Негодные советы

Читая сочинения современных либеральных обозревателей, трудно отделаться от ощущения того, что они пытаются одурачить своего читателя. Казалось бы, правильно указываются и проблемы и даже некоторые пути их решения, но выводы делаются абсолютно обескураживающие. Это касается, в частности, технологического отставания Российской Федерации по сравнению даже с РСФСР, не говоря уже о других промышленно-развитых державах. С одной стороны, авторы опусов справедливо указывают на причины отставания. Тут и отсутствие технической базы, и бюрократия с засильем седовласых паразитов от науки и промышленности, и наконец, отсутствие свободы для творчества и тяжёлым моральным климатом в стране. Последнее также немаловажно. С другой стороны, «аналитики» предлагают срочно и любой ценой замириться с Западом, ликвидировав таким образом техническое отставание. Мол, тогда в Россию тотчас хлынут самые передовые проекты и инновации. Господа либеральные мыслители либо очень наивны, либо специально используют откровенно ложные выводы. И в наивность почему-то верится с трудом.

Негодные советы


Рассуждения о том, что добрый Запад поможет русским сократить отставание и передаст свои самые продвинутые наработки «стране, отринувшей коммунизм», была очень популярна в конце 80-х и самом начале 90-х. Уже тогда разумные люди предупреждали, что это полная чушь, которой ни в коем случае нельзя верить. В мире царит атмосфера жесточайшей конкуренции между государствами, независимо от их политического строя. Наука и техника дают козыри в такой борьбе, и естественно, ими просто так делиться никто не намерен. История показала, что именно эти скептики были правы, а мы все вынесли жестокий урок, чего стоят слова "маниловых наших дней".


Теперь же всё начинается заново. Дружный хор голосов снова требует помириться с Вашингтоном и Брюсселем любой ценой в обмен на… те самые технологии. Гениально! Все мы прекрасно знаем, что никаких по-настоящему значимых инноваций России не продавали даже до событий на Украине, поскольку РФ интересует европейских и американских лидеров исключительно как сырьевая колония и политический сателлит. Любые же попытки заполучить эти технологии законным путём жестоко пресекались. Тут уместно вспомнить о нашумевшей в своё время истории с покупкой Внешторгбанком 5% акций европейского концерна авиаконцерна EADS. Когда было объявлено о желании приобрести более внушительный пакет акций (что открыло бы доступ к передовым технологиям), поднялась истерика в зарубежной прессе и сделка фактически была заблокирована Германией. Всё это случилось в 2006 году, когда отношения России с ЕС ещё не знали серьёзных кризисов. Следовательно, имеет место сознательная политика, в которой для РФ есть табу.

Теперь перед российской элитой и общественностью вновь вешают ту же морковку, которой махали 25 лет назад. Но если тогда предлагали сдать коммунизм (а по факту СССР), то теперь требуют уйти из Донбасса и вернуть Крым. Чем обернётся такое «уйти» и «вернуть», в России прекрасно понимают на уровне инстинктов. А именно, как минимум отказом от всех внешнеполитических амбиций и скатывание на уровень третьеразрядной страны. Как максимум — затяжной политический кризис с последующим развалом государства. Простая логика говорит нам о том, что идти на критически важные уступки в обмен на иллюзорные обещания нельзя. Особенно, если это обещания даже не Запада, а отечественных либералов, которые сами ничего путного никогда не производили.

Так какой же тип инноваций Россия решилась бы приобрести на внешнем рынке при желании другой стороны их продать? Технологии условно бывают трёх видов. Первый — прорывные разработки завтрашнего дня. Такими вообще не делятся ни с кем, либо делятся за нечто невероятно значительное. Второй вид — это технологии высшего уровня, самое совершенное из того, что есть на рынке. Такие продают только узкому кругу «избранных», за серьёзные деньги и под серьёзные гарантии. Третье — технологический ширпотреб. Продают его почти всем, кто готов платить. Современная разновидность бус для индейцев, иначе говоря. Типичный пример — пресловутые айфоны.

Россия закупает именно третий уровень и ещё умудряется гордиться этим. Что-то более совершенное, как отмечено выше, ей не продавали даже до украинских событий, а теперь не продадут и подавно.

Но как быть, если нас интересуют именно опережающие и прорывные технологии? Есть три пути их получения — длинный, относительно короткий и самый короткий. Длинный путь — это последовательное выращивание научных школ, создание институтов и профильных экспериментальных центров. Это десятки миллиардов долларов и десятилетия кропотливого труда. Нынешнее руководство России уже доказало, что неспособно на такой путь развития. К тому же банально нет времени. Мир фактически находится в предвоенной обстановке, когда взаимное недоверие с каждым годом лишь усиливается.

Второй путь — более простой и сложный одновременно. Это покупка прорывных технологий в другой стране. Да, да, тех самых, которые никто не продаёт в обычных условиях. Но в некоторых случаях можно купить и их. Например, по отдельным сведениям, Горбачёву предлагали выставить для «партнёров» из ФРГ в качестве условия для возвращения ей ГДР (помимо невступления в НАТО) передачу новейших германских наработок в различных областях. Нет сомнений, что немцы согласились бы, но Михаил Сергеевич решил, что проще будет отдать всё за Нобелевскую премию мира (лично для себя). Итог известен. Сейчас Япония также готова предложить кое-что серьёзное за Южно-Курильские острова, и вопрос только за Москвой, захочет она такой размен или нет.

Правда, чтобы освоить чужие технологии, тоже нужна база. Нужны предприятия, которые смогут создать на полученных знаниях конкурентоспособный продукт. Нужны, наконец, нормальные, а не нынешние «эффективные» менеджеры, которые смогут провести анализ рынка и выбрать, какой товар выгоднее производить.

Третий путь — это промышленный и государственный шпионаж, который добудет нужные инновации. Раньше этим занималось в КГБ управление "Т". Минус этого пути в том, что шпионажем можно добыть технологию без какой-нибудь важной части, что делает всю информацию в целом бесполезной. Типичный пример — это китайцы, которые нелегально скопировали российские реактивные двигатели, но моторесурс копий оказался намного ниже, чем у оригиналов.

Но и «дорога шпионажа» не отменяет поддержки собственных учёных и инженеров, которым предстоит осваивать добытое. Пока же вместо радости занятия наукой в России процветает борьба с древней, как мамонт, технической базой, а также отцами-командирами, которые норовят присвоить чужое открытие. Вместо высоких грантов — заработная плата в 11 тыс. рублей в условиях галопирующей инфляции. Пока эти условия сохраняются, Россия будет обречена на вечное отставание от передовых стран.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 93
  1. андрей юрьевич 16 января 2015 06:00
    с такими "патриотами" как рыжий толик,прорыва у нас долго не будет в технологиях...
    1. saturn.mmm 16 января 2015 08:54
      Цитата: андрей юрьевич
      с такими "патриотами" как рыжий толик,прорыва у нас долго не будет в технологиях...

      А каким боком Толик к Сколково?
      1. Кибальчиш 16 января 2015 09:06
        Толик прямым боком к нанотехнологиям. С 2007 успешно освоили такие деньжищи, что хватило бы два три мегаполиса построить с нуля. При этом хоть кто-то слышал о российских прорывах в нанотехнологиях?
        Тут чистой воды имитация за народные деньги.
        1. saturn.mmm 16 января 2015 09:32
          Цитата: Кибальчиш
          При этом хоть кто-то слышал о российских прорывах в нанотехнологиях?
          Тут чистой воды имитация за народные деньги.

          Так подайте на них в суд. Выявите воров, мошенников и негодяев, если у Вас есть доказательства, Российский народ будет Вам очень признателен.
          Вот в отчете http://www.rusnano.com/upload/images/normativedocs/ROSNANO-OAO_Annual_Report_201
          3_Rus.pdf
          можно глянуть в Приложении 2 Таб.47 чем они занимались и проверить со Счетной Палатой.
          1. Юзерпик 16 января 2015 13:09
            Цитата: saturn.mmm
            Выявите воров, мошенников и негодяев
            26 апреля 2013 года Коллегия Счетной палаты Российской Федерации под председательством Сергея Степашина рассмотрела результаты проверки эффективности использования открытым акционерным обществом «РОСНАНО» (государственной корпорацией «Российская корпорация нанотехнологий») средств федерального бюджета, полученных в 2007 - 2012 годах, и соответствия расходования средств установленным целям деятельности». С сообщением выступил аудитор Сергей Агапцов.
            Как отмечается в материалах, представленных на Коллегию, в ходе проведения проверки были выявлены многочисленные нарушения...

            Как показала проверка, расходы РОСНАНО за 2007-2012 годы составили более 196 млрд. рублей.
            Несмотря на неоднократные рекомендации ревизионной комиссии РОСНАНО, расходы, сопутствующие деятельности компании, продолжали расти. Так, за 5 лет израсходованы 6 млрд. рублей на административные и хозяйственные нужды, 5,3 млрд. рублей на размещение персонала (покупка и ремонт части здания), 4 млрд. рублей на различного рода консультационные и экспертные услуги, 560 млн. рублей на охранные услуги, 850 млн. рублей на транспортные услуги, 7 млрд. рублей на оплату труда и выплаты социального характера. Расходы на оплату труда в расчете на одного человека с 2007 по 2012 год увеличились с 65 тыс. рублей до 593 тыс. рублей, или более чем в 9 раз
            В рамках расходования средств РОСНАНО допускаются сделки с заинтересованностью, которые имеют как прямой характер (в рамках заключенных договоров, получивших одобрение органов управления), так и косвенный.
            В результате проверки установлено, что ОАО «РОСНАНО» было выдано проектным компаниям займов на 34,3 млрд. рублей, при этом обеспечение, принимаемое в залог, во многих случаях имеет завышенную стоимостную оценку и не может быть реализовано по принятой в залог стоимости. Стоимость одних и тех же объектов оценки в сопоставимые периоды времени отличается в несколько раз.
            Кроме того, более 47 млрд. рублей, или 35,3 % от общего объема финансирования проектов, ОАО «РОСНАНО» в целях трансфера нанотехнологий в Российскую Федерацию направило за рубеж на финансирование деятельности различных фондов и организаций. На момент проверки наличие каких-либо документов, подтверждающих эффективность произведенных вложений, не установлено...

            Как отметил в своем выступлении на Коллегии аудитор Сергей Агапцов, реализация проектов ОАО «РОСНАНО» связана со следующими обстоятельствами: неэффективный менеджмент организации и экономическая несостоятельность реализуемых проектов; убытки проектных компаний, конвертация и реструктуризация их задолженностей, что влечет к искажению реальных финансовых результатов реализации проектов; финансирование в рамках «нанотехнологий» как российских, так и иностранных компаний, находящихся в предбанкротном состоянии; реализация проектов, не относящихся к нанотехнологиям или же имеющих отрицательные экспертные заключения...

            По итогам 2012 года убыток ОАО «РОСНАНО» составил 24,3 млрд. рублей...

            (http://www.ach.gov.ru/press_center/news/350?sphrase_id=388791)
            Юзерпик
            1. saturn.mmm 16 января 2015 14:09
              Цитата: Юзерпик
              По итогам 2012 года убыток ОАО «РОСНАНО» составил 24,3 млрд. рублей...

              И что, кого посадили? Был ли суд? Доказана ли вина?
              Непонятно почему воров не садят в тюрьму? Может аудитору Сергею Агапцеву просто чая в Роснано не налили или вся российская государственная система прогнила?
              1. Юзерпик 16 января 2015 15:20
                Цитата: saturn.mmm
                И что, кого посадили? Был ли суд? Доказана ли вина?
                Де факто - доказана, де юре - нет, в силу того, что система правосудия не работает в принципе, так как судей не граждане избирают (с правом отзыва), а назначает президент, для которого Чубайс очень нужная фигура, а злоупотребление должностными полномочиями и хищение в особо крупном размере - халатность.

                Непонятно почему воров не садят в тюрьму?
                Понятно - это называется коррупция.

                Может аудитору Сергею Агапцеву просто чая в Роснано не налили или вся российская государственная система прогнила?
                Второе.

                Юзерпик
                1. saturn.mmm 16 января 2015 19:17
                  Цитата: Юзерпик
                  Второе.

                  Так ведь весь российский народ ходит на выборы и каждый раз выбирает эту власть а потом на всех углах заявляет что они жулики, странно как то это.

                  Толик может и жулик только вот со своим Роснано создал рабочих мест больше чем все правительство вместе взятое.
                  1. Юзерпик 16 января 2015 21:25
                    Цитата: saturn.mmm
                    Так ведь весь российский народ ходит на выборы и каждый раз выбирает эту власть а потом на всех углах заявляет что они жулики, странно как то это
                    Ничуть не странно: народ, к сожалению, в массе своей думать и проверять инфу так и не научился (да и не у всех возможность есть), фальсификации никто не отменял (суд не реагирует), явка - 2/3 от имеющих право голоса (дескать все уже решено), весьма любопытная агитация всяких немцовых не ходить на выборы (вместо агитации портить бюллетени посредством написания на них имени даже незарегистрированного, но желаемого кандидата, что не только является питательной средой для социологов, но и сокращает возможность фальсификации).
                    Ну и наконец кремлевская пропаганда - "Путин закон о СРП отменил и тем самым недра в юрисдикцию РФ вернул", "Путин ЦБ национализировать пытался" и т.д.

                    Начинаешь разбираться и видишь, что закон о СРП никто не отменял (как действовал так и действует), что недра в юрисдикцию РФ не возвращал (они из нее никогда не выходили, так как находятся на территории РФ, а право пользования регулируется законом о недрах, а не о СРП), что ни о какой национализации ЦБ речи не шло (и идти не могло - он госучреждение), а поправки к закону о ЦБ, внесенные Путиным по сути являются диверсией, и в случае их принятия дефолт 98-го мог бы выглядеть легким покашливанием по сравнению с раскатами грома.

                    Но кто вникать, проверять, разбираться будет, если проще проглотить то, что по ящику сказали?

                    Толик может и жулик только вот со своим Роснано создал рабочих мест больше чем все правительство вместе взятое
                    Смешно... )))
                    Юзерпик
                    1. saturn.mmm 16 января 2015 22:47
                      Цитата: Юзерпик
                      Смешно... )))

                      Ничего смешного нет, вероятно злоупотребления присутствуют, но это везде существует в той или иной степени, но тем не менее предприятия строятся, какие то прибыльное какие то не очень.
                      1. Юзерпик 16 января 2015 23:33
                        Цитата: saturn.mmm
                        это везде существует
                        Много чего существует, но нормой от этого не становится.

                        предприятия строятся
                        Где? Какого рода? На каких условиях? Какой формы собственности? Кто собственник?

                        какие то прибыльное какие то не очень.
                        Прям Броуновское движение какое то... А цель какая? )))
                        Юзерпик
                      2. saturn.mmm 19 января 2015 12:45
                        Цитата: Юзерпик
                        Где? Какого рода? На каких условиях? Какой формы собственности? Кто собственник?

                        Я выше ссылку вставил, не ленитесь.
                        Цитата: Юзерпик
                        Прям Броуновское движение какое то... А цель какая?

                        Цель любого предприятия прибыль, иначе нет смысла.
                        Цитата: Юзерпик
                        Много чего существует, но нормой от этого не становится.

                        Нормой не становится, но существует.
                  2. anna91 24 января 2015 16:23
                    а кому они нужны эти места>?Какая польза от этих рабочих мест,их эффект?
                    anna91
                    1. saturn.mmm 25 января 2015 22:28
                      Цитата: anna91
                      а кому они нужны эти места>?Какая польза от этих рабочих мест,их эффект?

                      Люди ходят на работу и получают зарплату, платят налоги, кормят своих деток
                2. timer 18 января 2015 00:19
                  И ЭТО НАШ "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР"??Блеет всякую херню,бла-бла-бла.Вместо того,чтобы открытым текстом сказать, что рыжый вор и по нему плачет тюрьма,его слова-это не по честному и неправильно.КОРОЧЕ РЫЖИЙ-ЧЕСТНЫЙ И ПУШИСТЫЙ ПО ПУИЭНУ.ТАК КТО ГРАЖДАНЕ РОССЕЯНЕ.
                  timer
              2. PENZYAC 16 января 2015 23:26
                Цитата: saturn.mmm
                Цитата: Юзерпик
                По итогам 2012 года убыток ОАО «РОСНАНО» составил 24,3 млрд. рублей...

                И что, кого посадили?...
                Непонятно почему воров не садят в тюрьму?...

                Это-то, как-раз, очень даже понятно - ворон ворону глаз не выклюет и рука руку моет...
                1. saturn.mmm 19 января 2015 12:46
                  Цитата: PENZYAC
                  Это-то, как-раз, очень даже понятно - ворон ворону глаз не выклюет и рука руку моет...

                  Из песни слов не выбросишь
              3. alleksSalut4507 17 января 2015 00:51
                Цитата: saturn.mmm
                И что, кого посадили? Был ли суд? Доказана ли вина?Непонятно почему воров не садят в тюрьму? Может аудитору Сергею Агапцеву просто чая в Роснано не налили или вся российская государственная система прогнила?

                А, Вы -"слепой"?или "немой-2"?
                1. saturn.mmm 19 января 2015 12:49
                  Цитата: alleksSalut4507
                  А, Вы -"слепой"?или "немой-2"?

                  К чему Вы это?
        2. NoNick 17 января 2015 01:24
          Цитата: Кибальчиш
          При этом хоть кто-то слышал о российских прорывах в нанотехнологиях?

          Я слышал. Просто читайте профильные сайты. sdelanounas.ru и соответствующий тег. Вот, я вам помогу http://sdelanounas.ru/blogs/?search=нанотехнологии Конечно же, это всё создано на чистом энтузиазме без каких-либо капиталовложений, т.к. капитал своровал Чубайс. Так?
          1. Greenwood 18 января 2015 13:26
            Всё перечисленное появилось скорее вопреки, чем благодаря.
      2. иван.ру 16 января 2015 13:15
        он ко всему своим рыжим боком. жду не дождусь , когда он с гайдаром встретится
        иван.ру
      3. Комментарий был удален.
      4. SAXA.SHURA 16 января 2015 17:55
        Я не пойму,а он что у нас великий ученый или великий комбинатор,про него Путину конкретные люди не один раз уже говорили,даже в прошлый раз,когда Путин общался со страной в прямом эфире,сказали на сколько миллиардов Чубайс обул страну,но Путин как-то странно ответил на этот вопрос и никто ничего не понял.
        1. Юзерпик 16 января 2015 18:20
          Цитата: SAXA.SHURA
          Я не пойму
          Г.Греф:
          1991 — юрисконсульт Комитета экономического развития и имущества администрации Петродворца (Санкт-Петербург).
          1992 — начальник Петродворцового районного агентства Комитета по управлению имуществом администрации города Санкт-Петербурга. Председатель Комитета по управлению имуществом — заместитель главы администрации Петродворцового района Санкт-Петербург.
          1994 — заместитель председателя — директор Департамента недвижимого имущества, первый заместитель председателя Комитета по управлению городским имуществом администрации (КУГИ) Санкт-Петербурга.
          1997 — вице-губернатор, председатель Комитета по управлению городским имуществом администрации (КУГИ) Санкт-Петербурга, член совета директоров ОАО «Ленэнерго».

          А.Кудрин:
          С ноября 1991 года — заместитель председателя Комитета по экономическому развитию Санкт-Петербурга, курировал вопросы инвестиционной политики.
          С августа 1992 года — председатель Главного финансового управления мэрии Санкт-Петербурга (впоследствии переименованного в Финансовый комитет).
          С 1993 года — заместитель, первый заместитель Анатолия Собчака, член правительства города, председатель Комитета экономики и финансов мэрии Санкт-Петербурга. Работал в правительстве Санкт-Петербурга вместе с Владимиром Путиным.

          Д.Медведев:
          в 1990—1995 годах — советник председателя Ленинградского городского совета народных депутатов Анатолия Александровича Собчака, затем эксперт Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, председателем которого являлся Владимир Путин.

          А.Чубайс:
          В 1990 году заместитель, затем первый заместитель председателя исполкома Ленсовета, главный экономический советник мэра Ленинграда Анатолия Собчака.
          15 июля 1996 года назначен руководителем Администрации Президента Российской Федерации.

          В.Путин:
          С мая 1990 года — советник председателя Ленинградского городского совета Собчака.
          С 12 июня 1991 года, после избрания А. А. Собчака на пост мэра, — председатель комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.
          В марте 1994 года был назначен первым заместителем председателя правительства Санкт-Петербурга, сохранив за собой должность руководителя комитета по внешним связям.
          С августа 1996 года, после поражения Анатолия Собчака на губернаторских выборах, приглашён на работу в Москву в должности заместителя управляющего делами Президента.
          Юзерпик
      5. dmi.pris 16 января 2015 18:27
        Хоть правым хоть левым боком...Там полно аффинированных структур так или иначе связанных с тем самым толиком....Хотелось бы знать чем они вообще там занимаются-столярными работами по бюджету или чем?
        1. NoNick 17 января 2015 01:30
          Цитата: dmi.pris
          Хоть правым хоть левым боком...Там полно аффинированных структур так или иначе связанных с тем самым толиком....Хотелось бы знать чем они вообще там занимаются-столярными работами по бюджету или чем?

          http://sdelanounas.ru/blogs/?search=нанотехнологии
      6. SAXA.SHURA 20 января 2015 19:48
        Да скопированные двигатели у них вообще не летают,копированием готового двигателя,технологии изготовления не скопируешь.Вот вам допустим очень нравятся какие пирожки печет ваша соседка,вы все у нее подсмотрели,все сделали как она,в результате хрен у вас получились такие пироги,как у нее,вот вам и технология.
    2. Первуша Исаев 16 января 2015 09:34
      рыжий- неприкасаемый,сколько денег надо на непонятные цели столько ему правительство и отгружает,на выходе пшик,может пришло время спросить с него?
      Первуша Исаев
      1. Никита Дмитриев 16 января 2015 10:01
        Ничего не выйдет. Он по всем статьям будет белым и пушистым. А Сколково это позор правительства. Куча шумихи и пиара, продукта ноль. Главное бюджет полностью освоен по карманам.
    3. Moyses 16 января 2015 11:57
      Странно, что первый коммент не о том, что автор предложил Курилы сдать Японии, а о Сколково wassat По сути, подобное предложение равносильно тем же либеральным предложениям отдать Крым и Донбас в обмен на технологии. Последствия при нарушении целостности страны будут аналогичными wassat
      Moyses
      1. Serafim-K 17 января 2015 01:34

        Цитата: Moyses
        Странно, что первый коммент не о том, что автор предложил Курилы сдать Японии, а о Сколково wassat По сути, подобное предложение равносильно тем же либеральным предложениям отдать Крым и Донбас в обмен на технологии. Последствия при нарушении целостности страны будут аналогичными

        Полностью согласен,речь шла о том как "попилить"страну за то,что можно сделать самим поэтому статье минус. Хотя Толик и заслуживает внимания,но отдельного. fellow
    4. NoNick 17 января 2015 01:27
      Цитата: андрей юрьевич
      с такими "патриотами" как рыжий толик,прорыва у нас долго не будет в технологиях...

      Не будет - а уже есть http://sdelanounas.ru/blogs/?search=нанотехнологии Я очень далёк от симпатии к Чубайсу, но тем не менее при участии РОСНАНО огромное количество удачных и нужных проектов. Они, наверное, из воздуха берутся, да?
  2. e_krendel 16 января 2015 06:13
    Либерастия головного мозга - неизлечимая болезнь.
    1. BlackJack 16 января 2015 12:32
      Ну почему же не излечимая?? Просто профессиАнальная. Свежий таёжный воздух исправительно-трудового санатория творит чудеса.
      А вот фимоз ГМ действительно исцеляется только свинцовой пилюлькой.
    2. dmi.pris 16 января 2015 18:33
      Вы представить себе не можете как это все прекрасно излечивается.....Пулей в больную голову и .....ни вора ни коррупционера...
  3. a.s.zzz888 16 января 2015 06:25
    На то они и либералы.
    Крошить эту пятую колону!
    1. Bonham 16 января 2015 09:55
      Есть такой новостной портал "Сделано у нас" - http://sdelanounas.ru
      про достижения в различных отраслях хозяйства и науки нашей страны. Дык вот, у либералов пуканы начинает рвать, когда ссылаешься на этот сайт, поскольку не укладывается в шаблоны их методичек. Как только его не обзывают.
      1. с-т Petrov 16 января 2015 15:07
        если б Вы им выложили изобличающую статью - им бы было интересно это почитать

        А успехи... Это не интересно)
      2. с-т Petrov 16 января 2015 15:07
        если б Вы им выложили изобличающую статью - им бы было интересно это почитать

        А успехи... Это не интересно)
      3. Юра 17 января 2015 10:38
        Цитата: Bonham
        когда ссылаешься на этот сайт, поскольку не укладывается в шаблоны их методичек. Как только его не обзывают.

        Можно было бы предложить почитать "Исследование экономики России. Диверсификация, модернизация и роль государства." Йона Хеллевига, труд объёмный и почти фундаментальный, (http://www.awarablogs.com/ru/putin-midterm-interim-results/), трезвый взгляд со стороны, может быть тогда у них поменялись некоторые представления о нашей стране. К чему это я - к тому что неверные и часто извращённые представления и выводы мешают правильному и выверенному устранению недостатков в строительстве нашей страны которых на самом деле огромное количество, к оголтелому критиканству на не верной и искажённой доказательной базе, уводят в сторону от осознания и решения реальных негативных процессах в нашей стране.
      4. cast iron 17 января 2015 22:17
        А товарищи патриоты вроде вас, могут объяснить, почему доля экспорта природных ресурсов СССР не превышала 9%, а в нанотехнологичной России превышает 25%?
        Товарищи патриоты могут объяснить как так получилось, что предприятия СССР строил весь народ, а владеть ими с 90х годов стал 1% богатого населения наноРоссии?
        Товарищи патриоты могут объяснить как так получилось, что в наноРоссии автомобиль стоит в 2 раза дороже, чем в США? А топливо относительно средней зарплаты стоит дороже имено в России, так же как и общественный транспорт, включая поезда и самолеты?
        Товарищи патриоты могут объяснить с какой стати надо гордится тем, что рабочий класс в наноРоссии низвели до уровня рабов?
  4. astronom1973n 16 января 2015 06:36
    Вот уж японцам шиш им ,а не острова!Люди сложили головы в боях за эту территорию,а мы им отдадим!!О чем речь?А горбачева-проклянуть и забыть иуду!!!!
    1. alicante11 16 января 2015 07:18
      У японцев морда лица поперек треснет. Технологии можно наработать, а вот острова новые уже не "наработаешь". Тем более, что, по большому счету, критического отставания в технологиях не наблюдается. В микроэлектронике мы, конечно, уступаем в области размеров электронных компонентов. Однако, для военных нужд такие веса и размеры уже не сильно критичны. Даже на "самых больших микросхемах" СССР умудрялся делать оружие, превосходящее западные образцы. Взять ту же ПВО. Что же касается потребительской электроники, то тут вообще проблем никаких нет, если наладить выпуск своей техники, пусть и несколько уступающей западной по показателям, но столь же функциональной и более дешевой. Впрочем, даже и без этого нам вполне хватит "китайских афйфонов".
      В автомобильной отрасли все технологии в наличии. Просто надо их применить, вместо того, чтобы строить заводы отверточной сборки. Также как и в авиации, дело не в технической стороне вопроса, а в коммерческой. Создать государственное лизинговое агентство, через которое авиакомпании смогут приобретать не за бугром подержанные самолеты, а в России. В результате деньги пойдут в авиастроение и отрасль обеспечит нас достаточным количеством любых самолетов.
      А в чем еще у нас есть критическое отставание?
      1. saag 16 января 2015 07:48
        Цитата: alicante11
        пусть и несколько уступающей западной по показателям, но столь же функциональной и более дешевой.

        не можно или производительность и функционал, но и цена выше или производительность ниже, и урезанный функционал и низкая цена
        1. Dali 16 января 2015 12:09
          Цитата: saag
          не можно или производительность и функционал, но и цена выше или производительность ниже, и урезанный функционал и низкая цена


          И что вы этим хотели сказать? Что в СССР сильно отставали в электронике? - Так это миф, созданный либерастами!!!

          Я лично в руках 1989 году держал в руках керамический корпус с 212-ю выводами(для микросхем, кому не понятно), с размерами примерно на сокет 478 ... а потом сами знаете что в стране случилось.
        2. alicante11 16 января 2015 13:05
          не можно или производительность и функционал, но и цена выше или производительность ниже, и урезанный функционал и низкая цена


          Ну так я и говорю о том, что пусть будет производительность чуть ниже, либо функционал чуть меньше. Ну и цена, естественно меньше, поскольку чисто отечественный продукт. А из производительности и функционала каждый сам себе выберет.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
        1. saag 16 января 2015 09:52
          Цитата: muginov2015
          Стабилизатор напряжения 5-квт,свой ,отечественный

          А там точно не китай? По поводу электроники у меня тоже был случай. как то на прошлой работе нам понадобились фискальные регистраторы, так получилось. что нам подошли только одной марки "Искра", вечно потом с проблемами фискальной памяти сталкивались, не у всех, но периодически всплывала проблема
          1. Bongo 16 января 2015 13:37
            Цитата: saag
            А там точно не китай?

            Вполне возможно... открою "страшную тайну" о которой конечно не скажут на "Первом канале". Значительная часть БРЭО истребителей Су-35С, которыми мы очень гордимся собирается из китайских и индийских комплектующих.
          2. СанСеич 16 января 2015 13:41
            был я на этом заводе в Смоленске, на ул.Бабушкина - как сейчас помню
            первый раз, когда еще учился, при заводе магазинчик слева был, всякий хлам с производства продавали: текстолита обрезки, детальки с погнутыми ножками...
            Второй, когда проходил "типо обучение" по кассам. Захожу... тишина... на проходной парнишка в Квейк гоняет, а комп собран в корпусе от компа Искра :)
            и тишина... мёртвое всё...
            Нашел нужный цех, а там в одном лице: программиста контроллеров, схемотехник, тех.писатель и учитель.

            обидно

            а кассы я вовремя бросил, когда ЭКЛЗ стали вводить
        2. alicante11 16 января 2015 13:07
          лучше бы переплатил и купил норм.в евроисполнении!


          Ага, мэйд ин чайна. европа она сейчас такая европа.
        3. СанСеич 16 января 2015 13:37
          наклеечку "сделано в России" пробовали оторвать?
          а я снимал, часто.
          а там: Made in China

          приятель купил "чиста фирменный" холодильник Бош
          Через 2 недели по окончанию гарантии задымил. Приехал мастер. Заменить компрессор - от 3500, БЕЗ гарантии его работы больше года, так как китайский
          Потом поковырялся: не, не возьмусь! тут трубки хрен спаять! они алюминиевые.
          Занавес...

          а советский холодильник уже 28й год гудит... :)
      4. region58 16 января 2015 10:46
        Цитата: alicante11
        Однако, для военных нужд такие веса и размеры уже не сильно критичны. Даже на "самых больших микросхемах" СССР умудрялся делать оружие, превосходящее западные образцы. Взять ту же ПВО

        Где то мелькало, что в американских ЗРК Patriot стоят 386 процессоры, естественно в соответствующем исполнении, и ничего, хватает производительности за глаза. Да и от техпроцесса сильно зависит устойчивость ко всяким излучениям (чем тоньше техпроцесс тем хуже). в общем много всяких нюансов, и не всегда новое лучше.
        1. saag 16 января 2015 11:05
          Цитата: region58
          386 процессоры, естественно в соответствующем исполнении, и ничего, хватает производительности за глаза.

          Ну им же графику не надо обрабатывать
          1. alicante11 16 января 2015 13:08
            Ну им же графику не надо обрабатывать


            Тогда какие претензии к нашей электронике?
            1. saag 16 января 2015 13:10
              Цитата: alicante11
              Тогда какие претензии к нашей электронике?

              А где она, часом не она в Фобос-Грунте была?
              1. NoNick 17 января 2015 01:41
                Цитата: saag
                А где она, часом не она в Фобос-Грунте была?

                Наши процессоры Эльбрусы, часом, в С-300 и С-400. К ним хоть претензий у вас нет? На них и играть уже даже можно wink http://sdelanounas.ru/blogs/57001/ И вообще на сайт компании сгоняйте, там много чего http://www.elbrus.ru/arhitektura_elbrus
              2. alicante11 17 января 2015 05:10
                А где она, часом не она в Фобос-Грунте была?


                Да вот как раз нет, тогда еще импортозамещением не страдали :). Да и не только наши спутники выходят из строя, амерские ракеты тоже неплохо падают.
                1. saag 17 января 2015 09:29
                  Цитата: alicante11
                  Да вот как раз нет

                  Вот я и о чем, она как неуловимый Джо:-)
    2. I am 16 января 2015 08:24
      никаких островов япам!!!!! А будут возникать, напомним, про то, мирного договора нет. Ну и про фукусиму напомним и еще много про что!!!!! Но острова они - НЕ ПОЛУЧАТ, ну разве, что если только станут японским автономным краем в составе РОССИИ!!!! Но нафига это нам надо?!
      1. Макс Отто 16 января 2015 09:33
        Сейчас Япония также готова предложить кое-что серьёзное за Южно-Курильские острова, и вопрос только за Москвой, захочет она такой размен или нет.

        Как показали современные конфликты побеждают отнюдь не технологии, а люди. Да с ними проще и эффективнее, но всё равно главное делать приходится ногами и руками пехоте, а пехотинцы у нас лучшие. Например украинцам можно поставлять любое оружие, результат всё равно будет такой же, и бесконечные волны мобилизации.
        Так что я за длинный путь развития при помощи третьего пути, т.е. промышленного шпионажа.
        1. Аскет 16 января 2015 10:49
          Цитата: Макс Отто
          при помощи третьего пути, т.е. промышленного шпионажа.


          Промышленный шпионаж в СССР был поставлен на серьезном уровне. Военно-промышленнная комиссия собирала заявки различных министерств связанных с оборонкой и разрабатывала на на основе этих заявок годовой разхведплан.Потом передавала этот план в КГБ и ГРУ. По истечении года собирала данные полученные из развед органов и подсчитывался экономический эффект.
          Обработкой этих данных и направлениями "технологичесских исследований" зарубежных секретов занимался целый НИИ,назывался он Всесоюзный институт межотраслевой информации (ВИМИ),своего рода трансмиссия между промышленностью и разведорганами.Сейчас это ФГУП «ВИМИ» Основными заказчиками работ, выполняемых ФГУП «ВИМИ», являются: Минпромторг России, Минобороны России, Рособоронзаказ, а также ведущие Госкорпорации и предприятия ОПК Российской Федерации.
          официальный сайт ВИМИ
          Высшее руководство осуществлялось Политбюро и ЦК КПСС. Годовой разведплан утверждался лично Генеральным секретарем.
          Управление "Т" КГБ отсылало в каждую резидентуру разведплан. На офицеров "линии Х" была возложена задача выполнять все установки плана. Он представлял собой объемный альбом и хранился в посольстве. В свою очередь, ГРУ располагало "оперативным отделом", а именно, "отделом научно-технической разведки", в задачу которого входил сбор научной информации, находившей применение в военной сфере.
          1. Аскет 16 января 2015 10:50
            Каждый год в распоряжение ВПК выделялся специальный фонд около 12 миллиардов франков, для финансирования конкретных операций по сбору информации о западной технике. Эти средства предоставлялись за счет конкретных заказчиков, то есть отраслей производства.
            Таким образом промышленный шпионаж в СССР был поставлен на серьезном и эффективном уровне. Это и не удивительно ведь ещё со времен царской России на Западе существуют целые программы и организации целью которых является недопущение России к передовым технологиям. К примеру после 2МВ/в 1949г./ американцами была создана международная организация под названием Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения.как пример в конце 1980-х выяснилось, что компания Toshiba Machine Company в период с 1982 по 1984 год в обход запретов КоКом поставляла в СССР оборудование, оснащённое высокопроизводительными вычислительными комплексами. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания». Эта стратегия работает до сих пор,но это уже отдельная и довольно интересная тема.
            Как и на каком уровне обсоят дела с промышленным шпионажем в России? Сказать трудно что либо по этому поводу мало открытой информации. Скажу только одно что после 2008г. мы серьезно продвинулись в области РЭБ и ПДТСР где у нас было большое отставание. Сейчас в воздушном сегменте мы идем с американцами что называется "ноздря в ноздрю" а в наземном даже их опередили,о чем свидетельствует Крымская операция и пкрайние учения в Калининградской области где НАТОвцы несмотря на все меры усиленного патрулирования и разведки прохлопали ушами переброску ОТРК "Искандер" и создание в короткий срок межвидовой ударной оперативно-тактической группировки войск.О чем скромно умалчивают победно рапортую об изгнании русских боевых самолетов и поиске подводных лодок с кордона Кузьмича у берегов Швеции laughing
            Так что в этом вопросе с Максом вполне солидарен
            1. Юзерпик 16 января 2015 13:29
              Цитата: Аскет
              Годовой разведплан утверждался лично Генеральным секретарем.
              Кем утверждался? belay
              Юзерпик
              1. Аскет 16 января 2015 14:26
                Цитата: Юзерпик
                Кем утверждался?

                Контроль выполнения разведывательного плана осуществлял Всесоюзный институт межотраслевой информации (ВИМИ). Годовой разведплан утверждался лично Генеральным секретарем.


                Согласно принятому 7 мая 2006 года Положению, Военно-промышленная комиссия при Правительстве Российской Федерации (далее - ВПК) является постоянно действующим органом, осуществляющим организацию и координацию деятельности федеральных органов исполнительной власти по реализации государственной политики по военно-промышленным вопросам, а также военно-технического обеспечения обороны страны, правоохранительной деятельности и безопасности государства.

                Военно-промышленная комиссия при Правительстве РФ

                Годовой отчет о выполнении разведывательного плана, подготовленный ВПК для Политбюро и Центрального Комитета партии, показывает, что в 1980 году КГБ выполнил 42% заявок, ГРУ - 30 (из них 45% приходилось на чисто военные документацию и оборудование), Министерство внешней торговли - 5, ГКНТ, ГКЭС и Академия наук - 3%.
                Каждый год в распоряжение ВПК выделялся "специальный фонд", около 12 миллиардов франков, для финансирования конкретных операций по сбору информации о западной технике, которая могла бы оказаться полезной для военной промышленности. Эти средства предоставлялись, естественно, за счет других отраслей производства.
                ВПК разрабатывала годовой разведплан с поразительной скрупулезностью. Каждая заявка сопровождалась техническим описанием, номером серии, названием фирмы или места, где можно получить оборудование, заказанное тем или иным министерством. Все эти сведения получались благодаря систематическому широкомасштабному сбору необходимой информации.
                в период с 1979 по 1981 год советские специалисты приняли участие в 35 международных научных форумах с единственной целью: собрать необходимую для военной промышленности информацию (в области космической промышленности, радаров, микроинформатики, солнечной энергетики и т.д.). Среди них многие являлись офицерами КГБ и ГРУ. В своих отчетах ВПК отмечала, что полученные таким образом сведения позволили сэкономить миллионы рублей на научных исследованиях, что эквивалентно трехлетней работе группы из сотни ученых.
                ВПК брала на заметку и классифицировала все западные предприятия, которые могли стать поставщиками документации и оборудования для советской военной промышленности. Эта классификация весьма специфична. Ее критерий: интерес, который могла представлять продукция того или иного учреждения для Советской Армии. В США КГБ, ГРУ и другие разведорганы должны были концентрировать свое внимание на следующих компаниях: 1) "Дженерал электрик", 2) "Боинг", 3) "Локхид", 4) "Рокуэлл интернэшнл", 5) "Макдоннел Дуглас", 6) "Вестингхаус электрик..." и т. д. до 32-й фирмы - "Пан-Америкэн". Во Франции под прицелом находились все предприятия, работавшие на национальную оборону: "Аэроспасьяль", "Дассо", "Снекма", "Матра", "Томсон", "Панар" и др.
                ссылка
              2. Аскет 16 января 2015 14:30
                Цитата: Юзерпик
                Кем утверждался?


                Для дремучих уточняю Генеральным секретарем ЦК КПСС what
                КПСС-Коммунистическая Партия Советского Союза
                1. Юзерпик 16 января 2015 14:54
                  Цитата: Аскет
                  Для дремучих

                  Именно для них: подобные вещи утверждались высшим органом государственной власти - Президиумом Верховного Совета Союза ССР в лице его председателя.

                  Юзерпик
    3. _моё мнение 16 января 2015 15:04
      Цитата: astronom1973n
      Вот уж японцам шиш им ,а не острова!Люди сложили головы в боях за эту территорию,а мы им отдадим!!О чем речь?А горбачева-проклянуть и забыть иуду!!!!

      японцы из штанов выпрыгивают предьявляя нам "территориальные претензии", однако молчат в тряпочку, что обе Кореи до второй мировой были их территориями. Так что либо пусть отвалят от нас, либо пусть предьявляют аналогичные "претензии" обеим Кореям...
  5. Jarilo 16 января 2015 07:44
    Либерализм это способ снять с себя ответственность за что бы то ни было, полное отсутствие критического взгляда на вещи. Твори что хочешь, мы живем в свободной стране. При этом надо понимать, что твоя свобода творить что хочешь ограничивается свободой другого человека творить что он хочет, соответственно демонстрации во Франции ограничивают свободу исламских радикалов. Почему им отказывают в свободе их действий. Любое действие рождает противодействие - закон физики. Если нет внутренних ограничений, то возникают внешние.
  6. Ратник 61 16 января 2015 07:48
    "Автор конечно молодец" - "Сейчас Япония также готова предложить кое-что серьёзное за Южно-Курильские острова, и вопрос только за Москвой, захочет она такой размен или нет."
    Да давайте отдадим всю землю после Урала, как либералы предлагают. Зато технологии получим! Вот тогда точно заживем и все будут с нами дружить. Написал как говорят либералы, а сам еще худшее предлагает. Поставил статье МИНУС!!!
    1. Кибальчиш 16 января 2015 08:46
      Писать о теоретической возможности не значит предлагать что-то. Можно написать книгу о наркобизнесе, но ни разу не пробовать наркотики.
      По теме. Но в прошлом сверхдержавы нередко делились кусками территории в обмен на политические бонусы в соседней стране.
      К примеру Сталин отдал Белостокский выступ Польше, а Никсон передал несколько американских атоллов в Карибском море Колумбии. И ни разу не читал, чтобы именно за это их кто-то обвинял. Также и Путина не обвиняют за передачу части территории Азербайджану.
      Горбачёва обвиняют именно в том, что сдал ничего не требуя взамен. Как лакей.
      1. MooH 16 января 2015 13:14
        Все верно, но острова имеют стратегическую важность. Вряд ли Япония сможет предложить за них равноценную технологию. Нет у них ни антигравитации, ни белковых синтезаторов ни банальных лучей смерти laughing
  7. parusnik 16 января 2015 07:51
    Запад нам не поможет,господа присяжные заседатели...
  8. fktrcfylhn61 16 января 2015 08:04
    Рассуждения о том, что добрый Запад поможет русским сократить отставание и передаст свои самые продвинутые наработки «стране, отринувшей коммунизм», была очень популярна в конце 80-х и самом начале 90-х. Уже тогда разумные люди предупреждали, что это полная чушь, которой ни в коем случае нельзя верить. В мире царит атмосфера жесточайшей конкуренции между государствами, независимо от их политического строя. Наука и техника дают козыри в такой борьбе, и естественно, ими просто так делиться никто не намерен. История показала, что именно эти скептики были правы, а мы все вынесли жестокий урок, чего стоят слова "маниловых наших дней".

    То есть, все произошедшее можно считать ошибкой, мягко говоря! Наконец грядет национализация и социальное равноправие??? Или опять ни о чем!!!
  9. abrakadabre 16 января 2015 08:11
    Господа либеральные мыслители либо очень наивны, либо специально используют откровенно ложные выводы. И в наивность почему-то верится с трудом.
    Никаких ЛИБО. Все - люди взрослые и далеко не слабоумные, с хорошим образованием. Советским, кстати. Никакой наивности тут быть не может после стольких лет "обучения" от Запада.
  10. saag 16 января 2015 08:11
    Цитата: fktrcfylhn61
    Наконец грядет национализация и социальное равноправие???

    Ну так это обычно бывает после социальной революции:-)
  11. oldstaff 16 января 2015 08:14
    Нелепая статья или кому больше нравится бестолковая или выковырянная из "одного места"
    1. По каким это учебникам технологии начали делиться на такие "присловутые" три уровня? Возможно стоило сначала определиться про технологии в какой области ведется речь. Например технология обработки кремния или производство акриловой кислоты к какому уровням отнести?
    2. Рф закупает технологии "3 уровня" ? то есть автор тем самым хочет сказать что преобретается технология производства и открываются мощности, например, для выпуска на рынок отечественного ширпотреба типо стиральных машин или микропроцессоров, но по моему покупается в данном случае готовый товар, а никак не технология.
    3. На счет технологий "завтрашнего дня", здесь необходимо определиться а кто вообще может их предоставить или у кого их можно с помощью промышленного шпионажа заполучить? Таких технологий не так много, и РФ в данном случае является одним из обладателей
    4.
    oldstaff
  12. Begemot 16 января 2015 08:19
    В фильме "Укрощение огня" есть чудный эпизод, когда в 44-м в кабинете Сталина ученые обсуждают вопрос ядерных технологий. Седенький академик предположил, что американцы, как союзники, поделятся с СССР атомными секретами на что Сталин сказал( не дословно, но...): Ожидать что запад поделится атомными секретами - политическая близорукость. Нам придется самим сделать бомбу.
  13. RU-Офицер 16 января 2015 08:19
    Может, для начала нужно перелистать подшивки "Радио", "ЮТ", "ТМ", "МК" (не путать с "Московским Комсомольцем" wink )? Затем пошарить в Патентном бюро (или как там его? и вообще - где ОНО?!.) и наконец таки решиться "развальцевать" всех "эффективных менагеров". Ничего не забыл? what laughing
    В фильме "Next" на совещании у Лавра один банкир даёт такое наставление "Рыжему"-Федечке: "Копеечное производство, молодой человек, никому не нужно - с него красть нечего. Стыдно!" good
  14. htlernjh 16 января 2015 08:24
    Запад это враг! Это было и будет! Чего себя тешат либерасты. Никогда они нам ничего хорошего не сделают. Это аксиома.Зачем себя уговаривать тем, что вот отдададим им землицу русскую и они будут добрые и пушистые. Не будет этого никогда!Даже если мы им вообще все отдадим. Почему? Да потому что на Западе живут генно-модифицированные люди (которые когда то 1000 лет назад были теми же русскими, та по крайней мере по их геному). Отличие их от нас в наличии звериной составляющей и нацизма. Все люди с Запада это нацисты: это видно в практике применения двойных стандартов( когда я прихожу и граблю соседа это хорошо, а вот когда сосед приходит и грабит меня это плохо). Вот одним этим все сказано.Левашов правильно написал в одной из своей книг, что западная цивилизация образовывалась из изгоев древнерусского общества. Именно этим можно объяснить их паталогическую ненависть к настоящим русским.
  15. серафимамурский 16 января 2015 09:13
    Поставил минус. Одна констатация проблем. И вывод - всё плохо.
  16. Ингвар 72 16 января 2015 09:13
    Третий путь
    А есть ещё и четвёртый путь - путь Китая(заимствуют технологии в открытую и нагло). Но мы почему то стесняемся украсть у воров(Запад). Ведь они то нас в 90-х как липку раздели! Во всех военных НИИ ревизию провели, со штатными сотрудниками ЦРУ в качестве консультантов по оптимизации.
  17. gregor6549 16 января 2015 09:57
    Статья , мягко говоря тенденциозная и попахивает безграмотностью автора в обсуждаемом вопросе. Во времена СССР все передовые технологии которыми не обладал СССР но которые были ему жизненно необходимы покупались за валюту или "умыкались" товарищами из ГРУ и КГБ по заявкам различных министерства ведомств. В качестве примера "умыкания" можно привести добычу за бугром технологий связанные с созданием атомного оружия а качестве примера покупки можно привести покупку оборудования для производства прецезионных многослойных печатных плат в Англии или оборудования для производства Жигулей в Италии. Кстати покупка оборудования для производства Жигулей, позволила резко поднять уровень технологии в авиапромышленности СССР. В последние годы существования СССР у ряда "ответственных товарищей" возникла иллюзия о возможности широкого использования импортных комплектующих в отечественных изделиях в том числе и в изделиях выпускающихся ОПК. Сам присутствовал тогда на одном из совещаний в Радиопроме, где пытался доказывать пагубность таких иллюзий. Меня быстро "заткнули" и намекнули что это совещание может быть для меня последним в моей служебной карьере. Так что еще до Сердюкова покупка всего что можно было купить за бугром превратилась для многих чиновников в увлекательное занятие. Ну как же. Можно было ездить за границу за казенный кошт, и пилить нехилые денежки с забугорными поставщиками. Так что теперь имеем то к чему долго шли и обвинять в этом неких либералов не совсем солидно. В ВС и промышленности СССР либералами тогда и не пахло. Конечно сейчас стало модно искать врага у себя под кроватью и списывать свои грехи на "либерастов", 5 ю, 6 ю и прочие колонны. А все гораздо проще. Как только сверху чуть ослабили гайки воровать и во все тяжкие пустились не либералы а "твердокаменные красные" директора, которые быстро поняли что настали золотые времена когда все то что раньше было государственной т.е. народной собственностью может легко и просто стать их личной. Но посколько тогда прямая прихватизация была еще чревата потерей должности а то и отсидкой, на предприятиях стали создаваться НТТМ и прочие левые бизнес структуры через которые в карманы этих директоров потекли первые миллионы. Тогда же, и не раньше понадобились люди которые помогали бы этим директорам отмывать эти миллионы (Березовский,. Чубайс и прочие). А чтобы никто этим жучила не мешал и были выдвинуты лозунги либерализации экономики и т.д под прикрытием которых экономика СССР а затем и России превратилась в сидящего на нефтегазовой игле наркомана. Самое интересное что с либерализацией экономики их действия не имели ничего общего, но сами понятия "либерал", "либерализация" и т. д превратились громоотвод и пугало которыми очень удобно дурить народ. И дурят, а народ хавает. А ведь достаточно заглянуть в Википедию чтобы понять что между общепринятым понятием либерализма и тем как его толкуют в России нет ничего общего.https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм

    За минусы заранее благодарен. Они тоже в какой то мере отражают желание минусующих быть одураченными. Так ведь проще жить.
  18. Reduktor 16 января 2015 10:17
    Потребности страны вовсе не есть потребности "слуг" народа в думе, отсюда лобби всяких мертворожденных идей за наш (народный) счет am
  19. sergei.84 16 января 2015 11:53
    С последним полностью согласен(техническая база и отцы-командиры)На счет китайского не все так плохо у них.Я покупаю режущий инструмент(по дереву)выпущенный в Китае -нет претензий.Покупаю такой же но выпущенный в России(совместное предприятие)-обыкновенная дрянь.Так может вопрос не в китайцах а в контроле качества?
    1. Анатоль 16 января 2015 13:36
      Ровно обратно диаметральная ситуация, и многое что продаётся под видом Российского, по сути тот же Китай. Что по дереву, особливо по металлу зареклись брать Китайские. Особым шиком считается найти еще ОТК СССР времен инструмент.
      1. DRA-88 16 января 2015 14:20
        Цитата: Анатоль
        Покупаю такой же но выпущенный в России(совместное предприятие)-обыкновенная дрянь.Так может вопрос не в китайцах а в контроле качества?

        Забивал гвоздь сотку-- молоток лопнул пополам!!!
        Такого я в жизни не видел.
        1. saag 16 января 2015 14:37
          Цитата: DRA-88
          Забивал гвоздь сотку-- молоток лопнул пополам!!!
          Такого я в жизни не видел.

          я сверло по бетону согнул об бетон под 90 градусов, такого я тоже никогда не видел:-)
  20. gregor6549 16 января 2015 12:03
    Вопрос не в контроле качества а в формировании здоровой конкуренции когда выживает тот, кто делает качественную продукцию. Он же и будет больше других заботиться о качестве своей продукции. Как только начинается монополизм о качестве можно забыть. И никакими указивками сверху и военной приемкой его не обеспечишь. Даже в СССР, когда особо ретивые военпреды отказывались принимать продукцию по причине ее низкого качества, их строили и очень нежно объясняли, что они, военпреды, не совсем правы и даже подрывают обороноспособность страны срывая выполнения плана военной продукции. Те, кто это не понимал, отправлялись контролировать качество помета белых медведей за Полярный Круг или качество яда гюрзы в районе Кушки.
  21. oldstaff 16 января 2015 12:14
    Нелепая статья или кому больше нравится бестолковая или выковырянная из «одного места»
    1 По каким это учебникам технологии делятся на такие «пресловутые» три уровня? Технологии есть доступные и недоступные ну и как вариант утраченные. Возможно, стоит сначала определиться про технологии какой области идёт речь. Например, технология обработки кремния или производства акриловой кислоты, это какой «уровень»?
    2 РФ закупает технологии «3 уровня»? То есть тем самым говорится что приобретается технология производства и открываются мощности, например для выпуска на рынок отечественного ширпотреба, вроде бытовой техники или компьютеров, это скорее покупка товара, а не технология.
    3 «Самое совершенное, что есть на рынке и технологии завтрашнего дня» это скорее один уровень, тут просто разница в секретности. Необходимо определиться, а кто вообще может их предоставить такие технологии? У кого их можно купить или своровать (шпионаж)? Таких обладателей не так много, но Россия в их числе, причём очень сильна как по части кадров-разработчиков, так и по части имеющейся базы наработок.
    4 «Длинный путь» с миллиардами долларов затрат и трудовым кровопролитием. Патриотичнее звучит затраты триллионов рублей. Этот путь самый верный, история это уже доказала. В силу пережитого страной последние 3 десятилетия мы попросту растеряли потенциал и сократили объем и темп разработки передовых технологий, но космические технологии, ядерная энергетика, военные разработки и их производные до сих пор являются основой технологий «1 уровня», а это нельзя списывать со счетов.
    5 «Средний путь» покупка, а точнее обмен в данном случае на территорию страны – это потеря независимости, это предательство народа проживающего на данной территории, это плевок в сторону предков которые отдавали десятилетия своих жизней на освоении необъятной державы. Обмен технологии на технологию или её покупка за баснословные затраты тоже идея мягко говоря неудачная.
    6 «Промышленный шпионаж» попросту опасен и не менее сложен, чем «Длинный путь» тут свои технологии шпионажа, которые просто так не даются и с каждым днём становятся все более изощрёнными. Пример Китая нельзя сравнить с РФ, так как у них своя ментальность вследствие чего им тяжело даётся разработка собственных идей, но это их проблема. В США та же проблема решается путём привлечения различными способами умных эмигрантов и так далее про каждую страну можно продолжать.
    В каждой стране и каждого народа свои направления и методы разработки технологий, но огладываться нужно в первую очередь на свои, тем более если посмотреть на фамилии известных учёных, изобретателей, офицеров, деятелей культуры, спортсменов и других выдающихся людей можно сразу заметить, что огромное количество это наши люди
    Давайте не будем уподобляться западу с его шпионажем и сомнительным обменом, а придумаем своё отечественное для наших детей.
    И кстати, кто сказал у нас нет на это времени? У нас так-то вся жизнь впереди…
    oldstaff
    1. voyaka uh 16 января 2015 21:14
      Про технологии 3-х уровней - Вы правы. Автор перепутал технологию и товар.
      В Айфон ( ширпотреб ) заложены наипоследнейшие технологии электроники ,
      превышающие даже военные разработки. Это связано с прибыльностью. Продавать
      Айфоны в тысячи раз прибыльнее, чем нефть, например. Отсюда и наибольшие
      вклады в НИОКР.
      А вот про китайский путь - не согласен. Израиль шел китайским путем. Сначала -
      покупка лицензий и копирование, параллельно - промышленный шпионаж.
      Когда научились копировать ( а для этого нужно создать промышленную базу
      и обучить инженеров и техников), начали усовершенствовать скопированное.
      Когда научились усовершенствовать - начали делать собственные разработки.
      Копирование - это одновременно изучение международных стандартов, распространенных
      технологий, возможностей интеграций техники с продукцией лидеров рынка.
      Не освоив их, нечего лезть в неизвестное. А то окажешься в пустоте: "круто, но не продать!"
  22. Вадим237 16 января 2015 12:34
    Станки надо свои производить, а если не можем то купить и скопировать так же в машиностроении, только материалы применять более прочные www.youtube.com/watch?v=HfnEIi3PJgg
    1. ЗубореЗ 18 января 2015 06:47
      Набор гаек нэмэцких с убогой стойкой и гарантией один год.За жалкие 35 мильенов.О пресловутом "немецком качестве" давно забыто и забито.
  23. DocKlishin 16 января 2015 12:51
    Вот как раз станки и есть тот "2-й" уровень. Который продают, но только "избранным" и за большие деньги. Однако, как мне кажется, не все так плохо. В ВПК, что касается элементной базы электроники. Есть заводы, они функционируют. Выпускают процессоры Мультиклет, Эльбрус 8С вот недавно наладили на 28 Нм процессе. И платы печатают. Плохо одно, в хозяйственную деятельность это не идет.
    DocKlishin
    1. Вадим237 16 января 2015 20:23
      Станки сейчас продают всем и на любой вкус- все капризы за ваши деньги.
      1. opus 17 января 2015 13:31
        Цитата: Вадим237
        Станки сейчас продают всем и на любой вкус- все капризы за ваши деньги.

        Нет.
        большая доля в современных технологиях других стран -это американские патенты и наработки.
        Только Франция шла "своим путем".Ну и Израиль сейчас конечно лидирует в наращивании своих технологий.
        Но поставки от Израиля и Франции=вряд ли нам "светят".
        Ни кто не будет ссорится с США и попадать под раздачу.
  24. ava09 16 января 2015 13:01
    "Сейчас Япония также готова предложить кое-что серьёзное за Южно-Курильские острова, и вопрос только за Москвой, захочет она такой размен или нет." Пока "писатели" будут муссировать тему: торговать или не торговать своей страной, Родина будет в опасности. Это аксиома. Автор мерзавец, если не ошибаюсь. У него даже не возникает мысли об альтернативных решениях:"Нынешнее руководство России уже доказало, что неспособно на такой путь развития." Может проще что-то делать с недееспособным правительством?
  25. иван.ру 16 января 2015 13:21
    Цитата: muginov2015
    лучше бы переплатил и купил норм.в евроисполнении!

    что наш , что в евроисполнении , сделан в одном и том же китае. может фирмы разные
    иван.ру
  26. Дембель77 16 января 2015 14:21
    Негодные советы.
    Теперь перед российской элитой и общественностью вновь вешают ту же морковку, которой махали 25 лет назад. Но если тогда предлагали сдать коммунизм (а по факту СССР), то теперь требуют уйти из Донбасса и вернуть Крым. Чем обернётся такое «уйти» и «вернуть», в России прекрасно понимают на уровне инстинктов

    Логично, но критикуя старое предложи своё новое.
  27. понтелеймон5230 16 января 2015 14:48
    Все что написано в статье, это всего лишь мнение автора, а не истина в последней инстанции. Поживем увидим как будет развиваться наша инновационная промышленность и будет ли. Быстро только кролики размножаются.
  28. Волжанин 16 января 2015 15:09
    А у меня есть пылесос 1964 года в ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ!
    На максималке руку не оторвать от шланга.
    1. Штык 18 января 2015 20:16
      Цитата: Волжанин
      На максималке руку не оторвать от шланга.

      В то время не было регулировки мощности! smile Вы уж определитесь с "максималкой".
  29. Алкоголик 16 января 2015 15:33
    "Морковкой перед носом".
    "Пинок под зад",что ещё...Бестолку.
    У нас нет в высших кругах людей,которые хоть как-то видят проблему.
    Ну разве что министр связи Никифоров.
    (Остальные юристы,торгаши,пиз...лы)
    Да его мало слушают.Он так,мальчик на побегушках для организации правительственной связи и ходячий антивирус.
    Остальные нахрапистые "кулибины" просто не хотят общаться с высшей властью из-за ссученности этой власти.
    Класть себя "под танки" никто не хочет за просто так.
    А идеи нет.За которую стоило биться.
    Вот и получаем,то что есть.
    Мной уже говорено-надо менять саму структуру государство-правительство.
    Иначе всё блуд.
  30. WildCat-731 16 января 2015 16:17
    а советский холодильник уже 28й год гудит... :)
    Советский холодильник ,,Саратов"(номер модели не помню) 1969 года выпуска и с этого же года эксплуатации в нашей семье.В 2012 скачок напряжения в сети- и старик йок.А так,всё морозил ,,за милую душу,, и наглухо,т.е. глубокая заморозка.Вот так.
    1. Штык 18 января 2015 20:25
      Цитата: WildCat-731
      Советский холодильник ,,Саратов"

      Был такой у нас такой, 1968г. выпуска. Отработал 45 лет. Доживал свой век на работе, внизу все проржавело, компрессор просто лежал на куске пенопласта, но ПАХАЛ ! Ни разу не дозаправлялся фреоном , однажды просто тихо умер ...Ремонтировать просто не было смысла. (вот такой)-
      1. TIT 18 января 2015 21:26
        у меня зил такой же 1958 г( рабочее u=127вольт + транс от лампового рубина ) досих пор пашет мясо для собаки храню в нем ,во дворе стоит у него провода на розетку как полёвка стальные с парой медных жилок

        Цитата: WildCat-731
        .А так,всё морозил ,,за милую душу,, и наглухо,т.е. глубокая заморозка.Вот так.


        работает на минимуме , а то даже летом бульон собачийна нижней полке в холодец превращается
        TIT
  31. IrOqUoIs 16 января 2015 17:10
    К вопросу о технологиях .
    Догонять всегда легче , чем брести по непроторенной дороге конца которой не видно.
    Так что не всё потеряно для нас . Мы пока в догоняющих.
  32. MasterCat 16 января 2015 19:35
    Цитата: alicante11
    лучше бы переплатил и купил норм.в евроисполнении!


    Ага, мэйд ин чайна. европа она сейчас такая европа.

    Цитата: Bongo
    Цитата: saag
    А там точно не китай?

    Вполне возможно... открою "страшную тайну" о которой конечно не скажут на "Первом канале". Значительная часть БРЭО истребителей Су-35С, которыми мы очень гордимся собирается из китайских и индийских комплектующих.

    открою Вашу тайну ещё больше. У китайцев качество зависит от цены и контроля со стороны заказчика.
    В результате качество от очень хорошего, до мусорного. Для той же европы, немцев, например , делается либо в смежных чехах, либо вообще на одной и той же линии,что и нам, только с разными требованиями.
    Ну вот хотим подешевле и всё тут.
  33. arsone 16 января 2015 19:56
    Японская ССР laughing Шестнадцатая республика.
  34. mimo-crock3 17 января 2015 00:08
    Цитата: fktrcfylhn61
    То есть, все произошедшее можно считать ошибкой, мягко говоря! Наконец грядет национализация и социальное равноправие??? Или опять ни о чем!!!

    Ага, будешь ходить строем за талонами, а вечером писать в "Чебурашку" с компа на "Эльбрусе" (ценою в сотни тысяч , то бишь быть мажором) мнение об очередном съезде партии ЕР и посевных. Олигархов только переименуют в членов ЦК. laughing
  35. mimo-crock3 17 января 2015 00:09
    Цитата: arsone
    Японская ССР laughing Шестнадцатая республика.

    А что другие четырнадцать таки вернулись в лоно нерушимого ? Вот уж новости то...
    1. alleksSalut4507 17 января 2015 01:20
      Цитата: mimo-crock3
      А что другие четырнадцать таки вернулись в лоно нерушимого ? Вот уж новости то...

      как только появится Я.АССР,все14 махом объявятся. а следом 17,18,19,20...и т.д. подобным образом.
    2. Комментарий был удален.
  36. studentmati 17 января 2015 00:49
    Это касается, в частности, технологического отставания Российской Федерации по сравнению даже с РСФСР,

    Это что за перевод? Российская Федерация и РСФСР?
  37. studentmati 17 января 2015 00:53
    И почему автор не предлагает четвёртый путь? Возродить, то что ещё окончательно не утеряно?
  38. StKonstantin 17 января 2015 01:14
    Цитата: Вадим237
    Станки сейчас продают всем и на любой вкус- все капризы за ваши деньги.

    НЕ совсем верно, по-крайней мере в области электроники. Насколько я помню, линию смогли купить только ДО 65нм (поправьте, если я не прав). Еще есть проблема с материалами, встречал упоминание в форумах о сравнение лекарств наших с "вражинными". И еще, в догон, для всех областей нужно на всех этапах работы соответствующее программное обеспечение. а с ним похоже вообще полный финиш (ну если не внедрять "вражеские" программы конечно). Есть конечно отдельные продукты, но они , на мой взгляд не закрывают всех нужд промышленности и науки...а про импортозамещение ПО есть статейка «Ростех» закупил лицензий Microsoft на 53 млн рублей (http://gov.cnews.ru/top/2015/01/13/rosteh_zakupil_licenziy_microsoft_na_53_mln_
    rubley_591547)и еще «Ростех» заплатит за лицензии и поддержку конструкторского ПО Siemens для ОАО «Кузнецов» 22 млн.руб. На предприятиях компании «Кузнецов» производятся двигатели для стратегических бомбардировщиков, ракет «Союз» и газопроводных турбин.

    Подробнее: http://gov.cnews.ru/top/2015/01/16/rosteh_potratil_22_mln_rub_na_licenzii_i_podd
    erzhku_sapr_siemens_591697 если не прав, буду рад.
    1. Вадим237 17 января 2015 10:54
      Я про металлообрабатывающие станки говорил.
  39. alleksSalut4507 17 января 2015 01:15
    [quote=СанСеич]наклеечку "сделано в России" пробовали оторвать?
    а я снимал, часто.
    а там: Made in China

    Занавес...

    а советский холодильник уже 28й год гудит... :)[/quote]
    [quote=СанСеич]а советский холодильник уже 28й год гудит... :) ........ в СССР в 60-х сделали холодильник, работавший без потребления электроэнергии ,за счёт выделения тепла находящимися в холодильнике продуктами...была опытная партия.
    1. NoNick 17 января 2015 01:53
      Цитата: alleksSalut4507
      в СССР в 60-х сделали холодильник, работавший без потребления электроэнергии ,за счёт выделения тепла находящимися в холодильнике продуктами...была опытная партия.

      Вечного двигателя не существует. Раз не прижилось - значит кушал много в итоге или механизм был очень ненадёжным или очень дорогим.
      1. Штык 18 января 2015 20:06
        Цитата: NoNick
        Вечного двигателя не существует.

        За эту строку Вам +.Остальное лишнее.
    2. Штык 18 января 2015 20:12
      Цитата: alleksSalut4507
      в СССР в 60-х сделали холодильник, работавший без потребления электроэнергии ,за счёт выделения тепла находящимися в холодильнике продуктами.

      Люди не хотят умнеть. Это факт.
  40. trenkkvaz 17 января 2015 16:34
    А что толку от новых технологий ?
    Только для оборонки их использовать и все ?
    Ведь в экономике большинство западных технологий мы не сможем с выгодой использовать !
    Любая выгода от новых технологий начинается только тогда, когда идет крупносерийное производство с гарантированным сбытом.
    Представим, что мы получили технологию производства самых современных центральных процессоров.
    И чего ? Кто их будет покупать в нужном количестве, чтобы отбить затраты на строительство завода и последующие расходы ?
    Один рынок России этого не сможет сделать.Он не обладает такой емкостью.
    В мире никто не будет покупать наши ЦП когда уже все забито Интелом.
    Или пример с гражданской авиацией.Вот все ноют, что же мы не строим современные широкофюзеляжные самолеты.
    А для кого их строить ? Если рынок будет ограничен исключительно Россией, то такое производство будет заведомо убыточным.Реально выгоднее покупать импортные самолеты.
    У Боинга заказов на тысячи самолетов в год для всего мира !
    Кто-нибудь может представить, что наш новый никому не известный самолет получит хотя бы 20% заказов от Боинга ?
    Здесь стоит вопрос даже не в доступе к новым технологиям, а о доступе к мировому рынку.
    Вот туда нас не пустят никогда.
    1. Воевода 18 января 2015 07:34
      Или полное закрытие рынка своего (этого могло бы хватить, может плюс белоруссия). Что, как нетрудно догадаться, тоже нам не светит (уж не с вовочкой, как пить дать). Перемены нужны координальные.
    2. Falcon5555 18 января 2015 19:00
      Кто-нибудь может представить, что наш новый никому не известный самолет получит хотя бы 20% заказов от Боинга

      Бразилия выпускает Эмравер, которые, кажется, много летают в Европе на региональных линиях. И у нас они летают. И в штатах. Вот вам пример, как никому не известный производитель вушел на мировой рынок. А у нас-то были всем известные Ту и Илы. Как Россия умудрилась уйти с авиа-рынка гражданских самолетов? Хорошо еще, что на военном у нас все неплохо. Благодаря Погосяну и наверно многим другим энтузиастам из Сибири.

      Наши ЦП все будут покупать, если они будут лучше или дешевле, чем Интел. Так вот сделайте лучше, или не жалуйтесь.
  41. StKonstantin 17 января 2015 19:16
    Цитата: trenkkvaz
    А что толку от новых технологий ?
    Только для оборонки их использовать и все ?
    Ведь в экономике большинство западных технологий мы не сможем с выгодой использовать !
    Любая выгода от новых технологий начинается только тогда, когда идет крупносерийное производство с гарантированным сбытом.
    Представим, что мы получили технологию производства самых современных центральных процессоров.
    И чего ? Кто их будет покупать в нужном количестве, чтобы отбить затраты на строительство завода и последующие расходы ?
    Один рынок России этого не сможет сделать.Он не обладает такой емкостью.
    В мире никто не будет покупать наши ЦП когда уже все забито Интелом.
    Или пример с гражданской авиацией.Вот все ноют, что же мы не строим современные широкофюзеляжные самолеты.
    А для кого их строить ? Если рынок будет ограничен исключительно Россией, то такое производство будет заведомо убыточным.Реально выгоднее покупать импортные самолеты.
    У Боинга заказов на тысячи самолетов в год для всего мира !
    Кто-нибудь может представить, что наш новый никому не известный самолет получит хотя бы 20% заказов от Боинга ?
    Здесь стоит вопрос даже не в доступе к новым технологиям, а о доступе к мировому рынку.
    Вот туда нас не пустят никогда.

    Может быть тогда стоит рассмотреть такой вариант - ВОЗВРАТ НА УТЕРЯННЫЙ РЫНОК!!!!
  42. StKonstantin 17 января 2015 20:42
    Если про рынок говорить, то есть такой пример - компания ARM. Рынок мобильных устройств очень даже использует процессоры с ее архитектурой. Да, подвинуть на рынке лидеров крайне сложно, но возможно при наличии реального желания.
  43. Штык 18 января 2015 18:12
    "Читая сочинения современных либеральных обозревателей,..." - достаточно, дальше можно не читать. Жаль что на ВО все больше пустого словоблудия, все меньше обзоров военной техники и интересных фактов из истории ...
  44. Budilnik 18 января 2015 22:17
    рыжий толик и вексельберг. помните сколько они отвалили пономареву за лекции?
  45. Корректор 3 февраля 2015 10:32
    Смена формации или новая мировая война?
    Угроза мировой войны и становление инновационного общества в России. Возможная базовая модель перехода.
    http://forum.topwar.ru/topic/68-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%8
    0%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8
    F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0/

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня