Дешево и сердито



Основным стрелковым оружием, входящим в новую боевую экипировку российских Вооруженных Сил «Ратник», будет автомат АК-12 разработки и производства концерна «Калашников». Об этом в субботу сообщил заместитель министра обороны Юрий Борисов. «Была поставлена точка, какой, в конце концов, автомат брать. Это уже вопрос решенный – автомат «Ижмаша» (прежнее название концерна «Калашников» - "Эксперт Online") АК-12, потому что по соотношению «цена-качествo» он оказался привлекательным для нас» - сказал он в эфире программы «Генштаб» на радиостанции РСН.

Это заявление Юрия Борисова, фактически, ставит точку в затянувшейся интриге, которая началась еще несколько лет назад, когда Минобороны объявило конкурс на новый российский общевойсковой автомат. В конце 40-х годов прошлого века, когда на вооружение была принята первая модификация знаменитого изделия Михаила Тимофеевича Калашникова, в аналогичном конкурсе приняли участие 16 отечественных конструкторов и оружейных КБ. Сейчас – два: концерн «Калашников» (Ижевск) и Завод имени Дегтярева (ЗиД, город Ковров). Но накал борьбы, в том числе не только на полигонах, но и в коридорах власти, от этого не уменьшился.


«Калашников», производящий более 80% боевого стрелкового оружия в России, в том числе знаменитые автоматы Калашникова (АК), выставил на конкурс АК-12, который начал создаваться в Ижевске еще при жизни легендарного отечественного оружейника. «ЗиД» известный пулеметами, гранатометами и ракетами к ПЗРК, представил на конкурс автоматы А545 и А762, которые являются дальнейшим развитием автоматов АЕК-971 и АЕК-973, созданных в Коврове в 80-х годах прошлого века.

Главное, чем отличаются друг от друга ижевский и ковровский автоматы – механизмом работы ударной группы. В АК-12 сохранена классическая ударная автоматика, которая вот уже более полувека верой и правдой служит во всех автоматах Калашникова и за это время завоевала признание более 100 миллионов пользователей АК своей простотой в эксплуатации и производстве. В основе А545 и А762 (разница между этими автоматами – в калибре – 5,45 и 7,62, соответственно) также как и их предшественников – автоматов АЕК, лежит принцип сбалансированной автоматики. В автоматах этой конструкции есть специальная деталь-балансир, масса которой совпадает с массой затвора. Во время выстрела затвор сдвигается назад, а балансир уходит вперед с той же скоростью, и за счет этого «гасит» импульс, создаваемый ударом затвора в крайнем заднем положении. Результат – повышение точности и кучности автоматического огня по сравнению, например, с АК-74.

Автоматы обоих схем – и с ударной автоматикой, и со сбалансированной автоматикой, прошедшие два года в рамках ОКР «Ратник» испытывались в главной оружейной лаборатории страны – ЦНИИТОЧМАШ, в войсках, прошли государственные испытания. Безотказность их работы проверялась, например, при стрельбе с сухими (без смазки) деталями, при температурах от +50 до -50, при стрельбе в течение нескольких суток без чистки и смазки, при разных углах склонения и при повернутых вокруг продольной оси положениях. В общем, конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе. И нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска.

Однако, по словам заместителя Министра обороны Юрия Борисова, приоритет все же отдан ижевским автоматам. Конечно, определенную роль в этом сыграл аппаратный вес госкопорации «Ростех», которой принадлежит контрольный пакет акций концерна «Калашников». Однако, решающим фактором в выборе российских военных, видимо, стала цена изделий. Мне неизвестна стоимость, по которой производители АК-12, А545 и А762 готовы были в 2014 году предоставить свои автоматы в случае победы на конкурсе, российскому Министерству обороны. Но более сложные технически ковровские изделия естественно, должны были стоить дороже, чем ижевские. В то же время АК-12, имеющий с АК-74М только аналогичную схему автоматики, внешнее сходство и несколько общих деталей (затвор, штампованная ствольная коробка и боковое газоотводное устройство), по расчетам 2012-2013 годов, обошелся бы российскому военному ведомству всего лишь на четверть дороже, чем традиционные штатные автоматы. И эта ситуация весьма напоминает ситуацию двадцатилетней давности с автоматом АН-94 «Абакан», сконструированным на рубеже 80-90х годов прошлого века в Ижевске Геннадием Никоновым. Автомат был чудесный. Конструкция со смещенным импульсом отдачи, примененная в этом изделии, давала автомату очень высокую точность и кучность стрельбы - первые две пули шли буквально одна в другую. Но, по сравнению с «калашом», «Абакан» был дорог, сложен в производстве и не очень удобен в эксплуатации. И посему широкого применения не получил.

Таким образом, с принятием на вооружение АК-12 в качестве основного стрелкового вооружения боевой экипировки военнослужащих «Ратник», перед концерном «Калашников» открываются внушительные перспективы развития. Да, санкции администрации США закрыли дорогу для изделий из Ижевска на рынок Северной Америки, на котором с помощью компании RWC российский оружейный концерн намеревался ежегодно продавать более 200 тыс стволов (хотя недавнее решение топ-менеджмента RWC организовать собственное производство в США автоматов АК-47 говорит о том, что там далеко не все однозначно). Однако, уже в этом году российское Министерство обороны закупит у производителей 70 тыс комплектов «Ратника», а следовательно, более 70 тыс автоматов АК-12. И так до той поры, пока вся миллионная российская армия не будет обеспечена новым автоматами. Плюс заказы на новый автомат других силовых ведомств России. А там дальше дойдет и до экспортных поставок новых «калашей», которые, в отличие от предыдущего наследства Михаила Тимофеевича Калашникова, очевидно, все же будут юридически защищены от незаконного копирования, которое сейчас может сделать любая оружейная мастерская в любом углу планеты.
Автор:
Вадим Пономарев
Первоисточник:
http://expert.ru/2015/01/25/kalashnikov/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

349 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. saag Офлайн
    saag 28 января 2015 06:43
    +8
    м-да, как говорил один умный человек "дешевое хорошим не бывает":-)
    1. Игорь39 Офлайн
      Игорь39 (Игорь) 28 января 2015 07:08
      +7
      То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?
      1. saag Офлайн
        saag 28 января 2015 08:01
        +30
        Цитата: Игорь39
        То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

        "...В общем, конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе. И нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска."
        1. Lenivets Офлайн
          Lenivets (Валентин) 28 января 2015 10:00
          +12
          А по ряду параметров ковровцы проиграли: цена, надёжность, простота эксплуатации...
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 11:16
            +25
            А как Вы думаете, превзошли ли АК-12 по "цене, надёжности и простоте эксплуатации" миллионы лежащих на складах автоматов?

            Принятие на вооружение АК 12 это яркий пример того, что всякие навальные называют "распилом"
            1. mks123
              mks123 28 января 2015 12:32
              +2
              Цитата: Лопатов
              Принятие на вооружение АК 12 это яркий пример того, что всякие навальные называют "распилом"

            2. Гардемарин Офлайн
              Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 12:51
              -1
              Ну конечно, просраливсеполимеры
            3. twviewer Офлайн
              twviewer (Иван Иваныч) 28 января 2015 23:09
              +11
              Цитата: Лопатов
              Принятие на вооружение АК 12 это яркий пример того, что всякие навальные называют "распилом"

              без сомнения, особенно учитывая тот простой факт, что "калашников" так и не представил AK12 под 7.62, вместо которого к "ратнику" пойдут АК103 !!!
              желание, ничего особо не меняя, погреть руки втюхав всей армии почти тоже, что у нее уже есть (миллионы шт), пересилило все приличия
              В общем с экономикой у нас лучше не станет ибо живем по принципу "никогда такого не было, а тут опять"
            4. Lenivets Офлайн
              Lenivets (Валентин) 29 января 2015 10:07
              0
              "А как Вы думаете, превзошли ли АК-12 по "цене, надёжности и простоте эксплуатации" миллионы лежащих на складах автоматов?"

              Нет, но превзошли по удобству и эргономике.

              "Органы управления оружием значительно переработаны для удобства пользователей, изменён и продублирован с левой стороны флажок предохранителя-переводчика огня, введена затворная задержка, кнопка которой также располагается с двух сторон. Для лучшего доступа к кнопке затворной задержки и защёлке магазина, рукоятка удержания передвинута вперёд и укорочена спусковая скоба. Сам рычажок защёлки магазина удлинён и несколько смещён назад, его теперь можно достать пальцем руки, лежащей на рукоятке, причём при выключении защёлки патрон будет автоматически досылаться из горловины магазина в патронник ствола.

              Легко снимаемый приклад может складываться в обе стороны, он телескопический, регулируются по высоте щека и затыльник приклада. Разработан также съёмный нескладной пластмассовый приклад, с которым, очевидно, автомат облегчается из-за отсутствия в нём шарнира с его механизмом фиксации и других регулировок. Ещё одно новшество состоит в использовании планок Пикатинни.

              Рукоятка затворной рамы смещена вперёд на шток поршня и теперь может переставляться на левую сторону. Попутно это также позволило избавиться от коренного недостатка всех предыдущих модификаций АК — открытой щели позади окна для выброса гильз при снятом предохранителе, через которую могли попадать грязь и пыль внутрь ствольной коробки. В АК-12 эта щель под рукоятку затворной рамы (уже спереди от окна для экстракции гильз), независимо от положения предохранителя, теперь всегда прикрыта штоком поршня. Но из-за такой кардинальной переработки пришлось значительно удлинить крышку ствольной коробки, шарнирно закреплённую на ствольной коробке в передней части и для разборки откидывающуюся вверх и вперёд. Подобные откидные крышки с планкой Пикатинни при обычной компоновке (АК103-3, Сайга-12, Витязь) получаются короче и удобнее при разборке. Кроме того, такое решение (две щели по бокам штока поршня при длинном его ходе) будет способствовать увеличению загазованности в районе лица стрелка.

              Дульный тормоз-компенсатор переделан и уменьшен в диаметре для возможности стрельбы наствольными винтовочными гранатами, тем не менее, пока на показанном образце отсутствует газовый регулятор, необходимый для этого. Вдобавок к планкам Пикатинни, расположенным поверх крышки ствольной коробки, на ствольной накладке и снизу цевья, автомат АК-12 также имеет две короткие направляющие по бокам цевья и одну сверху газовой камеры. Нижняя планка Пикатинни не мешает установке штатных подствольных гранатомётов ГП-25, ГП-30 или ГП-34.

              Еще одно конкурентное преимущество АК-12: солдат сможет производить все основные операции с автоматом - переключать предохранитель, менять магазин и передергивать затвор - одной рукой. Если боец ранен или его другая рука чем-нибудь занята, он все равно сможет производить с оружием все операции.[2]

              Автомат может использовать те же магазины, что и АК74/РПК74 (в том числе 4-рядные на 60 патронов и опытные барабанные на 95 патронов). Но для возможности работы затворной задержки для АК-12 разрабатываются новые магазины. В частности, в конце июня на выставке «Технологии в машиностроении — 2012» был показан новый магазин на 30 патронов с изменённым подавателем."

              Это надо было сделать уже давно и хорошо, что хотя бы сейчас начали заменять.
              1. twviewer Офлайн
                twviewer (Иван Иваныч) 29 января 2015 11:03
                +5
                Цитата: Lenivets
                Нет, но превзошли по удобству и эргономике.

                превзошли в 3-и раза ? Рогозин говорил один AK12 к трем со склада менять будет.
                итого 100т.р *70 тысяч экземпляров = 7 млрд. руб в год не крутова-то ли за небольшой апгрейд?
                да за эти деньги можно плазма-ган разработать не то что перспективный автомат :)
                1. Lenivets Офлайн
                  Lenivets (Валентин) 30 января 2015 10:01
                  0
                  Сколько передёргиваний и утрирования в коротком сообщении.

                  Насколько АК12 дороже АК74 достоверных данных ещё нет (Рогозин это балаболка, а не источник информации).
                  Апгрейд там не небольшой и давно необходимый.
                  Похоже автомат вы в руках никогда не держали, ограничившись калькулятором.
                  Что-то плазма-ган, пока никто разработать не смог.
                2. geolive Офлайн
                  geolive (Евгений) 1 февраля 2015 19:25
                  +1
                  при массовом производстве цена уменьшается
              2. scorpionss1980 Офлайн
                scorpionss1980 (Александр) 29 января 2015 23:11
                0
                Автоматы калашникова оружие для массовых армий.
                Я думаю если бы деньги в стране в "тучные" годы тратились по уму. То у нас был бы другой автомат (штурмовая винтовка).

                ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН: Интервью главного конструктора ОАО «Концерн ИЖМАШ»
                про сбалансированную автоматику на 11 минуте
                Может быть деньги потратили на разработку нового промежуточного патрона (оружие создается как правило под патрон)на 18 минуте
                Если бы было оборудование и технические возможности на момент проектирования автомата АК-12 несколько лет назад (до вливания денег и создания концерна "КАЛАШНИКОВ"), то он был возможно более совершенен (в интервью на 22 минуте)
            5. gorefest7777 Офлайн
              gorefest7777 (Максим) 31 января 2015 21:42
              +1
              парни вы что мусолите ???? основное стрелковое оружие нашей армии ак, у дегтярева и так полно заказов , к тому же история повторяется .... пример ППД и ППШ
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
            1. Гардемарин Офлайн
              Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 13:06
              +8
              Не надо ля-ля, расход патронов на одного убитого зависит не от кучности, а от тактики и выучки. Кучность хороша в тире, а на войне на одного убитого во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25000 патронов, в Корее войска ООН расходовали уже 50000 выстрелов на одного противника, во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200000 патрон, и в немалой степени эта цифра возросла благодаря появлению "кучной" М16.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 13:29
                +9
                Хех... Понимаете, статистика это круто. Но когда Вы пересечётесь в какой-нибудь деревеньке с владельцем М16 и получите пулю в лоб, Вам будет глубоко плоскопараллельно на то, сколько тратилось патронов во Вьетнаме.
                1. Гардемарин Офлайн
                  Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 13:44
                  +22
                  В посте акцент был сделан на стоимость патронов. Кучность М-16 и АК-74 одиночными сопоставима и больше зависти от качества прицельных приспособлений и навыков стрелка. А в деревеньке пулять будут веером, так что выживет тот, у кого быстрее реакция и у кого оружие не заклинит. В боевых наставлениях стран НАТО указывается, что автоматический огонь из штурмового оружия на дистанции свыше 50 метров неэффективен. И именно эти наставления предписывают на бОльших дистанциях вести беглый одиночный огонь при которой у М-16 нет никакого преимущества перед АК. На расстоянии 50 метров времени не будет выцеливать чтобы кучно стрелять - палить будут от бедра, какая тут нахрен кучность.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 14:02
                    +7
                    Цитата: Гардемарин
                    В боевых наставлениях стран НАТО указывается, что автоматический огонь из штурмового оружия на дистанции свыше 50 метров неэффективен.

                    Откуда Вы такие сказки тащите?

                    Цитата: Гардемарин
                    А в деревеньке пулять будут веером,

                    Вы- может быть. А намного лучше, чем Вы обученный американский морской пехотинец будет стрелять не "веером" а конкретно в Вас. И обладая штурмовой винтовкой с лучшей кучностью Вас уконтропупит.

                    Вероятности, уважаемый, вероятности... На сайте сегодня статья о ген. Маиевском появилась, который более века назад понял, что теория вероятностей очень даже применима к оценке эффективности огня. И вот эта пресловутая теория вероятностей утверждает, что стрелок веером с высокой долей вероятности примерит цинковый макинтош.
                    1. Гардемарин Офлайн
                      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 14:31
                      +15
                      Из просторов интернета вестимо.
                      Да оставьте вы уже эту кучность в покое, носитесь с ней как кошка с салом. У АЕК кучность выше, чем у АК-12 на 10-15%. Допустим АЕК дает кучу на 100 метров 10 см, а АК-12 будет давать 11 см, на 400 метров 50 и 55 см и что? Что это даст на практике? Стоит ли ради этого копья ломать? Зато весит АК меньше на пол кило - два рожка патронов, вот это действительно преимущество.
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 15:01
                        +6
                        Цитата: Гардемарин
                        Из просторов интернета вестимо.

                        PR служба ижевских "переводила"?


                        Цитата: Гардемарин
                        Да оставьте вы уже эту кучность в покое, носитесь с ней как кошка с салом.

                        Действительно, чего это я... Разве имеет значение жизнь военного, когда речь идёт о Святом- распиле оборонного бюджета. Пардон, сейчас говорят об "освоении"


                        Цитата: Гардемарин
                        Допустим АЕК дает кучу на 100 метров 10 см, а АК-12 будет давать 11 см, на 400 метров 50 и 55 см и что? Что это даст на практике?

                        Допустим, АК-12 вряд ли перепрыгнет по кучности АК-74.

                        А это значит, что при стрельбе на ходу с короткой остановкой для этого автомата на 400 м Вв будет 2.12 м, а Вб 2.16.

                        Что на практике?
                        100% пуль в очереди "вложатся" в эллипс высотой 16,96 метров и шириной 17.2
                        50% пуль в очереди эллипс 4.24 на 4.32
                        25% пуль в очереди 2.12 на 2.16

                        Похоже, стрелять из АК на таких дистанциях на ходу с остановки не имеет смысла, не так ли?
                      2. Гардемарин Офлайн
                        Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:20
                        -1
                        А теперь попрошу то же самое про АЕК и М-16, дабы не вводить аудиторию в заблуждение.
                      3. Лопатов Офлайн
                        Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 15:40
                        +7
                        А что, такие сведения ижмашевцы не предоставляют?
                    2. Oden280 Офлайн
                      Oden280 (Oden280) 28 января 2015 17:05
                      +6
                      Ни один не будет стрелять на такой дистанции очередями.
                  2. игорка357 Онлайн
                    игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:32
                    +3
                    Вот тут вынужден согласиться с вами,бк в бою....наше всё!!!!!
                2. игорка357 Онлайн
                  игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:31
                  0
                  Про стрелка веером почти согласен))),но не во всех случаях,и не на всех дистанциях!Вы забыли что это зависит от скорострельности еще!Чем выше скорострельность,тем больше плотность поражения,той площади по которой этот веер запустили))),вот так то!
              2. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:25
                0
                Цитата: Гардемарин
                М-16 и АК-74 одиночными сопоставима и больше зависти от качества прицельных приспособлений и навыков стрелка.

                Какую из эмок и с какими патронами имеете в виду? Если то как демонстрируют регулярно укатанные в хлам м-ки времен вьетнама или бушмастеры гражданские грузинской армии с незнамо какими патронами -то да. Вы правы
                Цитата: Гардемарин
                А в деревеньке пулять будут веером, так что выживет тот, у кого быстрее реакция и у кого оружие не заклинит.

                Веером пулять будет боец неподготовленный и неумелый. Сколько тех деревенек было - что-то вот не помню вееров.
                Цитата: Гардемарин
                В боевых наставлениях стран НАТО указывается, что автоматический огонь из штурмового оружия на дистанции свыше 50 метров неэффективен.

                Найдете ссылку?

                Цитата: Гардемарин
                И именно эти наставления предписывают на бОльших дистанциях вести беглый одиночный огонь при которой у М-16 нет никакого преимущества перед АК.

                Уверены? Кстати, опять-таки - какая М-ка перед каким АК?

                Цитата: Гардемарин
                На расстоянии 50 метров времени не будет выцеливать чтобы кучно стрелять - палить будут от бедра, какая тут нахрен кучность.

                Ох, блин. Был у нас случай. Столкновение три на три. Три террориста, три наших парня.
                Одновременно вышли друг на друга, одновременно открыли огонь. У всех автоматическое оружие. У палесов - АК, МП5 и М-ка. У наших на тот момент - М-ки. Расстояние - 25 метров. Вот те как раз веерами попробовали. Результат - три трупа террористов (один нашпигован в грудь десятком патронов, второй полголовы минус, у третьего - пуля в сердце. У ребят на конец боестолкновения ноль ранений и патроны в магазинах остались.

                Это вам о реальности, кучности, коротких дистанциях, веерах и подготовке. В ЦАХАЛ строгий запрет, кстати, на автоматический огонь
                1. Гардемарин Офлайн
                  Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 14:42
                  -1
                  Цитата: Пупырчатый
                  Это вам о реальности, кучности, коротких дистанциях, веерах и подготовке. В ЦАХАЛ строгий запрет, кстати, на автоматический огонь


                  Ну и о чем мы спорим тогда? Кучность одиночного огня сопоставима у АК и М-16 это факт. На тех дистанциях, где она начинает сказываться гораздо большее значение имеет качество прицела и умения стрелка.

                  Ваш пример столкновения на 25 метров лишь подтверждает мои слова, про выучку и прицельные приспособления. На таком расстоянии кучность даже -+50% см не имеет абсолютно никакого значения.

                  Про наставления читал в инете, лень искать ссылки.
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:49
                    +1
                    Цитата: Гардемарин
                    Кучность одиночного огня сопоставима у АК и М-16 это факт.

                    Блин, где вы это увидели?
                    Цитата: Гардемарин
                    На таком расстоянии кучность даже -+50% см не имеет абсолютно никакого значения.

                    Шутите?
                    Цитата: Гардемарин
                    Про наставления читал в инете, лень искать ссылки.

                    А Вы не ленитесь
                  2. Гардемарин Офлайн
                    Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:10
                    0
                    Кучность одиночными М-16 1.7 МОА, нормально сделанного АК-74 до 1.5 - все из просторов интернета и форумов реальных пользователей, не требуйте пожалуйста ссылки.

                    Ну 50% наверное все-таки имеет, а 15% (разница М-16 и АК-74) - нет. На расстоянии 25 метров это доли сантиметра.

                    Отстаньте.
                  3. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:24
                    +2
                    Цитата: Гардемарин
                    Кучность одиночными М-16 1.7 МОА

                    Это на какой дальности, простите?

                    Цитата: Гардемарин
                    Ну 50% наверное все-таки имеет, а 15% (разница М-16 и АК-74) - нет. На расстоянии 25 метров это доли сантиметра.

                    Правда? Честно-честно? Интересно, что же за этот показатель все так бьются

                    Цитата: Гардемарин
                    Отстаньте.

                    Научитесь аргументированный спор вести - тогда отстану
                  4. Гардемарин Офлайн
                    Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:41
                    +2
                    Вопрос не по существу

                    Вы же не хотите сказать, что на пол сантиметра меньшая куча на такой дистанции даст какое-то преимущество?

                    Видел на новостном сайте, что Вам даст ссылка?
                  5. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:44
                    +3
                    Цитата: Гардемарин
                    Вы же не хотите сказать, что на пол сантиметра меньшая куча на такой дистанции даст какое-то преимущество?

                    Да, уважаемый, совершенно верно.
                    Цитата: Гардемарин
                    Видел на новостном сайте, что Вам даст ссылка?

                    - Битлз - это ужасно
                    - Что, вы их слышали
                    - Нет, но мне вчера их напел Рабинович
                  6. Гардемарин Офлайн
                    Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:47
                    -3
                    Извините, но это чушь

                    Что имеем - то имеем
                  7. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 17:47
                    +4
                    Цитата: Гардемарин
                    Извините, но это чушь

                    Уверены? Там разброс не полсантиметра, И дистанции могут быть как 20 метров, так и 200-300.
                    То что вы говорите - это этакий бред дилетанта. Вы хоть понимаете насколько этот разброс будет меняться с расстоянием?
                  8. игорка357 Онлайн
                    игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:38
                    0
                    Очевидно не понимает он,но не надо строго так судить)))
              3. Jackking Офлайн
                Jackking (Евгений) 29 января 2015 23:26
                0
                А может быть Вы, уважаемый, приведете хоть один аргумент в защиту непревзойденных характеристик М16. И хотелось бы отдельно об абсолютно незаменимой для большей надежности и (кучности:)) детали - досылателе с правой стороны ствольной коробки.
                Да и о столкновении Ваших друзей против террористов - это наверное как раз Рабинович и напел (без шуток). А стране Рабиновичей вообще все ближе к телу американское - и все русское обычно вызывает зуд и словесный понос. wink
              4. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 30 января 2015 15:37
                0
                Цитата: Jackking
                И хотелось бы отдельно об абсолютно незаменимой для большей надежности и (кучности:)) детали - досылателе с правой стороны ствольной коробки.

                Вы реально не понимаете чем хороша может быть подобная деталь? 8)

                Цитата: Jackking
                Да и о столкновении Ваших друзей против террористов - это наверное как раз Рабинович и напел (без шуток).

                16 июля был расстрелян автобус возле поселения Эмануэль. 9 погибших. Обстрел автобуса произвела группа из трех человек. На вооружении - один из первых автоматов МП5, АКМ, М16 с укороченным стволом, но длинным прикладом. Группа была уничтожена, если не изменяет память, в 20х числах. Имена уничтоживших извини, называть не буду 8)

                Цитата: Jackking
                А стране Рабиновичей вообще все ближе к телу американское - и все русское обычно вызывает зуд и словесный понос.

                Если ты думаешь что глупый троллинг - это умно, то это не так
              5. Jackking Офлайн
                Jackking (Евгений) 25 марта 2015 10:18
                -1
                Так это не троллинг, а правда - и это сразу видно по реакции...
        2. игорка357 Онлайн
          игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:37
          +1
          Ну конечно даст,или вам ухо оторвет,или пол башки снесет...выбирайте)))?
      2. старлей с юга (Адам) 29 января 2015 01:58
        +1
        Что вы из-за ерунды сцепились? Этот автомат лучше или другой? Как дети малые! М16 может сколь угодно быть лучше АК по своим ТТХ, но АК значительно надежнее и дешевле. А это решает все! Даже сами американские солдаты в том же Ираке или Афганистане предпочитали пользоваться нашими автоматами АК, жизнь-то дороже... У вермахта под Курском в 1943 тоже танки Тигры были по всем статьям лучше наших Т-34 с 76 мм-ой пушкой и положили они наших танков немеряно, но битву и войну проиграли. И дело не только в героизме советских солдат. Этот героизм ничего бы не дал будь немецкие танки такими же простыми в эксплуатации и ремонте, такими же надежными и дешевыми.
      3. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 11:44
        +1
        Цитата: старлей с юга
        ! Даже сами американские солдаты в том же Ираке или Афганистане предпочитали пользоваться нашими автоматами АК, жизнь-то дороже...

        Не читайте сказок
      4. Jackking Офлайн
        Jackking (Евгений) 25 марта 2015 10:17
        +1
        Да, я реально не понимаю, как досылатель затвора может влиять на кучность. А по израилю - М16 евреи получают практически на халяву, и поэтому заморозили массовое производство Галил (который создан на базе Валмет,который создан на базе АК). Сегодня стали клепать тавор - и почему то основанную не на принципах М16 (и без досылателя - значит кучность будет ни к черту wink )
    2. vitalius Офлайн
      vitalius (ЭГО) 29 января 2015 18:43
      -2
      Цитата: старлей с юга
      М16 может сколь угодно быть лучше АК по своим ТТХ, но АК значительно надежнее и дешевле. А это решает все!

      =====================================
      Причём тут 60 летняя бабка м-16?
      Ак не намного надёжнее современных западных образцов, а дешевле он только из-за дешевизны труда.
  2. игорка357 Онлайн
    игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:36
    +2
    Нескажите...доли сантиметра от печени это жизнь))))
  3. Mayor_U Офлайн
    Mayor_U 28 января 2015 23:01
    -1
    Интересно а Вы сами хоть один из перечисленных автоматов в руках своих хотя бы держали?
  • [comment-show]
    игорка357 Онлайн
    игорка357 (Игорь) [country][/country] 29 января 2015 10:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Вы бывали в горячих точках?А то так уверенно рассуждаете,что будет на пятидесяти метрах,а что не будет!И я очень сомневаюсь что вы читали боевой устав стран нато,от корки до корки))),а то что пишут в инете про устав,так я тож могу написать)))!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AndreyS Офлайн
    AndreyS (Андрей) [country][/country] 28 января 2015 16:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Лопатов
    Но когда Вы пересечётесь в какой-нибудь деревеньке с владельцем М16 и получите пулю в лоб, Вам будет глубоко плоскопараллельно на то, сколько тратилось патронов во Вьетнаме.

    Ну не порите чепуху пожалуйста! Если Вы такой ЭКСПЕРТ, то сравните характеристики оружия и боеприпасов которые к ним применяются. И ещё мне интересно, а Вы лично в условиях боя как кучно стреляли в противника, когда он по Вам вел огонь?!
    А если стрелять с "кучных" автоматов тем же патроном, что и из АК-74, мне прямо интересно какая кучность будет?! Особенно когда круг СТП у АК-74 для патрона 5.45 мм 7Н6 составляет 15 см? А у СВД - 8 см (патроном 7Н1).
    Кстати советую почитать статью - http://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru.ht
    ml
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:15
      +3
      Цитата: AndreyS

      Ну не порите чепуху пожалуйста! Если Вы такой ЭКСПЕРТ, то сравните характеристики оружия и боеприпасов которые к ним применяются. И ещё мне интересно, а Вы лично в условиях боя как кучно стреляли в противника, когда он по Вам вел огонь?!

      Ну правильно, на фига кучность в бою. Есть такое упражнение. Бег в полной выкладке 1-2км, а потом стрельбы на 25, 50 и 100 м. С м-ки отличая крайне незначительные
  • [comment-show]
    Oden280 Офлайн
    Oden280 (Oden280) [country][/country] 28 января 2015 17:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В этом случае будет глубоко всё равно какая у кого кучность, всё будет зависеть от выучки стрелков. И, кстати, ещё не известно стрельнет ли М-16 после пребывания в поле.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:13
      -1
      Цитата: Oden280
      В этом случае будет глубоко всё равно какая у кого кучность, всё будет зависеть от выучки стрелков. И, кстати, ещё не известно стрельнет ли М-16 после пребывания в поле.

      Я со старой еще м-кой отбегал в боевых условиях три года. Единственные проблемы - на старой м-ке, повторюсь, бывали либо магазинами, либо, пару раз, с патронами: партия попалась не очень.
      И не будет глубоко наплевать какая кучность. Потому что на 25 метрах она конечно и незначительна, но на 50 уже разброс больше, далее еще больше...
    2. игорка357 Онлайн
      игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:42
      +2
      Да чет не то говорите...тоесть если автомат разбрасывает на ста метрах,то надо стрелка лучше учить)))?Бред!
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 28 января 2015 13:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Гардемарин
    Не надо ля-ля, расход патронов на одного убитого зависит не от кучности, а от тактики и выучки. Кучность хороша в тире, а на войне на одного убитого во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25000 патронов, в Корее войска ООН расходовали уже 50000 выстрелов на одного противника, во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200000 патрон, и в немалой степени эта цифра возросла благодаря появлению "кучной" М16.

    После чего от этого офигели, и стали считать деньги. Поэтому и появление оптики низкой кратности, и новых патронов, и отсечек на три выстрела, и инструкций, которые жестко регламентируют темп стрельбы. Предпочтительный - беглый одиночными
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардемарин Офлайн
      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 14:51
      -1
      Почти моими словами
  • [comment-show]
    lukke Офлайн
    lukke [country][/country] 28 января 2015 15:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    В сравнении с АК-12, сходным по концепции конструкции, АЕК-971 также значительно превосходит его в кучности и меньше весит. К настоящему моменту автомат АЕК-971 успешно прошел проверку боем в Чечне в подразделениях морской пехоты и внутренних войск МВД и готов к запуску в массовое производство. Пока что автомат выпущен мелкой серией и официально поступил на вооружение подразделений Министерства юстиции РФ.

    В основе создания новых образцов оружия лежало стремление компенсировать недостаточную кучность боя, присущую штатному автоматическому стрелковому оружию, за счет создания высокой плотности огня, поскольку в результате автоматизации меткость снижается из-за значительного рассеивания пуль при стрельбе очередями. Стрельба непрерывными очередями ведет к неоправданно большому расходу боеприпасов
    а дальше в статье была Ваша статистика про Вьетнам, Гондурас и т.д.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    lukke Офлайн
    lukke [country][/country] 28 января 2015 15:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В сравнении с АК-12, сходным по концепции конструкции, АЕК-971 также значительно превосходит его в кучности и меньше весит. К настоящему моменту автомат АЕК-971 успешно прошел проверку боем в Чечне в подразделениях морской пехоты и внутренних войск МВД и готов к запуску в массовое производство. Пока что автомат выпущен мелкой серией и официально поступил на вооружение подразделений Министерства юстиции РФ.

    В основе создания новых образцов оружия лежало стремление компенсировать недостаточную кучность боя, присущую штатному автоматическому стрелковому оружию, за счет создания высокой плотности огня, поскольку в результате автоматизации меткость снижается из-за значительного рассеивания пуль при стрельбе очередями. Стрельба непрерывными очередями ведет к неоправданно большому расходу боеприпасов
    а дальше в статье была Ваша статистика про Вьетнам, Гондурас и т.д.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Pilat2009 Офлайн
    Pilat2009 (Михаил) [country][/country] 28 января 2015 17:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Гардемарин
    во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200000

    А куда уходили тонны снарядов не знаете?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:16
      +2
      Цитата: Pilat2009
      А куда уходили тонны снарядов не знаете?

      У них был отпуск, они ходили в бар 8)
  • [comment-show]
    gladcu2 Офлайн
    gladcu2 (gladcu2) [country][/country] 29 января 2015 21:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Я давно, лет 15 назад читал статистику. У Советских войск в Афганистане расход патронов был 200, на одного убитого.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 21:27
      0
      Цитата: gladcu2
      Я давно, лет 15 назад читал статистику. У Советских войск в Афганистане расход патронов был 200, на одного убитого.

      Было бы интересно взглянуть
  • [comment-show]
    ангел ада Офлайн
    ангел ада [country][/country] 29 января 2015 18:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Что значит цена,надежность,простота в эксплуатации? Мы собираемся вооружать многомиллионную армию не обученных крестьян? Или исходили из уровня технической грамотности жителей африканских джунглей? Вроде у нас число контрактников превысило число призывников. Плюс различные специальные подразделения. Даже им теперь не видать более технически продвинутого автомата(условия гос. контракта)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AndreyS Офлайн
    AndreyS (Андрей) [country][/country] 28 января 2015 16:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: saag
    "...В общем, конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе. И нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска."

    У кого нет сомнения!? Вы уж простите меня уважаемый saag за наглость делать Вам замечание, но слово нет сомнения, вызывает некоторые сомнения во взвешенности оценки оружия в этой статье. А вот у меня есть сомнения... И ещё один аргумент, который перетянул я думаю на сторону АК-12, это то, что не придется переучивать почти миллион человек на новое оружие в условиях надвигающейся войны! Это очень сильный аргумент. А для тех кому необходимы высокоточные автоматы (спецподразделения и т.п.) закупят то оружие, которое им будет необходимо!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:17
      +3
      Цитата: AndreyS
      это то, что не придется переучивать почти миллион человек на новое оружие в условиях надвигающейся войны!

      Для надвигающейся войны есть забитые склады. Если исходить из этой логики воевать нужно пищалью
      1. игорка357 Онлайн
        игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:45
        0
        Не не,от части он прав про переучивание,просто времени мало остались,а так то в мирное время конечно нужно новое!!!
  • [comment-show]
    vitalius Офлайн
    vitalius (ЭГО) [country][/country] 29 января 2015 18:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Обошли по 1 позиции, из-за шестерни в балансировочном механизме (у неё ресурс 2000 выстрелов)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ejik_026 Офлайн
    Ejik_026 (Александр) [country][/country] 28 января 2015 09:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +18
    Имхо, АК застопорились в развитии. Это все тот же калаш обработанный напильником.
    Надеюсь А545 и А762 хотя бы в спецназ закупят.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lukke Офлайн
      lukke 28 января 2015 11:39
      +6
      Имхо, АК застопорились в развитии. Это все тот же калаш обработанный напильником.
      Надеюсь А545 и А762 хотя бы в спецназ закупят.
      видел на фото сотрудников Управления "В" с АЕКами в Чечне. Думаю ребята сделали выбор в пользу АЕК на основе своего длительного опыта использования обоих автоматов. Но в ЦСН бойцы могут выбирать, а в войсках к сожалению принцип - бери то что дают. Может хоть ВДВ и морская пехота дополнительно еще подумают и посмотрят чем вооружаться. Солдата войск ПВО или трубопроводных войск можно вооружить и винтовкой Бердана за 1000 рублей - он из стрелкового оружия стреляет только на стрельбище, а вот бойцов так сказать первой линии нужно вооружать лучшим.
      1. Гардемарин Офлайн
        Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 11:52
        -3
        Кто сказал, что они их выбрали? Может это просто был один из этапов войсковых испытаний.
        1. lukke Офлайн
          lukke 28 января 2015 13:21
          +7
          Кто сказал, что они их выбрали? Может это просто был один из этапов войсковых испытаний
          войсковыми испытаниями в ЦСН не занимаются. А тем более никакой боец этого ведомства не возьмет для выполнения боевого задания непроверенное оружие. пишите исчо
          1. Гардемарин Офлайн
            Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 13:33
            -2
            Пишу. АЕК-971 много лет назад принят на вооружение, но кроме тех фоток, о которых Вы пишете почему-то нигде особо не засветился. Любой репортаж антитеррористический посмотрите - у всех спецов либо АКМ или АК-74
            1. lukke Офлайн
              lukke 28 января 2015 13:56
              +10
              Любой репортаж антитеррористический посмотрите - у всех спецов либо АКМ или АК-74
              Конечно с АКМ и АК-74, только поверьте не от хорошей жизни, а потому что все "это" стоит на балансе В/ч в таком кол-ве, что еще на лет десять хватит бития сего тупо об стены. И когда что-то идет в войска, тех кому с этим непосредственно работать - их спрашивают в последнюю очередь. Может не совсем конечно в тему, но пример из моей жизни - у нас в оружейке лежал "Винторез", но я ни разу им не воспользовался, потому что к нему не было боеприпасов. К СВД приходилось "заимствовать" у десантуры, т.к. у нас были обычные 7,62х54 (в общем не для точной стрельбы). А Вы говорите "никто не взял" - НИКТО не ДАЛ...
              1. 4-тыйПарасенок (Александр) 29 января 2015 00:59
                +2
                К СВД приходилось "заимствовать" у десантуры, т.к. у нас были обычные 7,62х54 (в общем не для точной стрельбы)
                belay на дистанциях до 400м для СВД предпочтительней легкая пуля, а тяжелая снайперка от 600 метров... на 400-600 они равнозаменимы. Этот ваш пример и показывает в каком "спецназе" вы служили и где набирались знаний о том по какому принцепу вооружают бойцов ЦСН.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. игорка357 Онлайн
          игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:49
          0
          Да не в тему написали)))
      2. игорка357 Онлайн
        игорка357 (Игорь) 29 января 2015 10:49
        0
        Ты уверен насчет военнослужащих ПВО,я служил в зенитном дивизионе,отсрелял столько,и со стольких образцов,разве что балистов не пускал!Это где служить,и каким пвошником быть,знаете есть такая войсковая ПВО,так вот...эти ребятки будут воевать на передовой,так же как и пехота,уяснили?
    2. Комментарий был удален.
    3. Гардемарин Офлайн
      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 11:57
      +3
      Блин, ну чем плохо взять проверенную временем конструкцию и устранить наиболее существенные ее недостатки и оставить достоинства? Или Вам сразу бластер из звездный войн подавай? М-16 ровесница АКМ, до сих по на вооружении. В чем он уступает тому же АЕК?, а М4, а другим зарубежным автоматам? Да даже если в чем-то уступает, то может превосходить по совокупности характеристик. Не для этого ли их три года испытывали в хвост и в гриву, чтобы определить лидера?
      1. lukke Офлайн
        lukke 28 января 2015 13:13
        +15
        Блин, ну чем плохо взять проверенную временем конструкцию и устранить наиболее существенные ее недостатки
        вообще-то в АЕК это и было применено, основа его АК. И такую болезнь калаша как расброс при стрельбе очередями (даже короткими в два патрона) в АЕКе доработали. Винтовка Мосина тоже проверена временем - возьмем ее? простота, надежность, малый расход б/п, убойность лучше, совместимость Б/п с "Печенегом", ПКМ,СВД, дешевизна? Продолжать?
        1. Гардемарин Офлайн
          Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 13:27
          +1
          АК-12 тоже ведь доработали и пишут, что его кучность сопоставима с АЕК. Да и не кучностью единой! Что это еще за вундервафля такая "кучность"? Кроме нее еще десятки факторов имеют не меньшее значение.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 13:57
            +1
            Цитата: Гардемарин
            АК-12 тоже ведь доработали и пишут, что его кучность сопоставима с АЕК. Да и не кучностью единой! Что это еще за вундервафля такая "кучность"? Кроме нее еще десятки факторов имеют не меньшее значение.

            На старой м-ке, расстрелянной в хлам, времен вьетнамской войны пять патронов ложились на полосе метров в диаметр 1,2 см
            1. AndreyS Офлайн
              AndreyS (Андрей) 28 января 2015 16:55
              +1
              Цитата: Пупырчатый
              На старой м-ке, расстрелянной в хлам, времен вьетнамской войны пять патронов ложились на полосе метров в диаметр 1,2 см

              Факты в студию пожалуйста! Это же феноменально!!!!!!!!!!!!!!!!! Ведь высокой точностью попадания, для снайперских винтовок (в США) является три попадания из четырех в круг диаметром 1 МОА, при этом снайперским патроном!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Вдруг если народ не в курсе 1 МОА - это круг диаметром 2,659 см на расстоянии 91,44 метра)
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:18
                +1
                Цитата: AndreyS
                Факты в студию пожалуйста! Это же феноменально!!!!!!!!!!!!!!!!! Ведь высокой точностью попадания, для снайперских винтовок (в США) является три попадания из четырех в круг диаметром 1 МОА, при этом снайперским патроном!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Вдруг если народ не в курсе 1 МОА - это круг диаметром 2,659 см на расстоянии 91,44 метра)

                Уважаемый. Где-то указано - сто метров?
                1. viktorR Офлайн
                  viktorR (Виктор) 29 января 2015 01:13
                  +1
                  Даже для "полосе"(полсотни? Опять автозамена?) какой то невероятный результат. Опять сказки, как про мороз в минус сорок в Израиле ;)?
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 11:46
                    -1
                    Цитата: viktorR
                    Опять сказки, как про мороз в минус сорок в Израиле ;)?

                    Найдете про мороз -40 в Израиле? Я что либо такое писал? Найдете - возьмите медальку, а не найдете - кто вы после этого?
                  2. viktorR Офлайн
                    viktorR (Виктор) 2 февраля 2015 17:07
                    0
                    Жень, не сердитесь, это чисто стеб(про мороз). Медальку я не заслужил))
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 13:56
        +4
        Цитата: lukke
        вообще-то в АЕК это и было применено, основа его АК. И такую болезнь калаша как расброс при стрельбе очередями (даже короткими в два патрона) в АЕКе доработали. Винтовка Мосина тоже проверена временем - возьмем ее? простота, надежность, малый расход б/п, убойность лучше, совместимость Б/п с "Печенегом", ПКМ,СВД, дешевизна? Продолжать?

        А я предлагаю кирпич. Еще проще, еще надежнее 8)
      3. AndreyS Офлайн
        AndreyS (Андрей) 28 января 2015 16:43
        -2
        Цитата: lukke
        И такую болезнь калаша как расброс при стрельбе очередями (даже короткими в два патрона) в АЕКе доработали.

        Вы о чем уважаемый?! Вы про какой автомат говорите?! Нормальный стрелок из АК-74 стоя очередь из 3-4 патронов без проблем укладывает в лист А-4. А вот с АК-47 такая кучность при автоматической стрельбе к сожалению почти не реальна. Хотя я согласен, про то что неплохо было бы добавить для Калашниковых ещё одну засечку на переключении предохранителя - 3 патрона! (для тех неопытных которые первый раз в бой попали)
        А о Мосинке только одно могу сказать - оружие достойное и точное, но как снайперское (кстати наши высокоточные винтовки СВ-98 практически повторяют эту винтовку, т.к. имеют полное запирание канала ствола).
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:20
          +2
          Цитата: AndreyS
          Хотя я согласен, про то что неплохо было бы добавить для Калашниковых ещё одну засечку на переключении предохранителя - 3 патрона!

          Лишняя абсолютно вещь
          Цитата: AndreyS
          высокоточные винтовки СВ-98

          Вы хоть отзывы о СВ-98 читали?
          И сколько на эти винтовки матеряться?
          1. AndreyS Офлайн
            AndreyS (Андрей) 29 января 2015 08:49
            +1
            Цитата: Пупырчатый
            Вы хоть отзывы о СВ-98 читали?
            И сколько на эти винтовки матеряться?

            Читал. Вы не поверите, я даже стрелял из этой винтовки неоднократно, на разные расстояния и в разных условиях! И сам эти отзывы строчить могу. Общий вывод по ней - нормальная винтовка, со своими болезнями. Но при хорошем патроне (например Целевые) и нормальном прицеле (кстати очень удивил прицел Дедал 20Х50) без особого труда всё укладывается в ту самую 1 МОА (хотя официально по ТТХ СТП в круг 5 см, т.е. 2 МОА). А если использовать штатный патрон 7Н1 или 7Н14 есть одиночные отрывы из кучки. А с оружием нужно уметь обращаться и тогда не придется на него материться. И ещё реальны результаты СТП 5 см и для СВД-С на 100 м (опять же в зависимости от качества патронов), правда меняли прицел на Белоруский 10 кратный, при стандартном ПСО только у снайперов со стажем получается, я сам лично присутствовал при этих результатах и знаю о чем сейчас пишу.
        2. Nikolay74 Офлайн
          Nikolay74 (Николай) 28 января 2015 19:10
          +3
          Просто про себя ведеш отсчет 22 и очередь из двух патрон как в аптеке hi
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 19:18
            +3
            Цитата: Nikolay74
            Просто про себя ведеш отсчет 22 и очередь из двух патрон как в аптеке

            Верно. А еще лучше одиночными
        3. Per se. Офлайн
          Per se. (Сергей) 28 января 2015 22:26
          0
          Цитата: AndreyS
          высокоточные винтовки СВ-98 практически повторяют эту винтовку
          СВ-98 "отпочковалась" от спортивной винтовки РЕКОРД-CISM, а на базе "Мосинки" была разработана ОЦ-48 и её вариант по схеме "буллпап" ОЦ-48К. Если говорить по теме статьи, о чём нам спорить, Россия не Израиль, М-16 или любая иная иностранная модель для закупок вряд ли реальны в нашей ситуации. Из своего, это "Калаш" (АК-12) либо ковровский АЕК, третьего пока не дано. Конечно, лично мне будет жаль, если ковровский автомат вообще задвинут, не начнут закупать хотя бы мелкими партиями для спецназа. Здесь хочется пожелать ковровцам поупорствовать, как с продвижением самого автомата, так и его версий, например, сделать на его укороченной базе пистолет-пулемёт или лёгкую снайперку под промежуточный патрон (для стрелков в боевых порядках пехоты).
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 22:36
            +3
            Цитата: Per se.
            М-16 или любая иная иностранная модель для закупок вряд ли реальны в нашей ситуации.

            Не об этом речь идет.
            Цитата: Per se.
            Из своего, это "Калаш" (АК-12) либо ковровский АЕК, третьего пока не дано.

            В том-то и дело. Вопрос почему не дано третьего?
            1. Per se. Офлайн
              Per se. (Сергей) 29 января 2015 07:11
              +3
              Цитата: Пупырчатый
              В том-то и дело. Вопрос почему не дано третьего?
              Если закупка оружия за бугром явно не для России, и "Не об этом речь идёт", что остаётся? В нашем случае это АК и АЕК. Если, Евгений, намекаете купить лицензию, так какой смысл рубить свой АЕК или АК, если немецкий, американский, или иной иностранный образец, будут намного дороже и вряд ли намного лучше. Назовите это "третье", я, честно говоря, не вижу пока разумной альтернативы АК или АЕК.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 11:48
                +3
                Цитата: Per se.
                Если закупка оружия за бугром явно не для России, и "Не об этом речь идёт", что остаётся? В нашем случае это АК и АЕК. Если, Евгений, намекаете купить лицензию, так какой смысл рубить свой АЕК или АК, если немецкий, американский, или иной иностранный образец, будут намного дороже и вряд ли намного лучше. Назовите это "третье", я, честно говоря, не вижу пока разумной альтернативы АК или АЕК.

                Я не намекаю про купить лицензию. Я говорю про нормальный конкурс, и про то, что конкурс для перспективного оружия должен смотреть в будущее
                1. Per se. Офлайн
                  Per se. (Сергей) 29 января 2015 13:24
                  0
                  Цитата: Пупырчатый
                  Я говорю про нормальный конкурс, и про то, что конкурс для перспективного оружия должен смотреть в будущее
                  Так АК-12 и есть выбор нашего Минобороны, как победитель конкурса. Если Вы под "нормальный конкурс" подразумеваете всемирный, то он имеет смысл, когда заказывается нечто принципиально новое, не имеющее достойных аналогов в своей стране. Так в России выбирали проект нового линкора-дредноута перед Первой мировой, выбрали ли лучший, - можно спорить. Система откатов и прочих грехов человеческих здесь на порядок выше, как и цена ошибок. Если у нас живы-здоровы те, кто, имея для себя "Мерседесы", на полном серьёзе говорили о закупке "Леопардов" для армии... Да, и с "Мистраль" как-то пахнет нехорошо. Однако, как говориться, не оскудела ещё земля русская, сделали "Армату", будет и новый, ещё более лучший автомат. А всемирные конкурсы, ну, если наша разведка и местные "Кулибины" совсем скиснут, будут и всемирные кункурсы, куда будет деваться.
                2. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 18:22
                  +1
                  Цитата: Per se.
                  Так АК-12 и есть выбор нашего Минобороны, как победитель конкурса. Если Вы под "нормальный конкурс" подразумеваете всемирный

                  Что вы заладили про всемирный. Выбирали из двух крайне спорных перспективных автоматов. Есть оружейные фирмы, не только ковровцы и ижевцы. Да и они могли бы представить еще что-то кроме разработок 20-летней давности
                3. Per se. Офлайн
                  Per se. (Сергей) 29 января 2015 21:29
                  -1
                  Цитата: Пупырчатый
                  Есть оружейные фирмы, не только ковровцы и ижевцы.
                  Есть фирмы, вообще, стрелковое оружие может любой желающий разрабатывать, если к этому есть талант, вот, только, реальные боевые образцы, годные для серийного производства, и штучные экземпляры, вещи разные. Не надо думать, что новый АК не сравнивали с другими системами, как отечественными, так и зарубежными. Нравится нам это или нет, выбор сделан. Можно ещё согласиться с комментарием от vitalius, в том, что оружие это комплекс, в котором важен и патрон, качество его пороха и капсюля, его калибр, мощность, и само оптимальное сочетание всех качеств. Никто пока не ушёл от старых стандартов, а при старом боеприпасе, будь это 5,45х39 (7,62х39) или натовский 5,56х45, что-либо принципиально новое вряд ли удастся сделать, и дело не в "20-летней давности" разработок оружия, а в ещё более далёкой давности самого патрона. Известно, что патрон 6,8 Remington SPS вдохнул "вторую жизнь" в пулемёт РПД (в американской версии), который с патроном 6,8х43 стал намного эффективнее. Кто знает, сделай подобное с АК, замени патрон 5,45х39 на патрон аналогичный "Ремингтону", возможно, он ещё "сто лет" послужит.
        4. vitalius Офлайн
          vitalius (ЭГО) 29 января 2015 18:58
          +2
          Цитата: Пупырчатый
          Вопрос почему не дано третьего?

          Потому что нет желания разрабатывать новый комплекс патрон-оружие, а желания нет из-за кучи причин: оборудование 50 годов, фин. затраты, переналадка производства, переобучение персонала, лень напрягаться, нихера кроме акмоидов пилить не умеют и чему-то новому учится нафиг не хотят.
          Правильно, нафиг мозг напрягать если и так бабки платят, ситуация 1 в 1 как с автоТазом.
          1. vitalius Офлайн
            vitalius (ЭГО) 29 января 2015 20:41
            0
            Цитата: vitalius


            А чего только 1 минус? Только одного правда кольнула в глаз на котором он сидит?
            Ещё и обижаются когда их ватой обзывают. Тьфу.
          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 21:30
            0
            Цитата: vitalius
            Потому что нет желания разрабатывать новый комплекс патрон-оружие, а желания нет из-за кучи причин: оборудование 50 годов, фин. затраты, переналадка производства, переобучение персонала, лень напрягаться, нихера кроме акмоидов пилить не умеют и чему-то новому учится нафиг не хотят.
            Правильно, нафиг мозг напрягать если и так бабки платят, ситуация 1 в 1 как с автоТазом.

            И я о том же
    4. Александр72 Офлайн
      Александр72 (Нурлин Александр Григорьевич) 29 января 2015 20:05
      -1
      Не просветите, кто и когда стрелял из АК-47 очередями по листу формата А4? Я по простоте душевной всегда считал, что АК-47 - одна из опытных разработок уважаемого М.Т. Калашникова и один из предшественников его первой серийной модели - автомата АК. И вообще, интересно на сайт заходят те кто реально эксплутирует автоматы АК и АЕК (т.е. тот же спецназ). Может стоит послушать их отзывы и мнения прежде чем устраивать беспредметный спор? Мне доводилось пользоваться АКМ, АК-74, АКС-74 и особой разницы не заметил, разве что 74-й чуть эргономичнее (по крайней мере для меня). Доводилось стрелять и "мосинки" - версия винтовки обр. 1891/1930 гг. и из карабина (охотничий вариант КО-44). Оружие мощное и возможно точное (стрелять довелось не очень много, поэтому экспертом себя не считаю и судить не могу. Но лягается очень сильно, как не прижимай приклад к плечу. А для тех неопытных, кто в первый раз в бою не имеет значения как из чего стрелять (одиночными, очередями, отсечкой по 2-3 выстрела или из "Минигана" от пуза) - один черт в противника от страха и стресса если и попадут то чисто случайно.
  • [comment-show]
    игорка357 Онлайн
    игорка357 (Игорь) [country][/country] 29 января 2015 10:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Красавчик,как обрезал сказал....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    lukke Офлайн
    lukke [country][/country] 28 января 2015 13:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Блин, ну чем плохо взять проверенную временем конструкцию и устранить наиболее существенные ее недостатки
    вообще-то в АЕК это и было применено, основа его АК. И такую болезнь калаша как расброс при стрельбе очередями (даже короткими в два патрона) в АЕКе доработали. Винтовка Мосина тоже проверена временем - возьмем ее? простота, надежность, малый расход б/п, убойность лучше, совместимость Б/п с "Печенегом", ПКМ, дешевизна? Продолжать?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Гардемарин Офлайн
    Гардемарин (Сергей) [country][/country] 28 января 2015 13:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Американцы вон производство РПГ-7 разворачивают у себя, даже без обработки напильником. Не важно чем его обрабатывают, важно, чтобы он выполнял свои функции
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 13:57
      +2
      Цитата: Гардемарин
      Американцы вон производство РПГ-7 разворачивают у себя, даже без обработки напильником. Не важно чем его обрабатывают, важно, чтобы он выполнял свои функции

      Хоть понимаете для чего?
      1. Гардемарин Офлайн
        Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:25
        -1
        Снабжать террористов?
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:36
          +4
          Цитата: Гардемарин
          Снабжать террористов?

          Например, армия Афганистана вооружена РПГ-7. Армия Ирака.
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 28 января 2015 11:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +12
    Цитата: Игорь39
    То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

    Он нормальный. Проблем тут несколько
    1) Он мог быть сильно лучше. Потому что четко видны кочующие из поколения в поколение недостатки.
    2) Развитие. Напрмер, ему недоступна модульность.
    3) "Калашников" в силу того, что гарантированно становится победителем в таких мероприятиях, полностью убивает конкуренцию и развитие оружейной мысли в России
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. mks123
      mks123 28 января 2015 12:37
      -1
      Цитата: Пупырчатый
      3) "Калашников" в силу того, что гарантированно становится победителем в таких мероприятиях, полностью убивает конкуренцию и развитие оружейной мысли в России

      Advanced Combat Rifle 1990 US Army Search for M16 Replacement
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:36
        +2
        Цитата: mks123
        Advanced Combat Rifle 1990 US Army Search for M16 Replacement

        Были конкурсы и позже. Как показала практика, М-ка оставалась вполне качественным оружием с глубоким потенциалом модернизации, а новые варианты в мелкой серии начинали показывать норов.
    2. Pablo_K Офлайн
      Pablo_K (Павел) 28 января 2015 14:47
      -1
      Цитата: Пупырчатый
      2) Развитие. Напрмер, ему недоступна модульность.

      Объясните,какая польза от этой модульности?
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:53
        +5
        Цитата: Pablo_K
        Объясните,какая польза от этой модульности?

        Быстрая ремонтопригодность.
        Возможность быстрой смены калибра в базовом лагере при выходе на различные типы заданий (горы - одно, поле - другое, город - третье).
        Быстрый переход на другой калибр в случае смены калибра основного патрона
        Нет нужды в обучении бойца новому оружию.
        Сокращение издержек - вместо производства трех автоматов разных типов производится будет один плюс сменные элементы к нему
        1. Гардемарин Офлайн
          Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:06
          +1
          Эти все преимущества хорошо для спецов, а АК-12 это рабочая лошадка для солдата-срочника, которые были есть и будут. Его бы научить одним патроном стрелять без промаха. Не думаю, что все эти фенечки в массовой армии сколько-нибудь будут востребованы.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:15
            +3
            Цитата: Гардемарин
            Эти все преимущества хорошо для спецов, а АК-12 это рабочая лошадка для солдата-срочника, которые были есть и будут. Его бы научить одним патроном стрелять без промаха. Не думаю, что все эти фенечки в массовой армии сколько-нибудь будут востребованы.

            Ох, блин. Давайте ему тогда кремниевое ружье дадим. Еще проще и дешевле.
            Все эти фенечки давным давно востребованы в массовой армии.
            1. Гардемарин Офлайн
              Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:46
              0
              Да ну? Представляю гемор для армейских снабженцев в условиях Реальных боевых действий, а не ваших Израильских пострелушек с арабами.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:21
                +3
                Цитата: Гардемарин
                Да ну? Представляю гемор для армейских снабженцев в условиях Реальных боевых действий, а не ваших Израильских пострелушек с арабами.


                Опишите мне этот гемор 8)

                Заодно - что такое с вашей точки зрения РЕАЛЬНЫЕ боевые действия
        2. Pablo_K Офлайн
          Pablo_K (Павел) 28 января 2015 15:26
          +5
          Цитата: Пупырчатый
          Возможность быстрой смены калибра в базовом лагере при выходе на различные типы заданий (горы - одно, поле - другое, город - третье).
          Быстрый переход на другой калибр в случае смены калибра основного патрона


          то есть боец будет таскать с собой 2 с половиной автомата чтобы иметь возможность собрать 1 из 3
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:38
            +1
            Цитата: Pablo_K

            то есть боец будет таскать с собой 2 с половиной автомата чтобы иметь возможность собрать 1 из 3

            То есть у бойца базе будет возможность выбрать с чем выйти на операцию. Читайте внимательно. Не меняя навыки под другой тип оружия, не требуя обучения на этот тип и тп
            1. -Дмитрий- Офлайн
              -Дмитрий- (Дмитрий) 10 февраля 2015 05:24
              -1
              То есть у бойца базе будет возможность выбрать с чем выйти на операцию.


              Возможно, у вас в Израиле так и будет и есть - БД ведутся не на территории Израиля, а на сопредельных территориях, куда подразделения выходят из ПВД (базы) или даже ППД. А как показал опыт последних войн у нас и в ближнем зарубежье - база понятие относительное, а таскать бойцу 2.5 автомата, да БК 2х калибров из ПВД в место расположения или выполнения боевой задачи, (а зачастую они совпадают) нафиг не нужно. Плюс правильно заметил Гардемарин снабжение войск затрудняет - модульность хороша для вашей вялотекущей войны, либо для СпН внутренних войск, полиции, да и в принципе для любых групп/войск СпН и частей глубинной разведки, а для обычных линейных/полевых частей модульность не есть гуд. Я думаю большинство бойцов на передовой, предпочтет базовый Ак-12 в калибре 5.45 с большим БК, нежели 2.5 автомата + БК в 2 калибрах. Если вы думаете, что т.н. "база" стоит всегда на одном месте и бойцы туда приходят каждый день после 18-00, а уходят в 9 утра, то вы сильно ошибаетесь.
  • [comment-show]
    yehat Офлайн
    yehat (Сергей) [country][/country] 28 января 2015 11:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    по моему, выбор ак-12 - это большой шаг на месте. АК проектировался на основе технологий, придуманных еще в 40-х годах. Он морально устарел!!! Устарели стандарты производства, ориентированные на большие массы пехоты.
    И ЭТО опять сделали основным вооружением???
    Я считаю, что это позорное решение.
    Да, у него есть экономические мотивы, но есть много других факторов, которые должны заставить принимать на вооружение и комплектовать перспективные образцы, а не надежную пулевыпускалку.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардемарин Офлайн
      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 11:49
      +3
      Конкурирующему "перспективному" образцу 20 лет уже или больше, хоть кому-нибудь его продали? Похоже не нужен он никому. Кстати во всем мире схема со сбалансированной автоматикой признана бесперспективной.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 12:10
        0
        Цитата: Гардемарин
        Конкурирующему "перспективному" образцу 20 лет уже или больше, хоть кому-нибудь его продали? Похоже не нужен он никому. Кстати во всем мире схема со сбалансированной автоматикой признана бесперспективной.


        Вот в этом и был минус конкурса. Оба автомата на нем - из прошлого
        1. Rex Офлайн
          Rex 28 января 2015 12:13
          +6
          Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 12:20
            +4
            Цитата: Rex
            Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.

            Их достаточно много. Если вы в качестве глобального прорыва видите только бластеры - то глубоко ошибаетесь
            1. Rex Офлайн
              Rex 28 января 2015 12:29
              +3
              Имел ввиду оружие на традиционных принципах действия.
              Есть не брать в расчёт прицелы (как отдельный прибор) и материалы изготовления, то в чём прорыв?
              Есть оружие стреляющие вдвое дальше, вдвое точнее, вдвое кучнее?
              В чём прорыв в конструкции винтовок в сравении с Маузером или Мосиным?
              Автомат Фёдорова нельзя сделать из пластика и поставить на него современную оптику?
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:39
                +2
                Цитата: Rex
                Есть не брать в расчёт прицелы (как отдельный прибор) и материалы изготовления, то в чём прорыв?


                Есть развитие революционное, есть эволюционное.
                Например - новые материалы. Или малоимпульсный патрон. Или новое оборудование для производства. Вес, удобство. Сумма качеств, концепция - та же модульность.

                Не все вершится революциями.

                Цитата: Rex
                Автомат Фёдорова нельзя сделать из пластика и поставить на него современную оптику?

                Можно. Только он сложен по схеме и имеет кучу других недостатков. В чем например революция автомобилестроения, сможете сказать?
                1. Rex Офлайн
                  Rex 29 января 2015 10:12
                  +1
                  Прорыв (имея в виду технологический), это количественный и качественный рост основных характеристик конечного изделия.
                  Достижения (за 100 лет) в авто- и авиастроении (и целом ряде других отраслей) не вызывают сомнений.
                  К примеру, не могли автомобили на ДВС 100 лет назад разгоняться до 300-400 км/ч или проезжать 10000 км на штатном бензобаке.
                  В стрелковом оружии ничего подобного не наблюдается. До сих пор актуальны конструкции Браунинга и Кольта и т.п.
                  Никто не сможет выиграть авторалли против Трабанта на автомобиле 1914 г.в., а винтовка того же года, по своим боевым характеристикам вполне сравнима с современной.
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 11:48
                    0
                    Цитата: Rex
                    В стрелковом оружии ничего подобного не наблюдается. До сих пор актуальны конструкции Браунинга и Кольта и т.п.
                    Никто не сможет выиграть авторалли против Трабанта на автомобиле 1914 г.в., а винтовка того же года, по своим боевым характеристикам вполне сравнима с современной.

                    Ой ли?
                  2. Rex Офлайн
                    Rex 29 января 2015 13:58
                    +1
                    То есть утверждаете, что вооруженный Маузером 1914 г.в. гарантированное проиграет в бою вооружённому, к примеру, Маузером SR или AR-30. В ввиду глобального превосходства последних по боевым характеристикам.
                    А человек с Браинингом 1903 г.в. не имеет шансов против бойца с FN-seven, по причине глобального прогресса в конструкции стрелкового оружия за 100 лет.
                  3. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 18:27
                    0
                    Цитата: Rex
                    То есть утверждаете, что вооруженный Маузером 1914 г.в. гарантированное проиграет в бою вооружённому, к примеру, Маузером SR или AR-30. В ввиду глобального превосходства последних по боевым характеристикам.

                    Вы несете чушь. Я утверждаю, что эффективность бойца с современным вооружением, его комфорт и способность сражаться будет выше.

                    Цитата: Rex
                    А человек с Браинингом 1903 г.в. не имеет шансов против бойца с FN-seven, по причине глобального прогресса в конструкции стрелкового оружия за 100 лет.

                    Человек с Браунингом быстрее запарится его тащить, чаще будет его чинить, реже будет попадать.
                    Потому что исходя из вашей логики прогресса нет и он нафиг никому не нужен
                  4. Rex Офлайн
                    Rex 30 января 2015 09:37
                    +1
                    Утверждал выше следующее
                    - Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.
                    - Имел ввиду оружие на традиционных принципах действия.
                    Есть не брать в расчёт прицелы (как отдельный прибор) и материалы изготовления, то в чём прорыв?
                    - Прорыв (имея в виду технологический), это количественный и качественный рост основных характеристик конечного изделия. Достижения (за 100 лет) в авто- и авиастроении (и целом ряде других отраслей) не вызывают сомнений.
                    В стрелковом оружии ничего подобного не наблюдается. До сих пор актуальны конструкции Браунинга и Кольта и т.п.Никто не сможет выиграть авторалли против Трабанта на автомобиле 1914 г.в., а винтовка того же года, по своим боевым характеристикам вполне сравнима с современной.
                    Вы все эти пункты поочерёдно опровергли как не верные, и своим последним постом лишь подвёл подходящий итог Вашим высказываниям.
                    В ответ был обвинён в несении чуши, зато всплыла эффективность бойца, его комфорт, и отрицании прогресса - чего совершенно не касался.

                    Браунинг, по основным боевым характеристикам, вполне на современном уровне. Ряд "пластиковых" моделей легче его на 20-30%, за счёт новых материалов (что и озвучивал ещё во втором посте), при этом не мешает ему поражать цели на той же дальности и с той же точностью.
                  5. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 30 января 2015 15:39
                    -1
                    Цитата: Rex
                    - Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.

                    Вы хоть разницу между революционным и эволюционным развитием понимаете?
                  6. Rex Офлайн
                    Rex 31 января 2015 10:01
                    -1
                    Вполне.
                    Сами редко вникаете в смысл написанного другими.
                    Разумно критикуете других, когда они начинают писать не об обсуждаемой характеристики, но сами это часто практикуете.
  • [comment-show]
    Гардемарин Офлайн
    Гардемарин (Сергей) [country][/country] 28 января 2015 12:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Никакого минуса я ту не вижу. Автомат не уступает своим конкурентам по совокупности характеристик - это факт, все остальное - словоблудие.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 13:33
      +8
      Автомат не превосходит стоящие на вооружении образцы. Это-факт. А значит налицо распил денег, выделенных на перевооружение. Что в условиях секвестра является антигосударственным деянием.
      1. Гардемарин Офлайн
        Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 13:54
        0
        Здрасьте... А доказать свои слова можете?
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 14:03
          +5
          А разве нет? Каковы принципиальные отличия АК-12 от АК-74? Последние производились при СССР и потому намного более надёжны?
          1. Гардемарин Офлайн
            Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 14:50
            0
            А какие принципиальные отличия М-16 от М-4? Галиль от АКМ, МГ-34 от МГ-3? Вы хотите бластер?
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:58
              0
              Цитата: Гардемарин
              А какие принципиальные отличия М-16 от М-4?

              Смена шага нарезки ствола и его утяжеление, к примеру.
              Там более 60 изменений которые резко повысили надежность винтовки. По эргономике она один из эталонов. К тому же есть возможность модульных изменений.

              Цитата: Гардемарин
              Галиль от АКМ

              Какой из Галилей? Если Асе - то там целый список значительный.

              И тд
            2. Гардемарин Офлайн
              Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:01
              0
              Я о том, что принципиально первая осталась АР-15, а вторая - калашом.
            3. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:07
              +3
              Цитата: Гардемарин
              Я о том, что принципиально первая осталась АР-15, а вторая - калашом.

              Принципиально они оба - автоматическое оружие.
              Только в АК-12 осталось огромное количество недочетов которые можно было исправить по эргономике, а часть которых нельзя исправить по конструкции.
              Этот автомат не будет модульным (а у м-ки такая возможность есть), на нем нельзя - в силу развесовки, веса оружия и тп сделать более тяжелый ствол. И тд и тп. Это прошлое.
            4. Гардемарин Офлайн
              Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:58
              0
              А что значит эта ваша модульность? Стволы разных калибров? Прицелы-фонарики? Ну нет у нас патронов кроме 7.62 и 5.45 так и нахрена козе баян? Тяжелый ствол? А что мешает - он сменный, ставь и будет хоть РП, хоть снайперка. Прицелами, фонариками, гранатометами и прочей фигней его можно как елку обвешать. Что еще не хватает?
            5. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:27
              +1
              Цитата: Гардемарин
              А что значит эта ваша модульность? Стволы разных калибров?

              У, милок. У вас даже базового понимания модальности нет.
              Модульность устройства — способность устройства изменять свои возможности путем использования функциональных блоков, выполняющих различные задачи.
              В данном случае - автомата.
              Зачем это нужно?
              1. Сокращение финансовых издержек
              2. Упрощение логистики
              3. Повышение мобильности подразделений

              Мне разжевывать на примерах?
              Что например достаточно поменять ствол и затворную группу для смены калибра или при поломке? То есть боец возвращается в строй в течение пары минут.

              Или пояснить что проще разработать один автомат под разные калибры чем три-четыре таких автомата?

              Объяснять ли насколько дешевле и удобнее стандартизированное оружие?
            6. IS-80 Офлайн
              IS-80 (Макар) 28 января 2015 18:43
              +3
              Цитата: Пупырчатый
              Что например достаточно поменять ствол и затворную группу для смены калибра или при поломке? То есть боец возвращается в строй в течение пары минут.


              Нету никакой необходимости так часто менять стволы. Нету. А если менять их на базе, как вы говорите, то там же можно получить и другое оружие более эффективное в виду меньшей универсальности. А возможность замены деталей при поломке она и так давно есть. Унификация называется.
            7. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 19:00
              -1
              Цитата: IS-80
              Нету никакой необходимости так часто менять стволы. Нету

              Ох, блин. Мне интересно, вы что, реально не понимаете ЗАЧЕМ?
            8. IS-80 Офлайн
              IS-80 (Макар) 28 января 2015 19:12
              +3
              Я все прекрасно понимаю. Просто не надо на мой взгляд тулить модульность туда где она не нужна и (или) в том виде в котором она не нужна. Да вы и сами скоро это поймете. Просто идея модульности вам очень нравиться. (Я вас в этом понимаю. Мне она тоже нравиться. hi) И вам хочется её везде применить. В общем красивая идея у вас в данном случае заслоняет рациональность её применения. smile
            9. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 19:24
              +1
              Цитата: IS-80
              Я все прекрасно понимаю. Просто не надо на мой взгляд тулить модульность туда где она не нужна и (или) в том виде в котором она не нужна. Да вы и сами скоро это поймете. Просто идея модульности вам очень нравиться. (Я вас в этом понимаю. Мне она тоже нравиться. ) И вам хочется её везде применить. В общем красивая идея у вас в данном случае заслоняет рациональность её применения.

              Она и нужна везде. Нормальная подготовленный солдат учится не менее полугода. Модульность позволяет (при наличии модулей, естественно) обходится меньшим числом оружейников, быстрее проводить ремонт, базу общую делать дешевле, обучение быстрее. Вот и все
            10. IS-80 Офлайн
              IS-80 (Макар) 28 января 2015 19:28
              +2
              Цитата: Пупырчатый
              Она и нужна везде. Нормальная подготовленный солдат учится не менее полугода. Модульность позволяет (при наличии модулей, естественно) обходится меньшим числом оружейников, быстрее проводить ремонт, базу общую делать дешевле, обучение быстрее. Вот и все

              Ну вот пример - лопата. Уже тыщщи лет и никаких модулей. Или топор, тоже самое. И оружие во многом так же, я считаю.


              И вот еще приведу вам пример. Австралийцы отказались от сменных стволов в своем новом автомате.

              Автоматическая винтовка Thales Australia F90 является дальнейшим развитием Steyr AUG, однако имеет ряд заметных отличий. Прежде всего австралийские конструкторы отказались от сменных стволов, позволяющих в сравнительно малое время переоснащать оружие для использование разных патронов.

              http://topwar.ru/59032-avstraliya-zakazala-vintovki-thales-australia-f90.html
            11. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 20:19
              +2
              Цитата: IS-80
              Ну вот пример - лопата. Уже тыщщи лет и никаких модулей. Или топор, тоже самое. И оружие во многом так же, я считаю.

              Ошибаетесь. И не утрируйте.

              Цитата: IS-80
              И вот еще приведу вам пример. Австралийцы отказались от сменных стволов в своем новом автомате.


              Правильно. Хороший пример. Они что сделали? Отказались. То есть у них была возможность отказываться. А во вторых - там отказались от сменных стволов, там дело не в калибре. Калибр на всех сенниках был один - 5,56. Другого не было. Там была разная длинна стволов. Для смены калибра нужна смена затворной группы. А вот этого насколько я помню там сделать нельзя.



              Стволы у Steyr AUG - быстросъемные, крепятся в ствольной коробке поворотом, на 8 упоров, расположенных снаружи на казенной части ствола в 2 ряда. На каждом стволе насажен газовый блок, в котором справа располагается газовый поршень, имеющих короткий рабочий ход, со своей собственной возвратной пружиной. В левой части блока расположена подпружиненная защелка, фиксирующая ствол в ствольной коробке, а снизу под блоком - шарнир, на котором крепится передняя складная рукоятка для удержания оружия. Эта же рукоятка служит и для смены стволов. На дульной части ствола расположен трехщелевой пламегаситель. Стволы выпускаются четырех видов - длиной от 350 до 621 мм, при этом самый длинный ствол дополнительно комплектуется складной сошкой и позволяет использовать Steyr AUG в роли ручного пулемета или снайперской винтовки. Штатно стволы Steyr AUG имеют шаг нарезов 1 оборот на 228 мм, что обеспечивает нормальную стрельбу как стандартными патронами 5.56мм НАТО, так и старыми американскими патронами типа М193 с более легкой пулей.
  • [comment-show]
    IS-80 Офлайн
    IS-80 (Макар) [country][/country] 28 января 2015 18:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Пупырчатый
    Модульность устройства — способность устройства изменять свои возможности путем использования функциональных блоков, выполняющих различные задачи.


    Вот вы говорите что Тавор - модульная система. Но есть ли под нее элементы позволяющие преобразовать её в винтовку стрелка-снайпера и в пулемет уровня отделения? И используется ли Тавор в роли модульной системы автомат-снайперская винтовка-пулемет в АОИ? Насколько я знаю, нет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 28 января 2015 20:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: IS-80
    стрелка-снайпера и в пулемет уровня отделения?

    Марксмен - да. Используется. Пулемет отделения был выбран ленточный. При желании конверторный набор там не так сложно сделать. На данный момент есть под 7,62, под 5,56, варианты под марксмена и под 9 мм, вариант под 5.45
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Albanian Офлайн
    Albanian [country][/country] 2 февраля 2015 01:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Модульность это:
    1. Увеличение финансовых издержек, по понятным причинам.
    2. Усложнение логистики.
    3. Снижение мобильности подразделений.

    Представьте себе ситуацию (конечно же вымышленную, кому нужно два калибра то ? ), у человека в оружейке лежит 2 пристреленных и готовых к бою автомата. Либо у человека один автомат и пара прибамбасов к нему, в виде стволов и прочей мишуры, которую можно за пару минут прикрутить, еще за пару минут пристрелять и еще за пару минут подкрутить под себя, ремешки там подправить и т.п. Да еще если в бою то, вообще красота - есть причина сбегать до базы взять патрон другого калибра, либо сразу взять и тех и других, своеж добро карман не тянет ))
    Мне почему то кажется что здравомыслящий человек таким бредом заниматься не будет, если не заставят, а потом еще для оправдания гениальности своих конструкторов и маркетологов, попросят попиарить модульность )
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AndreyS Офлайн
    AndreyS (Андрей) [country][/country] 29 января 2015 09:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Не могу не вмешаться в Вашу высокоинтелектульную беседу! (Вы уж простите за наглость)
    Но
    Цитата: Пупырчатый
    Только в АК-12 осталось огромное количество недочетов которые можно было исправить по эргономике, а часть которых нельзя исправить по конструкции.

    это вы откуда взяли?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Вы лично держали этот образец в руках? Стреляли из него?!
    Зачем хаять то о чем Вы уважаемый не имеете ни малейшего знания и основываете свои выводы только на умозаключениях основанных на названии АК-12. Я Вам уже предлагал - факты в студию!!! Ну Вы хотя бы ссылки на статьи выкладывайте пожалуйста, а то так это голословные утверждения получаются.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 29 января 2015 11:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: AndreyS
    Вы лично держали этот образец в руках? Стреляли из него?!
    Зачем хаять то о чем Вы уважаемый не имеете ни малейшего знания и основываете свои выводы только на умозаключениях основанных на названии АК-12. Я Вам уже предлагал - факты в студию!!! Ну Вы хотя бы ссылки на статьи выкладывайте пожалуйста, а то так это голословные утверждения получаются.

    Огрехи в эргономике видны невооруженным взглядом, если что
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    -Дмитрий- Офлайн
    -Дмитрий- (Дмитрий) [country][/country] 10 февраля 2015 05:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    А каковы принципиальные различия АК-47 от СтГ-43???? Или вы таки утверждаете, что АК-47 это не более чем модернизированный СтГ-43???
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    -Дмитрий- Офлайн
    -Дмитрий- (Дмитрий) [country][/country] 10 февраля 2015 05:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Камрад, зачем им доказывать - они и так "все знают сами". Они сравнивают картинки, видят название - значит все, АК-12 это просто красивый и модный АК-74!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Rex Офлайн
    Rex [country][/country] 29 января 2015 10:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Не так всё страшно.
    Годовой объём производства уложится примерно в 1 млрд. руб. или $15 млн.
    У нас гораздо больше профукивают даже по мелочам.
    А с этих денег ещё заплатят налоги + поддержание производства.

    Зато трофэйный прицел мож буде ставить :))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 28 января 2015 13:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Гардемарин
    Никакого минуса я ту не вижу. Автомат не уступает своим конкурентам по совокупности характеристик - это факт, все остальное - словоблудие.

    Если смотреть с позиций внутрироссийских - может и правы. С позиций открытого рынка вооружений - еще как
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардемарин Офлайн
      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 14:59
      -1
      Да точно так же - покупателю нужен хороший результат за меньшие деньги. В любом случае об этом спорить пока рано - время покажет.
  • [comment-show]
    STALGRAD76 Офлайн
    STALGRAD76 (Павел) [country][/country] 28 января 2015 16:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Наверно любое оружие производящее выстрел по принципу расширения пороховых газов в ХХI веке морально устарело laughing ........
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:28
      +4
      Цитата: STALGRAD76
      Наверно любое оружие производящее выстрел по принципу расширения пороховых газов в ХХI веке морально устарело ........

      Ох, блин. Не, а на фига тогда АК? Был надежный ППШ, была Мосина. От лукавого развитие стрелковки
  • [comment-show]
    странник_032
    странник_032 [country][/country] 28 января 2015 13:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: saag
    м-да, как говорил один умный человек "дешевое хорошим не бывает":-)




    Цитата: Игорь39
    То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?


    Автомат хороший,но схема автоматики АЕК лучше. А лучшее враг хорошего.

    Однако, решающим фактором в выборе российских военных, видимо, стала цена изделий. Мне неизвестна стоимость, по которой производители АК-12, А545 и А762 готовы были в 2014 году предоставить свои автоматы в случае победы на конкурсе, российскому Министерству обороны. Но более сложные технически ковровские изделия естественно, должны были стоить дороже, чем ижевские.

    Вот тут вся суть. В деньгах. А не в том,что лучше в плане ТТХ и пр. параметров.
    Похоже "Ижмаш" сбивал цену настолько,чтобы просто утопить конкурента. Что с большей долей вероятности скажется на качестве серийной продукции. Я говорю о качестве материалов,которые будут применятся в серийном производстве. Если зайти в оружейный магазин и взять любое валовое охотничье ружьё или гладкоствольный карабин которые были сделаны в Ижевске,особенно в заводском пластике,то складывается ощущение что это оружие делали из под топора,а не в выскокотехнологичном цехе.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардемарин Офлайн
      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 13:57
      -7
      АЕК-971 стоит на вооружении, но популярностью особой не пользуется может не только в цене дело?
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 14:13
        +6
        Цитата: Гардемарин
        но популярностью особой не пользуется

        Вы вообще россиянин? Какая, блин, "популярность" автомата в России?
        1. Гардемарин Офлайн
          Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:13
          -1
          Ни в России ни за рубежом.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 15:19
            +5
            А в России эти автоматы, как картошка продаются?

            Ну а за рубежом автоматы калашникова стремительно теряют рынок. Ковровские же автоматы попросту неизвестны.
            1. Гардемарин Офлайн
              Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 15:22
              +1
              Ага, так теряют, что на территории США открывают производство, хватит врать уже.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:40
                +5
                Цитата: Гардемарин
                Ага, так теряют, что на территории США открывают производство, хватит врать уже.

                Во-первых, рынок гражданского и военного оружия это разные вещи.
                В штатах покупают культовый АК-47. И все. И будут покупать.

                Во-вторых, в США давным-давно производят тн АК-47. Россия с этого что-то имеет? Нет

                В третьих, рынок военного стрелкового оружия Россия стремительно теряет.
                1. baresi
                  baresi 28 января 2015 16:11
                  -1
                  http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html Ещё вопросы есть?
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:31
                    +3
                    Цитата: baresi
                    http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html Ещё вопросы есть?

                    Что меня умиляет, что найдя одну-две переводных статьи - не зная кто автор, не понимая общего смысла (особенно учитывая что проблемы в первую очередь описываются в самом начале приемки, и они общеизвестны) люди начинают размахивать этой статьей как флагом. Вы знаете кто автор статьи, хотя бы, и как давно он юзал современный вариант М-ки, к примеру?
              2. Лопатов Офлайн
                Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 15:46
                +5
                Ладно. Расскажите мне сказку о крупных подставках АК за рубеж, произошедших в последнее время.
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:34
                  +2
                  Цитата: Лопатов
                  Расскажите мне сказку о крупных подставках АК за рубеж, произошедших в последнее время.

                  Основных было две - Азербайджан (АК-74М, оборудование для завода) и Венесуэла (АК-103 под патрон 7,62). Две поставки за долгие годы
        2. vitalius Офлайн
          vitalius (ЭГО) 29 января 2015 19:26
          0
          Цитата: Лопатов
          Какая, блин, "популярность" автомата в России?

          Популярность высокая, да вот 5-и летний испытательный срок на право владеть нарезным вредит и производителям и покупателям.
  • [comment-show]
    Pilat2009 Офлайн
    Pilat2009 (Михаил) [country][/country] 28 января 2015 17:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Игорь39
    То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

    Никто не говорит что он не хороший,но зачем тогда обьявлять конкурс,тратить заводские деньги на НИОКР?Сказали бы сразу-берем калаш.
    Если хотим сэкономить,то может т-72 продолжим штамповать вместо Арматы?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    MolGro Офлайн
    MolGro [country][/country] 28 января 2015 07:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9

    Посмотрите как АК12 стреляет!
    я бы с вами согласился если бы приняли бы первый протатип!
    А вот второй это уже другой автомат!
    не говоря о том что приняли третий прототип более легче и точней чем второй!
    вот третий и сравнился с АЕК по кучности !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Господь Гнева (Господь Гнева) 28 января 2015 08:40
      +4
      Вызывает сомнение, то как решили поступить с крышкой.
      У нее должно быть очень плотное и строго фиксированное крепление, иначе пристреливать придется после каждой сборки-разборки.
      1. Гардемарин Офлайн
        Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 12:50
        -2
        Решили же как-то эту проблему у Галиля? Почему же у нас не смогут?
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 13:36
          +5
          Цитата: Гардемарин
          Почему же у нас не смогут?
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:28
            +5
            Аха-ха 8) Лопатов - убил 8) Точно.
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:01
          +5
          Цитата: Гардемарин
          Решили же как-то эту проблему у Галиля? Почему же у нас не смогут?

          Вот тут как раз вопросов не возникало. Там насколько я помню повышенная жесткость ствольной коробки, защелка и шарнир. Решение вполне неплохое, и напрашивалось еще для АК-74М
    2. luiswoo Офлайн
      luiswoo (————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————) 28 января 2015 08:52
      +10
      вот третий и сравнился с АЕК по кучности !

      Да ну? И где можно найти демонстрацию "кучи" "второго" АК-12?
      С 02:30 "куча" А-545, наглядно, без голословных утверждений.
  • [comment-show]
    Lenivets Офлайн
    Lenivets (Валентин) [country][/country] 28 января 2015 09:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А вы не перепутали понятия "дешёвое" и "дешевле" ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Max_Bauder Офлайн
    Max_Bauder (An droid) [country][/country] 28 января 2015 11:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Поддерживаю автомат АК-12 как ОСНОВНОЙ автомат для армии.

    Объясню. Во первых принципиально конечно он не отличается от состоящего на вооружении АК-74, но все же есть некоторые отличия: возможность стрелять с обеих рук, прикреплять любые прицелы и магазины, новый АК легче, кучность стрельбы немного но лучше прежнего, эргономика, теперь можно снимать магазин и переводить режим стрельбы одной рукой, пальцем как у М-16.

    Теперь что касается критики. Во первых НИКТО в мире еще не изобрел принципиально новый автомат. Булпап не считается, у него много недоработок, например нельзя стрелять лежа, магазин за правой рукой, ближе к плечу прется об землю. В всем мире на вооружении всех стран стоят автоматы выпускающиеся по лицензии или немного видоизмененные М-16, либо калаш. Хеклер кох "хорошо" себя показал в афгане - перегревается пластмасса. То же самое М-16.

    Недавно в иносми была статья американца о том, как во Вьетнаме американцы и их противники лезли в гору в грязи и под дождем, когда доползли автор обнаружил что у многих сослуживцев отказали автоматы из-за грязи, а вьетнамцы напротив открыли огонь из всех стволов и "положили" много американцев. Так было в Ираке, и Афганистане - сетует автор. Государство США тоже не развивается в этом плане. У них тоже "доработанный" старый автомат. А если нет разницы зачем платить больше?!

    АК не уступает а даже лучше по качеству чем любые другие автоматы Мира.
    Например доказано что если изваляв в грязи и продержав под водой отстрелять 40 "рожков" за раз АК не заклинит, можете ли сказать тоже самое про любой другой зарубежный автомат?! войска НАТО еще не вели такие бои чтобы столько стрелять. А для спецов есть другой вид оружия, которое они закупают для разных задач. для массовой армии главное все еще надежность.

    ПыСы. пока не изобретут ручную лазерную "пушку" с тепловизором (которая прошивает бетонную стену трехметровой толщины как нож масло как в фильме "Стиратель" со Шварцом) или магнитно-волновую "пушку" (которая при выстреле попадая в человека разрывает его в клочья как в фильме "район номер 9") я за АК.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардемарин Офлайн
      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 12:01
      +1
      пять баллов
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 12:13
      +5
      Цитата: Max_Bauder
      например нельзя стрелять лежа, магазин за правой рукой, ближе к плечу прется об землю

      Шутите, да?
      1. Майор_Вихрь Офлайн
        Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 28 января 2015 13:12
        +6
        Цитата: Пупырчатый
        Цитата: Max_Bauder
        например нельзя стрелять лежа, магазин за правой рукой, ближе к плечу прется об землю

        Шутите, да?


        Как "пеньки" торчат laughing
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:07
          +4
          Цитата: Майор_Вихрь
          Как "пеньки" торчат

          Ну найду я где не стрельбище, а где прижимаются к земле. И?
      2. Max_Bauder Офлайн
        Max_Bauder (An droid) 28 января 2015 13:19
        -1
        Цитата: Пупырчатый
        Шутите, да?


        а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

        да и к тому же левой рукой негде схватиться для удержания во время отдачи, сошку таскать не пулемет же laughing не всегда лежа стрелять, у АК-12 например можно дополнительную рукоять поставить как на М-4, цевье под это готово.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 13:37
          +5
          Цитата: Max_Bauder
          а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

          ??? belay
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:11
          +4
          Про дополнительную рукоять на Таворе - к примеру



          Цитата: Max_Bauder
          а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

          Я там другую фотку дал.
          Сильно много отличий видите?



          Особенно с учетом что у АК высокая прицельная линия?



          Цитата: Max_Bauder
          да и к тому же левой рукой негде схватиться для удержания во время отдачи, сошку таскать не пулемет же


          Сошка на одной из версий. И я не знаю где вы учились стрелять, но что за бред вы несете?
          1. Max_Bauder Офлайн
            Max_Bauder (An droid) 29 января 2015 12:55
            0
            Цитата: Пупырчатый
            Сошка на одной из версий. И я не знаю где вы учились стрелять, но что за бред вы несете?


            бред не бред, если здесь или в зарубежных сайтах проведем опрос из чего стрелять удобней и попадать в цель, тавор или ак или м-16, без сошек и рукояти, думаю не в вашу пользу будет результат. Дело ваше если верите в свой автомат.
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 18:29
              +2
              Цитата: Max_Bauder
              бред не бред, если здесь или в зарубежных сайтах проведем опрос из чего стрелять удобней и попадать в цель, тавор или ак или м-16, без сошек и рукояти, думаю не в вашу пользу будет результат. Дело ваше если верите в свой автомат.

              Будем оценивать по этому параметру? Среди тех кто юзал все три девайса или тех кто считает что 7,62 круче 5,45?
              1. Max_Bauder Офлайн
                Max_Bauder (An droid) 30 января 2015 13:46
                -1
                Цитата: Пупырчатый
                Среди тех кто юзал все три девайса или тех кто считает что 7,62 круче 5,45?


                думаю 7,62 покруче будет, тут даже спорить бессмысленно. Ваш тавор тоже переходит на него если не ошибаюсь.
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 30 января 2015 15:40
                  0
                  Цитата: Max_Bauder
                  думаю 7,62 покруче будет, тут даже спорить бессмысленно. Ваш тавор тоже переходит на него если не ошибаюсь.

                  Докажите чем покруче будет.
                  1. Max_Bauder Офлайн
                    Max_Bauder (An droid) 31 января 2015 12:22
                    -1
                    Во-первых, его завались как грязи, много, дешевле, именно поэтому ваши и переходят на него. Во-вторых, как показывает опыт локальных конфликтов 7,62 на меньшей дистанции (в боях в городе, на "зеленке") более устойчив, меньше рикошетит, куда стреляешь туда и летит пуля, также более убойный, пробивает бронежилеты, если не пробьет, то из-за сильной энергии наносит такие раны что лучшеб пробило.
                    1. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый (Евгений) 2 февраля 2015 23:53
                      +2
                      Цитата: Max_Bauder
                      о-вторых, как показывает опыт локальных конфликтов 7,62 на меньшей дистанции (в боях в городе, на "зеленке") более устойчив, меньше рикошетит, куда стреляешь туда и летит пуля, также более убойный, пробивает бронежилеты, если не пробьет, то из-за сильной энергии наносит такие раны что лучшеб пробило.

                      Сколько же бреда да в одном предложении. Раны серьезнее наносит 5,56 и 5,45
        3. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:40
          +2
          Цитата: Max_Bauder
          а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

          Скорее всего разница будет незначительной. И скорее всего - не в пользу бойца с АК. Линия прицела там выше.
        4. 2-ой12-ый Офлайн
          2-ой12-ый (Алексей) 28 января 2015 15:05
          +6
          Цитата: Max_Bauder
          а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

          Да, тут вы правы. Если будем сравнивать с АКМ. У него приклад отогнут немного в низ. А у всех 100-х он прямой. Приходиться либо голову на бок "складывать", либо низом приклада в плече упираться, что на точности при стрельбе более 100 м сказывается. (это из личного опыта).
      3. andreitk20 Офлайн
        andreitk20 (Андрей) 28 января 2015 14:43
        +2
        Это тир, а как в бою в горах, лесу.... Фото не к делу.
    3. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 28 января 2015 13:22
      +6
      "Булпап не считается, у него много недоработок,"////

      Прямо так вычеркнули булпап... одним росчерком руки. laughing
      ЦАХАЛ уже много лет с отличным булпап Тавор, его применяла пехота
      в боях во многих операциях.
      Тавор Израиль и на экспорт неплохо продает.
      1. Max_Bauder Офлайн
        Max_Bauder (An droid) 29 января 2015 12:51
        -2
        Цитата: voyaka uh
        Прямо так вычеркнули булпап... одним росчерком руки.
        ЦАХАЛ уже много лет с отличным булпап Тавор, его применяла пехота
        в боях во многих операциях.
        Тавор Израиль и на экспорт неплохо продает.


        Чем докажете что ваш булпап скупают в массовую армию иностранцы?
    4. саруман Офлайн
      саруман (Роман) 28 января 2015 14:50
      +1
      Вот ссылку нашел на статью, про хорошее оружие для американской армии http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html
      1. саруман Офлайн
        саруман (Роман) 28 января 2015 15:00
        +3
        Добавлю, что большинство оружейных компаний, делающие винтовки на основе АR15, для спецподразделений и ЧВК, все таки ввели в конструкцию шток с газовым поршнем, что сильно повысило надежность. Только основной заказчик - американская армия такую модернизацию не заказывает.
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:08
          +5
          Цитата: саруман
          Добавлю, что большинство оружейных компаний, делающие винтовки на основе АR15, для спецподразделений и ЧВК, все таки ввели в конструкцию шток с газовым поршнем, что сильно повысило надежность.

          Честно что ли? Большинство?
          1. саруман Офлайн
            саруман (Роман) 28 января 2015 16:11
            +6
            Цитата: Пупырчатый
            Честно что ли? Большинство?

            Правда Ваша. Неправильно выразился, правильнее так: военные профессионалы на базе АР-ки в большинстве своем, заказывают винтовки со штоком. Армия США - крупнейший заказчик, так что классическая АР-ка выпускается все-же в бОльших объёмах. Для любителей пострелять по банкам и в тире, не особо нужна сверхнадежность, поэтому тоже классическая АР-ка, но уже во всяких обвесах. Но тенденция, однако налицо.

            Добавлю по - поводу АК-12 и АЕК. С точки зрения прогресса, больше нравится ковровский автомат. Но нет серьёзного прорыва в тактических возможностях бойца вооруженного этим автоматом. Т.е. как, например, переход от однозарядной винтовки к магазинной, или затем к полу или полностью автоматической винтовке, или создание нового боеприпаса. На Западе тоже пытались создать новое оружие пехотинца, но серьёзного прорыва не получилось. Поэтому тактические возможности бойца увеличивали с помощью новых прицельных приспособлений, средств связи и целеуказания, автоматизация средств управления. В нашей армии пошли в том же, правильном направлении, т.к. экипировка "Ратник" - это не только автомат и новая форма.
            Автомат должен гармонически войти в новую экипировку. АК-74М, в принципе, можно модернизировать, с помощью новейших "обвесов", в том числе, очень хороших произведённых в Израиле. Но! Некоторые эргономические недостатки, все равно не ликвидировать, и основная проблема - худшая точность полуавтоматического огня в сравнении с АР-кой. Да, кстати, производство автоматов на ИЖМАШе для Российской армии приостановлено. Поэтому ИЖМАШу - "Калашникову" пришлось пошевелить "булками" чтобы сделать наконец, современную модификацию АК, под новые требования. Ковровский автомат - очень хорошо подстегнул ижевцев, и это хорошо.
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:55
              +1
              Цитата: саруман
              военные профессионалы на базе АР-ки в большинстве своем, заказывают винтовки со штоком.

              Тоже неверно. Уже откат пошел от hk416, остались в незначительных количествах, и проблемы с ними при эксплуатации всплыли. Винтовок со штоком заказывается мало.

              Цитата: саруман
              Армия США - крупнейший заказчик, так что классическая АР-ка выпускается все-же в бОльших объёмах. Для любителей пострелять по банкам и в тире, не особо нужна сверхнадежность, поэтому тоже классическая АР-ка, но уже во всяких обвесах. Но тенденция, однако налицо.

              Я не хочу вас огорчать, но Вы ошибаетесь. Причем глубоко.

              Цитата: саруман
              Поэтому ИЖМАШу - "Калашникову" пришлось пошевелить "булками" чтобы сделать наконец, современную модификацию АК, под новые требования. Ковровский автомат - очень хорошо подстегнул ижевцев, и это хорошо.

              Проблема в том, что осталось куча проблем, которые по идее должен решать и такой конкурс и модернизация. А то по уровню оной он до того же Galil Ace не дотягивает
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    Parus.K Офлайн
    Parus.K [country][/country] 28 января 2015 15:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Cтранные вещи вы говорите: м-да, как говорил один умный человек "дешевое хорошим не бывает":-)
    АК-47 – самый дешёвый и надёжный автомат в мире, а вы говорите: "дешевое хорошим не бывает".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ЮБОРГ Офлайн
    ЮБОРГ (Юрий) [country][/country] 28 января 2015 16:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Парни я ржу с вас! То многим АЕК плох слишком наворочен и не надёжен,другим АК не угодил,слишком прост и вдобавок дешёвый. Только вы мне ответьте на вопрос,почему в том же Афганистане, предпочитали не американскую винтовку на базе М16, и не немецкую навороченную пришедшую на подмогу коалиционным силам, а именно дешёвый,простой,неприхотливый,по мнению многих с плохой кучностью "калаш"!?. И ещё кто нибудь выслушивал мнения непосредственно тех кто не лоббирует,а именно применяет "калаш!",а зря. Тем более кучность стрельбы,это параметр относительный и в условиях боя,этот параметр сводится к нулю у любого оружия, всё зависит теперь только от стрелка,его умения, спокойствия и последовательности действий.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    lukke Офлайн
    lukke [country][/country] 28 января 2015 16:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    http://warfiles.ru/show-79107-ak-12-perestrelyal-konkurenta.html
    И не нужно было никаких конкурсов
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    lukke Офлайн
    lukke [country][/country] 28 января 2015 16:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    http://warfiles.ru/show-79107-ak-12-perestrelyal-konkurenta.html
    И не нужно было никаких конкурсов
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    игорка357 Онлайн
    игорка357 (Игорь) [country][/country] 29 января 2015 10:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ну эт вы зря-зря)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Игорь39 Офлайн
    Игорь39 (Игорь) [country][/country] 28 января 2015 06:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +24
    Через некоторое время ковровцы продадут свой АЕК кому нибудь и потом начнутся дискусии почему не мы...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардемарин Офлайн
      Гардемарин (Сергей) 28 января 2015 11:46
      -3
      Этому автомату уже 20 лет что же не продали за это время? АК тысячами продается по всему миру, про АЕК я что-то этого не слышал.
      1. странник_032
        странник_032 28 января 2015 13:55
        +2
        Цитата: Гардемарин
        АК тысячами продается по всему миру


        Потому как АК более известный.


        Цитата: Гардемарин
        про АЕК я что-то этого не слышал


        Да и мало кто про него слышал,за исключением людей серьёзно интересующихся в мире стрелковым оружием.
        Серийно он не производился. А на ЗИД наверняка приходили "ходоки" разного рода,пытаясь купить партейку-другую стволов.
        Но ковровцы хотят чтобы это оружие было в первую очередь на вооружении у нашей армии,а не у какой-либо ещё.
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 14:11
        +10
        Цитата: Гардемарин
        АК тысячами продается по всему миру

        Продавался. В Африке его активно подвигают младоевропейцы, в частности чехи
        В Южной Америке- израильтяне

        Так шта... Надо заставить МО РФ втридорога закупать АК-74 для замены лежащих на складах новеньких АК-74.
  • [comment-show]
    bya965 Офлайн
    bya965 (Юра) [country][/country] 28 января 2015 06:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Жизненный опыт мне подсказывает, что это стратегическая ошибка. Тактически верно, АК12 дешевле и надежнее по схеме, но сейчас и армия другая и направление ее развития другое и войны другие уже идут. А так потихоньку приблизились бы к цене и надежности АК и получили бы новое качество.
    Аналогия. Сейчас не война, когда Т-44 был, а в серию не пошел, а потом под маркой Т-54(55) стал самым массовым послевоенным танком.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Magic Archer Офлайн
    Magic Archer (Владимир) [country][/country] 28 января 2015 06:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Могли бы АЕК хотя бы в опытную эксплуатацию взять.Сделать партию в 1000 стволов и распределить по войскам,а там бы выявили все плюсы и минусы!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Татарус Офлайн
    Татарус (Павел) [country][/country] 28 января 2015 07:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +16
    На самом деле планировали АК в армию, а АЕК спецподразделениям. Глупо будет совсем ветку развития отсекать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Val_Y Офлайн
      Val_Y 28 января 2015 14:39
      0
      А с чего Вы решили, что АЕК не возьмут спецы?? Это Минобороны говорит про Ратник. Никто из спецуры ФСБ, МВД и других ничего не говорил? Так что...пока зря пылить wink hi
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 15:13
        +5
        А зачем "спецуре" ФСБ и МВД такого рода автоматы?
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    Будущийгод
    Будущийгод [country][/country] 28 января 2015 07:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Снова наступили на те же грабли.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Думф Офлайн
    Думф (Алексей) [country][/country] 28 января 2015 07:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Калашников хорош для призывной армии, каковой является и Армия России. Но совсем сбрасывать со счетов тот же "Абакан" или АЕК - ошибка. Это оружие возможно поставлять мелкими партиями "под заказ" для нужд спецподразделений. Или я ошибаюсь?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Игорь39 Офлайн
      Игорь39 (Игорь) 28 января 2015 07:51
      +2
      "Абаканом" пользовался?
      1. bullet Офлайн
        bullet (Дмитрий) 28 января 2015 08:23
        0
        А Вы использовали???
        1. Комментарий был удален.
        2. bullet Офлайн
          bullet (Дмитрий) 14 февраля 2015 15:23
          +1
          Я то пользовался, а человек который поставил минус???
    2. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 28 января 2015 11:23
      +2
      Цитата: Думф
      Это оружие возможно поставлять мелкими партиями "под заказ" для нужд спецподразделений.

      В РФ многие спецподразделения могут заказывать любое оружие для себя, даже зарубежное, но почему то не спешат переходить на АН-94 или АЕКи.
      1. странник_032
        странник_032 28 января 2015 14:05
        0
        Цитата: Rakti-Kali
        В РФ многие спецподразделения могут заказывать любое оружие для себя, даже зарубежное, но почему то не спешат переходить на АН-94 или АЕКи


        Полицейскому спец.назу или спец.назу антитеррора такое оружие не является предметом первой необходимости.
        Им больше нужнее узкопрофильные образцы. Пистолеты-пулемёты,снайперские винтовки,гладкоствольные карабины в штурмовом варианте,пистолеты спец.назн. и т.п.
        Такие автоматы нужны только спец.подразделениям МО РФ. Т.е. по большому счёту армии.
        А у армии бюджет общий и спецназ МО,разведчики всех уровней и т.п. ребята,так и будут пользоваться "калашами",потому что ничего др.им не светит.
  • [comment-show]
    Letnab Офлайн
    Letnab (Алексей) [country][/country] 28 января 2015 08:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12? Кто ни будь пользовался новым оружием, стрелял, сравнивал. Вроде как заявленные характеристики совпадают, тогда зачем менять производство?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. -Дмитрий- Офлайн
      -Дмитрий- (Дмитрий) 28 января 2015 10:40
      +5
      Кто ни будь пользовался новым оружием, стрелял, сравнивал.


      А зачем? "АЕК же гораздо круче и "точнее", а АК-12 это доработанный напильником АК-74!", хотя те кто такое утверждают в 95% случаях не держали в руках ни АЕК ни АК-12, зато искренне уверены в том, что АК-12 это гамно, а АЕК конфетка! И причем те же самые ярые поклонники АЕКа тут же утверждают, что АК лучший в мире автомат, а М16/М4 какашка!
      winked
      1. Val_Y Офлайн
        Val_Y 28 января 2015 14:48
        +1
        Это и есть "диванные войска", так про все, и про Сирию и про Новороссиию. Типо "послать флот и раздолбать всех плохих" или "не нравиться мне эта Одесса они что-то там после Куликова поля притихли и никак не поднимут войну (ну партизанят потихоньку, НО МАЛО, мы уже пива с чипсами купили, уселись перед компами, а вы то магазин с укросимволикой взорвете, то офисы укропатриотов, то поезд, то жд стрелку, то в машину правосеков из кустов шмальнете, а Херсон с Николаевом ВАЩЕ молчат, что ЗА Б..ВО". Извиняюсь что не по теме, но...
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 11:33
      +3
      Цитата: Letnab
      Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12?

      Тем что нужен автомат будущего с потенциалом. А это в лучшем случае - автомат настоящего.
      1. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 28 января 2015 12:13
        -2
        Цитата: Пупырчатый
        Тем что нужен автомат будущего с потенциалом. А это в лучшем случае - автомат настоящего

        А у кого есть автомат будущего? Кто уже перешёл на ручное оружие использующее новые физические принципы метания пули? Или на энергетическое ручное оружие?
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 12:25
          +2
          Цитата: Rakti-Kali

          А у кого есть автомат будущего? Кто уже перешёл на ручное оружие использующее новые физические принципы метания пули? Или на энергетическое ручное оружие?

          Уважаемый. Процессоры 80-х годов и сегодняшние построены на одном физическом принципе. Тем не менее готовы ли вы работать по сегодняшним задачам на компьютере начала 80-х?
          Так и с оружием. Оружейная мысль шагнула далеко вперед.
          Модульность, оптика малой кратности, эргономика, использование композитов и иных новых материалов, и станков с программным управлением и тп. АК-12 по немалому числу показателей остается винтовкой из прошлого. С малым модернизационным потенциалом
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 28 января 2015 12:32
            -1
            Цитата: Пупырчатый
            АК-12 по немалому числу показателей остается винтовкой из прошлого. С малым модернизационным потенциалом

            "А вот с этого места поподробней..." (ц).
            Цитата: Пупырчатый
            Модульность, оптика малой кратности, эргономика, использование композитов и иных новых материалов, и станков с программным управлением и тп.

            Расскажите по пунктам что из вышеперечисленного является прорывом оружейной мысли и как это влияет на "бесперспективность" АК-12.
            1. IS-80 Офлайн
              IS-80 (Макар) 28 января 2015 13:13
              0
              Цитата: Rakti-Kali
              Расскажите по пунктам что из вышеперечисленного является прорывом оружейной мысли и как это влияет на "бесперспективность" АК-12.


              Ага, насколько помню все это родом из 19 века. Пупырчатый вы говорите о малом модернизационном потенциале АК-12, а у какого автомата он большой и в чем собственно заключается?
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:16
                +1
                Цитата: IS-80
                Ага, насколько помню все это родом из 19 века. Пупырчатый вы говорите о малом модернизационном потенциале АК-12, а у какого автомата он большой и в чем собственно заключается?

                Начнем с простого - модульность.
                Затем к более сложному - механизм (который имеет как много плюсов, так и минусов), и у которого неизменно сильная отдача.
                Будем продолжать?
                1. IS-80 Офлайн
                  IS-80 (Макар) 28 января 2015 14:30
                  -3
                  Цитата: Пупырчатый
                  Начнем с простого - модульность.

                  smile Для АОИ не спорю. Будет легче на 5,45 переходить. А нам зачем? Таскать с собой лишний ствол, который может понадобиться, а может и нет. Зато дополнительная нагрузка на бюджет и возможность потерять его, минус вес боеприпасов.

                  Цитата: Пупырчатый
                  Затем к более сложному - механизм (который имеет как много плюсов, так и минусов), и у которого неизменно сильная отдача.

                  Это совсем не из оперы о модернизации.

                  Цитата: Пупырчатый
                  Будем продолжать?


                  Продолжайте. good
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:43
                    +2
                    Цитата: IS-80
                    Для АОИ не спорю. Будет легче на 5,45 переходить. А нам зачем? Таскать с собой лишний ствол, который может понадобиться, а может и нет. Зато дополнительная нагрузка на бюджет и возможность потерять его, минус вес боеприпасов.

                    Вы что, совсем не понимаете зачем модульность нужна в принципе? Это взаимозаменяемость деталей, помимо всего прочего. Это возможность сегодня выйти в поле с одним оружием, завтра в горы с другим, послезавтра штурмовать дом с третьим - И ЭТО БЕЗ СМЕНЫ НАВЫКОВ СТРЕЛКА НА ДРУГОЙ СТВОЛ.

                    Дополнительная нагрузка на бюджет - производить под разные задачи разные автоматы, когда можно обойтись заменой нескольких деталей.


                    Цитата: IS-80
                    Это совсем не из оперы о модернизации.

                    Уверены?
                    1. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 января 2015 14:59
                      0
                      Цитата: Пупырчатый
                      Это возможность сегодня выйти в поле с одним оружием, завтра в горы с другим, послезавтра штурмовать дом с третьим - И ЭТО БЕЗ СМЕНЫ НАВЫКОВ СТРЕЛКА НА ДРУГОЙ СТВОЛ.

                      Все это крайне сомнительно. Вы действительно считаете что сможете быть сегодня хорошим снайпером, завтра пулеметчиком и послезавтра гранатометчиком?

                      Цитата: Пупырчатый
                      Дополнительная нагрузка на бюджет - производить под разные задачи разные автоматы, когда можно обойтись заменой нескольких деталей.


                      А потери от применения неудачного квазиуниверсального оружия вы учитываете?

                      Цитата: Пупырчатый
                      Уверены?


                      Почти. Откуда вам знать какой в реальности окажется модернизационный потенциал того же Тавора? Человек предполагает, а Бог располагает.
                      1. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:11
                        +2
                        Цитата: IS-80
                        Все это крайне сомнительно. Вы действительно считаете что сможете быть сегодня хорошим снайпером, завтра пулеметчиком и послезавтра гранатометчиком?

                        Сегодня можно быть хорошим стрелком 5,45, завтра 7,62, а послезавтра - 9мм.
                        Цитата: IS-80

                        А потери от применения неудачного квазиуниверсального оружия вы учитываете?

                        А какие? Расскажете?

                        Цитата: IS-80
                        Почти. Откуда вам знать какой в реальности окажется модернизационный потенциал того же Тавора? Человек предполагает, а Бог располагает.

                        На данный момент для перехода на другой калибр тому же тавору нужно несколько минут.
                        У него - второй версии - внятная эргономика без огрехов. И да, там есть с чем еще работать. Но модернизационный потенциал там высокий. Потому его так неплохо и берут.
                      2. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 января 2015 15:24
                        -2
                        Цитата: Пупырчатый
                        Сегодня можно быть хорошим стрелком 5,45, завтра 7,62, а послезавтра - 9мм.

                        Это специфика спецвойск. Для них можно и отдельное оружие тем более что оно будет лучше заточено, по определению, под специфику задачи.

                        Цитата: Пупырчатый
                        А какие? Расскажете?


                        Например низкая эффективность применения оружия ведущая к потерям.

                        Цитата: Пупырчатый
                        На данный момент для перехода на другой калибр тому же тавору нужно несколько минут.
                        У него - второй версии - внятная эргономика без огрехов. И да, там есть с чем еще работать. Но модернизационный потенциал там высокий. Потому его так неплохо и берут.


                        Просто на данный момент Тавор хороший автомат. А модернизационный потенциал его это наивные представления о будущем.
                      3. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:42
                        +1
                        Цитата: IS-80
                        Это специфика спецвойск. Для них можно и отдельное оружие тем более что оно будет лучше заточено, по определению, под специфику задачи.

                        Правильно. Каждому обучать. Под каждый калибр - отдельный автомат. А деньги - ну что деньги, они бумага, да?
                        Цитата: IS-80
                        Например низкая эффективность применения оружия ведущая к потерям.

                        А с чего она будет низкой, поясните?
                        Цитата: IS-80
                        Просто на данный момент Тавор хороший автомат. А модернизационный потенциал его это наивные представления о будущем.


                        Ну-ну 8)
                      4. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 января 2015 16:14
                        +2
                        Цитата: Пупырчатый
                        Правильно. Каждому обучать. Под каждый калибр - отдельный автомат. А деньги - ну что деньги, они бумага, да?


                        Да, отдельный, под специфику задач. Деньги когда как, иногда бумага, иногда металл, иногда цифры в машине. smile

                        Цитата: Пупырчатый
                        А с чего она будет низкой, поясните?


                        Потому что у специализированного оружия она будет высокой. Оно будет точнее, надежнее, скорострельнее, удобнее.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну-ну 8)


                        Увы. smile
                      5. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 18:56
                        +2
                        Цитата: IS-80
                        Да, отдельный, под специфику задач. Деньги когда как, иногда бумага, иногда металл, иногда цифры в машине.

                        Но чаще то, что все-таки желательно расходовать экономно. Ну чтобы не случилось как в 90-е или сейчас.

                        Цитата: IS-80
                        Потому что у специализированного оружия она будет высокой. Оно будет точнее, надежнее, скорострельнее, удобнее.

                        А поподробнее. Или это ваша теория? Какая конкретно будет разница?
                      6. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 января 2015 19:05
                        +1
                        Цитата: Пупырчатый
                        Но чаще то, что все-таки желательно расходовать экономно. Ну чтобы не случилось как в 90-е или сейчас.

                        Ну, это понятно, я с вами согласен. Но мы же с вами не об этом спорим. hi
                        Цитата: Пупырчатый
                        А поподробнее. Или это ваша теория? Какая конкретно будет разница?

                        Это не моя теория - это факт. Всегда специализированная система эффективнее . Про разницу я не в курсе. Я не инженер-оружейник. smile
                      7. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 20:04
                        +1
                        Цитата: IS-80
                        Ну, это понятно, я с вами согласен. Но мы же с вами не об этом спорим.

                        И об этом тоже - модульность это в немалой степени логистика

                        Цитата: IS-80
                        Это не моя теория - это факт. Всегда специализированная система эффективнее . Про разницу я не в курсе. Я не инженер-оружейник.

                        Всегда вопрос в разнице и в цене. Унификация обычно при незначительном отличии дает разительную разницу в цене
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 15:06
        +3
        Цитата: IS-80
        Таскать с собой лишний ствол

        Его не надо "таскать". Модульность это не означает смену ствола несколько раз в день. Чаще всего модульность это единичная подонка автомата под конкретного пользователя с конкретной воинской специальностью.
        1. IS-80 Офлайн
          IS-80 (Макар) 28 января 2015 15:12
          -1
          Цитата: Лопатов
          Чаще всего модульность это единичная подонка автомата под конкретного пользователя с конкретной воинской специальностью.

          Это не модульность. Это эргономичность.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 15:13
            +2
            Цитата: IS-80
            Это не модульность. Это эргономичность.

            В данном случае - именно модульность. Например, смена 5,45 на 7,62 и замена ствола может из обычного пехотинца сделать марксмена
          2. -Дмитрий- Офлайн
            -Дмитрий- (Дмитрий) 10 февраля 2015 05:40
            -1
            Ну конечно! Легким движением руки(с) косоглазый и косорукий боец превращается в марксмана! :)))) Браво!
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 28 января 2015 15:36
          +2
          Цитата: IS-80
          Это не модульность. Это эргономичность.

          Да. Эргономичность-цель, модульность-средство. Эффективность- цель. Модульность-средство. Ну и так далее...

          Не путайте понятия.

          Помню, в 1999 один очень шарящий дядька тряс службу РАВ по поводу АКМ с "веслом". Ну а у нас после тотального перехода к 5.45 ничего кроме АКМС, которые для разведки являются штатными, на складах не наблюдалось.

          Была бы модульность, он мог бы собрать оружие под себя
  • [comment-show]
    -Дмитрий- Офлайн
    -Дмитрий- (Дмитрий) [country][/country] 10 февраля 2015 05:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Я таки знаю ответ - Цахал, который использует Мки (оружие разработки конца 60х, с незначительными изменениями) и мега оружие будущего - Тавор! :))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    lukke Офлайн
    lukke [country][/country] 28 января 2015 16:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12?
    Потому что при лучших показателях АЕКа конкурс выигрывает АК-12. Поэтому у любого нормального человека возникает вопрос - как это бывает в жизни?! Зайдите на военные материалы - за сегодня, там есть статья с ответом ПОЧЕМУ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. -Дмитрий- Офлайн
      -Дмитрий- (Дмитрий) 10 февраля 2015 05:41
      -1
      С чего вы взяли, что они лучшие???? Только из-за того, что так говорят те кто его ни разу в жизни даже не держал, не говоря уже об использовании????????
  • [comment-show]
    lukke Офлайн
    lukke [country][/country] 28 января 2015 16:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12?
    Потому что при лучших показателях АЕКа конкурс выигрывает АК-12. Поэтому у любого нормального человека возникает вопрос - как это бывает в жизни?! Зайдите на военные материалы - за сегодня, там есть статья с ответом ПОЧЕМУ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Вольный ветер ( АЛЕКСАНДР) [country][/country] 28 января 2015 08:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Всегда надеюсь. что на вооружение принимаются образцы по принципу: боевая эффективность, качество, цена. А приняли по принципу: аппаратные игры, цена, качество. Увы.... Да и цена у АК совсем не маленькая. Читал в журнале "Оружие" показатели заводов производящих АК-74 у нас, и М-16 у американцев. Так вот АК-74 продавался в наши войска всего на 40-50 долларов дешевле, чем м-16 американцам. Так что цены на АК задраны, выше крыши.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rex Офлайн
      Rex 28 января 2015 12:02
      0
      А не помните в каком номере статья?
      В 90-х А2 закупалась выще $1000, при поставке более 1 млн шт.
      АК-74М в МВД в 2009 г шёл примерно за 10 тыс. рэ
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:44
        +3
        Цитата: Rex
        В 90-х А2 закупалась выще $1000, при поставке более 1 млн шт.
        АК-74М в МВД в 2009 г шёл примерно за 10 тыс. рэ

        Это потому что у Кольта монополия была.
        1. Rex Офлайн
          Rex 29 января 2015 12:16
          -1
          А сейчас продают много дешевле?
          Гражданские версии АР-15 в 2014 г продавалась в розницу от $700.
          Видел предложения "голой базы" под тюнинг под $2000.
          АК-74М стоил "для Родины" от силы $400. АК-12 по нынешнему курсу видимо 400-450 будет.
          Автомат по цене годовой подписки на Касперского для организации человек в 40.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 18:40
            +1
            Цитата: Rex
            Гражданские версии АР-15 в 2014 г продавалась в розницу от $700

            Ремингтон давал цену $673 за карабин
          2. vitalius Офлайн
            vitalius (ЭГО) 29 января 2015 19:54
            0
            Цитата: Rex
            А сейчас продают много дешевле?
            Гражданские версии АР-15 в 2014 г продавалась в розницу от $700.
            Видел предложения "голой базы" под тюнинг под $2000.
            АК-74М стоил "для Родины" от силы $400. АК-12 по нынешнему курсу видимо 400-450 будет.
            Автомат по цене годовой подписки на Касперского для организации человек в 40.

            =========================================
            Такие цены обусловлены жадностью наших продавцов, чиновников и идиотским законодательством, согласно бл... которому даже на собственный бздёх скоро будут требовать требуется сертификат и пятилетний испытательный срок пердежа в холостую, сейчас патроны RWS продают почти по 1т.р. за 1 шт, а год назад они 150р. за 1шт. стоили и это считалось дорого.
  • [comment-show]
    kot11180 Офлайн
    kot11180 (kot11180) [country][/country] 28 января 2015 08:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Letnab
    Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12? Кто ни будь пользовался новым оружием, стрелял, сравнивал. Вроде как заявленные характеристики совпадают, тогда зачем менять производство?

    Все правильно, к тому же в значительной степени от человека зависит результат стрельбы,а не только от оружия, какое бы супер современное оно не было. По своему многолетнему опыту службы основным недостатком АК считаю эргономику, в АК 12 этот устранили и есть возможность использовать обвес, этого и не хватало. Для российской армии АК 12 оптимальный автомат, и по цене - качеству, и по легкости освоения. Но АЕК, думаю нужно выпускать небольшими партиями, для ССО (как в Америке), заодно накапливать опыт эксплуатации и производства.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. mpa945 Офлайн
      mpa945 (Павел Мошиян) 28 января 2015 09:47
      +2
      Полностью поддерживаю!
      Одно но... На складах немеряно АК74. Мабудь разумнее контракт ижевцам на переделку старых запасов до уровня АК12! А закупать ковровские, но не массово?
      1. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 28 января 2015 12:15
        -3
        Цитата: mpa945
        Мабудь разумнее контракт ижевцам на переделку старых запасов до уровня АК12!

        Это невозможно. Точнее такая переделка будет стоить дороже чем производство нового изделия.
        1. psiho117 Офлайн
          psiho117 (Дмитрий) 28 января 2015 19:58
          +3
          Цитата: Rakti-Kali
          Цитата: mpa945
          Мабудь разумнее контракт ижевцам на переделку старых запасов до уровня АК12!

          Это невозможно. Точнее такая переделка будет стоить дороже чем производство нового изделия.


          что за глупость? с чего бы это дороже?
          Ижмаш кстати прелагал двухэтапную програму модернизации 74-х до уровня приближенного к ак-12 (и это была действительно толковая и здравая идея, в кои то веки). Правда на модернизации толком ни откатов ни попилов...
          В общем - заглохло. А жаль.
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:46
      0
      Цитата: kot11180
      По своему многолетнему опыту службы основным недостатком АК считаю эргономику, в АК 12 этот устранили

      Лишь часть проблем устранили. А есть еще такая штука как отдача. И много чего еще
      1. kot11180 Офлайн
        kot11180 (kot11180) 28 января 2015 17:40
        +1
        К сожалению из ни из АЕКа ни зи М4 не стрелял, так что сравнить с АК не могу, но из АК стрелял много, по моему ощущению отдача нисколько не напрягает (это 5,45, АКМ отдача ощутимая) и вполне компенсируется хватом
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 20:21
          +2
          Цитата: kot11180
          К сожалению из ни из АЕКа ни зи М4 не стрелял, так что сравнить с АК не могу, но из АК стрелял много, по моему ощущению отдача нисколько не напрягает (это 5,45, АКМ отдача ощутимая) и вполне компенсируется хватом

          Как-нибудь попробуйте М-ку со штатным патроном
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 29 января 2015 10:23
          +3
          У длинной М-16 отдачи нет вообще: пружина
          в прикладе гасит ее полностью. Кроме того М-16
          полностью сбалансированна, так как эта пружина - аккуратное
          продолжение линии ствола. Расплата за это - чрезмерная
          длина оружия.
          У М-16-карабин была небольшая отдача. Из М-4 я уже не
          стрелял, но слышал, что минимальная отдача все же есть.
          1. kot11180 Офлайн
            kot11180 (kot11180) 29 января 2015 22:02
            -1
            У м 16 в прикладе пружина?
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 30 января 2015 15:40
              +1
              Цитата: kot11180
              У м 16 в прикладе пружина?

              Как бы да
  • [comment-show]
    Pacifist Офлайн
    Pacifist (Виктор) [country][/country] 28 января 2015 08:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Приняли совсем другой автомат нежели тот, что был представлен в начале. Судя по ролику тестов, боковой импульс выстрела компенсируется надёжно, автомат не уводит. Так что Ковровцам конечно зачет, они сделали замечательный автомат, но цена и простота все таки немаловажный фактор для военной отрасли.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. psiho117 Офлайн
      psiho117 (Дмитрий) 28 января 2015 20:06
      +5
      Цитата: Pacifist
      Приняли совсем другой автомат нежели тот, что был представлен в начале. Судя по ролику тестов, боковой импульс выстрела компенсируется надёжно, автомат не уводит.


      Вы судите по единичным "вылизанным" образцам, стреляют из которых матёрые профи. Таким макаром и ПКП можно к кучности ак-12 привести (и снять потом бахвальское видео).
      АЕК же демонстрирует принципиальное новшество, образцы 80-х годов до сих пор стреляют без ухудшения кучности, из них стреляли сотни различных людей с различной стрелковой подготовкой (и вообще без оной), и все, подчёркиваю - все отметили впечатляющие рез-ты стрельбы.

      А в случае с ак-12 мы видим циркового медведя, который ездит на одноколёсном велосипеде и жонглирует обручем. Вот только нам невдомёк, что остальные медведи этого не могут, ну не циркачи они, на публику не работают...
  • [comment-show]
    МРоманович Офлайн
    МРоманович (Михаил) [country][/country] 28 января 2015 08:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    близко к теме: американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 28 января 2015 11:15
      +3
      Цитата: МРоманович
      американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.

      А американцы в курсе "своих" впечатлений? АН-94 в режимах "1" и "авто" НИЧЕМ не лучше АК-74. Преимущество по кучности он имеет только в режиме "2".
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 11:38
        +2
        Цитата: Rakti-Kali

        А американцы в курсе "своих" впечатлений? АН-94 в режимах "1" и "авто" НИЧЕМ не лучше АК-74. Преимущество по кучности он имеет только в режиме "2".

        И это не вспоминая о заморочности конструкции и фиговой эргономике
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 11:34
      +2
      Цитата: МРоманович
      близко к теме: американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.

      Ссылку плиз
    3. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:47
      +4
      Цитата: МРоманович
      близко к теме: американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.

      Да, прочел. Много восторгов 8) Впрочем предположил бы что это больше связано с тем, что впервые пришлось столкнуться с достаточно радикально отличающейся схемой. Основные минусы АН-94 - сложность конструкции, эргономика, надежность хромает
  • [comment-show]
    Господь Гнева (Господь Гнева) [country][/country] 28 января 2015 08:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ну американцы постоянно апгрейдили AR15, вплоть до M16A4 и М4SOPMOD. Так что считаем что мы получили АК версию 3.0
    Ну и ждем что изобретут принципиально новое.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Олегмог Офлайн
    Олегмог [country][/country] 28 января 2015 08:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Захотелось попробовать новый автомат!
    Почему у нас нет для этого, каких нибудь стрелковых
    клубов! Да и не старый я ещё, пригожусь в
    армии, если что!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. nekish Офлайн
      nekish 28 января 2015 17:14
      -1
      Клубы есть, но их по пальцам пересчитать - спроса нет.
  • [comment-show]
    tol_oper Офлайн
    tol_oper (Виктор) [country][/country] 28 января 2015 09:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    А проводили испытания на пробиваемость современных армейских бронежилетов? Сможет АК-12 пробить их?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 28 января 2015 11:19
      +1
      Цитата: tol_oper
      Сможет АК-12 пробить их?

      А А-545 сможет? Патрон то один. А так гуглите: 7Н10; 7Н22; 7Н24 и 7Н39.
  • [comment-show]
    Вожик Офлайн
    Вожик (Сергей) [country][/country] 28 января 2015 09:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Что-то не нравится поспешность принятия нового автомата и скрытность результатов испытаний.
    Это не ракета, какие там секреты? Почему бы открыто не показать ход испытаний?
    конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе.
    нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска.

    Что за бред? На чём основан вывод - если оба прошли госиспытания по полной?
    Думаю, подковёрные/закулисные игры всё решили.
    Эх, выкупить бы "устаревший" АК/АКМ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. nekish Офлайн
      nekish 28 января 2015 10:02
      +2
      Устаревший АК/АКМ спокойно продается в ормагах.
      П.С. Испытания стрелковки времен ВМВ все еще под секретом.
  • [comment-show]
    petrT Офлайн
    petrT (petr) [country][/country] 28 января 2015 09:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Обидно если ковровский автомат похоронят, поставлять его однозначно в спецподразделения. Калаш только срочникам и второстепенным видам войск.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nero9119 Офлайн
    Nero9119 (Ярослав) [country][/country] 28 января 2015 10:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Хм, АЕК хороший автомат однозначно, его нельзя так просто списывать со счетов. В крайнем случае его можно поставлять за рубеж, если покупатели найдутся. АК 12 закономерно примут на вооружение, большой авторитет и большие связи сыграют ключевую роль не меньш чем достоинства автомата.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Танкипушки
    Танкипушки [country][/country] 28 января 2015 10:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    То, что принимать на вооружение будут калаш, было скорее всего известно сразу. Из комментариев в соседней теме, я, как понял, ак12 будет 5,56. А по 7,62 будет ак103(3). На сколько это одинаковые автоматы? Или будет ак12 и на 7,62.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    silver_roman Офлайн
    silver_roman (Роман) [country][/country] 28 января 2015 10:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Жалко Ковровцев. Опять же победил имидж, бренд.
    Само собой "Калашников" - громкое в истории слово, изделие,оружие - легенда.
    Я конечно не думаю, что АК-12 плохое изделие. Главное одно: чтобы военным новый автомат отвечал самым главным требованиям.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    -Дмитрий- Офлайн
    -Дмитрий- (Дмитрий) [country][/country] 28 января 2015 10:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Что за народ у нас? Никто даже в глаза не видел, не то, что в руках держал или стрелял, автомат который прошел госиспытания, зато все уверены в том, что это гамно, конфетку зарубили, а "железяку" продавили чисто авторитетом и лобби!
    З.Ы. Еще кстати перлы есть поклонников сбалансированной автотики - мол качество Ижмаша полное гамно, но при этом они же твердят (в других темах и спорах), что АК(-74М) самый надежный автомат в мире, который выпускает все тот же Ижмаш...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 11:39
      +1
      Цитата: -Дмитрий-
      Что за народ у нас? Никто даже в глаза не видел, не то, что в руках держал или стрелял, автомат который прошел госиспытания, зато все уверены в том, что это гамно, конфетку зарубили, а "железяку" продавили чисто авторитетом и лобби!
      З.Ы. Еще кстати перлы есть поклонников сбалансированной автотики - мол качество Ижмаша полное гамно, но при этом они же твердят (в других темах и спорах), что АК(-74М) самый надежный автомат в мире, который выпускает все тот же Ижмаш...

      Без учета АЕК (тоже спорный автомат) на АК-12 видны отрытым глазом и без испытаний проблемы, часть которых кочует из поколения в поколение
      1. -Дмитрий- Офлайн
        -Дмитрий- (Дмитрий) 29 января 2015 02:36
        -3
        И какие же это проблемы? :)
  • [comment-show]
    AntonV Офлайн
    AntonV (Антон) [country][/country] 28 января 2015 10:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Любое оружие это всегда комплекс-собственно оружие + боеприпас. Если брать реальные боевые условия то к ним надо прибавить стрелка + тактические и погодные условия на момент столкновения. Если посчитать сколько факторов оказывают влияние на вероятность поражения цели, то на оружие придется 25% (в действительности меньше). А потому наращивать точность в ущерб надежности неэффективно, военные правы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. kagorta Офлайн
      kagorta (Андрей) 28 января 2015 10:56
      +3
      В комплекс можно еще и прицел добавить, а вот с этим тоже не хорошо(
  • [comment-show]
    rosomaha Офлайн
    rosomaha (алексей) [country][/country] 28 января 2015 10:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    У наших госзаказов такая тенденция, по результатам тендера покупать самое дешёвое - знаю по опыту работы по др сферам. Главное дёшево, пусть чуть хуже, но дешевле. А вообще как много раз уже говорилось нужно АК-12 производить для народно-призывной армии и тыловых служб, а АЕК для спецов и контрактников всех мастей и по рез-и эксплуатации первых лет вводить доработки. Примерно каждые 7-10лет при необходимости (по миров тенденции) проводить модернизацию модели по различным направления (конструкция, материалы, технология пр-ва). Чтобы военпром производил оружие соотв-е мировому уровню "здесь и потом". Чтобы военпром тянул за собою всю пром-ть.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rex Офлайн
      Rex 28 января 2015 11:48
      +3
      Есть такое дело.
      Продали в декабре системник. Предлагал 3 нормальных варианта, но выбрали самое дешевое.Предлагал лучший отдать по закупочной - доплатите 2 тыс, но не взяли, а потом удивляются, что там там нет звуковой и видеокарт, мышки и клавы в комплекте. Хотя комплектация честно писалась.
  • [comment-show]
    GeneraLRom Офлайн
    GeneraLRom (Роман) [country][/country] 28 января 2015 11:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Подскажите непонятливому человеку, почему в статье автоматы делятся по механизму работы ударной группы??!!! Ведь у АК-12 также сбалансированная автоматика?! или я что то не понимаю...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Dinko Офлайн
    Dinko (Дмитрий) [country][/country] 28 января 2015 11:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Нет сомнения что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска.Дорогой автор подобные высказывания надо подкреплять доказательствами!И при чем тут ваш откровенно провальный АН-94?Ставлю минус а автор просто псевдоумный болтун!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Rex Офлайн
    Rex [country][/country] 28 января 2015 11:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Вообще АК-12 - нормальный вариант.Доработок прилично. Разве что косяки мелкие вылезут при эксплуатации.
    Непонятно как точность повысили, да ещё при меньшем весе.
    Может отдачу снизили за счёт нового пламегасителя, но как бы не пришлось мужикам беруши покупать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Jurkovs Офлайн
    Jurkovs (Юрков Сергей) [country][/country] 28 января 2015 12:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Нужны хорошие войсковые испытания, например в Афганистане или Сирии. Изготовить партию АЕК и поставить в эти страны, патрон то общий с Калашом, и через несколько лет посмотреть что из этого получится.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    МРоманович Офлайн
    МРоманович (Михаил) [country][/country] 28 января 2015 12:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Rakti-Kali
    А американцы в курсе "своих" впечатлений? АН-94 в режимах "1" и "авто" НИЧЕМ не лучше АК-74. Преимущество по кучности он имеет только в режиме "2".

    ну тогда им попался не правильный АН94, который при полном автомате лучше не только АК74, но и всех остальных. как я понял, стрельба очередями (с отсечкой) вызвала у них меньший восторг.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 28 января 2015 12:24
      0
      Цитата: МРоманович
      АН94, который при полном автомате лучше не только АК74, но и всех остальных.

      belay Правда? Чем?
    2. Остап Бендер (Евгений) 1 февраля 2015 13:07
      +1
      Пружина в лафетной схеме АН-94 только откладывает наступление отдачи, потому преимущество при стрельбе только короткими очередями по 2
  • [comment-show]
    saygon66 Офлайн
    saygon66 (Константин) [country][/country] 28 января 2015 12:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    -Сделают не хуже, чем было - и на том спасибо...Хорошо, что сдвинули с места махину госзаказов, госприёмок и пр!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    La-5 Офлайн
    La-5 [country][/country] 28 января 2015 12:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ну и дураки в генштабе сидят.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 28 января 2015 12:25
      -2
      Обоснуйте, пожалуйста, своё заявление.
  • [comment-show]
    Dinko Офлайн
    Dinko (Дмитрий) [country][/country] 28 января 2015 12:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: -Дмитрий-
    Что за народ у нас? Никто даже в глаза не видел, не то, что в руках держал или стрелял, автомат который прошел госиспытания, зато все уверены в том, что это гамно, конфетку зарубили, а "железяку" продавили чисто авторитетом и лобби!
    З.Ы. Еще кстати перлы есть поклонников сбалансированной автотики - мол качество Ижмаша полное гамно, но при этом они же твердят (в других темах и спорах), что АК(-74М) самый надежный автомат в мире, который выпускает все тот же Ижмаш...

    Поддержу Дмитрия!Не мало пишущих только болтают на основе своих субъективных впечатлений а сами не только не видели и не держали в руках то о чем они говорят но даже не прочитали не одной серьезной оружейной книги.По их мнению все эти сравнительные испытания сплошь подстава и распил бабла.А то что в ЦНИИТОЧМАШЕ на основе серьезных испытаний пришли к правильному и справедливому решению что АК-12 при не намного худшей кучности по сравнению с АЕК более эргономичен,более дешев и удобен в обращении и обслуживании им кажется подвохом.Посмотрите в инете клип про то как испытатель Концерна Калашников Александр Красноперов кучно ложит очередями пулю к пуле из АК-12 и не болтайте!Да клип снят для программы новостей телеканала Звезда
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    МРоманович Офлайн
    МРоманович (Михаил) [country][/country] 28 января 2015 12:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Rex
    Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.

    самый верный комментарий из всех!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    МРоманович Офлайн
    МРоманович (Михаил) [country][/country] 28 января 2015 12:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Цитата: Rakti-Kali
    Цитата: МРоманович
    АН94, который при полном автомате лучше не только АК74, но и всех остальных.

    belay Правда? Чем?

    лучше контролируется
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 28 января 2015 13:20
      -3
      Цитата: МРоманович
      лучше контролируется

      Отзывается на команды голосом и не тянет поводок? laughing
      Ну серьёзно! Что такое лучше контролируется? И какой смысл в этом явлении если объективные данные не показывают никакого преимущества АН-94 перед АК-74 при стрельбе одиночным и очередями как при стрельбе с упора, так и при стрельбе из неустойчивых положений. Единственное преимущество АН-94 - кучность при стрельбе "двойкой".
  • [comment-show]
    La-5 Офлайн
    La-5 [country][/country] 28 января 2015 12:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Игорь39
    То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

    Автомат хороший, но не выдающийся ( по сравнению с предыдущими АК), вообще не понятно зачем проводили этот конкурс, зачем подымали шумиху и рекламировали АК-12 как супер-пупер навороченный автомат. Если минобороны не хочет принимать автомат новой конструкции, а таким не является ни АК-12 ни АЕК, ни новый патрон, то зачем эта демагогия в СМИ. Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК. Если бы минобороны действительно заботилось о оружии солдата, то напрягли бы конструкторов на изобретение автомата по типу FN SCAR, в ней и модульность, и много калиберность, и простота конструкции, и возможность использовать с левого плеча, и применение композитных материалов, в общем всё что нужно современному солдату.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:16
      0
      Цитата: La-5
      Если бы минобороны действительно заботилось о оружии солдата, то напрягли бы конструкторов на изобретение автомата по типу FN SCAR, в ней и модульность, и много калиберность, и простота конструкции, и возможность использовать с левого плеча, и применение композитных материалов, в общем всё что нужно современному солдату.

      Хоть кто-то здравые мысли имеет
    2. -Дмитрий- Офлайн
      -Дмитрий- (Дмитрий) 29 января 2015 02:43
      -3
      о напрягли бы конструкторов на изобретение автомата по типу FN SCAR, в ней и модульность, и много калиберность, и простота конструкции, и возможность использовать с левого плеча, и применение композитных материалов, в общем всё что нужно современному солдату.


      Я прям таки вижу, как солдат на передовой, под обстрелом сидит и думает, а какую бы мне дуру собрать из этой чудо модульной штучки? Может быть 7.62, или 5,56?
      АК-12 к вашему сведению можно использовать и с левого плеча, а композитные материалы причем тут? Я таки думаю АК-12 не тяжелее Скара, а солдату (конечному пользователю) пофиг из чего сделан АК-12 и Скар лишь бы вес запредельный не был.
      Модульность это конечно помпезно и модно, но опять же солдатам на передовой как это поможет? Ему лишние модули таскать нах не надо! Вместо этого любой солдат предпочтет побольше БК взять, ибо вместо своего БК, зачастую приходится таскать еще и чужой - к ПКМу, к АГСу, к подствольникам.

      Так, что все эти претензии не больше чем "диванные" придирки.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 29 января 2015 11:51
        +2
        Цитата: -Дмитрий-
        Я прям таки вижу, как солдат на передовой, под обстрелом сидит и думает, а какую бы мне дуру собрать из этой чудо модульной штучки? Может быть 7.62, или 5,56?

        Правда? А что нельзя?
        Цитата: -Дмитрий-
        Модульность это конечно помпезно и модно, но опять же солдатам на передовой как это поможет? Ему лишние модули таскать нах не надо! Вместо этого любой солдат предпочтет побольше БК взять, ибо вместо своего БК, зачастую приходится таскать еще и чужой - к ПКМу, к АГСу, к подствольникам.

        У вас есть тотальное непонимание для чего модульность. Это в первую очередь упрощение обслуживание оружия и его логистики
    3. Остап Бендер (Евгений) 1 февраля 2015 13:25
      -1
      Отличный автомат, по сути АК-47/74 на буржуйский лад, ну и стоит 2700-3000$
  • [comment-show]
    МРоманович Офлайн
    МРоманович (Михаил) [country][/country] 28 января 2015 12:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: La-5
    Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК

    ошибаетесь, конкурсы были и раньше
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. kot11180 Офлайн
      kot11180 (kot11180) 28 января 2015 13:20
      -1
      Цитата: МРоманович
      Цитата: La-5
      Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК

      ошибаетесь, конкурсы были и раньше

      Причем участвовали на конкурсах опять же АК 74 и АЕК
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:18
        +2
        Цитата: kot11180

        Причем участвовали на конкурсах опять же АК 74 и АЕК

        Там много кто принимал участие. Например автомат Коробова в свое время проиграл АК не потому проиграл на конкурсе. Он там как раз выиграл. Но там, как и тут, было волевое решение
  • [comment-show]
    Волька Офлайн
    Волька [country][/country] 28 января 2015 13:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    конкурс видимо для отвода глаз, отчитались и забыли, свое предпочтение отдаю все же АЕК 971 (он же 545 и 762), вот так собственными ручками военных чинуш загубим на корню еще один очень даже перспективный образец стрелкового оружия в виде АЕК 971, дождемся пока китайцы и уж тем более янки состряпают свое "чудо-оружие" на его базе... кстати янки уже намерились наладить самостоятельный выпуск наших "калашей" и РПГ-7 видимо свои девайсы никуда не годятся...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. -Дмитрий- Офлайн
      -Дмитрий- (Дмитрий) 29 января 2015 02:46
      -3
      свое предпочтение отдаю все же АЕК 971 (он же 545 и 762),


      :))) Прям умиляют такие комменты :))) Вы извините, кто? Член испытательной госкомиссии? Или может войсковой испытатель? Или может быть у вас просто большой опыт использования в боевых и полевых условиях обоих конкурсных автоматов? Или просто я так хочу? :))))
  • [comment-show]
    La-5 Офлайн
    La-5 [country][/country] 28 января 2015 14:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: МРоманович
    Цитата: La-5
    Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК

    ошибаетесь, конкурсы были и раньше

    Конкурсы были только когда принимали Ак-74 в замен АК и когда принимали АН-94. Когда принимали АК-74М ни какого конкурса не было, просто провели модернизацию с учётом новых требований и стали поставлять модернизированный автомат в войска, вот этот случай я имею ввиду. Точно также могли бы просто начать поставки в войска АК-12 как глубоко модернизированный АК-74.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 28 января 2015 14:33
      +3
      Цитата: La-5
      Когда принимали АК-74М ни какого конкурса не было, просто провели модернизацию с учётом новых требований и стали поставлять модернизированный автомат в войска, вот этот случай я имею ввиду.

      Был. Автоматы Константинова и Коробова показали себя лучше. Но победил более привычный АК
  • [comment-show]
    Hrad Офлайн
    Hrad [country][/country] 28 января 2015 14:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Доброго всем здоровья.
    Думаю, что решение о принятии на вооружение АК-12 было принято по соображениям экономической ситуации государства И интересов определённых групп "товарищей". На других языках называется:" Бросить кость голодным собакам, чтобы успокоились".
    АК-12 это, по сути, переодетый АК-74, но с некоторыми улучшениями для повышения удобства обслуживания. Здесь просматривается определённое задание. Вроде как, надо что-то новое (прислушиваемся к чаяньям народа), но за те-же деньги. Значит не нужно инвестировать в новые обрабатывающие станки, не нужно инвестировать в новые технологии производства и можно чуть-чуть поменять технологию сборки, а бабам и мужикам, которые на сборке, можно зарплату не повышать, потому, как их не переучивали и квалификацию не повышали. Экономия, однако. Весь пластик для АК-12 наштампует какой нибудь ижевский субподрядчик - опять экономия. А вы знаете, какая будет экономия, переодеть залежи стрых Калашниковых на складах, в новый пластиковый костюм и продать их как новые? И кто на этом заработает? Народ? Россия?
    А, иначе, к АК-12, цитирую:"Дульный тормоз-компенсатор переделан и уменьшен в диаметре для возможности стрельбы наствольными винтовочными гранатами, тем не менее, пока на показанном образце отсутствует газовый регулятор, необходимый для этого." Сделано, но не доделано для экспорта в страны и армии, которые такие наствольные гранаты используют.
    Снова цитирую из рекламных проспектов:"Еще одно конкурентное преимущество АК-12: солдат сможет производить все основные операции с автоматом - переключать предохранитель, менять магазин и передергивать затвор - одной рукой. Если боец ранен или его другая рука чем-нибудь занята, он все равно сможет производить с оружием все операции." Конкурентного преимущества у АК-12 в этой области нет. Все современные штурмовые винтовки, уже принятые на вооружение в разных странах и уже побывавшие в боях, сделаны с учётом использования бойцом только одной руки.
    Стандартная передняя рукоятка - это вообще, дань моде. У людей мужского и женского пола, с ростом до 175 см. и с руками соответствуюшей длинны, возникает определённый дискомфорт при стрельбе, рукоятка слишком далеко от тела и руки слишком вытянуты, не сгруперуешься, как следует, в боевую стойку. Передвинуть рукоятку ближе к телу? Будет мешать при перемене магазинов. Можно, конечно, купить за свои деньги Horizontal "Side to Side" Folding Grip, можно переднюю рукоятку и, вообще, одстранить, но это не для призывников.
    У АК-12, действительно, несколько лучшие характеристики по - кучност, чем у АК-74. Но это связано только с тем, что (простыми словами) траектория силы отдачи находится, более или менее, в одной линии с траекторией движения пули в стволе. При выстреле не происходит значительного вскидыванья ствола
    Отсечка по 3 выстрела, при старом механизме АК, поможет только экономить патроны. И то, не у новичков. А у новичков только до первого адреналина.
    Магазин на 60 или 90 патронов? Это годится только для съёмок кино типа"Горячие головы!" (Hot Shots!). Надо, лучше, часто тренироваться, меняя стандартный магазин (пустой и снаряжённый) двумя и одной рукой и в разных ситуациях. И считать и помнить расход боекомплекта. Это помогает, более или менее, сохранять в драке холодную голову.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    romaniron Офлайн
    romaniron (Роман) [country][/country] 28 января 2015 14:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Вообще нафига этот конкурс проводить было, если и так результат известен был. Вот так и убивают желание работать, скоро наше оружие станет совсем неконкуренто способным. В следующий раз неизвестно найдется ли , который истратит кучу бабла на новый проект, зная, что его выкинут в корзину. Думаю скоро мы увидим А545 или А762 на вооружении у китайцев(((.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Epizikl Офлайн
    Epizikl (Александр) [country][/country] 28 января 2015 14:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Увы!
    Лоббирование системы Калашникова за многие годы лишило Страну ПРЕКРАСНЕЙШИХ и ЛУЧШИХ (существенно, чем система АК) систем!!!

    Необходимо ставить во главу угла не местечковые интересы группы компаний/людей, а ИНТЕРЕСЫ Страны/Государства!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    2-ой12-ый Офлайн
    2-ой12-ый (Алексей) [country][/country] 28 января 2015 15:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Почитал обсуждение.
    Не думаю, что АК устарел. Стрелять нужно уметь. И в армии этому реально учить. Посмотрите методики стрельбы из АК/АКМ Петрова очередями. Посмотрите "Адаптивный калаш" - американец поражает ростовую мишень на дистанции 450 м из АКМ одиночными. В серии "Инструктаж" боец спецназа отвечает - "очередями ст