Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нефть. Пожар разгорается. Ставка на 1 трлн долларов.

Нефть. Пожар разгорается. Ставка на 1 трлн долларов.


Очаги пожара по всему миру разгораются с невиданной скоростью и интенсивностью. Мир стоит на пороге великих потрясений, т.к. систему испытывают на разрыв по полной программе, пытаясь защитить свою гегемонию.

Политический сговор США и Саудовской Аравии по принудительному обвалу нефти очевиден и ни у кого не вызывает сомнений. Каждая сторона преследует свою цель.


Саудовская Аравия пытается расчистить поляну (заняв долю рынка) от наиболее слабых и неустойчивых участников – в первую очередь перехватить африканскую долю рынка (Нигерия, Ливия, Алжир) и расчистить Персидский залив (Иран). Это тот случай, когда стреляя в себе ногу, надеешься ухватить в будущем жирный кусок. А может и не ухватить, тут как получится...

Саудовская Аравия не участвует в самом обвале цен на нефть, а ее роль заключается в том, что держать добычу любой ценой и не допускать дефицита нефти на рынке, играя доминирующую роль в ОПЕК. А правила ОПЕК запрещают одностороннее изменение квот без согласования с остальными участниками. Саудитам закрыт доступ на международный рынок, где происходит ценообразования на нефтяные контракты (этим занимаются европейские и американские структуры).

Несостоятельны сказки о том, что Саудиты действуют против США, пытаясь выбить сланцевые проекты. Между США и Саудовской Аравией самый мощный в мировой истории военно стратегический альянс, поэтому ни одно политическое решение, а тем более столь важное на энергетическом рынке не происходит без одобрения куратора (США). Прежде чем начать действовать самостоятельно (суверенно), Саудиты должны выдворить из своей страны всю американскую агентурную сеть, что очевидно не происходит. Так что предлагаю оставить бредни про заговор Саудовской Аравии против США. Ничего подобного. Это согласованные действия.

Также полным бредом является утверждение, что в мире переизбыток предложения. Как уже ранее писал - добывают ровно столько, сколько законтрактовано. Ни больше, ни меньше на долгосрочном промежутке. Безусловно, бывают моменты, когда добывают больше, чем купили, т.е. производители нефти формируют запасы нефти, но эти возможности ограничены нефтехранилищами (которые весьма дороги), а сама эта практика имеет сезонный характер (повторяется из года в год). Сейчас ситуация (в балансе спроса и предложения) абсолютно ничем не отличается от того, что было год назад или 10 лет назад. То, что стали добывать больше – это правда, но и спрос вырос сильно за счет Азии в первую очередь.

На графике динамика добычи и потребления нефти по январь 2015. Показатель волатильный, но добыча неизбежно следует за потреблением.

Нефть. Пожар разгорается. Ставка на 1 трлн долларов.


То, что загрузка мощностей несколько упала за счет того, что на рынке появились дополнительные мощности от США на 4.5 млн барр - это на цены не влияет, а только на будущие инвестиции компаний. Тем более выпадающий спрос США был перехвачен Азией, так что ОПЕК экспортирует столько же, сколько и 3 года назад при цене на нефть в 120.

Очередным журналистским бредом является утверждение, будто Китай замедляется и перестал покупать нефть. Согласно данным таможенных структур Китая – в декабре были рекордные за всю историю Китая закупки нефти в физическом выражении в тыс.тонн. Подробности на графике.

Нефть. Пожар разгорается. Ставка на 1 трлн долларов.


Также рекордные объемы закупок за год. Китай активно запасается дешевой нефтью, пока дают.

Сам обвал нефти режиссируются американскими политиками и картелями и контролируются американскими операторами торгов, также как и режиссировалось принудительное раллирование фондовых рынков развитых стран (чтобы «поправить» балансы правильных «пацанов») с одновременной депревацией товарно-сырьевой группы, в особенности рынка драг.металлов (чтобы самое масштабное QE проходило гладко без подрыва равновесия системы и доверия к доллару).

США играют более масштабно. США жертвуют своим энергосектором, сделав ставку «на все». Задача задавить и укротить строптивых – Россию, Венесуэлу, Иран. Три в одном. Действуют одновременно со всех фронтов.

Почему Россия, Венесуэла, Иран? Ответ на этот вопрос в таблице ниже.

Нефть. Пожар разгорается. Ставка на 1 трлн долларов.


Это крупнейшие в мире экспортеры товаров. Красным овалом – страны, которые под полным или высоким уровнем контроля со стороны США, синим овалом – страны с достаточным уровнем контроля; серым овалом – страны, не представляющие никакого стратегического значения, а зеленым выделены страны, которые так и не удалось полностью подчинить США.

Потребление, добыча нефти в мире превышает 92 млн баррелей, во внешнеторговых операциях участвует около 43-45 млн баррелей (т.е. почти половина). США держат прямо или косвенно всех ключевых игроков за исключением России, Венесуэлы, Ирана. Для полного 100% контроля над стратегическими торговыми потоками энергоносителей не хватает финального штриха.

Стоит пояснить. Несмотря на «деспотичного кровавого тирана», Николаса Мадуро (президента Венесуэлы), США вполне благополучно запитывается от Венесуэлы на 340-360 млн баррелей в год (сейчас меньше 280 млн за счет развития добычи в США). Т.е. по одному миллиону баррелей в день или около того.

Нефть. Пожар разгорается. Ставка на 1 трлн долларов.


Политическая возня остается политической возней, а бизнес остается бизнесом. Но США не удается вот уже много лет установить достаточный контроль над нефтедобычей Венесуэлы, регулировать объем добычи, поставки, прибыли и окучивать нефтяной рынок Венесуэлы.

Это не нравится США, поэтому традиционно Венесуэла провозглашается недемократической страной, с отсутствием свободы слова и гражданских прав. Также традиционно США пытаются проводить беспорядки в Венесуэле, организовывая попытки гос.переворота. Это происходит так часто, что все уже давно сбились со счета. Последняя масштабная попытка началась в конце 2013 и с различной интенсивностью продолжается по сей день. Конечная цель – свержение правительства и установление американской марионетки с американской диктатурой с последующей приватизацией всех значимых ресурсов Венесуэлы в руки США.

В Венесуэле огромные проблемы. Официальная инфляция превышает 60%, однако неофициальная инфляция на жизненно важные группы товаров первой необходимости исчисляется сотнями процентов. В стране наблюдается хроническая нехватка продуктов, медикаментов с устойчивой тенденцией на рост безработицы. Согласно моим расчетам реальная покупательская способность доходов населения (низкого достатка) с 2011 года по 2014 упала более, чем в два раза. В структуре экспорта товаров, нефть в Венесуэле занимает свыше 93%. Фактически, весь экспорт – это нефть, поэтому динамика экспорта практически идентична котировкам. Но на самом деле еще хуже. Так как Венесуэла теряет еще физические объемы из-за того, что США стали меньше покупать. Подробности тут.

Венесуэла имеет внешний гос.долг в 110 млрд долл, и едва не на 100% заблокированный рынок капитала (не может занимать на приемлемых условиях), практически полностью завязанный на нефть экспорт и гос.бюджет, непомерные соц.обязательства и потрясения в экономике. Перспективы мрачные, а при цене на нефть в 45 баксов падение Венесуэлы вопрос времени.

Вы осознаете, что США играют на разрыв?

Хотя американская агентурная сеть раскинута по всему миру и представлена, в том числе в России практически во всех эшелонах (чего стоит только ЦБ РФ), однако действия России во многих аспектах идут вразрез с генеральной внешнеполитической и внешнеэкономической доктриной США. Это также не нравится США. Хронологию давления на Россию все прекрасно знают, так что не буду тратить время. Про экономические кондиции также много пишу.

Иран. Атака на Иран началась в 2011, усилилась в 2012. Санкционное давление крайне сильно (значительно сильнее, чем в России). Полное торговое эмбарго среди стран сателлитов США + блокировка счетов + полное закрытие рынков капитала + запрет на расчетно кассовое обслуживание в странах-вассалах США. Последствия весьма серьезные. Хотя Иран держится преимущественно за счет поддержки Азии, но цены в 45 могут выбить «седло» из под Ирана.

Пока устойчивость Ирана и России достаточно высоки, а слабое звено Венесуэла. Именно она может лечь первой.

Последствия обвала цен на нефть могут быть очень масштабными.

Это похороны всей альтернативной и зеленой энергетики (при таких ценах ею просто не выгодно заниматься).

Это и кратное снижение инвестиций нефтегазовых компаний, а эти инвестиции занимают очень весомую долю в экономике всех стран мира. Например, в России они около 60% от всего добывающего и обрабатывающего производства. Причем нефтегазовые инвестиции имеют мультипликативный эффект, т.к. затрагивают нефтесервисные компании, машиностроение, электрооборудование, металлургическую отрасль и много других отраслей, а те в свою очередь другие отрасли и так по цепочке. Нефтегазовые инвестиции имеют самые высокий мультипликатор, даже выше, чем в строительной отрасли.

Это давление на рабочие места, которые почти всегда высокооплачиваемые, т.е. средний класс и обеспеченный класс населения, а это удар по покупкам товаров длительного пользования, туризму, по недвижимости и так далее.

Это неизбежные массовые и масштабные банкротства энергокомпаний.

Весьма серьзные отраслевые трансформации.

Согласно моим расчетам и источникам при цене на нефть в 45 долларов становится убыточными (при условии средней цены за квартал на уровне 45-50):


-100% арктических проектов;

-95% сланцевых нефтегазовых проектов (свыше 65% сланцевых проектов были на грани рентабельности при цене нефти в 110, а сейчас тем более);

-более 87% глубоководной добычи и шельфовых проектов;

-свыше 75% трудноизвлекаемой нефти;

около 15% традиционной добычи при условии обнулении налогов на нефтяные компании. Если же формат налогов останется в текущем формате, то при цене на нефть в 45 баксов свыше 65% традиционной добычи убыточно.

Например, у Роснефти при средних ценах на нефть свыше 105 более половины от выручки забирало государство (экспортные пошлины, НДПИ, акцизы, прочие виды налогов). Полная себестоимость добычи и продажи нефти у Роснефти – это около 35 долларов за баррель (т.е разведка, бурение, обслуживание, администрирование всей структуры Роснефти, оплата нефтесервисных компаний, амортизация основных фондов, транспортировка нефти и конечные продажи). Сама добыча стоит не более 7-10 баксов. Это при раздутых расходах. Если затянуть пояса, то можно и в 25-27 баксов уложиться. Но без налогов. А так при цене на нефть в 50 баксов (среднегодовые) весь наш нефтегаз убыточен, полностью. Это же касается более, чем 80% американских и европейских компаний.

Что касается предметных последствий падения цен на нефть (энергобаланс, рентабельность компаний, отраслевые трансформации) – это отдельная очень-очень емкая тема. Как нибудь в другой раз.

США вовлекли в противостояние с Россией пол мира. В прямое противостояние 33 страны (ЕС + Япония + Канада + Австралия + Швейцария + Норвегия). Выпадение доходов экспортеров от обвала цен с 105-110 до 45-50 составляет около 1 трлн в год. Т.е. можно считать, что США за головы Путина, Мадуро и Рухани назначили цену в 1 трлн долларов, поставив под угрозу банкротства почти всю свою сланцевую промышленность. Осознаете масштаб ставок? Тут как бы рефлекторно рука к ядерному оружию не потянулась…
Первоисточник: http://cont.ws/post/71925


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. КузькинаМать 16 января 2015 14:22
    Игра идет действительно большая, уже пол мира на грани войн: внешних и внутренних.
    И тут уж кто кого Войнасс..
    1. a52333 16 января 2015 14:28
      Успокою автора: США не нападет. Мнение авторитетного израильского экс-главы спецслужбы
      1. kirieeleyson 16 января 2015 17:19
        Ох уж эта "мертвая рука". Все таки есть надежда и без нее победить.
        1. Lich 16 января 2015 21:16
          Тут как бы рефлекторно рука к ядерному оружию не потянулась…

          Вспомнил книгу Тармашева "Древний" 1 часть :)
          Кстати, рекомендую, очень интересная фантастика
          1. kirieeleyson 18 января 2015 21:42
            smile прочел давно. Там 3 что ли или 4 части. Интересно по ГМО в целом.
      2. viktorR 17 января 2015 01:56
        Ни один прогноз этого Кедми не сбылся. Таких "экспертов" пусть у себя в Израиле на иврите по ящику крутят.
    2. vodolaz 16 января 2015 15:13
      Интересно, а если по Саудовской Аравии разрядить десяток Тополей, как быстро нефть пойдёт вверх?
      1. bmv04636 16 января 2015 15:49
        а там свая ядреная бомба тикает королю СА уже 92 года стукнуло, а еще он сахарным диабетом страдает и кто его заменит вопрос вопросов раньше на престол заходили братья, а сейчас не понятно
        1. ермолай 16 января 2015 16:08
          Цитата: bmv04636
          раньше на престол заходили братья, а сейчас не понятно

          ну так давайте своих братков пошлем, и все станет правильно по понятиям.
        2. семург 16 января 2015 18:05
          Цитата: bmv04636
          а там свая ядреная бомба тикает королю СА уже 92 года стукнуло, а еще он сахарным диабетом страдает и кто его заменит вопрос вопросов раньше на престол заходили братья, а сейчас не понятно

          лествичная система престолонаследия . Вроде и Киевская Русь жила при такой системе. при ней есть свои минусы и плюсы как и у любой системы.
        3. albert 16 января 2015 18:44
          Цитата: bmv04636
          королю СА уже 92 года стукнуло,

          Некоторые даже полагают, что король саудитов уже умер, однако его смерть тщательно скрывается из-за возможной нестабильности В Аравии.Нефть в таком случае точно подскочит вверх.
        4. ГШ-18 16 января 2015 22:14
          Цитата: bmv04636
          а там свая ядреная бомба тикает королю СА уже 92 года стукнуло, а еще он сахарным диабетом страдает и кто его заменит вопрос вопросов раньше на престол заходили братья, а сейчас не понятно

          Возможно всё закончится цветной революцией, и директивной посадкой на "престол" Бараковской Аравии какого нибудь черномазого президента! lol
      2. beeFrost 16 января 2015 17:07
        ну что же вы?! У нас теперь концепция неядерного сдерживания)). Скоро у саудитов туберкулез, батулизм, холера разразится.... Шииты нападут на суитов... ну и тд
    3. SAXA.SHURA 16 января 2015 15:34
      Саудовцы за спиной у американцев думают,что можно всем что-ли,это вряд-ли.
      1. jjj 16 января 2015 17:22
        А тем временем Швейцария неожиданно, без предварительного уведомления отвязала курс своего франка от евро. Стало невыгодно
        jjj
  2. Evgen4ik 16 января 2015 14:24
    Есть мнение, что план США прост. Загнуть неугодные страны (сменить режимы на проамериканские) - Венесуэла, Иран, Россия. А потом сделать цены на нефть заоблачными (ибо сами к тому времени выйдут на самообеспечение) и уже тогда загнется Китай. И Китай это понимает как никто.
    Evgen4ik
    1. Iline 16 января 2015 18:03
      США хотели расправиться с Россией посредством низких цен на нефть также быстро, как и с СССР. Но процесс неожиданно для американцев затянулся и Россия не пошла у них на поводу. Это стало грозить уже самим штатам полнейшим крахом. Поэтому и видим в последнюю неделю громкие прогнозы ОПЭК и Международного Энергетического Агентства о повышении спроса на нефть в текущем году. Это дало возможность стабилизировать цену нефти в пределах 45 -50 долларов за баррель и сохранить хотя бы часть своих компаний от неминуемого разорения и последующего разорения страховых компаний. Последнее было бы колом в могилу страны под названием США ибо очень многое завязано в этой стране на страховом бизнесе.
  3. Kondensator 16 января 2015 14:24
    Не даром военик свой приготовил. Не Дай Бог естественно, но тем не менее!
    1. семург 16 января 2015 18:02
      Цитата: Kondensator
      Не даром военик свой приготовил. Не Дай Бог естественно, но тем не менее!

      ну если полноценный ядерный обмен военник явно не понадобится,если уж готовитесь то хороший подвал с запасом воды и продуктов laughing . А так конечно судя по коментом у многих едет крыша не спеша laughing
  4. Василий Ивашов 16 января 2015 14:24
    "Осознаете масштаб ставок? Тут как бы рефлекторно рука к ядерному оружию не потянулась…"
    - У кого у нас или у США?
    А масштаб мне нравится, иначе было бы смешно если бы такой сыр-бор разгорелся из-за какой-то занюханной Украины!
    1. U-47 16 января 2015 14:42
      Цитата: Василий Ивашов
      если бы такой сыр-бор разгорелся из-за какой-то занюханной Украины!
      1. Василий Ивашов 16 января 2015 14:49
        Спасибо, мне жуть как понравилось. Повеселил!
        Удачи!
        1. U-47 16 января 2015 15:32
          Цитата: Василий Ивашов
          Повеселил!
          1. Василий Ивашов 16 января 2015 15:39
            Пишу ответ и мимо клавы промахиваюсь. Давно так не смеялся, Благодарю мой друг!
          2. Вован - тюрма 16 января 2015 18:35
            wassat laughing wassat Ещё раз поржал!!! good
            Вован - тюрма
    2. Patriot.ru. 16 января 2015 17:09
      Украина не такая уж и занюханная. Там тоже триллионы и геополитика
      1. U-47 16 января 2015 19:58
        Цитата: Patriot.ru.
        Украина не такая уж и занюханная.

        Надо правильно нюхать...
  5. Русский ватник 16 января 2015 14:29
    Не надорвались бы наши штатовские други.. Время идет, и всегда выигрывает от такого расклада самый терпеливый и неприхотливый. А масштаб давления показывает, что время не на стороне гейропы и Мат расников... Так что все еще впереди. hi
  6. D_E_A_L_E_R 16 января 2015 14:30
    Да в рот им потные ноги,этим саудитам и америкосам!Не ляжет Россия под них,не те времена,не тот менталитет уже у народа чтобы под кого то прогибаться.
    1. pavel_SPB 16 января 2015 17:39
      правительство об этом знает?
  7. Bakht 16 января 2015 14:35
    Интересно, но хочется уточнить пару моментов.

    Цена на нефть не определяется ни потреблением, ни спросом. Цена на нефть определяется на биржах спекулянтами. Об этом писали давно. А спекулировать можно только при одном условии. Если есть небольшой избыток товара. Поэтому превышение добычи над потреблением жизненно важно для спекулянтов. Сейчас переизбыток составляет порядка 1-1,5 миллиона баррелей в день.

    Второй момент, который очень существенен. Штаты не экспортируют нефть. За счет сланцевых проектов они увеличили добычу и сократили импорт нефти. Так что уменьшение цены на нефть - достаточно выгодно для экономики США. При запрете экспорта американской нефти получится картинка, что внутри Штатов цена будет значительно ниже, чем в мире. Убыточность сланцевых проектов весьма условна. В условиях, когда производство и долларов и нефти находится внутри страны - это не проблема.

    Третий момент - при всем этом держать нефть на низком уровне не получится. При низких ценах экономика Китая рванет вверх так, что никто не догонит.

    Резюме. При моих скромных возможностях анализа данных можно предположить такой сценарий. Чтобы усилить рост своей экономики и затормозить рост экономик других стран нужно уменьшить цену на нефть внутри страны и увеличить ее за пределами страны. Это достигается или запретом на экспорт (что делают Штаты) и нестабильностью в других странах. Производителей нефти (это Ближний Восток и РФ) и транзитеров (Украина для Европы критически важна).

    Ждем майдана в Турции.
    1. alicante11 16 января 2015 15:22
      А спекулировать можно только при одном условии. Если есть небольшой избыток товара.


      Или денег, которые вращаются на рынке этого товара. Вы посмотрите процент "превышения" производства над потреблением и процент "проседания" цены, не стыкуется. А вот вывод финансов с нефтяного рынка вполне мог привести к падению цен.
      1. jjj 16 января 2015 17:30
        Для игроков нефтяного рынка совершенно не имеет значения уровень цен. 20, 40 или 100 долларов за баррель. Главное, чтобы на момент фактической поставки нефти, бумага ее олицетворяющая оказалась дороже покупки. А средний уровень цен согласованными действиями игроков можно либо повысить, либо понизить.
        Но, когда спрос на физическую нефть очень высок на понижение не сыграть, поскольку рост цены фьючерсов оказывается очень соблазнительным. Тогда все становятся "быками" и поддерживают рост
        jjj
        1. alicante11 17 января 2015 05:17
          Для игроков нефтяного рынка совершенно не имеет значения уровень цен. 20, 40 или 100 долларов за баррель.


          В смысле? Если нефть стоит 100 долларов за баррель, то от цены контракта, скажем в 50 долларов, можно наварить 50 долларов, а если 20, то уже не больше 10, что-то и производителю должно перепасть.
    2. Lunic 16 января 2015 16:39
      Цитата: Bakht
      Интересно, но хочется уточнить пару моментов.

      Цена на нефть не определяется ни потреблением, ни спросом. Цена на нефть определяется на биржах спекулянтами. Об этом писали давно. А спекулировать можно только при одном условии. Если есть небольшой избыток товара. Поэтому превышение добычи над потреблением жизненно важно для спекулянтов. Сейчас переизбыток составляет порядка 1-1,5 миллиона баррелей в день.

      Второй момент, который очень существенен. Штаты не экспортируют нефть. За счет сланцевых проектов они увеличили добычу и сократили импорт нефти. Так что уменьшение цены на нефть - достаточно выгодно для экономики США. При запрете экспорта американской нефти получится картинка, что внутри Штатов цена будет значительно ниже, чем в мире. Убыточность сланцевых проектов весьма условна. В условиях, когда производство и долларов и нефти находится внутри страны - это не проблема.

      Третий момент - при всем этом держать нефть на низком уровне не получится. При низких ценах экономика Китая рванет вверх так, что никто не догонит.

      Резюме. При моих скромных возможностях анализа данных можно предположить такой сценарий. Чтобы усилить рост своей экономики и затормозить рост экономик других стран нужно уменьшить цену на нефть внутри страны и увеличить ее за пределами страны. Это достигается или запретом на экспорт (что делают Штаты) и нестабильностью в других странах. Производителей нефти (это Ближний Восток и РФ) и транзитеров (Украина для Европы критически важна).

      Ждем майдана в Турции.


      .. вообще то уже сейчас вовсю идут дебаты в США о том что бы разрешить продавать часть нефти за рубеж. Кроме того, новый конгресс ( республиканское большинство с нового года) весма активно продавливает инициативу по нефтепроводу Keystone который предполагает перекачку Канадской сланцевой нефти На юг США ( Луизианна) где сосредоточены нефтеперебатыващие предприятиа. Инициатива такова- 60 процентов продуктов переработки остаются в США для внутреннего потребления и 40 процентов идут на продажу в основном в Европу....
      1. Bakht 17 января 2015 16:25
        Я уже много раз писал про "беспоставочный фьючерс". Количество нефти продаваемой на биржах в 50 (!) раз превышает количество реальной нефти. Баррель нефти пока дойдет из района Ближнего Востока до Амстердама перепродается раз 10-15. Так что небольшой избыток нефти позволяет контролировать цену на нефть. Причем при "беспоставочном фьючерсе" нет необходимости вносить полную плату. Достаточно пары процентов стоимости. Это чистая спекуляция. Если на бирже продается в 50 раз большечем добывается реальной нефти, то министр нефти Саудовской Аравии совершенно прав. Снижение добычи ничего не даст. Нужен ДЕФИЦИТ нефти.
        1. iConst 17 января 2015 16:47
          Цитата: Bakht
          Снижение добычи ничего не даст. Нужен ДЕФИЦИТ нефти.

          Снижение добычи и создает дефицит. Или я не прав?
          Поясните, если можно.
          1. Bakht 17 января 2015 16:59
            Правы. Но на сколько надо снижать? Все в тумане. Сейчас переизбыток соствляет порядка 2 миллионов баррелей в сутки. Или полтора. Разные источники. Но согласовать это снижение никто не хочет. Потом есть еще один фактор, на который никто не обращает внимания. Возможности нефтеперерабатывающих заводов. Они и так уже затарены нефтью под не могу. Полгода назад я знал, что в Мексиканском заливе стоит под полной загрузкой десяток танкеров с нефтью. Некуда сливать. Средний танкер - это 250 тыс. тонн. Есть и по 330 000. Снизить сейчас добычу - это не так просто. Тем более в России, где условия добычи очень суровые. Трактор, Который завели в октябре не глушат до марта. Иначе не завести. Я был за Полярным Кругом на Аляске. Там именно так и обстоят дела. Не думаю, что в России иначе. Снизить добычу - потом столько же потратишь на увеличение.

            Выход в выводе реальной нефти из биржевых спекуляций. Именно этим сейчас Рф и занята. Торговля в обход доллара - это смертельный номер для нефтедоллара. Вот это и надо доводить до логического конца. И тогда будет совершенно неважно сколько стоит доллар - один рубль или сто рублей. По той простой причине, что сам доллар никому на фиг не будет нужен. Он ведь не просто доллар. Он нефтедоллар.
          2. atalef 17 января 2015 17:06
            Цитата: iConst
            Цитата: Bakht
            Снижение добычи ничего не даст. Нужен ДЕФИЦИТ нефти.

            Снижение добычи и создает дефицит. Или я не прав?
            Поясните, если можно.

            Дефицит нефти может произойти только по 2-м причинам . снижение добычи или бурное развитие мировой экономики
            Но вообще дефициту нефти пришёл конец , тк. добыча сланцевой нефти -- очень быстрый и дешовый процесс, в америке на этом живут тысячи бизнесов, и их рентабельность на уровне цены нефти 50-60 баксов , на некоторых и 30 баксов -- рентабельны.
            Бурение поставлено на поток и дёшево , конечно при падении нефти до 40-ка часть разорится , но техноллогия не умрёт и ( так для справки бурение одной скважины меньше месяца ), поэтому при 40-ка часть закроется . при подъёме до 60- ти -- опять начнут бурить и это то . что окончательно закрепит цену нефти в районе 50-60 баксов ( или да же меньше ) -- это тот домоклов мечь . который уже никогда не даст подняться нефти до заоблачных 100-120- 150 .
            Поздно пить боржоми.
            1. Bakht 17 января 2015 17:13
              Идиллия. Поэтому стоимость акций сланцевой нефти пошла вниз. Хорошо, чтоя в них не вкладывался. Поверьте мне на слово, без всяких ссылок. Сланцевая нефть - это большой геморрой и блеф. Ниже 80 долларов она буриться не будет.

              Так что поздно пить боржоми. Техас умирает.
              1. atalef 17 января 2015 17:24
                Цитата: Bakht
                Идиллия. Поэтому стоимость акций сланцевой нефти пошла вниз.

                Разхумеется т.к. их рентабельность уменьшилась
                Цитата: Bakht
                Хорошо, чтоя в них не вкладывался. Поверьте мне на слово, без всяких ссылок. Сланцевая нефть - это большой геморрой и блеф

                Судя по тому какое влияние она оказала на цены в мире и подняла добычу Америкой нефти в 6 раз --- вы глубоко ошибаетесь
                Цитата: Bakht
                Ниже 80 долларов она буриться не будет.

                Почитайте статьи в тему, будете разочарованы
                дин из основных вопросов — при каких ценах на нефть сланцевое производство будет оставаться рентабельным. По оценке МЭА, только 4% такой добычи в США нерентабельно при цене ниже $80, а бóльшая часть добычи на сланцевом месторождении Bakken в Северной Дакоте, крупнейшем в США, рентабельна при цене $42 и ниже. «Себестоимость в округе Маккензи, наиболее производительном округе штата, — лишь $28 за баррель», — говорится в отчете агентства.

                Около 80% трудноизвлекаемой нефти (это в основном сланцевая нефть), которая может быть добыта в 2015 г., имеет себестоимость в $50-69 за баррель WTI, оценивает IHS; эта цена покрывает капитальные и операционные расходы и дает норму прибыли в 10%. (Рентабельность в 10% включается в оценку себестоимости во всех расчетах.)
                1. Bakht 17 января 2015 17:30
                  Блажен кто верует.

                  Читать все могут. А теперь суровая реальность. Крупнейшие нефтяные компании заявили о сокращениях в 50 000 мест. Только Шлюм заявил о сокращениях в 9000 человек. Разведочный флот уменьшается с 15 до 9 судов. Знаменитые новейшие МИкки Маусы работают как вспомогательные. Это не статьи а реальность. Но Вы можете верить в свое.

                  Я отработал на шельфе Аляски 3 года. Шелл Вложил туда порядка 10 миллиардов. Проект свернут.
                  -------

                  Баррель нефти (это 136 литров кажется) стоит 45 баксов. Это примерно 30 центов за литр. Для сравнения, пройдите в ближайший супермаркет и купите там бутылку пресной воды за 30 центов. Найдете? В мире сейчас тратится порядка 90 миллионов баррелей в сутки. Это 2,5 литра на КАДОГО жителя Земли. От президента США до последнего бедняка в Африке.

                  При условии невозобновляемости нефти - даже 200 баксов за бочку - очень дешево.
                  1. atalef 17 января 2015 17:34
                    Цитата: Bakht
                    Читать все могут. А теперь суровая реальность. Крупнейшие нефтяные компании заявили о сокращениях в 50 000 мест. Только Шлюм заявил о сокращениях в 9000 человек. Разведочный флот уменьшается с 15 до 9 судов. Знаменитые новейшие МИкки Маусы работают как вспомогательные. Это не статьи а реальность. Но Вы можете верить в свое.

                    Я отработал на шельфе Аляски 3 года. Шелл Вложил туда порядка 10 миллиардов. Проект свернут.

                    Ну и что ? Сегодня свёрнут , завтра ( при 60 баксах ) - открыт.
                    Нефти по 100 баксов уже не будет никогда и к этому привела жадность нефтедобычиков ---- держали бы нефть на приемлевом уровне -- про сланцевую нефть никто бы и не задумывался
                    Цитата: Bakht
                    При условии невозобновляемости нефти - даже 200 баксов за бочку - очень дешево.

                    Ну так может и по 500 продавать ? Только кто купит ?
                    1. Bakht 17 января 2015 17:41
                      Бред дилетанта. Знаете что значит провести только геологоразведку? Сколько стоит один день спецкорабля в море Бефорта? Флаг Вам в руки. Когда найдете специалиста, который сможет Вам развернуть 16 кос на Микки Маусе - скажите мне. Я порадуюсь за Вас.

                      Минимум год потребуется.
                      1. atalef 17 января 2015 18:01
                        Цитата: Bakht
                        Бред дилетанта. Знаете что значит провести только геологоразведку?

                        Какое это имеет значение ? Вы же на фьючерсе с поставкой через год получили деньги на геологоразведку ( как пример ) а потом вы вообще знаете что такое себестоимость?
                        Вот когда разберётесь -- тогда и говорите
                        Цитата: Bakht
                        Сколько стоит один день спецкорабля в море Бефорта? Флаг Вам в руки.

                        Зачем флаг ? Достаточно калькулятор . что бы определить себестоимость конечного продукта
                        Цитата: Bakht
                        Когда найдете специалиста, который сможет Вам развернуть 16 кос на Микки Маусе - скажите мне. Я порадуюсь за Вас.

                        Не знаю . о чём Вы , но знаю , что себестоимость продукта ( при продаже ) включает в себя все расходы на его производство . а себестоимость при продаже -- включает как правило 10% накрутку на рентабельность , только каким образов при добычи тем же Лукойлом нефти с себестоимостью в 25 баксов за баррель и продажей за 100 ( как минимум ) --- Вы не называете это спекуляцией ? А тогда что это ?
                        Каким образом Амстердамские спекуляны лили воду на Лукойловскую мельницу . что бы он( Лкуойл или Роснефть ) -- получали по 400% прибыли ?
                        Казачки засланные laughing
                        Или Вы продолжите утверждать . что имея на продукте 4005 прибыли -- это справедливая цена ?
                      2. Bakht 17 января 2015 18:07
                        Вы хоть помните о чем идет речь? Цену определяют на бирже, торгуя товаром которого нет. При чем тут себестоимость?

                        И кто увидел прибыль в 400%? Кроме Вас никто. Вы считаете цену на устье скважины? С ума сойти. О чем вообще можно спорить? Еще раз повторяю - меньше 50-60 долларов не получается никак. Если Шелл выбросил 10 миллиардов и решил, что добыча не окупится - о чем это говорит? Начало работ было при 140 долларах. Свертывание проекта при 100 долларах. Так что 100 долларов крупнейшая нефтяная компания считает неприемлемым. А Вы о чем говорите?

                        Если ФАКТ того, что 50 000 человек лишаются работы при цене в 50 долларов, Вы какие еще факты хотите?
                      3. atalef 17 января 2015 18:35
                        Цитата: Bakht
                        Вы хоть помните о чем идет речь? Цену определяют на бирже, торгуя товаром которого нет. При чем тут себестоимость?

                        Вообще то на бирже торгуют товаром , сегодняшним или с поставкой через время.
                        Товаром -- вы понимаете или нет ?
                        Я могу продавать ( как производитель ) могу и нет.
                        Без товара мной поставляемого никаких торгов не может быть априори.
                        Дальше Вы вообще понимаете . что такое биржа ?
                        Это всего лишь посредник между продавцом и ПОКУПАТЕЛЕМ.
                        Я определяю ( как покупатель ) куплю я за эту цену или нет , брокер лишь выполняет мою волю

                        Цитата: Bakht
                        И кто увидел прибыль в 400%? Кроме Вас никто.

                        Математика вещь упрямая . сколько по Вашему прибыль - при себестоимости добычи в 25 баксов . а продаже в 150 ?
                        Или у Вас особая математика ?
                        Цитата: Bakht
                        Еще раз повторяю - меньше 50-60 долларов не получается никак

                        Знаете , давайте успокоимся . пусть будет 50-60, прибыль в 200% - это нормально ? Или спекуляция ?
                        Цитата: Bakht
                        . Если Шелл выбросил 10 миллиардов и решил, что добыча не окупится - о чем это говорит?

                        Что они умеют считать
                        Цитата: Bakht
                        Начало работ было при 140 долларах. Свертывание проекта при 100 долларах. Так что 100 долларов крупнейшая нефтяная компания считает неприемлемым. А Вы о чем говорите?

                        Говорю о том . что себестоимость добычи на том месторождении была выше 100 долларов ,при современных условиях добывать себе в убыток ? Ну это как с галошами в СССР
                        Цитата: Bakht
                        Если ФАКТ того, что 50 000 человек лишаются работы при цене в 50 долларов, Вы какие еще факты хотите?

                        Ничего страшного , это гораздо лучше чем разводить весь мир на триллионы.
                        Пусть оптимизируют производство . снижают издержки . уменьшаю зарплтаты менеджерам -- глядишь и увольнять никого не придётся.
                      4. iConst 17 января 2015 18:41
                        Цитата: Bakht
                        Вы хоть помните о чем идет речь? Цену определяют на бирже, торгуя товаром которого нет. При чем тут себестоимость?

                        Возьму на себя смелость предложить Вам прекратить дискуссию с atalef.

                        Чел либо дуркует, либо жестко профанирует. В любом случае - бисер метать. smile
                      5. Bakht 17 января 2015 19:37
                        Согласен. Тем более, что это уже не первый раз. drinks
                2. iConst 17 января 2015 17:57
                  Цитата: atalef
                  Почитайте статьи в тему, будете разочарованы

                  Вы также будете разочарованы некоторыми факторами:
                  - Запреты на добычу таким способом нефти и газа во многих штатах и процесс не остановился.
                  - Завышенными оценками рентабельности скважин (для "вкусности" кредитов в банках) - снижение объемов добычи наступает гораздо раньше заявленных.
                  - И фактором дешевого оборудования, которое ржавело на складах и к началу сланцевого бума продавалось как металлолом. Новое, взамен изношенного и израсходованного резко снизит рентабельность и без того не сильно лёгкой добычи.
                  1. atalef 17 января 2015 18:39
                    Цитата: iConst
                    Запреты на добычу таким способом нефти и газа во многих штатах и процесс не остановился.

                    Факты говорят о том . что США увеличили добычу нефти ( за 5 лет ) в 6 раз . а по газу вышли на самообеспечение -- остальное разговор в пользу бедных
                    Цитата: iConst
                    Завышенными оценками рентабельности скважин (для "вкусности" кредитов в банках) - снижение объемов добычи наступает гораздо раньше заявленных.

                    Снижение цены на нефть до 50 баксов ( при этом всейравно часть сланца остаётся рентабельным) -- все остально словистика

                    Цитата: iConst
                    И фактором дешевого оборудования, которое ржавело на складах и к началу сланцевого бума продавалось как металлолом

                    Ничего . сейчас они его ( максимум 0 законсервируют . при подорожании нефти опять введут в эксплуатацию ( как уже было , ДА ? )
                    Сланцевая нефть - это факт и стратегический сдвиг рынка добычи -- поэтому в нефть ( если не разразится война ) дороже 60 баксов мало кто верит
        2. atalef 17 января 2015 17:01
          Цитата: Bakht
          . Баррель нефти пока дойдет из района Ближнего Востока до Амстердама перепродается раз 10-15. Так что небольшой избыток нефти позволяет контролировать цену на нефть.

          Это с любым товаром , говядина .свинина . апельсиновый сок и кофе (как и десятки других товаров . с поставкой через определённое время ) торгуются точно также .
          Только вот вопрос , как это , плохо или хорошо -- посредники вроде остались . а цена падает ?
          Я вообще не понимаю ажиотаж , когда товар дешевеет -- это хорошо для всех, цена на нефть была задрана выще крыши спекулянтами . сейчас этому периоду пришёл разумный конец.
          Дешевеет нефть . дешевеет бензин . элетроэнергия , меньше издержки производства -- что в этом плохого ?
          1. Bakht 17 января 2015 17:05
            Это не со всеми товарами.

            А вот Ваш тезис, что цена нефти была задрана выше крыши я хотел бы поспорить. Сколько нефти тратится сегодня в день. и какова стоимость нефти? Если сможете сказать, то будет что сравнивать
            1. atalef 17 января 2015 17:12
              Цитата: Bakht
              А вот Ваш тезис, что цена нефти была задрана выше крыши я хотел бы поспорить

              Пожалуйста , поспорь -- сколько цена добычи ? Какая рентабельность считается ( в промышленности ) прекрастной ? 12% -- это супер .
              Тут речь идёт о сотнях процентов прибыли -- это справедливая цена ?
              Цитата: Bakht
              . Сколько нефти тратится сегодня в день. и какова стоимость нефти?

              Не играет роли , хлеба то же тратиться ни мерянно . но никто не продает его с 500% прибылью
              1. Bakht 17 января 2015 17:17
                Какова стоимость нефти? Вопрос простенький. Не на устье скважины. Чтобы понять разницу - надо хоть немного быть в теме.
                1. atalef 17 января 2015 17:26
                  Цитата: Bakht
                  Какова стоимость нефти? Вопрос простенький. Не на устье скважины. Чтобы понять разницу - надо хоть немного быть в теме.

                  Ну так сколько она стоит ? Включая все сопутствующие расходы ?
                  Вы не понимаете . что цены в любом случае достаточно усреднённые тк на старых месторождениях -- она ниже . на новых месторождениях выше . но в России в среднем 25 баксов за баррель.
                  1. Bakht 17 января 2015 17:35
                    Нигде в мире нет цены в 25 долларов за баррель. Саудовская дешевле, потому что на суше. И потому что танкерная доставка дешевле. Но все равно месторождение ГАВАР выдыхается.

                    Точные цифры никто не знает. Симмонс хотел узнать - утонул в своем бассейне дома. А я еще жить хочу.
                    1. atalef 17 января 2015 18:03
                      Цитата: Bakht
                      Нигде в мире нет цены в 25 долларов

                      А сколько есть ? Или Примаков врет ?
                      Сколько есть . цену озвучте ?
                      Цитата: Bakht
                      Точные цифры никто не знает. Симмонс хотел узнать - утонул в своем бассейне дома. А я еще жить хочу.

                      Спите спокойно . в убыток никто не продавал.
    3. Lance 16 января 2015 18:51
      А спекулировать можно только при одном условии. Если есть небольшой избыток товара.


      Абсурд.

      А при дефиците, спкулировать, что, нельзя? Да самое оно, несмотря даже на то, что большая чась объема добычи законтрактована! Тем более есть производные инструменты типа фьючерсов и опционов.
      1. Bakht 17 января 2015 16:32
        Можно спекулировать и воздухом. Про фьючерсы я написал свое видение. Возможно оно неверное. Но оно есть. В принципе нефть вся (именно вся) законтрактована. Но вот что означает скачок цены из-за урагана в Мексиканском заливе, Вы наверняка слышали. Или просто ошибка клерка и цена прыгает непредсказуемо. Хотя добыча не изменилась ни на баррель.

        Небольшое отклонение от темы. Я как-то обратил внимание на торговлю акциями своей фирмы (не своей, а в той, в которой я работаю). И решил посмотреть как торгуют акциями генеральные менеджеры. Самым крутым оказался не генеральный, а финансовый директор. Он торговал тысячами акций. То продавал, то покупал. Конечно же у меня была задержка в информации, но я стал следовать его телодвижениям. И НИ РАЗУ не проиграл. Хотя у меня акций было всего пара десятков. Но в минус я не попал ни разу. Вывод: Забудьте про аналитиков. Информация дороже денег. И цена на нефть определяется только спекулянтами. Можете привести мне сотню доводов. У меня РЕАЛЬНЫЙ пример перед глазами.
        1. iConst 17 января 2015 16:48
          Цитата: Bakht
          Но вот что означает скачок цены из-за урагана в Мексиканском заливе, Вы наверняка слышали. Или просто ошибка клерка и цена прыгает непредсказуемо. Хотя добыча не изменилась ни на баррель.

          Фактор ценообразования связан не только с условиями добычи - также и с условиями реализации.

          Но, скорее всего, в основе - простая спекуляция по поводу и без повода.
        2. iConst 17 января 2015 16:53
          Цитата: Bakht
          Про фьючерсы я написал свое видение. Возможно оно неверное. Но оно есть.

          Что есть - видение? smile

          Фьючерсы вообще нужно (мое мнение) запретить. Это предпосылка для манипулирования ценой, при котором понятие рынка уходит в небытие.

          Если какой-от денежный мешок вложился во фьючерс, а к моменту закрытия сделки текущая цена его не устраивает, то он включает все ресурсы, чтобы подогнать цену под выгодные ему условия.
          Нонсенс - не находите?
          1. atalef 17 января 2015 16:56
            Цитата: iConst
            Фьючерсы вообще нужно (мое мнение) запретить

            А как Вы понимаете --- фьючерсы ?
            А если это назвать -- предоплатой за поставленный в будущем товар ?
            Как у Вас с этим ?
            Цитата: iConst
            Если какой-от денежный мешок вложился во фьючерс, а к моменту закрытия сделки текущая цена его не устраивает, то он включает все ресурсы, чтобы подогнать цену под выгодные ему условия

            Это Вы сами придумали ?
            1. iConst 17 января 2015 17:18
              Цитата: atalef
              А если это назвать -- предоплатой за поставленный в будущем товар ?

              Поправочка - предоплата (хотя это не предоплата) за несуществующий товар! Только предполагается, что он будет к тому времени и по предполагаемой цене. Как Вам это?
              Цитата: atalef

              Цитата: iConst

              Если какой-от денежный мешок вложился во фьючерс, а к моменту закрытия сделки текущая цена его не устраивает, то он включает все ресурсы, чтобы подогнать цену под выгодные ему условия

              Это Вы сами придумали ?

              Нет - это проистекает из логики спекулянта относительно фьючерса. Будь я денежным мешком - я бы так и делал (да так и делают, кто может).
              1. Bakht 17 января 2015 17:23
                Беспоставочный фьючерс НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ поставки товара вообще. Ни сейчас ни в будущем. Это воздух. И таких фьючерсов в 50 раз больше чем реального товара.
                1. iConst 17 января 2015 17:31
                  Цитата: Bakht
                  Беспоставочный фьючерс НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ поставки товара вообще. Ни сейчас ни в будущем. Это воздух. И таких фьючерсов в 50 раз больше чем реального товара.

                  Наконец-то! В самую дырочку!
                  Спасибо, я знаю, что такое фьючерс без поставки. Только, возвращаясь к моему тезису о вреде фьючерсов (против которого Вы бьетесь) - А НАХРЕНА ОН ТАКОЙ НУЖЕН?

                  ?? laughing
                  1. Bakht 17 января 2015 17:42
                    Я бьюсь против беспоставочного фьючерса. Нормальный фьючерс - вполне приемлемая вещь.
                    1. atalef 17 января 2015 18:05
                      Цитата: Bakht
                      Я бьюсь против беспоставочного фьючерса. Нормальный фьючерс - вполне приемлемая вещь.

                      Вы за фьючерс с поставкой вчера ?
                      т.е. когда на фьючерсах нефть торговалась по 150 -- это правильный и не спекулятивный фьючерс . а вот по 40 -- это чистой воды спекуляция belay
                      Скажите мне . нефть может так изменилась или баррель усох ?
                      1. Bakht 17 января 2015 18:12
                        Слушайте погуглите хотя бы что такое БЕСПОСТАВОЧНЫЙ фьючерс Подсказываю. Ключевое слово - БЕСПОСТАВОЧНЫЙ.
                      2. atalef 17 января 2015 18:41
                        Цитата: Bakht
                        Слушайте погуглите хотя бы что такое БЕСПОСТАВОЧНЫЙ фьючерс Подсказываю. Ключевое слово - БЕСПОСТАВОЧНЫЙ.

                        Я прекрасно пониаю о чём речь , а Вы понимаете . что кто то его должен купить , так и за что он платит ?
                  2. atalef 17 января 2015 17:44
                    Цитата: iConst
                    А НАХРЕНА ОН ТАКОЙ НУЖЕН?

                    ??

                    Так той же Роснефти деньги нужны сегодня . а нефть добудут только через месяц-- для этого и нужна.
                    1. Bakht 17 января 2015 17:49
                      Я устал. Вот Вам информация. Если хотите подробнее, то найдете в интернете.

                      Только спекуляция

                      Каждый контракт по торговым сделкам на срок ІРЕ1 базирующейся в Лондоне, или в недрах NYMEX2 представляет 1000 баррелей нефти. В 2003 году вся сумма товарообмена составляла 100 миллиардов баррелей. Эту цифру, превышающую ежегодный объем добычи нефти, можно объяснить только спекуляцией. Ежегодно до 570 баррелей, записанных на бумаге при продаже, соответствуют одному-единственному «реальному» баррелю.

                      Эти операции преследуют двойную цель: контролировать цены и манипулировать ими. Цены, заявленные публично, являются спекулятивными, и они не являются теми ценами, по которым нефть ежедневно продается в соответствии с долгосрочными контрактами.

                      В Лондоне на рынке ІРЕ спекулянты могут проворачивать сделки, имея фонды, представляющие лишь 3,8% от суммы их закупок. 1000 баррелей по 40 долларов составляют сумму в 40 000 долларов, из которых покупатели платят всего лишь 1250 долларов, то есть 3,8% от всей суммы. Сделки, заключаемые на этом рынке, соответствуют пятикратному объему мирового производства нефти во всех видах. Контролировать мировые цены на нефть можно, даже имея ничтожный капитал.

                      Еще более сюрреалистический факт. Брент, нефтяной промысел в Северном море, дает всего лишь 0,4% мировой продукции нефти, в то время как его spot-цена составляет сумму, доходящую до 60% стоимости всей мировой продукции нефти.
                      ІРЕ управляется прежним руководителем компании «Шелл» сэром Робертом Рейдом вместе с представителями самых крупных банков мира.

                      Как только саудовцы решают производить ежедневно 2 миллиона баррелей добавочно, чтобы сбить цены, спекулянты тут же покупают через NYMEX 77 000 долгосрочных контрактов. Каждый контракт представляет 1000 баррелей нефти, и они держат в своих руках эквивалент 770 миллионов баррелей и таким образом поднимают цены на нефть и нейтрализуют саудовскую инициативу.

                      Нефтяные компании часто первыми используют эти спекуляционные рычаги. Для того чтобы увеличить свои прибыли, они также сокращают свои мощности в области очистки нефти, это узкое место, вызывающее резкий подъем цен на нефть. Они притворяются, будто сокращение числа очистных предприятий в США в течение последних двадцати лет происходит из-за давления, оказываемого экологами. Это по большей части является ложью; такие решения, скорее, отражают утверждение руководителей этих фирм: нефть становится все более редкой. Они предпочитают сокращать свои инвестиции в разведку месторождений нефти и спекулировать на ценах. Еще одна инициатива происходит из-за трудностей, которые все возрастают: слияние и покупка нефтяных компаний, которые производятся начиная с конца 1990 года.
                      В декабре 1998 года БП и «Амоко» сливаются; в апреле «БП-Амоко» куплены «Арко»; в декабре 1999 года «Эксон» и «Мобил» сливаются; в октябре 2000-го наступает очередь «Шеврона» и «Тексако»; затем, в ноябре 2001-го,— «Филипса» и «Коноко»; в сентябре 2002-го «Шелл» приобретает «Пенцоли-Квакер стрейт»; в феврале 2003-го сливаются «Фронтье ойл» и «Холи»; в марте 2004-го «Марафон» покупает 40% капитала «Эшланда»; в апреле 2004-го «Вестпорт» покупает «Керр-Мак Джи»; в июле 2004-го финансовые аналитики предлагают слить БП и «Шелл»; в апреле 2005-го «Шеврон-Тексако» покупает «Юнокал», калифорнийскую компанию, которую очень хотели приобрести китайцы.

                      Эти большие маневры подстегивают курс на бирже и увеличивают объем резервов, которые удерживают у себя эти новые мастодонты, но речь идет, прежде всего, о последней хитрости индустрии, клонящейся к упадку и становящейся такой же хрупкой, как автомобилестроение или авиакомпании.
                      1. atalef 17 января 2015 17:54
                        Цитата: Bakht
                        Эти операции преследуют двойную цель: контролировать цены и манипулировать ими. Цены, заявленные публично, являются спекулятивными, и они не являются теми ценами,

                        Согласен с Вами . цена на нефть в 100-150 баксовза баррель -- типичная спекуляция . сейчас спекулянтам видимо хвост поприжали , хотя при рентабельности ( нормальной в 12% ) цена нефти на уровне 30-ти баксов ( с учетом добычи за 25 ) -- то же вполне нормально
                      2. Bakht 17 января 2015 18:01
                        Вы хоть арифметику учили? Себестоимость 25 баксов (как Вы написали) экспортная пошлина в 20 баксов за бочку. Плюс транспортные расходы. Плюс маржа. Ниже 50-60 долларов у меня никак не получается.
                      3. atalef 17 января 2015 18:44
                        Цитата: Bakht
                        Вы хоть арифметику учили? Себестоимость 25 баксов (как Вы написали) экспортная пошлина в 20 баксов за бочку.

                        Я Вам ещё раз говорю , мне абсолютно наплевать на экспортную пошлину , пошлина являеся налогом в пользу государства , а я ( как покупатель 0 совершенно не обязан кормить Российский бюджет .
                        т.е. мне наплевать . кто наживается на 25 баксах себестоимости добычи -- компания или государство ( продавая по 100-150 ) -- это спекуляция в чистом виде
                        Или Вы против ?
                        Цитата: Bakht
                        Плюс маржа. Ниже 50-60 долларов у меня никак не получается.

                        А продают по 100 -- ни спекуляция ?
                2. atalef 17 января 2015 17:41
                  Цитата: Bakht
                  Беспоставочный фьючерс НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ поставки товара вообще. Ни сейчас ни в будущем. Это воздух. И таких фьючерсов в 50 раз больше чем реального товара.

                  А деньги то по фьючерсам кто получает ? Так странный вопрос?
                  Вот например Роснефть вышла на фьючерский рынок с 1млн тонн 9 ещё не существующей нефти ) -- деньги она когда получит ?
                  Что ? Вопросик . а ?
                  Значит Роснефть ( как пример ) получает деньги сегодня ( за не существующую нефть ) -- это хорошо и замечательно , а вот тот кто в это вложился и ждёт ещё пол года ( рискуя заметьте потерять на понижении цены ) -- это спекуляция-- абсурд не находите ?
                  1. Bakht 17 января 2015 17:45
                    Деньги за беспоставочный фьючерс не получает никто. Получают спекулянты разницу в цене. Она может измеряться центами. Но их очень много. Так что Роснефть со своей реальной нефтью тут вообще ни при чем.

                    Это исключительно бизнес биржевых спекулянтов.
                    1. atalef 17 января 2015 18:09
                      Цитата: Bakht
                      Деньги за беспоставочный фьючерс не получает никто.

                      А где маржа ? Как Путин сказал и что это за спекулянты такие . если деньги не получает никто ? belay
                      Цитата: Bakht
                      Получают спекулянты разницу в цене

                      Вы уж сами с собой разберитесь
                      Если я ( Роснефть ) как пример . законтрактовываю на фьючерсе нефть по 100 баксов за баррель . так она таки получает 100 баксов за баррель .а вот что с этим контрактом делают дальше -- её ( Роснефть ) уже не волнует.
                      Только спекулянты видимо пошли какие то не правильные -- в убыток себе торгуют ? Или может просто меньше на карман берут ?
                      Цитата: Bakht
                      Это исключительно бизнес биржевых спекулянтов.

                      Оперируйте цифрами . а не лозунгами -- будет проще.
                      1. Bakht 17 января 2015 18:13
                        Так я только цифрами и оперирую. Просто Вы так и не поняли схему работы биржи. Ну да ладно. Это интересно обсуждать с теми , кто что-то понимает в теме. С Вами у меня не получается ни разу.
                      2. atalef 17 января 2015 18:46
                        Цитата: Bakht
                        Так я только цифрами и оперирую. Просто Вы так и не поняли схему работы биржи.

                        Конечно не понял . я ведь в ней всего 14 лет сижу . laughing
                        Цитата: Bakht
                        С Вами у меня не получается ни разу.

                        Назовите мне пакет акций который Вы сейчас держите и когда Вы совершили последний раз ( на бирже ) куплю/продажу -- тогда и поговорим.
              2. atalef 17 января 2015 17:40
                Цитата: iConst
                Поправочка - предоплата (хотя это не предоплата) за несуществующий товар! Только предполагается, что он будет к тому времени и по предполагаемой цене. Как Вам это?

                Нормально . тк выиграть может как покупатель . так и продавец.
                представьте . ведь кто то купил ( пол года назад ) фьчерсы с поставкой в январе за 80 баксов , выиграл продавец.
                Баланс сохраняется.Как не крути
                Вам нужны деньги сегодня . за не существующую нефть ( которую вы поставите через пол года . 3 месяца . месяц )
                Одно из двух -- или держите достаточно денег на своём балансе . ни лезьте во фьючерсы и продавайте на споте , а уж если хотите сегодня получить деньги за воздух -- то или продавайте за сколько дадут на фьючерсах или сидите с голым болтом.
                Цитата: iConst
                Нет - это проистекает из логики спекулянта относительно фьючерса.

                Странно . когда нефть пол-года назад была 100- баксов - это была сраведливая цена . а когда сейчас она 50 баксов -- это спекуляция belay
                Или я баран , или спекулянты стали ни те ?
          2. Bakht 17 января 2015 17:11
            Фьючерс был придуман для зерна изначально. Это неглупая вещь. Фермеру нужен кредит чтобы вырастить урожай. И нужен весной. А урожай он продаст осенью. Вот и был придуман фьючерс, чтобы сгладить риски. Но вот БЕСПОСТАВОЧНЫЙ фьючерс придумал спекулянт Марк Рич.
            1. atalef 17 января 2015 17:28
              Цитата: Bakht
              Фьючерс был придуман для зерна изначально. Это неглупая вещь. Фермеру нужен кредит чтобы вырастить урожай. И нужен весной. А урожай он продаст осенью. Вот и был придуман фьючерс, чтобы сгладить риски. Но вот БЕСПОСТАВОЧНЫЙ фьючерс придумал спекулянт Марк Рич.

              Ну так а в чём ( как товар 0 нефть отличается от зерна ?
              Мне как нефтедобытчику сегодня нужны деньги для развития . разведки . оборудования --деньги сегодня - а нефть завтра .
              Всё логично . кстати не малая часть продаётся и на спотовых рынках.
              1. Bakht 17 января 2015 17:33
                Вы не читаете. Я пишу о том, что торговать надо реальным товаром. Беспоставочная торговля - это просто спекуляция. В 2008 году Обама заикнулся о том, чтобы торговать реальным товаром. Ему быстро объяснили что он никто и звать его никак.
                1. atalef 17 января 2015 18:11
                  Цитата: Bakht
                  Вы не читаете. Я пишу о том, что торговать надо реальным товаром.

                  Вот и я про то . нахрена роснефть продаёт не добытую нефть belay
                  Денег наверное очень хочет
                  Цитата: Bakht
                  . В 2008 году Обама заикнулся о том, чтобы торговать реальным товаром. Ему быстро объяснили что он никто и звать его никак.

                  Ну Вы как всегда при этом разговоре присутствовали.
                  1. Bakht 17 января 2015 18:16
                    Как раз Роснефть НЕ ТОРГУЕТ недобытой нефтью. Я что, с призрпаком беседую? Или Вы не читаете?.

                    Я не присутствовал. Я слушал Выступление Обамы в гостиничном номере в Нью Орлеане. Готовился в Мексиканский залив на работу лететь.

                    Если Вы не слушали, то я не виноват.
                    1. atalef 17 января 2015 18:48
                      Цитата: Bakht
                      Как раз Роснефть НЕ ТОРГУЕТ недобытой нефтью.

                      Роснефть всё продаёт на спотовом рынке ? belay
                      Цитата: Bakht
                      Я слушал Выступление Обамы в гостиничном номере в Нью Орлеане. Готовился в Мексиканский залив на работу лететь.

                      Ну и как ? Рот ему заткнули при Вас ?
                      Ссылку сбросьте
            2. iConst 17 января 2015 17:38
              Цитата: Bakht
              Фьючерс был придуман для зерна изначально. Это неглупая вещь. Фермеру нужен кредит чтобы вырастить урожай. И нужен весной. А урожай он продаст осенью. Вот и был придуман фьючерс, чтобы сгладить риски. Но вот БЕСПОСТАВОЧНЫЙ фьючерс придумал спекулянт Марк Рич.

              Причем тут биржа и кредит?

              И потом - мало-ли что когда было придумано как благое - теперь это зло. Точка.

              Для описанного вами сценария существуют и другие механизмы. Человечество выращивает зерно десятки тысяч лет. И экономика была придумана не сто и не пятьсот лет назад.

              За что бьетесь - не пойму...
              1. atalef 17 января 2015 18:12
                Цитата: iConst
                И потом - мало-ли что когда было придумано как благое - теперь это зло. Точка.

                Ну , да когда по 150 баксов за баррель -- это благое . а по 40-- это зло .
                Мир перевернулся
                Цитата: iConst
                Человечество выращивает зерно десятки тысяч лет. И экономика была придумана не сто и не пятьсот лет назад.

                извините -- детский сад.
                1. Bakht 17 января 2015 18:18
                  А где логика?

                  Может цена в 150 была нормальной. А вот в 40 долларов Обама заявил , что лично он приложил руку, чтобы обвалить цену. Хотя Вы Обаму не слушаете. А я вот почему-то слушаю. Как быть с заявлением Обамы, что он доволен, что лично приложил руку к обвалу цен на нефть. Не спекулянт?
                  1. atalef 17 января 2015 18:49
                    Цитата: Bakht
                    Может цена в 150 была нормальной. А вот в 40 долларов Обама заявил , что лично он приложил руку, чтобы обвалить цену.

                    Спасибо Обаме , это хорошо для покупателей. Дешевле платить -- это правильно
                    Цитата: Bakht
                    Хотя Вы Обаму не слушаете. А я вот почему-то слушаю. Как быть с заявлением Обамы, что он доволен, что лично приложил руку к обвалу цен на нефть. Не спекулянт?

                    Какой то спекулянт не правильный.Побольше бы таких.
                2. iConst 17 января 2015 18:33
                  Цитата: atalef
                  Цитата: iConst
                  И потом - мало-ли что когда было придумано как благое - теперь это зло. Точка.

                  Ну , да когда по 150 баксов за баррель -- это благое . а по 40-- это зло .
                  Мир перевернулся
                  Цитата: iConst
                  Человечество выращивает зерно десятки тысяч лет. И экономика была придумана не сто и не пятьсот лет назад.

                  извините -- детский сад.

                  Извините - это у Вас каша в голове - фьючерсами Вы подменяете кредиты, спекуляцию - нормальными рыночными отношениями (фигня - один из участников сделки охрененно наварился, второй или разорился или (что обычно) переложил потери на конечного потребителя - народ - ешь, пшеницу втридорога бо фьючерс!

                  В самом деле или дурку включаем? Надоел ужо.
                  1. atalef 17 января 2015 19:01
                    Цитата: iConst
                    Извините - это у Вас каша в голове - фьючерсами Вы подменяете кредиты,

                    каша в голове у ВАс , выход на фьчерный рынок -- это получение денег за не поставленный товар ... или ...ну ? Вас кредитовали -- сорри
                    Цитата: iConst
                    спекуляцию - нормальными рыночными отношениями

                    ну да , когда по 150 за баррель -- это нормальные рыночные отношения . а когда по 40 ( заметьте ту же нефть . с тех же мест ) -- это спекуляция. Странный Вы
                    Цитата: iConst
                    переложил потери на конечного потребителя - народ - ешь, пшеницу втридорога бо фьючерс!

                    О , только подмени пшеницу нефтью -- и получешь -- нефть по 150 -- это втридорого , спекуляция.
                    Цитата: iConst
                    В самом деле или дурку включаем? Надоел ужо.

                    Дурку включаете Вы . пытаясь доказать . что торгуюя по 100 баррелей за нефть -- это нормально . а по 50 -- это спекуляция
                    Я же говорю . что по 50 это спекуляция . а по 100 - это уже грабёжь -- и слава богу , что он закончился.
                    Я считаю реальной ценой за нефть -- 25 +10% -- примерно 30 баксов за баррель , а государство пусть получает налог с прибыли .
                    hi
                  2. Bakht 17 января 2015 19:47
                    Расчётный (беспоставочный) фьючерс предполагает, что между участниками производятся только денежные расчёты в сумме разницы между ценой контракта и фактической ценой актива на дату исполнения контракта без физической поставки базового актива. Обычно применяется для целей хеджирования рисков изменения цены базового актива или в спекулятивных целях.


                    Пришлось все же зайти на гугл. Нет товара. Просто физически нет. И таких сделок на миллиарды. При чем тут увеличение или уменьшение добычи. Чистая спекуляция. А если наш оппонент не понимает (хоть и сидит на бирже) то можно пояснить что спекуляция бывает и на понижение и на повышение. Быков и медведей на бирже не я придумал.
                    1. atalef 17 января 2015 20:01
                      Цитата: Bakht
                      Пришлось все же зайти на гугл. Нет товара. Просто физически нет

                      Вы путаете мягкое с кислым
                      Продавец выставивший и продавший товар на фьючерном рынке -- получает деньги на минуту продажи его и по установленной на тот момент цене
                      В итоге . продавец получает ДЕНЬГИ , покупатель имеет на руках исключительно контракт ( без товакра разумеется т.к. он будет поставлен исключительно на день исполнения контракта ), дальше покупатель имеющий контракт на поставку и заплативший деньги имеет право ( разумеется 0 делать с этим контрактом всё , что хочет -- вот тогда наступает момент беспоставочного фьючерса т.е. продажа идёт контракта -( в данном случае долгового обязательства )и только на самом последнем этапе ( в том случае если этот контракт ( перезакладывался . продавался . выступал гарантом ) в день погашения приобретает статус товарного .
                      До этого момента -- ОН БЕСПОСТАВОЧНЫЙ. --- понятно ?
                      Но продавец то ( предположим Роснефть 0 уже давно деньги за него получил.
                      Остальное биржевая игра.
                      Фьчерсы определяют тренды рынка в первую очередь
                      Как это работает . компания выходит и говорит . мы готовы продать скажем миллион баррелей нефти с поставкой через месяц -- кто сколько заплати ?
                      Покупатели выходят с заявками, так вот -- цена за которую они готовы купить -- это и есть цена фьючерса.
                      Покупатель . просчитывая риски определояет тренд и цены.
                      Учите мат часть
                      Фью́черс (фьючерсный контракт) (от англ. futures) — производный финансовый инструмент, стандартный срочный биржевой контракт купли-продажи базового актива, при заключении которого стороны (продавец и покупатель) договариваются только об уровне цены и сроке поставки. Остальные параметры актива (количество, качество, упаковка, маркировка и т. п.) оговорены заранее в спецификации биржевого контракта. Стороны несут обязательства перед биржей вплоть до исполнения фьючерса.
                      1. Bakht 17 января 2015 20:10
                        Мы точно на разных языках говорим. Отличие в двух видах фьючерсов заключается именно в ОТСУТСТВИИ товара. Он не предполагается изначально. Доход или убыток определяется по истечении времени ценой, которая есть на момент завершения действия контракта. Поймите простую вещь. Нет никакого товара. Я покупаю воздух и в течении суток могу перепродать его сто раз. Разница в пару центов и делает мой доход или убыток.

                        Обама заявил, что надо прекратить торговлю беспоставочными фьючерсами и торговать РЕАЛЬНЫМ товаром. У нас тогда это все очень крупно обсуждалось. Так как до сих пор (а прошло 6 лет) ничего не произошло, то можно сделать вывод, что это предложение не устраивает биржу. Помнится мне что буквально через пару дней было сообщение, что биржи менять правила своей работы не будут. Ссылки искать не хочется. Не верите - не буду убеждать.

                        Я прекрасно понимаю, что товар может быть перепродан хоть тысячу раз. Но здесь уже отмечали. С реальной нефтью это не проходит, потому что ее перепродать невозможно. Она вся законтрактована на много лет вперед. Это можно сделать только с излишками. Поэтому без небольшого переизбытка спекуляция невозможно. Ну не разрешит Шелл или Роснефть (неважно) торговать той нефтью, которая уже законтрактована.

                        Вот если будет небольшой дефицит, то увидите какой будет реальная стоимость нефти. А пока она торгуется дешевле питьевой воды. Так что какая ее реальная стоимость никто не знает.
      2. atalef 17 января 2015 17:08
        Цитата: Lance
        А при дефиците, спкулировать, что, нельзя? Да самое оно, несмотря даже на то, что большая чась объема добычи законтрактована! Тем более есть производные инструменты типа фьючерсов и опционов.

        Интересно . а чем занималась та же Россия продавая нефть по 100 -150 баксов за баррель ? Это честная цена или чистой воды спекуляция ( себестоимость то добычи 25 баксов ) -- не хило так 600% прибыли.
        1. Bakht 17 января 2015 17:15
          Вы верите СМИ? Какова стоимость нефти сейчас? Я ведь конкретный вопрос задал. 25 баксов она даже в Азербайджане не стоила. Если Сауды смогут добывать по 25 баксов за баррель я им памятник поставлю
          1. atalef 17 января 2015 17:31
            [quote=Bakht]Вы верите СМИ? Какова стоимость нефти сейчас? Я ведь конкретный вопрос задал. 25 баксов она даже в Азербайджане не стоила. Если Сауды смогут добывать по 25 баксов за баррель я им памятник поставлю[/quote]
            [/quote]На большинстве месторождений приемлемую доходность обеспечивает цена в 60 долларов за баррель. А ЛУКОЙЛ заявил, на месторождениях Западной Сибири добыча рентабельная даже при 25 долларах за баррель», — отметил Примаков.[/quote]
            Так какую там прибыль имели спекулянты продавая нефть по 110 -130 баксов за баррель ?
            1. Bakht 17 января 2015 17:37
              Экспортная пошлина в РФ снижена до 112 долларов за тонну. Сегодняшнее сообщение. Это означает примерно 20 долларов за баррель. Так что к добавьте эту цифирьку тоже. А также транспортные расходы на трубопроводы. Сколько км от Западной Сибири до Европы?

              Я же говорил что нужно хоть немного быть в теме.
              1. atalef 17 января 2015 18:17
                Цитата: Bakht
                Экспортная пошлина в РФ снижена до 112 долларов за тонну. Сегодняшнее сообщение. Это означает примерно 20 долларов за баррель. Так что к добавьте эту цифирьку тоже

                Да мне наплевать на Российские экспортные пошлины и сколько Российский бюджет хочет наварить на заливаемом мной бензине.Можете пытаться втюхать вашу нефть по 100 баксов , мир видимо предпочитает другую
                Видимо в Саудии короли не такие жадные и готовы продавать дешевле -- спасибо им . у нас бензин за пол года подешевел почти на пол бакса за литр.

                Цитата: Bakht
                А также транспортные расходы на трубопроводы. Сколько км от Западной Сибири до Европы?

                Если у Вас такой дорогой товар -- то или снижайте себестоимость . либо банкротьтесь-- тругого выхода нет.
  8. vadson 16 января 2015 14:37
    мда, глобализировались мать их, начинаешь мечтать оьжелезном занавесе со всеми его плюсами и минусами
    1. Bakht 17 января 2015 16:37
      Вы правы на 100 и даже на 200%.

      Но... Что обесценило выступление Путина? Последняя фраза "мы открыты для мирового сотрудничества". Почему в СССР не было кризисов? По причине закрытости рынка от спекулянтов. Открытость рынка означает кризисы. Медведев только сегодня заявил, что конвертируемость рубля неизменна. Это прямой путь в пропасть. Но он idiot, и с этим уже ничего не поделаешь.

      Выход из кризиса - запретить конвертируемость рубля, закрыть свои рынки. Но это означает РЕВОЛЮЦИЮ. На это не то что Медведев, даже Путин не пойдет.

      Если стоимость вашей нефти определяется в Амстердаме, если рейтинг страны определяется какими-то фирмами, то независимости нет и не будет.
      1. atalef 17 января 2015 17:16
        Цитата: Bakht
        Почему в СССР не было кризисов?

        Потому . что в СССр не было экономики ., в её нормальном виде и плановоубыточные предприятия существовали десятилетиями выпуская никому не нужные галоши ( как пример )
        Цитата: Bakht
        ыход из кризиса - запретить конвертируемость рубля, закрыть свои рынки

        Велком в Северную Корею
        Цитата: Bakht
        Если стоимость вашей нефти определяется в Амстердаме, если рейтинг страны определяется какими-то фирмами, то независимости нет и не будет.

        Знаете . у себя дома ( в России ) можете выдвигать какие угодно рейтинги и ставить любую цену . уж если торгуете с заграницей . то уж смиритесь . что цену определяет баланс между желанием покупателя и продавца.
        Не нравится -- не продавайте.
        1. Bakht 17 января 2015 17:21
          Это несерьезный разговор. Не хочу участвовать, потому что по этому же посту понимаю, что Вы понятия не имеете, что такое советская экономика. Не брежневская, а сталинская. Кстати, галоши были товаром не имеющим конкуренции в мире. И востребованным в мире. Так что ирония не к месту.

          Могу Вам только намекнуть. В СССР доходность предприятий не стояла на первом месте. И прекрасно работали убыточные предприятия. Просто надо понимать разницу между разными экономиками. Спорить можно долго и по опыту знаю, что это бесполезно.

          Закрытие рынков и неконвертируемость рубля совершенно не означает Северной Кореи. Это Вы пальцем в небо попали. В самую середку
          1. iConst 17 января 2015 17:48
            Цитата: Bakht
            Это несерьезный разговор. Не хочу участвовать, потому что по этому же посту понимаю, что Вы понятия не имеете, что такое советская экономика. Не брежневская, а сталинская. Кстати, галоши были товаром не имеющим конкуренции в мире. И востребованным в мире. Так что ирония не к месту.

            Могу Вам только намекнуть. В СССР доходность предприятий не стояла на первом месте. И прекрасно работали убыточные предприятия. Просто надо понимать разницу между разными экономиками. Спорить можно долго и по опыту знаю, что это бесполезно.

            Закрытие рынков и неконвертируемость рубля совершенно не означает Северной Кореи. Это Вы пальцем в небо попали. В самую середку

            Соглашусь с мыслью, что в основе лежит "для чего".
            Западный рынок, с искусственным занижением закупочной стоимости с/х продукции, а потом дотирование государством за счет доходов от высоких технологий - модель, мягко говоря, сомнительная. Чем лучше зарегулированного СССР?

            Ответ-же прост - обрубить конкуренцию малоразвитых стран для накопления первоначального капитала, который может быть инвестирован этими странами (и будет инвестирован ) в высокие технологии. Западная Европа, не имея достаточной сырьевой базы не может позволить странам имеющим сырье заиметь еще и технологии. Это смерть сытой Гейропе.

            Это я для atalef.
            1. atalef 17 января 2015 18:23
              Цитата: iConst
              Западный рынок, с искусственным занижением закупочной стоимости с/х продукции, а потом дотирование государством за счет доходов от высоких технологий - модель, мягко говоря, сомнительная. Чем лучше зарегулированного СССР?

              Наверное тем , что один развалился . а второй живёт
              Цитата: iConst
              Ответ-же прост - обрубить конкуренцию малоразвитых стран для накопления первоначального капитала, к

              Конкуренция малоразвитых стран laughing
              на осине не растут апельсины , когда малоразвитая страна разовьётся и станет высокоразвитой -- тогда и будет конкурент . а так , одни задирают цены на сырье -- другие на технологии -- селяви
              Цитата: iConst
              Западная Европа, не имея достаточной сырьевой базы не может позволить странам имеющим сырье заиметь еще и технологии.

              Да? Настолько спорное утверждение . что даже немножко в ступор вводит.
              А что мешало России . получая сотни миллиардов ха нефть -- развивать свои технологии . покупать западные ?
              Как и всем остальным страноа ?
              Просто наличие лёгких бабок . бьющих из земли -- расслабляет . у Европы такого люксуса не было .
              Работать надо было , головой в первую очередь
              Цитата: iConst
              Это я для atalef.

              Не напрягайтесь . в Израиле нет полезных ископаемых . при этом мы замечательно технологически развиты -- не стыковочка.
              1. iConst 17 января 2015 18:39
                Цитата: atalef
                не стыковочка.

                Точно - нестыковочка - читайте мой пост еще раз laughing

                И если не "въедете" - то, увы нестыковочка перманентная, догадываетесь где?

                ПЫСЫ: все что выше - вообще бред. Хотя ступор, пожалуй, тоже перманентный. laughing
                1. atalef 17 января 2015 18:54
                  Цитата: iConst
                  Цитата: atalef
                  не стыковочка.

                  Точно - нестыковочка - читайте мой пост еще раз laughing

                  И если не "въедете" - то, увы нестыковочка перманентная, догадываетесь где?

                  ПЫСЫ: все что выше - вообще бред. Хотя ступор, пожалуй, тоже перманентный. laughing

                  Конечно конечно . что мешает Анголе . Нигерии или России стать такой как Катар или Саудия с кувейтом ?
                  Денег за нефть мало получают * Технологии не купить ? Профессоров и преподов не пригласить и не вырастить свои ученые и производственные кадры ?
                  Что мешает то ?
                  Так что их . кроме местного воровства и тупых правителей ограничивает ?
          2. atalef 17 января 2015 17:51
            Цитата: Bakht
            Это несерьезный разговор. Не хочу участвовать, потому что по этому же посту понимаю, что Вы понятия не имеете, что такое советская экономика.

            Что Вы говорите ? Странно . по экономике социализма имел твёрдую 5
            Цитата: Bakht
            Не брежневская, а сталинская

            Сталинская экономика -- вообще бред какой то

            Цитата: Bakht
            Кстати, галоши были товаром не имеющим конкуренции в мире. И востребованным в мире. Так что ирония не к месту.

            А , ну тогда сорри . действительно говорить не о чем
            Цитата: Bakht
            Могу Вам только намекнуть. В СССР доходность предприятий не стояла на первом месте.

            Конечно . поэтому я и говорю . что экономики не было
            Цитата: Bakht
            И прекрасно работали убыточные предприятия. Просто надо понимать разницу между разными экономиками

            Знаете . есть только одно понятие в нормальной экономике --- рентабельность.
            Если это понятие начинает подменяться дутыми лозунгами -- то результат будет как в Винесуэле -- страна с самыми крупными запасами нефти в мире -- на гране голода . причем без всяких санкций -- заметь.
            Цитата: Bakht
            Спорить можно долго и по опыту знаю, что это бесполезно.

            конечно , с тезисом
            Цитата: Bakht
            В СССР доходность предприятий не стояла на первом месте. И прекрасно работали убыточные предприятия

            --спорить трудно , особенно когда это касается экономики
            Цитата: Bakht
            Закрытие рынков и неконвертируемость рубля совершенно не означает Северной Кореи

            Да . а есть другой вариант ?
            Хотя Вы правы . Путин вряд ли разъестся до размеров великого Ына
            Цитата: Bakht
            Это Вы пальцем в небо попали. В самую середку

            Пока кроме лозунгов . от Вас ничего мало-мальски логичного услышано не было. hi
            1. Bakht 17 января 2015 17:57
              Вопрос к человеку который имел твердую пятерку. В чем отличие сталинской экономики от монетаристской? Почему при Сталине снижались цены а после его смерти такого не было? За счет чего происходило снижение цен?

              Вопросы простенькие и по одной и той же теме. Ответите, скажу, правильно ли Вы получали пятерки.
              1. atalef 17 января 2015 19:34
                Цитата: Bakht
                За счет чего происходило снижение цен?

                Сталин захотел , вот и происходило --- или Вы считаете . что это произошло за счёт снижения издержек . повышения производительности труда или... может снижались закупочные цены ?
                1. Bakht 17 января 2015 19:41
                  Двойка Вам по экономике социализма. Есть простое обоснование снижению цен. Но Вы плохо учились.
                  1. atalef 17 января 2015 19:46
                    Цитата: Bakht
                    Двойка Вам по экономике социализма. Есть простое обоснование снижению цен. Но Вы плохо учились.

                    ну-ну . ваше мнение ?
                    1. Bakht 17 января 2015 20:16
                      Долго объяснять. Придется начинать с луддитов. Но если по мановению волшебной палочки (Сталин сказал) можно менять цены - то плохо Вас учили. В этом и заключается основное отличие сталинской экономики от рыночной. Советская экономика не была рыночной и прибыльной быть не должна была по определению. Был вполне определенный экономический механизм который позволял уменьшать цену товара. И он работал. Те, кто понимает это, прекрасно знает каким образом был разрушен СССР. А кто не понимает говорит о ценах на нефть.

                      Кстати именно по этой причине я не понимаю, почему экспортную пошлину на нефть в РФ снизили. Я ждал увеличения. Тогда бы внутри страны нефть была бы дешевой, а за ее пределами дорогой. Чем и занимается сейчас США. Так что экспортная пошлина - это не желание государства нажиться на потребителях, а стремление создать условия для внутреннего развития. А уменьшение этой самой пошлины делает комфортной жизнь нефтяных компаний. Чтобы они получали прибыль при низких мировых ценах.

                      Все это интересно, но бесполезно. Так что Ваше пожелание отправляю обратно - учите матчасть. Экономику социалзма Вы завалили. Двойка твердая.
  9. Виктор Кудинов 16 января 2015 14:38
    При растущей убыточности нефтедобычи и банкротстве множества действующих проектов уже в самом скором времени добыча нефти может резко сократиться. И тогда цены могут с такой же скоростью, как падали, устремиться вверх. Тогда этот триллион баксов и отыграется. Главное - выстоять против этого жесткого давления. hi
    Виктор Кудинов
    1. atalef 17 января 2015 17:17
      Цитата: Виктор Кудинов
      При растущей убыточности нефтедобычи и банкротстве множества действующих проектов уже в самом скором времени добыча нефти может резко сократиться. И тогда цены могут с такой же скоростью, как падали, устремиться вверх

      И как только они дойдут до уровня рентабельности сланцевой нефти -- начнут бурить вновь и опять всё пойдёт вниз -- поэтому Саудия не допустит такого варианта.
      Цена будет балансировать на уровне рентабельности\банкротства предприятий сланцевой нефти т.е. 50-60 баксов.
  10. mitya24 16 января 2015 14:40
    Все четко и по делу. Буквально на нескольких страницах. Однозначный "+" статье и уважение автору.
  11. tank64rus 16 января 2015 14:41
    Напомнить бы саудитам один из планов времён СССР, когда рассматривался как вариант ракетно-авиационный удар группировкой ЧФ по их нефтепромыслам, в момент развязывания Третьей Мировой. Они судя по всему не очень спешат стать шахидами у них рай давно на земле.
  12. sv68 16 января 2015 14:44
    вот игил саудитам в гости-чтобы шейхи узнали почём баррель нефти из взорванных или горящих нефтяных скважин am а сша землятрясение-12 баллов по шкале Рихтора на 48 часов-и мороз минус 70 градусов am
    1. vadson 16 января 2015 15:39
      вы забыли еще один пункт добавить: обаму на третий срок!!!!!
    2. семург 16 января 2015 17:56
      Цитата: sv68
      вот игил саудитам в гости-чтобы шейхи узнали почём баррель нефти из взорванных или горящих нефтяных скважин am а сша землятрясение-12 баллов по шкале Рихтора на 48 часов-и мороз минус 70 градусов am

      не желай те другим плохого имеет свойство возвращаться бумерангом. laughing .
      1. Рохон 16 января 2015 18:54
        а ты не ..ы мы пригнемся , чтоб над головой пролетел ...laughing
    3. Комментарий был удален.
  13. Tol.Skiff 16 января 2015 14:44
    Плохо будет самим США...Саудовская Аравия, как страна, может в скором времени получить на своей территории все прелести боевых действий...Арабы будут рады, если руками "Исламского Государства" они смогут разрушить эту страну.По этому арабы и не спешат бороться с ними. hi
    Tol.Skiff
    1. Dagen 16 января 2015 15:49
      Поляков в картинку ещё надо) Зря что ли Минин и Пожарский Москву освобождали)
      1. predator.3 16 января 2015 18:30
        Цитата: Dagen
        Поляков в картинку ещё надо) Зря что ли Минин и Пожарский Москву освобождали)

        Тогда свои чудили не хуже поляков, особенно бояре ! "семибоярщина", "тушинские перелеты", да и Лжедмитрии - это бренд нач.17-го века !
        predator.3
  14. TribunS 16 января 2015 14:46
    Ставки США в принуждении России к уступкам в пользу Штатов велики...
    Но, Владимир Путин "тоже не лыком шит", хотя россиян и беспокоит воспитанное на идеях западного рынка гайдаро-ясинское либеральное лобби в экономическом блоке Правительства России...
    Например, Набиуллина и Улюкаев прошли обучение в США, - выпускники Программы IVLP (International Visitor Leadership Program – Международная Гостевая Лидерская Программа), организованной государственным департаментом США и ставящей целью просветить участников относительно американских ценностей и взглядов на жизнь, которых придерживаются граждане США...
    Да, практически все экономические "советники" нашей верховной власти - подвязаны на ценностях рыночной экономики, царящей в России более двух десятков лет...
    И это вселяет беспокойство в уверенные действия нашего президента...
    TribunS
  15. rotmistr60 16 января 2015 14:50
    можно считать, что США за головы Путина, Мадуро и Рухани назначили цену в 1 трлн долларов, поставив под угрозу банкротства почти всю свою сланцевую промышленность.

    Ничего удивительного. Сша не раз доказывало, что для достижения своих, пусть даже абсурдных целей, никого не пожалеет и если надо будет шагать по трупам.
  16. 31rus 16 января 2015 14:50
    Все очень спорно,сценарий правильный ,но для нас не критичный,разработку и транзит нефти мы можем вести совместно с Китаем и другими странами Азии,я не пойму только почему в этом у нас нет не предложений ни проектов
  17. dimasialyt 16 января 2015 14:50
    Спасибо. Занимательно и информативно. Только вот опять без подписи. Штирлиц это Вы?..
  18. MihailK1969 16 января 2015 14:57
    Автор просто ЖЖЕТ! Зачем писать ЧУШЬ несусветную? Или Выводы Автора это "Есть истина"?
    Рассмотрим Шедевральный Абзац:
    "Например, у Роснефти при средних ценах на нефть свыше 105 более половины от выручки забирало государство (экспортные пошлины, НДПИ, акцизы, прочие виды налогов). Полная себестоимость добычи и продажи нефти у Роснефти – это около 35 долларов за баррель (т.е разведка, бурение, обслуживание, администрирование всей структуры Роснефти, оплата нефтесервисных компаний, амортизация основных фондов, транспортировка нефти и конечные продажи). Сама добыча стоит не более 7-10 баксов. Это при раздутых расходах. Если затянуть пояса, то можно и в 25-27 баксов уложиться. Но без налогов. А так при цене на нефть в 50 баксов (среднегодовые) весь наш нефтегаз убыточен, полностью. Это же касается более, чем 80% американских и европейских компаний."
    Автор - делая свои выводы откуда что берет? Нефтяным компания оставалась не "половина выручки" (по Автору) а 30 долларов... Далее - Сечин - "себестоимость добычи в компании РОСНЕФТЬ 4 доллара"...
    Отсюда следует, что Автор имеет источники "близкие к богу"...эти источники противоречат источникам официальным..Что равносильно - Автор Бредит!
    Вопрос только в том, стоило ли так напрягаться - столько строчить - если всё написанное, при ближайшем рассмотрении, является не более чем, мягко говоря, туфтой???????
    MihailK1969
    1. Господь Гнева 16 января 2015 15:25
      Цитата: MihailK1969
      Сечин - "себестоимость добычи в компании РОСНЕФТЬ 4 доллара"...

      Себестоимость добычи, а не себестоимость добычи и транспортировки
      1. jjj 16 января 2015 17:39
        Данные по полной себестоимости публиковались в диапазоне от 9 до 35 долларов. Многие считают, что реальная величина находится где-то в районе 20 долларов.
        Государство при максимальной цене забирает около 75 процентов от стоимости нефти. При снижении цен, снижается налоговая нагрузка. Основные потери падают на государство, а не на компании.
        Тем не менее средняя цена нефти для нас в прошлом году составила 97,6 доллара за баррель. Это выше, чем тот уровень, который закладывался в бюджет. Фактически, низкая цена на нефть в первом квартале наступившего года, при последующем росте, нам глубоко толерантна
        jjj
      2. MihailK1969 16 января 2015 22:45
        Повторяю Автор БРЕДИТ! Смотрите интервью Сечина он там говорит что ЭТО "себестоимость добычи".... Статью дилетант писал - не более того.... Автор даже сути сегодня налогообложения Нефтянки не Знает.... То он пишет - "... Если затянуть пояса, то можно и в 25-27 баксов уложиться. Но без налогов. А так при цене на нефть в 50 баксов (среднегодовые) весь наш нефтегаз убыточен, полностью...." ...
        Да хоть Застрелитесь Всё lol - ЭТО "бред сивой кобылы"!!!!
        О чем Речь тогда?
        MihailK1969
    2. tolian 16 января 2015 19:44
      Михаил, а сам Вы что написали, например....... Нефтяным компания оставалась не "половина выручки" (по Автору) а 30 долларов... Ну как можно безликую "половину" сравнивать с конкретными тридцатью долларами? Да и букв у Вас не меньше.
  19. Аладин 16 января 2015 15:06
    Поджигание нефти - традиционный российский бизнес - взрывали чеченские перегонки, чтобы местные не могли заработать мирным путём, теперь в Ливии кто-то по танкерам стреляет - такая конкуренция.
    Аладин
  20. iConst 16 января 2015 15:08
    Т.е. можно считать, что США за головы Путина, Мадуро и Рухани назначили цену в 1 трлн долларов, поставив под угрозу банкротства почти всю свою сланцевую промышленность. Осознаете масштаб ставок?

    Я удивляюсь, что все "эксперты" кричат о том, что США "загубили" свои сланцевые нефть и газ... при этом не учитывая ... что уже ряд штатов принял свои законы о запрете добычи этих ископаемых методом гидроразрыва.
    Перед Новым годом штат Нью Йорк принял такой закон и, кажется, Вирджиния. А до этого еще ряд.
    Причина - экология.

    Так что, если и останутся штаты в которых будет разрешена добыча таким способом, то это будет мизер и с того ни холодно ни жарко: ничего они не теряют.
  21. POMAH 16 января 2015 15:21
    Ставки высоки... За свою обжорскую жизнь "золотой миллиард" будет воевать до последнего украинца, ливийца, сирийца...
    1. семург 16 января 2015 18:18
      Цитата: POMAH
      Ставки высоки... За свою обжорскую жизнь "золотой миллиард" будет воевать до последнего украинца, ливийца, сирийца...

      вроде еще дедушка Маркс писал про кризисы перепроизводства и циклических курсах подъема и спада ? Так почему 15 лет жирных нефтяных годов не могут смениться худыми годами без поиска и назначения виноватых в этом (США и СА ). Кризис это не только крах устаревшего и не эффективного но и расчистка для роста в новых направлениях и областях.
  22. Господь Гнева 16 января 2015 15:22
    Поневоле вспоминаешь с советских времен - подземный ядерный взрыв средней мощности в районе персидского залива, не позволит добывать нефть в ближайшие 25 лет
    эх, может пусть сговариваются?))) а исламским террористам, вдруг подгонят боеголовочку?
  23. Горный стрелок 16 января 2015 15:49
    Россияне вдруг ощутили себя народом! Это вам не 90-е, когда кто только об Россию ноги не вытирал.
    Венесуэлу они может и нагнут, но Россию с Ираном - могут только сблизить. А вот у самих матрасников от натуги ничего не лопнет?
  24. mortido 16 января 2015 16:06
    Статье плюс за адекватный взгляд на ситуацию, мне только не понятно для чего по ящику упорно твердят, что саудовцы валят цены ради того чтобы подорвать добычу сланцевой нефти в штатах, это получается пчелы против меда...)-,"Между США и Саудовской Аравией самый мощный в мировой истории военно стратегический альянс, поэтому ни одно политическое решение, а тем более столь важное на энергетическом рынке не происходит без одобрения куратора (США)"-, а вот это гораздо ближе к истине
  25. Mariner 16 января 2015 16:19
    Да, очень толковый анализ.
  26. capitosha1rang 16 января 2015 16:21
    Все правильно, но не все так плохо.
    Америка, как верно автором подмечено, режиссирует всё это гнусное действо, но любой режиссёр руководствуется СЦЕНАРИЕМ.
    Вот бы этих "сценаристов" поимённо огласить и вывести на белый свет!
    Имея ввиду "сценаристов" - "закулисное правительство" - "мировую элиту", которую так и хочется назвать простатой, я говорю, что не всё так плохо.
    Война, если она полыхнёт, спалит все материальные ценности, а носители духовных ценностей вымрут сами или будут прижаты/уничтожены, чтобы не путались под ногами и не мутили воду, в процессе подготовки экономики страны (причём - страны любой).
    Нужна такая планета кому-нибудь, даже мировой элите-простате?
    Экономика - другое дело, в этой части они специалисты, опыт - многовековой и крови попьют немало!
  27. Не служил 16 января 2015 16:22
    Цитата: Bakht

    Резюме. При моих скромных возможностях анализа данных можно предположить такой сценарий. Чтобы усилить рост своей экономики и затормозить рост экономик других стран нужно уменьшить цену на нефть внутри страны и увеличить ее за пределами страны. Это достигается или запретом на экспорт (что делают Штаты) и нестабильностью в других странах. Производителей нефти (это Ближний Восток и РФ) и транзитеров (Украина для Европы критически важна).


    Это я писал в октябре.
    Не служил RU 15 октября 2014 18:17 | М.Хазин, "О ценах на нефть"
    Такое ощущение что хотят скопировать нашу схему. У нас внутренняя цена 47-50$/баррель. Остальное всё идёт в доход государства в виде пошлин. Весь вопрос куда у них эта разница пойдёт и ставят себя под серьёзный риск схлопывания сланцевой революции.
  28. Mariner 16 января 2015 16:30
    Наши американские "коллеги" уже давно заигрались, пытаясь контролировать всё и вся. Наплодили террористических организаций, пытаются развалить Россию, не понимая, что эти процессы условно подконтрольны и все может пойти по совершенно непредсказуемому сценарию.
  29. oksanamcarevush 16 января 2015 16:35
    Цитата: Bakht
    Резюме. При моих скромных возможностях анализа данных можно предположить такой сценарий. Чтобы усилить рост своей экономики и затормозить рост экономик других стран нужно уменьшить цену на нефть внутри страны и увеличить ее за пределами страны. Это достигается или запретом на экспорт (что делают Штаты) и нестабильностью в других странах. Производителей нефти (это Ближний Восток и РФ) и транзите ров (Украина для Европы критически важна).


    1. Очень важная мысль - Турция вовлекается в игру с ресурсами очень стремительно и с высокими ставками - и хочется верить что мы имеем сильное лобби в этой стране - члене НАТО.

    2. Украина крайне важна для Европы и как страна транзит и как дополнительный человеческий потенциал и как территории и ресурсы в т.ч. чернозем, и за нее будет активно бороться но для России она стратегически важна - ее роль огромна в расстановке будущих сил - поэтому эту битву мы должны только выигрывать - но не на патриотических лозунгах, а сугубо хланднокровно и рационально. Победа будет за нами.
    oksanamcarevush
  30. Executer 16 января 2015 16:51
    Вывод из статьи один - 3,14ндостан пора бомбить! До полного уничтожения!
  31. Executer 16 января 2015 17:02
    Обамка уже сминусовал... laughing
  32. Mama_Cholli 16 января 2015 17:07
    Надеюсь все присутствующие здесь увидят саудитов в будущем немного другими. Когда у них закончится нефть.
    У Саудовской Аравии, своего рода нефтяного центробанка мира, нефти остается на 42 года, а у Ирана - на 89 лет.
    (это при нынешнем уровне производства)
  33. Starik72 16 января 2015 17:10
    Я не специалист в этих экономических - нефте - газовых вопросах,по этому не берусь обсуждать эту статью.Одно напишу ВРЕМЯ покажет кто прав,а кто виноват,кто выйграет,а кто проиграет. ОБРАЩЕНИЕ к модераторам:А почему бы вам рядом с минусом или плюсом или в крайнем случае посредине, поместить значёк ПРОЧИТАЛ ,что бы не создавать дутый рейтинг любой статье,помещённой на ВО. Я думаю что это было бы очень правильно,с уважением Starik 72.
    1. Mama_Cholli 16 января 2015 17:19
      Круче было бы ели можно было бы поместить значек подумал и только после этого разрешить + или -.
  34. bairat 16 января 2015 17:14
    Ракетами по саудитам это слишком топорно. Надо тоньше действовать, внести смуту в ряды претендентов на трон: царь не настоящий, обворовывает народ и т.п. Так же уязвимое место это гастарбайтеры - на одного гражданина пятеро обслуги из бедных стран, они работают пока здоровы, перспектив закрепится там не имеют. В общем как говорится раз пошла такая пьянка режь последний огурец, спецслужбам есть над чем поработать.
  35. понтелеймон5230 16 января 2015 17:28
    Статья неплохая,но про Роснефть что при цене в 50 долларов и при нынешних налогах будут убытки не совсем согласен. Когда нефть стоила больше 100 долларов, доллар стоил 30 рублей, сейчас нефть упала до 45-50, но и рубль упал до 65 за доллар, так что при тех же объемах продажи за рубеж, в рублях прибыль почти не изменилась, а налоги платятся в рублях, зарплаты тоже, так что если не шиковать то пережить можно.
    1. 97110 17 января 2015 15:00
      Цитата: понтелеймон5230
      в рублях прибыль почти не изменилась,

      что Вы понимаете под словом "прибыль"? Чистая, до налогообложения, доходы-расходы, по кассе, по отгрузке? Или такой синтетический термин для клеймления классового врага? Амортизацию как считать - от балансовой стоимости или учитывать цену приобретения нового оборудования?
  36. Rash 16 января 2015 18:06
    Цитата: понтелеймон5230
    а налоги платятся в рублях, зарплаты тоже

    Вот только оборудование покупается за доллары, своего практически нет. А ведь нужно технически перевооружаться, ставить автоматику - сейчас очень много старого оборудования, на релейных схемах.
  37. uge.garik 16 января 2015 18:13
    Ну и кто ещё сомневается в западных демократических гуманистических ценностях..? это не излечимо и не операбильно...- только в морг...
  38. тарам тарамыч 16 января 2015 18:19
    Прекрасная аналитика. Понятно зачем Мадуро приезжал в Москву.
    1. семург 16 января 2015 18:30
      Цитата: тарам тарамыч
      Прекрасная аналитика. Понятно зачем Мадуро приезжал в Москву.

      наверно денег просил ,а может мусульманский (латиноамериканский)батальон для охраны hi . С автором согласен что от малых цен на нефть первым на слив стоит нынешнее руководство Венесуэлы.
    2. Комментарий был удален.
  39. Вован - тюрма 16 января 2015 18:33
    Цитата: U-47
    Цитата: Василий Ивашов
    если бы такой сыр-бор разгорелся из-за какой-то занюханной Украины!

    wassat хахахахахахаааа wassat гагагагааааа good Класно!!! Поржал до слёз!!! good
    Вован - тюрма
  40. SVAROGE 16 января 2015 18:40
    Цитата: vodolaz
    Интересно, а если по Саудовской Аравии разрядить десяток Тополей, как быстро нефть пойдёт вверх?




    Ох, маловато уже десяток...!
    Туда можно соточку ввалить...., чтоб начать с нуля историю Саудитов.... Зажрались нынешние "мухоморы"..!!!
  41. v245721 16 января 2015 21:09
    США и с аудиты ,приготовили для России обвал нефтяных цен а Россия и Китай drinks приготовили обвал ;$ думаю всё произойдет в 2015 году.
  42. Дембель77 16 января 2015 21:57
    Осознаете масштаб ставок? Тут как бы рефлекторно рука к ядерному оружию не потянулась…

    Ну к ядерному-то навряд ли, а вот к обычному уже потянулась. Как бы черти нам не накачали третью мировую, а с другой стороны тоже хреново - в рабство нас хотят запихать. Ни то ни другое не вариант.
    Надо что-то эдакое придумать, чтобы и целыми остаться и колонией не стать!
  43. Сем Фарадей 16 января 2015 22:10
    От снижения цены на нефть страдают и союзники матрасников. В Норвегии тоже упала крона более чем на 15%. Её экономика и процветание тоже сильно зависит от цены нефти. В Канаде тоже добывают много нефти.
    Видимо не все так однозначно как изложено в статье.
    Для дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке достаточно выкинуть некоторое количество оружия на черный рынок для Ливии или для ИГИЛ.
    В 90-е очень эффективно попал на мины танкер в Персидском заливе.Потом нефть возили вокруг Африки.
  44. алексей букин 17 января 2015 00:19
    Цитата: Василий Ивашов
    А масштаб мне нравится, иначе было бы смешно если бы такой сыр-бор разгорелся из-за какой-то занюханной Украины!

    Да Украина здесь вообще как- бы не причем, так, погулять вышла. Она свое отработает и американцы не вспомнят что она была. Мавр сделал свое дело- Мавр может уходить. Главная цель развязать непримиримую вражду между Европой и Россией.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня