Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Юрий Гиренко: Три сценария войны для Донбасса

На сегодня для политического решения украинского вопроса нет никаких предпосылок. Идет война, от исхода которой будет зависеть будущее Донбасса, Новороссии, Украины, России, Русского мира. Сейчас все решается на поле боя.

Война в Донбассе, начавшаяся весной, не прекращалась ни на минуту. Объявленное осенью перемирие всего лишь перевело ее в позиционную стадию: перестреливались, брали и отдавали «домики паромщиков», менялись пленными. Иногда жителям городов, расположенных в паре десятков километров от линии фронта, казалось, что все почти кончилось. Жизнь как-то налаживалась, в Россию или на Украину можно было съездить рейсовым автобусом, стреляли только где-то вдали...

Но все, кто в теме, знали, что карательная группировка наращивает силы, что «Минский меморандум» – пустая бумажка, что скоро война снова станет полнокровной. Пока под снегом и дождем донецких степей стянутая техника не сгнила, а собранное воинство окончательно не разложилось, киевские власти дотянули до середины января – и ударили.
Обстоятельства образа действия


Прежде чем попытаться построить вероятные сценарии развития событий, надо учесть рамки, в которых действуют главные фигуранты. Причем не только непосредственные участники, но и те, кто стоит у них за плечами.

Во-первых, Запад. Инициаторы Майдана и спонсоры нынешнего режима. Ясно, что Европа и Америка при любом повороте событий будут поддерживать Киев. Они не видят и не будут видеть кровопролития в Донбассе, пока не возникнет возможность обвинить сепаратистов (как в истории с малайзийским Boeing или с расстрелом автобуса на блокпосту под Волновахой). Они будут вводить санкции против России. Они будут посылать вице-президентов, сенаторов и лордов, чтобы подбодрить «своих сукиных детей» в Киеве.

Но вот реальной помощи – экономической и военной, в которой нуждается Украина, – не окажут. Потому что Америке не надо, а для Европы дорого. Вашингтону достаточно того, что славянские варвары стреляют друг в друга – и пусть так продолжается как можно дольше. Европе не хочется сажать себе на шею 45 миллионов дармоедов. Так что надежды всех яценюков Украины на западную помощь обоснованны не больше, чем надежды Мазепы на шведов или Скоропадского на немцев.

Далее – Россия. У Москвы есть три главных ограничителя.

Первый – мы не можем согласиться с киевской трактовкой происходящих событий как «российской агрессии» или российско-украинского конфликта. Война в Донбассе – это украинская гражданская война, и никак иначе.

Второй – мы не можем напрямую вмешаться в конфликт. Не столько из-за «мирового сообщества» (они все равно уже назначили Россию агрессором и виноватой во всем), сколько из-за собственного общественного мнения. Большинство граждан России искренне сочувствуют соотечественникам на Украине, но при этом категорически против военного вмешательства. Это попахивает шизофренией, но общественное мнение всегда и везде представляет собой клубок психопатологий – там есть и паранойя, и истерия, и шизофрении место найдется.

Третье – мы не можем оставить Донбасс без поддержки. И потому, что это идет вразрез с тем самым общественным мнением, и потому, что это ломает всю стратегию «русского мира», на которую сделал ставку президент Путин еще весной. Все потери прошлого года при этом останутся при нас, а вот шансы на какие-либо успехи пропадут.

Это внешние обстоятельства, что же касается внутренних, украинских, то они еще жестче.

Киевские власти никак не могут согласиться на политическое урегулирование, потому что для этого им придется признать наличие гражданской войны. Урегулирование по-киевски – это полная капитуляция Донбасса, да еще желательно с выплатой контрибуций и репараций со стороны России.

Картина мира, которую нарисовал себе украинский «политикум», не имеет ничего общего с реальностью. В этой картине Украина воюет с Россией, Донбасс захвачен террористами, украинская демократия процветает и вот-вот будет принята в Евросоюз. И никакой здравомыслящий политик, желающий оставаться на коне, не будет даже пытаться развеять иллюзии, дабы не нарваться на двойной удар – от западных спонсоров и собственного политического класса. Чтобы наступило отрезвление, должна радикально измениться ситуация.

При этом есть еще один субъект – Донбасс, большинство жителей которого внятно выразили свое несогласие с «майданной» версией украинской государственности в мае, выдержали удар карателей летом и подтвердили нежелание быть частью государства-убийцы 2 ноября. Кто бы о чем ни договаривался касательно Украины и Новороссии, без согласия Донбасса ничего не выйдет. Пока у Донбасса с Киевом имеется разногласие по земельному вопросу (кто кого закопает), война не кончится.

Все это значит ровно одно: на сегодня для политического решения вопроса нет никаких предпосылок. Идет война, от исхода которой будет зависеть будущее Донбасса, Новороссии, Украины, России, Русского мира. Сейчас все решается на поле боя.

Пепел перемоги

Оговорюсь: для построения достаточно точного прогноза развития военных действий мне не хватает информации и квалификации. Потому речь пойдет только о достаточно очевидных вероятностях. Первая из них – победа карательной операции.

Все же концентрация сил с украинской стороны весьма велика. Западная помощь, хоть и довольно скромная, имеется. В народных республиках не все гладко, а внутренние противоречия в разгар войны ослабляют. Так что шанс на победу АТО у карателей имеется.

На мой взгляд, из имеющихся вариантов этот – самый маловероятный. Поскольку в отношении регулярности украинские войска ничем не превосходят «ополчение»; по оснащенности (судя по результатам столкновений) перевеса тоже не имеют; внутренней сплоченности у них также не больше, чем у «сепаратистов». И все же – некоторый шанс есть.

Такой результат будет губительным для Донбасса. Практика украинских властей на оккупированных ими территориях (северная Луганщина, Славянско-Краматорская агломерация, Мариуполь, запад Донецкой области) показывает, что разгромленных «сепаратистов» ждет невеселая участь.

России украинская «перемога» тоже принесет много неприятностей. Украина окончательно превратится в антироссийский оплот, причем русские на Украине вовсе перестанут сопротивляться из-за разочарования. Наши внешнеполитические позиции сильно ослабеют. (Причем санкции никто отменять не будет – зачем? Еще ведь надо Крым отобрать.)

А самое интересное, что Украина от этого ничего не выиграет. Вернув контроль над разоренной собственными усилиями территорией, Киев не будет иметь никаких возможностей для ее восстановления. Внутренние противоречия никуда не денутся. Зависимость от Запада углубится. Погружение в Руину продолжится и ускорится.

К счастью для Украины, вероятность «перемоги» невысока.

Нужна одна победа

Прямо противоположный результат – армия Новороссии перемалывает карателей в оборонительных боях и переходит в контрнаступление, возвращая под контроль всю территорию бывших Донецкой и Луганской областей. Он реальнее предыдущего, поскольку при общем паритете (ну или почти паритете) в живой силе и технике у защитников Донбасса гораздо сильнее мотивация: они защищают свои дома.

Нельзя сказать, что при таком развитии событий все станет хорошо. Собственно, любой вариант хорошего развития событий стал немыслимым после февральского переворота в Киеве. Но он открывает окно возможностей для всех заинтересованных сторон.

Народные республики смогут получить субъектность и заняться восстановлением нормальной жизни. Украина после встряски получит стимул для реализма и поиска решения настоящих проблем. Россия получит шанс разрулить военный конфликт у своих границ и заняться выстраиванием правильных отношений с Украиной. Западу придется стать осторожнее и не так активно лезть в чужой огород.
То есть при всех издержках это весьма оптимистичный вариант. Настолько оптимистичный, что вряд ли исполнится.

Назад в Минск

То, что украинское наступление будет отбито, вовсе не означает, что армия Новороссии сумеет достаточно быстро и эффективно перейти в контрнаступление. А во время переходной стадии наверняка вмешаются «миротворцы» из Европы. Да и в России такие найдутся. К тому же не факт, что для решительного наступления у ополченцев хватит сил.

И тогда ситуация вновь вернется в начало осени. То есть позиционная война и попытки возобновить «минский процесс». Попытки заведомо обреченные, поскольку на прямые переговоры с ДНР и ЛНР Киев, не потерпев сокрушительного поражения, не пойдет.

Этот путь может казаться самым привлекательным, поскольку интенсивность военных действий временно упадет. Но только временно. Потому что через несколько месяцев каратели залижут раны, поднакопят силенок – и снова попытаются. Практика локальных конфликтов последних десятилетий показывает, что вот так, долго, утомительно и безрезультатно, разрушительная война может длиться годами.

И будет длиться, пока принимающие решения люди не найдут в себе силы признать: путь к устойчивому миру лежит только через победу. Донбасс не хотел войны, но раз уж он ее получил, то ему остается только побеждать.
Автор: Юрий Гиренко
Первоисточник: http://vz.ru/columns/2015/1/20/725272.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 84
  1. Тот же ЛЕХА 23 января 2015 05:17
    Война в Донбассе – это украинская гражданская война, и никак иначе.


    smile Серьезно....мелко плаваете товарищ автор,это не тянет даже на небольшой анализ сложившейся ситуации.

    Путь к устойчивому миру лежит только через победу. Донбасс не хотел войны, но раз уж он ее получил, то ему остается только побеждать....

    а вот с этим согласен....замороженный конфликт все равно придется решить силой ,одними переговорами убедить ВАШИНГТОН и КИЕВ в бесмысленности развязанной ими войны не удастся.

    1. Gans1234 23 января 2015 07:32
      Тройное "мы не можем...." если абстрогироваться от патриотического отношения к ополчению и его поддержке в войне, априори не сулит ничего хорошего, ибо это три мощных ограничения, "мы не можем"
      Это будет сложная партия.......
    2. user 23 января 2015 10:18
      но при этом категорически против военного вмешательства.


      На днях у нас пришло известие о гибели местного добровольца при штурме Донецкого аэропорта, для доставки тела необходимо было 90 тысяч. Что понравилось, власть официально денег не дала, но помогла собрать сумму и не похоронило "тайком". У него осталось 4 детей и старые родители пенсионеры. Не хвалить, не осуждать не берусь это его выбор. Так что всех кто призывает ввязаться напрямую в эту войну подумайте хорошо о последствиях.
    3. aviamed90 23 января 2015 10:36
      Тот же ЛЕХА

      "Путь к устойчивому миру лежит только через победу. Донбасс не хотел войны, но раз уж он ее получил, то ему остается только побеждать...."


      Что вы подразумеваете под термином "победа"?

      Штурм ополченцами г. Киева?
      Ввод войск ДНР на Западную Украину?
      Или выход ополчения на границы Донецкой области?
      Или признание ДНР мировым сообществом?

      Поконкретнее пожалуйста.
      1. Елизавета 23 января 2015 13:01
        Что вы подразумеваете под термином "победа"?

        Штурм ополченцами г. Киева?
        Ввод войск ДНР на Западную Украину?
        Или выход ополчения на границы Донецкой области?
        Или признание ДНР мировым сообществом?

        Поконкретнее пожалуйста.


        Хороший вопрос!!! И, главное, своевременный!

        Столько слов о предстоящей и несомненной победе и полное отсутствие единого мнения о том, что это такое.
        Поэтому выражаю свое частное мнение по этим вопросам. Вопрос не один, как вы понимаете.
        1. Единое мнение. Что это такое? Мнение "русского мира"? Кто это такой "русский мир"? Кто его представляет? И в России, и в Новороссии нет единого мнения по вопросу, что такое победа. Высокопоставленные чиновники из России боятся употреблять слово Новороссия.
        2. Несомненность победы. Кого над кем?
        3. Что будет победой в моем понимании?
        Просто и коротко. Победа добра над злом, и в первую очередь, истины над ложью в умах и сердцах миллионов обманутых, как украинцев, так и россиян.
        Несомненно, что именно это и станет итогом войны. Рано или поздно. Чем раньше, тем лучше.
        И достичь этого путем мирных переговоров невозможно. Это очевидно.
        Значит нужна военная победа, результатом которой будет:
        1. Полное уничтожение фашизма и всех его проявлений не только в нынешних границах того, что еще называется украиной, но и в России и в ЕС, а в идеале и в США.
        2. Полное разоружение ВСУ и всех бандформирований.
        3. Открытый для всего мира суд над военными преступниками, а также над организаторами и кураторами государственных переворотов, приравниваемых к военным преступлениям.
        4. Создание государства Новороссия и его официально признание всем мировым сообществом, как и признание Крыма субъектом РФ.
        5. Отмена всех санкций против РФ и установление взаимовыгодного сотрудничества между странами и континентами.

        Для начала, хватит.
    4. Комментарий был удален.
    5. Гигант мысли 23 января 2015 11:01
      Пока фашистский режим в Киеве не будет уничтожен, мира на Украине не будет, значит вывод один: эта власть должна быть однозначно уничтожена.
      1. aviamed90 23 января 2015 11:10
        Гигант мысли

        Я вас понял и с вами согласен.
        Цель очевидная.

        Тогда уточните как вы предлагаете добиться этой цели?
        Какими методами?

        Силами ополчения ДНР и ЛНР?

        Объявлением России войны Украине?

        Только не пойму - за что минусуют?
        За конкретику?
        1. Елизавета 23 января 2015 13:35
          Цель очевидная.

          Тогда уточните как вы предлагаете добиться этой цели?
          Какими методами?

          Силами ополчения ДНР и ЛНР?

          Объявлением России войны Украине?

          Люблю конкретные вопросы. Поставить правильный вопрос намного труднее, чем давать правильные ответы и советы. Задавать правильные и своевременные вопросы отличительная черта типично мужского склада ума и поведения.
          Женщинам свойственно скорее отвечать,или задавать женские вопросы.
          Причем, женские ответы всегда многозначны. Они создают объем выборки для принятия решений.
          Предлагаю мои, женские ответы на вопросы о методах достижения победы.
          1. Не вижу смысла для России объявлять войну Украине, пустому, на сегодняшний день, месту. Это будет означать объявление войны США, чего они ждут с нетерпением. Не дождутся!
          2. У сил ополчения ДНР и ЛНР сил для достижения поставленных целей не хватит. Это очевидно.
          3. Нужна помощь ополченцам со стороны России, военная, гуманитарная, моральная.
          4. Нужно активизировать человеческие ресурсы, о которых говорят, то их 45 миллионов (на самом деле, уже намного меньше). Среди них не все бандеровцы и бандиты Есть очень много хорошо мотивированных, но разобщенных и запуганных взрослых и достаточно сильных и умных людей. Они есть даже в ВСУ. Этот ресурс пока практически не задействован, хотя достаточно мотивирован. Я уже приводила в своих комментариях слова из смелого поста молодого украинца, львовянина, который, находясь на самой, что ни есть вражеской территории открыто сказал: "Чем дольше существует Украина, тем меньше украинцев останется".
          5. Нужно объединять и активизировать здравомыслящих людей в Европе и Америке. Они любят выходить на марши и демонстрации. чем больше, тем лучше.
          6. Нужно создать условия для более широкого участия добровольцев из разных стран, в том числе из России, для помощи ополченцам. И да хранит их Господь на полях сражений!
          7. Нужно завоевывать информационное пространство, используя все достижения современных технологий.
          8. Нужно сделать все возможное и невозможное, чтобы народ в России и народы в других странах знали в лицо своих предателей. Чтобы они не находили себе места и применения в стране временного пребывания и в других странах. И сами просились хоть на урановые рудники, лишь бы не видеть всеобщего презрения и отторжения.

          Думаю, есть еще много методов, о которых знают другие.
          1. aviamed90 23 января 2015 15:38
            Елизавета

            Решение проблемы я вижу примерно так же как и вы.

            Попробую сформулировать.

            Поскольку РФ придерживается норм международного права, то:

            1. Добиваться в ООН признания государства Украина неонацистским государством, а её правительство незаконным и преступным (со всеми вытекающими последствиями).

            2. Добиваться признания в ООН ВСУ, а также ряд "партий" (Правый сектор и т.п.) террористическими организациями. В соответствии с этим требовать от ООН созыва Международного суда над ними (по типу Нюрнбергского процесса).

            3. Признать ДНР и ЛНР (или же Новороссию) в административных границах Донецкой и Луганской областей (объявить их государственными) и добиваться признания их в ООН. Закрыть эти границы с Украиной (или ввести строгий пограничный режим) силами ополчения.
            Пригласить другие области Украины присоединиться к Новороссии (по их просьбе). Обменяться посольствами.

            4. Оказывать безусловную помощь (экономическую, материально-техническую и т.п.) Новороссии. Выстроить взаимовыгодные экономические отношения.

            5. Прекратить всякие отношения (особенно экономические) с государством Украина кроме дипломатических (поскольку в этой стране пока что присутствует российский бизнес). Предложить российскому бизнесу перенести свои интересы в Новороссию.

            6. Добиваться в ООН санкции на ввод российских войск в качестве миротворческих (голубые каски). Принять Новороссию в ОДКБ и подписать договор о военном сотрудничестве.

            7. Подписать договор о двойном гражданстве между РФ и Новороссией. Упростить порядок пересечения границы.

            Примерно так.

            Если что-то упустил - надеюсь меня поправят и дополнят.
          2. Комментарий был удален.
        2. Некомбатант 23 января 2015 14:25
          мне всегда нравятся изречения пользователя Гигант Мысли. Практически в каждом комментарии-соглашательство и констатация факта. Я пониманию, что аналитика не подвластна всем, это дар именуемый логическим мышлением. Но выглядит это немножко смешно. Это как из серии: Дом горит! Что делать? - Горит дом. Ага. Надо тушить до полного прекращения.
          Извините, не хотел никого задеть или оскорбить.
      2. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
    7. WKS 23 января 2015 15:43
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Серьезно....мелко плаваете товарищ автор,это не тянет даже на небольшой анализ сложившейся ситуации.

      Он же в начале написал, цитата:"для построения достаточно точного прогноза развития военных действий мне не хватает информации и квалификации. Потому речь пойдет только о достаточно очевидных вероятностях."
      WKS
  2. Loner_53 23 января 2015 05:24
    Донбасс не хотел войны, но раз уж он ее получил, то ему остается только побеждать.
    Анализ происходящего автор провел основательно и вывод сделал правильный
    1. klaus16 23 января 2015 09:23
      Описал всё просто и в крации, но верно. Согласен с автором.
    2. Rarahin 23 января 2015 10:12
      Цитата: Loner_53
      Анализ происходящего автор провел основательно и вывод сделал правильный


      Позвольте не согласиться:
      1. Война на Донбассе ни какая не гражданская- это КАРАТЕЛЬНАЯ операция по уничтожению населения не согласного с государственным переворотом.
      2. Гос.переворот на Украине произошёл при поддержке и непосредственном участии западных спецслужб. В результате киевская хунта находится под внешним управлением, осуществляет указы создаваемые в полит. ведомствах западных стран(Вашингтон, Брюссель).
      3. Карательная операция проводимая хунтой является скрытой ИНТЕРВЕНЦИЕЙ, так как проводится по приказу иностранных политических ведомств в целях идущих в разрез с благом для украинского народа.

      Надо называть вещи своими именами.
      Пока в СМИ киевскую хунту называют - властью, карательную операцию - гражданской войной, банду карателей - украинской армией, а освободительную армию Донбасса- ополченцами и сепаратистами у России будут связаны руки.

      Давайте называть вещи своими именами, и делать выводы и предложения исходя из РЕАЛЬНОСТИ происходящего, а не из тех посылок, что пытаются диктовать СМИ подконтрольные западу.

      Статье "-".
      1. Виктор Кудинов 23 января 2015 11:31
        Надо рассматривать приемлемые варианты, а неприемлемые сразу отбрасывать. Победа укрофашистов - неприемлемый вариант, и его надо было сразу вычеркнуть и не говорить о нем. feel
        Виктор Кудинов
        1. Елизавета 23 января 2015 13:54
          Победа укрофашистов - неприемлемый вариант, и его надо было сразу вычеркнуть и не говорить о нем

          !!! +++++
          Поражение недопустимо даже в самых страшных снах!
      2. aviamed90 23 января 2015 12:11
        Rarahin

        "Война на Донбассе ни какая не гражданская-..."


        Да? А я то заблуждался, что:

        "Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

        Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.

        Способы ведения гражданских воин часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств." (ВКП)

        или ближе:

        "Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за переходом власти к большевикам в результате Октябрьской революции 1917 года.2 (ВКП)

        Или существуют какие-то другие, более точные определения "гражданской войны"?

        Назовите это хоть "АТО", хоть ещё как-нибудь - суть остаётся прежней!

        Гражданская война!
        1. Елизавета 23 января 2015 13:51
          Назовите это хоть "АТО", хоть ещё как-нибудь - суть остаётся прежней!

          Гражданская война!

          И в этом суть и боль!
      3. Елизавета 23 января 2015 13:48
        Надо называть вещи своими именами.
        Пока в СМИ киевскую хунту называют - властью, карательную операцию - гражданской войной, банду карателей - украинской армией, а освободительную армию Донбасса- ополченцами и сепаратистами у России будут связаны руки.

        Давайте называть вещи своими именами, и делать выводы и предложения исходя из РЕАЛЬНОСТИ происходящего, а не из тех посылок, что пытаются диктовать СМИ подконтрольные западу.

        Статье "-".

        Во многом согласна с автором комментария Rarahin. Особенно, в том, что все вещи действительно надо называть своими именами. А вот то, чтобы эти имена были одновременно приняты всеми участниками этой чудовищной войны,на сегодняшний день далеко от реальности.
        Именно потому, что война гражданская, и в этой войне участвуют граждане многих стран, а не только бывшей украины. В том числе и я, живущая далеко (на сегодняшний день) от зоны боевых действий. Миллионы гражданских людей участвуют в этой войне, поддерживая ту, или иную сторону. В зависимости от этой поддержки пополняются или ряды ополченцев или ряды карателей.
        Статье, которую мы обсуждаем, мой +
        А также мой + Rarahin
  3. skylare 23 января 2015 05:26
    Главное - чтобы не повторился "второй Минск". Пока длилось это так называемое "перемирие" - не покидало упорное ощущение того, что ребята из Новороссии погибали напрасно. Считаю, что звучащие здесь призывы "идти до Киева", мягко скажем, фантастичны, а вот отвоевать две области полностью - очень тяжело, но возможно.
    1. uge.garik 23 января 2015 06:11
      А зачем идти на Киев..? Уничтожить укровражину можно и дистанционно и адрессно - возможностей масса, было-бы безкомпромисное желание... не уничтожаемых - не существует...
      1. aviamed90 23 января 2015 11:55
        uge.garik

        "Уничтожить укровражину можно и дистанционно и адрессно - возможностей масса..."

        Пожалуйста, перечислите.
      2. Комментарий был удален.
  4. shishakova 23 января 2015 05:32
    Спасибо!
    Читая Интернет, где, конечно, много лжи, всё-таки создаётся впечатление, что на Донбассе более здравомыслящие люди, чем в правительстве Киева.
    За победу Донбасса!

    Хочу поделиться с коллегами по комментариям своей "новостью"))
    Я давно зарегистрировалась на Фейсбуке. Среди друзей, как позже выяснилось, у меня есть украинка. Мы не общаемся. И вот вчера от неё приходит письмо, в котором она просит размножить информацию, что москвичи в страхе из-за приближающейся "манежки" (её словечко),"москвичам так страшно, что они молчат".
    Ничего ей не ответила, но подумала, что на самом деле украинцы в страхе))
    1. Konar 23 января 2015 08:25
      Лучший вариант, это ничего не отвечать, ты права )
      Но так хочется сказать ей: - Вам конечно из Киева виднее.
      Чем дальше, тем виднее.
    2. Комментарий был удален.
  5. Uncle Lee 23 января 2015 05:47
    Донбасс не хотел войны, но раз уж он ее получил, то ему остается только побеждать. И чем скорей, тем лучше. Для ВСЕХ !!!
  6. Rav075 23 января 2015 05:50
    "Большинство граждан России искренне сочувствуют соотечественникам на Украине, но при этом категорически против военного вмешательства. Это попахивает шизофренией, но общественное мнение всегда и везде представляет собой клубок психопатологий – там есть и паранойя, и истерия, и шизофрении место найдется".

    Военное вмешательство во внутренний конфликт Украины - вот это шизофрения. Мы же знаем, чем нам может это обернутся. Знают это и на Западе, поэтому так активно провоцируют Россию на вмешательство.
    1. varov14 23 января 2015 09:43
      Неужели атомным апокалипсисам? А Обама еще сильней не почернеет, а то шоколадный.
  7. uge.garik 23 января 2015 05:51
    Ну да... Россию пол мира атакуют, а война - гражданская на истребление русских...
  8. a.s.zzz888 23 января 2015 05:54
    Победа и только победа ополченцев ДНР, ЛНР.
    Думаю, это ясно всем ополченцам Новороссии, да и самой России.
    1. Василий Ивашов 23 января 2015 06:14
      Россия помогала, помогает и будет помогать Новроссии и материально и финансово и добровольцами. Самой же Новоросии нужно помнить:
      *Победу решает военное искусство и храбрость полководцев и неустрашимость солдат. Грудь их – защита и крепость отечеству.
      Адрес источника мудрости: http://volchara1959.ucoz.ru/
  9. Василий Ивашов 23 января 2015 05:56
    "Большинство граждан России искренне сочувствуют соотечественникам на Украине, но при этом категорически против военного вмешательства. Это попахивает шизофренией, но общественное мнение всегда и везде представляет собой клубок психопатологий – там есть и паранойя, и истерия, и шизофрении место найдется".

    Шизофрения - это неудержимое желание воевать - значит россияне в целом здравый народ и подбить их на войну не удаётся.
    И второе: болтовня о российской агрессии на Украину и реальная агрессия, которую будут показвать по всему миру - это как говорят в Одессе две большие разницы.
  10. PSih2097 23 января 2015 06:04
    в контексте по первому варианту точь в точь...

  11. VNP1958PVN 23 января 2015 06:04
    Жена будит Порошенко посреди ночи: "Петя, Петя-там Захарченко звонит". Неадекватный с перепою Петя подскакивает и хватает телефонную трубку. "Да не по телефону, алкаш несчастный, он в дверь звонит". Такой вариант хочется увидеть больше, практически невмоготу как!
  12. Волька 23 января 2015 06:14
    куда не кинь, везде клин, выход один бить больных укропов, бить, и еще раз бить, пока не очухаются от своего бандеровского угара и всего того что уже натворили с собственным народом...
  13. тарам тарамыч 23 января 2015 06:16
    Хорошая попытка анализа, автор сразу оговорился, что всей информацией владеет только Господь Бог, а он работал с тем что имел в наличии. Как насчет четвёртого сценария, "Голубые каски" - Югославии? Тоже жизнеспособный вариант.
    1. alicante11 23 января 2015 07:00
      И чем закончился этот "вариант" в Югославии? Сербы наступают, "голубые" стоят. Мусульмане наступают, "голубые" отходят. Нафиг они нужны, эти "голубые".
      1. biv61 23 января 2015 09:11
        Цитата: alicante11
        Нафиг они нужны, эти "голубые".


        Ну тут как сказать. Смотря кто стоять будет wink

        Цитата: alicante11
        Как насчет четвёртого сценария, "Голубые каски" - Югославии?


        Зачем Югославия??? Ю. Осетия и Абхазия лучше ( для НАС) feel
        1. alicante11 23 января 2015 14:20
          Не допустят укропы и Запад наших миротворцев там.
  14. avia1991 23 января 2015 06:25
    Не согласен с анализом автора, хотя поставил плюс - за старание.
    Война в Донбассе, по моему мнению - это позор российской политики. Неоднократно писал уже, получал "минусы" и терял "звания"( lol ), но остаюсь при своем: войны и многочисленных жертв можно было избежать весной, когда Россия в конце апреля стояла перед решением ввести войска для защиты мирного населения! Не было тогда у ук.ров тех сил, что есть сейчас, не было решимости - и не было готовности Запада к решительным действиям со стороны России!.. Чегой-то испужались..
    Однако сейчас второй вариант автора - с изгнанием хунты за пределы Донецкой и Луганской областей - более вероятен, и имеет больше шансов, чем два других. И более приемлем для самой Новороссии! Для этого нужно, с продолжением - и наращиванием! - поддержки ополченцев Россией, перестать нашим политикам МЕШАТЬ ополчению, диктуя свои условия! В августе уже "домешались", к чему это привело, лицезрели всю осень, и продолжаем наблюдать сегодня.
    Кроме того, решительная победа ополчения отчаянно нужна жителям остальной части исторической Новороссии - среди них достаточно противников киевской хунты, и достаточно желающих свергнуть ненавистный режим. Однако их активное выступление было возможно весной-летом, опять же - при некоторой поддержке, и сильном Донбассе, а сейчас, кроме того, нужна и реальная военная сила, готовая прийти на помощь - имеется ввиду армия ВСН, которая пока лишь демонстрирует способность вести затяжные оборонительные бои.
    Пы сы. Согласен с Тарам Тарамычем. Это ответ ревнителям "мирного невмешательства": пока мы блюдем "международное право" - ук.ры, в купе с западными "партнерами", его на каждом шагу нарушают! А речь и идет - и всегда, и изначально говорилось! - о защите мирного русскоязычного населения!
    Киев нынешний - недоговороспособен. Параш это демонстрирует в день по нескольку раз! И побудить его к переговорам может лишь реальная сила! Так же, как и Запад - к прозрению.
    1. скиталец 23 января 2015 06:35
      ========= не тебе решать, - вводить войска на украину или не вводить, если вводить, то когда и т.д.??
      ... это твое мнение, но ....... оно отличается от решений ВВП.
      ... не бери на себя лишнего.
      скиталец
      1. скиталец 23 января 2015 07:19
        господа форумчане, братья по разуму, - Я НА ВАШИ МИНУСЫ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ ... ОК.
        .. НЕ СТОИТ ТРУДИТЬСЯ!!!
        скиталец
        1. Нормальный 23 января 2015 07:23
          Цитата: скиталец
          Я НА ВАШИ МИНУСЫ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ

          За хамское отношение к комментаторскому сообществу - минус.
          1. скиталец 23 января 2015 07:30
            drinks ============ и уважайте мнение других, я ваше уважаю, ... и минусы никому не ставлю.
            скиталец
        2. тол100в 23 января 2015 09:23
          Это не форумчане, это цензорчане!
      2. avia1991 23 января 2015 07:22
        Цитата: скиталец
        не тебе решать,
        Григорий, мне стыдно за аватар, который ВЫ используете: ВЫ заявляете, что ВЫ русский - но даже элементарную вежливость не умеете проявить. Это маленький - но все же минус в тот образ русского человека, который складывается у окружающих.
        Что касается "моего права решать" -
        Цитата: avia1991
        Война в Донбассе, по моему мнению - это позор российской политики.
        - я и не говорю, что это ИСТИНА в последней инстанции, верно? hi
        1. скиталец 23 января 2015 07:29
          ава1991, - не надо меня лечить, ок.
          скиталец
          1. rapid1934 23 января 2015 19:32
            Цитата: скиталец
            ава1991, - не надо меня лечить, ок.

            Скиталец ты наверное просто пьян? request
    2. Колесо 23 января 2015 07:27
      Цитата: avia1991
      Чегой-то испужались..

      Приехал президент Швейцарии и сделал предложение, от которого невозможно отказаться.
      Аж ноги задрожали и рука к галстуку потянулась....
      1. avia1991 23 января 2015 19:19
        Цитата: Колесо
        Приехал президент Швейцарии и сделал предложение

        Буркхальтер приезжал от имени ОБСЕ, 7-го мая. А вопрос решался 24-го апреля - в момент первого штурма Славинска. Меня более всего интересует как раз период с 24-го апреля по 7-е мая: Президент практически "исчез" тогда, начиная с 30-го апреля и до 7-го мая ВООБЩЕ не появлялся на людях, и не давал НИКАКИХ комментариев, лишь г-н Песков по телефону (!!!) сообщал СМИ, что "Президент аж до слез переживает о сожженных одесситах".. при этом был слышен фоновый шум, напоминающий плеск воды.
        Тогда произошло какое-то ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ событие, которое, по-видимому, до сих пор влияет на решения нашей власти в отношении Донбасса.. КАКОЕ?..
    3. Gomunkul 23 января 2015 12:17
      Война в Донбассе, по моему мнению - это позор российской политики.
      Возможно Вы и правы. Но давайте посмотрим реально как бы могла развиваться ситуация с введением войск на территорию Украины Россией:
      1. Россия на международной арене выступает за применение, исполнение и руководство нормами международного права.
      2. Для введения войск необходимо было сначала получить разрешение от ООН, тогда ввод войск был бы законным, без разрешения это оккупация.
      3. Это был бы отличный повод для США и НАТО обвинить Россию в агрессии и продемонстрировать всему миру, что Россия не та за кого себя выдает, т.е. она ни чем не лучше США и НАТО, а значит у остальных государств нет надежды на независимое существование если они не прогибаются под мирового гегемона.
      И этот перечень можно продолжать. Сейчас, мы видим, что Россия всё равно обвиняется, ей навешиваются ярлыки, но результат этих нападений уже виден. Люди просыпаются по всему миру и видят, что Россия это действительно страна, которая стоит и будет стоять на страже мира. Сейчас время играет на Россию, а не на её врагов. Поэтому все проамерканские шавки захлёбываются от антироссийской истерии.hi
      1. avia1991 23 января 2015 19:31
        Цитата: Gomunkul
        3. Это был бы отличный повод для США и НАТО обвинить Россию в агрессии и продемонстрировать всему миру, что Россия не та за кого себя выдает,

        Цитата: Gomunkul
        Сейчас, мы видим, что Россия всё равно обвиняется, ей навешиваются ярлыки,

        Вы сами делаете вывод, что Россия в любом случае была бы объявлена агрессором. Но при этом были бы сохранены десятки тысяч(!) жизней с обеих сторон! Цена всем нашим достижениям дороговата выходит..
        Конечно, категорически утверждать что-то сейчас глупо: пока не попробуешь - не узнаешь. Вы правы по-своему, я (надеюсь) по-своему. В одном уверен: роль "международной няньки", заботливо успокаивающей агрессоров международным правом, России не идет! Во всем мире и во все времена правители уважали силу! Да, на нас бы спустили всех собак! Но если сейчас они злобно лают - то тогда визжали бы от ужаса, понимая, что ничем не могут нам помешать!
        А кроме того - это ведь "зона наших государственных интересов" hi Верно?!..
        1. Gomunkul 23 января 2015 21:44
          А кроме того - это ведь "зона наших государственных интересов" Верно?!..
          Верно. Тут я с Вами согласен, но не забывайте о том, что можно завоевать страну, но нельзя покорить народ. В данном случае смею предположить, что введя войска на восток Украины, нужно было бы идти дальше, т.е. до её западной границы. Вы лично готовы к тому, что нужно на завоёванной территории проводить полицейскую операцию? Не все в современной Украине на примере Крыма хотят присоединиться к России. Плод должен созреть. hi
          1. avia1991 23 января 2015 23:02
            Цитата: Gomunkul
            введя войска на восток Украины, нужно было бы идти дальше, т.е. до её западной границы.
            Это как раз необязательно. (В смысле - я так думаю! hi ) В тот момент хунта обладала какой-то силой (ПС и прочие уб.людки) в самом Киеве, и на части запада. Восток - области Новороссии - вполне мог отреагировать на поддержку России адекватно, нашлись бы сразу и олигархеры, готовые "рискнуть" вложиться в Новую Украину - или что-то подобное. Тогда еще не было президента - лишь ИО Трупчинов, которого за УЖЕ совершенные преступления можно было похоронить живьем.. В общем, не требовалось полицейской операции на всей территории - нужен был хороший толчок, способный вдохновить здоровые силы на действие! Поскольку таковые, в подавляющем большинстве, излишне гуманны - а потому более уязвимы и мнительны, чем безбашенные отморозки из ПС.
            Вариантов развития ситуации могло быть много, при грамотном задействовании спецслужб вполне можно было справиться "малой кровью" со стабилизацией ситуации.
            Еще, кстати, о международном праве: это право кто-то должен защищать, в том числе и тогда, когда для его соблюдения требуется сила. Но если право нарушается, а защищать его мешает "вето" америкосов - что делать? Тупо уговаривать не убивать, не жечь, не грабить?..
            1. Gomunkul 24 января 2015 07:49
              Это как раз необязательно. (В смысле - я так думаю! )
              Хунта для того и была приведена к власти в Киеве, чтобы развязать войну против России, а как можно было спровоцировать Россию? Правильно, начать геноцид против русских. Проанализируйте информацию идущую из Украины, они не хотят мира, они хотят войны. Единственно возможный вариант(на мой взгляд) это было создание Новороссии и перенос акцента из русла введения российских войск на юго-восток, в русло внутриполитического поля Украины.
              P.S. Я не политик и не государственный деятель имеющий доступ к полной информации по Украине, я могу только судить по той информации которая мне доступна из свободных источников.Ещё раз повторюсь, что весь народ Украины должен осознать кто ему друг (Россия) и кто ему враг(США и НАТО). hi
    4. Комментарий был удален.
  15. rotmistr60 23 января 2015 06:46
    Европе не хочется сажать себе на шею 45 миллионов дармоедов

    Здесь с автором согласен. Но пока политическая подоплека и Сша давлеют над экономической составляющей Европы. Вот когда порастресут свои кошельки европейцы в пользу т.н. "демократии"на Украине, когда жители Европы в полный голос заговорят о том, что не намерены кормить нахлебников, вот тогда (может быть)...
    1. kuz363 23 января 2015 07:47
      А ради военного плацдарма США и ЕС могут себе позволить такие траты? Причем необязательно уровень жизни Украины доводить до европейского. Достаточно на уровне Болгарии или Греции.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 23 января 2015 11:00
      А что на Украине демографический взрыв за последний год? Откуда там 45 млн жителей? laughing
  16. Per se. 23 января 2015 06:47
    Война в Донбассе – это украинская гражданская война, и никак иначе.
    Если война на Донбассе, признаётся гражданской войной, то у гражданской войны нет территориальных ограничений, здесь кто кого, "белые" или "красные", но на всей территории Украины, а не в пределах Донецкой и Луганской областей. Это раз, во-вторых, автор совершенно ушёл от темы Крыма, на возврат которого претендует киевская власть, а это уже не только внутреннее дело Украины, с войной только на её территории. Не убедило и то, что "мы не можем напрямую вмешаться в конфликт. Не столько из-за «мирового сообщества» (они все равно уже назначили Россию агрессором и виноватой во всем), сколько из-за собственного общественного мнения". Общественное мнение надо готовить в интересах России, а не ждать у моря погоды, наконец, на примере Крыма, общественное мнение скорей бы поддержало решительные действия, чем "жевание соплей", в вялых возмущениях от России, на фоне циничного лицемерия и беспредельной наглости Запада. Решение проблемы только одно, - ликвидация нацисткой власти в Киеве, суд над военными преступниками, проведение новых выборов и референдумов по всей Малороссии. Будет это сделано силами армии Новороссии или при непосредственном вмешательстве России, не самое главное, главное победа, прекращение этого беспредела бандеровского, прекращение страданий единого русского народа. Победа над киевской хунтой, это и победа над Западом.
  17. domokl 23 января 2015 06:54
    Есть здравые мысли.Но почему то изложены в форме бла бла бла...Варианты развития тоже очевидны-либо победа одних,либо победа других,либо замораживание конфликта.Есть конечно совсем фантастический,потому и не описанный автором,типа война НАТО-РФ за Украину.
    А вот все остальное...Решение проблемы не на поле боя,хотя это очень важно,а в кабинетах кремля,Брюсселя и Белого дома.Именно там.
    Не просто так,сейчас политики вдруг стали более сговорчивыми.Не просто так,сейчас,идет наращивание количественного состава укроармии.Не просто так,опять же сейчас,армия НР изо всех сил выбивает укроп с ключевых пунктов обороны(но все понимают-нападения).
    Киев собирается вести войну на уничтожение.Долгую,беспросветную.Надеются не только на помощь Запада,но и на ресурсы...По принципу -шапками закидаем.Цель этой войны для Киева,уничтожение или выдавливание большей части населения Донбасса.А затем,принудительное заселение свободных территорий укропом из западных областей.Только так,в долгосрочном плане,проблема будет решена.
    А вот у НР все проще.Поставлена четкая задача-Выйти на границы областей и закрепиться там.Дальше использовать время для укрепления этих границ (пригодятся и части армии НР)и строительство нового государства.И эти задачи,не смотря ни на какие переговоры будут выполняться именно сейчас.Второй раз,даже при всем желании, в том числе и кремля,НР на перемирие не пойдет.
    И вывод.В данное время,пока дипломаты будут выражать озабоченность,предьявлять какие то факты и прочая,война только будет разгораться и поражение укропов очень реально.До весны проблема будет точно решена.
    А вот потом будут варианты.наиболее реальный-создание буферной зоны и ввод миротворцев по границе областей.Т.е.разыгрывается сценарий фактического раздела украины.
  18. азовец 23 января 2015 07:28
    какая субъектность, автор ? Когда бы ув. автор на своих плечах ощутил весь ужас потерь Донбасса он таких заявлений не сделал бы. О какой жизни в составе укропии идёт речь. если русский язык исключен из школьной программы в 2014г .Не изучается Пушкин, Лермонтов,Толстой и др. даже как иностранная литература ? Ничего не меняется, мы по прежнему ватники, колорады и недолюди. Да живи ты с ними в государстве сам , афффтор.
    1. kuz363 23 января 2015 08:56
      И что, из-за русского языка затевать войну на Украине, а потом со всем миром? очередная глупость России. Почему русские в Прибалтийских странах не затевают войну из-за языка? И почему Донбасс решил, что как они решили, так и будет? Желающих сесть на шею России предостаточно. Тут и Осети, и Абхазия, и Приднестровье... А теперь Крым, который на дотации будет очень долго, если не навсегда. А содержание будущего керченского моста Россия должна сразу записать себе в убыток - как строительство, так и ежегодное содержание.
      1. domokl 23 января 2015 09:26
        Цитата: kuz363
        И что, из-за русского языка затевать войну на Украине, а потом со всем миром? очередная глупость России. Почему русские в Прибалтийских странах не затевают войну из-за языка?

        Странный вы какой то...А почему не написали о вторжении русских войск?Что значит затевать войну?Вспомните начало всего..Донбасс почти не участвовал в госперевороте...Люди работали.Люди понимали,что все это ни что иное ,как борьба алигархов за власть.И ,после всего что произошло в Киеве,естественно,возникто желание отгородится от радикализма...Никто не хотел убивать и жечь покрышки.Почему ,написал чуть раньше.
        Но что произошло?После вполне легетимного (хотя при перевороте о какой легетимности вообще может быть речь) перехода власти к другим людям (опять же,каким не важно,но другим)Донбассу было предложено силовое,с помощью правосеков решение проблемы...Но Донбасс не западная Украина.Здесь преобладающим населением были и есть рабочие.А они ,уже в силу того,что работают в бригадах,цехах,на заводах,в шахтах,более организованы.Да и терять им особо нечего..Живут на зарплату и с огорода.
        Не Россия начинала.И не Россия продолжает.И не российские войска бьют сейчас хунту.А именно армия НР.Я вчера писал,что нет больше ополченцев.Есть повоевавшие,насмотревшиеся на смерть и прочую грязь войны бойцы.И вот этот фактор важнейший .Такие бойцы всегда будут бить нвообученных крестьян и студентов...И бить будут жестоко,по полной. (посмотрите сообщения о потерях укропа и количестве пленных).
  19. Митрич76 23 января 2015 07:36
    Позвольте высказать своё мнение по статьё:
    Вроде как всё правильно, только один момент: если ДНР и ЛНР зачистить от нацистов, то это не решение. Киев всё равно не признает независимость и будет продолжать портить людям жизнь, не прямыми нападениями, так действиями диверсантов. Реализовать победу ополчения можно только в таком формате: Россия после отвода укровойск помогает восстановить инфраструктуру и ополчение начинает информационную войну с целью поднять сопротивление фашизму по всей Украине, после чего новый виток гражданской войны либо майдан № N в Киеве, чтобы избавиться от хунты. Без того, чтобы Новороссией стали не только ДНР и ЛНР, а вся Руина, нормальная жизнь будет просто невозможна.
    Понимаю, мой сценарий слишком грустный, но хунта, а вернее, её хозяева, никогда не смирятся с Новороссией и будут продолжать агрессию, т.к. им нужна именно война. А России, да и Новоросии тоже, нужна целая, освобождённая от нацистов дружественная Украина. И все будут стараться достичь своих геополитических целей. Чем дольше это будет длиться, тем больше погибнет и пострадает людей. И восстанавливать всё это кроме нас будет некому.
    1. domokl 23 января 2015 07:55
      Цитата: Митрич76
      Без того, чтобы Новороссией стали не только ДНР и ЛНР, а вся Руина, нормальная жизнь будет просто невозможна.

      Мне кажется,вы наступаете в то же......что и все мы когда то...Вы исходите из того,что украинцы нация.И Украина единая страна.А на самом деле?
      Единство поддерживалось и пока что поддерживается только силой.не экономикой,не культурой,не образом жизни,а именно силой.Силой государства,военной силой...
      Если Украина пойдет по предложенному вами пути,то абсолютно ничего не изменится.Только теперь война перейдет с востока на запад страны.
      1. Митрич76 23 января 2015 15:58
        Украина перестала быть единой страной тогда, когда в поисках украинскости выбрала себе идеалами националистов. Как это я недавно слышал в "Праве голоса", - "нужно было хоть что - то найти такое, чего не было у русских и белорусов, надо сплотить народ, а потом как - нибудь попробуем подменить государственный символ на что -то менее радикальное".
        При таком соседстве ЛНР и ДНР станут аналогом сектора Газа, постоянная угроза терроризма, постоянное ожидание атак, причем не со стороны официального Киева, а со стороны махновщины.
        Поэтому без ликвидации фашистской Украинской власти половина усилий окажутся потраченными напрасно.
  20. НВВПОУ 23 января 2015 07:39
    Донбасс не хотел войны, но раз уж он ее получил, то ему остается только побеждать.
    Этим все сказано. А любителям договоренностей и протоколов, объяснить, что остановка контрнаступления только на полную капитуляцию без каких либо условий.
  21. kuz363 23 января 2015 07:43
    "Большинство граждан России искренне сочувствуют соотечественникам на Украине, но при этом категорически против военного вмешательства. Это попахивает шизофренией, но общественное мнение всегда и везде представляет собой клубок психопатологий – там есть и паранойя, и истерия, и шизофрении место найдется".
    Вот после этой фразы автора дальше можно не читать этот опус. Тут видно его отношение к россиянам, которые нахлебались чеченских войн и не хотят новой войны во имя мифического русского мира, а их объявляют психами.Твердый минус.
  22. Avas2006 23 января 2015 07:58
    для построения достаточно точного прогноза развития военных действий мне не хватает информации и квалификации

    Не хватает - не болтай!
    1. Колесо 23 января 2015 09:08
      Цитата: Avas2006
      для построения достаточно точного прогноза развития военных действий мне не хватает информации и квалификации

      Не хватает - не болтай!

      Ёмко и в точку! good
  23. СанСеич 23 января 2015 08:08
    плюс за фразу: не имею ни опыта, ни полноты информации
    минус за всё остальное словоблудство!
    таких "аналитических" статей я могу писать по ведру (мусорному) в день! :(

    Зачем тогда берётесь писать-то?
    1. Гардамир 23 января 2015 09:58
      Ты не говори, а пиши. Тогда и тебя оценим.
    2. avia1991 23 января 2015 19:44
      Цитата: СанСеич
      таких "аналитических" статей я могу писать по ведру (мусорному) в день! :(

      И ХТО Ж МЕШАЕТ-ТО? Пишите, мил человек - глядишь, что-нибудь интересное напишете, а мы почитаем! wink
      Между прочим, таких заявлений - "да я ...! Головка..." я слышу в день по нескольку раз. Не надо заявлять - надо делать! Если не делаете - не оскорбляйте труд других. Может, человек учится? И ему важна наша реакция? Но она должна быть адекватной и конструктивной - а не уничижительно-бестолковой. ИМХО.
  24. Hronyaka 23 января 2015 08:53
    За нашу Победу!
  25. Волжанин 23 января 2015 09:02
    Цитата: скиталец
    ава1991, - не надо меня лечить, ок.

    Настоящие русские в своих речах не используют идиотское буквосочетание "ок". Так что и уважать Вас не за что. Троллинг и флуд.
    Минус не ставлю, много чести будет...
  26. 31rus 23 января 2015 10:13
    Уважаемые на Украине одна проблема не законная власть,отсюда и все решения,"торг",который Кремль ведет с нынешними властями Украины (это и признание и экономика Крыма)позволяет властям Украины уже диктовать свои условия,нужно признать свои ошибки в провале политики Кремля на Украине,сделать выводы т.е,ввести действительно экономические санкции,не смотря не на призвание Русского мира ,не на Европу,Украина враг и будет таким пока не поменяется власть в Киеве,действовать исходя из этого
  27. GOGY 23 января 2015 10:32
    Цитата: Rav075
    "Большинство граждан России искренне сочувствуют соотечественникам на Украине, но при этом категорически против военного вмешательства. Это попахивает шизофренией, но общественное мнение всегда и везде представляет собой клубок психопатологий – там есть и паранойя, и истерия, и шизофрении место найдется".

    Военное вмешательство во внутренний конфликт Украины - вот это шизофрения. Мы же знаем, чем нам может это обернутся. Знают это и на Западе, поэтому так активно провоцируют Россию на вмешательство.

    Интересно , и чем же нам может это обернуться ?
    1. aviamed90 23 января 2015 10:44
      GOGY

      Многим.

      Начиная от того, что весь мир нас признает агрессором.

      И заканчивая исключением из ООН и полной блокадой (прежде всего экономической) страны.

      А между этими двумя неприятностями много ещё каких гадостей может произойти.
      1. GOGY 23 января 2015 11:26
        ООН как инструмент международной политики себя давно исчерпало и превратилось в дискуссионный клуб , ничего не решая , по сути . " Гейропа и матрасники " ещё не весь мир , если что ... санкции мы получили от них не будучи " агрессорами " , не так ли ? Политика - этому дала и этому дала ( на всякий случай ) напоминает проституцию , а в условиях войны против Русского мира ( а Украина - это часть Русского мира ) это к тому же и предательство ( в первую очередь ) своих геополитических интересов ! А Россия - страна самодостаточная и вполне может развиваться в условиях блокады - почитайте историю послевоенного СССР , и опять же есть страны Азии , Востока , есть Латинская Америка , о какой полной блокаде речь ? Вопрос только в том , пойдёт ли руководство России на конфронтацию с западом ( вот это действительно вопрос ?! ) и сможет ли оно ввести в России моб. экономику ( по типу сталинской ) . Кто этим будет заниматься ? Пока же не видно ни желания , ни умения и вот это главная проблема , всё остальное решаемо ...
        1. aviamed90 23 января 2015 11:50
          GOGY

          "ООН как инструмент международной политики себя давно исчерпало и превратилось в дискуссионный клуб..."

          Безусловно!

          Только зачем вы сравниваете СССР (со 100% государственной собственностью почти на всё) и нынешнюю Россию (с олигархами-ворами)?
          Сравнение явно не в пользу РФ.
          Силёнок у нас для "самодостаточности" маловато.
          Вы сами признаёте это:

          "Вопрос только в том , пойдёт ли руководство России на конфронтацию с западом ( вот это действительно вопрос ?! ) и сможет ли оно ввести в России моб. экономику ( по типу сталинской )."

          Об ООН.
          Вспомните "резолюцию Ассамблеи и постановление Совета Лиги Наций об исключении Советского Союза из этой международной организации с осуждением «действий СССР, направленных против Финляндского государства», а именно: за развязывание войны с Финляндией. Оно произошло 14 декабря 1939 гг. во Дворце Наций, штаб-квартире Лиги в Женеве (Швейцария)" (ВКП).

          И последствия: "исключение Советского Союза из членов Лиги Наций зафиксировало моральную победу Финляндии и поспособствовало росту общественного негодования, вызванного агрессией против неё. Однако оно усилило дисбаланс представленных в Лиге сил и привело к тому, что в составе организации, претендовавшей на планетарный масштаб, из великих держав остались лишь две — Великобритания и Франция (вскоре захваченная Третьим Рейхом)." (ВКП)

          Так что последствия для нашей страны будут.
          И не в лучшую сторону.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  28. Volonteer 23 января 2015 10:42
    Согласен с тем, что Новороссии нужна только победа и исключительно военным путем. Никаких "новых Минсков" быть не должно. Да и сентябрьский "Минск" не нужен был, ибо ясно: хунта никогда не согласится на требования Новороссии, а те в свою очередь (после войны, обстрелов и жертв мирного населения) не станут жить в одной стране с хунтой.
    Но есть проблема. Тут в комментах уже говорилось, что "гражданской" это война никогда не будет объявлена, так как 1) это даст право армии ДНР и ЛНР дойти до Киева, и 2) переведет статус бойцов с "террористов и сепаратистов" в глазах евро-западного сообщества на "воинов".
    К сожалению, мне видится такой вариант развития событий. Укропы будут тянуть факт войны максимально долго, пока не начнут крепко получать по морде. После чего путем пропаганды или провокаций таки добьются признания "людей, воюющих на ЮВ Украины" террористическими организациями, и вот тут будет совсем плохо. Потому как любой "официально доказанный" рубль или патрон ( равно как и гуманитарный конвой) переданный Россией Новороссии будет признан "поддержкой террористов" со всеми вытекающими последствиями. Считаю, пока этого не случилось, Россия должна официально признать ДНР и ЛНР. Последствия признания могут быть разными, в том числе и очень плачевными, но думается мне что так или иначе все это и затевалось западом именно с целью привести Россию к таким "последствиям". То есть, все это мы так или иначе можем получить, но будем иметь плюсом еще и разрушенный к тому времени Донбасс.
    Все это мое личное скромное мнение, разумеется, дай Бог что этого ничего не случится.
    1. Елизавета 23 января 2015 14:14
      Считаю, пока этого не случилось, Россия должна официально признать ДНР и ЛНР

      Уважаемый Volonteer, Вам мой +
      Но в этом пункте позвольте с Вами не согласиться.
      ЛНР и ДНР при всем моем личной уважении и признании все таки временные образования.
      За ними Новороссия! Границы современной и будущей Новороссии пока не определены.
      Но будущее за Новороссией!
      Не вижу смысла признавать новое формирующееся государство по частям.
      Всему свое время.
      Дождемся!
      Не мы, так наши потомки.
      1. avia1991 23 января 2015 19:53
        Цитата: Елизавета
        Дождемся!
        Не мы, так наши потомки.

        Ужасное резюме.. Хорошо, что ополченцы Вас не слышат. hi
  29. GOGY 23 января 2015 10:49
    Вывод правильный - чем скорее разобьют хунту , тем лучше . И для Новоросии и тем более для России , на завывания западных шакалов внимания не обращать , устраивать Свой Русский Мир , не оглядываясь по сторонам , но предупредив гейропу и матрасников : не дай бог ... am А пресловутое общественное мнение - оно легко формируется , в ту или иную сторону , при желании можно из нации сделать говно или устремить её к звёздам , главное Идея , которая овладевает умами , у нас пока таковой нет , вот и бултыхаемся как одно вещество в проруби - ни туда , ни сюда , но здесь вопрос к " отцам нации " , которые пока не могут родить ничего внятного ( я имею в виде не декларации , а конкретные дела , хотя бы по оздоровлению экономики ) - а в ответ - тишина ...
  30. Комментарий был удален.
  31. Тамбовский Волк 23 января 2015 11:51
    Для России нуже не только ДНР и ЛНР,но и весь юг Украины,чтобы иметь доступ к Крыму по земле.Этот факт начинают убирать из темы.А это факт стратегического значения.И избавление от него означает,что кормушка в Кремле дороже,чем выгода для страны.
  32. XYZ 23 января 2015 11:54
    Даже в варианте "победа" не все будет гладко и ждут многие испытания. Ведь дальше с этой победой надо будет что-то делать. И тут выползут всякие партии регионов, подручные олигархов и т.п. Начнется борьба за власть, за приватизацию победы, за жирные куски собственности и помощи. На мой взгляд эта публика намного страшнее и опаснее, чем киевская хунта и ущерб нанести могут намного больше.
    XYZ
  33. Иван 63 23 января 2015 12:05
    "на сегодня для политического решения вопроса нет никаких предпосылок. Идет война, от исхода которой будет зависеть будущее Донбасса, Новороссии, Украины, России, Русского мира. Сейчас все решается на поле боя"
    "Путь к устойчивому миру лежит только через победу. Донбасс не хотел войны, но раз уж он ее получил, то ему остается только побеждать" - Это моя выжимка из статьи. Автору - Спасибо.
    Иван 63
  34. djin13 23 января 2015 12:31
    второй вариант наиболее нужный, но подводных камней очень много...
    1 вариант очень неприятен, но если появятся новые силы и он к сожалению возможен (ЧВК в большем количестве, спецподразделения нато), это верная смерть Новороссии... вариант 3 может повлечь за собой вариант 1 по определению, любая передышка выгодна Киеву и снова переформирования и усиление структур ВСУ...
  35. Комментарий был удален.
  36. Чёный 23 января 2015 12:40
    Не может быть никаких иных путей кроме пути к Победе. Во всех остальных случаях Россию просто начнут раскатывать. Нужно побеждать.
  37. Тор5 23 января 2015 13:30
    Хочется верить, что нежелание укрвояк рядового состава вести настоящую войну и напротив, необходимость ополченцев отстоять свои дома и есть фактор будущей победы Донбасса
    Тор5
  38. Petrik66 23 января 2015 18:40
    Америка навязала Росии и Европе конфликт. Ключи у Вашингонаю Ес - шестерки у Штатов. Россия пытается поменять мироустройство (не в первый раз). Для Штатов - блестяще проведенная операция - алаверды нам за Сирию. Все надолго и всерьез. Закончится "Принуждением к мру" - никуда не денемся. Мир против нас, КНР сидит в стороне и гребет балы. Мы опять, как всегда однию Затенем пояса и будем стоять против всех этих козлов. Берем пример с Ирана - не облажались - молодцы.
  39. OldWiser 23 января 2015 20:39
    Самый реальный сценарий (при "невмешательстве" России) - это многолетняя война на истощение, в итоге которой Донбасс окажется "зачищен под ноль" - кто сможет - уедет в РФ, остальные - погибнут.
    Взять Киев и Львов силами ВСН (без "Военторга") - нереально - банально не хватает ресурсов. А наша российская власть уже ясно дала понять, что наши войска вводиться не будут.
    Был бы очень рад ошибиться в своём прогнозе.
  40. ТОР2 23 января 2015 22:35
    армия Новороссии перемалывает карателей в оборонительных боях и переходит в контрнаступление, возвращая под контроль всю территорию бывших Донецкой и Луганской областей

    исходя из последних сообщений об обстрелах жилых кварталов, это то что нужно сделать в первую очередь. У ополчения должен быть тыл. А вот с остальной руиной горячку лучше не пороть. В идеале нужно сделать содержание остальной её части максимально дорогим для матрасников и ЕС.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня