Автомат для экипировки "Ратник" выбран

Заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов в интервью радиостанции «Русская служба новостей» поставил информационную точку относительно выбора основного стрелкового оружия для экипировки «Ратник». Борисов отметил, что решение относительно выбора оружия было принято, исходя из наиболее оптимального соотношения «цена-качество-надёжность».

Юрий Борисов:

Это уже решённый вопрос, это автомат "Ижмаш" Ак-12. Цена и качество оказались привлекательными для нас.

Замминистра заявил, что в войска в текущем году будут поставлены не 50 тыс., а 70 тыс. комплектов экипировки «Ратник».

Ранее сообщалось, что конкурент АК-12 – автомат ковровских производителей АЕК-971 (его модернизация) – также будет представлен в качестве элемента экипировки. Предполагалось, что автомат АЕК-971 будет входить экипировку, предназначенную для спецподразделений.

Видео о характеристиках АК-12 (zdsoft.com):

Comments

[Fedya]

И я такой хочу хочу хочу ! С патронами !

[3axap]

Лехко.Служба по контракту и Ваша мечта осуществима. А патронов и бесплатных. С добрым утром и спасибо за позетив.

[kervin78]

А как сделать если хочу но годов уже 37 вроде на конткракт уже не возьмут

[3axap]

Цитата: kervin78

А как сделать если хочу но годов уже 37 вроде на конткракт уже не возьмут

Воспетай сына и будет у Вас автомат.У меня и сын есть и зять. Сказали как появятся так позовут на стрельбеще.Я имею в виду в В.Ч а то сейчас по навыдумываете всякое.противозаконное. Чего то настроение сегодня с утра хорошее.Может из за вестей от Армии Новоросии.

[crazyrom]

(я был за то чтобы оба приняли, АК для всех и АЕК для спецов)

[avia1991]

Цитата: crazyrom

я был за то чтобы оба приняли

Согласен с Вами. Нельзя все яйца в одну корзину.. проклятое лоббирование - сколько из-за этого было потеряно перспективной техники в советское время! В ДА "вечный Туполев" - и не моги кого-то другого предложить!
Когда есть в запасе оружие с близкими характеристиками - больше уверенности в обеспечении ВС, к тому же, при принятии обоих автоматов, и перевооружение ими армии прошло бы намного быстрее.

[-Дмитрий-]

Ага, всегда виновато лоббирование

[Linkor9s21]

Я очень хотел чтобы оба автомата взяли на вооружение, все таки они оба очень хороши.

[Max_Bauder]

В любом случае Ак лучше чем американское

http://warfiles.ru/show-78905-problema-v-oruzhii.html

прочитайте, пишет америкот

[4-тыйПарасенок]

ВоспЕтай сына и будет у Вас автомат.

есть такая статья- незаконное хранение оружия, а еще что-то про воровство есть... Ты к чему людей призываешь?

[mark2]

Записаться в ополчение в Донецк или Луганск.

[Sharky]

Я так понимаю, что штык-нож в данном автомате не предусмотрен. Печалька.

[Алексей Лобанов]

Цитата: Sharky

Я так понимаю, что штык-нож в данном автомате не предусмотрен. Печалька.

Предусмотрен. Штык-нож обр. 1989 г. к АК-74М

[IS-80]

Цитата: Алексей Лобанов

Предусмотрен. Штык-нож обр. 1989 г. к АК-74М

А вот и не угадали. Будет 6Х9-1. http://kampo.ru/content/shtyk-nozh-shn-2

[Nick]

Цитата: mark2

Записаться в ополчение в Донецк или Луганск.

Туда пока ИМХО поставок АК-12 не будет, к сожалению. По крайней мере массовых.

[Rarog]

Цитата: kervin78

А как сделать если хочу но годов уже 37 вроде на конткракт уже не возьмут

До 40 лет возьмут.

[Nick]

Цитата: kervin78

А как сделать если хочу но годов уже 37 вроде на конткракт уже не возьмут

Обещали и гражданскую версию

[PSih2097]

Цитата: Nick

Цитата: kervin78

А как сделать если хочу но годов уже 37 вроде на конткракт уже не возьмут

Обещали и гражданскую версию

страйкбольную уже видел, будет стоить 25 т.р. ...

[Злой Дэн]

на контракт берут до 40 лет . Статья 8 Положения о воинской службе:))))) ну а если на контракт все таки не хоцца, то ролике сказано, что есть гражданский вариант для тестирования прсотыми смертными))))

[bulanash]

до 40 лет можно на конракт

[Geisenberg]

Цитата: 3axap

Лехко.Служба по контракту и Ваша мечта осуществима. А патронов и бесплатных. С добрым утром и спасибо за позетив.

Красапва ! Верно все говориш ! Хвати косить от службы, все в военкомат - пусть военком обделается от наплыва призывников ! :D:D:D:D

[СрВолга]

ЛЕгко,Спасибо за позИтив!

[Sergei1982]

Лучше бы оба выбрали АЕК для спецов ,а АК для всех остальных.

[рюрикович]

Цитата: Sergei1982

Лучше бы оба выбрали АЕК для спецов ,а АК для всех остальных

Думаю,оно так и будет. Если ковровская разработка удовлетворяет военных, то грех её забрасывать на полку. Тем более по ряду параметров она лучше ижмашевской. Но приемистости поколений никто не отменял. Гораздо выгоднее и проще оставить на вооружении потомка легендарного АК-47,пусть даже и глубоко модернизированного и с лучшими характеристиками.
Потому неофициально так и будет.Скорее всего. В войска пойдёт проверенный временем "Калашников", а партии небольшие(относительно)АЕКов пойдут в более специализированные структуры. Главное решить вопросы с боеприпасами и логистикой в обслуживании.
Это так, предположение

[слепой]

в войсках он появится не скоро еще. у нас на складах скопилось несколько миллионов ак 74 их надо куда то девать

[Recon]

их огражданят и выпустят на рынок. вот увидите.

[cast iron]

Охотничьего патрона 5,45х39 не существует. Он запрещен к обороту в России.

[TiRex]

давным давно в продаже есть, и оружие под него на гражданском рынке появляется(в продаже есть по крайней мере)

[cast iron]

Хм, не знал! Спасибо за ликбез!

[TiRex]

http://www.nobninsk.ru/shop/nareznoe-oruzhie/samozarjadnye-karabiny/saiga-5-45h3
9-ispolnenie-08.html
а вот вам и гражданские 74(вернее аналог)

[Koshak]

Цитата: слепой

в войсках он появится не скоро еще. у нас на складах скопилось несколько миллионов ак 74 их надо куда то девать

На 74-е уже нашлись покупатели в странах Латинской Америки

[Пупырчатый]

Цитата: Koshak

На 74-е уже нашлись покупатели в странах Латинской Америки

Назовете их?

[АКМ9]

Осенью прошлого года кто то из Юго-восточной Азии заказал сотню (может две сотни) тысяч АК-74. В Латинской Америке они стоят на вооружении Венесуэлы, Куба, Никарагуа, Перу, парочка других стран там, это действующая и потенциальная ниша АК. Возможно к этому клубу примкнет Аргентина.

[Пупырчатый]

Цитата: АКМ9

Осенью прошлого года кто то из Юго-восточной Азии заказал сотню (может две сотни) тысяч АК-74.

Кто? Ссылочку

На вооружении Венесуэлы - АК сотой серии под калибр 7,62. Никарагуа АМК и - сюрприз - Галиль в самых боеспособных частях. Куба - АКМ. Перу - АКМ и переходит на Галиль. Те парочка других стран - тоже на Galil переходят и Тавор. Чили, Гаити, Сальвадор, Гондурас, Колумбия - мне список продолжать? И список постоянно расширяется
Кстати, угадайте, какой автомат на вооружении в Аргентине, и какая новая версия этого автомата сейчас проходит там апробацию?
http://www.taringa.net/posts/noticias/18079639/Argentina-probara-el-fusil-de-asa
lto-IMI-Galil-ACE.html

Ак-74 - в каких странах на вооружении кроме стран бывшего СССР?

[Olkass]

Да не пыжся ты так, Пупырчатый. США в очереди стоит. Вплоть до локализации производства на месте. Вот и будем поставлять готовые машинокомплекты под отверточную сборку. Прикрутил приклад - и готово.

[Пупырчатый]

Цитата: Olkass

Да не пыжся ты так, Пупырчатый. США в очереди стоит. Вплоть до локализации производства на месте. Вот и будем поставлять готовые машинокомплекты под отверточную сборку. Прикрутил приклад - и готово

США в очереди не стоит. Там санкции. Какие готовые машинокомплекты под отверточную сборку вы поставлять собираетесь на рынок через санкции? Расскажете? И хоть что-то о гражданском оружейном рынке США господин прикручиватель прикладов знает?

[ботан.su]

Цитата: Пупырчатый

Кто? Ссылочку

Да в Африку сдадим, как секондхенд, на вес. Не переживайте, найдутся желающие.

[Пупырчатый]

Цитата: ботан.su

Да в Африку сдадим, как секондхенд, на вес. Не переживайте, найдутся желающие.

Ну сдать-то да. А продать? До сих пор не нашлось

[рюрикович]

Цитата: слепой

у нас на складах скопилось несколько миллионов ак 74 их надо куда то девать

На Донбассе начинали воевать ещё с оружием времён Сталина И.В.,которого в подземных хранилищах полно, пока не начал военторг работать. А кто его знает, что будет завтра? Не дай то Бог под ружьё придется поставить всех от мала до велика,вот тогда и пригодятся миллионы автоматов со складов. Что бы не было как в войну,когда одна винтовка на троих... А так пусть лежат,в смазочке...кушать же не просят!
Хорошо,когда есть,плохо ,когда нету

[23424636]

так и не удалось узнать были ли стволы с подземелья в Соледаре подняты или нет Стрелков что-то промычал и стихло.

[lankrus]

Цитата: 23424636

так и не удалось узнать были ли стволы с подземелья в Соледаре подняты или нет Стрелков что-то промычал и стихло.

А ПТР откуда?

[ilya_oz]

Скажу по секрету, у нас и трехлинейки еще остались неиспользованные. Но это не причина не выпускать новое оружие.

[Лопатов]

Новое выпускать можно. Но зачем выпускать старое? Чтобы Ижмаш денюжку заработал?

[Анисим1977]

Слепой ,что значит некуда девать ?
А на Донбассе ,разве оно не нужно? Харьков? Одесса?

[flSergius]

у нас на складах скопилось несколько миллионов ак 74 их надо куда то девать

Как некуда? В МНР (Миссисипскую Народную Республику), свободолюбивым техасцам (Республика Техас обманом и интригами аннексирована США В 1845), шиитам с севера Саудовской Аравии, притесняемым двинутыми на голову суннитскими ваххабитами...

[shasherin_pavel]

Цитата: flSergius

(Республика Техас обманом и интригами аннексирована США В 1845),

Техас откололся от Мексики и в течении десяти лет воевал против мексиканской армии и индейцев, которых натравливала Мексика за деньги. И только после десятилетней войны Северо-Американские Штаты взяли их под свою защиту.

[странник_032]

Цитата: shasherin_pavel

И только после десятилетней войны Северо-Американские Штаты взяли их под свою защиту.

А они так всегда делают,сперва развяжут войну,а когда на той территории где они развязали войну народ который там обитает резко сократит свою численность,тогда приходят хит.жо-е сшасовцы(это представители власти и капитала той страны,о которой можно совершенно точно сказать:"не ту страну назвали Гондурасом") и всё там прибирают к своим рукам.
И причём там многие согласны,а кто не согласен,тех быстро "заземляют" или каку-нибудь железную дорогу строить отправляют,чтобы всякие мысли ненужные в голову не лезли.
Ну что поделаешь если часть мексиканцев и индейцев не захотела жить,при бешенной коррупции которая всегда процветала в Мексике. Ну подумаешь каких-то 10 лет...Зато сшасовцы хорошо нагрелись на продаже оружия,боеприпасов и т.д.,и т.п.,"сочувствующим",проматрасным гражданам Техаса.
Короче та ещё "Санта-Барбара"... Которая кстати кое-что напоминает и сегодня.

[Eragon]

Цитата: слепой

в войсках он появится не скоро еще. у нас на складах скопилось несколько миллионов ак 74 их надо куда то девать

Да нет проблем - Азия и Африка велики, АК там прекрасно знают, с удовольствием будут и дальше покупать.

[Пупырчатый]

Цитата: Eragon

Да нет проблем - Азия и Африка велики, АК там прекрасно знают, с удовольствием будут и дальше покупать.

Китайские версии
Вьетнам переходит на Galil Ace и Тавор, Тай - на Тавор. Индия - Тавор и Галиль (по последнему скорее всего, еще конкурс идет, Galil в лидерах)

[Алексей Лобанов]

Ну, скажем, Ангола, Мозамбик точно с нашими советскими АКМ бегают, не китайскими.
А у меня к Вам вопрос, уважаемый, если не секрет, Галил Эйс по новой производят или из старых запасов классик-Галила переделывают?

[Пупырчатый]

Цитата: Алексей Лобанов

Галил Эйс по новой производят или из старых запасов классик-Галила переделывают?

Насколько я знаю по новой. Там в принципе конструкция отличается в достаточной степени.

[PSih2097]

Цитата: слепой

у нас на складах скопилось несколько миллионов ак 74 их надо куда то девать

а десятки миллионов не хотите, это не считая ранних версий и более раннего оружия, лично я видел ящики с маузером 98к...

[iliitchitch]

Продать америкакам , у них там дефицит вроде как .

[icas]

В Коврове нет таких производственных мощностей, как в Ижевске - отсюда все выводы. Ковровец конечно по характеристикам будет получше, но мне лично вызывает сомнения надежность оси, являющейся основной частью механизма, обеспечивающего баланс при стрельбе (и, соответственно, кучность). Данная ось закреплена на коробке, но как? Сварка, винт, заклёп - вибрация приводит в негодность. И ещё сомнение о лишних линейных движениях под коробкой (балансирный механизм) - дополнительно может заклинить от грязи, песка.

[Пупырчатый]

Цитата: icas

В Коврове нет таких производственных мощностей, как в Ижевске - отсюда все выводы. Ковровец конечно по характеристикам будет получше, но мне лично вызывает сомнения надежность оси, являющейся основной частью механизма, обеспечивающего баланс при стрельбе (и, соответственно, кучность). Данная ось закреплена на коробке, но как? Сварка, винт, заклёп - вибрация приводит в негодность. И ещё сомнение о лишних линейных движениях под коробкой (балансирный механизм) - дополнительно может заклинить от грязи, песка.

В Ижевске, для начала - избыточные мощности и низкий уровень производства

[Алексей Лобанов]

Ось балансира на АЕКе - это газовый поршень, тело затвора (кроме личины)-газовый поршень-балансир (и шестеренка сопряжения) при разборке извлекаются как одна деталь (как затвор на АК).

[gladcu2]

Кстати очень правильная оценка. Да и про это колесико- шестерню уже писали. Говорят слабое место.
Кстати для интересующихся. Американцы на ютубе по наделали очень много сравнительных анализов ак-74. У них гражданские версии без стрельбы очередями. Правда они пользуются легальными приспособами для оной стрельбы.
Один любитель грамотно указал на проблемы АК. Но примере китайской версии. После настрела 3000 включая автоматическую стрельбу автомат начал разваливаться. Проблемы слабые заклёпки коробки удар но спускового механизма. А также крепления ствола на 2 заклепках к этой же коробке. Говорит ствол начал болтается. 3000 выстрелов не много. Но говорит, что русская версия гораздо надёжнее.
И ещё другой спец из бывших военных высказал мысль. Что клоны м16 хороши для военных. А вот при зомби апокалипсисе АК однозначно. Привёл доводов на 20 м видеоролик.

[Eragon]

Цитата: gladcu2

Но примере китайской версии. После настрела 3000 включая автоматическую стрельбу автомат начал разваливаться. Проблемы слабые заклёпки коробки удар но спускового механизма. А также крепления ствола на 2 заклепках к этой же коробке. Говорит ствол начал болтается. 3000 выстрелов не много. Но говорит, что русская версия гораздо надёжнее.

Из личного опыта. При расформировании части необходимо было утилизировать сколько-там тысяч патронов к АК-74. Зачем и почему методом отстрела из оружия мне неведомо. Загрузили полкузова цинков, 5 автоматов и на стрельбище приступили к делу. К тому времени срочников уже не было, так что "развлекались" офицерским составом. Первые несколько часов занимались улучшением своих стрелковых навыков, потом надоело, стали экспериментировать. Соорудили станину, жёстко закрепили автомат и начали вести непрерывный огонь, только магазины успевай менять. После 7-9 магазина понятие кучность исчезло напрочь, от ствола спокойно прикуривать можно было. Примерно к 15 магазину некоторые пули стали "выплёвываться" на расстояние 10-20 метров, ствол начал светиться (в сумерках хорошо было заметно). Пластиковые накладки отлично изолировали от жара, и никак не пострадали (уж из чего они сделаны?!!!). После охлаждения, примерно через час все параметры восстановились. Но в реальном бою так никто стрелять не будет. На другой день вели огонь по 3-5 патронов с интервалом 2-3 секунды - имитировали огонь в бою. После 25 магазинов пришли к выводу, что скучно - кучность было что при первом, что при последнем магазине одинаковая. Песок не засыпали, воду не заливали, машинами-танками по оружию не ездили
Не знаю как там "китайцы", а советские автоматы - точно неубиваемые.

[Василий79]

Всем привет не стоит расстраиваться на счет АЕК завод частный, заказов только переваривай в 4 смены, и сейчас подняли зарплаты на 17% так что в городе они стали достаточно высокими а то что не примут было известно из за того что это основной доход для ижмаша а для ковровчан только являлся брендовым заказом. На счет характеристик то скажу руки должны не из жо торчать тогда и оба хороши.\

[52гим]

Не, вряд ли- у ижевских мощное лобби, и не волнует, что туляки и раньше начали серийный выпуск, и "блох" в конструкции меньше.

[g1v2]

Вообще появление ратника меня откровенно радует. Это означает ,что солдат начали беречь , а не считать пушечным мясом. Даже если за пару лет оснастят ими части повышенной боеготовности { вдв, гру , морпехов , спецназ вв } то уже будет здорово . Ну а дальше надо сделать , чтобы ратник стал стандартным оснащением любого мотострелка, погранца или ввшника. Пора уже начинать беречь главное достоинство любой страны - ее генофонд.

[Oladushkin]

Ну более радикальное есть решение :)
Перед походом в армию неплохо было бы с девочкой сговориться насчёт сохранения генофонда :)

[Виктор Кудинов]

Для оптимальной комплектации выбор, наверное, правилен, но для практики важнее, чтобы был какой-то ассортимент однотипного оружия. Скажем, кто-то любит писать шариковой ручкой, а кто-то гелевой. На уровне подсознания надо выбирать оружие, которое нравится, комфортно и пр, и не обязательно - которое дешевле.

[avt]

Цитата: Виктор Кудинов

, но для практики важнее, чтобы был какой-то ассортимент однотипного оружия.

Вот прежде чем это за канцелярским столом писать , любуясь на коллекцию ручек для письма , задайтесь простым и незамысловатым вопросом. Когда , в каком веке прошлого столетия армии МИРА стали переходить на унифицированное оружие ??? И главное почему ? Вот так разом все отупели ? Вы вообще разницу между компьютерными играми , где по щелчку мыши ,,выбираете " себе ,,оружие" для ,,специфической задачи" в ходе ,,боя" и реальностью на свежем воздухе представляете !??В общем дикари они были , не было у них компьютеров и не знали как это здорово в стрелялке по щелчку поменять оружие, ну а патроны к нему естественно на автопилоте Гугль подносил любые , выбирай - не хочу.

[Alexey RA]

Цитата: avt

Вот прежде чем это за канцелярским столом писать , любуясь на коллекцию ручек для письма , задайтесь простым и незамысловатым вопросом. Когда , в каком веке прошлого столетия армии МИРА стали переходить на унифицированное оружие ??? И главное почему ?

Кхм... не такое уж оно было и унифицированное. Возьмём к примеру ВМВ.
СССР - мосинка и 2 карабина, три типа автоматических винтовок, 3 типа пистолет-пулемётов, два из которых производились параллельно.
Вермахт - 98k, три типа автоматических винтовок, а вдобавок ещё и штурмгевер под промежуточный патрон.
США - 2 типа винтовок, карабин под промежуточный патрон (обозначавшийся также М1), два типа пистолет-пулемётов.
И это только более-менее современные типы - а ведь все страны-участницы ВОВ активно использовали ещё и запасы ПМВ.

Кстати, как раз у янки во весь рост встала проблема с переходом от одного типа оружия к другому: стрелки-морпехи, получив M1 Carbine взамен М1 Garand, в горячке боя забывали выставить прицел и по привычке инстинктивно целились как из старой винтовки. А ведь у промежуточного патрона совсем другая баллистика. В результате, пошли байки о том, что у M1 Carbine такой слабый патрон, что им даже японца не убьёшь - "я стреляю, а джап всё бежит". А на самом деле пули просто шли недолётами.

[слепой]

это черевато нехорошими последствиями такими как взаимозаменяемость оружия на поле боя . взяв в руки во время боя другой автомат не заточеный под тебя сразу же понижается эффективность его применения

[Чёрный Полковник]

А что, руки у людей разные - одни под АК-12, а другие под АЕК?

[Dali]

К счастью или к сожалению, но руки у всех действительно разные ...
кто-то только изсможет попадать АЕК,

а кому что АЕК, что АК-12, что АК-74 - фиолетого(что в плюс, что в минус - т.е. стрелок ниже среднего будет попадать из любого, но на расстоянии не более 200-100м),

а кому хоть автоматическую снайперскую винтовку, которая сама наводиться будет, сама стрелять будет смонаводящимися пулями - всё одно мимо ...

Автомат - оружие ближнего боя(не знаю, столо ли об этом напоминать), а на расстояниях до 200м АК-74 справляется более чем, а значит далее надежность, надежность и ещё раз надежность ... так что старый добрый Калаш ох как еще послужит!

[avt]

Цитата: Sergei1982

Лучше бы оба выбрали АЕК для спецов ,а АК для всех остальных.

То что Ак -12 имел фору как штатный автомат - вполне очевидно и это объективный факт . АЕК конечно оригинальный , но фактор стоимоcть - эффективность никто и главное нигде в мире не отменял .Аек , который как ни крути в производстве дороже и появившиеся в нем дополнительные детали делают его сложней в массовой эксплуатации , да и при изготовлении , а преимуществ прорывных , качественно новых он не дает , та же байда , но еще хлеще с автоматом Никонова.Другой вопрос - а смогут ижевцы качество Ак -12 на хотя бы советском уровне АК-47 выдержать при массовом производстве ????

Цитата: рюрикович

.Скорее всего. В войска пойдёт проверенный временем "Калашников", а партии небольшие(относительно)АЕКов пойдут в более специализированные структуры.

Касаемо спецов - тут ,,все лучшее детям" ,всегда и везде их баловали оружием сделанным на заказ для них, вот и сейчас хоть тот же АДС .Но тут многое зависит от их командования - сумеют обосновать что вот без какой то конкретной модели им ну никак , конечно надо делать , а подчас не плохо и потратиться , как на ребенка в ,,Детском Мире" Вот у них действительно ,,специфические задачи" ,требующие более жестких ограничений по весу,размерам , да и к могуществу огнеприпаса тоже вопросы.

[Shurik70]

Автомат Никонова?
Да эта хрень по количеству деталей лишь немного недотягивает до пулемёта Максима.
Вот, гляньте сюда. Процесс заряжания.
Как думаете, долго эта система проработает в условиях пыльного воздуха?
http://www.youtube.com/watch?v=4ZY31_jOL7c

[Пупырчатый]

Цитата: Shurik70

Автомат Никонова?
Да эта хрень по количеству деталей лишь немного недотягивает до пулемёта Максима.
Вот, гляньте сюда. Процесс заряжания.
Как думаете, долго эта система проработает в условиях пыльного воздуха?
http://www.youtube.com/watch?v=4ZY31_jOL7c

К тому же ужасная эргономика и не реальных преимуществ

[АКМ9]

Когда началась заварушка в Ливии, я по телеку как-заметил у одного боевика Ан-94. Интересно как он туда попал? Наверное был на вооружении спецов Кадафи. Одно время также замечал его у наших спецов, но продлилось это недолго, он не оправдал ожиданий.

[Droid]

К тому же ужасная эргономика и не реальных преимуществ

Хватит уже сказки рассказывать. Преимущества у АН-94 серьезные, выше лафетный схемы еще никто не прыгнул.

[cast iron]

Какие "преимущества"? Колесико с тросиком? БОльший вес? Худшая, чем у АК74 стрельба очередями больше 3 выстрелов? Супер-режим по 2 пули в очереди отсечкой действует метров до 100. А далее начинается "суперкучность" ствола - 3-5МОА.

[Пупырчатый]

Цитата: Droid

Хватит уже сказки рассказывать. Преимущества у АН-94 серьезные, выше лафетный схемы еще никто не прыгнул.

В чем серьезные? Там только то, что при стрельбе два патрона подряд он приближается по уровню отдачи к м-ке. Остальное недостатки сплошные

[bullet]

Нормально работает, лучше чем АК-12....

[bullet]

Минусуйте, кому в руки попадёт это чудо конструкторской мысли, вспомните мои слова....

[Василий79]

Привет Шурик только вчера в гараже с испытателем стрелкового вооружения зида пьянствовал он на сто процентов подтвердил надежность аськи (АЕК) его не допустили бы в конкурс не пройди он всех требуемых минобороной ттх. Да добавлю что он ему понравился по отдаче говорит что после корда просто рай на нем он отдыхает при его пристрелке.

[4-тыйПарасенок]

Да добавлю что он ему понравился по отдаче говорит что после корда просто рай на нем он отдыхает при его пристрелке.

да после корда и АК-47 раем будет. Так себе аргумент.

[-Дмитрий-]

После корда и ПКМ с рук раем покажется

[Droid]

Как думаете, долго эта система проработает в условиях пыльного воздуха?

Эта система прошла все цикл госиспытаний.

[lankrus]

Цитата: Shurik70

Как думаете, долго эта система проработает в условиях пыльного воздуха?
http://www.youtube.com/watch?v=4ZY31_jOL7c

При чем здесь АН-94?
И зачем думать, если есть гос.испытания и если вы имели ввиду АЕК, то именно к нему не было претензий а АК был вернут на доработку.

[рюрикович]

Цитата: avt

Вот у них действительно ,,специфические задачи" ,требующие более жестких ограничений по весу,размерам

Давайте представим структуру армии в целом. Армия призывная.Человек приходит на 1-2 года.За эти два года его нужно обучить по специфике его рода войск. Потом он уйдёт. На его место придёт другой. Есть и определённый (причём немалый) процент тех, для кого это работа. Т.е. Контрактники. В рамках населения и территории РФ говорить о том, что армия будет сплошь контрактной - мечта. Действительность в том, что призывная армия для нас лучше. Ибо население имеет опыт работы с оружием,что немаловажно в мобилизационном плане.
Для этого перевооружать армию на более сложные АЕКи весьма неблагоразумно.Благоразумней многие подразделения,укомплектованные теми, для кого служба - работа,вооружить АЕКами,ибо такие подразделения во многих операциях составляют эффективную,ударную силу. Взвод обученных контрактнико вооружённых специфическим оружием стоит роты срочников с Калашниковыми. НО основная масса войск состоит-то из срочного призыва,по сути будущим мобилизационным пополнением. Плюс ещё никто не отменял шикорую тыловую составляющую,войска второго эшелона,для которых висящий за плечом, находящийся в кабине слева за спиной АК-12 более предпочтительнее, чем более дорогой и сложный АЕК. Тем более, что это оружие более неприхотливое. А то,что у его кучность чуть-чуть хуже,чем у ковровца,то это компенсируется безотказностью и простотой. Это как сравнение личного оружия на примитивном уровне: меч должен быть у каждого,в дополнение к луку у лучников,копью у тяжёловооруженных воинов,пике у конников. так вот АК-12 и является таким мечом в совремённых войсках. Более специфические,проффесиональные и ударные подразделения можно вооружить и АЕКами. Ещё более узкоспециальные - ВАЛами и пр...
Вот про что идёт речь
Но главное - лишь бы генералы были толковые и с умом и по назначению использовали приданные силы. Тогда не придётся кричать, что оружие плохое...

[avt]

Цитата: рюрикович

у. Взвод обученных контрактнико вооружённых специфическим оружием стоит роты срочников с Калашниковыми.

А взвод из группы ,,А" ,по высказываниям Шебаршина , стоит батальона . Только вот подготовить такого бойца для ,,А"реально лет за пять и при том что не с улицы пришел.

Цитата: рюрикович

. Более специфические,проффесиональные и ударные подразделения можно вооружить и АЕКами.

Согласитесь - уже какой то ореол мученичества вокруг АЕКа . А почему не тульской булкой А-91М/АДС ? Вот мне он дольше нравится , однако в истерике не бьюсь что все пропала и ,,убили российскую стрелковую оружейную школу" кляти ижевцы Вообще противопоставление АЕК к АК-12 подается влюбленными именно в этот механизм как нечто новое на уровне скажем игольчатых винтовок под бумажный патрон в сравнении с винтовкой под патрон с металлической гильзой с капсюлем центрального боя .Но ведь чего то сверх ординарного в этом достойном автомате нет,того что за счет введения новых движущихся частей механизма давало бы качественный на порядок скачек по сравнению с АК, который за счет повышения качества и модернизации узлов вполне еще можно подтянуть до приемлиемого уровня, что кстати проделывают янки со своей М-16 . Ну и смысл массово менять в армии штатный автомат ?

[рюрикович]

Цитата: avt

Согласитесь - уже какой то ореол мученичества вокруг АЕКа . А почему не тульской булкой А-91М/АДС ?

Если честно,то мне,по большому счёту по-барабану,что будет АК-12 или АЕК-971. Я служил на контракте и меня полностью устраивал АК-74. Эта мышиная возня по выбору оружия для "Ратника" раздута СМИ и Интернетресурсами. По большому счёту даже толковый срочник с обычным "Калашом" по меткости стрельбы будет ничуть не хуже бойца спецназначения. При стрельбе короткими очередями в 2-3 патрона увод ствола несущественный. В цель в любом случае попадает первая пуля. АН-64 сделан для того,чтобы в цель гарантировано попадали две пули. АЕК спроектировали, чтобы ствол не уводило при стрельбе очередями. Что даёт? Да ничего. Очередями хорошо стрелять при отражении массированного наступления цепью,что в нынешних условиях не производится. Да и для этого придуманы пулемёты. А только недалёкий человек будет стрелять длинными очередями их автомата. Рожка тогда надолго не хватит.Мораль? зачем изобретать что-то лучше и дороже, если можно с умом пользоваться простым и недорогим.
Это моё мнение

[Пупырчатый]

Цитата: рюрикович

По большому счёту даже толковый срочник с обычным "Калашом" по меткости стрельбы будет ничуть не хуже бойца спецназначения. При стрельбе короткими очередями в 2-3 патрона увод ствола несущественный. В цель в любом случае попадает первая пуля. АН-64 сделан для того,чтобы в цель гарантировано попадали две пули. АЕК спроектировали, чтобы ствол не уводило при стрельбе очередями.

Совершенно верно!

Цитата: рюрикович

Мораль? зачем изобретать что-то лучше и дороже, если можно с умом пользоваться простым и недорогим.

А вот с этим не соглашусь. Потому что с таким ходом мысли нет ничего лучше чем камень. Он - самый простой и недорогой.

Появляются новые материалы, станки, технологии, появляются новые требования к оружию, эргономика опять-таки - не просто так с куста взялась. Просто тут не видно внятного дальнейшего развития. Оба автомата - это вчера, а не сегодня или завтра. Разве что АЕК интересен как тема сама по себе

[рюрикович]

Цитата: Пупырчатый

А вот с этим не соглашусь. Потому что с таким ходом мысли нет ничего лучше чем камень. Он - самый простой и недорогой.

Появляются новые материалы, станки, технологии, появляются новые требования к оружию, эргономика опять-таки - не просто так с куста взялась.

Кто бы спорил - я не буду. В чём-то согласен.НО...чтобы изменить что-то качественно,нужно изменить саму суть чего-то.А суть стрелкового оружия основана на химических свойствах взрывчатых веществ.Есть патрон и вокруг него строится сам образец со своими характеристиками исходя из техзадания. Потому,чтобы сделать что-то качественно новое с характеристиками значительно превосходящие данный элемент, нужно создать качественно новое. А потому бластеры пока в сказках,а различия между образцами вооружения заключаются в подходах каждой конкретно стороны к данному образцу. Захотели проще и надёжнее - получите "Калашников",захотели немного круче - нате АЕК. Хотите ещё круче? Дерзайте. Но пока всё основано на химических свойствах горения(взрыва) некоторых веществ, довольствоваться нам придётся и АК-74,и АК-12,и АЕК-971 и М-16, и ФА МАС, и пр...

[Пупырчатый]

Цитата: рюрикович

НО...чтобы изменить что-то качественно,нужно изменить саму суть чего-то.

Не обязательно. Есть два пути развития - эволюционный и революционный. Вот сейчас мы на эволюционном этапе. В разы поднялась точность личного оружия и скорость прицеливания с коллиматорами и прицелами малой кратности. Удобство оружия - вещь немаловажная, степень надежности и комфорта. Автономность. Возможность быстрой модификации или переконфигурации. Это все дорогого стоит.

Тут вопрос в другом. Что АЕК что АК-12 фактически ограничены в своем потенциале модернизации. это основной минус

[cast iron]

Модернизировать надо средства обнаружения и захвата цели на артиллерии и авиации))) А также связь с СИБЗами.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Модернизировать надо средства обнаружения и захвата цели на артиллерии и авиации))) А также связь с СИБЗами

Одно другому не мешает

[рюрикович]

Цитата: Пупырчатый

Тут вопрос в другом. Что АЕК что АК-12 фактически ограничены в своем потенциале модернизации. это основной минус

Можно сказать и так, что эти автоматы достигли такой вершины совершенства, что дальнейшее усовершенствование будет являться ухудшением

[Котище]

От себя добавлю Ан96 специфичная штучка один магазин который имеет смещение по вертикали чего стоит. Все на любителя!

[cast iron]

"А взвод из группы ,,А" ,по высказываниям Шебаршина , стоит батальона . Только вот подготовить такого бойца для ,,А"реально лет за пять и при том что не с улицы пришел."

Ага, а взвод срочников с толковым наводчиком и батареей "Акаций" в тылу стоит взвода "группы" "А" ))))

Я когда то тоже "болел" АЕКом. А потом пришла война на Донбас и мы все увидели, что 99% солдат убивают артиллерийским, минометным и танковым огнем.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Я когда то тоже "болел" АЕКом. А потом пришла война на Донбас и мы все увидели, что 99% солдат убивают артиллерийским, минометным и танковым огнем.

Это если нет воздушного прикрытия и доминирования одной из сторон в воздухе

[cast iron]

Это всегда так. Читайте статистику ВОВ, Вьетнама, Кореи, Чечни и прочих конфликтов. Войну выигрывает тяжелое вооружение, а не автомат.

[Пупырчатый]

Цитата: рюрикович

Давайте представим структуру армии в целом. Армия призывная.Человек приходит на 1-2 года.За эти два года его нужно обучить по специфике его рода войск.

Это фигня. Первичные навыки прививаются за несколько дней. Остальное - вопрос нормальной подготовки

[рюрикович]

Цитата: Пупырчатый

Это фигня. Первичные навыки прививаются за несколько дней. Остальное - вопрос нормальной подготовки

Согласен. Я имел ввиду по роду войск.Стрелять можно за день или два научить, а водить танк,обслуживать ракету или наводить РСЗО за день или два не обучишь

[Пупырчатый]

Цитата: рюрикович

Стрелять можно за день или два научить

Стрелять - ну тоже не очень. Самые первичные навыки привить - да. Нормально стрелять - это курс. Но тоже не сто лет. До нормального уровня по основным специальностям срочника можно довести месяца за 3-5

[hrapon]

Цитата: Sergei1982

Лучше бы оба выбрали АЕК для спецов ,а АК для всех остальных.

Друзья мои, просто научитесь читать. Сказано: "Поставил информационную точку относительно выбора основного стрелкового оружия для экипировки «Ратник». Основного! Это значит, что будет и другое не основное,т.е. специальное.
Основное стрелковое оружие означает самое массовое. Для спец подразделений - специальный "ратник" и специальное оружие. Неужели это нужно "разжёвывать".

Помимо ТТХ принимаются во внимание и производственные возможности и способность осуществить в короткие сроки МАССОВОЕ производство.

[РУСС]

Цитата: hrapon

Неужели это нужно "разжёвывать".

Надо! И чем подробнее тем лучше.

[twviewer]

Цитата: hrapon

относительно выбора основного стрелкового оружия для экипировки «Ратник».

а чем АК12 так отличается от 74 по параметру стоимость-надежность-эффективность?
особенно в свете того что соответствующий обвес для 74 будет раз в 7 дешевле "нового" АК12.
зачем в таком случае такой "основной" вообще нужен?
важнее сэкономленные деньги на доп оборудование потратить. или лишний комплект того же ратника

[EmelianSemenov]

Отлично сказано. Просто небольшая модернизация. Уважаю особенно 7.62

[трассер]

Угарнул слегка над установкой планки пикатини на крышке ствольной коробки в показанном видео. Это означает только одно , при выстрелах она будет "гулять куда угодно", с таким же успехом можно и на изоленту было примотать . Чего изобретать ? На левой стороне рессивера (на ночных) моделях автоматов был предусмотрен боковой кронштейн типа "ласточкин хвост". Именно на него вешалось всё возможное советское прицельно-оптическое оборудование . Стояло оно там мёртво, а при снятии и установке не сбивалась точка прицеливания. На мой взгляд надо устанавливать на всех автоматах имеено левое боковое крепление с верхом планки пикатини. А на него уже вешать чего "душе угодно" ( то есть то нужно для ускорения и увеличения точности прицеливания.

[Nick]

Цитата: Sergei1982

Лучше бы оба выбрали АЕК для спецов ,а АК для всех остальных.

Цитата: рюрикович

В войска пойдёт проверенный временем "Калашников", а партии небольшие(относительно)АЕКов пойдут в более специализированные структуры. Главное решить вопросы с боеприпасами и логистикой в обслуживании.
Это так, предположение

АЕК пойдет в спецуру, это уже решено. А по боеприпасам проблем не возникнет. Они одни и теже для обоих моделей. Либо 7,62х39, либо 5,42х39.

[Штык]

Цитата: Nick

. Либо 7,62х39, либо 5,42х39.

5,42х39 что то новое ... Может патрон 5.45х39 мм, Россия. Малоимпульсный промежуточный патрон, разработан в начале 1970-х годов группой советских конструкторов в противовес американскому патрону 5.56х45

[Пупырчатый]

Цитата: Штык

5,42х39 что то новое ... Может патрон 5.45х39 мм, Россия. Малоимпульсный промежуточный патрон, разработан в начале 1970-х годов группой советских конструкторов в противовес американскому патрону 5.56х45

Опечатка у человека, что выкоблучиваться

[Штык]

Цитата: Пупырчатый

Опечатка у человека, что выкоблучиваться

Да Бог с Вами - пусть будет 5.42, пуляйте ...

[Nick]

Цитата: Пупырчатый

Цитата: Штык

5,42х39 что то новое ... Может патрон 5.45х39 мм, Россия. Малоимпульсный промежуточный патрон, разработан в начале 1970-х годов группой советских конструкторов в противовес американскому патрону 5.56х45

Опечатка у человека, что выкоблучиваться

Вы абсолютно правы. Недоглядел. Спасибо!

[Nick]

Цитата: Штык

5,42х39 что то новое ... Может патрон 5.45х39 мм, Россия. Малоимпульсный промежуточный патрон, разработан в начале 1970-х годов группой советских конструкторов

Спасибо за поправку. Обычная очепятка

[Штык]

Цитата: Nick

Спасибо за поправку.

Нет проблем !

[Викторио]

думается у АЕКа не было шансов

[aleXXXandr]

Дайте два! А лучше три, про запас!

[Гигант мысли]

Наконец то определились, теперь за работу оружейники, армия ждёт новое стрелковое оружие.

[Hronyaka]

Цитата: Fedya

И я такой хочу хочу хочу ! С патронами !

А как ополчение Донбасса такие хочет...

[psiho117]

Цитата: Hronyaka

А как ополчение Донбасса такие хочет...

он тут нафиг не сдался. незнакомый образец, без инфраструктуры ремонта-снабжения-обучения... для стрельбы "в ту сторону" с успехом хватает и уже имеющихся калашматов.

Нужны боеприпасы к артилерии, обученные расчёты, средства связи и разведки. а очередной "не имеющий аналогов" тут как то не очень нужен...

[theadenter]

Надеюсь приняли не ради бренда, а ради качества и удобства использования.

[Max_Bauder]

Не удивлен выбору, не выбирают когда на дворе война почти.

главное чтобы был с "примочками" как на видео ниже

https://www.youtube.com/watch?v=-LO-Trwed90

[gryaznov.igor.]

Красотище,классный автомат , пускай теперь попробуют подделать , а то подделак много на калаш. Правда качество кака.

[Geisenberg]

Цитата: Fedya

И я такой хочу хочу хочу ! С патронами !

Смениш флажек и если возраст призывной - получиш, с патронами, 100пудово ! :D:D:D

[PSih2097]

меня вот интересует тема магазина, когда же сделают и пустят в серию нормальный четырехрядный, он меньше стандартного в 2 раза...

[baku1999]

Добро пожаловать в Донбасс , у нас такого добра завались ................

[Остап Бендер]

Жаль, опять на те же грабли

[tilovaykrisa]

Продавили опять калаш, уже не в первый раз.

[ЮГВ-97219]

Если бы выбрали АЕК не довольных было бы во много раз больше,легенда как ни как!На всех не угодишь!Поэтому будем надеяться что АЕК найдет свою нишу хотя бы в спецподразделениях!

[Alexey RA]

Цитата: ЮГВ-97219

Если бы выбрали АЕК не довольных было бы во много раз больше,легенда как ни как!На всех не угодишь!

Пока богатырь бегал, толпа успела разделиться надвое и ожидала решения, чтобы тут же признать его несправедливым и затеять бой.

(с) Успенский. Там, где нас нет.

[cast iron]

Никто не будет тратить миллиарды рублей на специфическую штуку.

[Остап Бендер]

Цитата: cast iron

Никто не будет тратить миллиарды рублей на специфическую штуку.

Опыт, полученный войсками международной коалиции в Афганистане и Ираке, где в определенных условиях оружие калибра 5.56мм показал недостаточную эффективную дальность стрельбы и недостаточное пробивное и останавливающее действие малокалиберных пуль, а что говорить про 5.45х39. Потому оба варианта не очень. Современня штурмовая винтовка должна быть модульной, с возможностью самостоятельного замены ствола по мере необходимости. Подтверждение тому такие изделия как: ARX-160, FN SCAR, CZ 805 BREN, HK417. Кстати последний из них специально под калибр 7,62x51

[cast iron]

"Самостоятельная замена ствола" - это вы в компьютерные игры переиграли. Я так и представил логистический АД по снабжению войск разнообразными модулями и патронами к ним)))))

Попасть из простого автомата калибром 7,62х51 на дистанции свыше 500м в войсковом бою - это из области теории вероятности. Очень незначительный процент попаданий. А значит переоснащать автоматы 5,45 и 5,56 дополнительными модулями на калибр 7.62 - это идиотизм и пустая трата миллиардов рублей из бюджета. Лучше на эти деньги улучшить связь и методы обнаружения и захвата целей. намного больше пользы будет.

Опыт Гражданской войны на Украине показывает, что сражения выигрываются артиллерией, авиацией и танками, но не автоматом.

[капрал]

Цена-качество-надежность. Что оказалось главнее?

[gla172]

Скорее всего Цена, в нашем капиталистическом обществе не может быть иначе!

[Koshak]

Цитата: gla172

Скорее всего Цена, в нашем капиталистическом обществе не может быть иначе!

Во всем мире "калаши" ценятся, прежде всего, за надежность.

[Пупырчатый]

Цитата: Koshak

Во всем мире "калаши" ценятся, прежде всего, за надежность.

И за то что их как грязи. Молоток тоже надежен. И лом. Но это не значит что современную армию надо вооружать ими

[АКМ9]

Автомат хороший. Солдат надо почаще вывозить на стрельбище, тогда проблем с кучностью не будет. Вы не завидуйте, если бы АК был плохим, его бы не выпустили более ста миллионов единиц. В Сирии эра западных винтовок не долго длилась, и Хезбола и боевики воевавшие с М-16 в подавляющем своем большинстве перешли на АК, АКМ, ПКМ и СВД. Потому-что крутость крутостью, а жить хочется, а в городских боях, где вместо кислорода, пыль и бетонная крошка АК и ПК лучшие друзья.

[Пупырчатый]

Цитата: АКМ9

Автомат хороший. Солдат надо почаще вывозить на стрельбище, тогда проблем с кучностью не будет. Вы не завидуйте, если бы АК был плохим, его бы не выпустили более ста миллионов единиц.

Какая зависть. Автомат хороший, даже гениальный. Только вот всему свое время. И выпустили его в таких количествах потому что фактически бесплатно раздавали всем дружественным режимам. Устройство простое, сломать что-то сложно, даже полный разберется. Огневая мощь большая. Ну и вследствие этого - культовый статус. Только кто сказал что культовый статус - это хорошо для штурмовой винтовки сегодняшнего дня и на будущие лет 20 для армии? И кто сказал что этот культовый статус хорош для разработки стрелковки, когда все что не АК или отличается от него идет в утиль

[Пенелопа]

Порадуемся за Калашникова, узнаваемый бренд теперь в новом обличье должен завоевать мировой рынок.

[Пупырчатый]

Цитата: Пенелопа

Порадуемся за Калашникова, узнаваемый бренд теперь в новом обличье должен завоевать мировой рынок.

С чего это? АК-74 в свое время не завоевал. А у ижевского АК-12 тот же Галиль уже отъел десяток стран, будучи гораздо более качественным и продуманным

[SoboL]

Цитата: Пупырчатый

А у ижевского АК-12 тот же Галиль уже отъел десяток стран, будучи гораздо более качественным и продуманным

Откуда такая уверенность? Когда, Вы, их сравнить успели?

[Пупырчатый]

Цитата: SoboL

Откуда такая уверенность? Когда, Вы, их сравнить успели?

Мне что-то надо рассказывать про качество ижевской сборки когда хрен угадаешь качество?
Продуманность можете сравнить хотя бы просто сравнив фотографии

[Алексей Лобанов]

Качество ижевской сборки начала 90-х пережил на собственной шкуре (охотничья Сайга разных версий), но сборка последних лет очень даже радует, качество растет год от года (приятная тенденция)!
По продуманности, все же, АК-12 минимум не хуже Эйса. Одна АВТОМАТИЧЕСКАЯ затворная задержка чего стоит, в отличии от вашей кнопочной.

[Пупырчатый]

Цитата: Алексей Лобанов

Одна АВТОМАТИЧЕСКАЯ затворная задержка чего стоит, в отличии от вашей кнопочной

Тут можно немного поспорить - но не буду 8) Автоматическая затворная задержка - спорная вещь

[cast iron]

Спорная она только для конкретных ретроградов. А весь мир выбрал ЗЗ.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Спорная она только для конкретных ретроградов. А весь мир выбрал ЗЗ.

Так, стоп. В данном случае что у нас АЗЗ в вашем понимании?

[cast iron]

Затворная задержка, это когда при окончании патронов в магазине, затвор встает в заднее крайнее положение. При этом его можно вернуть в переднее положение нажатием пальцем на кнопку/рычаг с одновременным досылание нового патрона и нового магазина в патронник.

[Алексей Лобанов]

Уважаемый, уверяю Вас, Пупырчатый прекрасно знает о существовании затворной задержки (как и большинство бывших и действующих военнослужащих Израиля)!
Небольшой спор у нас с ним о преимуществах затворной задержки на АК-12, которая очень любопытно и остроумно реализована в виде элемента рычага сброса магазина, в отличии от кнопочных (с отдельной кнопкой затворной задержки) на М16(М4), Галиле Эйс или Таворе. Преимущество в скорости перезарядки теперь У НАС (на АК-12 достаточно просто примкнуть магазин и отпустить рычаг сброса магазина для досыла патрона, на М16(и прочих) после примыкания магазина нужно еще нажать на кнопку затворной задержки.

[cast iron]

Я так понимаю при фиксации нового магазина в АК-12 этот самый магазин толкает своим телом рычажок ЗЗ и автоматом спускает затвор с крайнего заднего положения? Это очень классное решение. Наши оружейники утёрли кое кому нос)))))

[tolancop]

Качество сборки (изготовления) - дело наживное. Военпреда покруче, чтобы за качество три шкуры спускал, как было во время Оно, и проблема решена. Возможно не сразу, придется и оборудование подновить, но это все решаемо.
А вот прохую конструкцию никакими оргмарами не исправить. У АК конструкция - хорошая. АЕК сложнее ненамного (судя по всему). Возможно, что АЕК требует доводки, но опять же проблемы нет - все новое требует доводки. Все наши стрелковые легенды прошли через этот этап.

[cast iron]

Это вы лихо перенесли гражданские недоподелки Ижа на военприемку? Ну ну.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Это вы лихо перенесли гражданские недоподелки Ижа на военприемку? Ну ну.

А считаете что там сильные отличия если в гражданке они фигово делают, то для военприемки - офигенное качество идет? Основным заказчиком Измаша последние годы, если мне не изменяет память, было вообще МВД

[cast iron]

Качество разница как небо и земля. Это на гражданке никто в суд не подает на качество приобретенного карамультука, а на гос уровне недоброжетлатели только и ждут, чтобы на халяву что то отобрать.

[АКМ9]

Калашом вооружены до 70% стран мира, где это "Галиль" с ним может сравниться? Продали наверное тысяч 100, а разговоров на 10 миллионов.

[Вольный ветер]

Вы сами сказали Калашом. но не АК-74. Во всем мире Калаш это АКМ!!!! А Галил это потомок АКМа , но чуть чуть модернизированный, основное улучшение это увеличенная линия прицеливания.

[Пупырчатый]

Цитата: Вольный ветер

А Галил это потомок АКМа , но чуть чуть модернизированный, основное улучшение это увеличенная линия прицеливания.

Не так. Галиль классический потомок совсем другой винтовки - Вэлмет, которая как раз переделка под 5,56 АКМ. И увеличение линии прицеливания кстати там не главное - там много других моментов, начиная от предохранителя и более удобной рукоятки затвора до фрезерованной (а значит более надежной, хоть и более тяжелой и дорогой) ствольной коробки.
У Gail Ace усовершенствований еще больше.

[cast iron]

Ухаха, фрезерованная ствольная коробка - это от того, что ни фины, ни евреи так и не смогли наладить нормальную холодную штамповку для автоматов. В свое время СССР бился над технологией не один год. Штамповка отвечает всем требованиям надежности и безотказности. А фрезерная коробка - это дополнительная масса, цена и трудозатраты при изготовлении.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Ухаха, фрезерованная ствольная коробка - это от того, что ни фины, ни евреи так и не смогли наладить нормальную холодную штамповку для автоматов.

Уверены? Это фины-то и Израиль, имеющие более чем качественное промышленное производство. Холодная штамповка имеет основное преимущество - цена, а детали изготовленные таким методом - меньший вес. Только вот после этого начинаются недостатки - гораздо меньший ресурс, допуски и многое, другое.
Холодная штамповка в данном случае, если вы не в курсе, требовала дорогостоящего оборудования, и окупалась при массовом производстве в миллионах штук. На тот момент это и было нужно СССР - массовое производство. И это перевешивало все достоинства фрезы - на тот момент. А сейчас у фрезы достоинств ох как поболе

[cast iron]

Окститесь. СССР и России нужен дешевый, надежный автомат для миллионов солдат, который отвечает требованиям боя. 10 000 выстрелов гарантии на ствол и 25 000 на корпус - это более чем достаточно для автомата массовой мобилизационной армии. Фрезерная коробка в бою не поможет никак. Совсем никак.

А холодная штамповка деталей уровня огнестрельного оружия с надежностью АК - это вам не крылья автомобильные на прессе фигачить)))

У фрезы нет никаких сколько нибудь существенных достоинств.

[Пупырчатый]

Цитата: АКМ9

Калашом вооружены до 70% стран мира,

Далеко не 70 - и мир не стоит на месте. Для начала - вспомните где есть автоматы в калибре 5,45 за пределами бывшего СССР. Затем - сколько из поставок АК в тот период было оплачено. Сколько из этих АК были советскими. И еще один вопрос - какой сейчас год?
Вы в курсе, к примеру, что Вьетнам сейчас на Galil Ace перешел? Индия собирается. Ну а всего различные версии Галиля на вооружении в 30 странах с гаком

[4-тыйПарасенок]

Для начала - вспомните где есть автоматы в калибре 5,45 за пределами бывшего СССР.

ты сам себя опроверг. дело не в том что АК-74 плохой, дело в патроне 5,45х39. именно патрон народу не нравится.

[cast iron]

Это он дуракам не нравится. А тем, кто стреляет метко, быстро и с переносом огня в диапазоне от 50 до 300 метров очень даже нравится.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

А тем, кто стреляет метко, быстро и с переносом огня в диапазоне от 50 до 300 метров очень даже нравится.

Совершенно верно. Большинство спецов предпочитают именно его

[Пупырчатый]

Цитата: 4-тыйПарасенок

ты сам себя опроверг. дело не в том что АК-74 плохой, дело в патроне 5,45х39. именно патрон народу не нравится.

Ой ли?

[Lone gunman]

"С чего это? АК-74 в свое время не завоевал. А у ижевского АК-12 тот же Галиль уже отъел десяток стран, будучи гораздо более качественным и продуманным".
ну а цена, наверное в разы Галиль будет дороже,а?...и о какой модели речь идёт?

[Пупырчатый]

Цитата: Lone gunman

ну а цена, наверное в разы Галиль будет дороже,а?...и о какой модели речь идёт?

Во Вьетнаме Ижевск захотел 250 лямов за завод. Израильский завод построили за 150. Это если о цене говорить.

[Lone gunman]

да при чём здесь заводы? вы наверное за обучение "персонала" взяли ещё $150 млн, я же говорю о конечном продукте, от куда такая уверенность, как американцы-мы самые-самые, а как на космической станции случились неполадки, так в наш сегмент "чалится", и тд. и тп.

[Пупырчатый]

Цитата: Lone gunman

да при чём здесь заводы? вы наверное за обучение "персонала" взяли ещё $150 млн, я же говорю о конечном продукте, от куда такая уверенность, как американцы-мы самые-самые, а как на космической станции случились неполадки, так в наш сегмент "чалится", и тд. и тп.

И так же на нашем сегменте потом починки делали - если Вы не в курсе. Примерно тогда же.
И завод здесь при том. Найдите где в мире кроме стран бывшего СССР юзают АК-74

[Jovanni]

Не дай Бог только цена...

[СамПоSебе]

Лобби ИЖмаша. Вот что главнее.

[Shurik70]

Для массового потребителя (малообученые войска) нужен дешёвый и отказоустойчивый. Вот калаш тут идеален.
Для спецподразделений важно уже много параметров, и цена далеко не главное.
Так что всё правильно.
В войска калаш. А спецподразделениям индивидуальный подход в зависимости от планируемой операции. Там и АЕК найдётся место.

[Пупырчатый]

Цитата: Shurik70

Для массового потребителя (малообученые войска) нужен дешёвый и отказоустойчивый.

Тогда согласно вашей логике - лом.

[Чёрный Полковник]

Тогда следуя вашей логике, автоматы Tavor TAR-21 - полный отстой? Бедный, бедный Израиль! Как же теперь сыны Давидовы будут противостоять гоям-мусульманам?

[Пупырчатый]

Цитата: Чёрный Полковник

гоям-мусульманам?

Мусульмане, как и христиане, как и любые единобожики - бней Ноах (дети Ноя), если вы, мой дорогой друг, не в курсе. То есть соблюдающие 7 заповедей из 10 и поэтому к ним отношение особое.

Цитата: Чёрный Полковник

Тогда следуя вашей логике, автоматы Tavor TAR-21 - полный отстой? Бедный, бедный Израиль! Как же теперь сыны Давидовы будут противостоять гоям-мусульманам?

А теперь расшифруй, мил человек, свою логику. 8) Очень уж интересно послушать что наплетешь

[4-тыйПарасенок]

Мусульмане, как и христиане, как и любые единобожики - бней Ноах (дети Ноя), если вы, мой дорогой друг, не в курсе. То есть соблюдающие 7 заповедей из 10 и поэтому к ним отношение особое.

я лет двадцать назад пару- другую "трудов " равинских прочитал, и там оговорилось что любой не еврей- есть гой. Не важно какой он религии так что мозги не полощи. Помню как вы в шестидесятые из африки привезли в израиль несколькло тысяч негров-иудеев, воссоединением братьев назвали и трубили об этом на весь мир... а потом загнали их в пустыню за колючую проволоку военного аэродрома и пулеметчиками на вышках, где процентов 90 из этих "братьев" умерло от обезвоживания и голода.

[Пупырчатый]

Цитата: 4-тыйПарасенок

я лет двадцать назад пару- другую "трудов " равинских прочитал, и там оговорилось что любой не еврей- есть гой. Не важно какой он религии так что мозги не полощи. Помню как вы в шестидесятые из африки привезли в израиль несколькло тысяч негров-иудеев, воссоединением братьев назвали и трубили об этом на весь мир... а потом загнали их в пустыню за колючую проволоку военного аэродрома и пулеметчиками на вышках, где процентов 90 из этих "братьев" умерло от обезвоживания и голода.

Пару трудов раввинских почитал - это пять

[алекс-сп]

А на это есть хрошая русская поговорка:Против лома - нет приема

[Пупырчатый]

Цитата: алекс-сп

А на это есть хрошая русская поговорка:Против лома - нет приема

Только современная штурмовая винтовка - не лом

[cast iron]

Именно что лом практически для самоуспокоения. 99% солдат гибнет не от штурмовых винтовок, а от кое чего покруче.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Именно что лом практически для самоуспокоения. 99% солдат гибнет не от штурмовых винтовок, а от кое чего покруче.

Это в случае отсутствия авиации, как сейчас на юго-востоке. А вот когда она есть или когда начинаются бои в застройке...

[cast iron]

Бои в застройке. Ну максимум 30% потерь от именно автоматов. И то не факт. В основном пушки, мины, гранаты, огнеметы, мины. И то на дистанции до 200 метров (это в городе) вообще нет разницы между М16 и АК74. Есть разница только в обученности, слаженности подразделения и эффекте неожиданности.

[cast iron]

Согласно логике тотальной войны, солдат - это расходный материал вместе с вооружением и обмундированием. И чем дешевле и больше будет вооружение и обмундирование при сравнимых с вражескими характеристиками, тем лучше для армии и страны.
А для спецподразделений закупят более дорогое и более специализированное.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Согласно логике тотальной войны, солдат - это расходный материал вместе с вооружением и обмундированием. И чем дешевле и больше будет вооружение и обмундирование при сравнимых с вражескими характеристиками, тем лучше для армии и страны.

Логика любой войны предполагает в первую очередь победу. А для победы солдат - ну ни как не расходный материал

[cast iron]

Логика воны подразумевает уничтожить больше солдат противника при меньших своих. И достигается не новым автоматом)))) А солдаты всегда были расходным материалом в операциях, планируемых в штабах. Если вы хотите сохранить жизнь солдат, то не идите в офицеры. Самый действенный способ сохранить жизнь солдатам - убежать с фронта или сразу сдаться в плен.

[demel2]

Цитата: Shurik70

Для массового потребителя

А разве у нас массовая 5-миллионная армия?Где массовость?Доктрина-небольшая хорошо вооруженная армия.

[cast iron]

У нас призывная армия. Т.е. есть огромный мобилизационный потенциал из тех кто на гражданке и уже отслужил.

[demel2]

Цитата: капрал

Цена-качество-надежность. Что оказалось главнее?

Главное-лобби.ИМХО

[cast iron]

Не главное. Главное соотношение цены, трудозатраты на начало производства, соответствие ТТЗ. Что мы имеем? АК-12 некоторыми частями взаимозаменяем с АК74М, а значит переделка сборочных и производственных линий на Ижмаше будет дешевле, чем наладка нового производства в Коврове. Стрельбы длинными очередями не практикуется в бою. В основном одиночные и "двойками"-"тройками". В этом плане АК-12 не на много хуже АЕК. А если учесть, что в реальном бою при близких разрывах и свистящих пулях солдат стреляет одинаково плохо из любой винтовки, то выбор очевиден.

[LukaSaraev]

Будет не так грустно, если АЕК тоже будут выпускать.Пусть даже на экспорт. Нельзя удушить такое хорошее оружие.

[Мишка на севере]

Время покажет правильность выбора.

в текущем году будут поставлены не 50 тыс., а 70 тыс. комплектов экипировки «Ратник».
А за это спасибо.

[LukaSaraev]

Цитата: Fedya

И я такой хочу хочу хочу ! С патронами !

Время придёт - выдадут. В ящике - 2 цинка. Лишь бы нести недалёко...

[Fedya]

И я такой хочу хочу хочу ! С патронами !


Время придёт - выдадут. В ящике - 2 цинка. Лишь бы нести недалёко...



А у меня карманы глыбокие . И руки загребущщие .

[Buran]

А у меня карманы глыбокие . И руки загребущщие .

Тут главное что бы спина и ноги крепкие.

[Fedya]

Э ! При выше описанных достоинствах, всё остальное обязано быть крепким !

[Тот же ЛЕХА]

А подствольный гранатомет в обвесе предусмотрен?...в ролике что то его не видно.

[рюрикович]

Предусмотрен. Там эти планки Пикатинни понатыканы вдоль и поперёк,так что можно что хочешь поцепить - было бы желание

[Злобный ХОРЬ]

Цитата: Тот же ЛЕХА

подствольный гранатомет

Вотс извольте осмотреть

[Злобный ХОРЬ]

Или такой вариант

[predator.3]

этот тоже неплохая машинка !

[Иван моховиков]

Гадство не принять АЕК

[cast iron]

Его никто спецуре не запрещал.

[luiswoo]

Что бы он не стоил как G36, нужна партия в 50к* экземпляров минимум -- это как раз примерно весь объем по программе ратник. В общем, "спецуре" при таком раскладе, он будет либо "золотым", либо с качеством ниже плинтуса.

*(это ещё про АЕК-971 представитель завода говорил: при партии менее 50-60 тысяч, производство автомата для завода не рентабельно)

[cast iron]

Речь шла о массовом производстве. В ручную отдельными партиями оружие еще никто делать не прекращал. Тот же АЕК проходил испытания во 2-ой Чеченской. Есть фотки, где он в руках спецназеров.

[shelva]

Забыли главное сказать - где?, почём? и сколько в одни руки?.

[номер 17]

Дом маршрутка военкомат один в руки на три года если пройдете по конкурсу.

[svp67]

Автомат для экипировки "Ратник" выбран

и отлично, поздравляю ижевцев. Ну а теперь, закатя рукава - вперед, оснащать войска и доказывать, что выбор был правильным. Думаю, что и "АЕК" не останется без заказов. Кроме ВС, у нас есть еще вооруженные структуры, где проходят службу контрактники и там он будет уместнее.

[Пупырчатый]

Цитата: svp67

и отлично, поздравляю ижевцев. Ну а теперь, закатя рукава - вперед, оснащать войска и доказывать, что выбор был правильным. Думаю, что и "АЕК" не останется без заказов. Кроме ВС, у нас есть еще вооруженные структуры, где проходят службу контрактники и там он будет уместнее.

С чем поздравлять? Что похоронили развитие оружейной мысли?

[Marssik]

Как будто у вас приняли нечто новаторское ,тоже

похоронили развитие оружейной мысли?

Тавор под такой же "древний" натовский патрон ,точно так же построен на механике ,ну и куда смотрит ваша оружейная мысль?

[Пупырчатый]

Цитата: Marssik

Тавор под такой же "древний" натовский патрон ,точно так же построен на механике ,ну и куда смотрит ваша оружейная мысль?

Для начала - древний основной натовский патрон уже третье перерождение испытывает, если вы не в курсе.
По тому же Тавору: сменить калибр на нем не спецу - дело 5 минут. При длинне вдвое короче он сохраняет те же боевые свойства что и винтовка в классике. На нем нормальная затворная задержка.

А хотите я покажу АК-12 который появился на мировом рынке без малого как 10 годков назад? Вот он - со шторкой, переходником магазина нормальным, нормальной затворник задержкой - и на вооружении 10-ка стран уже.

[Marssik]

Для начала - древний основной натовский патрон уже третье перерождение испытывает, если вы не в курсе.

Как М193 в М995 и Мк262 ,так и наш 7Н6 тоже перерос в 7Н22 и 7Н24 .

А хотите я покажу АК-12 который появился на мировом рынке без малого как 10 годков назад? Вот он - со шторкой, переходником магазина нормальным, нормальной затворник задержкой - и на вооружении 10-ка стран уже.

Переходник магазина? От шахты увольте и без нее нормально ,шторка у вас действительно оригинальной конструкции ,еще здоровее не могли сделать интересно?

[Пупырчатый]

Цитата: Marssik

Переходник магазина?

Вы уж простите, термины изначально я учил на несколько других языках.
Вы прежде чем ерничать, посмотрите когда вышла эта версия Галиля, кто ее уже принял на вооружение, и сравните с АК-12, который вышел 10 годами позже. А там поговорим

[Marssik]

и сравните с АК-12

даже теоретически побоюсь сравнивать ,ни то ,ни другое в руках не держал ,по внешнему виду гадать занятие неблагодарное ...

[Пупырчатый]

Цитата: Marssik

даже теоретически побоюсь сравнивать ,ни то ,ни другое в руках не держал ,по внешнему виду гадать занятие неблагодарное .

По каким-то вещам - да. По каким-то четко видны особенности эргономики. Начнем с внешнего вида - а там и до характеристик доберемся

[Marssik]

Начнем с внешнего вида

Самый чудной параметр ,два одинаковых топора сравнивать ?
Явные отличия лишь в шахте магазина ,переводчике огня ,расположении намушника с мушкой и ДТК. Неявные в целике ,уродливом креплении рукоятки взведения у АК в последнем исполнении ( видно что переделывать с "аля G3" по хорошему не охота было, сделали кустарно ) и такой же кустарной шторкой слева у Галила.
В остальном : одинаковое цевье с кучей планок и цилиндрическими накладками ,телескопический приклад одинакового принципа (у Галила по типу М4 ,у АК по типу ФН Скара) ,одинаковые пистолетные рукоятки ,одинаковые крышки ствольных коробок на "жестком" креплении и нутро тоже вряд ли сильно разниться.

[Пупырчатый]

Цитата: Marssik

цилиндрическими накладками

Посмотрите потом первые модели АК-12 8))
Еще затворная задержка.

Цитата: Marssik

нутро тоже вряд ли сильно разниться.

Есть отличия. И технические, и технологические, и в материалах. Например - в Галиле немало фрезы

Кстати интересный обзор Галиля с Сигом, 7,62

Цитата: Marssik

кустарной шторкой слева у Галила.

Кустарной? Ну-ну 8))

[Marssik]

Интересный ролик Показал группу попаданий на 5 часов ,пока шел до мишени кто-то успел центр изнахратить. Бородатый товарищ совсем не впечатлил ,призывники на 100м с 0 стрелковой подготовки укладывали кучнее с автоматов 79г выпуска, чем он с подушечек.

Кустарной? Ну-ну 8))

Вбили два штифта с шляпками ,сверху одели подпружиненную шторку -это вы называете высокими технологиями ? Просветите тогда уж ,зачем на ней "волна" посередине?

[Пупырчатый]

Цитата: Marssik

Вбили два штифта с шляпками ,сверху одели подпружиненную шторку -это вы называете высокими технологиями ? Просветите тогда уж ,зачем на ней "волна" посередине?

8) Высокие не высокие но пылезащитная шторка автоматически закрывается при возврате затворной рамы в переднее положение, надежно защищая механизмы оружия от проникновения пыли, грязи и иных посторонних предметов вне зависимости от положения предохранителя 8) Такая милая маленькая мелочь.

[cast iron]

Старому Ак74 в горах Афгана и песках Ср.Азии никакая шторка не нужна была))) Парадокс.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Старому Ак74 в горах Афгана и песках Ср.Азии никакая шторка не нужна была))) Парадокс.

Глупости говорите. От напыщенности думаю. Да, АК не так подвержен воздействию грязи и песка и проч. Но если вы считаете, что эти факторы ПОМОГАЮТ автомату служить дольше или хотя бы НЕ МЕШАЮТ - вы глубоко ошибаетесь. Такой прямой доступ к механизму - это всегда недостаток

[cast iron]

Я к тому, что не надо позиционировать пылешторку как вудервафлю нанотехнологичную. И без нее прекрасно обходятся.

[Marssik]

но пылезащитная шторка автоматически закрывается при возврате затворной рамы в переднее положение, надежно защищая механизмы оружия от проникновения пыли, грязи и иных посторонних предметов вне зависимости от положения предохранителя 8) Такая милая маленькая мелочь.

В древнем АКМ без всякой шторки с левой стороны все закрыто ,так что не аргумент .

[Вадим237]

Действительно, лучше бы А 545 выбрали.

[cast iron]

Гы гы. Отечественный 5,45 тоже на месте не сидел: 7Н10, 7Н22, 7Н24. Последние два заруливают М855 и SS109 в минуса)))

Я так и представил как ваши спецы берут с собой в бой сменные стволы с разным калибром и коробки патронов с разными калибрами к ним. Ну пряма как в компьютерной игре))))

На АК12 тоже нормальная ЗЗ. Даже магазин при это не изменили штатный. А плюсы "булпапа" с лихвой компенсируются его минусами.

"На вооружении 10-ка стран"! Как грозно звучит! Ну да Галил вроде бы неплох. Вроде бы. Только вот евреи от него отказались в свое время в пользу М16. Как же так? )))

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

Я так и представил как ваши спецы берут с собой в бой сменные стволы с разным калибром и коробки патронов с разными калибрами к ним. Ну пряма как в компьютерной игре))))

Вы хоть понимаете зачем модульность. Это не для того чтобы ты таскал с собой еще ствол и затронул группу, а также патроны на выход. Это чтобы у тебя был фактически готовый комплекс на базе - когда надо вышел с одним, когда надо с другим. Мне что, разжевать зачем нужна модульность?

Цитата: cast iron

"На вооружении 10-ка стран"! Как грозно звучит! Ну да Галил вроде бы неплох. Вроде бы. Только вот евреи от него отказались в свое время в пользу М16. Как же так? )))

Для начала - у этого оружия нет серьезного потенциала развития. Если М-ка имеет серьезный модернизационный потенциал, то тут он почти исчерпан. Именно поэтому спецы стран, закупающих Галиль, в основном бегают с "Таворами". На вооружении 10-ка стран - с учетом того что оружию меньше 10 лет и за него платят живые деньги. Вспомните, где, за исключением Венесуэльского контракта, в последние лет 20 закрепился Ижмаш?

[cast iron]

Вот это ваше: "когда надо вышел с одним, когда надо с другим" ничего с реальным миром не имеет общего. Фантазия на тему. Я серьезно.

В плане взаимозаменяемости компонентов? Ну да получатся одинаково плохие пулемет, снайперка, автомат и ПП при одной базе)))) Специализированное оружие всегда лучше универсальной платформы. Это аксиома.

Это М-ка имеет серьезный потенциал? Да ну? И в чем же? Новый фонарик повесят с планкой с боку? Конструктивные особенности никакого потенциала в модернизации не имеют. У нее все также не очень надежный газоотвод и пружина в прикладе. Кстати, кнопка досылателя никуда не делась))))) С чего бы это? )))))

А чего мне смотреть на закрепление Ижмаша? Наша страна последние 25 лет только и делала, что рушила старые связи и уничтожала свое производство. Стране нужны автоматы. Страна их делает. Если их нет зарубежом, то не страшно. Страшно, когда они есть зарубежом, а у тебя их нет.

[Пупырчатый]

Цитата: cast iron

В плане взаимозаменяемости компонентов? Ну да получатся одинаково плохие пулемет, снайперка, автомат и ПП при одной базе)))) Специализированное оружие всегда лучше универсальной платформы. Это аксиома

А чем одинаково плохие? Расскажете? 8) При том что обычно просто меняется ствол и затворная группа 8)

Цитата: cast iron

Вот это ваше: "когда надо вышел с одним, когда надо с другим" ничего с реальным миром не имеет общего. Фантазия на тему. Я серьезно.

Серьезно? Ну к примеру у вас вчера работа в поле, сегодня работа в горах, завтра по городу, а послезавтра возникла необходимость зачистить здание. Вот вам и модальность, где в одном случае подразделению нужно больше стрелков с 7,62, во другом 5,45, а в 3-м - 9. Во всем мире в армиях дураки сидят, один Вы умный.

Цитата: cast iron

Стране нужны автоматы. Страна их делает. Если их нет зарубежом, то не страшно. Страшно, когда они есть зарубежом, а у тебя их нет.

Понимаете, вам важна лейбочка. А я считаю что ехать - важнее. Столкновение с противником - который быстрее тебя на долю секунды , или меньше устал, или мобильнее, или видит дальше, или лучше вкладывается в амтомат за счет набора казалось бы мелочей в конструкции стрелкового оружия оплачивается кровью солдат. Но тут ведь покер, да?

[IS-80]

Цитата: Пупырчатый

Серьезно? Ну к примеру у вас вчера работа в поле, сегодня работа в горах, завтра по городу, а послезавтра возникла необходимость зачистить здание. Вот вам и модальность, где в одном случае подразделению нужно больше стрелков с 7,62, во другом 5,45, а в 3-м - 9. Во всем мире в армиях дураки сидят, один Вы умный.

Не будьте так категоричны.

Автоматическая винтовка Thales Australia F90 является дальнейшим развитием Steyr AUG, однако имеет ряд заметных отличий. Прежде всего австралийские конструкторы отказались от сменных стволов, позволяющих в сравнительно малое время переоснащать оружие для использование разных патронов.

http://topwar.ru/59032-avstraliya-zakazala-vintovki-thales-australia-f90.html

[lotar]

Ратник прекрасный пример нашей способности сохранять лидирующие позиции в высокотехнологических производствах даже в отсутствии государственного финансирования.Сейчас картина изменилась,ждём более впечатляющих успехов нашей оборонки.

[bersan]

Наконец то.Шойгу сделает армию как надо

[Siberia 9444]

Ну слава Богу выбрали! Статья так не о чем где сравнительный анализ автоматов по каким обстоятельствам АЕК не прошел ( хотя бы таблицу).

[КАМЛС]

Конкурент ак-12 тяжелее. Вот и выбрали ак-12

[Гордей.]

Гм...Не знаю,вернее не могу назвать причину,по которой я не сомневался в данном выборе.Теперь не пойму,хорошо это или плохо.Похоже на частный "Конкурс Красоты".Где "королевой",каждый раз,становится молодая жена устроителя.Конкурс один,как и устроитель,а молодая жена каждый год новая.Но в ранге жены.

[Виктор Кудинов]

Если б я был султан, я б имел трех "жен"!

[Виктор Демченко]

но с другой стороны ТЁЩИ тоже три...
привет тёзка!

[тол100в]

Цитата: Виктор Кудинов

Если б я был султан, я б имел трех "жен"!

Тогда уж заводить целый гарем, на все случаи жизни!

[cast iron]

ЛОгика военных в данном случае предельна ясна. Среди практически одинаковых по характеристикам образцов был выбран более дешевый и простой.

[к174ун7]

АК-12 внук АК-47 тоже послужит на славу. Керосиново-кислородная современная "Ангара", тоже внучка старой доброй Р-7. Кстати ракету на таком горючем стали даже называть экологической. Старая гвардия еще в строю.

[Лопатов]

Да ладно, какой "внук". Тот же автомат. Абсолютно. После пластической операции.

Цитата: к174ун7

Старая гвардия еще в строю.

Точно. Ижмаш получил возможность заработать большие деньги с минимальными затратами.

[Пупырчатый]

Цитата: Лопатов

Да ладно, какой "внук". Тот же автомат. Абсолютно. После пластической операции.

Вьетнамцы на своем новом заводике где производят Галили

[Strashila]

не внук... метис... сын финского АКа и М16.

[buzer]

ваще-то инфа неполная. Приняли Ак-12 под питрон 5,45 и АК-103-3 под 7,62.

[fif21]

Цитата: buzer

Приняли Ак-12 под питрон 5,45 и АК-103-3 под 7,62.

Вот за 7.62 отдельное спасибо!

[Танкипушки]

Конструктивно ак12 и ак103 разные, или отличаются только калибром?

[Strashila]

"Это уже решённый вопрос, это автомат "Ижмаш" Ак-12. Цена и качество оказались привлекательными для нас"... странно... на первом месте цена... получается по АЕК должно было звучать, качество нас устраивает больше, но не сошлись в цене... а поторговаться не пробовали.

[ADSL150207]

Цена в данном случае это себистоимость изготовления одного АЕК-продавать себе в убыток никто не будет

[Strashila]

Может умерим жадность топ-менеджеров.

[Русский ватник]

Я всегда был за АК. Простота и надежность оружия в любых условиях - важнейшая составляющая.

[Пупырчатый]

Цитата: Русский ватник

Я всегда был за АК. Простота и надежность оружия в любых условиях - важнейшая составляющая.

Лом тоже прост и надежен. И мушкет. И мосинка. Для всякой вещи - свое время

[SoboL]

Цитата: Пупырчатый

Цитата: Русский ватник

Я всегда был за АК. Простота и надежность оружия в любых условиях - важнейшая составляющая.

Лом тоже прост и надежен. И мушкет. И мосинка. Для всякой вещи - свое время

И лом ломается(лично сталкивался и неоднократно) - ничего в этом сложного нет. А про: "Для всякой вещи - свое время" согласен и не только время, но и место.

[sssla]

Цитата: Пупырчатый

Лом тоже прост и надежен. И мушкет. И мосинка. Для всякой вещи - свое время

Пупырчатый компьютер тоже много информации выдает как и вы но тоже лом ломом

[Пупырчатый]

Цитата: sssla

Пупырчатый компьютер тоже много информации выдает как и вы но тоже лом ломом

Лом ломом если тупить и быть безграмотным и необразовынным

[sssla]

Цитата: Пупырчатый

Лом ломом

Знал что ответите , в этом духе)))

[Лопатов]

Ну и прекрасно. Их на складах столько, что можно вооружить пол страны. Зачем их опять начинать производить?

[boozer]

Хорошо бы потестить оба изделия самому. Надеюсь что профессионалы сделали правильный выбор!

[Горный стрелок]

Удивительно малый "увод" при стрельбе очередями! Спецы - все заметили? Неужто раньше нельзя было? И магазин на девяносто с лишним патронов - впечатляет. Думаю, они действительно с ковровским подравнялись по кучности огня очередями. Если так, то я за 12-й. Как автомат для массового вооружения армии. Обратите внимание, они и под 7.62 сделали, и укороченный. Ну, за новый автомат. Все таки конкуренция сделала свое дело. Заставила ижевцев шевелить извилинами.
Я когда то про "Галил" видел кино. Он также кучно очередями "садил". Только дорогой оказался в производстве.
Наверно, и в варианте ручного пулемета АК 12 выпустят? И где подствольник? Очень не помешал бы.
Резюмируя, можно сказать - ижевцы удивили. Не пролоббировали свою вундервафлю, а реально доработали до приличного уровня. Думаю, точность М16 с надежностью АК - это по русски.

[tchoni]

Цитата: Горный стрелок

магазин на девяносто с лишним патронов - впечатляет.

к немцу еще бы ствол с рубашкой охлаждения как на печенеге.

[Пупырчатый]

Цитата: Горный стрелок

И магазин на девяносто с лишним патронов - впечатляет.

Чем впечатляет? Тем, что больше шансов на перекос?

[Лопатов]

Цитата: Горный стрелок

Резюмируя, можно сказать - ижевцы удивили. Не пролоббировали свою вундервафлю,

Именно, что пролоббировали. Нагло, беспардонно, показав, что им глубоко наплевать на всё, кроме собственной прибыли.

[Strashila]

"Удивительно малый "увод" при стрельбе очередями!"
Посмотрел докфильм о стрелковом оружии... сравнивали АК и М16.
Одиночными, короткими... равны.
Отстрел очередями... М16 явно кучнее, малый разброс чем у АК, но последовал комментарий... если бы огонь велся по групповой цели, то выиграл бы АК накрыв большую площадь.

[Assistant]

Посмотрел докфильм о стрелковом оружии... сравнивали АК и М16.

А можно ссылку на этот фильм? ЦНИИТОЧМАШ, наоборот, заявлял, что по результатам испытания АК-74М и М16 на своём полигоне у М16 чуть больше точность в режиме одиночного огня, а у АК-74М - чуть больше точность короткими очередями.

[Пупырчатый]

Цитата: Assistant

А можно ссылку на этот фильм? ЦНИИТОЧМАШ, наоборот, заявлял, что по результатам испытания АК-74М и М16 на своём полигоне у М16 чуть больше точность в режиме одиночного огня, а у АК-74М - чуть больше точность короткими очередями.

Меня всегда интересовало чьего производства там была м-ка и с какими патронами залазь (ну это не считая версии, настрела и тп)

[Strashila]

Наименование: Штурмовые винтовки
Оригинальное наименование: Assault Rifles
Категория: Документальный, история, оружие
Год выпуска: 2011
Произведено: Великобритания
Режиссер постановщик: Tommy Atkins Media
если не ошибаюсь , то этот.
набери в любом торренте, я качал с freerutor.com

[Пупырчатый]

Цитата: Strashila

"Удивительно малый "увод" при стрельбе очередями!"
Посмотрел докфильм о стрелковом оружии... сравнивали АК и М16.
Одиночными, короткими... равны.
Отстрел очередями... М16 явно кучнее, малый разброс чем у АК, но последовал комментарий... если бы огонь велся по групповой цели, то выиграл бы АК накрыв большую площад

Я еще не видел нормального фильма об АК-М16

[saag]

Лучшее как говорится враг хорошего, потому его и задвинули

[Buran]

Ругайте меня, но что то, у меня к нему душа не лежит. Глянцевый какой то.

[КАМЛС]

Научились делать не только качественное, но и красивое.

[4-тыйПарасенок]

Ругайте меня,

мазохист что-ли???

[basy66]

а интересно на каком расстоянии пуля из этого автомата пробьёт стандартный бронежилет нато ???

[Teberii]

Собственно этого и следовало ожидать.Брать на вооружение новый автомат военные на это непойдут.

[GOgaRu]

Странно это все.В начале испытаний была информация, что АК-12 сразу же выбыл из конкурса, так как не соответствовал требованиям военных.Потом было сказана, что АК-12 участвует в каком-то параллельном конкурсе,который концерн "Калашников" будет проводить за свои деньги.Я так понимаю, что эти деньги пошли нужным людям и вот результат! Только зачем снова закупать Ак-74 (то бишь Ак-12),если у нас ими и так склады забиты.Принципиальной разницы между двумя этими моделями я не вижу.Думаю, со мной все согласятся, что как "десятку" не обвешивай, она все равно не станет БМВ.Тем более еще в 2012 году была инициатива- http://topwar.ru/19086-gryadet...ciya-ak-74.html.С помощью указанных комплектов, за 2 с лишним года, можно было уже сделать кучу т.н. Ак-12 из Ак-74.А в производство пустить новый автомат, тем более что партия всего 70 тыс. шт.,да и то это кол-во пока вилами по воде писано.Почему-то наши ребята из оборонзаказа в ситуации с автоматом ходят кругами.В прочем до недавнего времени также обстояло и с танками. Ждем "Армату"...

[basy66]

армату быстрей китайцы дождутся и понаделают клонов а наша армия останется с носом а автомат нужен под винтовочный патрон чтобы с 500 метров натовский броник пробивал

[avt]

Цитата: GOgaRu

Странно это все.В начале испытаний была информация, что АК-12 сразу же выбыл из конкурса, так как не соответствовал требованиям военных.

Тут странного только то , что Вам лень, даже при наличии интернета , когда бумагу ворошить не надо, посмотреть как проходил конкурс и выиграл его Калашников с АК-47.Тогда бы вопросов не задавали.А еще можете посмотреть как и с какого раза выиграл конкурс у Бердана Мосин .

[GOgaRu]

Цитата: avt

Тут странного только то , что Вам лень, даже при наличии интернета , когда бумагу ворошить не надо, посмотреть как проходил конкурс и выиграл его Калашников с АК-47.Тогда бы вопросов не задавали.А еще можете посмотреть как и с какого раза выиграл конкурс у Бердана Мосин

К чему многозначительные намеки?!Объяснитесь.

[knifebot]

олько зачем снова закупать Ак-74 (то бишь Ак-12),если у нас ими и так склады забиты.Принципиальной разницы между двумя этими моделями я не вижу.

а чо , разбирал уже ?

Думаю, со мной все согласятся, что как "десятку" не обвешивай, она все равно не станет БМВ

нет , не согласятся. автомат не десятка.

т.н. Ак-12 из Ак-74

АК-12 это не только РИСы.

А в производство пустить новый автомат

АЕК не новый. более того , в нем сомнительные конструкторские решения в виде балансира , который нигде не прижился не с проста.

Почему-то наши ребята из оборонзаказа в ситуации с автоматом ходят кругами.

потому что они прекрасно понимают чо нада.

В прочем до недавнего времени также обстояло и с танками.

с танками все обстояло нормально , армату затеяли ради того , что бы делать разноклассовую БТ на одной платформе, ниаким прорывом танкостроения армата по сравнению с Т-90\72\80 не станет.

[Пупырчатый]

Цитата: knifebot

АЕК не новый. более того , в нем сомнительные конструкторские решения в виде балансира , который нигде не прижился не с проста.

Вот с этим соглашусь

Цитата: knifebot

нет , не согласятся. автомат не десятка.

Ага. Только вот косяки в эргономике кочуют и кочуют из модели в модель

Цитата: knifebot

потому что они прекрасно понимают чо нада.

Уверен?

[knifebot]

Ага. Только вот косяки в эргономике кочуют и кочуют из модели в модель

какие косяки перекочевали в ак-12 ?

собственно про кочевание - тут фейл только на 100ой серии , потому что когда свет увидала базовая , и когда появилась 74 - они вполне отвечали надобностям того времени , а вот когда родили 100 , уже было понятно что нужны места для крепления обвеса , нужно что-то делать с переводчиком-предохранителем , приклад бы регулируемые не помешал итд , и вот сейчас все это исправленно. так что утверждение буд-то бы косяки куда то кочуют постоянно - ложно.

Уверен?

да

[Пупырчатый]

Цитата: knifebot

какие косяки перекочевали в ак-12 ?

С эргономики начнем или с шахты магазиноприемника?
С качества сборки?
С линии прицеливания?
С затвора?

Цитата: knifebot

да

А я вот нет

[Dali]

Это пока только ваши утверждения ...

Потому хотелось бы увидеть ваш анализ, подкрепляющий ваши утверждения и не просто анализ, а ещё и расчеты и практические доказательства.

Есть они у вас ... если нет, то вы в данном случае просто "подемагогировали"

[Пупырчатый]

Цитата: Dali

Потому хотелось бы увидеть ваш анализ, подкрепляющий ваши утверждения и не просто анализ, а ещё и расчеты и практические доказательства.

А какие расчеты? То, что горловина приемника оставляет желать лучшего?
Или качество - ну о котором можно найти множество комментариев как по гражданским, так и по военным версиям?
Практическое доказательство что кнопка затворной задержки удобнее чем то чудо что смастерили на Ижмаше?

Что именно вы хотите чтобы я доказал?

[Dali]

Ндасс ... вижу ... суперанализ и доказательства с точнейшими расчетами ... ну и о качестве изготовления тоже анализ по комментариям

Эт вы как Псаки, госдеп доказали, что Россия в купе с ополченцами сбила Малазийский боинг, на основе "тысяч" говноизречений из инета

[Dali]

А может вы крутой вояка, который с АК-12 сотни вёрст с боями отмахал, что вы уже всё на себе прочувствовали?

[knifebot]

ну давай начнем с эргономики , расскажи какие детали конструкции мешают его использовать по назначению.
чем тя магазин не устраивает ? хочется шоб как в АР-15 шоле , тыкнул и все .. ну так это не баг , а фича , в случае чего проще найти проблему , если вдруг магазин перестал примыкаться , от того оно у нас на всех моделях так и сделано. АК , аек , абакан , СВД - везде одинаково.

качество сборки тут при чем ? если ты дерьмово соберешь какойнить СКАР , то это будет дерьмово собранный скар , плохо соберешь АК - будет плохо собранный АК , какое отношение к конструкции автомата это имеет ?

что перекачевало с линии прицеливания ?! расскажи ...
ну и с затвора заодно , констуркция вполне себе рабочая и годная.

[nikkon09]

Хорошо,что наравне с надёжностью про кучность не забыли.Что бы выжить,надо убить врага, а не посылать пули в молоко.

[basy66]

ещё бы про дульную энергию вспомнили

[Droid]

ещё бы про дульную энергию вспомнили

Которая в 14 раз превышает минимально необходимую для вывода цели из строя.

[Prometey]

А калибр я насколько понял под 7,62 сделали? Или оставили примитив 5,45?

[enot73]

Цитата: Prometey

А калибр я насколько понял под 7,62 сделали? Или оставили примитив 5,45?

Работы по созданию автоматных 5,45-мм патронов выполнялись в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения совместно с Конструкторским бюро автоматических линий, Тульским патронным заводом и организациями Министерства обороны.
Разработка 5,45-мм патронов осуществлялась с учетом норм Международного гуманитарного права. При этом были обеспечены достаточная устойчивость пули на траектории и высокое поражающее действие. Увеличение начальной скорости пули с 725 м/с (АКМ) до 900 м/с (АК74) привело к значительному улучшению настильности стрельбы (увеличению дальность прямого выстрела) из нового оружия. Меньшее полетное время, при стрельбе на одну и ту же дальность, способствовало уменьшению ошибок стрельбы по движущимся целям и при боковом ветре.В 1993 г. Выпушен патрон 7Н10 с сердечником из карбида вольфрама, пуля которого весом 3,56 г. пробивает на дистанции 100 метров 16 мм стальную плиту.

[Катерник]

- Уже 7Н39 внедряют. Ваще полный атас !

[basy66]

примитив под 7.62 103-я модель

[Пупырчатый]

Цитата: Prometey

А калибр я насколько понял под 7,62 сделали? Или оставили примитив 5,45?

Расскажете популярно о преимуществах 7,62 перед "примитивным" 5,45?

[Gazelwagen]

Цитата: Sergei1982

Лучше бы оба выбрали АЕК для спецов ,а АК для всех остальных.

Ну дек там в последней строчке так и написано что АЕК пойдет в спецподразделения.

[Вадим237]

Лучше бы в эти подразделения спецназа внедряли новую защитную экипировку, а то как спец операция то убитых спецназовцев в два, а то и в три раза больше чем бандитов.

[Darth Vader]

Почему нельзя было принять оба образца, и АЕК и АК? АЕК-спецам, АК- в массы.... У загнивающих капиталистов принято на вооружение куча образцов- и ничего, никто не жалуется.

[Историк]

"Эту страну погубит корупция"!!! Слов нет,- одни эмоции! Следующий этап ПМ с лазерной указкой...

[sv68]

не удевлюсь если вояки всё переиграют,как у нас часто бывает.

[XYZ]

Конечно выбирать должны военные, они специалисты и им виднее. Но очень, в данном случае, тревожит лоббистская и консервативная составляющие,которые к качеству оружия не имеют никакого отношения. Я понимаю, что с АК будет легче, т.к. существует преемственность и наработан многолетний опыт эксплуатации. Отходить от них страшно и некомфортно, ведь, как известно, лучшее враг хорошему. Но, с другой стороны, был великолепный шанс уйти от конструкции, модернизация которой не может продолжаться до бесконечности. Вечного ничего нет и с АК когда-то все равно придется прощаться. В то же время хотелось как-то более наглядно, с наглядными доказательствами убедиться в улучшений кучности при стрельбе очередями у АК. Радует только то, что ковровский образец не положат окончательно на полку, а все-таки поставят в войска. Может на практике спор между образцами разрешиться более справедливо.

[слепой]

я думаю что кому надо те убедились и подержали а нам точно не дадут его посмотреть и пострелять из него

[Матёрый Хрыч]

Даешь сбалансированную автоматику!!!!!

[Marssik]

Никто еще в руках не АК ни АЕК не держал ,но все обсуждают какой из них лучше . Гадание на кофейной гуще )))

[ORTODOXE]

Сделают и АК 12 и АРМАТ ровно столько что бы хватило на парад!Потом все будет как и прежде,схватил АКС,запрыгнул на Т 72 и АЛГА!

[GMT-ZHEL]

Какое то время так и будет,но со временем новая техника полностью вытеснит старую.

[GOgaRu]

Сделают и АК 12 и АРМАТ ровно столько что бы хватило на парад!Потом все будет как и прежде,схватил АКС,запрыгнул на Т 72 и АЛГА!

Согласен.У нас, что не боевой конфликт, так одну рухлядь выводят начиная от экипировки и заканчивая техникой.

[knifebot]

ну как тут поподробнее , огласите весь список пожалуйста.

[x587x]

За счет чего повышена кучность АК ? Что то типа переделали и опа кучность. При том же конструктиве.
АЕК видим механизм сбалансированной автоматики-объясняет за счет чего в основном повышена точность стрельбы...
Темное дело.

[Marssik]

За счет чего повышена кучность АК

За счет тщательно изготовленного ствола ,возьми новый 74й со склада первых выпусков ,он покажет такую же кучность .

[М72]

Как я понимаю одна из главных претензий к АК 74 - это низкая кучность при стрельбе очередью. Как я понял из сравнения АК 12 и АЕК, у АЕК за счёт сбалансированной автоматики (которая усложняет конструкцию)более прицельная стрельба очередью.
Просматривая ролики на Ютубе из горячих точек я постоянно ловлю себя на мысли, что там никто прицельно из автомата не стреляет. В основном стрельба идёт из укрытия в направление противника и это понятно, т.к. мало желающих схватить пулю. Отсюда возникает вопрос, а нужна ли такая кучность как в АЕК в ущерб надежности и цены массового автомата? Если в АК 12 удалось повысить кучность и облагородить под установку всяких полезных девайсов и сохранить его превосходную безотказность, то может это и есть идеальное массовое оружие?

[voyaka uh]

В странах НАТО уже примерно 10-15 лет назад
внедрили легкие пулеметы калибра 5.56.
Вот их задача, стрелять очередями приблизительно
в направление противника с целью прижать солдат
к земле и не давать им целится.
А стрелки с индивидуальным оружием стреляют
прицельно отсечками по три или одиночными.
Не видишь цель - не стреляй, не трать патроны.
У корпуса морской пехоты США - три легких пулемета
на отделение. Т.е. один пулеметчик на два стрелка.
Пулеметчики делают вал огня, а стрелки под его
прикрытием выбивают огневые точки прицельно.
Как Вы знаете, на каждой М4 - обязательный 4-х кратный
оптичецкий прицел.

[tchoni]

Всем выдать по пулемету было бы логичнее...

[tchoni]

Цитата: М72

Если в АК 12 удалось повысить кучность и облагородить под установку всяких полезных девайсов и сохранить его превосходную безотказность, то может это и есть идеальное массовое оружие?

Цитата: М72

Просматривая ролики на Ютубе из горячих точек я постоянно ловлю себя на мысли, что там никто прицельно из автомата не стреляет. В основном стрельба идёт из укрытия в направление противника

Вот поэтому и нужен магазин на 90 патронов

[antikilller55]

Очень хочется надеется , что АК-12 выбрали действительно за его ТТХ, а не за лобби из "ИжМаша". АЕК походу и дальше пылиться на полке будит (((

[Пупырчатый]

Ну что, выпьем за похороны отечественной стрелковки? Теперь только так. Еще в 70-х перспективные образцы не выдержали соревнования с АК - потому как "легенда". Теперь гроб крышку гроба забили окончательно. И это при том что на АК-12 даже эргономику нормально доработать не смогли - начиная от затворной задержки, которая выглядит тут как черт знает что.
И это не говоря о том, что подобные изменения - только еще несколько лет назад, и гораздо большем количестве - сделали в Galil ACE. Который, в общем, рынок этот активно осваивает.

[Nayhas]

Старухе сделали липосакцию, подтянули кожу, косметики наложили пару пудов и вытолкнули на конкурс красоты против молодой девки... вот только судит конкурс муж старухи и потому девке не видать рекламных контрактов и катить в свой Ковров коров гонять...А народ по привычке "Правильное решение! Она же проверенная, безотказная...."

[KG_patriot_last]

Вряд ли меня можно назвать последовательным сторонником АК-74 но не понимаю таких вот постов...

1) АЕК разве не 70-80-х годов разработки? Который появился пораньше всяких галилэйсов?

2) Разве АК-12 переделывается из старых АК-74 выработавших своей ресурс?

3) Разве все автоматы нынешнего поколения непохожи по принципам компоновки и действия?

[mivail]

Цитата: рюрикович

Потому неофициально так и будет.Скорее всего. В войска пойдёт проверенный временем "Калашников", а партии небольшие(относительно)АЕКов пойдут в более специализированные структуры. Главное решить вопросы с боеприпасами и логистикой в обслуживании.
Это так, предположение

Ваши слова, да богу в уши. Надо поддерживать оба предприятия и их разработки, т.е. конструкторские бюро. А не так что одни получают всё, другие влачат жалкое существование.

Цитата: слепой

в войсках он появится не скоро еще. у нас на складах скопилось несколько миллионов ак 74 их надо куда то девать

Их можно продать по себестоимости куда нибудь в Африку или Америку. Поставки нового вооружения будут производиться постепенно, небольшими партиями. Успеть бы до начала.

Цитата: рюрикович

Не дай то Бог под ружьё придется поставить всех от мала до велика,вот тогда и пригодятся миллионы автоматов со складов. Что бы не было как в войну,когда одна винтовка на троих... А так пусть лежат,в смазочке...кушать же не просят!
Хорошо,когда есть,плохо ,когда нету

Поддерживаю Ваше мнение и присоединяюсь к предложению не продавать все и сразу. А то ведь по закону подлости, как только всё продадим, тут же самим понадобятся.

[compana]

Помню как-то служил 86-88 г.г. с автоматом АКМ. Охранял склад с такими же АКМ в колличестве 20000 штук. Куда их дели? А на счёт АК-12, так это же бренд, с отличным качеством.

[yanus]

Вот жешь свинство....
До последнего надеялся, что АЕКа примут...
В чем преимущества АК-12? В том что дешевле и проще "обслуживать"?
Так стоимость перевооружения на АЕКа копеечная на фоне общего бюджета МО. Основной "расходник" - патрон, стоит столько же. Ресурс автоматов одинаковый.
Проще "обслуживать"? В чем проще? В том, что для АК-12 нужна брошюра о чистке оружия в 4 листа, а для АЕКа в 6 листов? И ввремени на чистку будет нужно не 8 минут, целых 10 !?!?!? Может хватит считать, что в нашей армии одни и они не осилят чистку АЕКа?

И самое главное. Автоматы делаются не для финансвой отчетности и не для простоты чистки. Их делают для боя. И не видеть преимущество автомата, у которого при стрельбе очередями практически не уводит ствол, может только .

Для меня меня эта новость - главная неудача в оборонке 2015 года. И переплюнуть ее уже вряд ли получится. Разве что "Армата" окажется Т-90 в новом "обвесе"...

[tchoni]

Вот щас меня к гребеням заминусуют, но все равно скажу. Ни АЕК ни АК в полной мере не соответствуют требованиям к перспективному вооружению пехотинца будущего. И все потому, что разрабатывали их как штурмовые винтовки. А за образец все таки стоило взять пулемет, но сделать его в габаритах штурмовой винтовки. С возможностью длительного ведения автоматического огня, с солидным магазином и запасом патронов, с солидной дальностью эффективного огня до 800 м. А это, извините, потребует нового патрона... Дальше - тушите свет. 90 патронов в магазине АК - это круто, но больно магазин громоздкий и не удобный, отсутствие охлаждения ствола - один, много два высадишь - все начал плевать. Неплохо сошки в комплекте, при необходимости трансформирующиеся в тактическую рукоять................ Но, на безрыбье и рак рыба. АК - не революция, а эволюция стрелкового оружия российской армии, эдакий АК-74 в апгрейде , не в самом красивом (ну да эстетика делу не помеха, будем надеяться) , поэтому лавры, как и шишки (вспоминаем немецкие революционные G11 на поверку получившиеся не очень то и айс) нам в этот раз не достанутся.

[Marssik]

И все потому, что разрабатывали их как штурмовые винтовки. А за образец все таки стоило взять пулемет, но сделать его в габаритах штурмовой винтовки. С возможностью длительного ведения автоматического огня, с солидным магазином и запасом патронов, с солидной дальностью эффективного огня до 800 м. А это, извините, потребует нового патрона...

Белены обкушались?)))

[tchoni]

Почему? 5.45 на этих дальностях уже не эффективен, А 7.62, что винтовочный, что промежуточный - излишне мощная отдача.... Да и компактный простой магазин под эти патроны создать - нереально...

[Svetovod]

Цитата: tchoni

Вот щас меня к гребеням заминусуют, но все равно скажу. Ни АЕК ни АК в полной мере не соответствуют требованиям к перспективному вооружению пехотинца будущего. И все потому, что разрабатывали их как штурмовые винтовки. А за образец все таки стоило взять пулемет, но сделать его в габаритах штурмовой винтовки. С возможностью длительного ведения автоматического огня, с солидным магазином и запасом патронов, с солидной дальностью эффективного огня до 800 м. А это, извините, потребует нового патрона...

- Пулемёт не может вести эффективный(то есть прицельный-попадальный)огонь на 800 метров, особенно в габаритах карабина. Вы описали всё в одну кучу СВД + M249 в габаритах штурмовой винтовки. Как это? К тому ж все патроны на разные дальности давно в ходу.

А перспективное оружие будущего вообще мало будет зависеть от стрелка. Чем глубже разрабатывается оружие, тем меньше шансов у планеты.

[tchoni]

Цитата: Svetovod

Пулемёт не может вести эффективный(то есть прицельный-попадальный)огонь на 800 метров, особенно в габаритах карабина. Вы описали всё в одну кучу СВД + M249 в габаритах штурмовой винтовки. Как это? К тому ж все патроны на разные дальнос

ой ли? он, в отличие от СВД выпускает облако пуль - вот оно в кого то и попадает. Личный опыт стрельбы из ПКМа подсказывает, что на дистанции в 500 м вполне реально поразить цель типа "Стоящий человек". Знакомый служивший в афганистане пулеметчиком говорит, что из РПК и на тысячу по ростовой фигуре вполне реально попасть.
Какие патроны, на какие дальности - непонятно......

[СРБ]

Смотрим колебания ствола и в целом всех частей оружия.
АК-12 - 7:20



Galil ACE - 2:06


Ну и что вы нам тут рассказываете, "богоизбранные"?

[Пупырчатый]

Как я люблю циркачей с суждением по одному видео 8))

[Dog of war]

Что такое? Намного интереснее , когда люди судят автоматы по вашему разглагольству?))

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

Что такое? Намного интереснее , когда люди судят автоматы по вашему разглагольству?))

Разглагольство так разглагольствую. Их каждый может сравнить - хотя бы по внешнему виду.

Армия Чили приняла его также как стандартное оружие 8) Половина Латинской Америки на него уже перешла.
Подождем, кто следующий?

Ну и не будем добавлять про патроны, выкладку, то что под 5,56 более короткий ствол (объяснять отличия), а в случае с более длинным используется другой калибр с большей отдачей 7,62), что ракурсы при съемке разные... Мне продолжать тыкать котят носом в очевидное?

[Dog of war]

1. Не кошерно выглядит? Беда , конечно. Срочно запилить новый автомат! Пупырчатому этот не нравится!
2. Подождем, с удовольствием. Приведете кол-во стоящих на вооружении галилов?
3. А я бы послушал, что атм с патронами? Каков импульс пули галила под 5.56? Какая начальная скорость, какие патроны самые распространенные , какие самые крайние по году выпуска? И то же самое по АК-12. Я видите ли больше по кораблям, хотя из-за жизни на границе и пострелять приходилось, но слушать вой диванных аналитиков, которые мало того , что автоматы эти в руках никогда не держали, но и аргументов к своим словам не приводят , желания нет никакого.
4. "в случае с более длинным используется другой калибр с большей отдачей 7,62" специально для вас СРБ указал на какой минуте и секунде смотреть видео, ну и если вы не заметили , в первом видео тоже был автомат под 7.62 - АК-103, и подброс у него еще меньше, чем у АК-12 и уж тем более галила под 7.62. Или продолжим все списывать на "плохой ракурс" и вообще "судить надо только по кошерным результатам испытаний"?))

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

1. Не кошерно выглядит? Беда , конечно. Срочно запилить новый автомат! Пупырчатому этот не нравится!

Ой, дружок. Ты думаешь твое хамство стало вдруг аргументом или как-то исправило косяки в эргономике?

Цитата: Dog of war

Подождем, с удовольствием. Приведете кол-во стоящих на вооружении галилов?

А ты - Ак-12 8))

Цитата: Dog of war

Какая начальная скорость, какие патроны самые распространенные , какие самые крайние по году выпуска?

Опять-таки - под какой? Их там несколько видов в семействе Galil Ace. Под несколько видов патронов, и в каждом варианте - разные виды компактности есть. Под 5,56 есть еще и варианты под натовские магазины 8)
У АСЕ 23 длинна ствола больше на 45 мм, начальная скорость пули выше, скорострельность тоже выше.
Вес больше - за счет того что метод изготовления деталей отличается - больше фрезы чем штамповки. Но это компенсируется более высоким качеством и надежностью.
Продолжать?

Цитата: Dog of war

случае с более длинным используется другой калибр с большей отдачей 7,62" специально для вас СРБ указал на какой минуте и секунде смотреть видео, ну и если вы не заметили , в первом видео тоже был автомат под 7.62 - АК-103

А-107 (а не 103) у нас сериен, принят на вооружение? Или от него по каким-то причинам отказались?8))

[Dog of war]

1. Причем тут хамство к вашему дилетантству? Вы даже 3 интерацию автомата в глаза не видели, как и я, но уже "эргономика не та", хотя вы и у этого варианта конкретные изъяны не указали.
2. По моему, про зОхват ранка галилом кричал не я, так что ждем выкладок. Очень интересно посмотреть перспективы и нынешнее положение гилала по отношению к другим его конкурентам, желательно плюс-минус одногодкам.
3. По всем вариантом с пояснениями и сравнениями с другими автоматами того же калибра. Информация никогда не помешает, а вы судя по чувству непререкаемости своих истин , ей обладаете, так поделитесь.
4. Значит АК-107, это , конечно, меняет дело, но сравнение АК-12, АК-107 с галилом под 5.56 остается.

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

1. Причем тут хамство к вашему дилетантству? Вы даже 3 интерацию автомата в глаза не видели, как и я, но уже "эргономика не та", хотя вы и у этого варианта конкретные изъяны не указали.

Я начинаю судить от того, что вижу. А вижу я что косяки, которые были в прошлых моделях и от которых можно было избавиться - остаются и поныне. Я начинаю с простого. Это если о моем дилетантстве

Цитата: Dog of war

2. По моему, про зОхват ранка галилом кричал не я, так что ждем выкладок. Очень интересно посмотреть перспективы и нынешнее положение гилала по отношению к другим его конкурентам, желательно плюс-минус одногодкам.

На данный момент давайте смотреть.
Из тендера в Индии АК выбыл. Во всех вариантах
Вьетнам - традиционно АК. Построил завод для Таворов и Галилей новых.
Колумбия - Gail Ace
Чилийская армия приняла его как стандартное оружие в 2014м
Гондурас, Сальвадор, Перу сейчас им активно вооружается.
Никарагуа.
Аргентина проводит его испытания.
Мне продолжать по другим рынкам?

Цитата: Dog of war

По всем вариантом с пояснениями и сравнениями с другими автоматами того же калибра. Информация никогда не помешает, а вы судя по чувству непререкаемости своих истин , ей обладаете, так поделитесь.

А по конкретнее? Ты у меня уже целую статью выпрашиваешь 8) Самому лень полазить?

Цитата: Dog of war

АК-12, АК-107 с галилом под 5.56 остается

Честно? А если длинноствольный варианты сравнить? 8)

[Dog of war]

1. Еще более расплывчато выражайтесь и я начну аплодировать. ( с ) конкретно, какие косяки прошлых автоматов? Каких прошлых именно? Какие остались здесь? Я лично ни один из автоматов в руках не держал и единственное, что могу сказать - сборка-разборка АЕКа то еще удовольствие ибо так выражался человек, который с этими автоматами госы проводил.
2. Я слушаю, и больше цифр, больше. Где стоит или не стоит на вооружении калаш я сам узнаю, меня интересует галил.
3. Можно и статью, вы здесь вроде завсегдатый и перед статьями не пасуете. Самому же много информации по израильскому стволу не нароешь.
4. Покажите видео стрельбы из длинноствольного галила, сравним. Можно еще подождать укороченный вариант калаша, но это вряд ли будет скоро.

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

. Еще более расплывчато выражайтесь и я начну аплодировать. ( с ) конкретно, какие косяки прошлых автоматов?

АКМ и АК-74М. Этих двух думаю более чем достаточно 8) Чего уж тут расплывчатого? Будем обсуждать наличие этих общеизвестных косяков?

Цитата: Dog of war

2. Я слушаю, и больше цифр, больше. Где стоит или не стоит на вооружении калаш я сам узнаю, меня интересует галил

Тебя забанил Гугл, мой дорогой друг? С чем сравнивать будем? С каким АК, с каким Галилем? Будем ли изучать ситуации когда АКМ поставлялся в качестве "гумпомощи". Давай начнем с такого вопроса - где на вооружении кроме стран бывшего СССР состоит АК-74М?

Цитата: Dog of war

3. Можно и статью, вы здесь вроде завсегдатый и перед статьями не пасуете. Самому же много информации по израильскому стволу не нароешь.

Можно и статью. Но это разве что ближе к середине февраля. Статья нормальная - это денек-другой сбора информации и ссылок.

Цитата: Dog of war

4. Покажите видео стрельбы из длинноствольного галила, сравним. Можно еще подождать укороченный вариант калаша, но это вряд ли будет скоро.

Какого из? С каким патроном?

Вот под 7,62 человек стреляет. Чуть выше разместил видео с ним же - там фиксируется стрельба по мишени

[Dog of war]

1. Отличные недостатки, название двух автоматов. Но пока что ни одного недостатка в эргономике не названо, но не мои проблемы, не хотите называть - ваше дело, но извольте , тогда не балабольствовать.
2. И чего мы таки нервничаем? Я вас спросил сколько , где и какими партиями производится/продается галил, не более, с чем буду сравнивать там посмотрим.
3. Буду ждать.
4.5.56 есНо, с АК-12 же сравниваем.Видео интересное, но опять же галил 7.62 и корткий под 5.56, вам самому эти условия сравнения не понравились. Если же все таки разбирать, стрельба одиночными, в плечо долбит прилично, подброс выше, чем у калаша явно.

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

1. Отличные недостатки, название двух автоматов. Но пока что ни одного недостатка в эргономике не названо, но не мои проблемы, не хотите называть - ваше дело, но извольте , тогда не балабольствовать.

Мне повторять по 100 раз одни и те же недостатки? Ну повторим горловина приемника магазина, высокая прицельная линия, затвор. При определенных положения завтора есть вероятность попадания внутрь инородных тел. Это только так, по поверхности пройдясь.

У Кардена была неплохая заметка как-то, рекомендую почитать.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3851.html

Цитата: Dog of war

2. И чего мы таки нервничаем? Я вас спросил сколько , где и какими партиями производится/продается галил, не более, с чем буду сравнивать там посмотрим.

Дружок, я - не нервничаю. А ты вот от собственных потуг скоро лопнешь. И так пытаешься уколоть, и так нахамить, и сяк изворачиваешься 8) Ты смешной
Ну а если серьезно - так и будем с "быченьем" ваньку валять, или перейдем все же в формат нормального разговора? А то я в таком ключе долго могу тебя изводить, поверь 8))

Цитата: Dog of war

в плечо долбит прилично, подброс выше, чем у калаша явно.

Чем у какого калаша? 8)
Там по этой теме человек чуть ниже очень правильные слова написал. Прочти его - и задумайся.

[Dog of war]

1. Повторять, особенно , когда вы еще не назвали до этого ни разу. Горловина приемника нормальная, мне доводилось стрелять из АК-74М и его перезарядка не вызывает никаких сложностей. Высокая прицельная линия? Какая она тогда у М-16 то или G-36? По затвору конкретнее, в каком положении , и при каких условиях может произойти попадание инородных тел? Вот со сколькими "ополченцами" общался, ни у одного подобного случая не наблюдалось. Дульный тормоз срывало, сам ствол лопался, даже крышку ствольной коробки осколком срывало, но никаких "инородных тел" у затворной группы и близко не было.
2. Сколько угодно, меня ваше ерничество не интересует. И ответ на вопрос я так и не получил, сколько , когда и какими партиями производился/продавался галил? Какие подразделения его используют?
3. У 12-ого. По этой теме мне всякие отговорки в стиле "да они для показухи, а на само деле автомат то ого-го!" не интересны.

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

1. Повторять, особенно , когда вы еще не назвали до этого ни разу. Горловина приемника нормальная, мне доводилось стрелять из АК-74М и его перезарядка не вызывает никаких сложностей. Высокая прицельная линия? Какая она тогда у М-16 то или G-36? По затвору конкретнее, в каком положении , и при каких условиях может произойти попадание инородных тел? Вот со сколькими "ополченцами" общался, ни у одного подобного случая не наблюдалось. Дульный тормоз срывало, сам ствол лопался, даже крышку ствольной коробки осколком срывало, но никаких "инородных тел" у затворной группы и близко не было.

Дорогой маленький друг. Жить захочешь - не так раскорячишься (с) Человек животное такое, к любым неудобствам и недостатка привыкает. И рукоять затвора фиговая сверхурочной кажется. И линия прицела не самая лучшая - ну просто верхом конструкторской мысли. И конечно не было инородных тел. У кого как 8)

Цитата: Dog of war

2. Сколько угодно, меня ваше ерничество не интересует. И ответ на вопрос я так и не получил, сколько , когда и какими партиями производился/продавался галил? Какие подразделения его используют?

Дорогой маленький друг. Надутые щечки не делают тебя грозным, поверь 8) Лишь чуть более смешным 8)))

Цитата: Dog of war

3. У 12-ого. По этой теме мне всякие отговорки в стиле "да они для показухи, а на само деле автомат то ого-го!" не интересны.

Дорогой маленький друг. Доказываю я что-либо людям умным, умеющим общаться. Это подтвердят тебе мои оппоненты на форуме. Я доказываю долго, обстоятельно, со ссылками на несколько источников. Но ты, прости, к тем умным людям не относишься. Ты маленький и твердолобый, и к сожалению научился только надувать щеки и пыхтеть 8) Что последнее время успешно доказываешь. Ну а люди пусть посмотрят на тебя, посмеются 8))) Удачи

[Dog of war]

Как ожидалось, сплошное скатывание на балобольство, от фактов просто ушли, то у нас "горловина приемника не правильная", потому что вам не понравилась ( хотя я не уверен держали ли вы вообще калаш в руках? ), то линия прицеливания высокая ( у М-16 она видимо вообще в бескрайние дали уходит ), то инородные тела в затворную группу проникают "в определенных ситуациях" ( в каких, что называется, догадайтесь сами ), хотя на практике такие случаи , если и происходят, то не чаще, чем не выброс стрелянной гильзы, то "я доказываю обстоятельно , со ссылками", но здесь это делать не буду и вообще уйди противный" , ну что же, ваше право,не хотите аргументированно спорить, не буду продолжать этот разговор. А то у вас уже нервишки шалят "дорогой маленький друг", это как же свербит, что перешли на такие выражения.

[kplayer]

Конечно все эти импульсы и колебания сильно зависят от типа боеприпасов, 7,62x51 винтовочный у ACE 52/53 - 5,45x39 малоимпульсный у АК-12/-107 (последний со сбалансированной автоматикой), и от длины ствола, 215мм у ACE 21 - 415мм у АК-12/-107, короче ствол - ощутимее отдача (АКС-74У - 205мм).

Отступлюсь, вообще в роликах давно забавляет манера американских гражданских стрелков-любителей не скрывать, а напротив демонстрировать отдачу, видимо по их мнению это должно говорить о мощи оружия, а некоторые делают это с особым шармом (при их то весе), как бы напрягая корпус и сильно подавшись вперед.

[Пупырчатый]

Цитата: kplayer

Конечно все эти импульсы и колебания сильно зависят от типа боеприпасов, 7,62x51 винтовочный у ACE 52/53 - 5,45x39 малоимпульсный у АК-12/-107 (последний со сбалансированной автоматикой), и от длины ствола, 215мм у ACE 21 - 415мм у АК-12/-107, короче ствол - ощутимее отдача (АКС-74У - 205мм).

Отступлюсь, вообще в роликах давно забавляет манера американских гражданских стрелков-любителей не скрывать, а напротив демонстрировать отдачу, видимо по их мнению это должно говорить о мощи оружия, а некоторые делают это с особым шармом (при их то весе), как бы напрягая корпус и подаваясь вперед.

О том, в общем-то, и речь 8))
Но тут же все на постах, покушение на святое 8)))

[Валерий Т.]

Все эти пикатини мне сильно напоминают нашивки и ленточки на рюкзаках и одежде: нашил - о! вроде как военное. Не представляю себе солдата, который,ползя по грязни, начнёт откручивать оптический прицел и прикручивать гранатомёт, а ненужное убирать в футлярчик.

[Пупырчатый]

Цитата: Валерий Т.

Не представляю себе солдата, который,ползя по грязни, начнёт откручивать оптический прицел и прикручивать гранатомёт, а ненужное убирать в футлярчик.

Он это сделает до грязи и до того как поползет. Быстро и самостоятельно прикрепит то что нужно

[x587x]

На видео АК со сбалансированной автоматикой при стрельбе очередью дергает мньше.

[guznorodov]

Прежде чем списывать оружие с со складов их нужно заполнить новым. Вы прекрасно виде те что происходит на украине, ей советский союз оставил столько оружия, что страшно подумать, и на сколько его хватило, пусть даже часть разворовали, продали. Но ясно показывает что стратегический запас всегда должен быть.

[М72]

Цитата: Валерий Т.

Все эти пикатини мне сильно напоминают нашивки и ленточки на рюкзаках и одежде: нашил - о! вроде как военное. Не представляю себе солдата, который,ползя по грязни, начнёт откручивать оптический прицел и прикручивать гранатомёт, а ненужное убирать в футлярчик.

Кроме нужных планок ещё удлинили прицельную планку, что положительно должно повлиять на точность стрельбы без оптики

[Dog of war]

Вот смотрю на горе диванных ИксперДов и насмеяться не могу. Автоматы только на картинках видели, про ТТХ и полную выкладку с гос испытаний и не слышали, но автомат уже г*вно ибо "пролоббировали" и вообще "галил/тавор/аек/мосинка/лом лучше!". В какой раз убеждаюсь, что на ВО нужно заходить только за смехом, но не за конструктивной критикой или полезной информацией.

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

про ТТХ и полную выкладку с гос испытаний

С госипытаний он слетел. Потом его под давлением вернули

[Dog of war]

Вот и я о том же, большинство о гос испытаниях знают на вашем уровне , что явно не достаточно, чтобы делать громкие заявления, но когда это кому-то мешало?

[Пупырчатый]

Цитата: Dog of war

Вот и я о том же, большинство о гос испытаниях знают на вашем уровне , что явно не достаточно, чтобы делать громкие заявления, но когда это кому-то мешало?

Я могу сразу показать - на своем уровне - где у этой машинки косяки, и в чем ее проблемы, а так же в чем проблема такого продавливания для российской стрелочки

[Marssik]

Я могу сразу показать - на своем уровне - где у этой машинки косяки, и в чем ее проблемы

Какой вы однако резкий ,много ли косяков насобираете ? Интересно будет почитать ваше мнение .

[Пупырчатый]

Ой, какие вы все нервные 8) На святое покусился злой я. То рукоятку затвора обругаю которая кочует из модели в модель, то головину приемника, смена магазинов продолжает быть колоссально удобной - это навскидку только, из основного, что могли изменить по сравнению с АК-74М.

АК - гениальное оружие. Но к его модификации подошли топорно

[Marssik]

То рукоятку затвора обругаю которая кочует из модели в модель

Еще куда ни шло ...

то головину приемника, смена магазинов продолжает быть колоссально удобной

В Таворе она какая удобная ,что ой оей. Каждый раз надо стволом вверх поднимать дабы до магазина дотянуться . Шахту магазина сами пользуйте ,нам такого не надо...

[Пупырчатый]

Цитата: Marssik

В Таворе она какая удобная ,что ой оей. Каждый раз надо стволом вверх поднимать дабы до магазина дотянуться

Уверены?

Цитата: Marssik

Шахту магазина сами пользуйте ,нам такого не надо...

Конечно не надо. Только я гарантирую - придумай эту шахту Михаил Тимофеевич или даже тот же Знобин - ты бы тут всю тельняшку за нее изорвал с криком какая она хорошая 8)))

[Dog of war]

Называйте, внимательно слушаем и желательно сразу по 3 интерации автомата, которая особо не светилась.

[Алексей Лобанов]

Блин, я теперь спать не буду, пока не дождусь от Вас "где у этой машинки косяки, и в чем ее проблемы", прошу только о превосходстве фрезерованной коробки над штампованной
не указывать, знаем!

[Пупырчатый]

Цитата: Алексей Лобанов

прошу только о превосходстве фрезерованной коробки над штампованной
не указывать, знаем!

А почему нет? Считаете что не стоит. А я потом другие моменты найду, то вы от них тоже будете отмахиваться и кричать "я так не играю"?

Впрочем фреза или штамповка - это не косяки, это подход инженерный. Вопрос вот в балансе плюсов и минусов и в общей стратегии.

[Алексей_К]

Шойгу или кто-то ещё в Министерстве обороны, как всегда, сделали неправильный выбор. В настоящее время в России уже существует несколько видов автоматического стрелкового оружия. Одним автоматом больше или меньше - уже ни на что не влияет. Главное, чтобы патрон был единым. Считаю, что надо было оба автомата принимать и в реальных боевых действиях проверять все их реальные возможности. А так, какая-то комиссия, которую и подкупить несложно. Многие мне возразят - а зачем нам непроверенный ковровский автомат. И я вам отвечу - а зачем нам непроверенный танк Армата? Он не воевал. А его фантастические возможности могут оказаться фикцией. Мне, конечно, хочется, чтобы наше оружие было лучшим в мире и я за модернизацию и совершенствование оружия. Чем лучше оружие - тем дольше живёт солдат (при соответствующей выучке).

[Вадим237]

Чем защищённее солдат- тем он дольше живёт.

[ZAM]

А я себе, за неимением возможности купить такое чудо... Купил Сайгу -12, к уже имеющемуся "Вепрю-233" просто... Ну нравится мне наше.... Правда за "Вепря" немного теперь жалею, надо было 7,62 брать...(чисто из патриотизма) а не их трепаный 5,56... Но раз взял... По крайней мере трофейные подойдут, коли что

[ZAM]

Вот она, тож ниче так)))

[Termit1309]

Цитата: Пупырчатый

Ну что, выпьем за похороны отечественной стрелковки? Теперь только так.

Что с Израильской стрелковкой всё так плохо? Попробуйте перейти с М-4 на свои отечественные, может поможет

[Пупырчатый]

Цитата: Termit1309

Что с Израильской стрелковкой всё так плохо? Попробуйте перейти с М-4 на свои отечественные, может поможет

Так в общем ЦАХАЛ и переходит, если Вы не в курсе. И неплохо живут и другие образцы, которые в ЦАХАЛ на вооружение не состоят

[IS-80]

Цитата: Пупырчатый

Так в общем ЦАХАЛ и переходит, если Вы не в курсе. И неплохо живут и другие образцы, которые в ЦАХАЛ на вооружение не состоят

Тов. Пупырчатый вы лучше статью напишите про вашу концепцию автомата настоящего и будущего, чем ругаться в комментариях.

[ВежЧел]

Не знаю... Надежность, конечно важна, но по кучности и прицельной дальности АК-12 недалеко ушел от своего великого "предка".

[tulaev]

Тяжело было чего-то иного ждать от такого мастера освоения бюджета, как бОРИСОВ.

[Злой Дэн]

стесняюсь спросить...это..ну..а куда денут тысячи Калашей со складов? а то готов купить ))))
Принц республики Папуа Новая Лумумба мистер Папуа новый лумумб!))))

[Бобо-бек]

Оба аатомата приняли -это хорошо . Для спецов-поточнее , для пехоты попроще .Плюс куча навесногоОба аатомата приняли -это хорошо . Для спецов-поточнее , для пехоты попроще .Плюс куча навесного .

[Бобо-бек]

В свое время , будучи комразведроты МСП,много лет назад ,мне не нравилась только кучность и громкость выстрела АКС-74 , в описании АК12 -мне понравилась регулировки , разные магазины , комплектация ,перезаряжание .Про звук пока непонятно . По опыту скажу ,что 400 м практической дальности для такого оружия ,без оптики, вполне достаточно . Лишь бы потише .И чтобы на дальности 400 м хватало пробить супостата вместе с броником .

[СРБ]

Цитата: Пупырчатый

Ну и не будем добавлять про патроны, выкладку, то что под 5,56 более короткий ствол (объяснять отличия)

Ой, да ладно!
Вот вам и ракурс тот же.
3.38

[СРБ]

Вообще цахальные, забавно ваше присутствие здесь. Всюду надо ваш ACE впихнуть. Ну вот вот вас спрашивали про ваш Галиль, Тавор или Меркаву? Ну кому оно ваше надо? Воистину удивляешься желанию нагадить в любой теме. Вам в этой армии служить? Вам оружие покупать из России? Или нам вашеский ACE нужен? Я что-то не видел охотничьих ACE и Tavor. Вот честное слово не понятна такая болезненная заинтересованность. Такое впечатление, что кто-то на IWI работает и "опускается" до низов пиара.

[Kair501]

Опять выбрали оружие не с лучшими характеристиками а тот что дешевле и попроще . Ак 12 бесперспективная разработка лучше б А 545 выбрали не 39 год на дворе нужно точное и мощное оружие а не простое как валенок и супер надежное штурмовая винтовка бойцу дана не для того чтоб он ей гвозди забивал короче моему гневу нет предела

[Гомель]

я не против ижмаша но ....АЕК надо было принять однозначно, хотя бы ради того чтобы продвигать его на экспорт

[Der Grosse]

Новость все таки хорошая и времена сердюкова канули в лету

[Der Grosse]

Новость все таки хорошая и времена сердюкова канули в лету

[Bering 44]

Ствол,во всяком случае не бросает

[air wolf]

На дистанции более 300 м стреляют одиночными, поэтому АК еще послужит, АЕК для спецназа

[МРоманович]

мужики, за что вы так "не любите" спецназовцев? неужто они не заслужили затворной задержки, унифицированных образцов (как всем известно АК-12 - это не один ствол, а целая линейка), простоты и надежности в конце концов, не говоря о разных мелочах? почему А545 должен стать оружием спецназа, только потому, что он бьет кучно очередями или потому, что он немного сложнее? странный подход для определения оружия в тот или иной профиль.

[Marssik]

Уже в неблизком 2013м ,зам командующего по вооружению обещал нам "АК-спецназ" - со всеми приблудами в придачу ,прошел 1 год ,прошел 2й ,а замены 74М так и не предвидится.

[ДимЯн]

АК 12 не плох. Хотя и старичок. Эргономика вполне приемлима. Не знаю какие требования были у МО, и чем он лучше или хуже АЕК, но в данный момент срочно надо перевооружать армию. На существующих мощностях скорей всего лучше производить АК 12. Хотя лично мне более нравился АЕК . Не держал в руках оба этих автомата, тем более не стрелял и не пользовался. Так бы точнее сказал. Личный опыт не пропъёшь, вот тогда и можно было бы говорить про достоинства и недостатки, а то диванные рассуждения всё это пустое.По большому счёту я бы поднял разработки выдающегося конструктора Коробова и взял бы их за основу нового оружия для армии. ТТХ его оружия даже более полувековой давности впечатляют и без всяких ухищрений. Отдать толковому конструктору на доводку до современных стандартов и на мой взгляд это получилось бы лучшее оружие в мире без всякой ложной скромности.

[kit-kat]

Блин!! Ну АЕК же лучше! Что ж такое?.....

[Tailer77]

почти у всех моих бойцов, особенно первого периода службы, две основные проблемы при выполнении стрельбы: снятие с предохранителя/установка на автоматический режим огня с первого раза/ и замена магазина.пальцы в кровь раздирают. энергономика хромает.

[fennekRUS]

Результат в общем-то ожидаемый. И конкурс в таких делах -дело десятое-увы.

[Волька]

при всем при этом свое предпочтение отдаю все же АЕК 971...

[Ромин]

Печальная новость . Я не могу объяснить , почему чиновники выбирают худший вариант. Это так, только со стороны кажется , что все эти мелочи как кучность , дальность эффективного огня и прочие имеют такое мизерное значение перед уже опробованной десятилетиями надежной моделью АК. А ведь АЕК лучше АК. Это ведь , как старый добрый проверенный реактор и новый перспективный . Никто не утверждает, что АК плох, просто АЕК лучше.
То что было принято такое решение в пользу АК, я считаю отбрасывает нас в реализации стрелкового оружия пехотинца на десятки лет назад. АК 12 это всего лишь модернизация АК74 . Это так же как , если представить, что на Т72 б3 , наши танкисты еще 30 лет будут "ездить" , а ароматы не будет.
Очень печально , когда от тебя противник в 400-500 метров и попадает он в тебя быстрее. И один убивает 2-3-5х наших, вот она цена прогресса . Концепция превосходства создается из многих компонентов , чем проще использовать продукт и чем он эффективнее в использовании дает , то преимущество , что, в данном случае, спасает жизни и приносит победу.
Кроме тупого лобизма в принятии АК12 не вижу, при наличии стольких АК 74 на складах, достаточно было только "модернизационных" наборов сейчас и начать серийный выпуск АЕК. Двигаться надо вперед , а не задом наперед.

[МРоманович]

АК12 хуже только по одному параметру - кучность стрельбы очередями, по всем остальным где то вровень, где то лучше. Что бы А545 (АЕК) превзошел АК12, его как минимум следует оснастить затворной задержкой, расширить возможный модельный ряд, доработать крепление балансира, продублировать часть управления. Не знаю имеет ли конечный вариант сектор с открытым целиком на барабане, но его отсутствие также является упущением. Сбалансированная система однозначно имеет право на жизнь, но при условии, что образцы не будут зациклены на одном только балансире. Поставьте на старый ППШ балансир, станет он "оружием 21 века", оружием спецназа и профессионалов, о которых очень любят говорить многие товарищи? Не станет! Вот так и здесь.

[странник_032]

Юрий Борисов:
Это уже решённый вопрос, это автомат "Ижмаш" Ак-12. Цена и качество оказались привлекательными для нас.

Всё отговорки и конкурс этот скорее фиктивный чем реальный.
Протоколы сравнительных полигонных и войсковых испытаний(которую можно в открытый доступ выложить) на бочку пожал-ста,а народ сам разберётся что,где,когда...
"Ижмашу" явно в этом "конкурсе" подыгрывали,даже из открытых статей публикуемых в СМИ это чётко было видно.
ИМХО,но принцип "один выстрел-один труп" всяко гораздо лучше,чем "выпалить в белый свет как в копеечку".
Экономия веса? Да если оружие позволяет вести огонь гораздо точнее,то и БК с собой можно брать меньше.
Сколько они так сэкономили? до 500 гр... А один цинк с патронами 5.45х39 весит: вес 1 цинка с патронами составляет 12 кг.

И если боец сможет вместо 2-х взять 1,то сможет пройти дальше т.к. не будет перегружен излишним весом.
Вместо этого БК он может взять например больше продовольствия,чем может сократить время выполнения поставленной ему задачи. Т.к. ему не надо будет его искать в виде "подножного корма"...
Или наоборот он сможет взять больше БК и ему его на дольше хватит,что в условиях войны когда подвоз боеприпасов зачастую затруднён многими факторами,может сказаться и на успешном выполнении поставленной боевой задачи.
Просто ГРАУ неохота на новую систему индивидуального стр.оружия переходить было наверное...
Правильно,русский солдат же,дюжая вьючная лошадь для ентих "экономизаторов".

[странник_032]

А в таком случае АК-12 превращается в вот это:

[странник_032]

И кроме того,в боевых условиях коллиматор или оптика могут быть повреждены и тогда придётся воевать с обычными прицельными приспособлениями.
И тогда такое качество оружия как высокая точность и кучность огня,могут оказаться решающими для солдата у которого в руках и будет это оружие.
Это в тирах,на полигонах и стрельбищах где спортивные соревнования проходят и в тебя никто не стреляет,концепция точного попадания с первого выстрела выглядит неактуальной.
А на войне всё иначе.
И пренебрегать этим недопустимо,тем более что уровень технологии позволяет это сделать.
Система автоматики АЕК с высокой точностью огня+нормальная стрелковая подготовка солдата=большее количество точно поражённых целей за короткое время,реальная экономия веса(носимый БК),затраченное время на выполнение боевой задачи в целом.

А тем кому не нравится АЕК пусть с пищалями и фузеями тогда воюют,я бы дорого дал посмотреть на то, насколько хорошо это у них получится.
Большая часть эволюции стрелкового оружия всегда была направлена на то чтобы повысить точность поражения цели с первого выстрела,а не наоборот.
Именно поэтому на смену гладким стволам пришли нарезные,а на смену пулям сферической формы пришли пули конической формы. Всё это было так,а не наоборот.

[странник_032]

Мне однажды довелось услышать историю которую рассказывал сибирский охотник:
Если отец дал ружьё и два патрона,то должен домой две утки принести.
Если не принесёшь,то отец ружьё больше не даст,сколько не проси.
Так учили охотиться пацанов в Сибири,в крестьянских семьях.

Не то что теперь,когда сидит по берегам озера целая "батарея ПВО" с самозарядными ружьями.
Бывает весь магазин высадит,а утка как летела,так и дальше летит...

[Sergey.G.M]

Не знаю почему такой вой развели, да АК-12 это не революция - а эволюция и я ничего не вижу в этом плохого. Преимуществ по сравнению с АК-74 много: лучше предохранитель-переводчик огня, лучше приклад с регулировками под стрелка, лучше прицельные - больше прицельная линия (мне самому больше нравится диоптрический прицел, но кто привык к открытому могут поменять), удобнее рукоятка, закрыт механизм шторкой, приклад на одной линии со стволом - лучше стрельба очередями да и при одиночной меньше подброс вверх (быстрее сделать второй прицельный выстрел), чуть меньший вес. Да здесь говорили что такого и на АК-74 можно добиться разными китами, но это массовое оружие и разве срочник или в случае войны новобранец будет апгрейдами заниматься? это есть в базе и это хорошо. Главное к этому автомату выпустить массово (именно массово и в войска) оптические прицелы малой кратности и коллиматоры (планка пикатини и жесткое крепление крышки позволяют, на АК-74 прицелы тоже ставятся, но там крепление не очень - из за этого прицел был с кронштейном, а это лишний вес и габариты, здесь на планку ставь куда самому удобно). По поводу сравнения с АЕКом да и со всякими Галилями - то это оружие одного уровня, преимущества и недостатки тут у них мизерные. Вот интересно будет ли новый ручной пулемет? Если бы был конкурс на автомат и ручной пулемет сразу, то тут бы АЕК выглядел бы по интереснее, ручной пулемет со сбалансированной автоматикой я думаю позволит очередями вышивать даже не сильно подготовленному стрелку, тут преимущество АЕКа и реализовалось бы.

[Dreiko11]

Смысл брать старое дешевое когда есть шанс шагнуть со временем в перед в ногу , да ак надежен и проверен временем но технология давно ушла вперед . АЕК современный автомат , эргономичный компактный в отличае от АК . Пользуясь старыми технологиями мы некогда не шагнем вперед и в итоге проиграем. Поэтому нужно не боятся и осваивать новое , тем Болие если оно значительно эффективнее . Россия ничего не потеряет если закажет оба образца 50/50 для усиления боеготовности а также для поддержки на плаву оружейной промышленности . В противном случае потеряем как и в прежние времена новые технологии и они благополучно утекут зарубеж . .смысл всю жизнь ездить на жигулях когда есть патанциал для создания альтернативы в ногу со временем

[СРБ]

Цитата: Dreiko11

Смысл брать старое дешевое когда есть шанс шагнуть со временем в перед в ногу , да ак надежен и проверен временем но технология давно ушла вперед . АЕК современный автомат , эргономичный компактный в отличае от АК . Пользуясь старыми технологиями мы некогда не шагнем вперед и в итоге проиграем. Поэтому нужно не боятся и осваивать новое , тем Болие если оно значительно эффективнее . Россия ничего не потеряет если закажет оба образца 50/50 для усиления боеготовности а также для поддержки на плаву оружейной промышленности . В противном случае потеряем как и в прежние времена новые технологии и они благополучно утекут зарубеж . .смысл всю жизнь ездить на жигулях когда есть патанциал для создания альтернативы в ногу со временем

АЕК не новый автомат)) Они почти ровесники по времени создания. Просто речь о подходе.

[Dreiko11]

[quote=СРБ][quote=Dreiko11]Смысл брать старое дешевое когда есть шанс шагнуть со временем в перед в ногу , да ак надежен и проверен временем но технология давно ушла вперед . АЕК современный автомат , эргономичный компактный в отличае от АК . Пользуясь старыми технологиями мы некогда не шагнем вперед и в итоге проиграем. Поэтому нужно не боятся и осваивать новое , тем Болие если оно значительно эффективнее . Россия ничего не потеряет если закажет оба образца 50/50 для усиления боеготовности а также для поддержки на плаву оружейной промышленности . В противном случае потеряем как и в прежние времена новые технологии и они благополучно утекут зарубеж . .смысл всю жизнь ездить на жигулях когда есть патанциал для создания альтернативы в ногу со временем[/quote]


АЕК не новый автомат)) Они почти ровесники по времени создания. Просто речь о подходе.
Подход тут один , выбрать достойное современное оружие для ВС . АК по предварительной информации был отстранен от участи в конкурсе по тех требованиям проводимого конкурса , как он сумел обратно влезть в процедуру уже другой разговор ... Был ли это опять какой нить сговор либо оружейники действительно постарались

[Зэ Кот]

Цитата: g1v2

Вообще появление ратника меня откровенно радует. Это означает ,что солдат начали беречь , а не считать пушечным мясом. Даже если за пару лет оснастят ими части повышенной боеготовности { вдв, гру , морпехов , спецназ вв } то уже будет здорово . Ну а дальше надо сделать , чтобы ратник стал стандартным оснащением любого мотострелка, погранца или ввшника. Пора уже начинать беречь главное достоинство любой страны - ее генофонд.

Что ж Вы в кучу всех ? "гру" (кстати, такого рода войск нет) и "вдв,морпехи, спецназ вв". "погранцов" и "мотострелка и ввшника" ?

[СРБ]

Цитата: Алексей Лобанов

Уважаемый, уверяю Вас, Пупырчатый прекрасно знает о существовании затворной задержки (как и большинство бывших и действующих военнослужащих Израиля)!
Небольшой спор у нас с ним о преимуществах затворной задержки на АК-12, которая очень любопытно и остроумно реализована в виде элемента рычага сброса магазина, в отличии от кнопочных (с отдельной кнопкой затворной задержки) на М16(М4), Галиле Эйс или Таворе. Преимущество в скорости перезарядки теперь У НАС (на АК-12 достаточно просто примкнуть магазин и отпустить рычаг сброса магазина для досыла патрона, на М16(и прочих) после примыкания магазина нужно еще нажать на кнопку затворной задержки.

Есть видео с З\З на Galil Ace? Я не нашел, кнопки снятия тоже не вижу.

[Алексей Лобанов]

Видео не нашел. Времени нет.

[Алексей Лобанов]

Блин, так вот же видео, со второй минуты - про затворную задержку!


[/quote]

[romashki74]

Цитата: mark2

Записаться в ополчение в Донецк или Луганск.

Там и из АГСа пошмалять может получиться.А может и мишенью для пристрелки поработать....

[vtoroy]

Цитата: Пупырчатый

Цитата: cast iron

Старому Ак74 в горах Афгана и песках Ср.Азии никакая шторка не нужна была))) Парадокс.

Глупости говорите. От напыщенности думаю. Да, АК не так подвержен воздействию грязи и песка и проч. Но если вы считаете, что эти факторы ПОМОГАЮТ автомату служить дольше или хотя бы НЕ МЕШАЮТ - вы глубоко ошибаетесь. Такой прямой доступ к механизму - это всегда недостаток

читаю комменты, и пока самый напыщенный это Вы..((
вы конечно интересные вещи пишете, но уж больно тон у Вас менторский )