Проект Mobile Minuteman: БЖРК по-американски

Comments

[inkass_98]

Все-таки не увидели штатники всех перспектив такого мобильного комплекса. Оттого и перепугались, когда он появился в СССР, оттого и потребовали его ликвидировать в рамках договора о СНВ. Вложили бы еще денег, да использовали бы ракету типа "Трайдента 2" (только с большей дальностью), да с пусковым контейнером - цены бы такому поезду не было. Но чему не суждено было случиться, то и не срослось, зато мы получили свои БЖРК и бесценный опыт, позволяющий их возродить.

[Мак]

и хорошо, что не увидели

[gregor6549]

Нет в БЖРК никаких особых перспектив. Обнаружить их и отследить сейчас особых проблем нет. Об этом я уже писал подробно в своих комментариях к статье по этой теме несколько недель тому назад поэтому повторяться не стану. А вот риск, который БЖРК представляют для жизненно важной для России транспортной инфраструктуре они создают огромный. Если у США ж/д дороги это второстепенная инфраструктура, то в России она на первом месте и заменить ее пока нечем. Поэтому Тополя и Яссы мне лично представляются гораздо более лучшим решением чем БЖРК. Конечно с введением в строй БЖРК у полосатиков появятся доп проблемы, но решить их им вполне по силам причем не затрачивая огромных средств.

[Смольный]

А какие вообще преимущества у БЖРК перед грунтовыми комплексами?

[Андрей77]

Мобильность. Грунтовый комплекс - это 30-40 км/ч. Средняя скорость грузового состава - 60 км/ч, если же дают зеленую улицу - 90 км/ч (конструкционная скорость).

[Kvazar]

Высокая мобильность (до 1500км в сутки. В среднем 1000км).
Не возможность визуально вычислить средствами разведки (ну если про последний говорить БРЖД который создают он легче). Тысячи "ложных" целей на огромной тер. Возможность укрытия в тунелях

[opus]

Цитата: Kvazar

Высокая мобильность (до 1500км в сутки. В среднем 1000км).
Не возможность визуально вычислить средствами разведки (ну если про последний говорить БРЖД который создают он легче). Тысячи "ложных" целей на огромной тер. Возможность укрытия в тунелях

1. Зачем?
Возить ядерное оружие туда-сюда за тысячи километров - звучит как не очень хорошая идея?
Инфраструктура,персонал(БЖДРК может нормально фукционировать только в государстве типа СССР,при ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖД и тотальном контроле КГБ).
Зона поражения ЯБЗ колеблется от 10 до30км (в зависимости от мощности)
какая разница 300км или 1000км тока нахождения?
Теоретически СПРН дают высшему руководству от 5 -до 20ч...
Это теория.
"возможность выхода носителей ракет из-под удара по сигналу системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) с предоставлением высшему руководству страны значительного времени (от 5 до 20 часов) "на анализ ситуации и принятие решения..

На практике? от 20 минут до 2 часов ,если уж дошло...

2.Пуск(полноценный) и там и там,как правило возможен лишь со специализированных площадок(горизонталь,скрытность,затор).
Площадки легко "вычисляются"
3.Визуально вычисляется достаточно легко и задешево-ЭТО ЛИТЕРНЫЙ СОСТАВ.
Достаточно проанализировать спутниковые картинки и он вычислен.
+п.5 и п.2
4. Чрезмерный износ путей общего назначения
5.Скученность при боевом дежурстве(выйти покурить нельзя,остановиться нельзя), и все колизии связанные с этим
6.Место базированиея СПЕЦИФИЧЕСКОЕ,легко локализуемое,въезд/выезд легко просветить
7. В тоннелях и бункерах укрывается легко и Тополь Мю
Про те тоннели ,которые Вы ведете речь (Байкал,ДВ Сибирь), от туда может и не достать.

Цитата: Kvazar

Тысячи "ложных" целей на огромной тер.

не тысячи. Иммитиуется ПАССАЖИРСКИЙ СОСТАВ(системы вентиляции,отопления,длина состава) для персонала и "как бы " грузовой для МБРи систем обеспечения.
Длина состава МАЛА,по сравнению с "обычным"

[opus]

Боевой железнодорожный комплекс.

Стационарное сооружение для боевого железнодорожного комплекса.

Местонахождение – Кострома, Бершеть, Красноярск (по 4 ед.).
Размеры: длина – 465 м., ширина – 9,2 м, высота – 10,4 м.
Материал – железобетон. Вместимость – 1 БЖРК.

система 15Т357 - специальный комплект оборудования
для замены тележек вагонов БЖРК( такого оборудования не было в МПС).

Состав агрегатов комплекса 15П961
ДМ62 – тепловоз
ДМ62 – тепловоз
ДМ62 – тепловоз
15Т320 – вагон-цистерна с запасами дизтоплива. Связан трубопроводами со всеми
агрегатами комплекса, где есть дизели.

15Т273А – вагон технологического оборудования пускового модуля : дизель-агрегаты, системы СЭС и ТВР, гидравлическое оборудование, ЗОКС , системы пожаротушения;
15Т272А - собственно сама ПУ: ТПК с ракетой, стрела, гидравлический подъемник,
ПП( приборная платформа- АГК);
15В199А – командный пункт ПУ: наземная СУ и АБУ, связь, система навигации, ЗОКС,
бытовой отсек, собственно отсек КП;
Эти три агрегата составляли пусковой модуль или ПУ 15П761.
При необходимости пусковой модуль мог уходить на маршруты патрулирования самостоятельно, достаточно было прицепить тепловоз и посадить дежурную смену ПУ. Вагоны модуля нерасцепляемые, непроходные. Агрегат 15Т272 связан с агрегатами 15Т273 и 15В199 кроме автосцепки и кабельной и трубопроводной сети разгрузочными устройствами, для того, чтобы передать часть веса на соседние вагоны, т.к. даже 8 осей не хватало, чтобы войти в пределы допустимой на сети жд нагрузки на ось в 23 тонны.
15П761 № 2 (ПУ 2)
15П761 № 3 (ПУ 3)

командный модуль полка:
15Т275 – вагон -командный пункт полка: отсеки БУ, связи, пост САУК и СУТО.
Отсеки аппаратуры АБУ и приемной аппаратуры связи( в основном)
15Т274 – вагон- передающий радиоцентр
15Т276 – вагон-дизельная электростанция( основной источник энергии как на
стоянке, так и в движении)
15Т280 – вагон автономного запаса: холодильные камеры с запасом продовольствия,
Емкости (целая система) с запасом питьевой воды. Также предусмотрены
места хранения кое-какого возимого ЗИП.
15Т277 – вагон-столовая
15Т278 – вагон-общежитие офицерского состава
15Т279 – вагон-общежитие л/с срочной службы, здесь же отсек ДСОО-К

Все вагоны командного модуля проходные, при желании можно и расцепить .

Тепловозы всегда должны быть в сцепке по три, либо в голове состава (где 15Т320), либо в хвосте(где 15Т279). Расцепляются только в случае "разбегания" по пусковым модулям.

[СтарыйСкептик]

Начнем с того, что возобновлять БЖДРК планируется на основе "Ярса". Это значит, что ракета на 100% умещается в массо-габаритные характеристики стандартного рефрижераторного вагона, при том, что ракета с разделяющейся головной частью, а не моноблочная как у "Молодца", т.е. вопросы маскировки и нагрузки на полотно успешно решен.
Что до длинны состава, так это вопрос решаемый (только лучше условия службы личного состава).
Про ровные участки вы загнули, их у нас сотни тысяч км., я знаю о чем говорю (у меня брат работает в РЖД на контроле путей).
На ротационной основе по стране курсируют пару составов, а в угрожающий период выходят все, и разведка противника задолбется их искать на просторах нашей Родины, а идентифицировать и уничтожить это вообще ОЧень сложно (пока спутник засек, пака прилетела ракета, цель уже неизвестно где).
Процент выживаемости этих комплексов весьма велик, и этого достаточно, чтоб нанести противнику неприемлемый ущерб.

По сути это сухопутные подводные лодки стратегического назначения.

[opus]

Цитата: СтарыйСкептик

при том, что ракета с разделяющейся головной частью, а не моноблочная как у "Молодца", т.е. вопросы маскировки

1.Конечно не "Молодца"-воссоздать его практически не возможно(мядан),да и бессмысленно9времена)
2.И "Молодец" и "Ярс" по габариатм обе умещаются вст.реф.вагон.На те же 100%.
Да. "Ярс " легче,почти в 2а раза,НО(!) РТ-23 УТТХ боеголовок забрасывал более ,чем в 2 раза больше,и по другой траектории. Тяга в 300тонн,против 100тонн, при разнице в весе в 2а раза -О ЧЕМ ТО ГОВОРИТ? Как и о "11000км".

Цитата: СтарыйСкептик

а не моноблочная как у "Молодца",

? 10 штук по 0,43 МТ (или по 0,55) - вы называвете МОНОБЛОЧНАЯ?
3.Как "моноблочная" или "разделяющая" могут играть роль в нагрузке на полотно
4.49-50 тонн самой ракеты +устройства подъема,обслуживания,предстартовой подготовки,сброса крышки,термоконтейнер. Это конечно не 100тонн,и на выходе будет не за 200тн, но все равно будет БОЛЬШЕ максималки в 60 тн

Цитата: СтарыйСкептик

Что до длинны состава, так это вопрос решаемый (только лучше условия службы личного состава).

Это вопрос "решаем " был и тогда (причем легче ,чем сейчас),только ни кто не возил тару просто так по стране.
Все равно будет состав "специфический" : короткий,3 локомотива,винегред из пассажирских и грузовых вагонов.

Цитата: СтарыйСкептик

я знаю о чем говорю (у меня брат работает в РЖД на контроле путей).

и Я знаю о чем говорю,хотя брата нет в РЖД.
требуется не просто Ровный участок(он не для пуска,тк вывешивался на опорах), а разъез для тепловозов и модулей пуска.
Пуски производились с площадок (тупичков).Они все покинуты.

Цитата: СтарыйСкептик

ОЧень сложно (пока спутник засек, пака прилетела ракета, цель уже неизвестно где).

БЖДРК,если он не на базе уничтожается РДГа не "ракетой"
1.Началась ТЯ война (они)
2.НЕ нашли пару БЖРДК
3.Первая волна
4.Наши с задержкой до временияЧ (30мин) в ответ чем можно
5.Взрывы у нас, ч/з 30 мин взрывы у них
6.Осталось неповрежденных 2-3,5 БЖДРК у нас,при разрушенных путях и стране.
У них разрушенная страна(подболе ,чем у нас,тк меньше и гуще заселена/застроена),БЕЗ БЖДРК
Что это меняет?

Цитата: СтарыйСкептик

По сути это сухопутные подводные лодки стратегического назначения.

зачем изобретать ненужное- это БЖДРК

[Гражданский]

фигня все это.. надо размещать в космосе

[Dragon-y]

Вообще-то, на подписи к фотографии написано "Яркая звезда", а не "Большая..."

[Nayhas]

а в середине восьмидесятых появился второй аналогичный проект американской разработки.

Вопрос, Рябов Кирилл сделает статью про Peacekeeper Rail Garrison? Или про него так, вскользь?

В рамках рыночной экономике БЖРК слишком дорогое удовольствие. Не сомневаюсь какие счета Якунин будет выставлять МО за повышенный износ путей...аппетит у него безразмерный...

Якунин пригрозил уйти из РЖД из-за требования раскрыть зарплату

[0255]

Цитата: Nayhas

Вопрос, Рябов Кирилл сделает статью про Peacekeeper Rail Garrison? Или про него так, вскользь?

а сами написать статью не хотите? Напишите, мы с удовольствием почитаем

[Nayhas]

Цитата: 0255

а сами написать статью не хотите? wink Напишите, мы с удовольствием почитаем

Чукча читатель...

[igordok]

Думаю, более широкая ЖД колея, для нас дает некоторые преимущества. И для БЖРД, и для транспортировки грузов, в том числе и бронетехники.

[Штык]

Цитата: igordok

Думаю, более широкая ЖД колея, для нас дает некоторые преимущества.

Колея в России более широкая 1520 мм. по сравнению с США и Европой – 1435 мм. В нацистской Германии для сообщения на территории будущей империи, разрабатывались проекты железных дорог с колеей от 3 до 4 метров, но все они канули в Лету вместе с не состоявшимся "тысячелетним"рейхом.

[Андрей77]

Дает и преимущества и недостатки. Строительство нового участка в разы дороже, чем при узкой колее. Но зато экономия на подвижном составе, приемо-отправочных путях - их можно делать более короткими.

[opus]

Цитата: Андрей77

Но зато экономия на подвижном составе, приемо-отправочных путях - их можно делать более короткими.

поясните, не в курсе.КАК СИЕ СВЯЗАНО?

[Андрей77]

Просто. Шире колея - больше "грузоподъемность" вагона. А дальше физика - ж/д путь он конечно железный, но имеет ограничение (тут смотрим давление на грунт - вики в помощь). При узкой колее надо больше вагонов, что бы перевезти тот же груз. А если больше вагонов - приемо-отправочные пути удлиняются.

[Афиноген]

У матрасников дело дальше проекта не пошло, а мы сделали это.

[Сергей-8848]

Интересная деталь - бронестекло между офицерами, отвечающими за запуск. Зачем - понятно, чтоб друг дружку не положили. Интересно, у них и на ШПУ МБР так же?

[ivanovbg]

А почему им надо друг в друга стрелят? Чтоб запустить ракету без приказа? Так позже такого по-любому найдут и с живого шкуру спустят. Или чтобы не дезертировать, если получит приказ на пуск? Не понимаю.

[ван-зай]

Моё мнение: В США просто прикинув "на пальцах" все плюсы и минусы данной системы, сделали ставку на ПЛАРБ. Не стоит забывать, что примерно в это же время была "похоронена" программа "Скайболт" с БР воздушного базирования.

[Андрей77]

В США сейчас железные дороги вообще в упадке. Вокзалы проданы торговым компаниям. Еще лет 10 и ж/д сообщение в США умрет.

[opus]

Цитата: Андрей77

. Еще лет 10 и ж/д сообщение в США умрет.

Чего писать ЕРУНДУ?
1.ЖД США — крупнейшая в мире (по протяженности). Протяжённость железных дорог примерно в ДВА раза больше, чем в России.

(Правда электрифицировано примерно 0,5% от протяжённости сети.)
2.Примерно на 80 процентах американских железных дорог нет никакого пассажирского движения. Пригородного движения нет примерно на 99 процентах.
ВСЁ ГРУЗОВЫЕ ПЕРЕВОЗКИ- артерии экономики старны.
3.ЖД пути принадлежат разным частным компаниям, сети не единые. Поэтому есть такие "приколы"

и такие(жд и трамвай городской в одном флаконе)

Нью-Йоркский дальний поезд на станции Майами-Центральная Можно ехать 2е суток,сидя в кресле(плацкарты нет)

4.Вокзал Вашингтон-Объединённый (Washington Union)

а был ведь легендарной "Пенн стейшен"

(теперь он где-то там, под футбольным стадионом)

[opus]

Что точно,так это:
1.история железных дорог Северо-Американских Соединённых Штатов очень драматическая и за 180 лет пережила крайние точки состояния - от крупнейшей и самой продвинутой в мире транспортной системы до маргинального набора пассажирских линий, изгнанного из центров большинства крупных городов и пережившего т.н. Большой Рельсовый Погром, длившийся аж пятнадцать лет (1956-1970)
Останки старой Америки-второй в мире по величине заброшенный ж/д вокзал Буффало.

2.Пригородное сообщение УБИТО :Пригородная 2-этажка в Майами под тепловозом.

3.На станциях — предельно малое путевое развитие. Оставлено только самое необходимое. Машинисты часто работают в одно лицо. На сортировочных станциях маневровые тепловозы зачастую не имеют машиниста. Ими управляют дистанционно. Стрелки порой переводят вручную

Есть филь про "убежавший"поезд,он достаточно новый,там все понятно

[Аспирин]

Цитата: gregor6549

Нет в БЖРК никаких особых перспектив. Обнаружить их и отследить сейчас особых проблем нет. Об этом я уже писал подробно в своих комментариях к статье по этой теме несколько недель тому назад поэтому повторяться не стану. А вот риск, который БЖРК представляют для жизненно важной для России транспортной инфраструктуре они создают огромный. Если у США ж/д дороги это второстепенная инфраструктура, то в России она на первом месте и заменить ее пока нечем. Поэтому Тополя и Яссы мне лично представляются гораздо более лучшим решением чем БЖРК. Конечно с введением в строй БЖРК у полосатиков появятся доп проблемы, но решить их им вполне по силам причем не затрачивая огромных средств.

Типа добрые американы не будут бомбить ж/д магистрали если по ним не будет ездить ядерный поезд. Ага.

[ivanovbg]

предусмотреть защиту внутренних агрегатов вагона от пламени ракетного двигателя

Это уже перебор. Кому будет интересен вагон после запуска? Даже если это всего лишь учения, ракета все равно стоит сотни раз больше, чем вагон.

[Зэ Кот]

Это в США в 1961 у же почти готовый БЖРК был, а в СССР только Р-7 ?

[TribunS]

Спасибо автору за сведения о истории разработки американцами своего БЖРК Минитмен 1...
Занимательно, проплюсовал!
Ждём возрождение своего "Молодца", намеченное на 2020 год!

[ван-зай]

К сожалению да. Почти во всём СССР выступал в роли догоняющих. Как то давно , используя открытые источники составлял таблицу систем вооружений по годам принятия на вооружение. Так вот , советские аналоги поступали в войсковую эксплуатацию с задержкой 5-7лет. Типичный пример Ф-15 - 1976г, Су-27-1982г. и тд и тп...

[gregor6549]

Повторю свой коммент по данной теме от 24 Апреля
"Эта тема уже обсуждалась и не раз на данном сайте.
Я, например, считаю, что системы на автомобильных платформах типа "Тополь" более подходят для СЯС России, чем БЖРК. И скрытность повыше, чем у БЖРК, и пространства для маневра побольше, и нет необходимость подставлять под удар все крупные ж/д узлы, что есть не что иное, как густонаселенные города.
Конечно, потенциальному противнику придется вложить определенные бабки для обеспечения разведки и уничтожения БЖРК и всех мест где они могут в принципе находиться, но когда его, противника, останавливал вопрос с бабками.
Мне могут возразить, что БЖРК обнаружить очень сложно среди других поездов.
Ничего подобного. Эта проблема обсуждалась уже давно и спецы пришли к выводу, что с технической точки зрения обнаружить и поставить на сопровождение БЖРК не так уж и сложно.
В частности и в СССР, и в США в 70е и 80е годы проводилась разработка радиолокационных систем с использованием т.н. турбинного или пропеллерного эффекта обнаруженного еще в конце 30х годов, позволяющим на основе анализа низкочастотной (звуковой) составляющей спектра отраженного радиолокационного сигнала относительно легко составить каталог индивидуальных "звуковых" портретов потенциальных целей, содержащих турбины, двигатели внутреннего сгорания т.е. автомобилей. самолетов, поездов и т д., а потом выделять интересующие цели на фоне других.
Это мы говорим о звуковом портрете (signature) цели, в данном случае БЖРК.
Но похожие "портреты" имеются у этих целей и в других диапазонах волн, например инфракрасном. А объединив эти портреты, можно с очень высокой степенью вероятности обнаружить и идентифицировать БЖРК (если он конечно не прячется в одном из тоннелей). Да и туда можно пару сейсмо и прочих датчиков незаметно подбросить при желании. Т.о. можно, конечно, опять потратить огромные денежки, надеясь получить очередное "вундерваффе". Но история уже не раз доказывала, что любое "вундерваффе" может быть накрыто "медным тазом" при желании. То, что у вероятного противника такое желание возникнет, сомнений нет".

[An60]

Ну вот и всё.Бессмысленны любые носители. Авто"увидеть"ШША их обнаружит легче,чем вагончики.Не пустишь же по московским улицам 100 автовозов.Ракеты в топку.

[gregor6549]

Смысл определяется показателем эффективность/стоимость. С учетом нынешнего состояния экономики России этот показатель пока в пользу вкладывания нелишних рублей в модернизацию того, что уже имеется. В данном случае в модернизацию АПЛ, шахтных МБР и МБР на колесных шасси. И этого будет более, чем достаточно для сдерживания аппетитов забугорных "друзей" или для гарантированного нанесения неприемлемого ущерба этим "друзьям", если сдержать их не получится. Деньги пора уже научиться считать, причем не чужие, что характерно для многих комментаторов на данном сайте, а свои. Ну и давайте не забывать что все новые задумки должны будут реализовываться российской промышленностью которая, как ни крути, пока намного слабее промышленности СССР. А значит все задумки будут реализовываться значительно медленнее, чем во времена СССР. Те, кто покрутился в этой самой промышленности не один год меня должны понять. А вот те, кто пытается управлять промышленностью, не сходя с дивана, те вряд ли поймут.

[xomaNN]

Вот америкосы забросили БЖРК, а наши КБ довели до серии! Хотя у нас ракета существенно тяжелей, и питерское КБ"Баррикада" много интересных конструкций разработало пусковых вагонных. И само собой "Южмаш" постарался.
Одно жаль, эти затраты страны, ( а на них уходило много денюжек, "пушки вместо масла") прежними удодами при власти были в угоду ам...сам уничтожены