Миграционная проблема Европы в свете французских событий: есть ли решение?

Европа стремительно меняет свое лицо. Еще несколько десятилетий тому назад мало кто мог представить, чем обернется завоз иностранной рабочей силы из слаборазвитых стран «третьего мира» (вчерашних колоний) в европейские государства. Лишь особо пытливые умы предостерегали правительства европейских стран, что выгода от дешевой рабочей силы, готовой трудиться на низкооплачиваемых и непрестижных должностях, быстро сойдет на нет, и Запад столкнется с многочисленными проблемами. То, что произошло в последние дни во Франции, лишь одно из звеньев единой цепи, связывающей между собой проблемы неконтролируемой миграции, этнической преступности, религиозного экстремизма.

Миграция — одна из важнейших проблем

Миграционные процессы — закономерный результат экономического и социокультурного расслоения современного мира. Рынок труда в развитых странах диктует спрос на дешевую рабочую силу, поскольку представители коренного населения давно не хотят занимать вакансии, не предоставляющие ни достойной оплаты, ни карьерного роста, ни приятной и жизнеутверждающей работы. С другой стороны, десятки стран мира характеризуются низким и крайне низким уровнем жизни, перенаселенностью, нестабильной политической и экономической ситуацией. Для многих граждан стран «третьего мира» эмиграция в развитые государства Запада представляется единственным шансом на обретение не только мало-мальски приемлемого достатка, но и долгожданного спокойствия, избавления от постоянных войн и переворотов, межэтнических конфликтов. Часто представители правозащитных организаций и лидеры диаспор сообщают о нападениях неонацистов, скинхедов и прочих экстремистов в «принимающих странах». Но, в действительности, жизнь в любой стране Запада для большинства мигрантов представляется куда более безопасной и желаемой, нежели жизнь в родных государствах. Иначе вряд ли бы они туда приезжали. Да, имеют место и нападения экстремистов, и случаи убийства по причине расовой или религиозной неприязни, но их масштаб даже нельзя сравнивать с войнами и массовым насилием, творящимся во многих странах Африки и Азии.


Миграционная проблема Европы в свете французских событий: есть ли решение?


Казалось бы, мигранты из нестабильных стран «третьего мира», приезжая на временное или постоянное место жительства в страны Европы, обретают долгожданное сравнительное благополучие. Чем же тогда объясняется тот факт, что они становятся наиболее взрывоопасной массой, обладающей высоким социально-деструктивным потенциалом? Дело в том, что, во-первых, европейские рынки труда имеют тенденции к снижению спроса на рабочую силу. Мигрантов из Африки и Азии в Европу прибывает больше, чем требуется для заполнения существующих вакансий. Тем более, что производства многих корпораций давно перенесены в «третий мир», где рабочая сила дешевле, чем даже труд мигрантов в Европе.

Во-вторых, многие мигранты и не помышляют о трудоустройстве — им хорошо известно от ранее прибывших земляков о социальных пособиях в богатой Европе, либо о многочисленных путях криминального заработка. Не менее важна и проблема социальной дискриминации. В Европе мигранты, несмотря на все заявления леволиберальных политиков о толерантном к ним отношении, встречают явно негативную реакцию на свое присутствие со стороны значительной части местного населения. В совокупности с вынужденной занятостью в непрестижных и низкооплачиваемых сферах труда, либо с безработицей и маргинальным положением, это культурное отчуждение способствует социальной изоляции мигрантов от «принимающего общества». В большинстве европейских городов давно сформировались настоящие анклавы и гетто мигрантов, где последние живут в достаточно замкнутой среде, воспроизводя модели поведения и образ жизни, характерный для их родных стран. Происходит феномен, называемый в социологии «этнической анклавизацией» или «сегрегацией» мигрантов. В свою очередь, сегрегация существенно затрудняет механизмы интеграции мигрантов в «принимающее общество», способствует дальнейшей консервации в мигрантской среде архаичных моделей поведения и мировоззренческих установок. Отсюда — многочисленные проявления роста фундаменталистских и экстремистских настроений в мигрантской среде.

Вред мультикультурализма

Непрекращающемуся росту мигрантов и отсутствию сколько-нибудь адекватных программ решения миграционной проблемы Европа обязана пресловутой политике мультикультурализма. Концепция мультикультурализма была сформулирована еще в 1970-е годы и первоначально нашла свое воплощение в Соединенных Штатах Америки и Канаде. Однако эти страны изначально и создавались мигрантами, причем вытеснившими, а частично и уничтожившими коренное население Северной Америки. Сегодня индейцы в США и Канаде не имеют реального политического и экономического веса, в значительной степени загнаны в резервации и намеренно превращены в «живой экспонат» для привлечения туристов. Это — трагедия коренного населения Северной Америки. Суть концепции мультикультурализма заключается в сосуществовании различных, порой противоречивых, типов культур в рамках одного конкретного общества. Более того, мультикультурализм нацелен на укрепление культурных различий, предполагающих сохранение национальных культур и их особенностей в «принимающих обществах». Однако сосуществование различных и даже противоречащих друг другу культур в мультикультуралистском обществе фактически отвергает ассимиляцию, а значит и интеграцию мигрантов в «принимающее общество». Мигранты получают возможность оставаться такими, какие они есть, не приспосабливаясь к условиям жизни, традициям и поведенческим установкам, принятым в «принимающем обществе».

Миграционная проблема Европы в свете французских событий: есть ли решение? Проживающая в США философ — феминистка Сейла Бенхабиб, родом из Стамбула, выдвинула собственную концепцию «мозаичного мультикультурализма», который предусматривает возможность сосуществования в рамках одного отдельно взятого государства бесчисленного количества этноконфессиональных общностей. Каждая из этих общностей сохраняет собственную идентичность и не объединяется с другими общностями. Таким образом, фактически эта концепция одобряет и поддерживает анклавизацию и сегрегацию мигрантских сообществ. Более того, предполагается, что на практике ни одна из национальных и культурных общностей в рамках конкретного государства не должна обладать большими привилегиями по сравнению с другими общностями, даже если последние появились на этой территории не столь давно. То есть, сомалийцы в Норвегии или сенегальцы во Франции должны рассматриваться как не менее значимые для этих стран общности, чем, соответственно, норвежцы или французы. Не важно, что Норвегия или Франция столетиями существовали и развивались без присутствия указанных народов — они должны обладать на территории этих стран всей полнотой прав и иметь возможность отстаивать свою правоту.

Подобные концепции европейской леволиберальной общественности были взяты на вооружение политиками, представлявшими левые партии. Кстати, современные европейские левые в большинстве своем давно не защищают интересы людей труда. Более того — активно их подрывают, поддерживая массовый завоз более дешевой рабочей силы из стран «третьего мира». Получается, что поддерживая миграцию, европейские социалисты не удовлетворяют интересы рабочего класса, а играют на руку крупным корпорациям, олигархам, бюрократическим структурам, которым выгодно присутствие многомиллионной дешевой рабочей силы, к тому же частично находящейся в принимающих государствах нелегально и, соответственно, бесправной. Идеи европейских левых, реализуемые на практике в форме утверждения мультикультуралистских концепций, и привели в конечном итоге к тем плачевным последствиям, которые сегодня мы видим на примере Франции, да и многих других европейских государств. Стремление к сохранению мигрантами собственных идентичностей, в соответствии с концепцией мультикультурализма, вылилось в появление на территории европейских государств «маленьких Алжиров / Марокко / Сомали и т.д.».

Однако если европейские правительства, придерживаясь концепции мультикультурализма, создали режим максимального благоприятствования для прибытия на территории европейских государств миллионных масс мигрантов, то последние отнюдь не собирались подстраиваться под образ жизни и традиции коренного населения. Более того — если первые поколения мигрантов еще представляли собой тихих гастарбайтеров, безропотно трудившихся на низкооплачиваемых работах и почитавших за счастье проживать в богатых и спокойных европейских государствах, то спустя несколько десятилетий после начала в послевоенные годы массовой миграции многие европейские государства столкнулись с массовой этнической преступностью, уличными волнениями, наркоторговлей и целым рядом других «прелестей» недальновидной миграционной политики. Причем оказалось, что не столько мигранты первой волны, сколько дети мигрантов, родившиеся и выросшие во Франции, Германии, Норвегии и других странах представляют собой наиболее проблемную и конфликтогенную среду.

Миграционная проблема Европы в свете французских событий: есть ли решение?


В настоящее время страны Западной Европы стали пристанищем для многих миллионов мигрантов, преимущественно из стран Азии и Африки, а также Латинской Америки и государств Карибского бассейна. Среди наиболее заметных групп мигрантов в западноевропейских государствах можно отметить, прежде всего, выходцев из мусульманских стран Ближнего Востока и Северной Африки. Это многомиллионные турецкая и курдская диаспоры (наиболее многочисленны в Федеративной Республике Германии, Австрии, Франции и Нидерландах); арабо-берберская диаспора из Алжира, Марокко и Туниса (наиболее многочисленна во Франции, Испании, Швеции); африканские диаспоры (наиболее многочисленны во Франции, Испании, Италии, Великобритании, Нидерландах и Германии); индо-пакистанские диаспоры (наиболее многочисленны в Великобритании, пакистанцы также в скандинавских странах); индонезийские диаспоры (наиболее многочисленны в Нидерландах); афро-карибские диаспоры (наиболее многочисленны в Великобритании, Нидерландах, Франции); латиноамериканские диаспоры (наиболее многочисленны в Испании, Португалии, Италии).

Однако, несмотря на то, что в целом на территории стран Западной Европы присутствуют мигранты из большинства стран мира, наибольшие проблемы возникают с выходцами из стран Ближнего Востока и Африканского континента. Сказываются серьезные культурные различия между европейцами и выходцами из Северной, Западной, Северо-Восточной Африки, Передней и Южной Азии. Именно выходцы из этих регионов чаще всего фигурируют в криминальных сводках правоохранительных органов европейских государств, а также участвуют во всевозможных массовых волнениях, пополняют ряды экстремистских группировок.

Так, среди граждан Франции, совершивших в начале января 2015 г. нашумевшие теракты против сатирического журнала и кошерного магазина, были люди алжирского и западноафриканского происхождения. Среда мигрантов из перечисленных регионов обладает повышенной конфликтогенностью и в силу религиозного фактора. Учитывая, что сами по себе категории мигрантов социально депривированы, многие представители мигрантской молодежи в силу отсутствия работы и нормального образования и воспитания склонны к криминальной деятельности, вполне понятно, что среди них активно работают эмиссары международных террористических организаций, экстремистски настроенные религиозные проповедники. Масса обездоленных мигрантов становится для них прекрасной находкой в плане поиска молодых и не очень людей, которых можно использовать в качестве «солдат» и даже «смертников».

От колонизации Африки к африканизации Франции

Франция является одной из тех европейских стран, где проблема миграции ощутима в наибольшей степени. Ситуация усложняется тем, что большая часть мигрантов прибывает во Францию из бывших африканских колоний, имеющих давние исторические счеты к вчерашним колонизаторам. Во-вторых, большинство мигрантов исповедует ислам, то есть представляет кардинально отличный от французского тип культуры, этических ценностей. Начало арабо-африканской иммиграции во Францию приходится на конец XIX — первые десятилетия ХХ вв. Именно в этот период Франция окончательно утвердила господство в Северной и Западной Африке, подчинив своей власти огромные территории от Средиземного моря на севере до Гвинейского залива на юге и от побережья Атлантического океана на западе до границы с Суданом на востоке. Таким образом, практически вся Северная и Западная Африка, за исключением нескольких британских, испанских, португальских и итальянских колоний, оказалась под властью Франции. На территории региона французские колониальные власти утверждали новые порядки огнем и мечом. В войнах с колонизаторами, а также от расправ над мирным населением со стороны французских войск погибли сотни тысяч африканцев. Однако, с другой стороны, французские власти не отказывались от привлечения дешевой рабочей силы из колоний на территорию метрополии.

Особенно возросла потребность в гастарбайтерах после Первой мировой войны, что было вызвано людскими потерями Франции. Так, в стране появились многочисленные группы алжирских и тунисских рабочих. После Второй мировой войны количество привлекаемых из стран Магриба рабочих стало возрастать. Следующий многочисленный поток мигрантов в 1960-е гг. был связан с деколонизацией государств Африки. В первую очередь из Алжира во Францию стали переселяться те алжирцы, кто имел основания опасаться каких-либо карательных мер со стороны новой суверенной власти. Это были бывшие служащие колониальных войск и правоохранительных органов, просто алжирцы, сотрудничавшие с колониальными властями, представители берберских этносов. Однако с первыми волнами миграции особых проблем не возникало. Более того — многие алжирцы стремились поскорее интегрироваться во французское общество, демонстрируя отказ от традиционного образа жизни и перенимая европейские традиции. Впрочем, среди вынужденных мигрантов из Алжира действительно было много представителей европеизированной части алжирского населения.

Миграционная проблема Европы в свете французских событий: есть ли решение?


Начиная с 1970-х — 1980-х гг. стали возрастать потоки трудовых мигрантов, которые прибывали во Францию сначала из стран Магриба, а затем и со всей Западной Африки. В отличие от алжирских мигрантов периода войны за независимость Алжира, новая волна мигрантов не стремилась раствориться во французском обществе. Причин к этому у нее не было — это были обычные алжирские, марокканские, сенегальские, малийские крестьяне, рабочие и маргиналы, перебирающиеся во Францию в поисках лучшей жизни. Причем далеко не всегда повышение благосостояния ставилось ими в зависимость исключительно от результатов собственного труда. Именно с появлением этой волны мигрантов начались и серьезные проблемы с их адаптацией к условиям жизни во французском обществе. Значительная часть новых мигрантов демонстрировала нежелание интегрироваться во французское общество и держалась обособленно, создавая свои этнические анклавы во французских городах.

Настоящие последствия миграционных потоков французское общество ощутило в 1990-е — 2000-е гг., когда арабо-берберское и африканское население в стране многократно возросло не только за счет прибытия новых мигрантов, но и за счет рождения и взросления детей предыдущих волн миграции. Появились франко-алжирцы, франко-сенегальцы, франко-малийцы, для которых Франция уже была родиной — ведь они здесь родились, выросли и могли никогда и не бывать на своей «исторической родине» — в Алжире, Мали или Сенегале. Однако французское общество упорно не желало признавать этих людей своими. Нет, все они являлись гражданами Франции, получали образование во французских школах, официально французское правительство призывало к толерантности по отношению к мигрантам и их потомкам. Но в действительности массы обитателей заселенных арабами и африканцами кварталов чувствовали свою социальную отчужденность во французском обществе. Социальная поляризация стала фундаментом для формирования негативистских и деструктивных настроений мигрантов и их потомков. А уже в виде надстройки появились и пышно расцвели националистические и религиозно-фундаменталистские настроения. Как здесь было не вспомнить и о том, что Франция более столетия нещадно эксплуатировала Северную и Западную Африку, вывозя природные ресурсы и десятками тысяч уничтожая местное население.

Таким образом, отчасти корни негативного поведения арабо-берберских и африканских мигрантов во Франции можно усмотреть в исторической плоскости, но как быть тогда с аналогичным поведением турецких и курдских мигрантов в Германии? Ведь Германия никогда не колонизировала Турцию, более того — всегда выступала ее историческим союзником, оказывала значительную помощь в плане вооружения турецкой армии и флота, подготовки военнослужащих и так далее. Соответственно, скорее всего, все же не исторические обиды, а культурная несовместимость мигрантов и коренного населения является одним из основных факторов, способствующих росту в мигрантской среде противоправного и экстремистского поведения.

Провал мультикультурализма

Но основную роль играют социальные факторы. Мигранты, несмотря на то, что европейские правительства вроде как поддерживают их, выплачивая социальные пособия, позволяющие сводить концы с концами, не работая, находятся преимущественно в самом низу европейской социальной иерархии. Это обосновывается тем, что подавляющее большинство мигрантов не имеет нормального образования, профессиональной квалификации, что способствует их неизбежной маргинализации в принимающем обществе. Следствием этого является массовая безработица, которая в кварталах французских городов, населенных арабо-берберскими и африканскими мигрантами достигает 30-40% от общей численности населения. Безработица и социокультурные различия способствуют криминализации мигрантской среды. Среди мигрантов — очень много реальных или потенциальных преступников. Многие из них попадают в поле зрения полиции еще в подростковом и юношеском возрасте. Известно, что в большинстве крупных городов Франции орудуют молодежные банды, созданные мигрантами арабо-берберского и африканского происхождения, которые не только занимаются традиционными видами криминальной деятельности — уличными грабежами, кражами, угонами автомобилей, торговлей наркотиками, но и в случае массовых беспорядков выступают как ударная сила, авангард многотысячных мигрантских и маргинальных масс, вываливающихся на улицы французских городов.

Миграционная проблема Европы в свете французских событий: есть ли решение?


Наличие серьезных проблем, вызванных ошибочной политикой в сфере миграции, основывавшейся долгое время на мультикультуралистских принципах, в конечном итоге были вынуждены признать и многие европейские политики, на которых лежит немалая доля вины за текущую ситуацию. Так, еще пять лет назад, характеризуя политику мультикультурализма, германский канцлер Ангела Меркель заявила, что «… суть подхода состояла в мультикультурализме, в способности жить рядом и относиться друг к другу с уважением. Но этот подход провалился, абсолютно провалился» (Меркель заявила о провале мультикультурализма // http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/10/101016_merkel_multiculturalism_failed.shtml). Не случайно симпатии европейского населения в последние годы все в большей степени обращаются к националистическим правым партиям, которые обещают решение наболевших проблем неконтролируемой миграции, этнической преступности, наркоторговли, распространения идей религиозного фундаментализма. Об этом свидетельствует успех того же Национального фронта во Франции, партии «Йоббик» в Венгрии. Можно по-разному относиться к политическим платформам данных организаций, однако факт остается фактом — кроме националистических сил более никто из партий другого политического спектра не ставит вопрос о дальнейших перспективах миграционной политики столь остро. В свою очередь, у европейского леволиберального истеблишмента есть испытанный временем козырь против националистических партий. Они обвиняют своих идейных оппонентов в фашизме, расизме, нарушении прав человека. Получается, что интересы мигрантов, значительная часть которых откровенно ненавидит коренное население принимающих стран, оказываются для леволиберальных политиков важнее, чем интересы собственных граждан.

Противоречия идеологии мультикультурализма, между тем, и приносят все те негативные плоды, которые уже много лет собирает европейское население. Январь 2015 г. во Франции был окрашен в кроваво-красный цвет не только и не столько исламскими экстремистами, убившими журналистов сатирического журнала и захватившими в заложники посетителей кошерного магазина. Именно мультикультурализм стал тем оружием, которое выстрелило по французским гражданам. Причем по той их части, которая как раз и поддерживала леволиберальные идеалы «свободы, понимаемой как вседозволенность». Журналисты сатирического журнала смеялись над традиционными ценностями и мусульман, и христиан, не понимая, что для многих жителей планеты Земля религия имеет очень большое значение. Некоторые за глумление над своей верой готовы убить. И здесь встает другой вопрос — журналисты находились на своей земле и могли, в принципе, делать то, что хотят — ведь Франция является светским государством и уж, тем более, не исламским. Это так. И еще можно сказать, что в Саудовской Аравии или Пакистане местное население не испытывает пиетета в отношении христиан или иудеев. Более того — вряд ли в случае глумления над религиозными символами христиан или иудеев глумящиеся понесут какое-то серьезное наказание. Но Саудовская Аравия и Пакистан создали такую модель сами. Они не приняли идеологию мультикультурализма, предписывающую равенство всех групп населения в их различиях. А леволиберальная Франция эту идеологию приняла — за что и поплатилась. Ведь Франция теперь не только светская страна, и не только христианская, но и мусульманская тоже. Миллионы ее жителей исповедуют ислам. И нет ничего удивительного в том, что кто-то из них решил наказать журналистов, издевающихся над исламскими ценностями.

Пути решения проблемы

Есть ли выход из сложившейся ситуации? Безусловно, что в этническом, конфессиональном, культурном отношении Европа более уже никогда не станет прежней. Когда два года назад, в мае 2013 года, французский писатель Доминик Веннер покончил с собой у алтаря Собора Парижской Богоматери, он хотел своим действием показать «самоубийство старушки — Европы». Доминику Веннеру было семьдесят восемь лет, свою жизнь он, по большому счету, прожил. Европейские страны тоже не юны. Но есть ли надежда на то, что Европа избежит суицида, сможет вылезти из петли? Этим вопросом задаются многие европейские философы, социологи и политики. Лидеры европейских правых партий видят выход из ситуации в ограничении миграционных потоков, усилении контроля за мигрантами, ускоренных темпах интеграции уже проживающих в европейских странах мигрантов в местные общества. Лидер Национального фронта Франции Марин Ле Пен видит в числе одного из действенных шагов в направлении решения существующей проблемы отказ от практики предоставления двойного гражданства. Большинство «двойных граждан», по мнению Ле Пен, не хотят интегрироваться во французское общество. В этом и нет ничего удивительного — они рассматривают Францию как «дойную корову», где можно в лучшем случае заработать, а в худшем — поторговать наркотиками, ограбить прохожих. В случае всего всегда можно сбежать на родину.

Миграционная проблема Европы в свете французских событий: есть ли решение?


Но если отказ от практики предоставления двойного гражданства и даже полный запрет на въезд мигрантам из некоторых государств — меры вполне возможные, особенно в условиях прихода того же Национального фронта к власти во Франции, то как быть с потомками мигрантов, которые являются уроженцами и гражданами Франции? Их депортировать невозможно, лишить гражданства — тоже. И, более того, они имеют все основания проживать во Франции, поскольку здесь родились (а у многих здесь родились и их родители). Между тем, далеко не все в данной категории успешно интегрируются во французское общество. Наличие этнических анклавов позволяет существовать в замкнутых сообществах, там же находить себе брачных партнеров, получать, помимо школьного образования от французского государства, еще домашнее воспитание в духе традиционных ценностей. Когда они попадают в среду недавних мигрантов, среди которых есть и проповедники радикальных течений, то очень быстро происходит восприятие определенного комплекса ценностей, после чего, стремясь утвердиться и показать себя перед соплеменниками «своими», потомки мигрантов могут и совершать преступления, и участвовать в деятельности религиозно-экстремистских и даже террористических организаций.

Как известно, есть несколько возможных путей адаптации индивида к условиям жизни в новой и чужой в культурном отношении среде. Об этом пишет известный социолог Дж. Берри. Первый путь — приспособление. Он заключается в том, что мигрант стремится минимизировать свои отличия от населения принимающего общества, воспринимая модели поведения и культурные ценности, принятые в последнем. Он изучает язык, культуру. В некоторых случаях — целенаправленно вступает в брачный союз с представителем или представительницей местного населения, может даже сменить вероисповедание или отказаться от догматичного соблюдения религиозных предписаний. Второй путь — реакция. Она заключается во взаимном влиянии мигрантов и принимающей среды друг на друга, что позволяет сблизить и обогатить культуры, сформировать на их основе единую культуру с привнесенными компонентами. Отказ подразумевает стремление к тотальной изоляции мигранта от принимающего общества. Именно последняя стратегия ориентирована на создание этнических анклавов с замкнутым образом жизни, минимизацию контактов с населением принимающей страны, возрождение традиционных ценностей, в том числе в искаженных формах.

Естественно, что то, что мы наблюдаем сегодня в европейских странах — это последствия отказа от интеграции в принимающее общество. И если путь ассимиляции и приспособления выгоден европейским обществам, поскольку позволяет повысить демографию и решить проблемы рабочих рук, не рискуя собственной культурой и идентичностью, то путь сегрегации, отказа для современной Европы крайне опасен и может привести если не к фатальным, то к очень разрушительным последствиям. Но приспособление к принимающему обществу имеет смысл тогда, когда оно обладает более высокими ценностями, являет собой пример организации и поведения для приезжающего мигранта. И если мигрант видит перед собой вакханалию вседозволенности, глумления над религиозными символами, утверждение приоритета сексуальных меньшинств над лицами нормальной ориентации, разрушения семьи и семейных ценностей и отбирания детей у родителей, видит политическое лицемерие, прикрывающее бомбежки мирных жителей рассуждениями о гуманизме и демократии, то он неизбежно задается вопросом: а стоит ли в такое общество интегрироваться? В итоге путь отказа становится для него наиболее оптимальным. Со всеми вытекающими…
Автор: Илья Полонский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 25
  1. ya.seliwerstov2013 14 января 2015 07:14
    Когда зайчик толерантен к волку, от него остаются только рожки да ножки.
  2. a.s.zzz888 14 января 2015 07:36
    О мертвым говорят или хорошее, или ничего.
    Я НИЧЕГО ПРО НИХ ГОВОРИТЬ НЕ БУДУ !!!!!!
  3. parusnik 14 января 2015 08:03
    Европа заплыла жиром на эксплуатации других народов..
    1. Karlsonn 14 января 2015 08:45
      Цитата: parusnik
      Европа заплыла жиром на эксплуатации других народов..


      Французская оккупация Алжира.
  4. Василий Ивашов 14 января 2015 08:44
    Запад миграционную проблему никак не решит. Во-первых, они без иммигрантов функционировать уже не могут и, во-вторых, дорога натоптана, проплачена и яркие огни сладкой западной жизни призывно горят и не только для нашей белоленточной оппозиции, но и для для всего соседнего с ними мира.
    Можно сказать, что европа тонет в иммиграции, как всвоё время в ней же утонула Римская империя.
    1. alebor 14 января 2015 10:45
      "Европа тонет в иммиграции" - а Россия, выходит, не тонет? У нас уже на самом высоком уровне заявляют, что экономика России без мигрантов обойтись не может, что они необходимы.(хорошая экономика, когда десятки тысяч высококвалифицированных учёных и инженеров уезжают работать на Запад, не найдя применения на родине, а в Россию вместо них едут миллионы "батраков" с мётлами и лопатами из Азии). Мало того, Среднюю Азию пытаются затащить в создаваемый ЕАЭС, одним из пунктов участия в котором является - "свободное перемещение рабочей силы", т.е. в случае вступления Средней Азии в ЕАЭС, такое понятие как "нелегальный мигрант" исчезнет автоматически. А чего стоит недавно подписанный Путиным, безумный, по моему мнению, закон, разрешающий принимать на службу в армию России мигрантов? Не напоминает ли всё это историю последних десятилетий существования Древнего Рима?
      1. Василий Ивашов 14 января 2015 11:12
        Мне вот что интересно, а где были все эти иммигранты во время Советского союза, когда страна была одна и границ вообще не было.
        Помнится, что множество русских посылалось по всем этим республикам строить там заводы и фабрики, может проблема решается где-то здесь рядом...
        1. АлНиколаич 14 января 2015 11:41
          То в СССР было! Был единый советский народ, сформированный в одном ключе, с образованием
          соответствующим, с единой общей культурой! Гости из республик ощущались не чужаками, а
          такими же советскими людьми! Вот и не было проблем и конфликтов. Ежели только какие приезжие
          из дальнего горного кишлака начудят... Так к таким и в их республиках относились как к
          папуасам... Армия советская была, в которой все служили, тоже кузница дружбы народов. И там
          народ отёсывался, готовился жить в советском обществе.
          А сейчас прошло время, все были сами себе предоставлены, и как могли, так и жили...
          Где образованные мигранты приезжают, русский язык знают хорошо, рабочую квалификацию
          имеют, а где и голимые Рафшаны с Джамшутами...
          1. Egor65G 14 января 2015 11:48
            Цитата: АлНиколаич
            Был единый советский народ, сформированный в одном ключе, с образованием
            соответствующим, с единой общей культурой! Гости из республик ощущались не чужаками, а
            такими же советскими людьми!

            Плюсану!
            1. Василий Ивашов 14 января 2015 12:00
              Советский народ не в один день создавался. Это мы его застали почти в готовом виде, а сейчас вновь идёт процесс объединения.
              Для начала нужно, чтобы они все учили в школе русский язык и историю, а там и проблем будет меньше с их "дикостью".
              Вот только вопрос. школы то у них остались ли или всё баи похерили.
              1. ilyaros 14 января 2015 12:11
                Все там похерили. Русский язык не учат, школы позакрывались. Уже выросло новое поколение, в котором многие и на своем языке писать-читать не могут
              2. Egor65G 14 января 2015 12:37
                Что касается Киргизии, то школ там уже меньше чем мечетей и медресе recourse
                1. bekjan 14 января 2015 14:00
                  Я из Бишкека(Столица Киргизии), там появились целые исламские кварталы(мкр. Джал). Мечети "растут", как заводы на Урале во время ВОВ. Наше население насильно исламизируют. Апостол Матфей умер на территории современной Киргизии, Христианство дошло до нас раньше, чем появился ислам на свет. Все закончилось тем, что арабы устроили "священную войну" и перерезали все христианское население(неверных).
                  1. ilyaros 14 января 2015 16:09
                    Да, в Уйгурском каганате было очень развито христианство, и в других тюркских и монгольских обществах того времени... Несторианский епископ был даже в Золотой Орде
          2. bekjan 14 января 2015 13:53
            Чтоб построить сильную и крепкую Империю необходимо, чтоб все было едино: Один правитель(ГенСек КПСС), одна столица(Москва),Одна экономика(Плановая, рубль),один язык(Русский язык), Одна культура(Советская),Одна Армия(Красная Армия) и самое главное- одна РЕЛИГИЯ (атеизм), Христианство и ислам вместе не могут существовать.
            Иисус Христос сказал : "Возлюби Господа Бога..., возлюби ближнего своего".
            Мухаммед говорил: "Боритесь с ними, чтобы исчезла фитна (язычество, т. е. поклонение иным богам, кроме Аллаха) и чтобы во всем мире поклонялись лишь Аллаху.
        2. иван.ру 14 января 2015 12:26
          множество русских посылалось по всем этим республикам строить там заводы и фабрики , а тамошнее население было широко представлено на базарах России.за те заводы и фабрики мы даже спасибо не услышали , наоборот, русских выжимают отвсюду , даже с кровью,а вы предлагаете им снова что-то строить? надо всемерно ужесточить въезд этих гастарбайтеров ,только квалифицированных специалистов , и только по заказу работодателя.а чтобы свои шли работать - нужно зарплату поднять и условия работы улучшать.и платить своим за одинаковую работу нужно больше , не нужно стесняться , не надо на толерастов оглядываться
          иван.ру
        3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  5. Ингвар 72 14 января 2015 09:57
    Вред мультикультурализма
    Кому то он выгоден. Отсутствие раздражающих факторов(мигрантов) обратит внимание на представителей другого народа, грамотно мимикрирующего под европейцев, и заполонившего властные коридоры многих государств, и чуть что кричащих о геноциде и о необходимости толерантности. Примеров масса.
    Взять к примеру резню армян турками - геноцид, согласен, но ведь корни этой резни, причины в том, что Армяне захватили практически все "рыбные" места в местной власти, торговле, и других жизненно значимых местах. У турков получилось "национализировать" эти отрасли, хотя и с большим перебором.
    В истории есть ещё один яркий пример "тихого" захвата власти в государстве другим народом - вспомним "сказку" о Эсфири и визире Амане. Но у персов тогда не получилось очистить власть от "инородцев", иначе вместо Пурима евреи плакали ещё об одном холокосте. А в итоге едят на Пурим "ушки Амана".
    К чему я - власть в государстве(именно власть) должна строится по национальному признаку проживающих в этом государстве, причём пропорционально количеству проживающих в нём. Т.е, живёт у нас 5% процентов Татар - пожалуйста, 5% процентов мест в думе Ваши. И т.д. по остальным национальностям. На местах по тому же принципу.
    В противном случае, будет как сейчас - будут приходить всякие хитропопые товагищи, и будут для отвлечения внимания создавать, а потом решать проблемы с мигрантами, сами при этом являясь РОССИЯНАМИ. hi
    1. Egor65G 14 января 2015 11:50
      Как говорится-кто о чём, а вшивый о бане smile
      1. Ингвар 72 14 января 2015 12:03
        Цитата: Egor65G
        Как говорится-кто о чём, а вшивый о бане smile

        Вы свой народ со вшами ассоциируете? belay Тогда в баню! good
        1. Egor65G 14 января 2015 12:40
          Печально, что Вы не в состоянии понять смысл простейшего комента.
          А мой народ совсем не тот, о котором Вы пишете.
          1. bekjan 14 января 2015 14:21
            когда я еще в школе учился(Бишкек, Киргизия, 2000-2011гг.) не было никаких проблем по этническому признаку, окло 60% кыргызов, 30% русских и 10% других этносов и до сих пор со многими в хороших отношениях и спасибо русским, более половины всех преподавателей русские. Старшее поколение всегда было дружным, включая ветеранов ВОВ и афганцев, заканчивая бомжами, которые одну бутылку делили на всех и вместе искали теплотрассы, не делясь по этническому признаку. Все они дружно жили, ситуация усложнилась тогда, когда русские массово начали переезжать на историческую Родину, а во многие города нахлынули сельское население. На южной(второй по численности город) нашей столице узбеков больше чем кыргызов и они понастроили за деньги из арабских стран столько мечетей, что мама не горюй.
          2. Ингвар 72 14 января 2015 16:22
            Цитата: Egor65G
            Печально, что Вы не в состоянии понять смысл простейшего комента.

            Да Вы что! Тогда объясните мне глубочайшую суть Вашего комента, и связь политических процессов с баней?
            Цитата: Egor65G
            А мой народ совсем не тот, о котором Вы пишете.

            Тогда почему практически на всех ближневосточных обсуждениях Вы на их стороне?
            1. Egor65G 14 января 2015 17:17
              Не зря в коментах к этой статье люди печалятся об нынешнем образовании recourse Если Вы просите объяснить Вам смысл известной русской поговорки-и правда есть причины волноваться.
              А насчёт второго Вашего вопроса-я на своей стороне, если Вы понимаете о чём я.
              И опять же, печально что Вы готовы защищать только представителей своего народа, а не справедливость. Это ещё всем нам аукнется.
              1. Ингвар 72 14 января 2015 18:19
                Цитата: Egor65G
                Если Вы просите объяснить Вам смысл известной русской поговорки-и правда есть причины волноваться.

                Смысл первого моего поста был о некоторых случаях паразитирования одних народов на теле других. Вы написали - "вшивый о бане". Вши(причина, паразит) - носитель(человек,страна) - Баня(как способ избавиться от паразитов). Логика несомненно есть. НО! Мышление у меня логическое, и совместив отстаивание Вами интересов "некоторых" народов дальнего зарубежья, я сделал вывод о том, что Вы ассоциируете себя с этим народом.
                Цитата: Egor65G
                И опять же, печально что Вы готовы защищать только представителей своего народа, а не справедливость

                Вы невнимательно читали первый комент -
                Цитата: Ингвар 72
                К чему я - власть в государстве(именно власть) должна строится по национальному признаку проживающих в этом государстве, причём пропорционально количеству проживающих в нём. Т.е, живёт у нас 5% процентов Татар - пожалуйста, 5% процентов мест в думе Ваши. И т.д. по остальным национальностям. На местах по тому же принципу.

                hi
                1. Волосатый сибиряк 14 января 2015 18:51
                  Цитата: Ингвар 72
                  НО! Мышление у меня логическое, и совместив отстаивание Вами интересов "некоторых" народов дальнего зарубежья, я сделал вывод о том, что Вы ассоциируете себя с этим народом.

                  Думаю, что логика вас здесь подвела.Очевидно , что Egor65G из Израиля , а не из Армении.
                  Скажите пожалуйста ,вы действительно считаете, что турки вырезали 1500000 человек, только за то, что они занимали все, как вы выразились, "рыбные места" на территории которой армяне проживали тысячи лет задолго до турков?
                  1. Ингвар 72 14 января 2015 19:17
                    Цитата: Волосатый сибиряк
                    .Очевидно , что Egor65G из Израиля , а не из Армении.

                    Я это и имел ввиду.
                    отстаивание Вами интересов "некоторых" народов дальнего зарубежья
                    ДАЛЬНЕГО.
                    Цитата: Волосатый сибиряк
                    что турки вырезали 1500000 человек

                    Около 2000000. И в отличие от холокоста, это честные 2000000.
                    Причины -
                    Несмотря на то, что 70 % армянского населения составляли бедные крестьяне, среди мусульманского населения был распространён стереотип хитрого и успешного армянина с большим коммерческим талантом.
                    Википедия. 70% -понятно, а где остальные 30?%? Остальные были вась-вась. Я не говорю, что Армян вырезали правильно, мне искренне жаль людей, но причины ЛЮБЫХ национальных конфликтах нужно искать у обоих участников. Особенно когда одних начинают резать.
                    П,С. По статистике основной удар приходится на безобидные 70%.
                    1. Волосатый сибиряк 14 января 2015 19:30
                      Первый раз вы написали по другому:
                      Цитата: Ингвар 72
                      Взять к примеру резню армян турками - геноцид, согласен, но ведь корни этой резни, причины в том, что Армяне захватили практически все "рыбные" места в местной власти, торговле, и других жизненно значимых местах. У турков получилось "национализировать" эти отрасли, хотя и с большим перебором.

                      По этому я вам и написал.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Несмотря на то, что 70 % армянского населения составляли бедные крестьяне, среди мусульманского населения был распространён стереотип хитрого и успешного армянина с большим коммерческим талантом.Википедия. 70% - а остальные 30?%? Остальные были вась-вась. Я не говорю, что Армян вырезали правильно, но причины ЛЮБЫХ национальных конфликтах нужно искать у обоих участников. Особенно когда одних начинают резать.

                      Поверьте будь остальные 30% тоже бедными крестьянами, то это всё равно произошло.А причина геноцида была всего одна:
                      Туркам нужно было раз и на всегда избавиться от христиан в Западной Армении и Киликии.Вот и всё.
                      1. Ингвар 72 14 января 2015 20:02
                        Цитата: Волосатый сибиряк
                        А причина геноцида была всего одна:

                        Основная, но не единственная. В случае войны с Россией(наступательной, с аннексией Босфора) Армяне поддержали бы Россию. А при условии, что почти вся торговля продовольствием была в руках зажиточных Армян(рыбные места), то Туркам пришлось бы несладко. Ещё раз, я не пытаюсь оправдать Турок, я пытаюсь рассуждать логически. hi
                        П.С. Если бы в Армении почти вся торговля принадлежала бы Азербайджанцам, то при первой возможности Армяне их бы выпиSдили, и правильно бы сделали. Продовольственной безопасностью должны заниматься коренные национальности. Первый раз я поднял именно эту проблему.
                    2. Egor65G 14 января 2015 20:02
                      Цитата: Ингвар 72
                      Около 2000000. И в отличие от холокоста, это честные 2000000.

                      По моему у Вас полная разногласица и сумбур в голове.
                      1. Ингвар 72 14 января 2015 20:33
                        Цитата: Egor65G
                        По моему у Вас полная разногласица и сумбур в голове.

                        Почему? Потому что говорю, что Армян вырезали по настоящему, а евреи расцарапали холокост раз в 10?(не отрицаю сам факт геноцида)
                        Евреев в Европе столько не было. А немцы убивали не всех. Сначала они давали возможность выехать.
                        В СССР в довоенных границах, согласно переписи 1939 года, проживало более 3 млн евреев, в том числе около 2,1 млн на территориях

                        Согласно данным переписи населения, 16 июля 1933 года на территории Германии проживало 503,9 тыс. евреев. К середине 1943 года Германия была объявлена «очищенной от евреев», «юденрайн», хотя на 1 сентября 1944 года в стране жили 14,574 тыс. евреев, не заключенных в лагеря. Число евреев, убитых в Германии и погибших там вследствие гонений, оценивается в 160–180 тысяч.
                        К 13 марта 1938 года, когда Германия осуществила аншлюс, аннексировав Австрию, еврейское население этой страны составляло 181,778 тыс. человек (по Нюрнбергским законам — около 220 тыс.). Число австрийских евреев, погибших во время Катастрофы, оценивается в 70 тысяч.

                        В остальной зоне немецкой оккупации евреев было ещё меньше. Так что вооружитесь на досуге калькулятором и данными переписи населения оккупированной зоны накануне второй мировой(есть в интернете), и посчитайте. Вряд ли 6000000 будет. А это без учёта беженцев, уехавших от войны. Математика, батенька, наука точная, в отличие от истории. hi
                2. Egor65G 14 января 2015 19:59
                  Не понимаю, как один народ может паразитировать на теле других народов. По мне-так это полнейшая ерунда. Так же, как и Ваш следующий тезис о власти. Такие же процентные квоты Вы и в высшем образовании устроили бы? И при приёме на работу и т.д.?
                  1. Ингвар 72 14 января 2015 20:13
                    Цитата: Egor65G
                    Такие же процентные квоты Вы и в высшем образовании устроили бы? И при приёме на работу и т.д.?

                    Гос.служба и гос.образование - ДА! Такие правила, хоть и негласно действуют во многих странах. Или Вы сомневаетесь в талантливости Русских, Татар и Калмыков, думаете, что мы не протянем без "гениального" божьего народа?
                    1. Egor65G 14 января 2015 20:53
                      Цитата: Ингвар 72
                      Такие правила, хоть и негласно действуют во многих странах.

                      В этом вся Ваша суть.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Или Вы сомневаетесь в талантливости Русских, Татар и Калмыков, думаете, что мы не протянем без "гениального" божьего народа?

                      А здесь-оскал антисемита.
                      Вы хвалитесь своей отточеной логикой и пишете об уме русских, татар и калмыков и тут же предлагаете создавать правительства по процентной квоте.
                      И, Вы не обижайтесь, но смешно-мне, русскому,родившемуся и выросшему в Киргизии, Вы рассказываете о талантливости всех народов. У меня есть друг Эльчин-азербайджанец и Артур-арменин, Димурат-уйгур и Азиз-киргиз, Абесалом-караим и Лёха-еврей...
                      И хочу попросить Вас-не нужно мне отвечать. Честь имею. hi
      2. Комментарий был удален.
  6. itr 14 января 2015 10:22
    Причем тут миграция !
    если бы Европейцы и Россия из своих детей идиотов при рождении не делали то и проблем не было бы Во франции французов большинство да тока они выросли гомосеками да талерастами ! повторяем историю Рима
    itr
  7. Dimon-chik-79 14 января 2015 11:36
    Всё же интересно почему Европа проводит такую самоубийственную миграционную политику?
    Ну понимаю когда речь заходит о использовании труда мигрантов, да это выгодно, но когда они пачками сидят на пособиях, это выглядит довольно странным. Причём в восточной части Европы рабочих рук просто с избытком, а они ментально несравнимо ближе заподноевропейцам чем африканцы и азиаты. Так в чём же здесь дело? Может быть есть силы которые хотят превратить сильную единую Европу в расколотые между собой третие страны? Или же Европа специально доводится до кипения не терпимости ко всему чужеродному а главное ненависти к другим расам и национальностям что бы на этой волне замутить какую нибудь войнушку на Ближнем востоке или в Африке и чужими руками вытащить потом все каштаны из костра? А может то и другое?
  8. Nikolaevich I 14 января 2015 13:05
    Вопросы миграционной политики США ,Европы,Новой Гвинеи и Буркина Фасо меня мало волнуют-мне до них глубоко "фиолетово"!Больше меня "занимает" "мутнота" миграционной политики в России!То пытаются ограничить бесконтрольность "миграции",как то навести порядок:загран.паспорта, "законные" сроки пребывания в стране и наказания за нарушения;то принимают в ЕАЭС Киргизию из очень-очень Средней Азии.Теперь киргизам в массовом кол-ве будут "глубоко фиолетовы" новые миграционные законы и постановления!А через некоторое время в ЕАЭС попросятся Таджикистан и Узбекистан-тогда для кого(против кого) будут эти "новые миграционные законы и постановления"? Против хохлов и бульбашей?Ну, как для кого-для меня украинцы и белорусы в России гораздо лучше "азиатов"!Так во что вскоре превратятся эти "ограничения миграции"? В России миллионы "нелегалов",но выдворять их не спешат-нет столько денег!А ведь было дельное предложение:при въезде с страну с мигрантов взымать денежный залог(продажа специальных "ваучеров"):но коррумпированные депутаты Госдумы заблокировали дельный законопроект.И попробуй в собственной стране "приструнить" обнаглевшего "мигранта"! Тебя запросто обвинят в "разжигании меж.национальной розни";и ты,а не обнаглевший "мигрант", окажешься "без вины виноватый" "Приятно" ли чувствовать себя в собственной стране "человеком второго сорта"? А тут ещё история с "иностранными легионами"! Чего стоит бредовый заголовок одной статьи: "Россия противопоставит Европе огромные иностранные легионы."! Я не против ,в принципе,иностранцев на военной службе России;но это должно быть "целесообразно и в меру ". В определённых случаях они необходимы.Но "тут и где-то" "упоминалась" Римская империя.....И как было с Римом? Сначала:национальная армия с признаками регулярной;с ростом социальных,экономических,(наконец,политических) закономерностей(или,хотите,проблем) римская армия становится "профессиональной"(т.е. наёмной); и поначалу эта ситуация была не "смертельна" для государства;но поначалу!На протяжении своей истории римская армия "привлекала" "инородцев" к "служению Риму".И всё было "абдемахт",пока это были вспомогательные войска и "в меру"! Но когда численность "иностранных легионеров" в римской армии достигла "массово без меры"-тут Римская империя и "гикнулась"! Прошу не придираться к "упрощениям":не пересказывать же в подробностях всю историю Рима !Бытует мнение,что надо "учиться истории",чтобы не совершать былые ошибки; но способны ли "учиться" расейские чиновники....???
  9. nebrat 14 января 2015 13:15
    Миграционные проблемы европы связаны во многом с комплексов вины перед бывшими колониями. Что Англия, что Франция неслабо порезвились в свое время
  10. нью- коммунист 14 января 2015 15:49
    Проблема в том ,что строить концлагеря, запад пока не может, но проблему с эмигрантами решать надо.А как в среднесрочной перспективе? Для решения проблемы нужна достаточно большая территория, к которой есть сухопутные дороги, которая находится в европе,желательно отгороженная от нормальных соседей рвом с боевыми крокодилами, население которой одурачено ,еще лучше зомбированно своей пропагандой, правительство которой в долгах ,как в шелках, прекрасно если задолжность более 100 миллиардов евро, промышленность которой разрушена и есть небольшая война с сепаратистами. Вот в эту территорию поездами дружбы с запада и увозить на постоянное место жительства нежелательный контингент. Це будет уже европа. Я даже знаю такую территорию, которая любит печенюшки и скакать любит. Контингент тоже скакать любит, будет гармония.
  11. Карбышевец 14 января 2015 19:40
    Выход есть, только, он жесткий, без всякой толерантности и т.д. Далеко ходить не надо, у нас в России- беженцы из Новороссии. Пускай не так гладко, но все таки обеспечение пригодной для проживания жилой площадью; обязательное трудоустройство работоспособных; обучение несовершеннолетних на ровне с остальными. Если человеку не дать реальную возможность получать средства для проживания легальным путем он будет их получать не легально, т.е. получаем армию преступников. Необходимо также разбить, расселить, перетасовать все этнические анклавы. Нетерпимость тунеядства и прочего нигилизма. Не можешь-научим, не хочешь- вали из страны, сам не уехал, тогда, на каторгу.
    Карбышевец
  12. Megatron 14 января 2015 23:02
    Выход для европы один - Первый этап - 100% отмена любых пособий, второй разнообразные гонения на тунеядцев, и третий - "этнические чистки". Все "права человека" и прочую ересь побоку. Либо так, либо скоро сдохнут. Обратите внимание, даже полицейские у них в основном не молодые уже.
  13. Dan Slav 14 января 2015 23:22
    У самих в России нарастает та же проблема из средниазиатских рабов.
    Будем учится на ошибках Европы? Или найдем свои грабли?
    И опять везде эти заигрывания с национальными организациями - диаспорами!
    А вот организации коренного населения запрещены! Это, мол, национализм!
  14. Вожик 15 января 2015 09:46
    Гастарбайтеры - пора домо-о-ой!
    И тогда предприниматели начнут нормально платить российским работягам.
    А если бизнесмену нужен "специалист", которого среди наших якобы не сыскать, то пусть платит повышенный налог на этого иностранца.
    Никакой мультикультурности - это моя страна. Не нравятся наши порядки и наша культура, не желаете терять свою самобытность? - езжайте к себе, в свои родные кишлаки.
    Цитата: bekjan
    ...когда русские массово начали переезжать на историческую Родину, а во многие города нахлынули сельское население...

    Рядом со мной в России сейчас проживают русские из Средней Азии. Они "начали переезжать", как Вы выразились, когда им местные пообещали "отрезать головы русским оккупантам". Их там обзывали, унижали, били, а некоторых - резали.
    Так что, не надо про переезд... Они спасались от местных туземцев. Которые теперь, разрушив созданное Советским народом, прутся к нам - пользоваться нашими достижениями.
    Иностранцы - валите отсюда!
  15. Egor65G 15 января 2015 09:55
    Вот это я понимаю-настоящий мужик! Если бы все лидеры так осудили фанатов ислама, без всяких но и они сами виноваты-мир стал бы чище и спокойней.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня