стать серьёзной проблемой для белорусов – почти десять миллионов человек рискуют заблудиться в трёх соснах в центре Европы [1].

Литвинство как белорусский аналог украинской бандеровщины претендует на древность происхождения и, будучи этнической химерой, работает на углубление духовного, культурно-исторического, территориального раскола жителей Белоруссии, России и Украины.

Литвинство и Белая Русь



Сегодня литвинство востребовано, его отзвуки можно обнаружить в самых разных местах. Например, в выступлении Александра Лукашенко, заявившего 17 октября 2014 года на пресс-конференции для российских СМИ: «Я не допускаю, чтобы Беларусь стала очередным государством, у которого Россия по каким-то причинам заберет часть территорий или всю Беларусь… Когда мы, президенты, об этом говорим в узком кругу, я говорю: мол, Владимир Владимирович, вы не переживайте, у нас нет напряжения в этой части. Это вы должны напрягаться, потому что часть псковских, смоленских и брянских земель когда-то принадлежала Беларуси» [6].

В перспективе литвинство подразумевает приход к власти «националистически настроенной элиты, противопоставляющей себя соседним этносам, особенно близким». Подразумевается также «вхождение «на равных» в великую демократическую европейскую семью». «Литвинизм» пока не сложился в какую-то серьёзную идеологию, но мало кто рискнёт обойти или игнорировать столь перспективный проект, начиная от радикалов и до «партии власти»… Наблюдается тенденция к… давлению на белорусов с требованием определиться с литвинским мироощущением» [2].

Так было некоторое время назад. Однако время идёт, и литвинство уже перестало быть причудой националистически настроенных маргиналов из среды прозападной белорусской оппозиции. О своём «литвинстве» сегодня может открыто заявить высокопоставленный белорусский чиновник. Например, руководитель белорусской Гостелерадиокомпании (ГТРК РБ) Геннадий Давыдько, который до того, как возглавить пропаганду на Гостелерадио Белоруссии, был актёром провинциальных театров, играя, в частности, русского в пьесе классика белорусской литературы, известного под псевдонимом Янка Купала.

В годы горбачёвской «перестройки» пьеса Янки Купалы «Тутэйшыя» («Местные») оказалась востребованной русофобами, она стала элементом воспитания белорусских школьников в духе радикального национализма. Позднее, в 2012 году, вспоминая о своём сценическом прошлом, Геннадий Давыдько заметил: «Роль русского ученого в пьесе Янки Купалы «Тутэйшыя», который утверждает, что нет никакой Белоруссии, а есть лишь северо-западная окраина Российской империи, я играл в гротесковых тонах, по-злому играл. А как по-другому? Вообще, считаю, что эта пьеса актуальна и по сей день. Это вечная тема для нас, белорусов (я больше предпочитаю слово лiцьвiны). На нашей территории постоянно идёт война Запада и Востока, экономическая, политическая, духовная... Война чужих интересов. Это надо понимать» [3].

Попутно заметим, что Давыдько пропагандирует наряду с литвинизмом легализацию проституции и лёгких наркотиков, причём заниматься этим он начал еще в бытность депутатом белорусского парламента, то есть до того, как его назначили на ответственную должность в аппарате государственной пропаганды. [3, 4].

Литвинство и Белая Русь


Белорусские идеологи литвинизма предлагают считать литвинами этнических белорусов, хотя в Великом княжестве Литовском, Русском и Жемайтском (ВКЛ) словом «литвины» обозначался не этнос, а подданство. Специалисты [1, 2, 5] считают, что слово «литвины» в ВКЛ стало со временем, по мере разрастания маленького княжества в большое государство, выражать не национально-культурную, а политическую идентичность, которой оставалось существовать ровно столько, сколько и самому государству, де-факто изчезновшему в XVIII веке, а де-юре еще раньше. В средневековых иностранных исторических документах понятия «литвин» и «литовец» не разделялись. Литвинами (литовцами) назывались также представители балтских племён, в отличие от русинов (русских).

Население средневековой Литвы состояло из литовцев и русских (сейчас их относят к белорусам, но на самом деле белорусы появились намного позже). Местные наблюдатели и соседи, говорившие на славянских языках, разделяли литвинов (балтов) и русских внутри ВКЛ, но если дело касалось межгосударственных отношений, все жители княжества становились литвинами. То есть литвин – это не этноним, это так называемый политоним, или обозначение подданного. Здесь можно провести аналогию с СССР, где понятие «советский» также означало политическую, а не национально-культурную принадежность, поэтому оно и исчезло вместе с распадом государства.

Литвин как этническое обозначение использовалось только по отношению к балтским племенам. Название литвин по отношению к жителям Великого княжества Литовского – это аналог названию московит по отношению к жителям Великого княжества Московского. И те и другие в массе были русскими, но когда дело доходило до княжеских междоусобиц, они разграничивались по названию княжеств. Были же помимо русских московитов русские тверичи, рязанцы, суздальцы и многие другие.

Литвинство и Белая Русь


Термин «литвин» в качестве этнонима впервые фиксируется в порубежной Чёрной Руси. Он «встречается рядом с этнонимом «русин» как обозначение не совпадающей с ним группы населения. Впоследствии, по мере нарастания противоречий между верхами Великого княжества и коронных польских земель, термин «литвин» все чаще начинает употребляться как политоним для обозначения всех жителей ВКЛ.

Например, после разделов Речи Посполитой польские землячества в российских университетах традиционно подразделялись на «литвинов» и «короняжей». Такое деление происходило не по этническому, а по историко-географическому признаку: уроженцы бывшего Литовского княжества, то есть Литвы и Беларуси, и уроженцы польских коронных земель, то есть собственно Польши и Украины. Тем не менее жители ряда селений Чёрной Руси, будучи белорусскоязычными католиками, в отличие от большинства населения, относящего себя к полякам, продолжали считать себя именно «литвинами». Так же определяла себя и часть местной шляхты. Эти разные значения термина «литвин» надо чётко различать.

Литвинство и Белая Русь


Одно дело - «литвин» как политоним, как обозначение всех жителей Великого княжества независимо от их этнической и религиозной принадлежности, другое дело - «литвин» как этноним, как обозначение особой этнической группы в составе населения ВКЛ. В этом отношении уже в XX веке характерна судьба известной семьи Ивановских - трех родных братьев. Старший брат Ежи стал польским националистом, близким к Ю. Пилсудскому, второй брат Вацлав - белорусским националистом, впоследствии коллаборационистом (уничтожен подпольщиками в оккупированном немецкими фашистами Минске), а младший брат Тадеуш - литовским националистом. Он называл себя Тадасом Иванаускасом и уже взрослым человеком выучил литовский язык, стал литовским академиком. Группы подобного рода «литвинов» и выступили носителями «нового-старого» этнического самосознания, не совпадающего ни с польским, ни с русским, ни с собственно литовским. Их предтеч от единоверцев-поляков отличали язык, культурное своеобразие и связь с виленским центром и его администрацией, которую они обслуживали. От единоязычных «русинов» их отделяла католическая религия.

Белорусские историки отмечают, что промежуточное положение «литвинов» порождало у них ощущение этнической ущемлённости вкупе с притязаниями на главенствующее положение в Великом княжестве. Эти притязания не признавались как большинством русинов, считавших их религиозными ренегатами, так и поляками и ополяченным большинством белорусской и литовской шляхты. «Литвинов» почитали за «нечистую», «кресовую» разновидность польской католической общности.

В какой-то точке религиозное размежевание и размежевание этническое нерасторжимо сливались, образуя грань цивилизаций. Уже в самих истоках отдельного «литвинского» этнического самосознания присутствовал элемент сектантства, сословной ограниченности, закомплексованности. Неумолимо растворяясь в польской среде, эти люди очень болезненно воспринимали уход с исторической арены Великого княжества Литовского и превращение его в польскую провинцию. Болезненность самосознания не давала им раствориться окончательно: всегда оставался некий нерастворимый остаток, поддерживавший существование «литвинского» этнического меньшинства. К концу XIX века в этой среде возникнет белорусский национал-сепаратизм, который будет нести в себе те же родовые черты [5].

Все это очень существенно для понимания такого явления, как литвинство. Нельзя позволять невеждам противопоставлять белорусов балтам, стоявшим у истоков властвующей элиты ВКЛ, а также размежёвывать их с великороссами и малороссами, «недостойными» быть ближайшей этнической родней новоявленных «литвинов» и прочих «тутэйшых» пропагандистов, вносящих в белорусское общество идеологическую агрессию.

1) Концепт «литвины» в этнокультурном самосознании белорусов. Свидетельства письменных источников XIV-XVII веков // Белорусская думка. - № 11, 2009. – с. 102-109.
2) Литвинизм в Беларуси как политический проект. Его особенности и перспективы // imperiya.by
3) telegraf.by
4) Глава БТ призвал легализовать проституцию и легкие наркотики // ale.by; Депутат Г.Давыдько предлагает легализовать проституцию // interfax.by; Глава белорусского телевидения - сторонник национализма, легализации наркотиков и проституции // regnum.ru
5) Левшун Л. О Слове преображенном и Слове преображающем. – Мн., 2009. – с. 653-657; Трещенок Я.И. История Беларуси. Ч.1. Досоветский период – Могилев: МГУ, 2003. - с. 68-69.
6) Лукашенко: часть псковских, смоленских и брянских земель принадлежали Беларуси //naviny.by/rubrics/politic/2014/10/17/ic_media_audio_112_4393; kp.by/online/news/1872936
Автор: Николай МАЛИШЕВСКИЙ
Первоисточник: http://www.fondsk.ru/news/2014/12/31/litvinstvo-i-belaja-rus-31173.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. andrei332809 17 января 2015 07:38
    потому что часть псковских, смоленских и брянских земель когда-то принадлежала Беларуси» [6].

    а сама Беларусь кому принадлежала?
    уже бесить начинает-все эти республики НИКОГДА не были отдельными государствами(только последние 20 лет),а великих историй понаписано what и все начиная с большого взрыва fool
    1. Moyses 17 января 2015 10:00
      Так он еще на Калининград замахивается wassat Вообще мне сильно кажется, что "своеобразная" политика Лукашенко последних лет, а в особенности его заигрывание с Порошенко с параллельным оплевыванием России, к хорошему его не приведут. wassat
      Moyses
      1. asadov 17 января 2015 16:19
        он пытается усидеть на многих стульях одновременно.это не когда к хорошему не приводило.Определяйтесь уже батька со своим историческим и политическим местом в будущем мире.
        1. ladan-ran-1974 17 января 2015 18:41
          Чтобы определиться всякой мелочи типа белорусов и проч. центр силы (Россия) должен значительно превосходить иной центр силы (ес), ну или если точнее (сша-ес). Законы физики не более, как видно по бывшей украине, народ, гены, история, религия не самое главное в стабильности мощных союзов.
          ladan-ran-1974
    2. алексей букин 19 января 2015 00:13
      Когда жрали с русской ладони, не интересовались- как их звать и кто их предки.
    3. ladan-ran-1974 31 января 2015 17:12
      всё верно, самой Белоруссии НИКОГДА не существовало! Впервые эта территория в том виде как есть оформилась в результате преступного незаконного путча, организованного западными разведками, после развала СССР. Ранее она из века в век делилась между Польшей и Россией, между иезуитами и православием, иного не было и ВКЛ по сути также было образование, где поляки фактически в подчинённом положении держали православных русских, проживавших на её территории. Теперь так называемая белорусская власть вопреки воле народа пытается насадить нам надуманную историю о каком-то лицвинстве, насильно вводить дебильный халопский белорусский язык несмотря на то, что на нём говорят только нацистские дегенераты и проч. Если они не уймутся гарантируем второй ДОНБАСС! Гарантирую как так называемый белорусс, мои предки не менее 5 поколений жили на этой территории (Минская обл.), так что право к высказыванию имею.
      ladan-ran-1974
  2. Rigla 17 января 2015 08:04
    Вот уж правда... Беда не приходит одна... Еще не хватало, что бы там полыхнуло.
  3. Шалтай 17 января 2015 08:19
    Цитата: Banshee
    Видимо, это чисто местная заморочь. Вышиванка отупляет...


    Аналог "вышиванки" или вымышленного фетиша имеют все перечисленные выше прибалты и среднеазиаты .
    У меня впечатление , что их из одного кабинета по одному шаблону "калируют" .
  4. svp67 17 января 2015 08:27
    Великое Княжество Литовское имеет очень древнюю и противоречивую историю. И по большому счету эта история сейчас хорошо показывает как изначально православное и русское княжество, из сильного и самостоятельного государства превратилось в ополяченное, католическое и вассальное... Так,что отличный пример "евроинтеграции"
    1. 0255 17 января 2015 10:50
      Цитата: svp67
      Великое Княжество Литовское имеет очень древнюю и противоречивую историю. И по большому счету эта история сейчас хорошо показывает как изначально православное и русское княжество, из сильного и самостоятельного государства превратилось в ополяченное, католическое и вассальное... Так,что отличный пример "евроинтеграции"

      Полностью поддерживаю good Великое Княжество Литовское изначально было православным, пока не объединились с поляками в Речь Посполитую с лишением православной шляхты всех прав.
      1. Gorinich 17 января 2015 14:09
        Вы не совсем правы. До унии в ВКЛ присутствовали разные религии; и православие, и католичество, и арианство, и тем более язычество. После унии пошло постепенное окатоличивание населения.
      2. ДимЯн 17 января 2015 15:14
        Оно было ведическим. Очень долго не принимало вообще никакой религии. Никто не объединялся. Это скорей всего фальшивка. Ватикан всегда нам русским гадил. А сейчас гадит до сих пор, в частности и целом как часть атлантической иудейской псевдоцивилизации.
    2. xan 17 января 2015 16:04
      Цитата: svp67
      как изначально православное и русское княжество, из сильного и самостоятельного государства превратилось в ополяченное, католическое и вассальное

      А причина в такой метаморфозе одна, и как не странно - мацкали. Двухвековая борьба между ВКЛ и Москвой за первенство в русском мире неумолимо склонялась к победе Москвы. Ну и правящий класс православного ВКЛ, спасая себя, решил вступить в унию с католической "дружеской" Польшей, а не договариваться с единоверной Москвой - двести лет борьбы просто из сознания не выкинуть. Литовский великий князь стал польским королем с объединением земель Польши и Литвы и с равными правами для дворянства. Но со временем католики оказались ровнее. Судьбу простых православных белоруссов решили их магнаты во главе с князем.
      xan
  5. Алекст 17 января 2015 08:49
    Цитата: sanya.vorodis
    Это БЕДА только у славян или другие народы тоже ей подвержены? am

    Думается что этому подвержены все народы находящиеся на стыке цивилизаций.
  6. сунженец 17 января 2015 09:36
    Территории Прибалтики назывались когда-то - Русь Литовская.
    1. Gorinich 17 января 2015 14:11
      Об этом не выгодно помнить, тогда придется признать и ВКЛ русской страной. А центр просто обязан быть в Москве. Монополия разрушается.
      1. xan 17 января 2015 16:09
        Цитата: Gorinich
        А центр просто обязан быть в Москве.

        Никто никому ничего не обязан. Москва всего добилась сама. Москва создала Россию. Какую Россию создало бы ВКЛ, непонятно, но судя по Польше вряд ли лучше.
        xan
        1. Gorinich 8 июля 2015 14:27
          12 января 1682 года, при царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси было отменено местничество [463], с.40. При этом "книги, содержащие местнические дела, были сожжены" [462], т.27, с.198. В частности, были сожжены знаменитые "разрядные книги", содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках.

          <<Местничество - порядок назначения на высшие государственные должности... в Русском государстве XV-XVII вв. на основании родовитости происхождения и иерархического положения предков на великокняжеской и царской службе... Все назначения на государственные должности происходили на основании этой иерархии и записывались в особые "разрядные книги">> [462], т.27, с.198. Как мы теперь понимаем, речь здесь идет о порядке назначения на государственные должности в Русско-Ордынской Великой = "Монгольской" Империи. Который, скорее всего действовал не только собственно на Руси, но и во всей Великой Империи. Известно, что этот порядок имел вид "сложной иерархической лестницы, наверху которой стояли потомки великокняжеского "рюрикова" дома (то есть потомки великого князя Георгия Даниловича = Чингиз-хана - Авт.) и часть литовских князей Гедиминовичей; ниже располагались потомки других удельных княжеских линий и старые московские боярские фамилии, еще ниже - потомки мелких удельных князей и боярских фамилий бывших уделов (то есть знать государств, покоренных во время Великого = монгольского и османского = атаманского завоеваний - Авт.) " [462], т.27, с.198.

          http://chronologia.org/Reconstr/Capital8-10.html
  7. igorra 17 января 2015 10:11
    Удивляет не то что буль.баши хотят стать литвинами (перед кончиной местная элита имеет право называться хоть укропами), а то что народ до такой степени отупел, что не хочет замечать творимое у соседей. По идее мы сами виноваты, что братья наши младшие, так к нам относятся, надо было макнуть с головой в то дерь.мо, где мы в России оказались в 90-тые. Эти 20 лет они вместе с хох.лами провисели у нас на шее, а как их заставили жить по средствам, начали куролесить. Да не имеют они право на один корень с русскими, в отличии от них, мы добро помним веками. Хотят быть не русскими, флаг им в руки, значит станут изгоями русского мира. Удерживать, убеждать бесполезно, малороссы вот проходят очищение огнём от скверны, белоруссы вы следущие?
    1. Макс Отто 17 января 2015 11:34
      Цитата: igorra
      Удивляет не то что буль.баши хотят стать литвинами (перед кончиной местная элита имеет право называться хоть укропами), а то что народ до такой степени отупел...

      У вас есть данные сколько белорусов хотят стать литвинами? И почему вдруг все отупели? Сейчас народы бывшего СССР только-только начали сбрасывать с себя все эти иллюзии и розовые очки из 90-х, поэтому запаситесь терпением и мозгами. Нельзя по одному, невесть откуда взявшемуся пуку начинать сразу грести всех под одну гребёнку. Автор лишь обращает внимание на имеющееся явление, которое кстати, не является в Беларуси массовым, поэтому не имеет поддержки в широких массах.
      1. ДимЯн 17 января 2015 15:18
        Цитата: Макс Отто
        не является в Беларуси массовым, поэтому не имеет поддержки в широких массах.

        Массовое не массовое, а тенденция есть. Лука не способен ей противостоять, ему самому она выгодна, как способность слегка дистанцироваться от России, чтобы самому на своей жопе усидеть.
        1. Макс Отто 17 января 2015 15:38
          Цитата: ДимЯн
          Массовое не массовое, а тенденция есть. Лука не способен ей противостоять, ему самому она выгодна, как способность слегка дистанцироваться от России, чтобы самому на своей жопе усидеть.

          Последний Ваш вывод абсолютно верен, это имеет место быть, но то что Лука чему-то не может противостоять - миф. Лука может спокойно закатать любой город в концлагерь и установить комендантский час во всех остальных. К сожалению подавляющее большинство населения политически пассивно. К чему приводит такая пассивность видно по Украине. Украинские события в Белоруссии возможны только при применении приезжих активистов, а это практически невозможно.
          1. ДимЯн 17 января 2015 17:34
            Цитата: Макс Отто
            Украинские события в Белоруссии возможны только при применении приезжих активистов, а это практически невозможно.


            Не совсем согласен. Последние выборы доказали, что минчане люто ненавидят Луку. В роликах хорошо видно, что людей вышло весьма много,хватило бы для свержения. Сейчас, несмотря на его заверения, что он всецело с Кремлём, там скорей всего уже всеръёз не воспринимаются. А на кону большая война. Не думаю, что кто-то будет с этим спорить. Территория современной РБ очень важна врагам России. И в России это прекрасно понимают.Прочность "" трона"" на поверку может оказаться весьма не такая уж крепкая, да и при поддержке кое-каких сил из России ( там кстати есть властные группировки , заметь-те не одна, которые давно к Луке имеют неоплаченные счета).
            1. Макс Отто 17 января 2015 23:33
              Цитата: ДимЯн
              Не совсем согласен. Последние выборы доказали, что минчане люто ненавидят Луку. В роликах хорошо видно, что людей вышло весьма много,хватило бы для свержения. Сейчас, несмотря на его заверения, что он всецело с Кремлём, там скорей всего уже всеръёз не воспринимаются. А на кону большая война. Не думаю, что кто-то будет с этим спорить. Территория современной РБ очень важна врагам России. И в России это прекрасно понимают.Прочность "" трона"" на поверку может оказаться весьма не такая уж крепкая, да и при поддержке кое-каких сил из России ( там кстати есть властные группировки , заметь-те не одна, которые давно к Луке имеют неоплаченные счета).

              Вот именно, что с помощью только лишь России можно Беларусь качнуть как в ту, так и в другую сторону. Поэтому наводите, други, порядок в России как можно быстрее, и люди потянутся к вам. Заметьте как потянулись многие в сторону России, даже в стане ЕС сторонники появились Венгрия, Чехия. Раньше этого не было. Как прижали аппетиты олигархов русских, так сразу градус напряжённости между нашими странами упал, и сейчас есть иногда напряженные моменты, но они уже не вызывают такие сильные противостояния как раньше. Так что все только начинается, и хочется верить в лучшее.
            2. Алекс 18 января 2015 14:56
              Цитата: ДимЯн
              Последние выборы доказали, что минчане люто ненавидят Луку.

              И не только. Гродненское руководство слетело за реальные показатели поддержки в 30%. Недовольство политикой Лукашенко практически во всех слоях общества, и, как результат, поиски альтернативы приводят к муссированию разговоров о своей "европейскости". Особенно в бывшей Польше, тут эти разговоры особенно популярны. Даже в музеях экспозиции выставляют вполне однозначной направленности.
              1. Господь Гнева 18 января 2015 15:03
                Да практически на всех выборах кроме первых у Лукашенко поддержка 25%. Зато есть тетя Ермошина с калькулятором и вот она и выдает по запросу абсолютно любую поддержку населения))
                А вот что самое занимательное, на последних выборах поддержка Лукашенко начала расти за счет 1. молодежи (нового поколения выросшего только при нем) 2 как не странно части "свидомых", которые боятся присоединения Белоруссии к России.
  8. Алекс_36 17 января 2015 10:22
    Живу в РБ. Про данную проблему,чтобы она приобрела какой-то массовый характер,ничего еще пока не слышал.Может пара клоунов на своих тусовках где-нибудь орут про свои "литвинские" корни.Даже на нашем TUT.BY,где постоянно троллю в пользу России-матушки,никто особо не заикается на тему литвинства.А на тутбае обычно пасется все наше змагарье,а так же куча пришлых из бывшей УССР(эти постоянно орут,что РФ - агрессор).
    1. igorra 17 января 2015 10:46
      У соседей тоже потихоньку начиналось, потом понеслось, вплоть до печенек за 5 лярдов не наших, да и не ваших рубликов.
      1. Макс Отто 17 января 2015 11:39
        Цитата: igorra
        У соседей тоже потихоньку начиналось, потом понеслось, вплоть до печенек за 5 лярдов не наших, да и не ваших рубликов.

        У соседей это началось в 1918 году приблизительно и не заканчивалось. Потому как наш сосед вертолетчик служа во Львове еще в 80-х годах рассказывал, что им не рекомендовалось ходить в город в форме, а если выходили в город в форме, то лучше было быть не одному. В Белоруссии вы таких вещей нигде не встретите.
        1. igorra 17 января 2015 12:26
          Не знал, не писал бы. Служил и работал с белоруссами.
          1. Petergut 18 января 2015 05:47
            Цитата: igorra
            Не знал, не писал бы. Служил и работал с белоруссами.

            Вам попались бракованые беларусы.
      2. Petergut 17 января 2015 12:03
        Цитата: Алекс_36
        Живу в РБ. Про данную проблему,чтобы она приобрела какой-то массовый характер,ничего еще пока не слышал.Может пара клоунов на своих тусовках где-нибудь орут про свои "литвинские" корни.Даже на нашем TUT.BY,где постоянно троллю в пользу России-матушки,никто особо не заикается на тему литвинства.А на тутбае обычно пасется все наше змагарье,а так же куча пришлых из бывшей УССР(эти постоянно орут,что РФ - агрессор).

        Цитата: igorra
        У соседей тоже потихоньку начиналось, потом понеслось, вплоть до печенек за 5 лярдов не наших, да и не ваших рубликов.


        Подтверждаю слова Алекс_36. Ни на тутбае ни на хартии (еще одно кубло где кучкуются борцуны) особо и не слышно литвинство, в основном вопят о Вялiкай Беларусi и Рэчы Паспалiтай.
        Кстати, при Шушкевиче начиналось один в один как и на Украине. Флаг и герб литовский приняли, гимн никому не известный утвердили, государственный был один белоруский (хотя все говорят на русском), тот же белорусский почти утвердили как обязательный при ведении деловой переписки и обучении в школах. И т.д.
        Потом пришел Лукашенко и дал все этим змагарам мзды.
        Почитать ВО и особенно комменты так слаживается мнение, что чуть ли не майдан у нас тут на носу при поддержке государства, а реально их не слышно и не видно.

        igorra, Вы абсолютно верно обратили внимание на иностранное финансирование антигосударственных структур. Так вот, Лукашенко еще в середине 90-х ввел обязательное декларирование иностранных денежных переводов в адрес белорусских организаций. То есть, если деньги идут из-за бугра будьте любезны обоснуйте зачем. Не можете? Денюжки в доход государства. Даже налом можно было ввозить то ли 5 то ли 10 тысяч долларов (как сейчас не могу сказать). До сих пор даже иностранное кредитование промышленности или инвестирование в производство осуществляется после экспертной оценки профильных ведомств, не говоря уже об общественных организациях и партиях.
        Я прекрасно помню как Немцова, бывшего тогда вице-премьером РФ (!!!), прибывшего на чартере с чемоданом баксов взяли под стражу, чемодан отобрали и, не выпуская из аэропорта, отправили обратно в Москву. Ох и вонь же подняли демократические СМИ братской России )).
        1. broneboy 17 января 2015 14:37
          Про хартию тут даже не говорите))Это сборище клоунов и троллей, как в комментаторах, так и в админах).Желчюю только на всесь мир брызгают.Мне за них стыдно((
          broneboy
        2. KuzNik 17 января 2015 15:22
          Я прекрасно помню как Немцова, бывшего тогда вице-премьером РФ (!!!), прибывшего на чартере с чемоданом баксов взяли под стражу, чемодан отобрали и, не выпуская из аэропорта, отправили обратно в Москву. Ох и вонь же подняли демократические СМИ братской России
          Не знал. Честно. Молодчаги!
          Белоруссия - сейчас западный форпост безопасности Русского мира. И мы - Калиниградская область.
          В 90е годы про нашу область тоже писали, мол собираются отделиться, а мы только недоумённо плечами пожимали. Сейчас, какой нибудь типилоид, вновь сварганит подобную статейку и здесь же на сайте начнётся - мол за 20 лет спутались с западом, у всех давно двойное гражданство, да тут и русских то не осталось и прочий словесный мусор высокопарных лозунгов для повышения рейтинга. А вы представте каково нам жить, в окружении стран с русофобскими правительствами. Мы здесь не боимся за себя и своих друзей, случись что, это будет большая Брестская крепость и так же обречённая (даже отступить некуда). И мы это осознаём, как и то, что польско-литовские нацики поголовно будут всех вырезать и пленных или беженцев не будет. Нам бы только баб, да детей успеть бы отправить на большую землю. Так же и Белорусы понимают и помнят Хатынь, а чтоб это осознать нужно пожить на границе и детей вырастить, тогда и шапкозакидательство, и уравсехзамочим поубавится, да и мысли более взвешенные начнут посещать.
          1. xan 17 января 2015 16:16
            Цитата: KuzNik
            Мы здесь не боимся за себя и своих друзей, случись что, это будет большая Брестская крепость и так же обречённая (даже отступить некуда).

            Вы что, ребята, какая Брестская крепость? Судя по визгам с Приебалтики и Польши, в случае чего они уже со своим пленом смирились.
            xan
            1. KuzNik 17 января 2015 19:48
              Xan, у меня тоже есть чувство юмора, но...
              Неужели Вы полагаете, что в случае конфликта к нам заявится полтора хромых танка. Польша уже давно постепенно наращивает свой военный потенциал. Свои заводы, верфи плюс закупки вооружения у матрасников и лягушатников. Чего нет, дадут, докачают пропагандой и послушно отправят в мясорубку. Что будет вытворять уцелевшее мясо на отжимаемых территориях - достаточно посмотреть старые фотографии. Долго ли мы сможем продержаться на небольшой территории где нет обширных по площади лесов, болот и тем более гор, с общим количеством населения менее миллиона? В советские времена, в моём городе стояло несколько крупных воинских частей (как минимум три), был крупный госпиталь, и это в то время когда нас окружали братские Польша и Литва. Что сейчас? Госпиталь закрыли лет семь назад, де-юре стоит одна часть, остальное сравняли с землёй, а старый кирпич немцам продали. А через мост за рекой где раньше был городской пляж - страна НАТО. Какой то юмор получается чёрный...
              П.С. Разговаривал я с нашими контрактниками. "Ратник" никто в глаза не видел. До службы в другом городе - на личном транспорте и за свой счёт.
              Можете сами здесь на сайте сравнить фотоматериалы с учений на Дальнем Востоке и у нас в Калининградской области...
              П.П.С. Но тем не менее, нас хрен нагнёшь!!!
              1. xan 17 января 2015 21:10
                Цитата: KuzNik
                Неужели Вы полагаете, что в случае конфликта к нам заявится полтора хромых танка.

                Не боись, с нами воевать никто не будет, пока на западе не появится кто-то типа Гитлера или Наполеона, который сумеет создать союз стран с гражданами, готовыми лично пойти на смерть. В нынешних условиях западни это фантастика. Они от собственного словоблудия обоссатся. Чтобы начать воевать с Россией на ее территории, нужно до этого взять Париж, Берлин, Вену, и т.д., или совершить что-то, что даст полумистическую власть над международной толпой.
                Так что не дрейфь, это удел наших врагов. Очко, камрад, это не только игра.
                xan
                1. KuzNik 17 января 2015 23:34
                  Xan, специально для Вас, улыбнёт с утра даже если и видели hi

                  http://m.youtube.com/watch?v=EboZeXrYvR4
    2. ДимЯн 17 января 2015 15:19
      На charter97. org посмотри. Ох...шь от руссофобии.
      1. 0255 17 января 2015 15:49
        И на onliner.by, не политическом сайте, тоже полно русофобских комментов. На тему "русские напали на Украину", "Беларусь у Эуропу", "войну выиграли американцы" и т.д.
    3. косопуз 17 января 2015 23:54
      Цитата: Алекс_36
      Живу в РБ. Про данную проблему,чтобы она приобрела какой-то массовый характер,ничего еще пока не слышал.Может пара клоунов на своих тусовках где-нибудь орут про свои "литвинские" корни

      Вот какой комментарий мне пришлось оставить в июле с. г. после отпуска..
      «Не был в Белоруссии, но всегда (и сейчас) настроен к ней благожелательно. В том числе стараюсь покупать её товары от молочки до холодильников и АКБ.
      Но неделю назад вернулся из Греции, куда возил внуков. Было много людей из разных стран. О политике не говорили. Никто. На лежаках было немало книг на украинском, но разговаривали все только на русском.
      Но…Внуки познакомились с 2-мя братьями из Белоруссии. Поэтому пришлось пообщаться с их отцом. Признаюсь, был поражён. Он мне сказал, что белорусы – название неверное, придуманное русскими, а на самом деле – они литвины, которых мы в своё время победили. Но они хотят вернуться к своим корням и вернутся. На вопросы: «На каком языке говорили эти литвины? Каким богам они молились?», вообще ничего мне сказать не мог. В дальнейшем я к нему не подходил. (А закончил этот папа Академию Управления в Москве).
      Так что не знаю, насколько проблема назрела в Белоруссии, но я убедился на этом примере, что она существует.
      Лично я стою на позиции, что существует один народ – русский, который враги коварно дробят, используя все возможные способы, в том числе – формирование отдельных языков из различных местных диалектов.
      Чтобы вновь вернуть свою силу, всем частям единого народа надо вновь объединиться. При этом обязательно выработать единый язык. Как это сделали немцы, создавая единую и, надо признать, действительно великую страну (хоть и с издержками).»
      Проблема есть и её надо решать сегодня, чтобы завтра ваша молодёжь не пошла с вилами на своих стариков-ветеранов и на соседей, на которых им укажет их «просветитель».
      1. avt 18 января 2015 10:39
        Цитата: косопуз
        : «На каком языке говорили эти литвины?

        good laughing Под конец разговора надо было бы воткнуть ему типа -литвины наверное на литвинском , или литовском говорили . laughing
        avt
  9. Комментарий был удален.
  10. 0255 17 января 2015 11:35
    Беларусь у нас не так всё красиво как до сих пор думают некоторые граждане России. Белорусский рубль обесценивается каждый день, сейчас девальвация, зарплаты обесцениваются, а по государственным СМИ нам вешают лапшу что усе хорошо и девальвации нет и не будет. Заводы работают на склад, цены на товары выше чем в соседних странах, много кто за техникой ездит в Россию, Литву, Польшу, Украину. Среднюю зарплату в аж целых 500 баксов получают далеко не все. Если бы не российские кредиты, то страшно подумать что бы было с нашей лучшейвмире ниимеющейаналогов "белорусской моделью экономики".
    "Благодаря" этому, многие белорусы говорят что нам надо объявить Европе войну и сдаться, чтобы нас завоевали - типа тогда мы войдём у Эуропу и заживём как люди. Украина наших свядомых ничему не учит. У нас много кто и без "литвинства" хочет продаться западу.
    1. Dimka off 17 января 2015 11:54
      Цитата: 0255
      Благодаря" этому, многие белорусы говорят что нам надо объявить Европе войну и сдаться, чтобы нас завоевали - типа тогда мы войдём у Эуропу и заживём как люди. Украина наших свядомых ничему не учит. У нас много кто и без "литвинства" хочет продаться западу.

      Это просто ужасно. Вместо восстановления Руси только еще больше идет дробление.
      1. xan 17 января 2015 16:21
        Цитата: Dimka off
        Это просто ужасно. Вместо восстановления Руси только еще больше идет дробление.

        Ну и что? Великая Россия началась с упоротого и не гнущегося Подмосковья. Решим задачи внутри России, за рубежом проблем не будет. Россия не укропия.
        xan
    2. avt 17 января 2015 12:04
      Цитата: 0255
      "Благодаря" этому, многие белорусы говорят что нам надо объявить Европе войну и сдаться, чтобы нас завоевали - типа тогда мы войдём у Эуропу и заживём как люди.

      Это общее для постсоветского пространства заболевание привитое ,,креативной " интеллигенцией люто ненавидящей ,,совок" ,вот просто так , без всяких доказательств и обоснований - ненавидит , выработав в себе на уровне рефлексов по Павлову и все . От того готовы задницы лизать любому ,,общечеловеку",главное что он с ,,просвещенной"Европы и уж тем более с недосягаемой сияющей вершины -USA.
      avt
    3. Шалтай 17 января 2015 12:09
      Цитата: 0255
      Заводы работают на склад, цены на товары выше чем в соседних странах, много кто за техникой ездит в Россию, Литву, Польшу, Украину.


      У меня вопросик к Вам .Иногда вижу ваших граждан , приезжающих к нам на активный отдых , и раз за разом слышу от них хвалебны в адрес Грузии , дескать какая чудесная страна , сервис и т.д . Это что искренние впечатления людей , сухой постели в номере не видавших или мне просто "везет" . Точно знаю , что в Грузии по части сервиса и удобства путешествий дело обстоит с точностью до наоборот .Или в Белоруссии проводится активная реклама Грузии как таковой ?
      1. 19morozoff89 17 января 2015 12:16
        Просто у нас с сервисом еще хуже, чем в Грузии.))))
    4. Petergut 17 января 2015 13:09
      Цитата: 0255
      ...
      "Благодаря" этому, многие белорусы говорят что нам надо объявить Европе войну и сдаться, чтобы нас завоевали - типа тогда мы войдём у Эуропу и заживём как люди. Украина наших свядомых ничему не учит. У нас много кто и без "литвинства" хочет продаться западу.


      Если бы "многие" заменить на "некоторые", то я бы еще мог согласиться с Вами, Константин.
      Может Вас и окружают такие люди, но среди моих знакомых таких настроений я не замечал. Я говорю не о близких друзьях, а о широком круге общения, где присутствуют люди даже с крайними взглядами.

      Цитата: Шалтай

      У меня вопросик к Вам .Иногда вижу ваших граждан , приезжающих к нам на активный отдых , и раз за разом слышу от них хвалебны в адрес Грузии , дескать какая чудесная страна , сервис и т.д . Это что искренние впечатления людей , сухой постели в номере не видавших или мне просто "везет" . Точно знаю , что в Грузии по части сервиса и удобства путешествий дело обстоит с точностью до наоборот .Или в Белоруссии проводится активная реклама Грузии как таковой ?


      Грузия? Наверное Вам просто "везет".
      На мой взгляд о Грузии как в СМИ так и на официальном и бытовом уровне говорят не больше и не меньше чем раньше. То есть практически ничего.
      Самый серьезный всплеск разговоров о Грузии последнего времени был отмечен в связи с назначением в украинское правительство г-на Эбаноидзе. Но Вы сами понимаете, что это были за разговоры. )))
      1. Шалтай 17 января 2015 13:18
        Понятно , спасибо .
  11. Комментарий был удален.
  12. 19morozoff89 17 января 2015 12:08
    Белорусы - молодая нация. У нас практически не осталось чисто русских, прибалтов, поляков и т.д. За века совместной истории на нашей территории смешалось большое количество народов. И у нас сформировались отличные от русских, украинцев, поляков, прибалтов и т.д. менталитет и культура. Мы имеем право так говорить и другие не имеют право нас в этом обвинять. Но при этом мы не забываем о родстве восточных славян. Именно этому учат в наших школах. Белорусы отличаются терпимостью к представителям разных народов и конфессий. Даже можем стать в этом примером для большинства россиян (именно для россиян, а не русских, ведь Россия тоже многонациональна).
    Что касательно "литьвинства", с автором согласен. Это обозначение подданства. Но не стоит раздувать из мухи слона. Этим вы сами портите отношение к себе даже лояльно настроенных людей. У нас нациков крайне мало и в расчет их брать не нужно. У белорусов память о кошмарах нацизма вбита в геном. Мы заплатили самую высокую цену из всех республик союза в годы Великой Отечественной. Мы свято чтим память об этом и о том, кто помог нам тогда. И более пророссийской страны в СНГ вы не найдете.
    И да, мы не хотим становиться частью РФ, т.к. хоть может мы и беднее, но порядка у нас больше. Мы как младшие братья, которые уже научились хоть какой-то самостоятельности. Это взросление нации и страны. Вот только после того, как старший брат нас бросил на произвол, он неожиданно увидел рядом с собой не мальчика, а молодого парня с собственным мнением и своей жизнью. И кому-то это не нравится.
    Так что, дорогие россияне, всегда рады видеть вас в гостях, прислушиваться к советам, иметь совместный бизнес и помогать в сложное время. Но не лезьте в личную жизнь
    1. avt 17 января 2015 13:12
      Цитата: 19morozoff89
      Белорусы - молодая нация.

      laughing laughing Отчего же тогда ВСЕ певцы ,,новой нации",причем не только белоруссы , а вообще ВСЕ,неустают подчеркивать древность вновь найденной ,,нации" !??
      Цитата: 19morozoff89
      . Но не стоит раздувать из мухи слона.

      Да не вопрос ! Тем более что это ВСЕ мы уже проходили на Юкрейне ! Вот начиная с правилописания по поводу что МЫ у СЕБЯ ОБЯЗАНЫ говорить не на Украине , а В УКРАИНЕ , ну и дальше как то сами можете проследить ход событий приведший к Гражданской войне в который опять же Россия виновата , хотя ведь предупреждали за долго до майдана что все так и произойдет !Вот и здесь на сайте некоторые из Белоруссии возмущаются - отчего это пишут по русски - Белоруссия , а не Беларсь !? А сами не замечают что на поездах из и в пишут МАСКВА laughing Но мы то как то из этого трагедии не делаем и на демонстрации не ходим с лозунгами восстановить ,,историческую справедливость" и переименовать Белорусский вокзал обратно в Брестский . laughing
      Цитата: 19morozoff89
      И да, мы не хотим становиться частью РФ, т.к. хоть может мы и беднее, но порядка у нас больше.

      Это да - ваш выбор .
      avt
      1. avt 17 января 2015 13:14
        Цитата: 19morozoff89
        . Мы как младшие братья, которые уже научились хоть какой-то самостоятельности.

        ШО! Опять ! laughing Вы уж как то разберитесь у голове - или самостоятельные и независимые ,тогда действительно
        Цитата: 19morozoff89
        . Но не лезьте в личную жизнь

        особенно если бизнес
        Цитата: 19morozoff89
        , иметь совместный бизнес

        а
        Цитата: 19morozoff89
        и помогать в сложное время.

        не поднимать бабла под соусом независимости на контрабанде в Монголию и Китай , да и с кредитами тогда надо вести себя как то по взрослому , а не как Бацка , когда ему намекнули что платить надо , орал на камеру как резаный -,,Отдайти им все , они ведь такие бедные при таких ценах на нефть" .Поскольку нефть то наша, а кредит Бацка брал тоже у нас и это тогда бизнес - ничего личного,,,братского". Ну а коли ,,младший брат" и одежка ,,старшего" велика так что ходить не можете - в штанинах путаетесь , то давайте поднимем тост -,,Так выпьем за то , что бы наши возможности соответствовали нашим желаниям" laughing Это означает что для здоровья полезнее ограничивать желания при отсутствии возможности , а не брать кредит на удовлетворение завышенных желаний , особенно когда отдать точно нечем будет.
        Цитата: 19morozoff89
        . Вот только после того, как старший брат нас бросил на произвол,

        Если бы вас РЕАЛЬНО бросили на произвол было бы как в Таджикистане.
        avt
    2. Gorinich 17 января 2015 13:30
      Согласен статейка действительно провокационная. Хоть автор уМалишевский и претендует на некоторую историческую точность, но основного он не увидел. Например того, что на территории Литвы в то время было русское Герскское княжество. За несколько лет до ухода Миндовига в Литву оно было разрушено. Но вот почему то бежит Миндовиг в те края и основывает в Новогрудке новую державу. На кого как вы думаете он опирается?
    3. IS-80 17 января 2015 15:19
      Цитата: 19morozoff89
      Белорусы - молодая нация. У нас практически не осталось чисто русских, прибалтов, поляков и т.д. За века совместной истории на нашей территории смешалось большое количество народов. И у нас сформировались отличные от русских, украинцев, поляков, прибалтов и т.д. менталитет и культура. Мы имеем право так говорить и другие не имеют право нас в этом обвинять. Но при этом мы не забываем о родстве восточных славян. Именно этому учат в наших школах. Белорусы отличаются терпимостью к представителям разных народов и конфессий. Даже можем стать в этом примером для большинства россиян (именно для россиян, а не русских, ведь Россия тоже многонациональна).

      Ага, мы не такие как вы. Белоруссия не Россия, где-то я уже это слышал.

      Цитата: 19morozoff89
      И да, мы не хотим становиться частью РФ, т.к. хоть может мы и беднее, но порядка у нас больше. Мы как младшие братья, которые уже научились хоть какой-то самостоятельности. Это взросление нации и страны. Вот только после того, как старший брат нас бросил на произвол, он неожиданно увидел рядом с собой не мальчика, а молодого парня с собственным мнением и своей жизнью. И кому-то это не нравится.


      Вот оно как, смотрю яд свидомой пропаганды уже действует. Какой, нафиг, частью? Вы и есть Россия, проснитесь! Никакие вы не младшие братья. Это не взросление это оболванивание вас с целью сохранить свои богатства, должности и власть людьми у которых это все есть. А ничего что брат был болен так что чуть не умер? Или такие мелочи вам не интересны? Не со своим мнением, а с мнением тех кто вам его навязал.


      Цитата: 19morozoff89
      Так что, дорогие россияне, всегда рады видеть вас в гостях, прислушиваться к советам, иметь совместный бизнес и помогать в сложное время. Но не лезьте в личную жизнь


      Теперь осталось нам сказать тоже самое, бросить вас на произвол судьбы и в скором времени вы будете завидовать шикарной жизни в демократическом Ираке.
      1. xan 17 января 2015 16:30
        Цитата: IS-80
        Теперь осталось нам сказать тоже самое, бросить вас на произвол судьбы и в скором времени вы будете завидовать шикарной жизни в демократическом Ираке.

        Жестко, но справедливо. Окажись белоруссы на нашем месте, они бы нас бросили, им надо благополучие своей хаты. Часто читал от белоруссов: "имея русские газ и нефть, мы бы были в шоколаде. А вы в России живете только чуть-чуть лучше нас".
        xan
    4. ladan-ran-1974 17 января 2015 18:54
      белорусы - это не нация, это историческая фикция, которая в настоящее время считается условно независимой частью России. исторически как и в бывшей украине всегда было чёткое разделение "белорусской" нации на православных русских, католических ляхов и иудейских евреев. всё остальное - шелуха. Лично я имею русскую и польскую кровь, по духу на 500% - русский и за Русь всегда со всеми и везде буду воевать.
      ladan-ran-1974
    5. silver169 18 января 2015 11:28
      Недаром говорят - лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор. Ваша, ефрейтор, конкретно личная жизнь нигде и никого не интересует. Так что не пишите за всех. Я русский, но прожил в Белоруссии более 25 лет и могу с уверенностью сказать, что ваши слова про другой менталитет и культуру - бред собачий! Не было и надеюсь не будет между нами никакой разницы. И будут наши страны в конце концов вместе, всем вам БНФовцам живущим на американские гранты назло. Я в это всегда верил и буду верить. Минус вам глупость.
  13. провинциал 17 января 2015 12:42
    Видать следующей на очереди " Ц европа" будет республика Беларусь.
    1. ДимЯн 17 января 2015 15:27
      Лука не усидит это весьма вероятно. С проектом Украина надеюсь всё всем понятно. Нету такого государства боле. Или думаете Луку оставят в покое , он сам , действительно начал заигрывать с огнём, взять хотя бы негласный запрет на Георгиевские ленточки на 9 Мая 2014 г. Чую средства в его свержение уже поступают на счета оппозиции ( не промахнусь если скажу, что так называемая оппозиция полностью под контролем у Луки) и возможно его окружения (так что привет окружению). Слишком много п.о.л.у.п.е.й.с.а.т.ы.х ( не хочет пропускать , что ж в этом слове такого) рож в его окружении.( а там где эти появляются , конец государству - Древнеперсидское царство, Вавилон, Древний Египет, Российская Империя, СССР , на конечном излёте, проект Украина)Со стратегической точки зрения Россию хотят втянуть в войну, а РБ в военном союзе с Россией, дестабиллизация в РБ очень нужна псевдоцивилизации. Это гарантированная война. Так что готовимся, а не минусуем.Объявитесь и обоснуйте минусы недальновидные "пуфыстики".
    2. supertiger21 17 января 2015 17:47
      Цитата: провинциал
      Видать следующей на очереди " Ц европа" будет республика Беларусь.


      Вот говорят, что злой пропаганде подвергаются "свидомые"(с чем я кстати и согласен).
      Но после вот таких комментариев я иногда начинаю верить, что и ряд россиян подвержены этой пропагандной заразе, веря в каждое слово сказанное в статье.
      Уважаемый, Вы были в Белоруссии, знаете белорусов(хотя-бы по интернету) или заводили хоть раз с ними личную беседу?Чтобы заявлять, что они следующие на очереди "за печеньем"?
      p.s.Если что я свой, за Россию!
  14. kinsherg 17 января 2015 14:02
    Це европа-дело одного лобби,которое пустило щупальца по всему миру,хватает их и в госдуме РФ и в бел. парламенте и тв пропаганда частично присутствует разжигающая эту тему.Например:в сегменте бел.тв zala есть платные исторические фильмы,где царскую Россиюшку презирают белорусские "письменники литвины" и почему-то никто за точку отсчёта не берёт Древнерусское государство,которое со временем приняло Крещение!Один мы народ,по коверкали много и одурачили и коверкают дальше,что привело,как все видят к печальным событиям в Украине. Це европа направленна против России и Белоруссии,чтобы столкнуть лбами 3 родных народа (один народ)....(англо-саксы, масоны и всякая пи*%;№сня)
    P.S Всем же известно,что политики,как и сми получают гранды или продолжение властвования,за искажения исторических фактов,так и за манипулирование массами определёнными политическими высказываниями и манёврами,чтобы одурманить и столкнуть народ.
  15. broneboy 17 января 2015 14:18
    Ну вот и из моей страны стали "врагов" делать.Не нужно переписывать нашу историю, теша свои ##перские амбиции!!
    broneboy
    1. IS-80 17 января 2015 15:21
      Цитата: broneboy
      Ну вот и из моей страны стали "врагов" делать.Не нужно переписывать нашу историю, теша свои ##перские амбиции!!


      Тьма в голове твоей брат, тьма беспросветная.
    2. avt 17 января 2015 16:19
      Цитата: broneboy
      Ну вот и из моей страны стали "врагов" делать.Не нужно переписывать нашу историю, теша свои ##перские амбиции!!

      Какую ,,вашу"? Вот конкретно какую ? Историю хотя бы от ,,Повести временных лет " ,когда единый народ в угоду амбициям князей кроили по живому на удельные княжества с такой кровью что летописец написал -,,и настала погибель Земли Русской ..",концовочку потом оторвали и списали все на ,,иго",ясен пень что так зверствовать в ходе Гражданской усобицы , как к примеру Андрей Боголюбский , отдавший Киев грабить дружине на три дня , могут только ,,монголо татары"или ,,татаро монголы" laughing .Или все таки ,,вашу"- нового ,древнего народа ,,литвнов", ,,обиженного" проклятыми иМперцами ,но наконец то увидевшего свет в европейском окошке ?Но ребята ,вы тут ничего нового не открыли , все это у нас иМперцев давно было , да тот же Тушинский вор который наплодил кучу ,,древних , великих" родов дворянских . Все и нынешние нувориши имеют уже сейчас грамотки о ,,баронстве",,,графстве" и прочем ,,дворянстве" ,холопов вот только не хватает , вот за них то борьба и идет в написании ,,истории" ,типа кто чьих будет .Ребята - не гневите Бога , теряя разум в национальном угаре ! Никого это до добра не доводит ! У нас вот в угоду десталинизаторов , сводящих счеты с покойником Сталиным за родственничков - ,,коммисаров в пыльных шлемах" ,так нагадили на солдатские могилы времен Отесественной , что потомки выжывших в блокаде Ленинграда бегали по городу и кричали Хайль в адрес того , кто их предков уничтожал !А это ,,непереписывание " на Юкрейне уже привело что повылазившая из подполья нацистская мразь славит того же гауптштурмфюрера SS Шухевича полицаи которого жгли заживо людей в Белоруссии и в Хатыне в частности!Не стреляйте в прошлое из ружья , получите выстрел из пушки в настоящем ! Не верите??? Съездите на Донбасс и посмотрите!
      avt
    3. ladan-ran-1974 17 января 2015 19:06
      болезный недопатриотик, тьфу!
      ladan-ran-1974
    4. holderrr 19 января 2015 01:01
      А где ваша история? Где упоминания о государстве белорусов? Скиньте ссылку, пожалуйста. Только не не труды Вяликих историков, типа укрского Стэпана Жопарэнко.
      holderrr
  16. broneboy 17 января 2015 14:20
    Наша история неразрывно связана с Литвой, Польшей, Россией и Украиной.Меня, конечно, заминусуют, но, наверное, это начало информационной войны и давления в нашу сторону.Россия начинает "тянуть" Беларусь на себя am
    broneboy
    1. ДимЯн 17 января 2015 15:33
      Не тянуть, а возвращать свои земли назад, чтобы из русских не делали выдуманные этносы, или вы на мове размауляете?, которая кстати И ВКЛ называлась русской ( учебник откройте и почитайте как называлось полностью ВКЛ и какой там был гос язык.) Кстати я давно обратил внимание, что белорусами себя называют себя не очень понимающие суть происходящего люди, или полуевреи. ( Шушкевича в расчёт не берём. Он своего суда дождётся) Думающие люди говорят, что или русский или поляк.
      1. ladan-ran-1974 17 января 2015 19:30
        абсолютно точно! Или русский или поляк, ну а крестьяне из глубинки как водится "белорусы", как велит ему современная история "Беларуси"))), бацька)))) и проч. нацисты))) До сих пор к счастью народ стесняется общаться на халопской беларуской мове и когда дикие крестяне первый раз в городе, они с этого момента резко забывают родную мову и превосходно шпарят на литературном русском. Так стоит ли вообще кривляться и врать про какую-то нелепую "нацию"???
        ladan-ran-1974
        1. broneboy 17 января 2015 23:57
          В общем ысль понятна, кроме сего набора слов:
          До сих пор к счастью народ стесняется общаться на халопской беларуской мове и когда дикие крестяне первый раз в городе, они с этого момента резко забывают родную мову и превосходно шпарят на литературном русском
          Не совсем понял что имелось ввиду, но, впрочем, и не очень хочется.Вы, наверное, имели ввиду "трасянку", на которой размаўляе наш лучезарный бацька.Если поговорить про историю белорусского языка, то приведу некоторые факты.Существуют:
          1)белорусский народно-диалектный язык (с древнейших времен до XXI вв.), в основном разговорный язык сельских жителей и фольклора
          2)западнорусский (также: старобелорусский) литературно-письменный (XIV—XVIII вв.):
          официальный письменный язык в Великом княжестве Литовском (XIV—XVII в.)
          постепенная замена западнорусского литературно-письменного языка польским (вторая половина XVII в. — XVIII в.)
          белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.)
          формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)
          всестороннее развитие современного литературного языка (XX—XXI).
          Первый Литовский статут (1529 год)
          В славистике общепринято, что разделение разговорных народно-диалектных русского, украинского и белорусского языков произошло приблизительно в XIV веке.
          На формирование белорусского языка повлияли древнерусские говоры древних радимичей, дреговичей, смоленских и полоцких кривичей и, возможно, северян. Определённую субстратную роль сыграли говоры балтов — ятвягов, пруссов и др.
          В эпоху существования Великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского западнорусский литературно-письменный язык окончательно обособляется от древнерусского литературно-письменного языка. В таком виде он получил значение официального письменного языка Великого княжества Литовского и сохранял свой государственный статус до 1696 г. В нём имеется ряд черт, сближающих его как с белорусскими говорами, так и с украинскими и польскими. Так что перед тем как писануть в комментариях, выучите как следует историю)
          broneboy
          1. holderrr 19 января 2015 01:05
            Какой конкретный бред!!!! С древнейших времён, белоруские говоры, литовский статут.... Где упоминалось слово "беларус" в древнейших документах? Озвучьте.
            holderrr
    2. xan 17 января 2015 16:37
      Цитата: broneboy
      Россия начинает "тянуть" Беларусь на себя

      За то, что Россия делает для Белоруссии, она имеет право тянуть одеяло на себя.
      А вы хотите зарабатывать на хороших отношениях от России и делать вид, что самодостаточны и независимы.
      Смотрите на самостоятельную укропию и делайте выводы. Без России ваш Лукашенко уже бы давно в Гааге чалился, а в стране заправляли ваши местные ляшки.
      xan
      1. broneboy 18 января 2015 00:05
        Я этого не отрицаю, Россия старается вытягивать нашу экономику, но делает это странными методами: "подсадила" экономику страны на постоянные кредиты, скупая потом по дешевке предприятия (для расплаты по долгам, которые только растут). Постоянные "молочные", "мясные" и "солевые" войны, разгорающиеся на пустом месте(гуглите) и т.д. Это как избалованные ребенок, не знающий слова "самостоятельность".России стоит потиху ослаблять свою "материнскую заботу"
        broneboy
        1. avt 18 января 2015 10:35
          Цитата: broneboy
          Я этого не отрицаю, Россия старается вытягивать нашу экономику, но делает это странными методами: "подсадила" экономику страны на постоянные кредиты, скупая потом по дешевке предприятия (для расплаты по долгам, которые только растут).

          Это уже называется вялотекущей шизофренией . Ну если всерьез считаете что Россия ОБЯЗАНА создавать вам национальное государство . И рыбку съесть и барсика облизать не получится нигде и ни у кого , за все все везде платят , так или иначе , ежели себя независимыми объявляют.
          Цитата: broneboy
          ".России стоит потиху ослаблять свою "материнскую заботу"

          Ага ! Как только руководство России начинает отделять мух от котлет , так сразу Бацка орет про то что ,,не надо нас нагибать !У нас же ,,саюзнае гасударство!"Когда от него просят изобразить поддержку в политических вопросах , ну по той же Абхазии, ну раз ,,союзное государство"которое опять же со слов Бацки круче не политического ТС и ЕАЭС, так ,,избушка " в независимости своей поворачивается к Кремлю задом и потом дико вподает в истерику получив пинка под этот зад - у нас не Европа , у нас только так .А как после пинка ему предлагают - ну не хочешь признавать , так давай как положено плати , даже не по кредитам ! За потребленные энергоносители , тут же крик во все телекамеры на публику , ну когда он своему премьер министру -,,Отдайте им все ! Они такие бедные , нищие при таких ценах на нефть!" laughing
          Цитата: broneboy
          д. Это как избалованные ребенок, не знающий слова "самостоятельность".

          Во во - сперва осознайте что это означает ВАШУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИНИМАЕМЫЕ ВАМИ РЕШЕНИЯ и научитесь за них сами и отвечать не списывая на Россию , правда это при построении любого нацгосударства невозможно - местечковая,,элита" будет всегда свои просчеты списывать на злые козни иМперцев ,,душащих" молодое , древнее государство.
          avt
        2. 0255 18 января 2015 11:29
          Цитата: broneboy
          Я этого не отрицаю, Россия старается вытягивать нашу экономику, но делает это странными методами: "подсадила" экономику страны на постоянные кредиты, скупая потом по дешевке предприятия (для расплаты по долгам, которые только растут).

          Россия виновата что мы производим никому не нужные товары на склад, что у нас душится государством индивидуальное предпринимательство? Если бы не Россия, мы бы давно скатились до африканского уровня жизни.
    3. avt 17 января 2015 17:02
      Цитата: broneboy
      у.Россия начинает "тянуть" Беларусь на себя

      Хотели бы ,,тянуть" ,давно бы ,,натянули" .Никто в России не занимается серьезно , к великому сожалению,именно историей , да у нас СВОЕЙ историей заниматься не дают - тут же орут о ,,плюрализме мнений" ,забрызгивая слюной периметр на метры .И уж тем более не вам про какое то
      Цитата: broneboy
      начало информационной войны
      говорить ! Живете покамест благодаря России как у Христа за пазухой , а мы Бацкины истерики регулярно выслушиваем . Вас просто предупреждают ,как предупреждали , не вмешиваясь в ход событий,объявившихся древних , гораздо более древних чем ,,литвины",,великихукров" . Ребята ! Не гневите Бога - не стреляйте в прошлое , в историю из ружья , получите выстрел из пушки в сегодняшнем настоящем ! Повторю сегодня еще раз - не верите ??? Езжайте на Донбасс и посмотрите собственными глазами правоту этой мысли!
      avt
    4. ladan-ran-1974 17 января 2015 18:49
      такая маленькая, слабенькая и условная "страна" как Белоруссия и так "втянута" и присосавшись к России пока существует, вопрос её будущего лишь в том, чтобы определиться у кого лучше сосать. Это правда. Поэтому лично я за СССР-2 со столицей в Москве ))))
      ladan-ran-1974
    5. kvm 17 января 2015 20:35
      не "на себя", а "под себя", и не Россия, а олигархия российская при помощи "иванов родства не помнящих"
      kvm
  17. YasonDinAlt 17 января 2015 18:25
    А не нужно вспоминать кто начал делить русских на три ветви, важно делать всё, чтобы мы не разделились. Посмотрите на соседа- Рим уже горит. И скоро не ясно будет- смогу я без опаски поехать к родне в Белоруссию или нет
    1. kvm 17 января 2015 20:42
      Цитата: YasonDinAlt
      смогу я без опаски поехать к родне в Белоруссию или нет

      А смотря как вести себя будешь. Будешь как человек - и к тебе как к человеку, а будешь вести себя как отдельные ИкзИмпляры из России - можешь начинать бояться уже сейчас
      kvm
  18. ladan-ran-1974 17 января 2015 18:46
    Пора понять, что на смаковании замшелой истории далеко не уедешь и будущей супердержаве (с основой в России) пора начать формирование новой истории, истинную силу и признают и уважают и историю резко правильно вспоминают не так ли?
    ladan-ran-1974
  19. ladan-ran-1974 17 января 2015 19:11
    Короче, как показала словестная перепалка - современная Белоруссия - крайне нестабильная территория, которая имеет все шансы повторить историю бывшей украины, поэтому тем, кто специально обучен надо сделать соответствующие выводы. Сейчас историю пишет сила, именно грубая сила, впрочем как и всегда. Иными словами, взявшись строить СССР - стройте, мы поможем. Однозначный факт, в Белорусии в судный день окажется своя фашистская "галличина" и свой русский православный "Донбасс".
    ladan-ran-1974
    1. kvm 17 января 2015 21:34
      Цитата: ladan-ran-1974
      как показала словестная перепалка

      беларусам опять отказывают в том, что у них была история. Картина знакомая с детства. Хорошо помню учебник "История БССР" некоего Абецедарского, где история беларусов начиналась только в 20-м веке, а до того только невнятные упоминания что жили вроде бы здесь какие-то существа, может люди, а может так - полуобезьяны. Потом поднимаешь голову и смотришь - а откуда взялись и замок, и костел, и ратуша 16-го века, и курганы, и городища, и каменные топоры в поле, спросишь стариков - расскажут и о церквях, разрушенных комуняками, и о многом другом. Задумаешься и поймешь, что на...бывают и сильно.
      Мне как-то без большой разницы, что земля, где я живу была и советской республикой, и российской губернией, и Речью Посполитой, и Великим Княжеством Литовским, и мелким удельным княжеством. Я живу здесь и сейчас. Моя страна - Беларусь и я - беларус. Но когда мне говорят в стиле мелкой шпаны из подворотни, что я это не я, а просто баран, отбившийся от стада, то сразу возникает неприятие говорящего. Прошу простить за сумбурность.
      Цитата: ladan-ran-1974
      в Белорусии в судный день окажется своя фашистская "галличина" и свой русский православный "Донбасс"

      Наверно очень хочется такого, правда. Кровушки попить хочется. Но понадобится ну очень много провокаторов для организации таких вещей, потому что их будем просто вырезать и аналога киевского майдана в Беларуси не будет.
      kvm
      1. 0255 18 января 2015 11:35
        Цитата: kvm
        беларусам опять отказывают в том, что у них была история. Картина знакомая с детства. Хорошо помню учебник "История БССР" некоего Абецедарского, где история беларусов начиналась только в 20-м веке, а до того только невнятные упоминания что жили вроде бы здесь какие-то существа, может люди, а может так - полуобезьяны. Потом поднимаешь голову и смотришь - а откуда взялись и замок, и костел, и ратуша 16-го века, и курганы, и городища, и каменные топоры в поле

        Я учился в белорусской школе, сегодня рассказывается и о первобытных племенах, и о Полоцком и Туровском княжестве, и о ВКЛ, и о Речи Посполитой, и о Российской Империи, и о БНР, и о БССР.
  20. shurup 17 января 2015 20:22
    С таких статеек начинается вбивание клина между двумя союзниками.
    Автор намеренно искажает историю ВКЛ и его отношения с Московским Царством.А уж комментаторы поизголялись вдоволь.
  21. zr2262 17 января 2015 21:22
    У многих россиян из-за недостатка исторической образованности и вечного "великорусского шовинизма" всегда московское государство считается самым славянским, а население самым русским.Так вот: у белорусов (читайте литвинов) не было татарского ига и наследственность азией не отягощена;белорус,с большего, всегда понимает большинство славянских языков, что не скажешь о россиянах; ВКЛ имеет три статута (считай конституции),которые написаны на белорусском языке, а не на русском или польском или литовском; этнические понятия литва и нынешняя литва не тождественны (современные литовцы - это жмудины);настоящие белорусы (литвины) никогда не отрицали в своей истории слова "Русь", поскольку это понятие часть нас самих. Наша ментальность и традиции отличны от московских и это факт.Русские россияне широки душой, но буйные нравом.Мы же более осторожные и вежливые, ценим стабильность и порядок, меньше подвержены к необдуманным поступкам. Российских Русских всегда считаем и считали своими братьями, но предпочитаем жить не в "общаге", а своим домом. Самый большой враг славян и провокатор - это тот, кто пытается вбить в мозги своих сограждан, что белорусы какие-то "неотшлифованные" русские и, что история государственности белорусов начинается чуть ли не с советского периода. Поезжайте в наши музеи и посмотрите исторические документы, обратите на каком языке они написаны. Да и потом, белорусский язык гораздо ближе к старославянскому, чем нанешний русский в России. Я согласен с высказываниями нашего Президента относительно "напряжения" в соседних с нами российских областях. В сельской местности коренные жители Брянской, Смоленской, Псковской областях говорят на белорусском диалекте. А как Иван Грозный жег и убивал жителей Полоцка мы знаем (не волнуйтесь:также он поступал со псковичами и новгороддцами). В общем обустраивайте свой Российский дом, а мы будем только рады. А с утверждением о польском снобизме - мы согласны. Поляки тоже болеют похожим "великопольским шовинизмом". Но это другая история.
    zr2262
    1. AID.S 18 января 2015 03:14
      Как не кандидат исторических наук и "великорусский шовинист" спрошу,- а какие славянские государства Вы знаете? Да кроме Польши и России никого и небыло.Была территория - Белая Русь.И жили на ней бело-кто? (Представьте, что это говорит Галыгин из Камеди) Белополяки? Белолитвины? Да нет же,белорусы!Бело-русские.И были они частью Руси,Московского государства, России,в промежутках- ВКЛ,Польши.Да не мы ,батенька, шовинисты,это Вы националист (великорусский шовинизм по отношению к русским- это что-то!),раз намекаете на чистоту расы, у нас этого нет, наоборот ,есть поговорка,-"ковырни любого русского.."и , конечно уж не каждый россиянин, к примеру калмык, также как Вы поймет славянские языки. Напоследок.Считаю, что настоящего русского- не "отшлифовать", отшлифованные- это изменившие себе,вере, убеждениям.Так, что пожелание белорусам-,не поддавайтесь "шлифовке" !
    2. Комментарий был удален.
    3. broneboy 18 января 2015 12:27
      zr2262
      Поставил бы тысяч "плюсов" если бы мог.Все верно.Кстати, по интернету уже некоторое время гуляют результаты генетических исследований, обнаружившие интересную вещь:
      «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.Самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал “Власть”.. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы
      broneboy
      1. svp67 18 января 2015 12:43
        Цитата: broneboy
        Кстати, эти исследования в пух и прах
        Таких с позволения сказать "исследований" и я Вам сочинить могу большое множество. Вот когда это будет опубликовано на официальном сайте АН или в материалах Юнеско, вот тогда и поговорить можно. А так, из личного. Мои родители родом из тех мест, где сходятся границы России, Беларуси и Украины, и родни хватает в каждой из них, и Вы хотите сказать,что наш генотип "сильно различен"? Не смешите. То,что Вы говорите, возможно в района граничащих с Польшей, так как думаю там такой же "компот" из родственных связей...
      2. 0255 18 января 2015 13:47
        Цитата: broneboy
        Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа ... А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны ... Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков.

        А потом эти учёные выяснили что китайцы - это родня гуманоидов с Юпитера, в японцах обнаружены ДНК рептилоидов с планеты Нибиру, а представители африканского племени Тумба-Юмба - это вообще наследники цивилизации вуки из Звёздных войн laughing
        Мы с русскими один народ, да и вспомните слова Милошевича - тот явно знал о чём говорил
    4. holderrr 19 января 2015 01:11
      А великие украинцы тоже всегда пишут, что они под Ордой не были, кровь у них чистая. А вот к а цапы те не славяне, а угро-фины. Знакомая песня. Не ожидал, что от белоруса услышу. Вот только забывают свядомиты всех мастей, что все они были под Россией, раннее под Речью Посполитой, и кровь у них не чистая. Да и наши Донские казаки изрядно в ваших краях нив пропахали и казачьим семенем засеяли.
      holderrr
  22. ignoto 17 января 2015 21:54
    У русских тоже не было татарского ига. Татарского ига вообще не было.
    И наследственность Азией не отягощена. Западноевропейские исследования на эту тему давно установили, что генетически русские, немцы и поляки - один народ.

    Белоруссия-наследница Великой Литвы.
    Современная Литва ( Жмудия, Жидовия )-историю Великой Литвы украла и приписала себе.
    Так называемые белоруссы- такие же русские, как и собственно русские.
    А так называемый белорусский язык -трасянка,-такое же искусственное порождение как и мова.
    Великая Литва-мощное государство, раскинувшееся от моря Жидовского до моря Чермного,со столицей в Смоленске.
    А погубила Великую Литву Польша. Точнее уния. Так и стала история Великой Литвы еще и историей так называемой Великой Жечи Посполитой.
    А что еще ждать от потомков разбойников с большой дороги -шляхта
    Думаю ничего. Горбатого могила...
    1. zr2262 17 января 2015 22:52
      Как говорится, смешано все в одну кучу.По языку. Сначала посмотрите доступные письменные материалы:статуты ВКЛ и документацию по управлению Мирским замком Радзивиллов. Они на "мове". А трасянка - это смесь белорусского языка с русским. Это наша беда и безграмотность.А уния - это результат выбора элиты ВКЛ. На тот момент лучше было быть с поляками, у которых было больше свобод для дворянства, чем с Московией, у которой был азиатский (тиранический) способ управления государством. А насчет того, что мы такие же русские, это заблуждение. У нас своя культура и ментальность, хотя отрицать общие родовые черты никто не собирается. А если насчет столицы, то надобы сделать ее в Вильно (Вильнюсе), который после Новогрудка стал основным центром государственности ВКЛ. А Смоленск здесь не к месту. А то, что отягощено Азией, то и спорить незачем. Историки все уже обосновали. Генетически не затронутыми остались псковичи, новгородцы да поморы (жители Архангельских земель). Татары согласия русских "баб" не спрашивали.
      zr2262
      1. avt 18 января 2015 16:29
        Цитата: zr2262
        А если насчет столицы, то надобы сделать ее в Вильно (Вильнюсе),

        laughing Щас прям Сталин из могилы встанет и начнет вам ,,Великое княжество литовское "за счет ,,финно угорско татарского" Великоросского народа строить !
        Цитата: broneboy
        : белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы

        good laughing ,,поляки" из черты оседлости определенного народа, которого еще Мономах попросил на запад свалить добровольно из Киева , которая на территории Белой Руси была, ясен пень что генетически с ,,финоуграми" не шибко
        Цитата: zr2262
        Генетически не затронутыми остались псковичи, новгородцы да поморы (жители Архангельских земель).

        И те ,,финноугры" laughing
        Цитата: zr2262
        Сначала посмотрите доступные письменные материалы:статуты ВКЛ и документацию по управлению Мирским замком Радзивиллов.

        Ну да, ну да , именно с этими ,,трудами" Петрушу №1 и познакомили во время ,,Великого посольства" ,ну а затем и Миллер подтянулся по зову матушки №2 , который задвинул Татищевскую и Ломоносовскую версии и документы , что они по монастырям собирали , вывезли в известном им направлении.А вообще -песня !Малороссам лях написал что они потомки древнючего, заблудившегося сарматского племени ykров , великое однако открытие ! Наверное на свиньях откочевали , другой лях повелел написать летопись что это вот его подведомственные холопы ,,истинные арийцы"и адепты вновь обредшие себя в древних народах начинают клеймить финноуграми неполноценными ,,старшего брата" , которого сами и выдумали в ущербности сознания и невозможности встать на один государсственный уровень во вновь народившихся ,,древних" государствах. laughing Ну это нормально. Это ни чем не отличается от еще более ,,генетически чистых" потомков Искендера Македони и Чингиза .
        Цитата: zr2262
        . Татары согласия русских "баб" не спрашивали.

        Кстати о бабах . Ляхи тоже не шибко церемонились , ну а ныне конечно времена не те , нынче ,,баб" вдоль шоссе спрашивают .Статистику национальную собрать не хотите ? А то приезжайте .
        avt
      2. holderrr 19 января 2015 01:19
        Я служил в Белоруссии и тоже согласия у ваших баб не спрашивал. Я Донской казак. А ещё с нами служили представители всех народов СССР - узбеки, казахи, таджики, ингуши, азербаджанцы, армяне, грузины... И никого из них белорусские девчата не обижали. Насчёт " не спрашивал согласия" - я пошутил. Со всеми было по взаимному согласию. Так что вы тоже отягощены не чистой Великой Беларуской наследственностью, а общеСССРовской. Забыл, немцы у вас ещё гуляли, а перед этим французы, а перед ними паны-ляхи.
        holderrr
    2. Господь Гнева 18 января 2015 15:09
      +
      согласен. Трасянка, белорусский, украинский- суть диалекты русского
  23. Господь Гнева 18 января 2015 05:01
    Автор нагородил огород и сам под конец запутался) В двух словах должно выглядеть так
    Русских опальных бояр ссылали в Литву, по названию диких племен проживающих там - литвинов (и дикими им быть еще 3-4 века).
    Позже это закрепилось, типа "Литва на Русь пошла".
    Доказательство - Вся документация велась тоже на русском языке. А литовский письменный появился в 16 веке
  24. WWII 18 января 2015 16:16
    Белорусы в значительной сепени отличаются как от украинцев, так и тех, кто считает себя русскими...И это не только на генетическом, но и на ментальному уровне. Еще не придумали такой "скрепы" чтобы склеить абсолютно разные народы. Да и стоит ли это делать?
    WWII
    1. svp67 18 января 2015 16:20
      Цитата: WWII
      Еще не придумали такой "скрепы" чтобы склеить абсолютно разные народы.

      Вот они...
    2. Turkir 18 января 2015 16:41
      Все "скрепы" в голове, если она есть в наличии, то бишь знания.
      Разные народы? В смысле я люблю пиво, а Вы водку, пардон, горилку?
      О, на таком уровне, конечно.
      И так, какой такой генетический и, о, "ментальный" уровень? Расскажите подробно или дайте нам ссылку.
      Мы быстро учимся у специалистов по генетике.
      --------
      svp67 - Вы правы. Но это понимание только для людей, а не эмбрионов.
  25. алексей букин 19 января 2015 00:20
    Цитата: supertiger21
    А первой женщиной кто была?!ЕВАшенко)))

    А последним министром стал.../удалено модератором/

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня