Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинская армия: прошлый век и нынешний

Украинская армия: прошлый век и нынешний


После распада СССР Армия Украины была действительно могучей, сейчас же остались лишь жалкие крохи прежней мощи. Как это получилось и чего можно ожидать в дальнейшем?

Экскурс в прошлое


При выходе из Советского союза и объявлении независимости Украина приняла под свою юрисдикцию вооруженные силы и соответствующую инфраструктуру трех округов, находящихся на ее территории – Киевского, Одесского и Прикарпатского. В результате армия Украины по своей мощи была одной из самых сильных в Европе, обладая при этом ядерным оружием и достаточно современными видами прочего вооружения и военной техники.

Численность воинского состава в то время равнялась 700 тысячам человек. Среди воинских подразделений, которые входили в состав пост-советской армии Украины, можно насчитать 14 мотострелковые дивизии, 9 бригад ПВО¸ 8 артиллерийских бригад, 4 танковых и 3 артиллерийские дивизии, одну бригаду спецназа. Воздушные силы Украины составляли 3 воздушные армии (свыше тысячи боевых самолетов), 7 полков боевых вертолетов и отдельная армия ПВО. Что касается ситуации с ядерным оружием, Украина имела 176 межконтинентальных баллистических ракет и примерно 2600 единиц тактического ядерного оружия.

Сегодня

На начало 2010 года численность личного состава действующей армии Украины составляет всего 196 тысяч человек. Массовые увольнения с военной службы связаны в первую очередь с недостаточным финансированием. Обещанное государством жилье многие офицеры ждут еще с прошлого века. Всего в очереди на жилье стоит около 48 тысяч офицерских семей, причем 13 тысяч из них уже более 10 лет. Что касается заработной платы, рядовой-контрактник получает 870 гривен, младший сержант, имеющий выслугу 3 года – 1100 гривен, что в два раза меньше средней зарплаты по стране, а подполковник – командир батальона с выслугой 18 лет получает 2500 гривен, то есть намного меньше, чем средний чиновник. А ведь на небольшую зарплату военнослужащий должен еще содержать семью и оплачивать аренду жилья. Неудивительно, что только за 2009 год из рядов украинской армии уволилось 2,5 тысяч офицеров, в том числе 2000 контрактников. И эта тенденция не прекращается.

Армия – это не только защитная система государства, она охраняет его традиции, воспитывает молодежь, как и школа. И этот институт воспитания разваливается на глазах, посвятить свою жизнь воинской службе уже не кажется почетным. Впрочем, в армию пытаются попасть всеми правдами и неправдами многие молодые люди. Порой даже даются взятки, чтобы в военкомате закрыли глаза на небольшие проблемы со здоровьем. Вот только связано это не с престижем воинской службы, а с тем, что уровень безработицы, особенно на периферии, очень высок. Молодые люди идут в армию, рассчитывая потом попасть на работу в милицию или в охрану.

Мизерные денежные потоки на потребности армии привели к тому, что в 2008 году из 112 истребителей в боеспособном состоянии находился лишь 31, 10 из 24 бомбардировщиков, только половина из 12 самолетов-разведчиков и 8 штурмовиков из 39. То есть только 30 % авиации. Ситуация не изменилась и в 2009 году.

Бронетехника и артиллерийские системы готовы к боевой ситуации только на 60 %. Разработка ракетного комплекса прекратилась. Нет средств и на модернизацию самолетов и танков. С ВМС ситуация еще хуже. В строю осталось только 30 % кораблей. Ремонтировать их негде. Судостроительная отрасль практически разрушена.

В бюджете Украины заложены расходы на оборону в 6 тысяч долларов, в расчете на одного военнослужащего. В России этот показатель в 8 раз выше, а во Франции выше в 23 раза.

Потребность вооруженных сил в вещевом имуществе покрывается на 20 %, продуктами питания – на 60-70 %, расходы на горюче-смазочные материалы составляют 10-12 % от необходимого, а на цифровые средства связи выделяется лишь 2 % средств. Новой техники ждать практически не приходится. В 2009 году не было куплено ни одной единицы новой техники. Модернизировано всего 2 единицы – боевая машина пехоты БМП-1У и один танк Т-64Б.

С боевой учебой дело обстоит из рук вон плохо. В 2008 году лучшие из летчиков налетали только 50 часов. Средний показатель в 2009 году составлял 4 часа. Для сравнения в войсках НАТО этот показатель равен 120 часам. Стрельбы проходят один раз в три года, притом, что срок службы солдат-срочников равен одному году, то есть пострелять может только один призыв из трех. Во времена СССР стрельбы проводились раз в полгода.

Финансирование армии

То, что армия Украины стоит на пороге разрушения по вине выделенного на оборону бюджета, обнародовала в 2009 году и пресс-служба Министерства обороны. В Министерстве заявляют, что финансирование потребностей армии нарушает даже украинское законодательство, по которому на нужды армии должно выделяться 3 % ВВП. В 2009 году было выделено 0,83 %. Да и эти средства поступали неравномерно, что привело к невозможности оплатить даже энергоснабжение и коммунальные услуги. Случилось невероятное – свыше 70 военных объектов были отключены от электричества, в том числе базы противовоздушной обороны. Украина не в состоянии выполнить 75 % международных соглашений, а строительство жилья для военных было остановлено. А Юлия Тимошенко в то же время заявляла, что никаких проблем с финансированием вооруженных сил нет, а сумма выделенных средств и так стала рекордной.

На деле для существования и развития украинской армии в 2010 году требовалось около 32 миллиардов гривен, просто для существования – 19,8 миллиардов, а выделено было 11,6 миллиардов. В 2009 году выделялось 11,7 миллиардов гривен, из которых 4,2 – из специального фонда, то есть военным предлагалось что-то распродать.

Коррупция в ВС Украины

Уровень коррупции в вооруженных силах очень высок, несмотря на низкое финансирование, а, соответственно и низкий уровень зарплат, руководство чувствует себя неплохо. А коррупция процветает по трем простым причинам. Низкий уровень зарплат приводит к тому, что, будучи честным, хорошо жить не будешь. По законодательству армейские активы оценивает и продает, а также проводит их инвентаризацию само Министерство обороны, соответственно проще закрыть глаза на разного рода нарушения. А к суду привлекаются простые офицеры, очень редко можно увидеть на скамье подсудимых кого-то из руководящего состава.

Двери в армию – военкомат. Как и прежде, сотрудников военкома периодически привлекают к ответственности за взятки, позволяющие призывнику избежать срочной службы. В последнее время взятки стали брать и за то, чтобы попасть в армию, несмотря на небольшие отклонения в состоянии здоровья, ведь для большинства молодежи армия – единственный шанс попасть на хорошо оплачиваемую работу в милиции и охране.

Реальный шанс заработать на откатах дает питание военнослужащих. Если посмотреть на цены продуктов из солдатского пайка в супермаркетах, легко заметить, что его стоимость куда ниже, чем заявленная, а ведь питание для солдат закупает оптом. Конечно, расходы станут непомерно высокими, если питанием будут заниматься сами вооруженные силы, но почему бы не объявлять тендер, а не заключать договора с конкретными частниками, готовыми заплатить откат.

Неплохие взятки приходится давать военнослужащим, чтобы получить жилье вне очереди или отправиться служить миротворцем, ведь их зарплата равна примерно 2 тысячам долларов, по сравнению с украинской в 300 долларов в месяц. А квартиру можно получить «всего» за 15-20% ее стоимости, только откуда простому офицеру взять такие деньги…

Неплохо армейские чины наживаются и на продаже топлива за границу, при выполнении миротворческих миссий, или продажа списанного бензина и топлива дальнобойщикам. «Экономятся» бюджетные средства на не проводимом ремонте техники, на проведении учений, на разработке автоматизированных систем управления для нужд армии. Огромные деньги были заплачены проектировщикам, куплена компьютерная техника, которая много лет пролежала на складах и давно морально устарела, вот только работы все еще находятся в зачаточном состоянии, даже проект еще не создан.

За бесценок продается земля, принадлежащая военному ведомству. Порой она «меняется» на квартиры для военнослужащих, причем стоимость земельных угодий и квартир на периферии несопоставимы. Или продается фундамент в поле за 10 тысяч гривен, а в дополнение к нему уходит и само поле стоимостью несколько миллионов. Порой земля передается в чужие руки по отказным письмам. Так вооруженные силы лишились детского лагеря для детей военнослужащих и многих прибрежных территорий в Севастополе.

Главным же лицом в разворовывании армейского имущества называют Анатолия Гриценко, бывшего министра обороны. В то время, как армия разваливалась на глазах и разворовывалась, у него хватало лицемерия громко вести речи о необходимости проведения строгой инвентаризации столичной недвижимости, находящейся в ведении оборонного ведомства. А ведь к передаче в частные руки военных городков в центре Киева позаботился именно он. Почуяв угрозу скамьи подсудимых, он начал не менее громко обвинять власти в политических репрессиях.

Кому все это нужно

Вслух говорится, что внешней угрозу для Украины не существует, поэтому и нет необходимости содержать ту армию, которая досталась в наследство от Советского союза, так что сокращение армии идет только на пользу бюджету.

В то же время деморализованная, слабая армия имеет доступ к инструментам насилия. А правящий класс прекрасно понимает, против кого обернутся армейские штыки в случае народного бунта. Недаром армия ослабляется, а милиция, напротив, поощряется ростом зарплат, увеличивается внимание к тренировкам внутренних войск и закручиваются гайки в медиа.

Армия доведена до той стадии, когда опасность несут не сами вооруженные силы, а военные склады, которые откроют доступ к оружию для повстанцев, что уже случалось в истории Украины.

Складывается ситуации, когда на одной чаше весов находится полицейское государство и парамилитарные структуры ФПГ, то есть десятки тысяч отличных бойцов. А на другой чаше – обозленный, но безоружный народ, в котором нарастает недовольство и радикальные настроения. Именно дошедшая до крайности армия может резко изменить баланс сил в сторону народа. И это отлично понимают наверху.
Автор: Валерий Бовал Днепропетровск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 71
  1. Splin 12 сентября 2011 09:35
    Старая информация. В 2010 ситуация изменилась к лучшему. Не намного , но плюс есть. Зарплаты конечно хоть и поднялись на 25-35% все равно мизерная. А восстановление и модернизация техники уже пошла И программы пошли. Денег конечно не хватает, но сдвинулись с мертвой точки.
    Splin
    1. PSih2097 12 сентября 2011 10:14
      Украинские Вооруженные Силы
      Этот сайт предназначен для тех, кто любит Украину и верит в ее будущее. На этом сайте представлена исключительно позитивная и оптимистическая (но объективная!) информация о различных видах войск в составе Украинских вооруженных сил.
      Посмеялся...
      http://ukr-army.narod.ru/
      Стратегия формирования сил безопасности и обороны Украины предполагает, что до 2015 года армия уменьшится еще на 40 тыс. человек, а к 2025 году достигнет численности в 150 тыс., из которых 120 тыс. будут военнослужащими, а остальные – гражданскими сотрудниками. Параллельно планируется примерно вдвое уменьшить количество учебных заведений, готовящих офицеров. Объем военной техники и вооружений тоже подлежит пересмотру с целью сокращения.
      В сопроводительных документах особый акцент делается на том, что государство не в состоянии содержать слишком большую армию, а поэтому вынуждено сокращать ее. Один из офицеров, с которым удалось пообщаться «НГ», отметил, что сами военные, исходя из финансирования, считают, что Украина может сегодня позволить себе содержать армию численностью не более 60–80 тыс. человек. «У офицеров зарплата в среднем 350–400 долларов. Ожидается пенсионная реформа, которая внесет коррективы и в пенсионное обеспечение, и в законы о выслуге лет. Служить не только непрестижно, но и невыгодно – многие увольняются», – сказал он, отметив, что на сегодня в украинской армии уже свыше 10 тыс. вакантных офицерских должностей. «Можно не принимать отдельных законов – при таком отношении государства армия сама разбежится»
      Подробнее: http://www.ng.ru/cis/2011-06-02/1_ukraina.html
    2. Крыловец2000(ХВВКУ) 13 сентября 2011 16:15
      crying ПАРЯ, ты о чем бредешь???

      Цитата: Splin
      А восстановление и модернизация техники уже пошла

      Куда пошла??? Ты с какой луны свалился??? Ты видел че вооружена эта армия, нет не армия - пушечное мясо!!! Это набор костей для гибели за хазяина. Ты где живеш??? НЕТ В ХАЗАРИИ2 АРМИИ!! Есть отдельные ребята - Герои своего времени, а такого как системы нет. На одного солдата - сто генералов.
      Извини, но могут подумать что здесь действительно что то
      Цитата: Splin
      уже пошла


      Вот тебе к размышлению: ЕВРЕИ УКРАИНЫ премьер-министр Украины Тимошенко Юлия Яценюк Арсений - министр экономики Украины в 2005—2006, министр иностранных дел Украины в 2007, экс председатель Верховной рады Украины с 4 декабря 2007 экс глава секретариата президента Украины Балога Виктор Спикер Владимир Литвин ЕВРЕИ-МЭРЫ ОБЛАСТНЫХ ЦЕНТРОВ УКРАИНЫ мэр Киева Леонид Черновецкий (мать - еврейка) мэр Одессы Эдуард Гурвиц мэр Донецка Александр Лукьянченко мэр Харькова Михаил Добкин бывший мэр Харькова Евгений Кушнарев мэр Полтавы Андрей Матковский главный секретарь Харьковского городского совета Кернес Геннадий Адольфович мэр Черновцов Федорук Николай мэр Житомира Вера Шелудченко бывший губернатор и бывший мэр Винницы Дмитрий Дворкис мэр Винницы Владимир Гройсман мэр Кировограда Пузаков Владимир мэр Ивано-Франковска Анушкевичус Виктор мэр Сум Минаев Геннадий мэр Ужгорода Ратушняк Сергей

      Защитник мира: Турчинов Александр Валентинович -с 19 декабря 2007 года - первый вице-премьер-министр Украины Министр иностранных дел — Огрызко Владимир Станиславович Министр внутренних дел — Луценко Юрий Витальевич Министр юстиции — Онищук Николай Васильевич Министр аграрной политики — Мельник Юрий Фёдорович Министр угольной промышленности — Полтавец Виктор Иванович Министр экономики — Данилишин Богдан Михайлович Министр культуры и туризма — Вовкун Василий Владимирович Министр образования и науки — Вакарчук Иван Александрович Министр охраны здоровья — Князевич Василий Михайлович Министр топлива и энергетики — Продан Юрий Васильевич Министр труда и социальной политики — Денисова Людмила Леонтьевна Министр промышленной политики — Новицкий Владимир Станиславович Министр транспорта и связи — Винский Иосиф Викентиевич Министр кабинета министров — Крупко Пётр Михайлович ИТОГО В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УКРАИНЫ 2007 ГОДА ЕВРЕЕВ БЫЛО СВЫШЕ 90%
      НУ И ДАСТ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИНОРОДЦЕВ (СТРАСНО НЕНАВИДЯЩИХ ГОЕВ) чтото вообще модернизировать...
      1. PSih2097 13 сентября 2011 21:05
        http://www.xvvky.narod.ru/Xvvku.html - Ваш Сайт?
        1. Крыловец2000(ХВВКУ) 14 сентября 2011 19:38
          Цитата: PSih2097
          http://www.xvvky.narod.ru/Xvvku.html - Ваш Сайт?

          тока когда я в нем учился оно входило в состав ХВУ (Крыловка и академия Говорова). И на фотке корпус ГУКа, Вечная слава почившему ВУЗУ, с любовью и признательностью всему Пед.Составу.
  2. Капитан 12 сентября 2011 16:44
    армия ослабляется, а милиция, напротив, поощряется ростом зарплат

    Где-то я это уже видел
    Капитан
    1. AleksUkr 12 сентября 2011 17:52
      Может в России?
      1. SilverGraph 15 октября 2011 13:54
        Только не в России у нас и милиция не особо поощряется. А только унижают её.
        SilverGraph
  3. datur 12 сентября 2011 16:46
    да у братьев славян дела еще хуже чем у нас.
    1. Bogatir 13 сентября 2011 17:58
      Спорній вопрос. По многим направлениям армия России отстает на 2-10 лет.
      Bogatir
  4. dimarm74 12 сентября 2011 17:10
    У нас денег больше, а толку столько же.....
    dimarm74
    1. Крыловец2000(ХВВКУ) 13 сентября 2011 16:18
      да, правительство у нас одно - картаваое.
      1. PSih2097 13 сентября 2011 21:06
        Правда у одних пейсы родные, у других накладные....
        1. Крыловец2000(ХВВКУ) 14 сентября 2011 19:13
          Цитата: PSih2097
          Правда у одних пейсы родные, у других накладные....

          а поведение у них одно - как у глистов.
  5. Sobibor 12 сентября 2011 17:11
    Несколько НО:
    - со стрельбами неправда - что-что а стрельбы в ЗСУ проводятся с завидной регулярностью, просьба не путать с 90-ми;
    - зарплата контрактников сейчас выше написаных цифр на 30-40%;
    - в 2009-м году было модернизировано не 2 танка, а 64 - в 2010-м куплено 10 Оплотов;

    Теперь о правдивости - действительно финакнсирование армии мизерное. Огромнейший разрыв между боеспособностью подразделений - есть отлично подготовленные части типа 95-й аэромобильной бригады куда доходит современное вооружение и подготовка на уровне, а есть её антипод 79-я аэромобильная где оружие ещё 60-70-х..

    А в целом статья хоть и отражает происходящее в украинской армии, но косвенно - данные просто элементарно взяты из разных новостных сообщений и заявлений ещё Ющенко с Тимошенко + привинчены последние тенденции.
    Автору-земляку - респект
    Sobibor
    1. SuperDuck 12 сентября 2011 20:36
      Цитата: Sobibor
      2010-м куплено 10 Оплотов;

      Оплоты всё ещё на заводе по тем сведениям что я имею. МО купило только один танк, на нем и катаются. Разве что то изменилось? Одно радует что те5перь хоть тайцы за них заплатят.
      SuperDuck
      1. Splin 12 сентября 2011 21:39
        те Оплоты собиаються для украинской армии. К тайскому контракту пристурят только в марте.
        Splin
        1. SuperDuck 12 сентября 2011 23:35
          Из той партии насколько я знаю заплатили только за один танк, остальные 10 стояли на заводе и на вооружение не принимались
          SuperDuck
          1. Bogatir 13 сентября 2011 18:28
            Не принимались? - В терминах сначала разбиритесь.
            Bogatir
          2. Bogatir 17 сентября 2011 17:51
            Нирхена ты вы не знаешь.
            Bogatir
        2. Bogatir 13 сентября 2011 18:27
          К началу сборки в марте, а для того, чтобы было из чего собирать - нужно сделать то из чего собирать будут. Работа уже идет.
          Bogatir
        3. Bogatir 17 сентября 2011 17:50
          Там несколько мутно пока с Оплотами для ЗСУ, но деньги выделеные для подготовки производства - освоены по делу.
          В марте - завод приступает к сборке, а производство уже идет.
          Bogatir
      2. Bogatir 13 сентября 2011 18:26
        Нулевые сведенья и утверждения.
        Bogatir
      3. Bogatir 17 сентября 2011 17:48
        Хватит флудить уже - танки давно уже не на заводе.
        Bogatir
    2. asavchenko59 13 сентября 2011 10:00
      Особенно отлично получаются стрельбы по гражданским самолётам!
      asavchenko59
      1. Денис 13 сентября 2011 17:12
        а если бы им ракеты с головками ядерными оствавили?
        1. PSih2097 13 сентября 2011 21:09
          Денис,
          а если бы им ракеты с головками ядерными оствавили?

          скажи тогда на кой они резали статегическую авиацию???
    3. Крыловец2000(ХВВКУ) 13 сентября 2011 16:32
      Цитата: Sobibor
      Несколько НО:
      - со стрельбами неправда - что-что а стрельбы в ЗСУ проводятся с завидной регулярностью, просьба не путать с 90-ми;
      - зарплата контрактников сейчас выше написаных цифр на 30-40%;
      - в 2009-м году было модернизировано не 2 танка, а 64 - в 2010-м куплено 10 Оплотов;

      Теперь о правдивости - действительно финакнсирование армии мизерное. Огромнейший разрыв между боеспособностью подразделений - есть отлично подготовленные части типа 95-й аэромобильной бригады куда доходит современное вооружение и подготовка на уровне, а есть её антипод 79-я аэромобильная где оружие ещё 60-70-х..

      А в целом статья хоть и отражает происходящее в украинской армии, но косвенно - данные просто элементарно взяты из разных новостных сообщений и заявлений ещё Ющенко с Тимошенко + привинчены последние тенденции.
      Автору-земляку - респект


      ОЙ я немогу! Животик порвал от смеха!! Вы шо, СЕРЬЕЗНО или шутка у Вас такая!!! Да, видать телевяйзер моски МНОГИМ совсем выкосил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      ТЫ ПОСМОТРИ В ТЕКСТЕ ЧЕМ ВЛАДЕЛИ!!!! И что стало!!! Куда ты суешься со своими ошметками-крохами, они от НАТОвцев (даже не от их самих, от их вассалов-поляков, румын) даже Киев не отстоят, ты историю прочти патологический ты оптимист!!! Как с индейцами Америки конкистадоры разобрались! А как потом США их стерла с земли. А как Британия Африканцев племенами на тот свет отправляла! И многие аборигены были ГОРРАЗДО сильнее завоевателей. Токма голой жо*ой на пулемет прыгать без толку. А война она кроме пуканья друг в друга из оружейки еще и своевременный подвоз всего на фронт (от одежды до снарядов), своевременное производство и разработка вооружения и иной снаряги, и т.д. и т.п. Это только у резуна все гладко получается... и у наших ПИАРастов от правительства истребляющего свой народ.
    4. Bogatir 13 сентября 2011 18:25
      2 танка - это , вообще кризисный 2009 везде лучше не трогать(не солидно для аналитики). Но там были и десятки Булатов, ремонт кораблей, модернизация самолетов и вертолетов... Принят был новейший танк, разработана серия ПТРК, масса програм модернизации итд. - Это только три последних года.
      Статья фуфловая.
      Bogatir
    5. Крыловец2000(ХВВКУ) 14 сентября 2011 19:20
      Цитата: Sobibor
      Несколько НО:
      - со стрельбами неправда - что-что а стрельбы в ЗСУ проводятся с завидной регулярностью, просьба не путать с 90-ми;
      - зарплата контрактников сейчас выше написаных цифр на 30-40%;
      - в 2009-м году было модернизировано не 2 танка, а 64 - в 2010-м куплено 10 Оплотов;

      Теперь о правдивости - действительно финакнсирование армии мизерное. Огромнейший разрыв между боеспособностью подразделений - есть отлично подготовленные части типа 95-й аэромобильной бригады куда доходит современное вооружение и подготовка на уровне, а есть её антипод 79-я аэромобильная где оружие ещё 60-70-х..

      А в целом статья хоть и отражает происходящее в украинской армии, но косвенно - данные просто элементарно взяты из разных новостных сообщений и заявлений ещё Ющенко с Тимошенко + привинчены последние тенденции.
      Автору-земляку - респект

      ТОКМА Я НЕ ВИЖУ тему о снятии с БД систем ПВО и поставку в грузию. Стрельбы нужны - чтоб на складах были движухи (а как свизженое списывать)
      Я не вижу инфу о поджогах складов в Харькове (и не только) с той же целью. Вы меня извините, НО мне за армейцев обидно - обгладали до белых костей сунули в рот конфетку-смокталку, а ты и радуйся. Ненадо эту конфетку расценивать как позитивное направление.
  6. Trevis 12 сентября 2011 17:43
    В Украине армии нет!Я знаю,потому что живу в ней.
    1. AleksUkr 12 сентября 2011 17:55
      Одни говорят есть армия, другие нет.Тогда назовем лучше - на территории Украины имеется контингент людей, одетых в униформу, похожую на военную. Подходит?
      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 13 сентября 2011 16:40
        Имено так, Камрад, и предназначение их не защищать родину а убивать/умирать за интересы хазаина (ну там в ирак смотаться коренное население, не согласное с дерьмократиями поубивать....).
      2. Bogatir 13 сентября 2011 18:10
        Для дезы - да.
        Bogatir
    2. mitrich 12 сентября 2011 20:34
      А что можно противопоставить мнению человека, который знает и живет в Украине? Только согласиться.
      mitrich
      1. Bogatir 13 сентября 2011 18:11
        Это что-то означает?
        Bogatir
    3. Крыловец2000(ХВВКУ) 13 сентября 2011 16:36
      .. а я еще и служил...
    4. Bogatir 13 сентября 2011 18:08
      Сейчас как раз проходит серия учений "Адекватная реакция". - Не будьте голословны.
      Bogatir
      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 14 сентября 2011 19:33
        Цитата: Bogatir
        Сейчас как раз проходит серия учений "Адекватная реакция". - Не будьте голословны.

        Блин, Слава телевизору! Уровень мозгов все падает и падает!! А вот что "говорят официальные лица": В 25-й отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригаде 6-го армейского корпуса Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины, которой командует полковник Юрий Содоль, в рамках подготовки к комплексу учений «Адекватная реакция-2011» прошли боевые стрельбы взводов. Об этом сообщает региональный медиа-центр МО Украины.

        Как отметил старший руководитель стрельб - командир парашютно-десантного батальона 25-й отдельной воздушно-десантной бригады подполковник Руслан Козинец, в боевых стрельбах привлекалось более 200 военнослужащих, штатное вооружение и боевая техника подразделений которые будут задействованы в комплексе учений «Адекватная реакция-2011» в Одесской области, на Белгородском полигоне.
        - Сначала проходила боевая слаженность отделений, впоследствии боевые стрельбы взводов, итогом чего станут ротные и батальонные тактические учения, которые состоятся вскоре, - сообщил подполковник Руслан Козинец.
        По итогам боевых стрельб взводов, командир батальона определил лучших, среди которых командир парашютно-десантной роты капитан Алексей Явкун, главный сержант батальона старший сержант Евгений Яценко и гранатометчик старший солдат Александр Додарчук.

        ВНИМАНИЕ - в стрельбах участвовали примерно 200 человек!! Гордится нечем. ВСЕ ЖЕ СМОТРИТЕ ТЕКСТчто было в Укр. армии...
        1. svvaulsh 14 сентября 2011 19:53
          Где, брат, розовые очки потерял? Меня в 91-м сватали переприсягнуть украинской армии...... tongue
          svvaulsh
          1. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 12:42
            Цитата: svvaulsh
            Где, брат, розовые очки потерял? Меня в 91-м сватали переприсягнуть украинской армии...... tongue

            НЕ АРМИИ А НАРОДУ (хоть в єтом не начудили-именно НАРОДУ)
  7. Klibanophoros 12 сентября 2011 21:18
    Украинская армия? А что это такое?
    1. Bogatir 13 сентября 2011 18:13
      А например то, что после встречи с которым, российская армия при своем нынешнем состоянии - перестанет существовать. Украинская правда - тоже.
      Bogatir
      1. Импeриалист 13 сентября 2011 20:48
        А какое такое состояние у российской армии???

        И что украинская армия может противопоставить российской армии???
        Импeриалист
        1. Bogatir 13 сентября 2011 21:02
          Вы жаждите развивать эту идею?
          Bogatir
          1. Импeриалист 13 сентября 2011 21:09
            А зачем, про Украину мне все хорошо понятно тебе видно нет, ну это твоя проблема.

            Напомню только что Украина живет за счет кредитов МВФ, государство банкрот о чем еще нужно говорить???

            В то время как Укрия сводит концы с концами, РА на 2011 год имеет только гособоронзаказ на 25 млрд $.
            Импeриалист
            1. Bogatir 17 сентября 2011 17:54
              Цитата: Импeриалист
              РА на 2011 год имеет только гособоронзаказ на 25 млрд $.

              - Не смешите.
              Bogatir
        2. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 12:54
          Цитата: Импeриалист

          И что украинская армия может противопоставить российской армии???

          Ну ты батенька с засранец!!! Не будет (пока) Граждане Украины воевать с Гражданами России - ПЯМЯТЬ у людей еще жива - у многих в РФ родственники с обеих сторон есть много кто родился ТАм а живет Сдесь. Вот работает пропаГАНДа, вымывает последние мозги (у вас тоже похоже моски моют коль такие вопросы заданы). Вот Западынци сначала РАБотают на Эвропе (именно с "Э" под английский манер-им сложно говорить Европа, а у нас подонков полно) потом гонят на Восток, мол мы ВЖЕ ЭВРОПЕЙЦЫ а вы типа дикие (хотя в Эвропе заподынцев токма к чистке унитазов допускают). Так сцу*ии дети начнут друг дружку резать, а там и РФ попрут за "Идеалы ДЕРЬМОкратии". Видно во высказываниям народа из РФ у вас тоже Пиарасят - хохол араг твой! А точто родычи - ну так это скоро забудется.
          ОТ СЕБЯ: не мети ХЕРНЮ братан. Просто опускаеш себя в глазах Людей, анелюди вообще не поймут о чем речь.
      2. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 12:44
        Цитата: Bogatir
        А например то, что после встречи с которым, российская армия при своем нынешнем состоянии - перестанет существовать. Украинская правда - тоже.

        в УКРАИНЕ армии нет. Есть отдельные более или мене боеспособные подразделения НО их такой мизер, что стыдно говорить.
        1. Bogatir 17 сентября 2011 17:56
          У меня есть данные западных разведок - что российской нет. И почти максимум возможного - грузинская афера умноженная на два.
          Bogatir
      3. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 12:55
        Цитата: Импeриалист

        И что украинская армия может противопоставить российской армии???

        Ну ты батенька с засранец!!! Не будет (пока) Граждане Украины воевать с Россией - ПЯМЯТЬ у людей еще жива - у многих в РФ родственники с обеих сторон есть много кто родился ТАм а живет Сдесь. Вот работает пропаГАНДа, вымывает последние мозги (у вас тоже похоже моски моют коль такие вопросы заданы). Вот Западынци сначала РАБотают на Эвропе (именно с "Э" под английский манер-им сложно говорить Европа, а у нас подонков полно) потом гонят на Восток, мол мы ВЖЕ ЭВРОПЕЙЦЫ а вы типа дикие (хотя в Эвропе заподынцев токма к чистке унитазов допускают). Так сцу*ии дети начнут друг дружку резать, а там и РФ попрут за "Идеалы ДЕРЬМОкратии". Видно во высказываниям народа из РФ у вас тоже Пиарасят - хохол араг твой! А точто родычи... ну так это скоро забудется.
        ОТ СЕБЯ: не мети ХЕРНЮ братан. Просто опускаеш себя в глазах Людей, а нелюди вообще не поймут о чем речь.
  8. тюменец 12 сентября 2011 22:17
    На Украине свои две беды - армия и флот.
    тюменец
    1. svvaulsh 13 сентября 2011 16:41
      Судя по комментариям, бед там не осталось! wink
      svvaulsh
      1. Bogatir 13 сентября 2011 18:17
        Проблема в работе ОТРК
        Bogatir
    2. Крыловец2000(ХВВКУ) 13 сентября 2011 16:43
      Да нет брат, вот так:две беды: правительство - инородцы и народ ленивый думать.
    3. Bogatir 13 сентября 2011 18:16
      Флот в плохом состоянии, но есть. Сейчас начата программа строительства новых кораблей и суден двойного назначения. Действуйщий - более чем капитально отремонтирован.
      Bogatir
      1. тюменец 13 сентября 2011 18:52
        Новых *суден* это в больнице, на флоте - судов:)
        тюменец
        1. Bogatir 13 сентября 2011 19:24
          Суден принимается , а вообще - короблей. Суда - это гражданские плавсредства.
          Bogatir
  9. jamert 13 сентября 2011 19:11
    Господа-земляки-украинцы!!! Предлагаю не заниматься ерундой и не доказывать что-то по этой тематике! Это бесполезно, причём абсолютно бесполезно. Российские посетители сайта свято уверены в том, что:
    1. Украины как государства не существует.
    2. украинцы - предатели.
    3. Российская армия (даже в её нынешнем состоянии) самая сильная и непобедимая в мире.
    4. "Пиндосы" и прочие натовцы - слабаки и трусы.

    Переубедить их в этом все равно не получится, потому пусть говорят что хотят.

    Сейчас меня начнут минусить.
    jamert
    1. Bogatir 13 сентября 2011 19:26
      Согласен - есть такая меньшая, но яркая часть россиян. Они вообще живут в иллюзиях и грезах.
      Bogatir
      1. Импeриалист 13 сентября 2011 20:53
        А какое такое состояние у Российской Армии???

        И армия какой страны сильнее российской????

        А Украина действительно не состоявшееся государство а чем тут спорить.
        Импeриалист
        1. Bogatir 13 сентября 2011 21:04
          О состоятельности время рассудит - Украину, РФ, Кавказ, Татарстан, Мордву, Зауралье, Дальний восток, Карелию итд.
          Bogatir
          1. Импeриалист 13 сентября 2011 21:15
            А зачем, про Украину мне все хорошо понятно тебе видно нет, ну это твоя проблема.

            Напомню только что Украина живет за счет кредитов МВФ, государство банкрот о чем еще нужно говорить???

            И чего ты так Россию на регионы разделяешь???

            Украина тоже очень не однородная территория ее территориальная целостность и незалежность или то что от нее осталось не обеспечивается собственной силой, а обусловлено только внешними факторами.

            Очевидно что в этих границах Украина будет еще не долго существовать.
            Импeриалист
            1. Bogatir 13 сентября 2011 21:41
              Это все флейм.
              Bogatir
          2. Beil88 14 сентября 2011 15:53
            Да рассудит время Новороссию, Тавриду, Киевщину, Галичину и Закарпатье...
        2. PSih2097 13 сентября 2011 21:47
          А какое такое состояние у Российской Армии???
          И армия какой страны сильнее российской???

          ну покуда есть РВСН и воля правительства, то на втором..., если без стратегов, то думаю где то на 5 - 6.
    2. PSih2097 13 сентября 2011 21:45
      Сейчас меня начнут минусить.

      я ТЕБЕ даже плюс поставлю, было предложение байкотровать все статьи, которые про Россию, Белоруссию и Украину в негативе показывают, предлагаю кидать ссылки со сторонних ресурсов, но не обсуждать их...
      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 13:07
        Цитата: PSih2097
        я ТЕБЕ даже плюс поставлю, было предложение байкотровать все статьи, которые про Россию, Белоруссию и Украину в негативе показывают, предлагаю кидать ссылки со сторонних ресурсов, но не обсуждать их...

        НЕ ДЕЛАЙТЕ этого, я как житель территории под названием Украина - не делайте.
        НАДО обсуждать что у нас НЕ ТАК, и делать это надо токма для того, чтоб ВОСПИТЫВАТЬ в читателях ЖАЖДУ думать и разбираться САМОМУ!! Посмотрите - в разговорах людей катастрофически исчезает связка "ЭТО ТАК....ПОТОМУ, ЧТО... " то есть людей отучают (и они отучаются) не мотивировать свои решения (а они будут закладываться извне-рекламою например).
    3. APASUS 13 сентября 2011 22:10
      Цитата: jamert
      Переубедить их в этом все равно не получится, потому пусть говорят что хотя

      А ты не дрефь!Напиши своё мнение в виде статьи.Будет интересно мнение человека который "варится в этой каше"!
      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 13:07
        +100 с респекту!!!
    4. Beil88 14 сентября 2011 15:50
      1. Так и есть.
      2. Только меньшинство.
      3. Пока нет.
      4. Пиндосы - да, трусы. Остальные меньше.

      Не минусовал)
      1. Banshee 15 сентября 2011 11:06
        Добавлю свои...

        1. Украина как государство существует. Но сам термин "существование" далек по смыслу от термина "благополучие".
        2. Отнюдь. Здесь вы капитально не правы, так как смешиваете народ и правительство, которое не всегда адекватно себя ведет. С другой стороны, это избранное вами правительство. "Я его слепила из того, что было, а теперь что было, то и получила" (ария украинского народа). Украинцы не предатели.
        3. Соглашусь, что пока нет, но и сбрасывать со счетов российскую армию может только больной.
        4. Пиндосы - исторически трусы. В отличие от немцев и англичан.
        1. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 13:13
          Цитата: Banshee
          1. Украина как государство существует.

          А существует ли??? Что такое государство?? И что из функций государства существует??? Существует только одно - система рабского труда населения, отбора у него средств и перераспределение его среди богатых. ВОТ. Все другое что не подчинено этому стерто, уничтожено.
          1. Banshee 15 сентября 2011 14:26
            Кажется да. Признаки есть: границы, правительство, парламент, армия, милиция, таможня, герб, флаг, законы вроде...
            1. Крыловец2000(ХВВКУ) 16 сентября 2011 13:42
              Цитата: Banshee
              Кажется да. Признаки есть: границы, правительство, парламент, армия, милиция, таможня, герб, флаг, законы вроде...

              и все это для ограбления (и уничтожения) своего народа! Сколько было Украинцев на дату независимости 52 миллиона. Сколько на 20-ю годовщину - 47 миллионов. И того ежегодные потери - 0,25 миллиона в год!! Вам такая интенсивность потерь в Чечне не снилась. Посчитайте у себя в РФ такие числа...
        2. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 13:28
          Ув. Banshee, вы позанимайтесь самообразованием (нет времени сброшу цынк на источники) - НАРОД УЖЕ ДАВНО НЕ ИЗБИРАЕТ!!! ЭТО ВСЕ ФАРС, ТЕАТР для ПЛЕБСА (тупого и ленивого потому что было бы у плебса желание разобраться, стать НАРОДОМ- информации много, так ведь лень ПОСЕМУ -ПЛЕБС и ПОДЛЕЖИТ ПРЕЗРЕНИЮ).
          В связи с вышеизложенным Ваше высказывание:
          Цитата: Banshee
          С другой стороны, это избранное вами правительство.

          в корне не верно. Напомню-слышали такое как PR??? А почему они участвуют в выборах??? А почему это участие у Вас не вызывает а ни подозрений а не протеста?? Ведь это констатация того факта, что Вас, меня, всех НА*БУЮТ!!! Эта специальность фактически призвана ОБМАНЫВАТЬ!!!! А вы споконо это глотаете.
          1. Banshee 15 сентября 2011 14:23
            Источников не надо, да и повторять уже написанное в других темах неохота. Собственно, мое личное мнение не сильно отлично от вашего. Я это уже высказал не раз. И вызывает не только протест, но и действия. По крайней мере, 5 декабря смогу себе сказать, что все, что зависело от меня, сделано.
            1. Крыловец2000(ХВВКУ) 16 сентября 2011 13:15
              Цитата: Banshee
              Источников не надо, да и повторять уже написанное в других темах неохота. Собственно, мое личное мнение не сильно отлично от вашего. Я это уже высказал не раз. И вызывает не только протест, но и действия. По крайней мере, 5 декабря смогу себе сказать, что все, что зависело от меня, сделано.

              Смею заметить, что изучение материалов (НЛП, прочей практической психологии) МНЕ в жизни помогает.
              В большинстве случаев используются дешевые, простые штампы подходов, которые надо просто отнести к ОДНОЙ своей реакции - посылать оппонента на Х .. ну пусть не напрямую, пусть сразу рвать разговор и уходить. Потому что (и это ДОКАЗЫВАЕТСЯ в таких текстах) єто єсть информационный вирус (чем больше слушаем тем больше теряем способность самостоятельно принимать решения). Ну например: фраза "..А НА САМОМ ДЕЛЕ..." должна вызывать как минимум настороженность (оптимум - посылку на Х) так как в структуре не содержится мотивация (связка ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО).
              СВязка "..А НА САМОМ ДЕЛЕ..." очень часта в ТЕЛЕВИЗИОННЫХ промывках мозгов (не даром говорят что ящик ЗОМБИРУЕТ) там без ОБОСНОВАНИЯ просто вдалбливают (назови человека свиньей ЕНЦАТЬ раз, и она станет ею) в мозг установки и стереотипы. Именно по этой причине уничтожается система образования образца СССР (развивающая личность как творца, мыслителя, аналитика). Тупым, не образованным быдлом мегче управлять.
            2. Крыловец2000(ХВВКУ) 16 сентября 2011 13:47
              Цитата: Banshee
              Источников не надо, да и повторять уже написанное в других темах неохота. Собственно, мое личное мнение не сильно отлично от вашего. Я это уже высказал не раз. И вызывает не только протест, но и действия. По крайней мере, 5 декабря смогу себе сказать, что все, что зависело от меня, сделано.

              ааминь. Не читайте, не думайте, не волнуйтесь за ваших детей... Вы уже сделали все что могли. Браво! Молодец. Токма чего тебя сюда (на этот сайт) понесло, ну тыже все что мог сделал. Сиди себе теперь гноись... может, извини, помреш раньше чем увидиш страдание своих дете и внуков.. Я этого нехочу, и посему Я ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ.
        3. Beil88 15 сентября 2011 14:38
          1. Государственные институты существуют. Но они не превращают Украину в государство, т.к. у этой территории не было и быть не может главного - суверенитета.
          2. Вы делаете поспешные выводы на основе одной лишь фразы. Я никого ни с чем не смешивал. Кроме правительства есть часть населения, считающих разделение России и Украины правильным. К избранию их правительства не имею никакого отношения - я гражданин России.
          3. Рано или поздно наша Армия станет сильнейшей в мире.
          4. Англичане здесь каким боком??? Ничем особенным на полях сражений они себя не зарекомендовали.
          1. Крыловец2000(ХВВКУ) 16 сентября 2011 13:28
            Цитата: Beil88
            1. Государственные институты существуют. Но они не превращают Украину в государство, т.к. у этой территории не было и быть не может главного - суверенитета.
            2. Вы делаете поспешные выводы на основе одной лишь фразы. Я никого ни с чем не смешивал. Кроме правительства есть часть населения, считающих разделение России и Украины правильным. К избранию их правительства не имею никакого отношения - я гражданин России.
            3. Рано или поздно наша Армия станет сильнейшей в мире.
            4. Англичане здесь каким боком??? Ничем особенным на полях сражений они себя не зарекомендовали.

            ПО ПЕРВОМУ ВОПРОСУ: ЧТО ТАКОЕ СУВЕРЕНИТЕТ???? В ВЕК ГЛОБАЛИЗАЦИИ НЕЗАВИСИМОСТЬ??? НЕТ ТАКОГО УЖЕ НИ В КАКОМ ГОСУДАРСТВЕ. Вам просто запудрили моСКИ! Думайте сами. В РФ тоже нет суверенитета - она зависимая страна, Европа тоже зависима... так шо лажа, Ваше благородие.
            ПО ВТОРОМУ ВОПРОСУ: Если я погорячился - извините. Часть населения действительно есть - пятая колона, новые кочевники, те 5-10% кто продал Родину за больные деньги, и им пофиг где жить, лижбы их жрные забы целовали. А к избранию как минимум Вашего правительства Вы имеете отношение, даже если не ходите на избирательный участок. К сожалению вот благодаря таким людям с их аморфной жизненной позиции и может состоятся братоубийство, кроме того ленивый мозг не может осознать что не Русские и не Украинцы подонки, идет просто оттачивание ТЕХНОЛОГИИ. И после войны меж РФ и Укр-ой будет война в самой РФ (вам мало Чечни????).
            ПО тРЕТЬЕМУ: дай НАМ бог, чтоб ваша (мечтаю что НАША) армия востала из пепла)
            ПО ЧЕТВЕРТОМУ: Прошу погуглить по колониальному завоевыванию англии.... вы сами прозреете какя анг. королева кровожадна... и что остальные просто дети (с Фюрером в том числе. Гитлер просто ребенок с игрушкой.)
            1. Beil88 16 сентября 2011 14:49
              1. Частично согласен по первому вопросу. Тут дело лишь в степени зависимости и возможности проявления собственной воли. Украина своей волей не обладает вообще. А РФ и США обладают возможностью действовать по личному усмотрению. В определенных рамках конечно.

              2. Не думайте, что все ослеплены, ничего не понимают и друг друга ненавидят. Не сложились окончательно условия для воссоединения всех трёх частей Русской нации. Поэтому еще будут попытки стравливания братьев между собой. На мой взгляд, война между РФ и Украиной маловероятна, а если и случится, то лишь ускорит объединение двух стран и падение прозападного режима, и вряд ли приведет к конфликтам внутри России - с чего бы это?

              3. Я верю, что к тому времени это будет уже НАША Армия.

              4. Вы правы, они еще те живоглоты... И концлагеря придумали всё те же господа-джентльмены, а не большевики с нацистами. Но колонизация папуасов, вооруженных луками, не имеет ничего общего с боевыми действиями против технически равного, экономически сильного и морально стойкого противника, как те же немцы, например. Воевать с ними англичане просто неспособны.
              1. Крыловец2000(ХВВКУ) 17 сентября 2011 15:22
                Цитата: Beil88
                Не сложились окончательно условия для воссоединения всех трёх частей Русской нации. Поэтому еще будут попытки стравливания братьев между собой. На мой взгляд, война между РФ и Украиной маловероятна, а если и случится, то лишь ускорит объединение двух стран и падение прозападного режима, и вряд ли приведет к конфликтам внутри России - с чего бы это?

                Ну Вы проявляете поразительную неосведомленность и, примем для начала за причину отсуствие времени, НАПРОЧЬ признаков аналитического ума (извените - сказал для того чтоб Вас поддеть, не для оскорбления):
                Первое-мы сейча вооружены действительно ЛУКАМИ. Вы слышали о рельсотроне???? РФ только ведет разработки, а США и НАТО уже вооружают НОВЕЙШИЕ латеральные корабли. Вы видели как работает оружие НЕ ЛЕТАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ (УВЧ, НЧ) или Лазерное в танках и окопах не спасешься - (зачем убивать рабов--в фильтр. лагерь, а потом на работы или на запчасти, на органы) так шо здесь - мимо. Мы индейцы ибо государство должно выделять деньги на оборонку (И НА НИИ тоже).
                А воевать с нами будут не пиндосы а их подданные страны - типа грузии украины румыны итд (если бы хоть немножечко учили историю то узнали бы, что Англия - 90% своих интересов приобретала за силами других стран, просто стравливая или заставляя целые армии других стран воевать за себя. Так што технологии разработаны...)
                1. Beil88 17 сентября 2011 17:23
                  Только что обратил внимание - как-то странно, что вы ответили на моё сообщение, адресованное Banshee, да еще и извинились за него(2-ой пункт из 4-х)... Вы, случаем, не один и тот же человек?

                  Чтож вы не проявили свой, вне сомнения, могучий, аналитический ум? И не привели дельных аргументов в защиту реальности войны между Украиной и Россией?

                  Так...Что-то Вы, уважаемый, всё в кучу свалили... Рельсотрон, УВЧ, окопы, лагеря, колониализм... И ничего путного по обсуждаемым пунктам не написали.
                  1. Крыловец2000(ХВВКУ) 19 сентября 2011 18:48
                    Цитата: Beil88
                    Только что обратил внимание - как-то странно, что вы ответили на моё сообщение, адресованное Banshee, да еще и извинились за него(2-ой пункт из 4-х)... Вы, случаем, не один и тот же человек?

                    ..ну милейший для интимного общения есть такая вещь как "личка" если разговор течет здесь, то значить для публичного обсуждения.


                    Цитата: Beil88
                    Чтож вы не проявили свой, вне сомнения, могучий, аналитический ум? И не привели дельных аргументов в защиту реальности войны между Украиной и Россией?

                    А Вы, милейший прессу почитай те не только РФ но и Украинскую. Ведомо Вам, что под ПРЕЗиденские выборы здесь раздувается РЕАЛЬНАЯ война между Востоком и Западом Украины??? Вы своих скинхедов видели? Так то же самое УНСО. Туда деньги Эвропы заливаются на которые одни падлы (от Запада) Шухевича в герои украины пошили, другие от востока) языковую жувачку жуют (у нас ЯЗЫКОВАЯ ПРОБЛЕМА будто... Украинский язык с русским не родные! Мля!!) Вот отточат технологию (сдесь ООООчень видны ушки спецслужб) и двинутся к ВАМ! да да именно К ВАМ - у вас РЕСУРСЫ (мы - подопытные крысы для ПИАР технологий..). У вас тоже вместо того чтоб обяснять людям что Хохлы, Русы и Бульбаши - одна народность, распаивают огонь враждебности. Вы забыли, что если человека постоянно называть Ослом, он заблеет. Вы посмотрите-уже сейчас Покаление пепси считает что войну выиграли США, а понесли потери - евреи!!
                  2. Крыловец2000(ХВВКУ) 19 сентября 2011 18:53
                    Цитата: Beil88
                    Только что обратил внимание - как-то странно, что вы ответили на моё сообщение, адресованное Banshee, да еще и извинились за него(2-ой пункт из 4-х)... Вы, случаем, не один и тот же человек?

                    ..ну милейший для интимного общения есть такая вещь как "личка" если разговор течет здесь, то значить для публичного обсуждения.


                    Цитата: Beil88
                    Чтож вы не проявили свой, вне сомнения, могучий, аналитический ум? И не привели дельных аргументов в защиту реальности войны между Украиной и Россией?

                    А Вы, милейший прессу почитай те не только РФ но и Украинскую. Ведомо Вам, что под ПРЕЗиденские выборы здесь раздувается РЕАЛЬНАЯ война между Востоком и Западом Украины??? Вы своих скинхедов видели? Так то же самое УНСО. Туда деньги Эвропы заливаются на которые одни падлы (от Запада) Шухевича в герои украины пошили, другие от востока) языковую жувачку жуют (у нас ЯЗЫКОВАЯ ПРОБЛЕМА будто... Украинский язык с русским не родные! Мля!!) Вот отточат технологию (сдесь ООООчень видны ушки спецслужб) и двинутся к ВАМ! да да именно К ВАМ - у вас РЕСУРСЫ (мы - подопытные крысы для ПИАР технологий..).
                  3. Крыловец2000(ХВВКУ) 19 сентября 2011 19:14
                    Цитата: Beil88
                    Так...Что-то Вы, уважаемый, всё в кучу свалили... Рельсотрон, УВЧ, окопы, лагеря, колониализм... И ничего путного по обсуждаемым пунктам не написали.

                    Ну вот типичная не мотивированая отговорка. Типа "Самдурак!" зачтено.
                    1. Beil88 20 сентября 2011 06:57
                      Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
                      Ну вот типичная не мотивированая отговорка. Типа "Самдурак!" зачтено.


                      Не, ну зачем так... Просто в самом деле лично для меня непонятна связь между современным развитием военных технологий в России и характером ведения войн Британской империей в эпоху колониализма.

                      Насчет Украины: вывод о маловероятности русско-украинской войны я сделал на основе анализа русско-грузинской войны 2008 года. Мы легко могли захватить всю Грузию и присоединить её к себе при желании - бОльшая часть грузинского населения была бы только ЗА. А ведь они даже не славяне, а просто близкий, родственный нам народ. А тут украинцы - одна кровь, часть разделенного Русского народа. Запад, управляющий сейчас братской страной, прекрасно понимает, что войну Киев не выиграет в одиночку. Вступить в драку с Россией на украинской стороне? - Постъядерный мир планете обеспечен! Потерпев поражение в войне "один на один" "государство Украина" перестанет существовать, его территория войдет в состав России, вопрос по ЧФ отпадёт сам собой, фронт Западного военного округа уйдет далеко за правобережье Днепра, воспрянут славянские страны Восточной Европы и Балкан, почувствовав близость Русской державы, - в-общем, рухнут все стратегические наработки Западного мира за последние 20 лет. Оно им надо?
                      Скинхедов я видел не раз, общался, разные есть люди. С бандеровцами вживую не встречался, далековато они от меня. Антирусские настроения там разжигают, на этом принципе, собственно говоря, украинское "государство" только и может существовать - других обоснований его жизни просто не существует, но большинство населения всё-таки нормальные, адекватные люди, хранящие родовую память. У России ещё есть время.
                      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 сентября 2011 17:06
                        Цитата: Beil88
                        Просто в самом деле лично для меня непонятна связь между современным развитием военных технологий в России и характером ведения войн Британской империей в эпоху колониализма.

                        Хм,... может я действительно скомкал свою речевку.... сорри.
                        Как вы знаете, из системотехники - все система, малая система есть составляющая большой (прошу системотехником извинить за оочень свободную цитату, но-лень гуглить...) Так вот, это такого порядка вопрос, как рассмотрение условий развития Вашей, ну возьмем к примеру левой, руки в отрыве от организма в целом. И потом с ужасом ломать голову "почему она недоразвита, наверное из за того что на ней пять пальцев!!".
                        Так и тактика - часть стратегии, а вооружение подчинено тактике, вот и делайте вывод. Трагедия СССР в том, что военная мысль не уловила переход РЕШАЮЩИХ военных действий из обычных (стрельба по врагу) в информационную (НЕ*АТЬ так чтоб сами себя извели). Странно и печально что в принципе образованные головы, типа Вас, не смотрят ну хотя бы на чуточку шага вперед. Ведь не секрет, что ПЕРЕД, ВОВРЕМЯ и ПОСЛЕ непосредственно военных действий (условно - стрельбы) работают ВОЙСКА информационной обработки (вот Вам цинк http://www.military-informant.com/index.php/force/737-2011-01-05-17-59-07.html).

                        А мы с вами ПОДВЕРЖЕНЫ ИНФОРМАЦИОННОЙ БОМБАРДИРОВКЕ как у нас потихонечку (в соответствии с теорией Грамши-малые изменения человеком не видятся) пропагандируется "МОСКАЛЬ-враг твой, якщо вин тобы не враг ти не Украънець" СИНХРОННО такая же и у вас проработка : "ХОХОЛ - падонак, жрет наш гас". Как Вы думаете, лет через десять начнется война. Да, потому что мы с вами умрем, а останутся те чии моски содержат токма сии установки. И чтобы Вы не сомневались в том, что это (промывка москов) поставлено на конвеер массового производства погуглите инфу о Тавистокском институте человеческих отношений как прародительницы бихевиористики и прочей боевой психологии. В частности плоды боевой психологии Вы можете почувствовать сами: во времена СССР реклама не НАЕ*ЫВАЛА жестким образом, а информировало. Что сейчас - вам тыкают как пищу откравенный яд, по телеку хвастают (програмы в духе Среды обитания) что Вы твари жрете и умираете (под видом якобы просвещения населения) а у ВАС ДАЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЕТ ЧУВСТВА ПРОТЕСТА этому??? Не появляется вопрос: МЛЯ, Я ПЛАЧУ НАЛОГИ, ГДЕ ЭТО СУЧЬЕ ГОС-ВО!! Почему оно НИФИГА не делает чтоб оградить меня???

                        Это я к чему-конечно, мы с Вами друг на друга не подымим руки, ЕСЛИ если не допустим промывки москов....вот тогда мы превратимся в тех известных индейцев , которых истребили не менее известные бриты.
                      2. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 сентября 2011 17:07
                        Цитата: Beil88
                        Просто в самом деле лично для меня непонятна связь между современным развитием военных технологий в России и характером ведения войн Британской империей в эпоху колониализма.

                        Хм,... может я действительно скомкал свою речевку.... сорри.
                        Как вы знаете, из системотехники - все система, малая система есть составляющая большой (прошу системотехником извинить за оочень свободную цитату, но-лень гуглить...) Так вот, это такого порядка вопрос, как рассмотрение условий развития Вашей, ну возьмем к примеру левой, руки в отрыве от организма в целом. И потом с ужасом ломать голову "почему она недоразвита, наверное из за того что на ней пять пальцев!!".
                        Так и тактика - часть стратегии, а вооружение подчинено тактике, вот и делайте вывод. Трагедия СССР в том, что военная мысль не уловила переход РЕШАЮЩИХ военных действий из обычных (стрельба по врагу) в информационную (НЕ*АТЬ так чтоб сами себя извели). Странно и печально что в принципе образованные головы, типа Вас, не смотрят ну хотя бы на чуточку шага вперед. Ведь не секрет, что ПЕРЕД, ВОВРЕМЯ и ПОСЛЕ непосредственно военных действий (условно - стрельбы) работают ВОЙСКА информационной обработки (вот Вам цинк http://www.military-informant.com/index.php/force/737-2011-01-05-17-59-07.html).
                        А мы с вами ПОДВЕРЖЕНЫ ИНФОРМАЦИОННОЙ БОМБАРДИРОВКЕ как у нас потихонечку (в соответствии с теорией Грамши-малые изменения человеком не видятся) пропагандируется "МОСКАЛЬ-враг твой, якщо вин тобы не враг ти не Украънець" СИНХРОННО такая же и у вас проработка : "ХОХОЛ - падонак, жрет наш гас". Как Вы думаете, лет через десять начнется война. Да, потому что мы с вами умрем, а останутся те чии моски содержат токма сии установки. И чтобы Вы не сомневались в том, что это (промывка москов) поставлено на конвеер массового производства погуглите инфу о Тавистокском институте человеческих отношений как прародительницы бихевиористики и прочей боевой психологии. В частности плоды боевой психологии Вы можете почувствовать сами: во времена СССР реклама не НАЕ*ЫВАЛА жестким образом, а информировало. Что сейчас - вам тыкают как пищу откравенный яд, по телеку хвастают (програмы в духе Среды обитания) что Вы твари жрете и умираете (под видом якобы просвещения населения) а у ВАС ДАЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЕТ ЧУВСТВА ПРОТЕСТА этому??? Не появляется вопрос: МЛЯ, Я ПЛАЧУ НАЛОГИ, ГДЕ ЭТО СУЧЬЕ ГОС-ВО!! Почему оно НИФИГА не делает чтоб оградить меня???

                        Это я к чему-конечно, мы с Вами друг на друга не подымим руки, ЕСЛИ если не допустим промывки москов....
                      3. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 сентября 2011 18:41
                        Цитата: Beil88
                        Не, ну зачем так... Просто в самом деле лично для меня непонятна связь между современным развитием военных технологий в России и характером ведения войн Британской империей в эпоху колониализма.

                        Вот вроде и исполниели проклевываются: вот тебе и Помяранчевые революционеры ( 21 полк САС по цынку Иракские проказы описаны, думаю что в Хазарии 2 не лучше.. ну был же советник головы СБУ иц разведки США причем с кабинетом со статусом экстерриториальности рядом с первым СБУшником !!!): http://www.1-sovetnik.com/articles/article-667.html

                        А посольство в США видели???? Погуглите, НА ВОЕННУЮ БАЗУ смахивает!!!!!
                    2. Beil88 20 сентября 2011 07:01
                      О, я ефором стал.. Расту wink
                      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 сентября 2011 17:20
                        ПОВЫЕЖИВАЮСЬ: wink НЕ ЕФРЕЙТОР, а СТАРШИЙ СОЛДЖЕР!! Мои ПОСТРАВЛЕНИЯ.... fellow
                      2. Beil88 21 сентября 2011 13:36
                        Спасибо! Правда уже капрал wink
    5. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 сентября 2011 13:44
      Цитата: jamert
      Господа-земляки-украинцы!!! Предлагаю не заниматься ерундой и не доказывать что-то по этой тематике! Это бесполезно, причём абсолютно бесполезно. Российские посетители сайта свято уверены в том, что:
      1. Украины как государства не существует.
      2. украинцы - предатели.
      3. Российская армия (даже в её нынешнем состоянии) самая сильная и непобедимая в мире.
      4. "Пиндосы" и прочие натовцы - слабаки и трусы.

      Переубедить их в этом все равно не получится, потому пусть говорят что хотят.

      Сейчас меня начнут минусить.

      А ТЫ ЧТО ОДИН ИЗ ТЕХ, КОГО КОРОБИТ, ЧТО ВАНЬКА НАЧИНАЕТ СЕБЯ УВАЖАТ???? ТЕБЕ НАДО ШОБ ПИСАЛИ - мы -удалено- бездельники, все кругом хорошые, одни мы недоноски???
      Украине надо самой подняться и начать себя уважать, а не пускать слюни : ну кто они такие если: просрали свою экономику (заводы стоят, цеха превратили в торговые точки, Научные центры стоят, научные работники или эмигрировали или на базарах мусором торгуют. Население вымирает. И все Украинцы в этом виноваты, поскольку своею жизненною позициею способствуют этому).
    6. Mesniy 18 сентября 2011 20:54
      Ну тут не все такие ые если что.Хотя ты во многом прав.
      Mesniy
  10. slan 14 сентября 2011 20:06
    Третий день не могу понять о чем собственно спор. Есть субъекты международного права, а есть объекты (пассивные). Украина выбрала ориентацию с которой в нормальную армию не берут.
    Было бы странно и нелепо если бы при этом украинское правительство тратило львиную долю скудного бюджета на военные расходы.
    slan
  11. Комментарий был удален.
  12. 12061973 16 сентября 2011 13:38
    ни кто незнает что происходит с в/ч 94004 г.Чертков Тернопольская область,Украина исуществует ли она.там при ссср была база ввс.
    12061973
  13. Motherland 17 сентября 2011 17:38
    Эх когда же братские народы померятся? Наверно только при смене правительства у тех и других
    Motherland

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня