Память в пустыне

К столетию турецкого геноцида армян

Январские теракты в Париже отвлекли внимание средств массовой информации от бойни в Сирии и Ираке, где подпитываемые деньгами из Саудовской Аравии и Катара радикальные суннитские группировки, ряды которых пополняют десятки тысяч боевиков со всего света, в том числе из Западной Европы, продолжают расширять контролируемую ими территорию. В занятых населенных пунктах поголовно уничтожаются христиане – все без исключения. Выбиваются под корень йезиды, мандейцы и прочие «еретики», в число которых у фанатиков-салафитов попадают шииты и умеренные сунниты. Западные политики старательно «не замечают» того, что геноцид меньшинств идет в тех же самых районах, где столетие назад он уже проходил. Разве что тогда убивали в основном армян, ассирийцев и понтийских греков и занимались этим в первую очередь турки, которые в наше время играют вспомогательную роль.

Любые параллели происходящего в бывших арабских провинциях Оттоманской Порты с геноцидом армян столетней давности в Анкаре воспринимают с демонстративным возмущением. Очевидно, что никаких уроков из истории никто не вынес, тем больше смысла вспомнить трагедию вековой давности.


Особенностью геноцида армян на стыке прошлого и позапрошлого веков были массовость и абсолютная безнаказанность – во-первых. То, что проходил он на глазах «просвещенного» сообщества, которое упорно не замечало уничтожения гражданского населения турками, – во-вторых. Зашкаливающее ханжество, в результате которого сам факт геноцида армян до сих пор признан лишь отдельными странами и международными организациями, – в-третьих. Наконец, это было первое массовое убийство по национальному признаку, совершенное в стране, которая претендовала на принадлежность к современной цивилизации. Что точно характеризует эту цивилизацию и определяет ее цену.

На чьей стороне «мировое сообщество»

Геноцид армян напоминает организованный нацистами спустя несколько десятилетий холокост. Те же разночтения в числе жертв (и в самом числе живших на данной территории). Тот же уровень зверства и те же осколки милосердия с поправками на местную специфику: тысячекилометровые марши по пустыням до последнего выжившего и спасение некоторого числа детей в турецких семьях (при обязательном переходе этих детей в ислам). Безразличие мирового истеблишмента и ничтожно малое число тех, кто пытался сохранить свидетельства преступлений.

С другой стороны, холокост был признан миром. По крайней мере большей его частью. Какой ценой, сколько времени спустя – другой вопрос. Геноцид армян... тут по большому счету ничего утешительного не происходит. Подвижки, которые можно наблюдать, особенно в последние десятилетия, ничтожны и мало кого могут удовлетворить. Тем более родственников жертв, составляющих большинство армян современного мира. Секрет прост: это разница между послевоенной Германией и Турцией.

В Германии державами-победительницами была проведена денацификация. Уничтожение евреев стало одним из маркеров, который отмечал нацистскую идеологию, и на официальном уровне одобрять его или вспоминать иначе, чем с осуждением, было нельзя. В Турции вся без исключения политическая элита состояла и состоит из тех, чья биография включала участие в геноциде армян или их прямых наследников. Превращение Турции Ататюрка в Турцию Эрдогана не изменило ситуацию – исламисты не менее яростно отрицают преступления своих предшественников, чем кемалисты.

Опять-таки Армения до 1991 года являлась частью Советского Союза, а Турция была и остается участником НАТО и ассоциированным членом ЕС. Спрашивается: на чьей стороне должно было находиться «мировое сообщество»? Которое вследствие таких решений автор воспринимает исключительно в качестве мафии без стыда и совести. Поскольку политический прагматизм не подразумевает ни того, ни другого.

Для сведения читателей: обычно геноцидом называют уничтожение армян, начатое в 1915 году (и по утверждениям ряда источников, длившееся до 1923-го) на территориях, контролируемых властями Османской империи. Он проводился в несколько этапов: разоружение армянских солдат, избирательная депортация из пограничных районов, принятие закона о высылке, наконец, массовая депортация и убийства. Ряд историков включают в него массовые убийства армян в 1890-х, резню в городе Смирна и действия турецких войск в Закавказье в 1918 году.

Основными организаторами геноцида считаются лидеры младотурок Талаат, Джемаль и Энвер, а также руководитель «Особой организации» Бехаэддин Шакир. В Декларации от 24 мая 1915 года Великобритания, Франция и Россия впервые в истории признали массовые убийства армян преступлением против человечности.

Резня согласно закону

Количество армян, уничтоженных в ходе распада Оттоманской Порты и возникновения на ее месте современной Турции, вопрос столь же спорный, как исходная численность народа, жившего на этой территории. Власти страны препятствуют любым попыткам объективно рассмотреть это с использованием архивов, значительная часть которых была уничтожена.

Известно, что в середине XIX века в Османской империи немусульмане составляли около 56 процентов населения. Первая турецкая перепись населения 1844 года показала около двух миллионов армян в азиатской Турции. В 1867-м на Всемирной выставке в Париже руководство империи заявило о двух миллионах армян в Малой Азии и 400 тысячах в европейской Турции. Согласно данным армянского патриархата в 1878 году в Османской империи были три миллиона армян: 400 тысяч в европейской Турции, 600 тысяч в западной Малой Азии, 670 тысяч в вилайетах Сивас, Трапезунд, Кайсери и Диарбакир, 1 330 000 на Армянском нагорье.

Массовое истребление армян в 1894–1896 годах, унесшее жизни до 100 тысяч человек, состояло из трех основных эпизодов: резни в Сасуне, убийств по всей империи осенью и зимой 1895-го и резни в Стамбуле и в районе Вана. До 300 тысяч были обращены в ислам. По сведениям немецкого миссионера И. Лепсиуса, разорены около 600 тысяч человек, 2493 города и деревни разграблено, 649 церквей и монастырей осквернено, 328 церквей превращено в мечети.

В 1914 году армянская патриархия Турции оценила количество армян в стране в 1 845 450 человек. Армянское население уменьшилось более чем на миллион из-за резни в 1894–1896-м, бегства армян из Турции и насильственного обращения в ислам.

В конечном итоге к 1923 году были уничтожены от 1,5 до 2 миллионов армян (турецкие исследователи говорят о 200 тысячах, утверждая, что их гибель стала следствием военных действий). По данным известного ученого Р. Руммеля, геноцид 1915–1923 годов отнял жизни 2102 тысяч армян (258 тысяч – за пределами Османской империи: в Иране и русской Армении).

Вражду турок к армянам в последние десятилетия существования Османской империи усиливала проблема мухаджиров: мусульманских беженцев, приток которых на территорию Порты с Кавказа после Кавказской и Русско-турецкой (1877–1878) войн, а также из балканских государств осложнил социальные проблемы страны. Свержение в 1907 году султана Абдул-Хамида II cпровоцировало резню армян в Адане, где были убиты более 2000 человек. Погромы, поддержанные армией, прошли по всей Киликии.

После революции 1908 года, которая в советских школьных учебниках истории носила название буржуазной, младотурки начали кампанию насильственного отуречивания населения, запретив нетурецкие организации. 400 тысяч мухаджиров были размещены в Анатолии. Россия в феврале 1914-го добилась от Турции создания двух зон из шести армянских областей и города Трапезунда, которыми должны были управлять представители европейских держав, согласованные с Портой, но этот план так и не был реализован.

Память в пустыне2 августа 1914 года Турция подписала с Германией договор, подразумевавший изменение восточных границ Османской империи для создания коридора, ведущего к мусульманским народам России, что означало искоренение армян на этих территориях. В обращении, озвученном турецким правительством после вступления в войну 30 октября 1914-го, утверждалось о «естественном» объединении всех представителей турецкой расы.

В ноябре 1914 года Турция объявила джихад, что резко повысило накал религиозного фанатизма, однако до конца марта 1915-го резня армян носила, как заявляли официальные власти, предупредительный характер, что отличает ее от более поздних депортаций и убийств. Всего между ноябрем 1914 и апрелем 1915 года убиты 27 тысяч армян и множество ассирийцев. Однако настоящий геноцид был впереди.

Первая фаза депортации армянского населения страны началась с высылки армян Зейтуна и Дертъела в начале апреля 1915-го. 24 апреля того же года была арестована и депортирована армянская элита Стамбула (большинство из 6000 человек, о которых идет речь, убиты), а также армяне Александретты и Аданы. Эта дата отмечается армянами всего мира как день памяти и скорби.

9 мая было принято решение о высылке армян восточной Анатолии. После восстания в Ване, единственной области империи, в которой армяне составляли большинство населения, в ходе подавления которого погибли 75 тысяч человек, началась четвертая фаза депортации, предполагавшая высылку армян из приграничных районов и Киликии.

30 мая 1915 года меджлис утвердил Закон о депортации. 21 июня 1915-го во время заключительного акта депортации ее главный вдохновитель Талаат приказал выслать «всех армян без исключения» из десяти провинций восточного региона Османской империи. Исключения были сделаны для тех, кто был «признан полезным для государства». К слову, часть армян Стамбула и Эдирне не была выслана, чтобы уменьшить число свидетелей-иностранцев.

Против депортации армян выступили некоторые влиятельные турецкие чиновники. Глава Алеппо Мехмед Джеляль-бей, заявив, что армяне защищаются и право жить – естественное для любого человека, запретил репрессии. С ним были солидарны губернаторы Смирны Рахми-бей и Адрианополя Хаджи Адил-бей. В результате Джеляль-бей в июне 1915 года был отстранен от управления Алеппо. Точно так же глава концлагеря в пустыне Дер-Зор – Али Суэд Бей, пытавшийся облегчить участь армян, был смещен с должности, а на его место поставлен отличавшийся особой жестокостью Зеки-бей.

Решение о депортации армян из западных провинций (Анкары, Эскишехира и прочих), Киркука, Мосула, долины Евфрата и других регионов было принято 5 июля 1915 года. 13 июля Талаат-паша заявил, что депортация проводится для «окончательного решения армянского вопроса», – формулировка, позднее дословно скопированная немцами в отношении евреев.

Впрочем, сходство геноцида армян и холокоста не только в формулировках, но и в методах. Так, медицинские эксперименты, которые нацистские медики проводили над евреями и цыганами, имели параллели в практике турецких военных врачей. В качестве одного из оправданий уничтожения армян использовалось биологическое обоснование. Главным пропагандистом этой политики был доктор Мехмет Решид, губернатор Диарбекира.

По распоряжению врача Третьей армии Тевфика Салима для разработки вакцины против сыпного тифа в центральной больнице Эрдзинджана проводились эксперименты над армянскими солдатами и кадетами, большинство из которых погибли. Их проводил профессор медицинской школы Хамди Суат, которому как основателю турецкой бактериологии посвящен дом-музей в Стамбуле. Эксперименты одобрял главный санитарный инспектор оттоманских вооруженных сил Сулейман Нуман.

Руководитель санитарно-гигиенических служб и департамента здравоохранения города Трапезунда Али Сейб экспериментировал, вводя детям и женщинам, в том числе беременным, смертельные дозы морфия или отравляющих веществ. Он же использовал мобильные паровые бани, где детей убивали перегретым паром.

Существенную роль в уничтожении армян играла подчинявшаяся напрямую Талаат-паше «Особая организация» – «Тешкилят-и Махсуса», расположенная в Эрзеруме и насчитывавшая до 34 тысяч членов, среди которых было много выпущенных из тюрем преступников «четтес». В самом Эрзеруме ее члены оставили в живых около 100 армян, которые работали на важных военных объектах. Большинство из 65 тысяч армян этого города были убиты, часть депортирована в Мосул и Алеппо (некоторые смогли уцелеть в этих городах).

Мартиролог геноцида стандартен. Отличаются даты, названия, методы убийств и число погибших. Всегда издевательства, пытки, ограбления, изнасилования, в том числе несовершеннолетних. Методы уничтожения – расстрелы, убийства с применением холодного оружия, утопления в море или реках. Не реже встречается смерть от болезней, голода или жажды, холода или жары.

Подробности также стандартны. Хыныс – 19 тысяч убитых. Битлис – 15 тысяч. Там армян убивали «батальоны мясника» во главе с Джевдетом. Харпут – убиты 13 тысяч армянских солдат, а также студенты и преподаватели американского Евфратского колледжа. Эрзинджан, Байбурт, Орду, Анкара, Мерзифон – сотни и тысячи населенных пунктов.

На общем фоне выделяются Урфа, Муш и Сасун – там армяне пытались отбиваться от турок. Армяне, жившие в районе горы Муса-даг, около Антиохии, семь недель отражали атаки османских войск. В конечном итоге около четырех тысяч человек спаслись и были на французском военном судне вывезены в Порт-Саид.

Депортированных смерть ждала в 100 процентах случаев. До конечного пункта назначения в пустыне доходило не более одной пятой тех, кто туда был направлен. Их последующим уничтожением занималось местное население: черкесы, чеченцы, курды, арабы. Они убили 150 тысяч армян в лагерях вокруг пустыни Дер-Зор.

Территория русской Армении, оккупированная турками после распада Российской империи, была ими полностью разграблена. Зимой 1918–1919 годов голод, мороз и сыпной тиф уничтожили там почти 200 тысяч человек – 20 процентов ее населения. Процесс же изгнания и уничтожения турецких армян завершился серией военных кампаний в 1920-м против беженцев, вернувшихся в Киликию, и в ходе резни в Смирне, где армия под командованием Мустафы Кемаля вырезала армянский квартал, под давлением западных держав разрешив эвакуироваться оставшимся в живых.

По официальной статистике, в 1927 году в Турции проживали 77 400 армян. Согласно Лозаннскому договору Турция обязалась предоставить гарантии безопасности, свободного развития и некоторые льготы армянам в числе других национальных меньшинств. Однако положения этого договора не исполнялись. Напротив, 21 июня 1934-го был принят Закон о фамилиях, требовавший от греков, евреев и армян отказаться от традиционных фамилий и принять турецкие. Во время Второй мировой войны в Турции был введен избирательный налог на имущество, разоривший торговцев – греков, армян и евреев.

Взгляд сквозь век

Истребление армян сопровождалось кампанией по уничтожению их культурного наследия. Армянские памятники и церкви взрывались, кладбища распахивались под поля, армянские кварталы городов разрушались или занимались турецким и курдским населением и переименовывались. В 1914 году за армянским Константинопольским патриархатом числилось 2549 приходов, в том числе свыше 200 монастырей и не менее 1600 церквей. В 1974-м ученые идентифицировали в Турции 913 зданий армянских церквей и монастырей. Более половины из этих памятников не сохранилось. Из оставшихся 252 были разрушены и только 197 находятся в относительно нормальном состоянии.

Память в пустынеЧто касается международной реакции на геноцид армян, она была и остается более чем скромной. В Великобритании после официального расследования вышла книга документов «Отношение к армянам в Османской империи». В Европе и США прошел сбор средств для беженцев по хорошо отработанному принципу: не можешь спасти – откупись для очистки совести.

Как следствие в 1919 году на IX съезде партии Дашнакцутюн в Бостоне было решено уничтожить лидеров младотурок, участвовавших в убийствах армян. В рамках операции, названной «Немезида», в марте 1921-го в Берлине был убит министр внутренних дел империи и один из членов османского триумвирата Талаат-паша.

В современной Турции ученые, интеллектуалы и пресса обсуждают армянский вопрос, несмотря на противодействие националистов и правительства. Редактор армянской газеты Грант Динк, писатели Орхан Памук и Элиф Шафак, издатель Рагип Зараколу были обвинены в оскорблении «турецкости». В итоге Динк и Зараколу осуждены, а в 2007 году Грант Динк убит.

За признание на международном уровне геноцида армян борются такие организации диаспоры, как Институт Зорояна и Армянский национальный институт. В 1984 году Постоянный трибунал народов признал действия Османской империи геноцидом. К такому же выводу в 1997-м пришла Международная ассоциация исследователей геноцида. В 2000 году заявление 126 исследователей холокоста подтвердило бесспорность геноцида армян в Первой мировой войне.

Геноцид армян признали и осудили Совет Европы, Европарламент и Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств. Из государств первым в 1965 году был Уругвай. За ним последовали Франция, Бельгия, Нидерланды, Швеция, Россия, Польша, Ливан, Литва, Греция, Словакия, Кипр, Аргентина, Венесуэла, Чили, Канада, Ватикан, Боливия, Швейцария (нижняя палата парламента), 43 штата США и округ Колумбия.

Первый памятник, посвященный массовым убийствам армян, был поставлен в 50-х годах на территории армянского католикосата в ливанском Антелиасе. В 1965-м на территории католикосата в Эчмиадзине был сооружен памятник жертвам геноцида. В 1967 году в Ереване на холме Цицернакаберд (Ласточкина крепость) была завершена постройка мемориального комплекса. В 1990-м часовня была построена в сирийской пустыне Дер-Зор. Уцелел ли в разгар гражданской войны, которую ведут против сирийского правительства фанатики-исламисты, этот единственный из поставленных не просто как свидетельство геноцида, но именно на месте гибели армян памятник, сегодня не знает никто...
Автор: Евгений Сатановский
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/23459


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 33
  1. Aleksiy 24 января 2015 08:03
    Вот так. Куда не посмотри вокруг, одни партнёры, и все одинаковы: что австрогалицаи, что поляки, что турки - один х. У каждого рыло в крови. Царства Небесного замученым армянам, а турчине живодёрам, как положено - место, где их окружают гурии в виде чертей.
  2. слепой 24 января 2015 12:30
    вот истинное лицо просвещенной гейропы
  3. buri 24 января 2015 13:12
    сейчас вроде как с турцией у россии мир дружба жвачка, так что статья не в общем мэйнстриме.
    также непонятна позиция автора. вроде не армянин, с евреями (а сатановский вроде как еврей и патриот израиля еще тот) у турков дружба еще та (хоть последние и скрывают это помпезными речами и флотилиями и прочим прочим). нефть игиловскую по дешевке израиль у турции контрабандную покупает по дешевке. там вроде как сын нынешнего турецкого путина продает ее.
    многие хотят видеть украину в евразийском союзе вместо украины.
  4. Aleksander 24 января 2015 13:49
    1919г -Резня в Смирне (Измир сегодня) и пожар шли по всему городу и сопровождались зверскими истязаниями: так, девушкам после многократных изнасилований отрезали груди[14]. Спасаясь от пожара, большинство христианских жителей столпилось на набережной. Турецкие солдаты оцепили набережную, оставив беженцев без пищи и воды. Многие умирали от голода и жажды, иные кончали с собой, кинувшись в море. Чтобы заглушить крики погибающих христиан, постоянно играл турецкий военный оркестр. Все это происходило на виду военного флота союзников, который стоял в гавани, не вмешиваясьНесмотря на то, что в гавани было много судов разных союзных держав, большинство судов, сославшись на нейтралитет, не стали забирать греков и армян, вынужденных спасаться от огня и турецких войск
    [Вот такие они- европейцы. И сегодня тоже-ТАКИЕ,
    1. buri 24 января 2015 14:12
      как все ужасно, но надо быть объективным, а не давить на эмоции. гражданская есть гражданская, наверно и турков резали болгары, греки а также и многострадальные армяне в те времена. в салониках много турков раньше жило. где все эти турки? часть уничтожена, часть переехала в ту же смирну и конечно же греки с смирны укатили в салоники.
      как болгары резали турков в эдирне во время русско-турецкой войны вы наверное не помните.
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 24 января 2015 14:20
        Цитата: buri
        гражданская есть гражданская


        У немецких наци с евреями тоже была-гражданская?

        Крупный погром был в Стамбуле уже практически в наше время, в 1955. А церкви и монастыри Северного Кипра уничтожаются и сегодня.
        1. buri 24 января 2015 14:59
          причем тут немцы и евреи. вопрос о геноциде армян турками.
          1. Комментарий был удален.
          2. Aleksander 24 января 2015 15:06
            Цитата: buri
            причем тут немцы и евреи. вопрос о геноциде армян турками.


            При том, что и там и там был геноцид, а не гражданская война.
            1. buri 24 января 2015 15:15
              пойчите историю. шла первая мировая. потом гражданская в бывшей османской империи.
              почемуто страдающие армяне забывают упомянуть как армянское ополчение во время боевых действий между турками и русскими ударило первым в тыл. че еще надо было ожидать от турков. надо сказать. россия долго подерживала сепаратистские настроения среди армян в османском государмтве.
      3. Ставрос 24 января 2015 15:18
        Ну конечно же,сидели мирные турки,прикатили откуда то ужасные греки,армяне и болгары и начали резать несчастных турок.
        Мне конечно понятна,ваша тюркская солидарность,но есть моменты когда лучше всего промолчать,а не нести ерунду.
        1. buri 24 января 2015 15:29
          конкретики по больше в дискуссии пожалуйста. я могу тоже самое сказать в отношении мирных армян и греков.
          про ерунду поподробней пожалуйста.
      4. vikingost 25 января 2015 05:58
        oni russkie,nepoymut,vi im ewe genocida krimskix tatar i cherkesov raskazivayte
        1. buri 25 января 2015 07:42
          те кто устроил эти геноциды являются почитаемыми национальными героями россии. а вот бендера плохой
  5. anaida 24 января 2015 14:15
    Цитата: buri
    сейчас вроде как с турцией у россии мир дружба жвачка, так что статья не в общем мэйнстриме.
    также непонятна позиция автора. вроде не армянин, с евреями (а сатановский вроде как еврей и патриот израиля еще тот) у турков дружба еще та (хоть последние и скрывают это помпезными речами и флотилиями и прочим прочим). нефть игиловскую по дешевке израиль у турции контрабандную покупает по дешевке. там вроде как сын нынешнего турецкого путина продает ее.
    многие хотят видеть украину в евразийском союзе вместо украины.

    Причем здесь дружба России и Турции?Во-первых никакой дружбы нет, есть взаимовыгодное сотрудничество,а во-вторых речь идет о признании своих исторических ошибок Турцией. Потому как глазом не успеешь моргнуть, как повторится ситуация с Бандерой, пожалуйста - герой целой нациии....
    1. buri 24 января 2015 15:15
      дружба понятие абстрактное. тем более в отношениях между государствами. естественно я выразился соответственно. если это до вас не дошло, это ваши проблемы.

      не будем отрицать, что бандерра старался идеологически для своей нации. хотят пусть считают его героем. это их суверенное дело. не вам указывать. у вас суворов тоже герой. а как никак геноцид ногаям устроил. ермолов тоже для вас герой. украинцы этого не осуждают, тогда почему вы осуждаете их???
      объективней пожалуйста.
      касательно признания ошибок. в международных отношениях они носят далекоидущие последствия. это знают все умные люди. так народ жертва армяне стараются оттяпать часть территории турции (особенно гору арарат). вопрос как они добиваются своей цели. путем выставления себя жертвой. как никак у евреев получилось, почему бы им не попробовать
  6. Xent 24 января 2015 14:24
    Спасибо автору, очень грамотно представил все. О геноциде армян можно написать сотни тома, но все равно все не сказать, могу только ответит на вопрос автора!
    В 1990-м часовня была построена в сирийской пустыне Дер-Зор. Уцелел ли в разгар гражданской войны, которую ведут против сирийского правительства фанатики-исламисты, этот единственный из поставленных не просто как свидетельство геноцида, но именно на месте гибели армян памятник, сегодня не знает никто...

    вот что сделали исламисты!!!
    1. vikingost 25 января 2015 06:00
      v drugom meste rasskazivayte svoix skazok pro lojnogo genosida
  7. Ставрос 24 января 2015 15:10
    Странно,ни одного древнего кавтатара-азербайджанца на ветке.Где вы доблестные адвокаты турок?Неужто все на передовой?
    1. buri 24 января 2015 15:17
      зато так много армян
      1. Ставрос 24 января 2015 21:32
        Много армян?Вы видимо человек новый на этом сайте,и не знаете,что здесь собрался весь цвет кавтатарского -азербайджанского генштаба,к тому одни маршалы,освободители Арцаха,будущие так сказать шехиды.
        1. buri 25 января 2015 07:45
          чтото они сплохавали во времена карабаха. конечно рф помогала армянам, но эта помощь не являлась решающей однозначно. армия азербайджана больше напоминает арабские армии, вооружение набирается за большие деньги без определенной военной доктрины. кажется закупается больше в интересах наполнения карман определенных чиновников, а не повышения реальной боевой мощи армии
  8. jamalena 24 января 2015 15:16
    Турция должна ответить за свои преступления. Официальная Турция до сих пор даже не признала (и не собирается признать) факт геноцида армян, что не делает ему чести. Турки своим признанием боятся потерять огромные территории, принадлежавшие ранее великой Армении. Но рано или поздно, Армяне просто обязаны вернуть свои исторические территории.
    1. buri 24 января 2015 15:20
      очень скоро у вас появится хороший шанс. только надо както с курдами поделить. у них к вашим историческим местам проживания имеются свои взгляды
    2. vikingost 25 января 2015 06:02
      velikiy armeniya? lol ewe odin velikiy chigan nashlos nam
      1. buri 25 января 2015 07:47
        знаете, вполне реально, учитывая последние события на ближнем востоке. надо только договориться с курдами, великий курдистан уже маячит на горизонте
    3. Arminian power 27 января 2015 12:21
      Цитата: jamalena
      Турция должна ответить за свои преступления.

      hi
      Arminian power
  9. миша 24 января 2015 21:30
    Цитата: buri
    как все ужасно, но надо быть объективным, а не давить на эмоции. гражданская есть гражданская, наверно и турков резали болгары, греки а также и многострадальные армяне в те времена. в салониках много турков раньше жило. где все эти турки? часть уничтожена, часть переехала в ту же смирну и конечно же греки с смирны укатили в салоники.
    как болгары резали турков в эдирне во время русско-турецкой войны вы наверное не помните.

    то что болгары, греки, армяне резали турок в гражданскую войну это скорее хаотичные явления, так сказать волеизлияние христианского местного населения которое веками состояло под исламским игом.
    А вот истребление армян в Османской Империи было планомерным государственным процессом, который длился годами, иногда с перерывами.
    1. buri 25 января 2015 07:57
      иго видать было ужасным. что под этим игом христианское население процветало веками. поменьше взывайте к эмоциям и побольше конкретики пожалуйста. хорошо вы оправдали христиан. им можно получается. особенно греческим войскам в 1920-23 годах. регулярным войскам независимой греции.

      а то что армянское ополчение в военное время ударило в тыл турецким частям это нормально. за это не надо ничего предпринимать
  10. миша 24 января 2015 21:31
    Цитата: buri
    пойчите историю. шла первая мировая. потом гражданская в бывшей османской империи.
    почемуто страдающие армяне забывают упомянуть как армянское ополчение во время боевых действий между турками и русскими ударило первым в тыл. че еще надо было ожидать от турков. надо сказать. россия долго подерживала сепаратистские настроения среди армян в османском государмтве.


    На восточном фронте войска Энвера потерпели жестокое поражение под Сарыкамышем в январе 1915 года от русской армии. В результате османская армия была отброшена от Тебриза и Хоя. Победе российской армии в значительной степени помогли действия армянских добровольцев из числа проживавших в Российской империи армян, что привело к пропаганде Иттихат о предательстве армян в целом.

    Энвер публично поблагодарил турецких армян за лояльность во время сарыкамышской операции, направив письмо архиепископу Коньи. На пути от Эрзерума до Константинополя он также выразил благодарность турецким армянам за «полную преданность османскому правительству». В Константинополе, однако, Энвер заявил издателю газеты «Танин» и вице-президенту османского парламента, что поражение стало результатом армянской измены и что настало время депортировать армян из восточных областей. Асатурян связывает это изменение в позиции Энвера с попыткой спасти свой престиж и оправдаться за поражение. В феврале против османских армян были предприняты чрезвычайные меры. Около 100 000 армянских солдат османской армии были разоружены, у гражданского армянского населения было конфисковано оружие, разрешённое им с 1908 года. За разоружением, по свидетельствам очевидцев, следовало жестокое убийство армянских военнослужащих, им перерезали горло или закапывали живьём.
    Посол США в Турции, Генри Моргентау, охарактеризовал это разоружение как прелюдию к уничтожению армян. В некоторых городах власти угрожали массовыми репрессиями, а также удерживали в заложниках в тюрьмах сотни человек, пока армяне не соберут определённое властями количество оружия. Кампания по разоружению армян сопровождалась жестокими пытками. Собранное оружие часто фотографировалось и посылалось в Стамбул в качестве доказательства «предательства», что стало предлогом для общего преследования армян
    1. buri 25 января 2015 08:12
      добровольцы были только с территории российской империи. да мы все поверили. они так хорошо знали территори.ю турции, работали в тылу врага так эффективно. видать не без помощи местного населения.

      касательно армянских солдат в османской армии. это действительно несправедливо. также несправедливо поступил совок по отношению поволжских немцев и сша в отношении японцев.

      не хотите извиниться перед поволжскими немцами???
  11. shershen 24 января 2015 23:16
    Уж если они (турки) так их(армян) боялись до усрачки, то достаточно было бы просто запретить армянам владение оружием, а так же ограничить в правах. К чему вся эта дикость с кучами трупов?
    1. vikingost 25 января 2015 06:03
      armyani otokavali tureckie sela i unictojili mirnix jenshin detey i starikov,,,vo vsem vinovati armyanskie nacionalisti fashisti
      1. buri 25 января 2015 08:13
        вернее дашнаки
    2. buri 25 января 2015 08:13
      да угнетаемые турецким игом армяне могли иметь оружие. могли служить в армии, много чего могли. интересное такое иго
  12. anaida 25 января 2015 01:06
    Цитата: buri
    дружба понятие абстрактное. тем более в отношениях между государствами. естественно я выразился соответственно. если это до вас не дошло, это ваши проблемы.

    не будем отрицать, что бандерра старался идеологически для своей нации. хотят пусть считают его героем. это их суверенное дело. не вам указывать. у вас суворов тоже герой. а как никак геноцид ногаям устроил. ермолов тоже для вас герой. украинцы этого не осуждают, тогда почему вы осуждаете их???
    объективней пожалуйста.
    касательно признания ошибок. в международных отношениях они носят далекоидущие последствия. это знают все умные люди. так народ жертва армяне стараются оттяпать часть территории турции (особенно гору арарат). вопрос как они добиваются своей цели. путем выставления себя жертвой. как никак у евреев получилось, почему бы им не попробовать

    Ааааа, так вот в чем дело? ларчик просто открывался ))) Ну, так и османская империя оттяпала территорию не стесняясь. В этой жизни за все приходиться платить. И ладно бы жертвы были в ходе боев, так ведь нет.....подло, низко, исподтишка..В честном бою слабо было?
    1. buri 25 января 2015 08:15
      ну вообщето в честном бою армяне и атаковали в тыл туркам. и также формировали великую армению , зачищая от турков территорию будущего формирования
  13. vikingost 25 января 2015 05:47
    nikogo genosida nebilo..eto mif prosta
    1. SlavaP 25 января 2015 22:15
      Отвечаю Вам, не знаю , кто Вы там есть. Родители моего деда и его старшая сестра погибли в геноциде армян , дед и другие сестры чудом уцелели , потому что попали на территорию Российской Империи, где их усыновили и воспитали. А Вам советую заткнутся , надеюсь что модераторы сайта помогут.
      1. vikingost 26 января 2015 23:08
        esli tam postradali neskolko sotni armyan,eto neoznacaet cto bil genosid,armyani toje nemalo ubili vostocnom turcii,a vi znaete kak armyani lyudey sobrali v mecet i zajqli?
  14. Вий 25 января 2015 12:54
    И христиане режут дру друга... но мусульмане всех превзошли)))
  15. Александр72 25 января 2015 15:15
    Геноцид армянского народа турками имеет давние исторические корни и обусловлен он по-моему мнению тем, что трукам нужна была территория, на которой проживают армяне и поэтому их физически уничтожали. К сведению национальный символ Армении, который был изображен на ее государственном гербе, - гора Арарат находится на турецкой земле, которая раньше была территорией древней Армении, существовавшей еще во времена Древней Греции и Древнего Рима. Я полагаю, что сейчас многие начнут кидать в меня тухлыми помидорами, но уничтожение евреев во все времена не может быть приравнено к геноциду армянского народа - дело в том, что евреев уничтожали по причине того, что очень и очень многие ненавидели этот народ и надо отметить, что не всегда необоснованно, достаточно вспомнить, что ростовщиками и банкирами в Средневековье (и до этого и после), даже в исламских странах были евреи (как правило выкресты), а что творили евреи-арендаторы на территории той же Украины. Вот и получили в виде результата погромы, в ходе которых как правило большей частью страдали совершенно невиновные люди - те же ремесленники, которых среди еврейского народа было очень много. Надо сказать что русским и вообще правосалвным евреи очень неплохо отомстили после Октябрьской революции 1917 года, которая во многом была подготовлена руками представилей богоизбранной нации. Что касается Холокоста - то Гитлер это просто клинический случай оголтелого антисемитизма. Ради бога не считаейте меня антисемитом, я уважаю евреев как отдельных лиц, с которыми лично знаком, так и как народ, многие годы отстаивающий свое право на существование, в том числе и с оружием в руках. Но я очень негативно отношусь к сионистам, для меня это синоним нацизма и фашизма. И по мне геноцид против славянского народа, развязанный Гитлером и компанией в годы Великой Отечественной Войны, по своей трагичности и тяжким последствиям, намного страшнее Холокоста. Честь имею.
    1. buri 25 января 2015 18:25
      ну если покопать глубже, то гитлера финансирвали еврейские банкиры. конечно же чтобы он организовал большую заварушку, и они на этом заработали.

      как говорил генри форд: изолируйте 50 самых богатых евреев в мире не будет войн
  16. миша 25 января 2015 16:00
    Цитата: buri
    иго видать было ужасным. что под этим игом христианское население процветало веками. поменьше взывайте к эмоциям и побольше конкретики пожалуйста. хорошо вы оправдали христиан. им можно получается. особенно греческим войскам в 1920-23 годах. регулярным войскам независимой греции.

    а то что армянское ополчение в военное время ударило в тыл турецким частям это нормально. за это не надо ничего предпринимать

    причем здесь эмоции? где вы их увидели
    всегда кто-то кого-то резал, убивал, уничтожал. Но турки проводили именно государственную политику истребления армян на своей территории, своих же граждан; с сопутствующими экспериментами и концлагерями.
    1. buri 25 января 2015 18:31
      вроде как выше, вы писали, что в османской армии было 100 000 армян солдат, у армян было оружие и у гражданского населения. както противоречиво.

      а вот позиция армян во время первой мировой (конечно же не всех) была предательской. тут и россия подсуетилась, открывая 5 колонну во вражеском стане. обещая армянам независимость и великую армению.
      кстати после того как дашнаков разбили красные, первые побежали на союз с турками. наверно не так страшен был этот геноцид. или власть красных страшнее смерти?
  17. миша 25 января 2015 20:27
    Цитата: buri
    вроде как выше, вы писали, что в османской армии было 100 000 армян солдат, у армян было оружие и у гражданского населения. както противоречиво.

    а вот позиция армян во время первой мировой (конечно же не всех) была предательской. тут и россия подсуетилась, открывая 5 колонну во вражеском стане. обещая армянам независимость и великую армению.
    кстати после того как дашнаков разбили красные, первые побежали на союз с турками. наверно не так страшен был этот геноцид. или власть красных страшнее смерти?

    Армения была христианской страной, а Османская Империя мусульманской. Причем в последнее время в связи с потрясениями ОИ выработала новую идеолгию, направленную на Национализацию страны, отуречивание. Естественно армянам это не нравилось, да и как это может нравится если это самое отуречивание проводилось в короткие сроки и сами знаете какими методами. Причем до 1908 года армяне и другие немусульманские народы империи
    были фактически людьми второго сорта(да и после 1908), а это всё таки не приятно. К тому же сами иттихадисты и младотурки активно использовали армянских националистом во время своих революций и переворотов обещая им автономию и много чего ещё, впоследствие эти обещания не были выполнены.

    Опять же проблема с мухаджирами которых надо было куда-то девать и которые были крайне озлоблены
    на славян и христиан, тем что их выгнали со своей не исторической, но всё таки Родины.

    Не думаю что можно особо строго судить армян за то что они преследовали свои национальные интересы внутри враждебной к ним страны.

    Поражение Турции в русско-турецкой войне 1877—1878 годов фактически привело к почти полному крушению турецкого господства на Балканах. Берлинский конгресс 1878 года признал независимость большинства балканских народов. В 1881 году Франция захватила Тунис, в 1882 году Великобритания оккупировала Египет (в 1914 году объявлен британским протекторатом). В 1881 году иностранные кредиторы вынудили султана дать согласие на учреждение ими Управления Оттоманского государственного долга, в ведение которого перешли наиболее существенные доходы Турции и контроль над её финансами. Иностранное влияние проникло также в армию, жандармерию, флот, таможенное и другие ведомства Турции.

    Стремясь удержать подвластные народы в повиновении, Абдул-Хамид II жестоко преследовал малейшие проявления свободомыслия, разжигал национальную и религиозную вражду, провоцировал столкновения между мусульманами и христианами. В 1890-х годах, по указу Абдул-Хамида II, в Самсуне и др. округах Малой Азии, а также в Стамбуле были организованы жестокие армянские погромы, во время которых погибло несколько сот тысяч армян.
  18. миша 25 января 2015 20:28
    И вот ещё:

    Крайне острый характер в Османской империи принял национальный вопрос. Все надежды нетурецких народов на революцию окончательно рухнули. Младотурки, которые начинали политический путь с призывов к «единению» и «братству» всех народов Османской империи, оказавшись у власти, продолжили политику по жестокому подавлению национально-освободительного движения. В идеологии старая доктрина османизма была заменена на не менее жесткие концепции пантюркизма и панисламизма. Пантюркизм как концепция единства всех тюркоязычных народов под верховным главенством турок-османов был использован иттихадистами для насаждения радикального национализма и обоснования необходимости внешней экспансии, возрождения былого величия Османской империи. Концепция панисламизма была нужна младотуркам для укрепления влияния Османской державы в странах с мусульманским населением и борьбы с арабским национально-освободительным движением. Младотурки начали кампанию насильственного отуречивания населения и стали запрещать организации, связанные с нетурецкими этническими целями.

    Не был решён и армянский вопрос, как ожидало мировое сообщество и армянская общественность. Младотурки не только не допустили проведения давно назревших и ожидаемых реформ, направленных на урегулирование административных, социально-экономических и культурных вопросов в Западной Армении, но продолжили политику геноцида. Продолжалась политика разжигания вражды между армянами и курдами. В апреле 1909 года произошла Киликийская резня, массовое убийство армян вилайетов Адана и Аллепо. Началось всё со стихийных столкновений между армянами и мусульманами, а затем переросло в организованную бойню, с участием местных властей и армии. Жертвами резни стали около 30 тыс. человек, среди которых были не только армяне, но и греки, сирийцы и халдеи. В целом в эти годы младотурки подготовили почву для полного решения «армянского вопроса».

    Кроме того, национальный вопрос в империи обострила окончательная потеря европейской территории в процесс Балканских войн 1912-1913 гг. Сотни тысяч балканских мусульман (мухаджиров — «переселенцев») выехали в Турцию в связи с потерей Османской империей территорий в Восточной и Южной Европе. Они разместились в Анатолии и Передней Азии, что привело к значительному преобладанию мусульман в Османской империи, хотя в середине XIX столетия немусульмане, по некоторым оценкам, составляли около 56% её населения. Это массовое переселение мусульман подсказало иттихадистам выход из ситуации: замена христиан на мусульман. В условиях войны это вылилось в страшную бойню, которая унесла миллионы жизней.
    1. buri 26 января 2015 07:01
      устал .
      вообщем давайте так. армяне по вашему в армии служили? и много. представлены в высших кругах бизнеса и администрации были? были. то что часть армян ударила в тыл было? было. тогда вопрос господа исчерпан.
      1. миша 26 января 2015 17:46
        да он давно исчерпан)
        турки армян истребляли? истребляли. геноцид был? был. А вы мне всё пишите что они сами виноваты)

        я считаю что это как-то несоизмеримо. преследовать свои национальные интересы, а за это получить тотальное уничтожение
  19. миша 25 января 2015 20:33
    а вот позиция армян во время первой мировой (конечно же не всех) была предательской. тут и россия подсуетилась, открывая 5 колонну во вражеском стане. обещая армянам независимость и великую армению.
    кстати после того как дашнаков разбили красные, первые побежали на союз с турками. наверно не так страшен был этот геноцид. или власть красных страшнее смерти?

    А насчет дашников и красных - это уже другой вопрос, тут уж я не знаю.
  20. Xent 25 января 2015 22:06
    Некоторые коментарии просто абсурдные и не смог удержатся. Не знаю кто как примет, но турки начали массовое уничтожения армян именно после 1877 года, когда Сан-Стефано был поднят армянский вопрос.По 16-ом пункту Турция должна била проводить реформы и дат автономность армян и гарантом реформ должен был стат Россия. Русские войска должны били остаться в Восточном Армении до окончание реформ. Однако 1978 году в Берлине был проведен новый конгресс, где 16-ый пункт был переопределено как 61-ый. Там еще гарантом должны били стать европейские страны вместо России. И после этого европейские страны потребовали вывод русских войск из Восточной Армении. Именно после этого турецкие власти начали задумываться о том, что скоро придет время, когда армяне потребуют независимость. Ничего другое как уничтожение армян они не смогли придумать. Таллеат после депортации и уничтожение армян сказал, что "Нет армянского вопроса, так как больше не армян".
    Ну конечно же надо понять само главное в этом. Все армянские планы освобождении Армении исключительно были связаны с Россией. Армян уничтожали из за того, что хотели бит в составе России. Так что дорогие мои русские братья и сестры, из за любви и верности к вам ни одни другой народ не был наказан так, как армяне.
    1. buri 26 января 2015 07:04
      да не за россию вы страдали. а за себя. хотели получить великую армению с помощью единоверной россии. россия тоже использовала вас в своих целях. так всегда в международных отношениях.
      как сказал один англичанин: нет постоянных друзей и врагов. постоянны интересы.

      что видно на отношении турции и азейрбайджана.
  21. Комментарий был удален.
  22. Xent 27 января 2015 16:21
    в этом конечно ты не прав... может для вас все так как ты думаешь, но армяне за последние 200 лет как то закрывают глаза на то, что Россия делает против наших интересов. Когда приходится выбрать с кем? - то 1000 раз лучше Россия, чем "демократическое" Америка или дряхлая Европа!!!
  23. Xent 25 марта 2015 21:30
    знаю что многие не прочитают но все таки...

    http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-11/tesori-distrutti-islamisti-chies
    a-memoriale-genocidio-armeno-siria-2014-200057.shtml?uuid=ABCxWn7C

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня