Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Донецкий Верден. Война на востоке страны становится бессмысленной бойней на истощение

Донецкий Верден. Война на востоке страны становится бессмысленной бойней на истощение


В 1916 году германский генеральный штаб придумал «гениальный план», как победить армии Франции и Британии. Немцы решили навязать союзникам битву, в которую собирались завлечь как можно больше сил с их стороны, втянуть их в мясорубку и в итоге обескровить, а затем принудить Антанту к миру на своих условиях. Местом для реализации этого замысла была выбрана крепость Верден, за которую, как предполагали берлинские стратеги, французы будут стоять насмерть. Так и произошло. Кровопускание получилось грандиозным — с обеих сторон под Верденом погибло миллион человек. Но обескровленными оказались обе стороны. За Верденом следовало еще много подобных показательных кровопусканий на всех фронтах Первой мировой. Европейские поля, усеянные трупами солдат, стали предпольем европейских революций, потрясших континент и вызвавших еще одну мировую войну.

Нынешняя война в Донбассе, которая с новой силой возобновилась после новогодних праздников, все больше напоминает глобальный Верден — бессмысленное насилие и кровопускание с целью «принуждения к миру». Обе стороны понимают, что не могут добиться чисто военной победы. Но они могут устраивать между собой кровавые побоища с целью вызвать крах экономики и внутренние потрясения у противника, а также возмущение мирового сообщества. И все это, мол, заставит Киев (Москву, Европу, США) согласиться на мир на «правильных условиях».


Эта порочная логика не дает никаких шансов выйти на прекращение насилия. В воронку войны затягивается все больше ресурсов и людей, и последствия могут быть совершенно непредсказуемыми


Шах и пат

Когда только начинался конфликт в Донбассе, рисовались три возможных пути «окончательного решения проблемы».

Первый — военный разгром сепаратистов и возвращение мятежных территорий на востоке страны под юрисдикцию Украины. После событий конца августа 2014 года стала очевидной нереалистичность этого пути — Россия дала понять, что не допустит военного разгрома сепаратистов и в критический момент придет им на помощь.
Соответственно, пока у власти в Москве Путин и его команда, надежд на военный путь у Украины нет. Ситуация, наверное, изменилась бы, если бы страны НАТО оказали Украине масштабную военную помощь, но об этом речь пока не идет даже в теории.

Второй — военный разгром украинской армии и переход под власть сепаратистов значительных территорий на Юго-Востоке, а то и захват Киева. Об этом многие говорили в апреле и в начале мая, но потом стало понятно, что Украине все-таки удалось собрать боеспособную армию, потому идея похода на Запад «новороссов» сейчас кажется совершенно нереалистичной. Ситуацию могло бы изменить масштабное вмешательство регулярной российской армии, что, возможно, привело бы к отступлению украинских войск с Юго-Востока вплоть до полной оккупации страны. Но пока что регулярные подразделения РФ участвуют в войне точечно, в критических ситуациях помогая сепаратистам. Многотысячные армии в Украину не входят. Судя по всему, у Кремля пока нет планов на открытое вторжение и оккупацию — останавливают опасения перехода конфронтации с Западом и НАТО в горячую стадию, перспективы превращения в страну-изгоя, новый виток санкций, которые могут добить российскую экономику, и вероятные крупные потери в живой силе, которыми может сопровождаться украинская операция. Хотя все это не исключает расширения «точечного» участия российских «отпускников» в боевых действиях.

Наконец, третий путь — это Большой компромисс. Время от времени, с началом очередного перемирия, надежды на его заключение возрождаются, но быстро гаснут.

Главная проблема — абсолютное несовпадение базовых позиций сторон и наличие весьма мощных сил, заинтересованных в продолжении войны.

Позиция России состоит в том, чтобы Запад и Украина признали Крым российским, если не де-юре, то де-факто, смягчили санкции, Киев гарантировал бы свой нейтральный статус, а Донбасс стал бы автономией внутри страны под контролем России (то есть как бы гарантом гарантии нейтрального статуса). Переговоры об этом, по информации «Репортера», и с Западом, и с украинской стороной шли уже давно. Еще до выборов президента Украины Кремль зондировал отношение к данному проекту в окружении Петра Порошенко и якобы даже получил позитивные отзывы. Именно поэтому Путин достаточно благосклонно прокомментировал избрание нового главы государства. Далее было перемирие в конце июня, в ходе которого стороны пытались согласовать этот же план. Но Порошенко его окружение убедило в том, что украинская армия в состоянии разгромить сепаратистов, а Россия не сможет оказать им эффективную помощь. После того как оба эти предположения не оправдались, и произошел Минск.

Принятый в сентябре закон об особом статусе Донбасса хотя и соответствовал в какой-то степени духу Большого компромисса, однако содержал при этом изначально неприемлемые для обеих сторон позиции. Там было оговорено право донецких территорий на собственные вооруженные формирования и особые отношения с Россией. Что, естественно, было не по душе Киеву. С другой стороны, там были требования контроля над границей со стороны Украины, выборы по украинскому законодательству, а также фиксация границ сепаратистов на том рубеже, которого они достигли в начале сентября. Все это не устраивало Донецк и Москву.

Поэтому, когда Киев, воспользовавшись фактом прошедших в ДНР и ЛНР выборов 2 ноября (что было прямым нарушением закона об особом статусе), фактически объявил этот закон не имеющим силы — никто особо не удивился. Уже тогда стало понятно, что новое обострение не за горами.

Масла в огонь подлила и экономическая блокада мятежных территорий, резко ужесточилась и переговорная позиция Украины и Запада. Ни о каком особом статусе Донбасса уже никто не ведет и речи. Равно как и о «российском Крыме». Запад также не собирается идти навстречу Москве. Можно, конечно, говорить о том, что ЕС более склонен искать компромисс, чем Штаты, но в целом Запад увидел в украинском кризисе прекрасную возможность провести смену власти в России. Потому он, вопреки надеждам Кремля, не давит на Киев, чтобы тот пошел на уступки. Скорее наоборот.

Но, в свою очередь, и для России вопрос Крыма и Донбасса стал принципиальным, и на капитуляцию или даже компромисс на условиях Запада она не пойдет, по крайней мере при нынешнем режиме. Не пойдет и Украина — компромисс на условиях Москвы создает угрозу больших внутренних потрясений для действующей власти.

Режим ожидания

Упершись в стену на переговорах, стороны перешли к войне на истощение.

Украина и Запад ждут, когда экономика России рухнет под гнетом санкций и низких цен на нефть. Что вызовет, как ожидается, социальные протесты в РФ и свержение режима. Одновременно ожидается, что мятежная часть Донбасса погрузится в хаос, анархию и социальные бунты из-за экономической блокады и ее можно будет взять голыми руками, продиктовав свои условия мира.

Россия, со своей стороны, ждет, когда рухнет Украина под гнетом огромных экономических проблем, коррупции и междоусобицы в верхах. И тогда ее можно будет брать голыми руками и диктовать ей свои условия мира.

В таком «режиме ожидания» возобновление боевых действий было совершенно неизбежно, как способ для обеих сторон ускорить негативные процессы у своего противника. Россия рассчитывает, что большие потери украинской армии и ее отступление деморализует украинцев, подорвет их веру в свое правительство, вызовет бунты, хаос и анархию. А чтобы избежать их, Киев и Запад, так же как и в сентябре 2014 года, запросит мира и будет Минск-2, но уже на условиях Москвы.

Украинское же руководство за счет военных действий решает сразу несколько задач. Во-первых, отвлекает внимание населения от ужасающей социально-экономической ситуации в стране. Во-вторых, война несет новые жертвы среди мирного населения, которые мировая общественность скорее склонна вешать на россиян и сепаратистов, а не на украинскую армию, что увеличивает шансы на введение новых санкций. В-третьих, война приближает социальный коллапс и гуманитарную катастрофу в Донбассе, в которой также можно будет обвинить боевиков, а заодно и показать всем остальным регионам Юго-Востока, что их ждет, если кто-то вздумает присоединиться к сепаратистскому движению. Наконец, в-четвертых, как считают в Киеве и на Западе, война в Донбассе будет отнимать у России все больше дефицитных ресурсов во время экономического кризиса.

При этом, как уже говорилось, обе стороны не обладают достаточными силами, чтобы переломить ситуацию в военном отношении, разве что отдельные поселки и города перейдут из одних рук в другие. Это не Сталинград. Это Верден, который призван обескровить противника и принудить его к миру. Но последствия будут, судя по всему, такими же, как и в 1916 году, — взаимное истощение с перспективой катастрофического усиления масштабов войны.

Логика войны

Несмотря на все проблемы России, конкретно на данном этапе конфликта Украина находится в худшем положении: пока военные и экономические ресурсы РФ больше украинских, а помощь Запада оказывается в очень ограниченном масштабе, который не позволяет даже стабилизировать экономическое положение страны, не говоря уже о военной победе.

Впрочем, вряд ли наша страна из-за «донецкого Вердена» рухнет, распадется на удельные княжества или в ней сменится власть на более лояльную к России. Несмотря на крохи, которые отпускает Украине Запад, их все-таки будет достаточно, чтобы платить по долгам и выполнять другие обязательства бюджета, пусть и на минимальном уровне в условиях повышения тарифов, падения курса гривны и заморозки зарплат и пенсий. Кроме того, в стране нет сильной оппозиции, которая могла бы быстро перехватить власть в случае начала бунтов, а радикальные силы, которые теоретически способны это сделать, еще более враждебны России, чем нынешние правители. Возможная же междоусобица на Печерских холмах приведет лишь к тому, что либо Порошенко «съест» Яценюка и Турчинова, либо наоборот, что кардинально ситуацию в стране не поменяет. Ну и наконец, в таких условиях власть всегда может использовать любые потери и даже локальные поражения на фронте как повод для консолидации нации против внешнего врага. В отсутствие полного военного разгрома армии (а сил на это у сепаратистов нет) такая ситуация может длиться долго. Да, страна будет нищая, обескровленная, без экономики, с махновщиной «воинских формирований», вполне возможно, что и без остатков демократии, но вряд ли пойдет на соглашения с Москвой на российских условиях.

Поэтому, рано или поздно, перед Кремлем встанет вопрос о дальнейших методах воздействия на Украину, если ее не получается «принудить к миру» путем кровопускания в «донецком Вердене». И тогда действительно велика вероятность полномасштабного военного вторжения — открытого или замаскированного под наступление «армии Новороссии», — которое взломает фронт и приведет к оккупации обширных территорий нашей страны (Юго-Восток или вплоть до Збруча). Риски такого сценария для России очевидны, но полностью его исключать нельзя. Логика военного противостояния может заставить Кремль пойти в наступление. Возможно, это потом будет иметь тягчайшие последствия для РФ, но для нас эти тягчайшие последствия наступят еще раньше в виде фактической ликвидации украинской государственности и войны на нашей территории.

Но даже если Россия и не пойдет на вторжение, а продолжит «верденскую» политику, то последствия для нас, как писалось выше, будут крайне тяжелыми. Страна будет обескровлена и в переносном и в буквальном смысле на долгие годы.

Два мирных плана

Поэтому, несмотря на пролитые реки крови, нужно включить здравый смысл и, переступив через эмоции, договориться с Россией о прекращении огня. Чтоб не обескровить страну. На данный момент есть два пути мирного урегулирования.

Путь первый. Возврат к положениям закона об особом статусе. То есть ДНР/ЛНР возвращаются в лоно украинского государства, но на особом положении.
Принципиальный момент, который нужно согласовать, — кто будет управлять этими новыми админформированиями. Или нынешнее их руководство — как хочет Россия, или избранное на новых выборах по украинским законам — на чем настаивают в Киеве. Но и здесь можно найти какой-то компромисс. Например, проводятся новые выборы, но зато особый статус распространяется на всю Донецкую и Луганскую области. В то же время подобные взаимные уступки объективно сейчас труднодостижимы — слишком много крови пролилось по разные стороны фронта. Да и атмосфера для такого компромисса в украинском обществе должна быть другой. При нынешнем политраскладе идти на уступки для президента Порошенко — смерти подобно: его тут же обвинят в предательстве «союзники» по коалиции и с большой долей вероятности могут отправить на политическую пенсию.

Путь второй. Его предложил известный российский оппозиционер Борис Немцов — прекратить огонь и отгородить ДНР/ЛНР от остальной Украины условной «стеной» (в реальности в качестве «стены» могут быть использованы миротворцы из третьих стран). И в таком состоянии жить до тех пор, пока не изменится что-то принципиально либо в Киеве, либо в Москве. Минус этого плана — очевидная констатация потери территории. Впрочем, это де-факто наше правительство и так признало, блокируя районы с сепаратистами. Зато в таком случае гарантированно прекратится война. Люди перестанут гибнуть, а мы сможем наконец-то заняться тем, что только и может спасти Украину от катастрофы, — модернизацией государства. Когда идет война, реальные реформы невозможны. Равно как и реальная демократия, и контроль за властью. Бытует мнение, что подобный вариант вряд ли устроит Россию, которой придется самостоятельно содержать непризнанные республики, но тут тоже не все однозначно. Закончив войну у России появится возможность вернуться во внутриполитические расклады Украины и постепенно готовить «украинского Иванишвили» (что в условиях войны сделать невозможно). Кроме того, замирение на востоке Украины улучшит перспективы отмены санкций против России.

Впрочем, вопрос санкций и Крыма, судя по всему, придётся вынести за скобки. Возвращение полуострова — это вопрос не войны, а успешности украинской модернизации. А санкции Запада против России — это вопрос Запада и России. И пусть они между собой этот вопрос где-то в сторонке и решают, не используя как аргументы потоки крови в «донецком Вердене».
Автор: Олег Довбуш
Первоисточник: http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n2/12458-donetskij-verden.html#.VL_iRiyuodX


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. nimboris 22 января 2015 05:55
    какие точечные удары со стороны России в критический момент?
    1. subbtin.725 22 января 2015 06:20
      Путь второй. Его предложил известный российский оппозиционер Борис Немцов — прекратить огонь и отгородить ДНР/ЛНР от остальной Украины условной «стеной»


      Это,что ещё за перец?Вроде как,он неизвестный и не российский : западная подстилка и национальный предатель - вот это уже будет ближе к истине.
      1. Варяг_1973 22 января 2015 09:07
        аФФтару жирный минус! С чего он взял, что у ополченцев нет сил дойти до кУева?! Если бы Россия не остановила ополченцев в сентябре, то он эту статейку писал бы из Львова в лучшем случае, а скорее всего из Варшавы или Фашингтона! И таки да, если бы Путин захотел, то Киев взяли бы за две недели и то это много, скорее всего взяли бы дня за три!
        1. veteran66 22 января 2015 09:38
          Один "деятель" уже брал Грозный за два дня...
          1. Magadan 22 января 2015 11:40
            дык деятель такой же как укропские нынешние "лидеры". Я большой разницы не вижу между ЕБН и Порошенко. Да и Грачев тогдашний не умнее нынешних укропских генералов.
            Оффшорная либерастня во власти не может по определению стране ничего хорошего дать
          2. Alexey RA 22 января 2015 11:56
            Цитата: veteran66
            Один "деятель" уже брал Грозный за два дня...

            И в чём-то он был прав. При наличии приказа от политического руководства о проведении войсковой операции по взятию Грозного и при наличии двух полнокровных полков ВДВ образца Афганской войны со всеми приданными, усиливающими и оперативно подчинёнными - при всём при этом шансы взять Грозный были.

            Но вместо войсковой операции политики приказали армии "на провокации не поддаваться, первыми огня не открывать" (впрочем и армейцы хороши - кое-кто даже часовых и охранение не выставил). А вместо 2-х полнокровных пдп - сборную солянку из "скелетных" частей с диким некомплектом "активных штыков".
            1. veteran66 22 января 2015 17:42
              Согласен с Вами, но только в контексте положения дел в армии и политического момента на то время. Но!! Извините, этот "деятель" был прекрасно об этом осведомлён, не с Марса же он прилетел. Просто обычное желание выслужиться и это традиционное шапкозакидательское отношение к противнику, которое здесь присутствует в каждом втором посте.
        2. aleks 62 22 января 2015 12:04
          ......Дошел до слова "сепаратист" и дальше читать перестал...Усе с автором ясно.....Жирнющий минус!!!!.....Автору на цензор.....Там поймут и одобрят.... hi
  2. кочевник 22 января 2015 06:19
    Навряд-ли украм удалось собрать боеспособную армию. Скорее алигархьё, опять договорились как в Чеченскую, заставили приостановить боевые действия ополченцев, не дав им выдавить ВСУ за пределы областей. Наобещали многого, но ничего не сделали, теперь ополчение "плюнули" на все договоренности и решили довести начатое до логического завершения.
  3. veteran66 22 января 2015 06:28
    Не нужно верить пропаганде любой стороны, она всегда лжива. Армия у укропов есть, да, она не в силах противостоять Российской, но определённых успехов в войне против ДНР/ЛНР она таки добилась. Поэтому сбрасывать её со счетов ещё пока рано и Пороха, да и украинское общество в этом убедили.
    1. Kakaktus 22 января 2015 08:10
      Тебя тоже убедили ?(((
      Kakaktus
      1. veteran66 22 января 2015 09:41
        Просто у меня нет шапкозакидательского настроения, как на этом сайте. Сколько ребят там погибло, в "одноклассниках" посмотрите, этого уже нет, те уже погибли.... а "диванная братия" всё в атаки рвётся.
        1. aleks 62 22 января 2015 12:58
          а "диванная братия" всё в атаки рвётся.

          ......"Диванная братия" с цензора????.......Похоже.... belay
          1. veteran66 22 января 2015 17:43
            да, на цензоре таких тоже хоть отбавляй.
    2. 78bor1973 22 января 2015 08:52
      Хоть одну успешную операцию ВСУ назовите ,кроме как артиллерией бомбить города эта "армия" не способна !
      1. veteran66 22 января 2015 09:42
        Согласен, не могу назвать, Российская пропаганда об этом молчит, но посмотрите на карту б/д, особенно в динамике. Отдельными успешными операциями войны не выигрываются, к сожалению....
        1. Magadan 22 января 2015 11:45
          и это все что смогли укропы? И их наставники из НАТО вместе с тысячами ЧВКашников? С сотнями танков? С авиацией? С Градами? Потеснить плохо вооруженное Ополчение, которое БЫЛО без танков и артиллерии?
          На май-июнь-июль у каклов было 100 кратное превосходство в технике и 20-ти кратное в л/с. И все, чего они добились - это дошли до Донецка с Луганском.
          Или я не прав? Может тогда фото танков/артиллерии ополчения на июнь месяц подбросите? Ну, кроме тех, что они с постаментов сняли
          1. Jack-B 22 января 2015 13:17
            Цитата: Magadan
            и это все что смогли укропы? И их наставники из НАТО вместе с тысячами ЧВКашников? С сотнями танков? С авиацией? С Градами? Потеснить плохо вооруженное Ополчение, которое БЫЛО без танков и артиллерии?
            На май-июнь-июль у каклов было 100 кратное превосходство в технике и 20-ти кратное в л/с. И все, чего они добились - это дошли до Донецка с Луганском.
            Или я не прав? Может тогда фото танков/артиллерии ополчения на июнь месяц подбросите? Ну, кроме тех, что они с постаментов сняли

            Ну если считать "тысячи ЧВК-шников" и остальное перечисленное, то почему бы не посчитать заблудившихся десантников и чудеса военторга? Я уверен что армия укров далека от идеала, но не надо говорить что ей обломали зубы необутые крестьяне с вилами.
            1. 78bor1973 22 января 2015 14:10
              В том-то и дело что обломали , впору на тачанки сажать и гармонь в руки !
              1. Jack-B 22 января 2015 17:35
                До чего же люди не любят пользоваться головой ))) верят в чудесные сказки про вилы против танков ) Ну так почему ополченцы до сих пор не в Киеве? Почему от Донецка отогнать убогое ВСУ не могут? Гармонь в руках мешает? Или злобный гад Путин решил их слить всех и запретил наступать? А с какого перепугу Путин указ донецким боевым крестьянам?
          2. Комментарий был удален.
          3. veteran66 22 января 2015 17:56
            про май-июнь-июль согласен, а далее? Хотите фото? Да посмотрите в инете хоть со стороны укропов, хоть с ДНРовской, их полно.
        2. APASUS 22 января 2015 22:14
          Цитата: veteran66
          Согласен, не могу назвать, Российская пропаганда об этом молчит, но посмотрите на карту б/д, особенно в динамике. Отдельными успешными операциями войны не выигрываются, к сожалению....

          Смотрю вас тут реально минусуют.У меня вопрос возник не случайно,просто прочел ваше мнение:
          Скажите пожалуйста какую цель преследует ВСУ?
          Все уже достаточно понятно,что даже выиграв войну у независимых республик Украина проиграла по всем статьям.
          1 У неё нет денег на восстановление разрушенного Донбасса.
          2 Создать государство на обломках после победы можно только окончательно свалившись в прямому фашизму
          3 У страны нет Лидера и Идеи объединяющей столь неоднородную национальную массу.
      2. veteran66 22 января 2015 17:52
        Вы знаете, я подумал над Вашими вопросом про успешные операции укропов. А как же Донецкий аэропорт? Его успешный захват, а потом не менее успешное удержание. С мая ведь до наших дней взять не могут и это под носом ДНРовцев! Поменяйся стороны местами и наша пресса пиарила бы эти две опрации не хуже Иловайского или Изваринского котлов. А Артёмовск? Так нам рассказывали какая там база хранения ДНР досталась и вдруг раз!! И нет никакого нашего Артёмовска - он уже давно в тылу у укропов. Но разве наша пропаганда об этом расскажет? А потом "диванные шапкозакидатели - лозунгёры" начинают минусы ставить, как будто там сплошные котлы укропам пришли.
    3. Alekc1000 22 января 2015 10:01
      я извиняюсь не там нажал.......!! полностью с Вами согласен..!!!
    4. Jack-B 22 января 2015 13:13
      Согласен, заминусовали и статью и вас совершенно зря. Статья конечно не без изъяна, но относительно трезвая. Чувствуется более менее адекватное состояние автора.
    5. Kvazar 22 января 2015 15:16
      Ну вообще не понятно чего они добились? 7 котлов? Удержание аэропорта по старой Украинской привычке не соблюдать соглашения и пытаться пихватить чужое?.
      Вы забываете что воевали против разрозненных группировок. Да данный момент попытка перейти в наступление по нескольким направлениям закончилась...отступлением и потерей стратегических пунктов.
      1. Jack-B 22 января 2015 17:50
        Давайте с другой стороны посмотрим. Чего смогли добиться ополченцы? Сколько времени ВСУ обстреливает Донецк? Будь вы на месте доблесных ополченцев, не был ли вашим святой долг отогнать их от Донецка? Почему не отогнали? Про перемирие можете не заикаться. Если бы ополченцы были бы хоть на десятую часть так хороши как их расписывают, то на такое перемирие они бы не пошли.
        Так что ополчение безусловно вызывает у меня уважение и я всем сердцем их поддерживаю, но если они вынужденны это терпеть, то значит на то есть объективные причины. И одна из них это вполне себе неплохое состояние ВСУ. Учтите что военные (не нацгады) воевать особого желания не имеют, не их это война. Обратите внимание что веселые кадры по ТВ с проводами укровояк на фронт в большинстве случаев показывают олигархические батальоны. И при всем нежелании воевать их хватает на то чтобы не дать ополченцам продавить линию фронта. Хотя надеюсь что последние события на фронте это изменят, но боюсь что не кардинально (почему отдельный вопрос). Почему новоросы могут одержать некоторые победы? Это к вопросу о "разрозненных группировках". Пока эти группировки были действительно разрознены их ВСУ успешно давила. И вы наверняка вспомните Славянск и Краматорск. А потом вдруг появился военторг. И я думаю что только совсем уже слепой может сказать что никакого военторга не было. Я не знаю насколько сильно ВС РФ блуждали на учениях неподалёку. Может обошлось и без них тогда, но уж военторг и отпускники были однозначно.
  4. ТЕХНАРЬ 22 января 2015 06:33
    Украина и Запад ждут, когда экономика России рухнет под гнетом санкций и низких цен на нефть. Что вызовет, как ожидается, социальные протесты в РФ и свержение режима. Одновременно ожидается, что мятежная часть Донбасса погрузится в хаос, анархию и социальные бунты из-за экономической блокады и ее можно будет взять голыми руками, продиктовав свои условия мира.Сами себя успокаивают?Или анекдотов начитались?Реальность от санкций будет несмешна.По отношению к коалиции.Тогда они даже взвыть не смогут.Тряска нервная им обеспечена.А вот Путин-просто улыбнётся.А что скажет-пока никому не ведомо.
    ТЕХНАРЬ
  5. Немой 22 января 2015 06:38
    Нынешняя война в Донбассе, которая с новой силой возобновилась после новогодних праздников, все больше напоминает глобальный Верден — бессмысленное насилие и кровопускание с целью «принуждения к миру».

    Эта война была бойней и "кровопусканием" для каждой из сторон с самого ее начала..., только вот
    сторона , терпящая груз поражений быстро поменялась. И , на мой взгляд , - есть прямой путь "принуждения к
    миру" этой воинствующей фашистской клики..., простой как палка и веревка, - войску ДНР и ЛНР очистить свою
    страну от этой гадости "огнем и мечом", что сейчас и происходит. Дай Бог , не останавливаться до победы.
    Немой
    1. 78bor1973 22 января 2015 09:04
      Непонятно сравнение с "Верденской мясорубкой", на Донбасе соотношение потерь совершенно разное и не в пользу ВСУ да и хатактер боевых действий другой - бои вдоль дорог ,действия мелкими группами с БТ , уничтожение артиллерией инфраструктуры .
  6. Konar 22 января 2015 06:51
    Цитата: nimboris
    какие точечные удары со стороны России в критический момент?

    Статью писал хоть и адекватный, но украинский аналитик. Поэтому у него такие оригинальные убеждения и доводы
  7. D-Master 22 января 2015 06:57
    Хм ... Абсолютно не согласен со статьей. России это конфликт абсолютно не нужен. Войну ведут тупоголовые ястребы из Киева направляемые Сараем Бабаем. Соотношение сил абсолютно не в пользу Новороссии - о каком тут уж равном противостоянии можно говорить. С другой стороны - активные действия армии Новоросии скованы минским соглашениями. как только укропы их сбросят. Война перейдет из фазы локального стояния в маневренную и со 100 % вероятностью выйдет с территорий Донецких и Луганских Республик. Цели - Запорожье; Харьков.
    1. DV69 22 января 2015 07:44
      Цитата: D-Master
      Хм ... Абсолютно не согласен со статьей. России это конфликт абсолютно не нужен. Войну ведут тупоголовые ястребы из Киева


      По моему мнению войну ведут не из Киева, а скорее из Вашингтона, и до тех пор пока боевые действия будут выгодны США, война будет продолжаться.
  8. igorra 22 января 2015 07:01
    "И пусть они между собой этот вопрос где-то в сторонке и решают..."

    недобитки бандеровские заварили кровавую кашу и теперь хотят как всегда у хох.лов - моя хата с краю, хрен вам во всё ухо , отвечать будете по полной.
  9. domokl 22 января 2015 07:03
    Где же ты был ,дорогой автор,год назад?Тоже прыгал?Ни один из предложенных вариантов теперь не устроит не только самих бывших граждан бывшей страны,но и окружающих.
    Федеоальная Урина уже никому не интересна.Все прекрасно понимают,что кровь убитых окончательно разьединила страну.Разорвала как замезшая вода бетон...Восстановить былое невозможно.Укропы никогда не оставят в покое НР.Никогда.Слишком хорошо подготовлены идеологически.Никто не считает жителей НР даже людьми..Почитайте укрофорумы.И все пойиете.
    Новороссы?Они тоже понимают,что соотношение сил слишком разное .И при любом воссоединении добром это не кончится.Сейчас главный лозунг для НР как у Махно-Свобода или смерть!Причем реальная.Не только тех,кто сейчас воюет,но и их семей,да и почти всего населения НР.
    РФ и Запад?Что дает федеральная Украина им?Ничего.Кроме непосильных для экономик этих регионов проблем.Кстати,США и КНР,при всех своих толстых кошельках,тоже не потянут такую страну...
    А вывод прост.Украина настолько закрутилась в своей политике,что сейчас уже остановить её невозможно...Центробежные силы начинают рвать страну.И всем это выгодно...То,что мы предрекали ещё два года назад произошло.Только теперь не три части бывшей страны актуальны,а гораздо больше.Соседи жаждут вернуть свои ,отбранные Сталином куски,русины активизировались и прочая,прочая,прочая...205 принесет глобальные изменения в этом регионе сравнимые с распадом Югославии...
  10. Аладин 22 января 2015 07:07
    Верден - это война, а Донбасс - учения по плану 2006 года, есть разница между противниками и союзниками.
    Разве была прямая торговля и езда через фронт гражданских в 1 Мировую как в Донбассе? Так же и Корея 50-х и Вьетнам 60-х, и Афганистан 80-х совместные учения союзников, торгующих между собой. На передовой большинство принимает происходящее за войну и умирает по ошибке, а суда, эшелоны везут товар, работают трубопроводные и электросети, Порошенко и Путин общаются регулярно.
    Не стоит волноваться, зверствовать и стрелять слишком точно - это Госпейнтбол для селекции бойцов и обучения командиров. Есть же телефоны - первым делом провод противнику и воюйте без потерь.
    Аладин
  11. sv68 22 января 2015 07:21
    до автора так и не дошол весь трогизм ситуации-ес и окраина только инструменты,а хозяева-сша.и именно они могут остановить бойню в окраине-либо это сделает Россия руками армии Новороссии сметя куевскую власть.
  12. Dragon-y 22 января 2015 08:41
    Автор - "киевский мечтатель"...
  13. Alexey Lesogor 22 января 2015 08:53
    Впрочем, вопрос санкций и Крыма, судя по всему, придётся вынести за скобки. Возвращение полуострова — это вопрос не войны, а успешности украинской модернизации.

    Никогда Крым не будет украинским.
  14. Zmii 22 января 2015 09:07
    Пустобрех и шилкопер, близко не понимает суть проблемы
  15. О. Бендер 22 января 2015 09:36
    статейка провокация.Минус и козу афтерю.
  16. Dimon-chik-79 22 января 2015 09:44
    Лажовая либеральная статейка с нелепыми аналогиями
  17. Александр69 22 января 2015 09:55
    Автор Олег Довбуш
    с такой логикой и вашей "правдой", а она отражает всю кривобокость укроСМИ, вам никогда не победить... никого...
  18. Alekc1000 22 января 2015 09:56
    Впервые ставлю минус статье, автор явно не из мира сего!!!!!!! Какое замирение с обдолбаными убийцами!!!! Только после Ньюрберга-2, мы подумаем каким тоном с ними разговаривать........!!!
    1. Jack-B 22 января 2015 18:36
      Можно минусовать и писать громкие слова. Нюрнберга-2 не будет. 100%. Что делать будете? Галстук жевать?
  19. eztaeznii 22 января 2015 09:59
    Читал-читал, и надоело! Туфта. Бросил читать на половине. Автор врёт. Великоукрии удалось собрать боеспособную армию- это он про кого? Новороссов остановили. Возможно до кукуева и не дошли бы, но территория отбитая была бы в разы больше. И этим хохляцким долбострелам не удавалось бы убивать мирных жителей в Донецке. Про возможности России- такое впечатление, что мы живём потому что нам милостиво позволяет гейропа. Короче- бред для цензора. Хотя там бы автору тоже досталось бы. И посильнее.
  20. Анатолий_1959 22 января 2015 10:03
    Верден-это сильно. Вот только Украина-не Германия,а империалистическая война не освободительная. В гражданской войне будет только один победитель.Что касается способов ведения боевых действий,то сейчас они явно позиционные,что не соответствует театру военных действий: огромная линия противостояния при отсутствии чёткой линии фронта и больших возможностях манёвра. Если ополченцы проведут ход конём, а именно оставив на месте достаточные заградительные силы,основной массо войск ударят по незащищённым тылам,будет то же, что и при Пунических войнах:пока Ганнибал воевал в Италии,римляне взял Карфаген. Думаю военные профессионалы знаю стратегию и исторический опыт гораздо лучше скромного старлея запаса,т.е . меня, и такое время настанет.Вот только когда...
  21. Дембель77 22 января 2015 10:07
    Автор начал за здравие, кончил за упокой! Вредная статья и здесь ей не место, а кто хочет такую чушь читать, пусть отправляется на укросайты, там такого овна навалом.
  22. дикий 22 января 2015 10:17
    Какой то скользкий тип, автор, наговорил, намутил, считаю статью чушью. Все притянуто за уши, особенно про боеспособную украинскую армию.
  23. СанСеич 22 января 2015 10:57
    Цитата: Konar
    адекватный, но украинский аналитик.

    ???!!
    украинский аналитик и адекватный - не, что-то фантастичекое :)
    навроде: Микола быв умный хлопец, но
  24. Семенов 22 января 2015 11:26
    Вполне логичная точка зрения автора с другой стороны, с зернами здравого смысла. Автор еще считает Украину суверенным государством, но, как видится, это образование уже не целое, целиком и полностью подчиненное Западу и существует исключительно за счет Запада (и России). Лучшим выводом статьи было бы "кому это выгодно?" и "за что?".
  25. PSih2097 22 января 2015 11:29
    после такого количества крови не то что замирения, общей страны не будет у Новороссией с Украиной...
  26. Magadan 22 января 2015 11:37
    Россия, со своей стороны, ждет, когда рухнет Украина под гнетом огромных экономических проблем, коррупции и междоусобицы в верхах. И тогда ее можно будет брать голыми руками и диктовать ей свои условия мира.


    НЕ ВЕРЮ!!! У-Краину давно пора обвалить, но вместо этого наше руководство зачем-то решило спасти сие недогосударство. А иначе как объяснить поставки угля и электричества под "честное слово" без предоплаты и по российским внутренним ценам?!
    Я это исключительно как диверсию нашей 5й и 6й колонны воспринимаю. Каклы сидели без электричества и хоть свое ТВ смотреть перестали. Мозги у них стали прочищаться. И тут на тебе - Россия спасает Укропию!!!
    1. veteran66 22 января 2015 18:03
      Это просто России руки выкрутили Крымом, поставки по льготным ценам идут под обещания укров бесперебойного снабжения Крыма электроэнергией.
      1. Jack-B 22 января 2015 18:43
        По хорошему, России обвал Украины сейчас не нужен. Потому и не торопятся валить, хотя давно могли бы. Проблема в том что при обвале, Украину просто возьмут под внешнее управление. И управляющим будет не Россия. И по факту это будет поражение России. Поэтому сейчас должна быть подготовка к такому обвалу, что бы не дать выдавить Россию с Украины и при этом помешать атлантистам обосноваться там окончательно. Когда это станет возможным, тогда сразу и обвалят.
  27. Jovanny 22 января 2015 12:17
    есть один большой минус статьи. Автор не понимает, что решение по миру/войне принимает со стороны Украины не Киев, а Штаты. Им пофигу на потери и экономический коллапс Украины. У них есть марионеточные Порошенки, Яценюки и этим тараном в виде Украины им надо нанести максимальный урон как России, так и самой Украине. Им выгодно, если Россия будет так буксовать на "Вердене" или же пойдет в атаку на Киев, в обоих случаях будут гибнуть Славяне. Они так индейцев уничтожали. Главное, чтобы побольше краснокожих погибло, неважно как и от чьих рук. + побольше разрушений.
    Jovanny
  28. Кибальчиш 22 января 2015 12:57
    Они будут бить именно по самому слабому месту России.

    Так сложилось исторически, что в России авторитет власти традиционно значит много больше экономики, традиций и религии, хотя и тесно с ними связан. Когда власть теряет авторитет, происходят крупные социальные потрясения. Исходя из заявлений и действий Соединённых Штатов, можно сделать вывод, что своих целей они будут достигать через изоляцию Российской Федерации на международной арене и делегитимизацию власти внутри её. В политике всё всегда имеет свою причину. Если что-то происходит, значит, это кому-то нужно. Если Путин не решится на решительные действия по защите Донбасса - власть обречена.
  29. Тамбовский Волк 22 января 2015 13:10
    Поход на Киев начинался в прошлом году.Но по команде из Кремля был остановлен.За время так называемого"перемирия" была дана возможность Украине перегруппировать,усилить войска.После чего началось нынешнее наступление укров.Такие вещи в любой стране и истории называются ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ по отношению к своему народу и народу попросившему о помощи.Сейчас на фоне благостных высказываний того же Лаврова о единой Украине смерть невинных людей в городах ДНР и ЛНР становится лишним подтверждением о предательстве или подкупе московских правителей.И чем больше гибнет людей,тем благостней речи.И снова одни оправдания,мы ваши,мы светлые,мы с вами,с Западом друзья,коллеги и партнёры.Так говорить могут только люди не имеющие чести,совести,плюющие на свою стану из-за своей сиюминутной выгоды.Допрыгались,уже перед Польшами,Латвиями и прочей мерзотой склоняемся.Да наши прадеды скоро в гробах крутиться начнут от этой бесовщины.Теперь мы уже и с Гитлером не воевали и Берлин не брали.До чего мы дожили.
  30. Комментарий был удален.
  31. MihailK1969 22 января 2015 13:17
    "...их все-таки будет достаточно, чтобы платить по долгам и выполнять другие обязательства бюджета, пусть и на минимальном уровне в условиях повышения тарифов, падения курса гривны и заморозки зарплат и пенсий..."....это всё конечно интересно про Хохляндию - а в России когда нибудь про себя то скажут? У нас "нет заморозки"? Чего? Тарифов - это Да! Зарплат? - вряд ли они повышаться будут (разве что у депутатов с минималкой 420т.р.-им явно мало)... В РФ цены на продовольствие по самому необходимому выросли уже в 2 раза по некоторым позициям.... Запрлаты таковы, в реалии, что десятки миллионов человек фактически на полуголодное существование обречены... Это не так? Опровергните...
    MihailK1969
    1. Grabber2000 22 января 2015 13:47
      google не для свидомых?
      www.lenta.com
      www.karusel.ru
      не для всех еще есть http://all.metro-cc.ru

      1 украинская гривна =
      4.13230387 российских рубля
  32. Стирбьорн 22 января 2015 13:25
    Насчет невозможности военного поражения ВСУ автор явно загнул. В феврале прошлого года тоже никто не мог поверить, что за один день Янукович потеряет всю власть. Беркуты и ввшники больше месяца, вполне сдерживали майданутых обычными дубинками и свето-шумовыми гранатами. Такие же "аналитики" летом советовали Стрелкову и его бойцам двигать на Москву сразу, Путина свергать. Типо ВСУ явно не победить, а Россия страна непредсказуемая и прочая чепуха...Фронт может рухнуть под ударами ВСН. Пока не видно у украинских солдат стремления к победе, только глупые пропагандистские ролики. Да и героев-командиров, типа Моторолы или Гиви, у ВСУ даже близко нету. Не на кого ровняться..
    1. Jack-B 22 января 2015 13:46
      Ну и кучу же вы навалили.... Янукович потерял власть в один день потому, что заочковал приказ отдать и ответственность на себя взять (ну кроме всего прочего).
      А ВСУ не победили ополченцев потому что это не их война. Им там не за что умирать и они не хотят этого. А если идти на Киев, то всё сразу изменится. Можете не сомневаться. Да и помощь от европы сразу же найдётся. Так что для шапкозакидательства, шапок пока маловато.
      1. nik4422 22 января 2015 14:41
        Ты прав Джэк.Я не поставил не плюс ни минус.В статье много противоречий,но есть и здравый смысл.А вообще то что то надо делать с Украиной,только вот что?
      2. nik4422 22 января 2015 14:45
        Ты прав Джэк.Я не поставил не плюс ни минус.В статье много противоречий,но есть и здравый смысл.А вообще то что то надо делать с Украиной,только вот что?
      3. Стирбьорн 22 января 2015 16:50
        По Януковичу я имел ввиду, что на Украине нынешней ситуация может стремительно меняться. А про Киев не понял, что вы имели виду - кому идти туда? ВСУ? А кому Европа тогда помогать будет?
        1. Jack-B 22 января 2015 18:30
          Идти на киев естественно новоросам пророчат. У укров конечно всё плохо, но не настолько чтобы открывать шампанское и праздновать победу.
    2. Комментарий был удален.
  33. Hronyaka 22 января 2015 14:13
    Во-первых не
    "нынешний режим"
    , а демократически избранная власть.
    "Не вторжение России и оккупация"
    , а Освобождение. И забудьте украинцы о Крыме, о Донбассе и о своем государстве.Мы свое вернем,а на остальном - пируйте...
  34. Комментарий был удален.
  35. nik4422 22 января 2015 14:50
    Впрочем, вопрос санкций и Крыма, судя по всему, придётся вынести за скобки. Возвращение полуострова — это вопрос не войны, а успешности украинской модернизации. А санкции Запада против России — это вопрос Запада и России. И пусть они между собой этот вопрос где-то в сторонке и решают, не используя как аргументы потоки крови в «донецком Вердене».

    А про Крым забудте,как будто его не было.Это вопрос решонный.
  36. Некомбатант 22 января 2015 14:59
    Цитата: aleks 62
    ......Дошел до слова "сепаратист" и дальше читать перестал...Усе с автором ясно.....Жирнющий минус!!!!.....Автору на цензор.....Там поймут и одобрят.... hi

    Что за детская мания делить все на черно-белое? Не лишне почитать то, что пишут с той стороны, хотя бы даже для того, чтобы знать настроения оппонента. Глупо читать откровенную бредятину, где мелькают одни лишь призывы-лозунги. Человек в данной статье попытался дать оценку происходящему, описал возможные сценарии развития конфликта и его последствия. Легче всего крикнуть "сам-д*ура"к!". В таком случае наше отличие от обитателей "Цензор" будет нулевым.
    P.S. Уважаемая администрация "ВО". Ну это уж ни в какие ворота не лезет. Написал слово "д-рак". Написал в контексте фразы, обозначающей отсутствие критического восприятия действительности. Отправил комментарий. Вижу, что слово "д*у"рак" удалено. Недавно была статья-предупреждение о недопустимости использования мата и ругательств. Но в паранойю то ударяться не надо. Как считаете?
    1. veteran66 22 января 2015 18:09
      Такое впечатление, что некоторые люди, пишущие тут комменты, хранят дома много шапок, отсюда и шапкозакидательские настроения и плюс к ним использование пропаганды вместо адекватной информации. Вот Вам и деление на чёрно-белое с ходу. Плюс Вам за коммент!
  37. Дипломат 22 января 2015 21:45
    Исторический факт - Украина по аналогии с бывшей Югославией не может существовать в прежнем виде. Слишком сильны противоречия между Западом и Востоком. Но вот вопрос, почему США и НАТО бомбили суверенную страну, которая стремилась сохранить свою территориальную целостность (Косово), а сегодня делают ровным счетом наоборот?
    Да, слишком очевидны аналогии и с 1914 годом. Только уровень военно-технического прогресса сегодня несколько иной. Локального конфликта, когда боевые действия ведутся на определенной территории, избежать не удастся. Достанется всем и по полной.
    Поэтому надо прекращать двойные стандарты (что позволено одним, нельзя другим), признать очевидные факты и совместно решать общие глобальные проблемы - терроризм, экономика, экология, создание комфортной среды обитания.
  38. gammipapa 23 января 2015 01:04
    Какой хитрый укроп писатель .
    А ответить за сотни убитых мирных граждан не хочет разве остальная часть украины ? Договориться решил ,ага договоритесь вы теперь , только трибунал и показательные казни хунты остановят теперь месть и возмущение всех пострадавших . Теперь ждите и бойтесь , война еще придет к вам в дом , ответите все ,даже те кто просто по тихому думал что хата с краю.
  39. YasonDinAlt 23 января 2015 09:26
    Туфта. До конца и дочитывать не стал. Если бы войска Новороссии не остановили специально- где бы были эти бандиты и цбийцы? Сегодня по тв один "каклоэксперт" выдал примерно следующее- "Это плохо, что всу ушли из Донецкого аэропорта. Нсли бы они там оставались, то сепаратистам пришлось бы демилитаризировать районы Донецка, и мирные люди избежали бы обстрелов". Ну и как вам такой бред? Вот статья из той же линейки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня