Линкоры небес

Comments

[11111mail.ru]

Дирижабли ещё скажут свое слово в качестве летающих воздушных платформ.

[crazyrom]

Военных - очень сомнительно, они сбиваются просто напросто из ВСЕГО. Даже наверное из пистолета. А вот гражданские платформы - тут скорее всего будет прорыв, на них можно возить горы груза на любые расстояния очень дёшево. Это как корабли, только ещё дешевле и быстрее. Мало того, без пилотов, они спокойно летают на автопилоте по Глонассу и GPS.

[clidon]

У дирижаблей пока одно будущее висеть на привязи в интересах мониторинга, трансляции и ретрансляции. Все остальные ниши для них практически наглухо перекрыты, основной проблемой их остаётся и никуда не девается - гигантская парусность и соответственно зависимость от погодных условий, плохая управляемость и т п. А учитывая то, что под них нужно городить дорогостоящую инфраструктуру в мире где копеечки считают почти все, перспектив мало.

[giperion121]

Почему бы эту парусность не использовать как плюс? Экономия на топливе.

[clidon]

Тогда вы полетите не куда нужно, а будете ловить потоки, при том, что дирижабль, в общем то не парусник, который может менять площадь парусов, менять их конфигурацию (выполнять поворотными) и т п.
А те потоки ещё и изменчивы - могут менять скорость, направление (порывами) и вообще быть вихревыми. В общем нужно будет ставить побольше тяжёлых движков, дабы компенсировать их, плюс запас топлива и т п.

[giperion121]

Можно поставить паруса, которые по надобности будут легко убираться и сниматься, а питание можно осуществлять от солнечных батарей которыми можно покрыть всю оболочку цепеллина.

[97110]

Цитата: giperion121

Можно поставить паруса, которые по надобности будут легко убираться и сниматься,

Вам непременно хочется гафелем по затылку получить. Сделайте это на швертботе. Заодно и поймёте, где на дирижабле этот шверт расположить.

[giperion121]

Сейчас даже в наше время есть проекты парусных судов
http://fairtransport.eu/shipbuilding/ecoliner/
И необязательно на таких дирижаблях повторять все как было на морских парусниках, думаю что компоновка парусов будет совершенно другой, так что "получить по затылку" это вы загнули
Вместе с использованием эффективных солнечных батарей по всей оболочке применение парусов сможет существенно снизить стоимость транспортировки грузов, что очень важно для России.

[Штык]

Цитата: clidon

У дирижаблей пока одно будущее висеть на привязи в интересах мониторинга

На привязи висят аэростаты !

[clidon]

Я не знаю, как будет называться аэростат с двигателем для удержания на точке. Дирижабль?

[itr]

Они уже сказали свое слово
Будущее явно не за ними

[каштак]

дирижабли уступают по скорости зато обходят по экономичности безопасности, комфорту
. обеспечивают большой объём и грузоподъёмность. могут зависать и работать с необорудованных площадок. приземлиться где надо ,а не где есть аэродром. это как сравнивать Ferrari и автобус. да для ВВС применение найдётся дрло например или транспортник . и уж точно им не нужна сложная и дорогая инфраструктура как скоростным ЖД. на бомбардировщиках свет клином не сошёлся. да и требования экологов не забывайте для гражданских это важно.

[clidon]

"Безопасности" вычеркните. Дирижабли бьются почём зря.

[Kassandra]

дирижабли безопаснее. если у самолета откажет двигатель, то... а двигатели дирижабля можно ремонтировать прямо в полете.

[clidon]

Немцы выпустили 4 дирижабля серии NT - один потеряли. Сколько побилось "ремонтопригодных" летающих сигар в старые добрые времена и вспоминать не хочется.

[Kassandra]

самолетов набилось больше... и в абсолютном и в процентном отношении.

много сейчас происходит крушений рекламных дирижаблей или аэростатов-монгльферов для развлечения публики?

[Владимир.]

Дирижабли-это хорошие воздушные корабли.И эксплуатация такого будет стоить в разы меньше любого летающего авианосца,т.к. расход будет идти только на системы корабля,а не на огромные двигатели.

А итог при попадания ракеты у летающего авианосца и цеппелина одинаков.Огромная куча металлолома.Однако,у систем ПРО и дерижабля,и летающего авианосца шанс отразить ракету одинаков.

[Лефтеропулос]

В России существует разработанный проект гибридного летательного аппарата большой эффективности дирижабля-вертолёта на воздушной подушке для Сибири и Крайнего Севера (самолёт-дирижабль "БАРС" -безаэродромный). Журнал "Морской флот" 4-5 лет назад публиковал о нём материалы с чертежами и фотографиями действующего прототипа.Проблема внедрения, как всегда, мафиозно-чиновничья. Лоббисты губят конкурентные проекты.

[muhomor]

Дирижабли могут использоваться в качестве платформ для ДРЛО и ПВО очень даже успешно. Да и транспортники наверное экономичные из них получатся.

[Сем Фарадей]

Дирижабль очень хорош для туристов, прекрасный иновационный способ зарабатывать деньги.
Но думаю в для военного дела он малопригоден, это выяснили уже в 1МВ. Как грузовое транспортное средство он спорен, т.к. требует развитой наземной инфраструктуры: эллингов для обслуживания и хранения.
Дирижабли очень уязвимы от непогоды: обледенения, резкие шквалы часто в истории приводили к авариям и катастрофам. Скорость даже современных дирижаблей не превышает сотни с небольшим кмч. Стоимость дирижабля сделанного из современных материалов сопоставима со стоимостью грузового самолета или вертолета.
Хотя помню старые проекты, где предлагалось использовать дирижабль как мощный подъемный кран, наверное это интересно.

[каштак]

зато себестоимость перевозок в 25 раз ниже чем у вертолёта. требует эллинга? зато не требует многокилометровой ВПП. скорость вы занизили в полтора-два раза. на рейс Москва-Владивосток около суток. от погоды и обледенения зависят и самолёты и корабли но ведь от них не отказываются? с обледенением можно бороться. в крайнем случае для посадки достаточно любого поля. резкие шквалы приводили к катастрофам и самолёты и даже в отдельных случаях ЖД составы. сравните каюту на корабле ( для сравнения ) и кресло на самолёте разница очевидна. для ВВС он вполне пригоден в целом ряде случаев. а в чём то и обходит реактивные самолёты патрулирование, ДРЛО и.т.д.

[Йон_Тихий]

Цитата: каштак

скорость вы занизили в полтора-два раза

эмм...чуть-чуть побольше, чем полтора)) Если для пассажирского самолета нормой будет 900 км/ч, то для дирижабля те же 100 км/ч - это весьма выдающийся результат.
Кроме того, нужно постоянно подполнять несущий газ, он (гелий) диффундирует сквозь любую преграду. Это расходы, причем немалые-для добычи одного кубометра гелия нужен энергетический эквивалент полутора тысяч кубов природного газа.
Дирижаблю нужен эллинг (как закрытая стоянка) или дирижабледром (в качестве открытой). Последний из себя представляет круглую площадку с диаметром, равным двум длинам самого дирижабля, с причальной мачтой в центре. Сооружение неслабое.
Дирижабль нужно балластировать...ну это и так понятно. Дьявол, как всегда, в мелочах - если в качестве балласта использовать незамерзающую жидкость, то инфраструктура будет золотой. А если травить газ, то вообще, бриллиантовой

[каштак]

для дирижабля вполне достижимы скорости 150-200км\ч. по сравнению с 100 как раз полтора два. балластировать дирижабль не нужно, давно изобретена схема с аэростатической разгрузкой. газ компенсирует 80 процентов полётного веса, заодно это уменьшает объём. остальное несущие винты как у вертолёта например а ещё есть компрессор. газ в баллоне и тот же газ в ресивере разные вещи. так что мачта не нужна. дирижабледром необходим но только как база, сооружение неслабое, но аэродром посильнее будет. работать же дирижабль может от площадки до площадки. утечки газа к сожалению не исключить но и преувеличивать её не надо. так что себестоимость получается между водным и жд транспортом и никаких бриллиантов там нет, дьявол сидит совсем в другом месте

[Йон_Тихий]

Да, вы правы, подобные вещи - аэростатическая разгрузка, компрессор и газ в баллоне (есть такое слово "компримирование", несущие винты "как у вертолета")) ) - все это имеет место быть, даже делалось. Не особо удачная конструкция американского инженера Пясецки тому в пример, если интересно.
Насчет "мачта не нужна" повеселили) А как же быть с приземным ветром, от которого никуда не денешься? Ведь боковая проекция поверхности дирижабля совсем не маленькая. Так что скоростной напор ветра в 7-8 м/с способен в клочья истрепать достаточно прочную оболочку. Именно по причине сохранности конструкции дирижабль и крутится вокруг мачты на стоянке).
Аэростаты с разгрузкой (или с нулевой плавучестью, как их еще называют) в свое время вызвали определенный интерес. Опять есть "но" - конструкция аэростата, его силовой схемы в этом случае должны быть весьма прочными (из-за вибраций, которыми сопровождается работа любого редуктора и мотора) и легкими (иначе он просто невыгоден). А это предполагает использование композитов, что опять превращает его в очень недешевое удовольствие.
Уверяю Вас, если бы это было действительно очень просто и выгодно, то еще в Союзе весь север страны, Сибирь и Дальний Восток были бы покрыты сетью дирижабледромов.

[Kassandra]

а оно действительно просто и выгодно, именно поэтому всего этого нет, чтобы тормозить развитие России...

абсолютно все технические проблемы были решены еще в немецом LZ-127 который нанимался правительством СССР для картографирования и геологоразведки Севера.
регулярные рейсы цеппелинов были по всему миру.

[giperion121]

А нужно использовать не дорогой гелий, а дешёвый водород. С добавками, не дающими ему воспламеняться.

[Вольный ветер]

При всех минусах дирижаблей, а это проблемы с утечками гелия, ее никак не могут решить, а может это и невозможно. проблема с управляемостью по высоте, то газ стравить для посадки или при выработки топлива, то балласт скинуть или загрузить. Правда читал когда то, что хотят использовать мощные компрессоры для управления высотой, то есть надо опуститься закачиваешь газ в балоны под высоким давлением, надо подняться выпускаешь газ в оболочку. Если это осуществили, то стоимость перевозок будет самая минимальная из всех видов воздушного транспорта. И может даже и некоторых видов наземного транспорта.

[Бронеоптимист]

Кажется в одной из книг Калашникова или Мухина была целая глава про тепловой дирижбандель жесткой конструкции с ЯЭУ. Кто-нибудь может привести название? Или ссылку на подобное описание в сети?
Тема интересная для ДРЛО, ВКП и платформы для арсенала ракет В-В большой дальности.

[каштак]

перечитайте "звезда КЭЦ" там немало нетаких уж наивных идей

[ЦУС-ВВС]

давольно интересно. история

[Горный стрелок]

Дирижабли найдут свою нишу. Но не в пассажирских перевозках. Это был тупиковый путь, и гибель "Гинденбурга" поставила на пассажирских дирижаблях крест.

[kirpich]

Представляете,если бы "Гинденбург" не взорвался в нужное время,в нужном месте,наверняка история пошла бы другим путём. И путь был бы ОООчень неблагоприятным для САСШ (Это моё мнение).

[Йон_Тихий]

Это почему же? Напомню, что самые большие дирижабли в мире - "Акрон", "Мэкон" и "Лос-Анджелес" принадлежали как раз США. Какие-то были построены самостоятельно, что-то получили по репарациям от немцев. И почти все они закончили свою эксплуатацию именно катастрофой. Не взрывы, конечно, но были столкновения с землей, разрушения конструкции во время полета.
Даже если бы (гипотетически) авиация проиграла бы аэростатам, то именно Штаты оказались в огромном плюсе. Причины: развитая к тому времени промышленность и инфраструктура (одна только сеть площадок в Лейкхерсте чего стоит), налаженное сотрудничество с фирмами Цеппелина и Шютте-Ланц, огромные запасы гелия. Ну и географическое положение самих США как острова между двух океанов.

[kirpich]

Вы сейчас поняли,что написали? Какие репарации?Какие катастрофы? Когда водород стали заменять гелием?

Уважаемый Йон Тихий,будьте в теме...

[Йон_Тихий]

Цитата: kirpich

Вы сейчас поняли,что написали

Представьте себе, как раз в теме и прекрасно понимаю, о чем пишу. Хотя бы как конструктор, в свое время работавший в ДКБА.
США, открою вам секрет, участвовали в Первой мировой и по ее итогам получили право на репарации с побежденной стороны. В виде технологий, выбранных на свое усмотрение. В число этих фирм попали"Крупп" и "Цеппелин".
Американцы обращали самое пристальное внимание на возможности дирижаблей. И работы по этой программе стали результатом именно хорошо продуманного и тщательно разработанного плана, поддержанного государством.
Касательно замены водорода на гелий. Работы в этом направлении начались еще ДО взрыва "Гинденбурга". Думаете, немцы дураками были и не знали о свойствах смеси водорода с кислородом? Но отчего же на том же Гинденбурге все металлические предметы - от посуды до пианино, были сделаны из алюминия или латуней? А чтобы исключить появление искры, хоть даже и случайное. А вот американские ZRS-4 "Акрон" и ZRS-5 "Мейкон" в качестве рабочего тела использовали как раз гелий. И это - 1929 год!
Насчет катастрофы...Цитирую: «Потеря „Акрона“ с его экипажем, состоящим из храбрых бойцов и офицеров — это национальное бедствие. Я скорблю вместе с нацией, и особенно с жёнами и семьями потерянных мужчин. Можно построить новые дирижабли, но нация не может себе позволить потерять таких людей, как контр-адмирал Уильям А. Моффетт и его товарищей, которые погибли вместе с ним, поддерживая лучшие традиции Военно-морского Флота Соединённых Штатов». Это слова Ф.Д.Рузвельта в память о катастрофе "Акрона", в результате которой погибло 72 человека экипажа. И вот она у них до сих пор считается самой масштабной.
Взрыв "Гинденбурга" поразил современников совсем не по причине взрыва, как такового. Были до этого ужасные события в Оппау, на траверзе Галифакса - обыватель про них не помнит или вообще не знает. "Гинденбург" стал первой техногенной катастрофой, запечатленной на кинокамеру, вот в чем дело. И эти кадры разлетелись потом по всем уголкам планеты, породив закономерный страх перед газовыми аэростатами.

[Kassandra]

"самостоятельно" это американским отделением все той же немецкой фирмы... , ну прямо как НАСА потом
дирижабли эксплуатировавшиеся немецкими экипажами катастроф не терпели.

[Сем Фарадей]

"Гинденбург" использовал водород был пожароопасен и пострадал от злого умысла.
А вообще дирижабли осуществляют полеты на небольшой высоте и в отличие от самолетов более сильно зависят от непогоды. Самолеты летят как правило на высотах около 10км и зависят от непогоды в основном при посадке. Многие функции дирижаблей по разведке, наблюдению сейчас эффективно выполненяют небольшие беспилотники. Получается экономично и незаметно.

[roman_pilot]

Наши ерундой не занимались, а первые в истории создали соединение бомбардировщиков (небезызвестный Илья Муромец), которые на порядок превосходили Цеппелины по эффективности.

[Kassandra]

это не ерунда, дорогой. особенно если в целях разведки и ПЛО

из атлантических конвоев прикрытых "блимпами" в WW2 не был утоплен ни один транспорт. ПЛ просто не рисковали приближаться к ним.
до этого немцы в WW1 также перетопили с дирижаблей большую часть российских ПЛ на Балтике.

[kirpich]

Уважаемый Йон Тихий,можете минусовать до потери пульса,но Вы не правы.Дирижабли потому и сошли на нет,что в них применялся водород.Когда же стали добывать гелий в промышленных масштабах эра дирижаблей была похерена.И произошло это из за катастрофы"Гинденбурга"

[каштак]

"Дирижабли потому и сошли на нет, что в них применялся водород" извините не согласен, дирижабли сошли на нет потому что не могли быть бомбардировщиками тем более истребителями. водород и катастрофы это только повод.

[kirpich]

Ага,летит огромная туша начинённая водородом и несёт огромный боезапас... Чтобы её сбить,хватит одного патрона(трассирующего,зажигательного)...

[Kassandra]

американские полужесткие летали с гелием до середины 70х, пока с миниатюризацией электроники их в роли АВАКС не сменили Е-3 "Сентри", малые мягкие противолодочные перестали летать чуть раньше.
при осложнении отношений после "Гинденбурга" с нацистской германией американские жесткие дирижабли просто стало некому техобслуживать... наполнен водородом он был просто потому что гелий как стратегический материал никуда не поставлялся, даже для гражданских нужд. а взорвался он от зажигательной бомбы установленной антифашистом из числа членов его экипажа, который толи неправильно толи нет выставил детонатор по времени. до открытия африканских месторождений, гелий раньше в промышленных количествах был только у Америки.

[Kassandra]

одного патрона будет мало. английское ПВО смогло противостоять налетам кайзеровских дирижаблей в ПМВ только с установкой на свои бипланы блоков НУРС, после чего те стали вынуждены забираться на высоту, где самолеты тогда летать еще не умели, но из-за этого и их собственная бомюовая нагрузка сильно уменьшалась, и поэтому совсем под конец войны они использовались уже больше как разведчики над морем, для контроля передвижаения британских ВМС. из-за чего вдвое меньший надводный флот германии был в состоянии противостоять английскому (и французскому).

[Йон_Тихий]

Зачем минусовать? Этим не увлекаюсь. Не вижу в минусах никакого смысла, ибо убедительной силы, на мой взгляд, не имеют, а уж воспитательной и подавно.
Но насчет причин, по которым дирижабли сошли со сцены, могу подискутировать.
Первое - задачи, для которых они были задуманы и создавались, начали решаться другими средствами и с меньшими затратами. Я имею в виду авиацию.
Второе: если проанализировать причины, по которым терпели аварии дирижабли того времени, то на первом месте окажется разрушение конструкции по причине недопустимых аэродинамических нагрузок. Проще говоря, аппарат угодил в шторм. Будь у него средства связи и грамотная метеосводка на сутки вперед, такого бы не происходило.
Третье - тип газа и его цена, конечно, имеют существенное значение. Американские дирижабли имели гелиевое оснащение (технология добычи была, конечно, убогая, но они могли себе это позволить).
Ну и четвертое...если дирижабли сошли на нет по причине применения водорода, то как объяснить фотографии блокадного Ленинграда с водородными газгольдерами на его улицах? Вроде как опасно, а поди же, применяли почему-то...

[Штык]

Цитата: Йон_Тихий

Вроде как опасно, а поди же, применяли почему-то...

Так ведь война, какая там безопасность ...

[Штык]

Цитата: Йон_Тихий

Американские дирижабли имели гелиевое оснащение (технология добычи была, конечно, убогая, но они могли себе это позволить).

В 30-х годах прошлого века, наибольшими запасами гелия обладали США. В 1925 году в Штатах был принят закон о гелии. Долгое время гелий рассматривался как стратегический продукт, в результате он закачивался в газовое хранилище в Клиффсайде. Мировые запасы гелия составляют порядка 41 млрд кубометров. Основные запасы сосредоточены в Катаре, Алжире, США и России. В мире производится около 175 млн кубометров гелия в год. Крупнейшим производителем этого продукта являются США. В России пока производится лишь около 5 млн кубометров гелия в год. Это связано с тем, что основные запасы этого вещества сосредоточены в месторождениях Восточной Сибири и Дальнего Востока, которые еще достаточно плохо освоены. Между тем содержание гелия в этих месторождениях очень высокое — 0,2–0,8%.

[Аспирин]

Мало кто знает но дирижабли активно использовались и во вторую мировую. И сейчас им найдётся место.
Надо только использовать их сильные стороны. Всякому овощу своя грядка. Сейчас даже проще чем в начале двадцатого века так как многи недостатки тогдашних дирижаблей на современном технологическом уровне не существуют. Такие как например потеря несущего газа или взрывоопасный водород.

[kirpich]

Ну почему же,фильм "Крепкий орешек" с Виталием Соломиным и Екатериной Румянцевой наглядно показал,как применялись дирижабли(аэростаты) при обороне Москвы. Их поднимали на высоту до5000метров,если не ошибаюсь.

[Штык]

Цитата: kirpich

применялись дирижабли(аэростаты)

Дирижабли и аэростаты - разные вещи ! Аэростат это баллон наполненный горячим воздухом или газом легче воздуха, находящийся в свободном полете, либо привязанный тросом. Дирижабль - летательный аппарат снабженный двигателями, способный маневрировать и двигаться в нужном направлении.

[Йон_Тихий]

Цитата: Штык

Дирижабль - летательный аппарат снабженный двигателями, способный маневрировать и двигаться в нужном направлении

в точку! Недаром слова "дирижабль" и "дирижер" созвучны - корень то общий. С французского "diriger" и означает "управлять"

[Штык]

Цитата: Аспирин

Мало кто знает но дирижабли активно использовались и во вторую мировую.

В обеспечении боевых действий Красной Армии принимали участие четыре дирижабля - "СССР В-1", "СССР В-12", "Малыш" и "Победа". В 1943-44 гг. на дирижабле "СССР В-12" было совершено 969 вылетов общей продолжительностью 1284 часа. В 1945 г. дирижабли "СССР В-12" и "Победа" выполнили 216 полетов общей продолжительностью 382 часа. Дирижабли перевезли 194580 кубических метров водорода и 319190 килограмм различных грузов. Всего за годы Второй мировой войны советские дирижабли выполнили более 1500 полетов.

[Штык]

Цитата: Аспирин

Мало кто знает но дирижабли активно использовались и во вторую мировую.

В то время, как в Европе уже вспыхнула Второй Мировой войны, американский флот имел на вооружении дирижабль К-2, старый армейский ТС-14, старый G-1 из рекламной флотилии фирмы «Гудъир», старый цельнометаллический ZMC-2 «Метальклад» и, наконец, прототип гражданского L-1. Это были небольшие дирижабли с хорошей аэродинамикой, небольшими килями, скрытыми под обшивкой нижней части оболочки и с гондолой экипажа, прикреплённой прямо к оболочке. . К 7 декабря 1941 года, когда японские самолёты атаковали американскую военно-морскую базу Пирл Харбор, в составе американского флота имелись 4 дирижабля типа К, 3 – типа L, 2 – типа ТС и 1 – типа G. Чтобы можно было охватить с их помощью Западное побережье, где в декабре 1941 года и в феврале 1942 года начал действовать японский флот, к охране были привлечены 7 рекламных дирижаблей «Гудъир», получивших обозначение от G-2 до G-8. К. в 1942 году фирма «Гудъир» разработала проект дирижабля типа М, первый представитель которого, М-1 взлетел в октябре 1943 года. Ещё в 1943 году было заказано 22 дирижабля, но в 1944 году, после постройки М-4, заказ был аннулирован. Патрульные самолёты летающие лодки и улучшенное оборудование противолодочных кораблей облегчали обнаружение нацистских подлодок, а дирижабли были признаны малоэффективными. Дирижабли М-2, -3 и –4 в ходе войны получили постепенно новые увеличенные оболочки. Основной экипаж состоял из 10 человек, но, обычно, на борту дирижабля находилось 16 человек. В марте 1945 года над Лэйкхарстом было испытано отделение лёгкого самолёта «Пайпер» LN-1 в полёте от гондолы дирижабля М-4. Это была последняя попытка такого рода в истории авиации.

[Штык]

Небольшая швейцарская фирма Prospective Concepts AG вот уже более 5 лет работает по заказам немецкого промышленного гиганта Festa над новыми технологиями применения пневматики в промышленности. Одной из последних ее разработок стал гибрид самолета с дирижаблем Stingray. Летательный аппарат представляет собой самолет типа "летающее крыло". Причем крыло это наполнено легким газом и обеспечивает за счет аэростатической подъемной силы подъем четверти полезной нагрузки. В результате Stingray взлетает и садится с небольшим разбегом и пробегом. А в будущем при использовании пневматической катапульты будет стартовать практически с места.

[kirpich]

В догонку... Конвои PQ охранялись дирижаблями(аэростатами).Как только от них отказались,тут же начались разгромы конвоев. Как там у В.Пикуля -"Не делай этого Дадли"

[TribunS]

Удивительно, как Россия богата на идеи и самородки: многие идеи, тот же дирижабль, радио, телевизор... были предложены русскими. И хоть идеи у нас появляются раньше, чем в других странах, в той же Западной Европе и США, но с реализацией их у нас полный "швах"... Пока Запад не сделает, про своё не вспомним... Трудности с внедрением изобретений сопровождали и советских инженеров и нынешних российских...
Возможно это потому, что мы богаты природными ресурсами, территорией, а ранее и населением... А, Запад с меньшими ресурсами подхватывал любую идею для улучшения своего благосостояния...

[kirpich]

Нееет.... просто чинуша сидящий в кресле говорит изобретателю -мы продвиним твоё изобретение,если я буду соавтором.В 99% случаев изобретатели отвечают уклончиво.... Результат - большинство наших изобретений на Западе.

[Kassandra]

ты думаешь они это все не специально? ...может такое быть например что кто то с запада (или с востока) откатывает им за такие действия здесь?

[Belimbai]

Если бы не американцы, запретившие продажу гелия Германии, кто знает....Рейсы цеппелинов через Атлантику были практически регулярными(только в Бразилию больше 130 раз), комфорт корабля и приличная скорость. Гибель Гинденбурга поставила крест, увы водород и дирижабль не совместимы. Но может у этой техники еще все впереди...

[xomaNN]

Выглядят эти "левиафаны" воздуха размерами с авианосцы мощно! Представляю, как они пугали в начале прошлого века людей на земле