Распад Римской империи на Восточную и Западную

Распад Римской империи на Восточную и Западную

1620 лет назад, 17 января 395 г., Римская империя разделилась на Восточную и Западную. Эпоха Римской империи подошла к концу. В этот день скончался последний император единой Римской империи Феодосий I Великий. Перед смертью император Феодосий осуществил мирный раздел Римской империи между сыновьями. Старшему сыну Аркадию досталась в управление Восточная часть империи со столицей в Константинополе, она известна в современной историографии как Византия. Младшему Гонорию отошла Западная часть Римской империи. Малолетнего императора Гонория Феодосий передал под опеку доверенного полководца Флавия Стилихона, которого женил на своей племяннице Серене. Стилихон фактически стал правителем Западной Римской империи.

На пути к разделу

В III-IV вв. Римская империя находилась в глубоком упадке. Военно-политическая элита деградировала, погрязла в гедонизме. Империю потрясали междоусобные, гражданские войны, вторжения «варваров». Период внешней экспансии, который давал Риму приток золота, другой добычи и рабов, подошел к концу. Паразитировать на других народах уже не получалось. В Центральной и Восточной Европе отпор римлянам давали предки современных немцев и славян. Вторжения хозяев причерноморских степей – скифов и сарматов (прямых предков русских), всадников одетых в броню и пронзавших противников длинными копьями, поставили Рим на грань военного поражения. Многие города были обращены в руины. На Ближнем Востоке римлян остановила Персия.


Население также деградировало. Военная служба перестала быть основой римского общества. Римляне перестали быть народом-воином. «Коренные» римляне даже не хотели самовоспроизводиться. Жизнь ради удовольствий не оставляет место детям. Империю накрыл демографический кризис. В этом отношении нынешняя европейская цивилизация похожа на павшую Римскую империю. Чтобы сохранить военную мощь пришлось отдать военное дело «варварам». Многие из пассионарных «варваров» в итоге стали видными сановниками, полководцами и даже императорами. Целые племена селились в пограничных провинциях, а их вожди клялись защищать Рим. В итоге одни римские «варвары» воевали с другими «варварами». Приближался момент, когда сильные и жизнестойкие племена займут «экологическую нишу» выродившихся римлян.

Военный, социально-политический кризис дополнял разлом в культуре и религии. Древние языческие культы постепенно уступали место молодому христианству. Само христианство уже тогда не было единым и делилось на ряд враждующих течений. Императорская власть нуждалась в поддержке народа и бога (богов), в которых верили люди. Императоры выбирали между Митрой (Солнцем), который был популярен на Востоке, Юпитером и Христом. В итоге выбрали Христа. По легенде, во время борьбы за трон преемнику Диоклетиана Константину (306 - 337) явилось видение креста, окруженного сиянием и надписью: «Сим победиши». Император приказал водрузить крест на знамена своих легионов и одержал победу. С этого момента императорская власть стала оказывать покровительство христианам.

В начале IV столетия Константин Великий признал христианство, его перестали преследовать. Константин также в 325 году созвал в Никее первый церковный собор, на котором утвердили «Символ веры» - изложение основ христианства, что унифицировало религию. В конце того же века император Феодосий признал никейскую ветвь христианства господствующей, государственной религией. Теперь уже христианство преследовало своих противников, в том числе «еретические» христианские ветви. Христианство из гонимого учения трансформировалось в государственную идеологию, христианско-греческую культуру. Центром новой идеологии стала новая столица империи – Константинополь.

Надо сказать, что победа христианства спасла восточную часть Римской империи. Христианство мобилизовало общество, укрепило моральные устои. Государство использовало церковь для контроля над обществом. Церковь стала символом единения, братства и милосердия. Она не только давала утешение, но и кормила бедных. Императоры сделали церковь богатейшим землевладельцем, передали ей огромные средства, множество домов и земельных участков. На эти средства создавались больницы, дома для приёма странников, любой нищий мог получить в церкви тарелку похлебки или монетку на пропитание. Церковь взяла на себя роль системы социального обеспечения.

Раздел империи

Ещё Диоклетиан (правил в 284 – 305 гг.) ввел систему тетрархии (с греч. «правление четырёх, четверовластие»). Власть в империи была разделена между двумя августами, которые имели младших соправителей - цезарей. Диоклетиан хотел, чтобы после 20-летнего правления августы уходили в отставку, а их заменяли цезари, которым на смену придут новые цезари. Однако система была неустойчивой и привела к междоусобной войне, между претендентами на императорский престол. В войне победил Константин. В правление Константина могущество державы было восстановлено и противоречия временно сглажены. Но уже его сыновья развязали новую междоусобную войну. В итоге два брата погибли, победил Констанций, который правил до 361 года. Констанций был сторонником арианства. Ариане считали, что Христос не равен Богу-Отцу. Никониане подвергались гонениям.

Констанцию наследовал Юлиан (Юлиан Отступник). Он был сыном Юлия Констанция, брата Константина Великого, двоюродным братом умершего императора. Констанций решая проблему престолонаследия, провозгласил Юлиана цезарем, женил на своей сестре Елене. Юлиан успешно противостоял германцам в Галлии и был любим войсками. В 360 г. Констанций проводил подготовку к персидскому походу и потребовал от Юлиана прислать лучшие легионы на Восток. Войска отказались и подняли мятеж. Император, занятый войной с персами, не смог его подавить. Юлиан занял проходы в Альпах, Иллирию, Паннонию и Италию. Приближалась новая большая междоусобная война. Неожиданная смерть Констанция спасла империю от войны. Юлиан вступил в Константинополь как прямой и законный наследник Констанция.

Это был император-философ. Юлиан объявил о веротерпимости, и планировал провести реставрацию язычества. При этом он хотел обновить язычество на основе философии (неоплатонизма) и заимствования некоторых черт христианства (иерархия, благочестие, благотворительность и т. д.). Однако правил он не долго, поэтому реформы не были завершены. В 363 г. Юлиан погиб при странных обстоятельствах во время Персидского похода.

Трон занял бывший командир придворной гвардии Иовиан. Его избрали августом солдаты. Но также правил недолго и умер в 364 г. при так и не до конца выясненных обстоятельствах. Императором стал Валентиниан (364 – 376). Он по требованию армии утвердил своего брата Валента августом и соправителем (364 – 378). Валент правил на Востоке. Валентиан оставил за собой западную часть империи, ему наследовал его сын Грациан (375-383). Одновременно войска провозгласили августом Валентиниана II (375-392), четырехлетнего сводного брата Грациана. После гибели Валента, который пал в Адрианопольской битве в 378 году, Грациан утвердил на должности августа Феодосия, которому передали в управление восточную часть империи.

Феодосий смог остановить наступление готов и оттеснить их к Дунаю. Договор с готами об охране границ был восстановлен. «Варвары» поселились как федераты Римской империи в Нижней Мезии и Фракии (современная Болгария). Феодосий проявил себя как хороший полководец и разбил арабов. Ряд арабских племен поселили в Сирии в качестве федератов. Они стали охранять границы государства. С персами удалось сохранять хорошие отношения. В Персидской державе в этот период шла борьба за власть, и Феодосию удавалось сохранять хорошие отношения с быстро меняющимися персидскими владыками. По Армении, которая была «яблоком раздора» между двумя великими державами, было заключено соглашение о разделе сфер влияния.

В это время началась очередная смута в западной части Римской империи. Полководец Магн Максим в Британии был провозглашен солдатами императором. Часть Германской армии также перешла на его сторону. Вскоре Грациана предала и оставшаяся часть армии, его убили. Власть разделили Максим и сводный брат Грациана император Валентиниан. В 387 году Максим решил стать единственным императором и ввел войска в Италию. Валентиниан попросил покровительство у Феодосия. Их союз был скреплен браком Феодосия на Галле, сестре Валентиниана. Началась новая война между западной и восточной частями империи. В 388 г. соединённое войско Феодосия и Валентиниана разбило армию Максима. Максим погиб.

Вскоре на западе произошел новый государственный переворот. Император Валентиниан и его главнокомандующий войсками Арбогаст поссорились. Валентиниана убили. На престол Арбогаст возвел своего ставленника Евгения. Феодосий отказался признавать законность переворота, началась новая война. 6 сентября 394 года в битве на реке Фригид в предгорьях восточных Альп войско Арбогаста потерпело поражение. Евгения убили, Арбогаст покончил с собой.

Таким образом, Феодосий на несколько месяцев стал фактическим правителем единой Римской империи. Однако единой империя оставалась недолго. 17 января 395 года Феодосий Великий скончался. Перед смертью он разделил Римскую империю. Сына Гонория он посадил в Риме, а Аркадий правил во время его отсутствия в Константинополе.

После этого две части империи больше никогда не объединялись под единым руководством. Рим быстрыми темпами шел к своему закату. Уже в 401 году снова поднялись готы. Они избрали военным вождем Алариха и двинулись на Рим. Римский командующий и опекун Гонория Стилихон, который также был «варваром», выслужившимся в римской армии, да и его армия по большей части состояла из таких же «варваров», для защиты Рима вызвал легионы Германской армии. Первый натиск готов отразили. Но на севере германцы воспользовались уходом римских войск и ворвались в Галлию. Вся Галлия пылала. В 405 г. Стилихон отразил вторжение «варварской» армии Радагайса (Радагаста). Однако Стилихона обвинили в дружбе с Аларихом, попытке дворцового переворота и убили. В 410 году готы Алариха взяли Рим. «Вечный город» был взят врагами впервые за 800 лет (со времен нападения галлов в IV веке до н. э.).

Вторжение гуннов подписало смертный приговор Римской империи. Через Галлию сплошным потом шли племена, уходившие от гуннов. Племя вандалов-венедов занесло даже в Северную Африку, где они основали свое государство. «Последний римлянин» Флавий Аэций в битве на Каталаунских полях в 451 году смог остановить орды Атиллы. Однако лучшего дипломата и полководца, спасителя Рима уже в 454 году убили по приказу императора Валентиниана. В 455 году в Рим ворвались вандалы. Город подвергли страшному разгрому. После их ухода в Италии хозяйничали вожди наемников, которые возводили на престол и свергали императоров. В остальных провинциях создавали свои государственные образования «варвары». В Восточной части империи правили свои императоры, которых судьба Рима особо не заботила. «Вечный город» надолго утратил свою славу.

Рим окончательно пал в 476 году, когда полководец Одоакр отстранил от власти Ромула Августа и провозгласил себя королем Италии. Восточная часть Римской империи (Ромейская империя) просуществовала ещё почти тысячу лет и пала в 1453 г. под натиском новых «варваров» – османов.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 39
  1. inkass_98 17 января 2015 07:46
    Спасибо автору за труды, но хотелось бы отметить следующее:
    - в заголовок следует выносить грамотное названия карты;
    - не заниматься демагогией: Вторжения хозяев причерноморских степей – скифов и сарматов (прямых предков русских) - отчего не этруски являются предками русских, есть ведь и такая "научная" версия. При этом чуть выше автор упоминает славян. Так русские являются финно-угро-монголами, как наши свидомые соседи утверждают? Если автору неизвестно, могу просветить, что скифы, сарматы (оба народа являлись в основном кочевыми), меоты (оседлые земледельцы)и некоторые другие народы, населявшие Северное Причерноморье и нынешний юг России, являлись иранскими народами, и к славянам имеют отношение только в том, что мы относимся к одной языковой группе да заимствовали некоторые слова из скифского языка (собака, дорога, лошадь, топор и др);
    - и последнее. Турки-османы отнюдь не были такими уж "варварами", а падение Константинополя и всей Византии являлось следствием предательства в том числе и западных стран, обещавших помощь единоверцам (незадолго до этого была принята Уния православной и католической церквей, откуда ведут свои корни нынешние униаты вна Руине, Белоруссии и пр.), но предавшие Византию. И еще. В Византии сложилась банальная ситуация, потом повторившаяся в СССР - власти видели, что все идет прахом, но ни сил, ни желания что-либо исправить у них не было. Византия сама упала в руки османам, грех было не воспользоваться.
    Прошу прощения за столь длинный комментарий, просто в далекой молодости я немного этим вопросом занимался.
    1. Карауыл 17 января 2015 08:59
      Фраза о том, что скифы и сарматы - прямые предки русских, мне тоже глаза резанула. Может, он эту часть истории знает по стихотворению Блока?
      Скифы и сарматы - ираноязычные кочевники (и небольшая часть ираноязычных оседлых родов), которые жили в юртообразных жилищах, ели конину, пили кумыс, и, судя по историческим описаниям, больше схожи в бытовом плане с современными тюркоязычными народами Центральной Азии, чем с любыми другими народами.
      Скифов поглотили тюркоязычные кочевники, которые 2500 лет назад стали переселяться с территории нынешних Монголии, Сибири, Алтая в современные казахстанские степи. Близость их номадических культур позволило достаточно быстро слить ираноязычных кочевников с тюркоязычными. В итоге получилась общность с тюркским языком, но с огромным вкраплением восточно-иранских слов, и огромный массив скифской культуры, который до сих пор виден невооруженным взглядом среди современных казахов, кыргызов, узбеков.
      Поглотив среднеазиатских скифов (саки), позднее и западные скифы (жившие на берегу Черного моря) растворились в тюркском конгломерате - в 5-ом веке границы Тюркского каганата дошли до этого моря, выбив оттуда византийцев.
      Вкратце, грубо упростив, получается такая картинка.
      А генетическая связь скифов и русских - это просто поэзия серебряного века. Афганские пуштуны и те имеют больше исторических прав на скифское наследство, чем русские. Без обид.
      1. Николай С. 17 января 2015 13:50
        Цитата: Карауыл
        Скифы и сарматы - ираноязычные кочевники (и небольшая часть ираноязычных оседлых родов), которые жили в юртообразных жилищах, ели конину, пили кумыс, и, судя по историческим описаниям, больше схожи в бытовом плане с современными тюркоязычными народами Центральной Азии, чем с любыми другими народами.

        Забавляет, когда авторы пишут как очевидцы.
        Нельзя неточности поправлять бреднями.

        Отчасти Вы правы. ДО монгольского (с тюркским языком) завоевания средней и центральной Азии тамошнее автохтонное коренное население было восточными сарматами и, возможно, вполне мифологическими динлинами. 2500 лет тюркского языка звучит вполне анекдотично. Сродни 140 000 летним украм. Род Ашина сформировавший тюркютов и тюркский язык - это вторая половина-конец 6го века нашей эры. Тюрки завоёвывали саму среднюю Азию аж до 10го века. Поэтому тюркский каганат в 5 веке да ещё на Чёрном море, когда даже Бумын - основатель тюркского каганата - не родился - это может быть лишь в воспалённом мозгу абсолютно необразованного школьника-свидомита. На чём говорили монголы до Ашина, какой у них был праязык, особенно 2,5 тыс.лет назад - вопрос интересный. Но по-любому - это алтайская семья языков. А не индоевропейская, как у славян, сарматов и скифов. Скифы жили западнее сарматов. И исчезнуть в никуда они не могли. Т.е. либо скифский язык постепенно стал славянским, русским. Либо скифов славянизировали родственные славяне, русские.
        Саки - тоже ираноязычные племена. Только они относятся ко временам за 1000 лет ДО обсуждаемых. Поэтому кем стали саки через 1000 лет, вопрос такого же порядка, как кем стали скифы теперь.

        Тюркский язык не только в южнорусских степях, но и в Поволжье, утвердился только при половцах. Печенеги в наших краях на нём говорили только сами.
        1. Карауыл 18 января 2015 13:29
          1) "Монгольское" нашествие - по большому счету лишь условно "монгольское". По факту ордынцы состояли из тюрков. С этим даже монголы особо не спорят. Тюрки с монголами спорят в первую очередь о национальной принадлежности самого Чингисхана. А насчет армии и гос.аппарата - даже монголы говорят, что на 90% состояли из тюрков.
          2)
          Цитата: Николай С.
          2500 лет тюркского языка звучит вполне анекдотично.

          Писал упрощенно. Можно написать прото-тюркский язык. Смысл особо не меняется, учитывая, что тюркские языки значительно консервативнее по сравнению с индо-европейскими языками в плане искажения словарной базы - очень медленно изменяются. Любой азербайджанец, казах, татарин, узбек без усилий может прочитать транскрибированные на современную письменность древне-тюркские эпитафии почти полуторатысячелетней давности. А вот европейцам затруднительно понимать свои тексты аналогичного периода, поскольку европейские языка "мутируют" быстро.
          3)
          Цитата: Николай С.
          Поэтому тюркский каганат в 5 веке да ещё на Чёрном море, когда даже Бумын - основатель тюркского каганата - не родился
          Здесь я ошибся - хотел сначала написать про пятисотые годы, но в итоге решил просто век указать. В итоге написал "5 век", хотя надо было написать "6 век". Именно тогда тюрки вышли к Крыму.
          4)
          Цитата: Николай С.
          Саки - тоже ираноязычные племена. Только они относятся ко временам за 1000 лет ДО обсуждаемых.

          Здрасти. Восточные скифы - саки - были на политической арене вплоть до начала 1-го тысячелетия нашей эры. И они были поглощены и ассимилированы тюркоязычными кочевниками, которые 2500 лет начали заселять современные земли Казахстана. От саков в современной казахской культуре выше крыши "остатков" - начиная со слов основного лексикона и заканчивая главными праздниками и элементами одежды.
          А в середине первого тысячелетия нашей эры пришла очередь ассимилироваться и западным скифам, когда на них пошли одна за одной "тюркские" волны переселений с востока.

          Цитата: Николай С.
          Тюркский язык не только в южнорусских степях, но и в Поволжье, утвердился только при половцах. Печенеги в наших краях на нём говорили только сами.
          А то, что до половцев в т.н. "южно-русских" степях оказались после гуннской волны булгары, авары, хазары и прочие тюркские кочевники, запамятовали?
          1. Николай С. 18 января 2015 16:56
            Знаний у Вас нет и систематических никогда не будет. Т.к. Вы не понимаете смысла написанного. Меньше надо Мурада Аджи читать. По сравнению с которым даже Валянский с Калюжным - образцы научной добросовестности.

            Этнические тюрки, которых для отличия от позднее тюркизированных монголоидов и европеоидов! называют тюркютами - западномонгольское племя. Соответственно ДО тюркютов, строго говоря, были не тюркские языки, а древние языки алтайской семьи. Но первые каганы тюркютов, Бумын, он же Ильхан и т.д. - личности даже более легендарные, чем Кий, Щек, Боян и т.д.

            Цитата: Карауыл
            древне-тюркские эпитафии почти полуторатысячелетней давности

            Для кого это враньё? Руны с надписями (не только могильными) - орхоно-енисейская письменность - появились намного веков позже даже Бумына. dic.academic.ru/dic.nsf/bse/116996/Орхоно

            Уйгуро-монгольская письменность - это уже времена после Чигисхана. Только если смотреть источники, например, "Сокровенное сказание монголов" - относят ко временам Угедея - но оригинала нет, а есть китайское издание в китайской транскрипции около 15 века. "Исследование литературных источников на уйгуро-монгольской письменности (разыскания, археографическое, текстологическое изучение и публикация источников истории бурятской литературы)" Автореферат докторской диссертации Дугар-Нимаева Цэрэна-Анчика
            http://cheloveknauka.com/issledovanie-literaturnyh-istochnikov-na-uyguro-mongols
            koy-pismennosti-razyskaniya-arheograficheskoe-tekstologicheskoe-iz#ixzz3PB7XnoNv

            До формирования литературного чагатайского всё очень сомнительно. А ведь рядом у персов (они же иранцы) такая прекрасная культура. Один Омар Хайям чего стоит.
            Цитата: Карауыл
            Здесь я ошибся ... написал "5 век", хотя надо было написать "6 век". Именно тогда тюрки вышли к Крыму

            Смешные бредни. Вы хотя бы официальную казахскую историю с выпячиванием протоказахов знали бы, а то как то неудобно за каганат "в 6м веке". Вы ж не в курсе, что с ним стало. Читайте здесь: "История Казахстана. Тюркский каганат" kazakhstan.awd.kz/theme/t3_1.html

            Про саков я даже не хочу обсуждать - это отдельная тема. Например, в Крыму есть древний город Саки. Это и есть те скифы, которые из Ирана откочевали сюда? С таким же успехом можно порассуждать ЗАОДНО про массагетов, гетов, хеттов, готов - Вы же всё равно ничего не знаете.
            Цитата: Карауыл
            булгары, авары, хазары и прочие тюркские кочевники

            Про то, что они "тюркские" пишут в вики и прочих педиях такие авторы как Вы. Т.к. никаких источников, которые бы однозначно указывали на их язык, нет. Гуннов тоже касается. А версий происхождения этих всех более чем достаточно.
    2. Rarog 17 января 2015 11:13
      Скифы, самоназвание Сколоты (лингвисты не могут отнести это название ни к одной другой языковой группе, кроме как к Славянской), что и указано в трудах Геродота, являются нашими предками с очень большой долей вероятности. Даже если их язык и относился к иранской языковой группе, чему противоречит самоназвание этих людей, это не говорит об их этнической принадлежности, негр говорящий на Русском языке Русским не является и наоборот Русский по происхождению говорящий на языке африканского племени продолжает оставаться Русским. Из ближайшей истории... в РИ до Наполеоновских войн и отчасти во время них, вся наша элита предпочитала французский язык Русскому, как впрочем и элита Англии в более ранний период времени, что не указывает на их этническую принадлежность. Чтобы отнести Скифов-Сколотов к тюркам надо очень постараться ведь раскопки их захоронений и анализ останков указывает на их "европейскость" + на ювелирных изделиях известных нам, как "Скифское золото" очень часто встречается изображение людей, посмотрите на фото этих украшений и убедитесь в том, что на них изображены европейцы (скромно), а если не скромно, то тех бородатых мужичков с золотых украшений сложно перепутать с кем бы то ни было.
      1. inkass_98 17 января 2015 12:24
        Цитата: Rarog
        посмотрите на фото этих украшений и убедитесь в том, что на них изображены европейцы (скромно)

        Вот Вы меня насмешили. Начнем с того, что иранские племена тоже были европеоидами, а никак не монголоидами, которые пришли на Восток гораздо позже. А во-вторых Вашими предками могут быть кто угодно, так уж наша судьба распорядилась, но никак не практически исчезнувшие и ассимилировавшиеся с теми же южными славянами скифы. Косвенно - да, возможно, но прямыми родственниками они Вам не являются.
        1. Rarog 17 января 2015 13:51
          Смешного я ничего не писал. Что Индо-Арии (персы-иранцы к ним тоже относятся) непосредственные родственники Русов я прекрасно знаю, тому есть подтверждения в недавно зародившейся области изучения ДНК - ДНК-генеалогии. Около 48% (наибольшее число, кстати сказать) этнических Русских (Белорусы, Великороссы и Малороссы) имеют гаплогруппу R1A Z280 - родственную с гаплогруппой Индийцев относящихся к касте брахманов и Иранцев. Про тюрок в своём посте я написал, только ради того чтобы предупредить попытки других форумчан, которые могут отнести Скифов к монголоидам, не более. Если Вы утверждаете, что Славяне ассимилировали Скифов то тут возникают несколько вопросов:
          - Как ассимиляция противоречит тому, что Скифы предки Русских?
          - Что будем делать с данными Геродота о самоназвании Скифов - Сколоты, как я уже писал выше, слово "Сколоты" современные лингвисты относят к Славянской группе языков?
          - Откуда пришли Славяне? Откуда они вдруг появились на рубеже 5-6. вв нашей веры, если мне не изменяет память, на землях Скифов-Сколотов, с похожим укладом жизни и верований Скифов-Сколотов, согласно всё тем же Греческим источникам? Не проще ли предположить, что по каким-то причинам это один и тот же народ сменивший своё название? За примерами ходит далеко не надо... Украина с украинцами, вполне подойдут.
          1. Карауыл 18 января 2015 13:37
            Цитата: Rarog
            с похожим укладом жизни и верований Скифов-Сколотов, согласно всё тем же Греческим источникам?

            А Вы точно Геродота читали? Какие свидетельства о схожести славянской и скифской культур там нашли?

            Скифы - классические степные кочевники. Славяне - оседлые.
            Скифская и славянская одежда различаются. Кухня различаются. Верования различаются. Языки (по известным словам) различаются. Отношение к войне - различается и т.д.
            Была небольшая часть оседлых скифов, но даже Геродот о некоторых таких "пахарях" пишет, что они сами пшеницу не едят, а выращивают ее чисто для торговли с оседлыми нескифскими соседями, предпочитая питаться также как и кочевники - куча мяса (конина в первую очередь), дичь, кумыс.
            1. Ингвар 72 18 января 2015 13:52
              Цитата: Карауыл
              Скифы - классические степные кочевники. Славяне - оседлые.

              1)А Вы не предполагаете, что скифы могли осесть? Ну или часть Скифов при оседлости стали называться славянами?
              2) Судя по вашим постам Славяне появились позже. Тогда откуда появились Славяне? Причём в таких количествах, что сейчас четверть(примерно) населения земли имеет славянские корни?
              Нет ощущения, что именно Славянскую историю в какой то момент подтасовали?
              hi
            2. Rarog 18 января 2015 14:11
              Почему Славяне - это обязательно земледельцы? Почему "историки" не дают Славян даже шанса быть кочевниками? Скифы исчезли в никуда, а на их месте из пустоты возникли Славяне и сразу стали земледельцами?

              Если честно, то спор ни о чём. Официальная история знает чем занимались и кем были люди 5000 лет назад на территории современного Китая, 4000 лет назад на Севере Африки, даже знают, что было на Британских островах, зато территория России и история Русского Народа (наших предков) сплошное белое пятно, несмотря на Иваньковскую культуру на Волге, Аркаим на Урале, Золото тех же Западных Скифов и т.д. и т.п., что так или иначе подтверждает наше родство с древними народами проживавшими на этой территории... всё отрицается. Славяне. мол в 6 века н.э. спустились с деревьев, на которых их никто не замечал до этого, и сразу стали земледельцами, а потом к ним пришли скандинавы и забацали им государство, хотя сами о государственности еще век, а то и два понятия иметь не будут. Политическим заказом попахивает, да даже не попахивает, а смердит.

              Кстати, изучите работы Клёсова и Рожанского, да хотя бы западных специалистов в области ДНК-генеалогии, там ясно сказано, что исследования ДНК останков из Скифских и Славянский захоронений + исследование ДНК современных представителей Славян, говорят о их прямом родстве. У всех преобладает гаплогруппа R1A. Историю можно интерпретировать, результаты анализа ДНК - нет, циферьки они ив Африке циферьки!
              1. Rarog 18 января 2015 14:30
                Цитата: Rarog
                Иваньковскую культуру


                Именьковскую* культуру, конечно же. Ошибся в названии.
            3. Rarog 18 января 2015 14:40
              Цитата: Карауыл
              Цитата: Rarog
              с похожим укладом жизни и верований Скифов-Сколотов, согласно всё тем же Греческим источникам?

              А Вы точно Геродота читали?


              В оригинале не читал, греческий не знаю, и "Греческие источники" - это не только Геродот. Читал исторические труды разных авторов (и сторонников родства Славян со Скифами и их противников), которые частенько дают отсылки к трудам древних. В последнее время мне всё меньше нравится подход историков в изучении дней минувших, слишком уж вольные интерпретации иногда даже наперекор здравому смыслу. С появлением ДНК-генеалогии, о которой в этой ветке я уже упомянул не единожды манипуляции в области изучения родства и преемственности народов сойдут на нет, хоть в этом части изучения нашего прошлого мы избавимся от бессовестных лжецов от истории, работающих в угоду полит.заказу.
    3. ShturmKGB 17 января 2015 11:16
      Есть конечно вопросы, но это второстепенно, главное, что люди прочитают, зададутся вопросом, будут искать, просвещаться!
      1. Симон 17 января 2015 21:13
        Очень интересная статья, друзья! Да же интересен ваш спор. А в споре рождается ИСТИНА. good
        1. БМП-2 18 января 2015 02:55
          В споре проясняется позиция, что уже само по себе полезно. А вот на счёт рождения истины - я бы не был настолько оптимистичным: очень может быть, но это вряд ли! yes
    4. Первуша Исаев 17 января 2015 13:47
      Военно-политическая элита деградировала, погрязла в гедонизме.


      Философская энциклопедия ГЕДОНИЗМ
      (греч. hedone — удовольствие) — тип этических учений и нравственных воззрений, в которых все моральные определения выводятся из удовольствия и страдания

      как можно погрязнуть в этических учениях? ну и ну.

      лет так пару может больше на топво гремели нешуточные войны по исторической тематике,одна тема достигла 10000 постов и админы очканулись и снесли её ,а жаль там было много интересных кометов.Сейчас пришло время начать говорить об этом заново,ХОРОШО ПОГОВОРИМ.
      Рим в италии НИКОГДА НЕ МОГ достичь славы, мощи и процветания по причине того,что находится не в самом удобном месте. А достигают мощи те города-государства,которые имеют удобные торговые расположения у рима этого нет,река Тибр не судоходна большую часть года во вторых не в риме ни в округе нет залежей полезных ископаемых необходимых ,что бы строить цивилизацию-таких как медь и олово,что делать сотни тысяч БРОНЗОВЫХ МЕЧЕЙ И КИРАС.
      Так что исходя только из таких простых соображений рассуждать про римскую империю расцвет и распад -не имеет под собой никаких оснований.
      Рим был создан веке так в 14 ,как религиозный центр-создан этрусками -русскими,изображения с текстами этрусских писмен -расшифрованы на основании славянской писменности.
      Вообще удивляет ,как могущественное государство могло по мнению историков так низко пасть? И как могли победить мощную религию римлян ничтожная ,не имеющая многочисленных сторонников христианская религия? Ведь известно ,что якобы с христианами боролись и уничтожали физически,значит с ними должны были расправиться? Америка уничтожила МИЛЛИОНЫ индейцев за сто лет, а могучая римская империя не смогла расправиться с жалкой кучкой христиан? которые ещё к тому же иностранцы-евреи и к тому же ещё и гонимы собственным народом и иудаизмом??? не верю ,сплошные нестыковки.
      Короче разговоры на тему распада римской империи это сродни обсуждения сказки про репку...
      Первуша Исаев
      1. 11111mail.ru 17 января 2015 14:56
        Цитата: Первуша Исаев
        Философская энциклопедия ГЕДОНИЗМ
        (греч. hedone — удовольствие) — тип этических учений и нравственных воззрений, в которых все моральные определения выводятся из удовольствия и страдания
        как можно погрязнуть в этических учениях? ну и ну.

        Да, не зря в свое время было отмечено, что "специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя" (см.101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова). Прочитайте ниже, акцентируя внимание на тексте, выделенном цветом:
        Гедонизм, а, мн. нет, м. (от греч. hedone — «наслаждение») филос. — Этическое учение, наиболее резко выраженное в древней Греции, исходящее из того положения, что человек всегда стремится к наслаждениям и избегает страданий.
        (источник: Толковый словарь русского языка Ушакова)
        Гедонизм — морально-этическая доктрина, в соответствии с которой наслаждение является высшим благом и критерием человеческого поведения, определяющим всю систему моральных требований.
        греч. hedone — «наслаждение».
        (источник: Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру)
        Гедонизм (от греч. hédone — «наслаждение») — стремление индивидуума к росту своего благосостояния во имя максимизации получаемого от жизни удовольствия.
        (источник: Современный экономический словарь)
        Гедонизм, греч., учение о наслаждении, как высшей цели жизни. Представителями гедонизма в древности были киренаики и эпикурейцы.
        (источник: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
        Цитируется по http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=0045cf12-09ee-4217-b296-d47cda2e5b2e
        За невнимательностью Вы, обратив внимание на теоретическое обоснование, банально упустили практическое воплощение идеи. negative
        11111mail.ru
        1. Первуша Исаев 17 января 2015 15:23
          вам на каком языке надо написать ,что бы вы поняли? гедонизм-учение о наслаждениях,главное слово учение ...
          Первуша Исаев
      2. 11111mail.ru 17 января 2015 15:32
        Цитата: 11111mail.ru
        как могли победить мощную религию римлян ничтожная ,не имеющая многочисленных сторонников христианская религия?

        ..."мощную религию римлян"... Пантеон римских богов - это калька с греческого пантеона. Наряду с официальными культами в самом Риме были в ходу культы Изиды (Египет), Кибелы (Малая Азия). Последователям упомянутых культов клятвопреступления, кровосмесительство, вакханалии были более привлекательней, нежели нормальная в нашем понимании человеческая жизнь, поэтому они и вырождались. Христианство же в противовес язычеству обеспечивало лучшую моральную опору человеку, поэтому, в противовес языческим, христианские общины росли и множились. Прочитайте про трагическую судьбу "фиванского" легиона, подвергнутому 100% децимации. Поэтому императору Константину пришлось опереться на христиан, поскольку это была самая надёжная часть войск.
        11111mail.ru
        1. Первуша Исаев 17 января 2015 18:03
          Цитата: 11111mail.ru
          "фиванского" легиона, подвергнутому 100% децимации.


          это опять нелепость ,как минимум,"децимация"-каждый десятый,а если все подряд ,то не децимация,вам вешают лапшу на уши ,а вы и верите.

          Цитата: 11111mail.ru
          Последователям упомянутых культов клятвопреступления, кровосмесительство, вакханалии были более привлекательней, нежели нормальная в нашем понимании человеческая жизнь, поэтому они и вырождались. Христианство же в противовес язычеству обеспечивало лучшую моральную опору человеку, поэтому, в противовес языческим, христианские общины росли и множились


          особенно сильно ваши слова звучат сейчас про "моральную опору" ,когда в христианские епископы избираются педофилы,а западные церкви венчают не для продолжения рода ,а однополых для блуда и разврата...
          Первуша Исаев
          1. 11111mail.ru 17 января 2015 18:25
            Цитата: Первуша Исаев
            это опять нелепость ,как минимум,"децимация"-каждый десятый,а если все подряд ,то не децимация

            В том то и дело, что по отношению к этому легиону децимация была применена МНОГОКРАТНО. "Т.к. акт устрашения не возымел действия, его многократно повторяли до тех пор пока не был истреблён весь легион." http://adamovka.ru/saint/?id=2083
            Цитата: Первуша Исаев
            особенно сильно ваши слова звучат сейчас про "моральную опору" ,когда в христианские епископы избираются педофилы,а западные церкви венчают не для продолжения рода ,а однополых для блуда и разврата...

            Ну, уважаемый, не надо передёргивать, за это можете и канделябра отведать! 1729 лет после этого события прошло. Наверное же таких мучеников за веру и в таком количестве сейчас не наберёшь, к тому же о "передёргивании" вашем фактов: я Вам про веру, а вы мне про церковь. Попробуйте для себя уяснить, что это не одно и то же! Такой же у вас случай, что и с "гедонизмом".
            Вон у иудеев - сколько столетий назад им Моисей воспретил поклоняться золотому тельцу? А ныне что: ткни пальцем в любого банкира...
            11111mail.ru
            1. Первуша Исаев 17 января 2015 18:39
              вообще то я усомнился в самом факте набора христиан в армию рима ведь если римляне боролись с новой религией ,то должны были её истрибить,а не включать своих врагов в армию,потому что все говорят ,что идиотами римляне не были или ТИ уже признала ,что были? Говорят же ,что Иван Грозный -был ид_иот.
              Ваша "многократная децимация" под корень это как раз и есть история для идиотов,как так солдаты не поняли с первого не со второго раза ,что их казнят,а продолжали заниматься непристойностями,да ещё и ,когда вокруг все этим занимались,опять двойка вам.
              Насчёт канделябров,то когда будете размахивать канделябром перед экраном ,то не уроните его себе на ногу или не разбейте чего,потому что вы из тех кто перестал понимать разницу между общением реальным и заочным.
              Ну а что касается геденизма,то наверное вы советской школе плохо учились ,потому что глупости там не проходили...
              Первуша Исаев
              1. 11111mail.ru 17 января 2015 23:16
                Цитата: Первуша Исаев
                вообще то я усомнился в самом факте набора христиан в армию рима ведь если римляне боролись с новой религией ,то должны были её истрибить,а не включать своих врагов в армию

                В самом деле? А откуда же тогда "нарисовался" Св. Маврикий, за что его канонизировали?
                Своей победе над Максенцием Константин был многим обязан христианам, составляющим значительную часть его войска. http://oficeri.my1.ru/publ/i_vi_veka/vizantijskaja_imperija/konstantin/15-1-0-18

                Вот ещё, ловите: Колобов А.В.Римские легионы вне поля сражений
                "В армии христиане появляются в конце II в., что зафиксировано Тертуллианом (Tertul. De corona militis)". "Религиозная терпимость, присущая римскому обществу в I – II вв., позволяла находить компромисс между требованиями лояльности императору и ненарушением христианских норм." http://ancientrome.ru/publik/kolobov/kolob05.htm#VI
                Цитата: Первуша Исаев
                Ну а что касается геденизма,то наверное вы советской школе плохо учились ,потому что глупости там не проходили...

                Да, такую глупость как гедЕнизм я не проходил...
                11111mail.ru
                1. Первуша Исаев 18 января 2015 07:02
                  Цитата: 11111mail.ru
                  В самом деле? А откуда же тогда "нарисовался" Св. Маврикий, за что его канонизировали?


                  да наплевать собственно на вашего св Маврикия выдуманой армии соответствуют выдуманные герои,основные возражение по существованию вашей римской империи не находятся в опровержении историй про маврикия и нравственных христиан в римской армии,а в чём? так я уже говорил про то...

                  Цитата: 11111mail.ru
                  Да, такую глупость как гедЕнизм я не проходил...

                  какая разница как назвать то чего не было?
                  Первуша Исаев
                  1. 11111mail.ru 18 января 2015 11:30
                    Цитата: Первуша Исаев
                    выдуманой армии соответствуют выдуманные герои,основные возражение по существованию вашей римской империи не находятся в опровержении историй

                    Цитата: Первуша Исаев
                    какая разница как назвать то чего не было?

                    С Вами всё понятно. Ваши знания истории почерпнуты из умных книжек Фоменко-Носовского.
                    11111mail.ru
                  2. Андрей_К 18 января 2015 15:32
                    А Вам не приходило в голову, что выдумана была не армия, а гонения на христиан?
                    Церкви нужны были мученики и она их придумала , или взяла за примеры каких-то попавших под раздачу и объявила их мучениками.
                    Делание из мухи слона - это обычная практика всех пропагандистов.
                    Одного кого-то посадят, а "скажут, что их было 100".
        2. Первуша Исаев 17 января 2015 18:10
          Цитата: 11111mail.ru
          Поэтому императору Константину пришлось опереться на христиан, поскольку это была самая надёжная часть войск.


          прикольно звучит,представляете сейчас в западных армиях будут уничтожать пидо_расов,которых становится всё больше,ради КОГО? может тоже грядёт НОВАЯ РЕЛИГИЯ? но это в вашем вернее традиционном представлении об истории.Кстати вопрос вам -Каким образом могли до наших дней дойти носители информации,если ни бумага ,ни папирус,ни пергамент не живут тысячу лет? это про ваш легион...
          Первуша Исаев
          1. 11111mail.ru 17 января 2015 22:35
            Цитата: Первуша Исаев
            Кстати вопрос вам -Каким образом могли до наших дней дойти носители информации,если ни бумага ,ни папирус,ни пергамент не живут тысячу лет?

            Вы меня поражаете! Про обычное переписывание в Вашу голову мысль не могла прийти? Это сейчас переписчики (копиисты) никому не нужны, а когда-то были весьма востребованы.
            В 1947 году арабские пастухи обнаружили в пещере у Мёртвого моря т.н. "Кумранские рукописи". Их датировка варьируется от 67 г. от Р.Х. до середины второго века от Р.Х. По минимуму это уже 1800 лет, что превышает заявленную Вами цифру на 800 лет. Советую Вам до нажатия иконки "Добавить" всё-таки обдумать содержимое того, что Вы собираетесь "выдать на гора".
            11111mail.ru
            1. Первуша Исаев 18 января 2015 07:15
              Цитата: 11111mail.ru
              Про обычное переписывание в Вашу голову мысль не могла прийти


              говорили про то уже много раз,грамотных людей скажем веке так в 10 было раз два и обчёлся,в основном монахи,а зачем монахам переписывать всякие глупости про язычников и их время? Многочисленных гомеров,овидиев,др. античных литераторов? Напомню вам ОСНОВНОЙ ЗАКОН ИСТОРИИ- ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, так что ваша история про децимацию под ноль,как то со здравым смыслом не вяжется.
              Насчёт вот датировок это уже серьёзно ,потому что датировки методом углеродного анализа очень не точны и дают разброс в ТЫСЯЧИ ЛЕТ поэтому всё что наработано этим методом можно подвергать сомнению...
              Первуша Исаев
              1. 11111mail.ru 18 января 2015 12:23
                Цитата: Первуша Исаев
                Насчёт вот датировок это уже серьёзно

                Вот и будьте серьёзным, наберите в поисковой строке текст "датировка кумранских рукописей" и пройдите по ссылкам. Проверьте: имеются ли датировка кумранских находок по радиоуглеродному методу. Прочитайте о других методах определения и только потом сделайте вывод. В Кумранских летописях, кстати зафиксированы деяния не язычников, а как раз сектантов-"протохристиан". Персонально для Вас повторно приведу кусочек текста Т.С.Шаова "Развивая Фоменко", как раз про Вас и вам подобных:
                "Но мы-то ушлые потомки:
                Больше знаем, глубже бурим.
                В исторической науке
                Всё иначе запендюрим."
                Цитата: Первуша Исаев
                грамотных людей скажем веке так в 10 было раз два и обчёлся,в основном монахи

                Прелестно, прелестно! Вы, мол.чел., про берестяные Новгородские грамоты не извещены? Причем берестяные грамоты находили не только в Новгороде, но в Пскове и Твери. Даже в свете вашей "новой хронологии" им не менее 600 лет, а что им сделалось бы ещё за такое же время? Консервирующая среда та же ведь! А если т.н. "хроносдвиг" убрать в 391 год?, то как раз под тысячу лет и будет. http://new.chronologia.org/volume12/turin2012_gramoty.php Там и рисуночек приведён.
                11111mail.ru
    5. ver_ 17 января 2015 15:58
      ..чушь собачья - автор не знает тему совершенно.. Константинополь основал Дмитрий Донской= Константин Великий... Иисус Христос = Князь Андрей Боголюбский 1152- 1185гг... , Александр Невский =Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь= Юрий Георгий Долгорукий =Цезарь Хан.. и т д.. История Рима списана с Руси...
      1. 11111mail.ru 17 января 2015 23:26
        Цитата: ver_
        Гай Юлий Цезарь= Юрий Георгий Долгорукий =Цезарь Хан.. и т д.. История

        Прослушайте лучше песню Тимура Султановича Шаова "Развивая Фоменко", авось Вам полегчает. Даю кусочки текста...
        "Но мы-то ушлые потомки:
        Больше знаем, глубже бурим.
        В исторической науке
        Всё иначе запендюрим.
        ........................
        ........................
        История - не хрен за рубль двадцать,
        Истории нужна переоценка.
        Так считали Фукидид и Тацит,
        Они же - историки Носовский и Фоменко."
        11111mail.ru
    6. Сергей-8848 18 января 2015 14:16
      Представляется, что это наспех там и сям нахватанная статья (ну, чтобы было). Отсюда и замеченные Вами ошибки. Только это не ошибки автора, а скомпилированные им же выверты других псевдоучёных. Ошибка автора в том, что он мнит себя историком.
      Цена этой статьи - 0, если не меньше. Быстрый набег дилетанта на историческую дату - вот что это такое.
  2. Алекст 17 января 2015 08:29
    Думается что формат статьи довольно узок для описания данного процесса, и было бы интересно прочитать список литературы которым пользовался автор, вдруг кого нибудь этот вопрос заинтересует более глубоко.
  3. с1н7т 17 января 2015 09:00
    "...сарматов (прямых предков русских)"

    Гы! А я-то, наивный, считал, что предки русских всё же славяне laughing drinks
    с1н7т
  4. predator.3 17 января 2015 09:18
    Население также деградировало. Военная служба перестала быть основой римского общества. Римляне перестали быть народом-воином. «Коренные» римляне даже не хотели самовоспроизводиться. Жизнь ради удовольствий не оставляет место детям. Империю накрыл демографический кризис. В этом отношении нынешняя европейская цивилизация похожа на павшую Римскую империю. Чтобы сохранить военную мощь пришлось отдать военное дело «варварам». Многие из пассионарных «варваров» в итоге стали видными сановниками, полководцами и даже императорами. Целые племена селились в пограничных провинциях, а их вожди клялись защищать Рим.


    А сегодня что происходит в европах, повторение прошлого, только "варвары" другие !
    predator.3
    1. Rastas 17 января 2015 11:04
      Римская держава - это не только воины. Одними воинами государство держать не будешь. Рим - это римское право - прародитель нынешнего, это римские ученые и философы, это римская культура, наука. Рим начал погибать, когда из республики превратился в империю. С этого и началась его постепенная деградация.
      1. Первуша Исаев 17 января 2015 13:59
        Цитата: Rastas
        Рим - это римское право - прародитель нынешнего, это римские ученые и философы, это римская культура, наука


        про римскую науку особенно смешно попробуйте умножить или разделить римскими цифрами ,а я посмеюсь...
        Первуша Исаев
        1. Rastas 17 января 2015 15:25
          Надо было в школе учиться. В 5-м классе мы проходили римские цифры, хотя вы, наверно, советскую школу не застали, а в современной этого, возможно не проходят, не знаю. А вот умножения или деления у римлян еще не было. Кстати, не только цифры, но еще создание юлианского календаря. Вы вообще, изучите достижения римской науки - много интересного узнаете. И про архитектурные новации, и основы ботаники, и про медицинские открытия, такие как фармакология, педиатрия, изучение функций головного мозга и многое другое.
          1. Первуша Исаев 17 января 2015 18:24
            Цитата: Rastas
            Надо было в школе учиться. В 5-м классе мы проходили римские цифры, хотя вы, наверно, советскую школу не застали, а в современной этого, возможно не проходят, не знаю


            почему же "не застал"? когда именно застал. Только обманывать не надо в школе проходили ,КАК ЗАПИСЫВАТЬ римские цифры,а не как считать.
            Вот вам самый простой пример из интернета,как умножить два числа, что бы получить ЧЕТЫРЁХЗНАЧНОЕ ДЕСЯТИЧНОЕ ЧИСЛО. А ведь это только примитивное перемножение ,а каким образом вели учёт в канцеляриях правительства,как вели финансы империи,как считали расходы многочисленных легионов? Историки придумали счёты -абак,но это тоже НЕВОЗМОЖНО ,короче возмите скажем посчитайте бюджет своей семьи скажем за год и поймёте ,что римской империи никогда не существовало...

            http://www.lib.ru/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt_with-big-pictures.html
            Первуша Исаев
        2. Комментарий был удален.
      2. xan 18 января 2015 16:03
        Цитата: Rastas
        Рим начал погибать, когда из республики превратился в империю.

        В то время это объективный процесс. Тогда экономика стран слабо влияла на системы вооружений. А империя при таком раскладе всегда сильнее республики.
        Только империи и показали в истории примеры успешных войн.
        Понятное дело, что хозяйством всегда надо как-то управлять, и желательно это делать хорошо. А Рим достиг того, что уже завоевания не увеличивали доходы государства по сравнению с расходами на уже завоеванное. Рим был обречен на разрушение в силу эволюции того времени. Невозможно было создать такое гражданское общество с подконтрольным народу правительством, чтобы была процветающая экономика в правовом поле, были лихие полководцы, и невозможность этими героями узурпации власти в условиях непрекращающихся по границам войн.
        xan
  5. Павел Густерин 17 января 2015 10:14
    Хорошая карта, но с досадной опечаткой названии.
  6. den3080 17 января 2015 11:44
    Азия и Тихоокеанский регион дали много народов, которые сейчас проживают в Европе и Америке.
    Наличие громадного количества славянских племен в тех местах, где до них жили совсем другие племена красноречиво, на мой взгляд, указывает на то, что они откуда-то пришли. 99% из Азии потому что больше неоткуда.
    Волна за волной шли племена - германцы, гунны, скифы, сарматы. Что или кто их выдавливало оттуда непонятно, может будущие китайцы и монголы, а первых беженцев выпихнули какие-нибудь персы, саки, массагеты, шумеры.
    Это интересно, но я сознательно набросал все без соблюдения хронологии, потому что и принятая хронология может быть не очень верной.
    И вообще всякий историк тянет в свою сторону, в сторону своих современных национальных или даже политических пристрастий. Так что найти истину в древних дебрях на основании работ историков увы нереально.
    Остается довольствоваться красивыми сказаниями о прошлом, да дивиться на артефакты в музеях.
  7. семург 17 января 2015 13:36
    автор проводит аналогии между падением Римской империи и сегодняшней Европой , это довольно натянутое сравнение и довольно скользкое занятие ведь было такое выражение " Москва есть третий Рим и четвертому не бывать" wink(оно и верно Пекин не будет примерять на себя европейскую мантию вечного Рима у него самого вечная история другим на заглядение ) . А так конечно интересно почитать исторические драмы и трагедии.
  8. Hronyaka 17 января 2015 16:01
    Закат эпохи Римской империи - прямой намек Западной Европе о ждущем ее будущем. Совпадений не просто слишком много! Создается впечатление, что кто-то, используя "опыт" упадка империи, запустил такой же процесс в Европе.Весь 20 век Европу объединяли, сначала войнами,потом экономически, теперь политически. Когда Европа стала едина, ее заселяют активно инородцами (мигранты,политика мультикультурализма - Новое Великое переселение народов) и заражают вирусом (того же гедонизма нужно отметить). Сейчас запускают процесс сверхраспада Европы, желательно с кучей войн и потрясений. В итоге вся Европа усеяна новыми "варварскими королевствами" находящимся в глубокой депрессии и культурном упадке. Как-то так.
  9. Викторио 17 января 2015 19:19
    ///Вторжения хозяев причерноморских степей – скифов и сарматов (прямых предков русских), всадников одетых в броню ///

    ====
    cкифы и сарматы не были предками русских
    1. Rarog 17 января 2015 20:11
      Не находите странным, есть территория - Русская равнина - на ней из воздуха появляются Скифы/Cарматы, потом таким же странным образом исчезают - потом сразу после их исчезновения на том же месте из воздуха появляются Славяне, которые со временем становятся Русскими, Поляками, но археологических данных подтверждающих тотальный геноцид первых вторыми НЕТ?! Или по той же логике Русские с Поляками не Славяне, а тоже появляются на месте оных из воздуха, а Славяне исчезают в никуда... нет, же Вы такого не скажите, а даже высмеять попытаетесь, ведь есть же письменные источники подтверждающие, что современные Поляки и Русские вышли из Славян. А то, что письменных источников во времена Скифов в принципе практически не было, никого не смущает или отсутствие такого источника является подтверждением "разности Славян и Скифов/Сарматов"?! А может это всё же один и тот же народ в разный период времени? Ведь, каких-то 100 лет назад (грубо) 99% предков нынешних прыгунов из Украины были поголовно Русскими, а вот их потомки вдруг стали "украми" - всего лишь политический заказ, ДНК-то у них осталась та же.

      Почитайте специалиста по ДНК-генеалогии Клёсова или Рожанского, например на "переформате", наберите там в поиске - "Кто такие скифы".

      Выкладывать данные ДНК исследований из раскопок Скифских захоронений и ДНК современных этнических Русских в ограниченном объёме поста в теме обсуждения, тем более для каждого сомневающегося дело неблагодарное. А свои категорические заявления - "cкифы и сарматы не были предками русских" лучше подтверждать объективными научными данными, википедия не в счёт.

      Полагаю новое направление в исследовании ДНК - ДНК-генеалогия сломает многие исторические стереотипы, а то и исторические подлоги, например такие, как норманнская теория происхождения государственности на Руси и т.д. Т.к. историю можно переписывать в угоду политического заказа, как теперь, когда Запад всё чаще пытается забыть про колоссальный вклад Русского народа в разгром нацистской Германии, чего уж там... не только принизить этот вклад, но и приравнять СССР к 3-му Рейху. А данные ДНК исследований вещь объективная - полили спец. растворчик на образцы днк, прогнали через центрифугу получили циферки, сравнили циферки от предыдущих исследований и сделали вывод - родственники или нет. (конечно, описанное выше сильно упрощено мною).
      1. Карауыл 18 января 2015 13:43
        Цитата: Rarog
        есть территория - Русская равнина - на ней из воздуха появляются Скифы/Cарматы, потом таким же странным образом исчезают - потом сразу после их исчезновения на том же месте из воздуха появляются Славяне

        Ошибка в самом начале. Конкретно там, где жили скифы, потом появились тюркоязычные племена. И лишь потом появились на этих землях славяне, которые во времена скифов проживали еще на территории Центральной Европы пока их германцы не вытеснили на восток.
        1. Rarog 18 января 2015 14:13
          Я Вам выше ответил. Почитайте работы исследователей в области ДНК-генеалогии.
          1. Альджавад 23 января 2015 03:02
            Почитайте работы исследователей в области ДНК-генеалогии.

            ДНК, язык, политическое самосознание - лежат в РАЗНЫХ плоскостях!
            Например, в Малой Азии покорённые турками греки принимали Ислам, говорили по-турецки и становились турками, сохраняя прежнюю ДНК. И арабский язык от Тигра до Атлантики распространился не касаясь ДНК. Говорят на одном языке, но народы - разные.
    2. PENZYAC 18 января 2015 22:01
      Цитата: Викторио
      ///Вторжения хозяев причерноморских степей – скифов и сарматов (прямых предков русских), всадников одетых в броню ///

      ====
      cкифы и сарматы не были предками русских

      Какое безапелляционное заявление! Вы были свидетелем? Откуда Вам это так точно известно?
      Предками современных русских много кто был, в том числе и скифы, и сарматы. Гены пальцем не раздавишь!
      1. Альджавад 23 января 2015 03:06
        Предками современных русских много кто был, в том числе и скифы, и сарматы. Гены пальцем не раздавишь!

        Кроме генов в Русском языке есть скифские слова
        ДА - у всех славян "ТАК"
        ТОПОР - у всех славян "СЕКИРА"
        СОБАКА - у всех славян "ПЕС"
  10. ААП 17 января 2015 20:06
    Как то все притянуто за уши. Эта статья упорно желает Нас уверить в "Дикий путь" развития. Давайте уж сами разберемся откуда мы нарисовались
  11. ivanovbg 17 января 2015 20:57
    победа христианства спасла восточную часть Римской империи. Христианство мобилизовало общество, укрепило моральные устои... Церковь взяла на себя роль системы социального обеспечения.


    Золотые слова!

    Пожалуй, стоило упомянуть в статье, что несмотря на политический раздел империи в 395 (дату 17 января я не знал или забыл, авось на сей раз запомню), христианство осталось единным еще целых шесть с половиной века, до Великой схизмы в 1054. Но ето всего лишь личное мнение. Суета человеческая - каждый норовить на Солньце пятнышка отыскать. Статя отличная, спасибо!
  12. Комментарий был удален.
  13. миша 17 января 2015 21:56
    говорят не было никакой Восточной Римской Империи
    1. Rarog 17 января 2015 22:17
      Цитата: миша
      говорят не было никакой Восточной Римской Империи


      Кто говорит? Когда такое говорилось? Где документальные опровержения существования Византии - Восточно Римской Империи?
    2. Альджавад 23 января 2015 03:08
      говорят не было никакой Восточной Римской Империи

      "Это всё придумал Черчиль в 18-м году!....!
  14. миша 17 января 2015 22:43
    Цитата: Rarog
    Цитата: миша
    говорят не было никакой Восточной Римской Империи


    Кто говорит? Когда такое говорилось? Где документальные опровержения существования Византии - Восточно Римской Империи?

    http://www.youtube.com/watch?v=Mr8R-VgyQB0#t=294
    1. Rarog 17 января 2015 23:55
      Цитата: миша
      Цитата: Rarog
      Цитата: миша
      говорят не было никакой Восточной Римской Империи


      Кто говорит? Когда такое говорилось? Где документальные опровержения существования Византии - Восточно Римской Империи?

      http://www.youtube.com/watch?v=Mr8R-VgyQB0#t=294


      Если смотреть видео с того тайминга на который Вы дали ссылку, то в материале рассказывается о принадлежности Римской Империи (общей и западной) к Славянскому миру. Такие утверждения тешат самолюбие, даже некоторым образом иногда подтверждаются, но как они относятся к утверждению - "говорят не было никакой ВОСТОЧНОЙ Римской Империи"?
      1. Альджавад 23 января 2015 03:09
        Такие утверждения тешат самолюбие,


        Аналогично: украинцы море выкопали...
  15. Комментарий был удален.
  16. миша 18 января 2015 00:18
    Цитата: Rarog
    Цитата: миша
    Цитата: Rarog
    Цитата: миша
    говорят не было никакой Восточной Римской Империи


    Кто говорит? Когда такое говорилось? Где документальные опровержения существования Византии - Восточно Римской Империи?

    http://www.youtube.com/watch?v=Mr8R-VgyQB0#t=294


    Если смотреть видео с того тайминга на который Вы дали ссылку, то в материале рассказывается о принадлежности Римской Империи (общей и западной) к Славянскому миру. Такие утверждения тешат самолюбие, даже некоторым образом иногда подтверждаются, но как они относятся к утверждению - "говорят не было никакой ВОСТОЧНОЙ Римской Империи"?

    там в начале видео говарится что не было ни Восточной, ни Западной римских империй) да и самой империи не было. я просто не так выразился
  17. AID.S 18 января 2015 00:56
    Неправильная статья, не раскрыта тема протоукров.
    1. PENZYAC 18 января 2015 22:19
      Цитата: AID.S
      Неправильная статья, не раскрыта тема протоукров.

      Спасибо за шутку.
  18. andru_007 19 января 2015 10:17
    Цитата: Карауыл
    Скифы и сарматы - ираноязычные кочевники

    насколько знаю не сохранилось ни одного письменного источника чтобы утверждать, что это ираноязычные племена. Скифы и сарматы это не самоназвание племён, а всего лишь их греческое название. Были ли скифы только кочевниками? Это вообще отдельный разговор: ведь были царские-скифы, скифы-земледельцы (крупнейшие поставщики зерна в Константинополь).

    Цитата: Карауыл
    Скифов поглотили тюркоязычные кочевники

    Скифы были очень большим народом (может быть самым большим Европейской части континента) на протяжении не одной тысячи лет, что бы их можно было поглотить без следа!

    Странный парадокс: скифы - самый большой народ (этническая группа) Европейской части континента мгновенно исчезают и практически сразу возникают славяне - самый большой народ (этническая группа) Европейской части континента, которых Ромеи называют скифами, ну практически до падения Константинополя....
    andru_007
  19. Ингвар 6 марта 2015 17:10
    Никониане подвергались гонениям.

    Кто такие никониане,и почему они начали подвергаться гонениям при Констанции?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня