Дешево и сердито

Дешево и сердито


Основным стрелковым оружием, входящим в новую боевую экипировку российских Вооруженных Сил «Ратник», будет автомат АК-12 разработки и производства концерна «Калашников». Об этом в субботу сообщил заместитель министра обороны Юрий Борисов. «Была поставлена точка, какой, в конце концов, автомат брать. Это уже вопрос решенный – автомат «Ижмаша» (прежнее название концерна «Калашников» - "Эксперт Online") АК-12, потому что по соотношению «цена-качествo» он оказался привлекательным для нас» - сказал он в эфире программы «Генштаб» на радиостанции РСН.

Это заявление Юрия Борисова, фактически, ставит точку в затянувшейся интриге, которая началась еще несколько лет назад, когда Минобороны объявило конкурс на новый российский общевойсковой автомат. В конце 40-х годов прошлого века, когда на вооружение была принята первая модификация знаменитого изделия Михаила Тимофеевича Калашникова, в аналогичном конкурсе приняли участие 16 отечественных конструкторов и оружейных КБ. Сейчас – два: концерн «Калашников» (Ижевск) и Завод имени Дегтярева (ЗиД, город Ковров). Но накал борьбы, в том числе не только на полигонах, но и в коридорах власти, от этого не уменьшился.


«Калашников», производящий более 80% боевого стрелкового оружия в России, в том числе знаменитые автоматы Калашникова (АК), выставил на конкурс АК-12, который начал создаваться в Ижевске еще при жизни легендарного отечественного оружейника. «ЗиД» известный пулеметами, гранатометами и ракетами к ПЗРК, представил на конкурс автоматы А545 и А762, которые являются дальнейшим развитием автоматов АЕК-971 и АЕК-973, созданных в Коврове в 80-х годах прошлого века.

Главное, чем отличаются друг от друга ижевский и ковровский автоматы – механизмом работы ударной группы. В АК-12 сохранена классическая ударная автоматика, которая вот уже более полувека верой и правдой служит во всех автоматах Калашникова и за это время завоевала признание более 100 миллионов пользователей АК своей простотой в эксплуатации и производстве. В основе А545 и А762 (разница между этими автоматами – в калибре – 5,45 и 7,62, соответственно) также как и их предшественников – автоматов АЕК, лежит принцип сбалансированной автоматики. В автоматах этой конструкции есть специальная деталь-балансир, масса которой совпадает с массой затвора. Во время выстрела затвор сдвигается назад, а балансир уходит вперед с той же скоростью, и за счет этого «гасит» импульс, создаваемый ударом затвора в крайнем заднем положении. Результат – повышение точности и кучности автоматического огня по сравнению, например, с АК-74.

Автоматы обоих схем – и с ударной автоматикой, и со сбалансированной автоматикой, прошедшие два года в рамках ОКР «Ратник» испытывались в главной оружейной лаборатории страны – ЦНИИТОЧМАШ, в войсках, прошли государственные испытания. Безотказность их работы проверялась, например, при стрельбе с сухими (без смазки) деталями, при температурах от +50 до -50, при стрельбе в течение нескольких суток без чистки и смазки, при разных углах склонения и при повернутых вокруг продольной оси положениях. В общем, конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе. И нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска.

Однако, по словам заместителя Министра обороны Юрия Борисова, приоритет все же отдан ижевским автоматам. Конечно, определенную роль в этом сыграл аппаратный вес госкопорации «Ростех», которой принадлежит контрольный пакет акций концерна «Калашников». Однако, решающим фактором в выборе российских военных, видимо, стала цена изделий. Мне неизвестна стоимость, по которой производители АК-12, А545 и А762 готовы были в 2014 году предоставить свои автоматы в случае победы на конкурсе, российскому Министерству обороны. Но более сложные технически ковровские изделия естественно, должны были стоить дороже, чем ижевские. В то же время АК-12, имеющий с АК-74М только аналогичную схему автоматики, внешнее сходство и несколько общих деталей (затвор, штампованная ствольная коробка и боковое газоотводное устройство), по расчетам 2012-2013 годов, обошелся бы российскому военному ведомству всего лишь на четверть дороже, чем традиционные штатные автоматы. И эта ситуация весьма напоминает ситуацию двадцатилетней давности с автоматом АН-94 «Абакан», сконструированным на рубеже 80-90х годов прошлого века в Ижевске Геннадием Никоновым. Автомат был чудесный. Конструкция со смещенным импульсом отдачи, примененная в этом изделии, давала автомату очень высокую точность и кучность стрельбы - первые две пули шли буквально одна в другую. Но, по сравнению с «калашом», «Абакан» был дорог, сложен в производстве и не очень удобен в эксплуатации. И посему широкого применения не получил.

Таким образом, с принятием на вооружение АК-12 в качестве основного стрелкового вооружения боевой экипировки военнослужащих «Ратник», перед концерном «Калашников» открываются внушительные перспективы развития. Да, санкции администрации США закрыли дорогу для изделий из Ижевска на рынок Северной Америки, на котором с помощью компании RWC российский оружейный концерн намеревался ежегодно продавать более 200 тыс стволов (хотя недавнее решение топ-менеджмента RWC организовать собственное производство в США автоматов АК-47 говорит о том, что там далеко не все однозначно). Однако, уже в этом году российское Министерство обороны закупит у производителей 70 тыс комплектов «Ратника», а следовательно, более 70 тыс автоматов АК-12. И так до той поры, пока вся миллионная российская армия не будет обеспечена новым автоматами. Плюс заказы на новый автомат других силовых ведомств России. А там дальше дойдет и до экспортных поставок новых «калашей», которые, в отличие от предыдущего наследства Михаила Тимофеевича Калашникова, очевидно, все же будут юридически защищены от незаконного копирования, которое сейчас может сделать любая оружейная мастерская в любом углу планеты.
Автор: Вадим Пономарев
Первоисточник: http://expert.ru/2015/01/25/kalashnikov/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 349
  1. saag 28 января 2015 06:43
    м-да, как говорил один умный человек "дешевое хорошим не бывает":-)
    1. Игорь39 28 января 2015 07:08
      То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?
      1. saag 28 января 2015 08:01
        Цитата: Игорь39
        То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

        "...В общем, конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе. И нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска."
        1. Lenivets 28 января 2015 10:00
          А по ряду параметров ковровцы проиграли: цена, надёжность, простота эксплуатации...
          1. Лопатов 28 января 2015 11:16
            А как Вы думаете, превзошли ли АК-12 по "цене, надёжности и простоте эксплуатации" миллионы лежащих на складах автоматов?

            Принятие на вооружение АК 12 это яркий пример того, что всякие навальные называют "распилом"
            1. mks123 28 января 2015 12:32
              Цитата: Лопатов
              Принятие на вооружение АК 12 это яркий пример того, что всякие навальные называют "распилом"

              mks123
            2. Гардемарин 28 января 2015 12:51
              Ну конечно, просраливсеполимеры
            3. twviewer 28 января 2015 23:09
              Цитата: Лопатов
              Принятие на вооружение АК 12 это яркий пример того, что всякие навальные называют "распилом"

              без сомнения, особенно учитывая тот простой факт, что "калашников" так и не представил AK12 под 7.62, вместо которого к "ратнику" пойдут АК103 !!!
              желание, ничего особо не меняя, погреть руки втюхав всей армии почти тоже, что у нее уже есть (миллионы шт), пересилило все приличия
              В общем с экономикой у нас лучше не станет ибо живем по принципу "никогда такого не было, а тут опять"
            4. Lenivets 29 января 2015 10:07
              "А как Вы думаете, превзошли ли АК-12 по "цене, надёжности и простоте эксплуатации" миллионы лежащих на складах автоматов?"

              Нет, но превзошли по удобству и эргономике.

              "Органы управления оружием значительно переработаны для удобства пользователей, изменён и продублирован с левой стороны флажок предохранителя-переводчика огня, введена затворная задержка, кнопка которой также располагается с двух сторон. Для лучшего доступа к кнопке затворной задержки и защёлке магазина, рукоятка удержания передвинута вперёд и укорочена спусковая скоба. Сам рычажок защёлки магазина удлинён и несколько смещён назад, его теперь можно достать пальцем руки, лежащей на рукоятке, причём при выключении защёлки патрон будет автоматически досылаться из горловины магазина в патронник ствола.

              Легко снимаемый приклад может складываться в обе стороны, он телескопический, регулируются по высоте щека и затыльник приклада. Разработан также съёмный нескладной пластмассовый приклад, с которым, очевидно, автомат облегчается из-за отсутствия в нём шарнира с его механизмом фиксации и других регулировок. Ещё одно новшество состоит в использовании планок Пикатинни.

              Рукоятка затворной рамы смещена вперёд на шток поршня и теперь может переставляться на левую сторону. Попутно это также позволило избавиться от коренного недостатка всех предыдущих модификаций АК — открытой щели позади окна для выброса гильз при снятом предохранителе, через которую могли попадать грязь и пыль внутрь ствольной коробки. В АК-12 эта щель под рукоятку затворной рамы (уже спереди от окна для экстракции гильз), независимо от положения предохранителя, теперь всегда прикрыта штоком поршня. Но из-за такой кардинальной переработки пришлось значительно удлинить крышку ствольной коробки, шарнирно закреплённую на ствольной коробке в передней части и для разборки откидывающуюся вверх и вперёд. Подобные откидные крышки с планкой Пикатинни при обычной компоновке (АК103-3, Сайга-12, Витязь) получаются короче и удобнее при разборке. Кроме того, такое решение (две щели по бокам штока поршня при длинном его ходе) будет способствовать увеличению загазованности в районе лица стрелка.

              Дульный тормоз-компенсатор переделан и уменьшен в диаметре для возможности стрельбы наствольными винтовочными гранатами, тем не менее, пока на показанном образце отсутствует газовый регулятор, необходимый для этого. Вдобавок к планкам Пикатинни, расположенным поверх крышки ствольной коробки, на ствольной накладке и снизу цевья, автомат АК-12 также имеет две короткие направляющие по бокам цевья и одну сверху газовой камеры. Нижняя планка Пикатинни не мешает установке штатных подствольных гранатомётов ГП-25, ГП-30 или ГП-34.

              Еще одно конкурентное преимущество АК-12: солдат сможет производить все основные операции с автоматом - переключать предохранитель, менять магазин и передергивать затвор - одной рукой. Если боец ранен или его другая рука чем-нибудь занята, он все равно сможет производить с оружием все операции.[2]

              Автомат может использовать те же магазины, что и АК74/РПК74 (в том числе 4-рядные на 60 патронов и опытные барабанные на 95 патронов). Но для возможности работы затворной задержки для АК-12 разрабатываются новые магазины. В частности, в конце июня на выставке «Технологии в машиностроении — 2012» был показан новый магазин на 30 патронов с изменённым подавателем."

              Это надо было сделать уже давно и хорошо, что хотя бы сейчас начали заменять.
              1. twviewer 29 января 2015 11:03
                Цитата: Lenivets
                Нет, но превзошли по удобству и эргономике.

                превзошли в 3-и раза ? Рогозин говорил один AK12 к трем со склада менять будет.
                итого 100т.р *70 тысяч экземпляров = 7 млрд. руб в год не крутова-то ли за небольшой апгрейд?
                да за эти деньги можно плазма-ган разработать не то что перспективный автомат :)
                1. Lenivets 30 января 2015 10:01
                  Сколько передёргиваний и утрирования в коротком сообщении.

                  Насколько АК12 дороже АК74 достоверных данных ещё нет (Рогозин это балаболка, а не источник информации).
                  Апгрейд там не небольшой и давно необходимый.
                  Похоже автомат вы в руках никогда не держали, ограничившись калькулятором.
                  Что-то плазма-ган, пока никто разработать не смог.
                2. geolive 1 февраля 2015 19:25
                  при массовом производстве цена уменьшается
              2. scorpionss1980 29 января 2015 23:11
                Автоматы калашникова оружие для массовых армий.
                Я думаю если бы деньги в стране в "тучные" годы тратились по уму. То у нас был бы другой автомат (штурмовая винтовка).

                ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН: Интервью главного конструктора ОАО «Концерн ИЖМАШ»
                про сбалансированную автоматику на 11 минуте
                Может быть деньги потратили на разработку нового промежуточного патрона (оружие создается как правило под патрон)на 18 минуте
                Если бы было оборудование и технические возможности на момент проектирования автомата АК-12 несколько лет назад (до вливания денег и создания концерна "КАЛАШНИКОВ"), то он был возможно более совершенен (в интервью на 22 минуте)
            5. gorefest7777 31 января 2015 21:42
              парни вы что мусолите ???? основное стрелковое оружие нашей армии ак, у дегтярева и так полно заказов , к тому же история повторяется .... пример ППД и ППШ
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
            1. Гардемарин 28 января 2015 13:06
              Не надо ля-ля, расход патронов на одного убитого зависит не от кучности, а от тактики и выучки. Кучность хороша в тире, а на войне на одного убитого во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25000 патронов, в Корее войска ООН расходовали уже 50000 выстрелов на одного противника, во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200000 патрон, и в немалой степени эта цифра возросла благодаря появлению "кучной" М16.
              1. Лопатов 28 января 2015 13:29
                Хех... Понимаете, статистика это круто. Но когда Вы пересечётесь в какой-нибудь деревеньке с владельцем М16 и получите пулю в лоб, Вам будет глубоко плоскопараллельно на то, сколько тратилось патронов во Вьетнаме.
                1. Гардемарин 28 января 2015 13:44
                  В посте акцент был сделан на стоимость патронов. Кучность М-16 и АК-74 одиночными сопоставима и больше зависти от качества прицельных приспособлений и навыков стрелка. А в деревеньке пулять будут веером, так что выживет тот, у кого быстрее реакция и у кого оружие не заклинит. В боевых наставлениях стран НАТО указывается, что автоматический огонь из штурмового оружия на дистанции свыше 50 метров неэффективен. И именно эти наставления предписывают на бОльших дистанциях вести беглый одиночный огонь при которой у М-16 нет никакого преимущества перед АК. На расстоянии 50 метров времени не будет выцеливать чтобы кучно стрелять - палить будут от бедра, какая тут нахрен кучность.
                  1. Лопатов 28 января 2015 14:02
                    Цитата: Гардемарин
                    В боевых наставлениях стран НАТО указывается, что автоматический огонь из штурмового оружия на дистанции свыше 50 метров неэффективен.

                    Откуда Вы такие сказки тащите?

                    Цитата: Гардемарин
                    А в деревеньке пулять будут веером,

                    Вы- может быть. А намного лучше, чем Вы обученный американский морской пехотинец будет стрелять не "веером" а конкретно в Вас. И обладая штурмовой винтовкой с лучшей кучностью Вас уконтропупит.

                    Вероятности, уважаемый, вероятности... На сайте сегодня статья о ген. Маиевском появилась, который более века назад понял, что теория вероятностей очень даже применима к оценке эффективности огня. И вот эта пресловутая теория вероятностей утверждает, что стрелок веером с высокой долей вероятности примерит цинковый макинтош.
                    1. Гардемарин 28 января 2015 14:31
                      Из просторов интернета вестимо.
                      Да оставьте вы уже эту кучность в покое, носитесь с ней как кошка с салом. У АЕК кучность выше, чем у АК-12 на 10-15%. Допустим АЕК дает кучу на 100 метров 10 см, а АК-12 будет давать 11 см, на 400 метров 50 и 55 см и что? Что это даст на практике? Стоит ли ради этого копья ломать? Зато весит АК меньше на пол кило - два рожка патронов, вот это действительно преимущество.
                      1. Лопатов 28 января 2015 15:01
                        Цитата: Гардемарин
                        Из просторов интернета вестимо.

                        PR служба ижевских "переводила"?


                        Цитата: Гардемарин
                        Да оставьте вы уже эту кучность в покое, носитесь с ней как кошка с салом.

                        Действительно, чего это я... Разве имеет значение жизнь военного, когда речь идёт о Святом- распиле оборонного бюджета. Пардон, сейчас говорят об "освоении"


                        Цитата: Гардемарин
                        Допустим АЕК дает кучу на 100 метров 10 см, а АК-12 будет давать 11 см, на 400 метров 50 и 55 см и что? Что это даст на практике?

                        Допустим, АК-12 вряд ли перепрыгнет по кучности АК-74.

                        А это значит, что при стрельбе на ходу с короткой остановкой для этого автомата на 400 м Вв будет 2.12 м, а Вб 2.16.

                        Что на практике?
                        100% пуль в очереди "вложатся" в эллипс высотой 16,96 метров и шириной 17.2
                        50% пуль в очереди эллипс 4.24 на 4.32
                        25% пуль в очереди 2.12 на 2.16

                        Похоже, стрелять из АК на таких дистанциях на ходу с остановки не имеет смысла, не так ли?
                      2. Гардемарин 28 января 2015 15:20
                        А теперь попрошу то же самое про АЕК и М-16, дабы не вводить аудиторию в заблуждение.
                      3. Лопатов 28 января 2015 15:40
                        А что, такие сведения ижмашевцы не предоставляют?
                      4. Oden280 28 января 2015 17:05
                        Ни один не будет стрелять на такой дистанции очередями.
                      5. игорка357 29 января 2015 10:32
                        Вот тут вынужден согласиться с вами,бк в бою....наше всё!!!!!
                    2. игорка357 29 января 2015 10:31
                      Про стрелка веером почти согласен))),но не во всех случаях,и не на всех дистанциях!Вы забыли что это зависит от скорострельности еще!Чем выше скорострельность,тем больше плотность поражения,той площади по которой этот веер запустили))),вот так то!
                  2. Пупырчатый 28 января 2015 14:25
                    Цитата: Гардемарин
                    М-16 и АК-74 одиночными сопоставима и больше зависти от качества прицельных приспособлений и навыков стрелка.

                    Какую из эмок и с какими патронами имеете в виду? Если то как демонстрируют регулярно укатанные в хлам м-ки времен вьетнама или бушмастеры гражданские грузинской армии с незнамо какими патронами -то да. Вы правы
                    Цитата: Гардемарин
                    А в деревеньке пулять будут веером, так что выживет тот, у кого быстрее реакция и у кого оружие не заклинит.

                    Веером пулять будет боец неподготовленный и неумелый. Сколько тех деревенек было - что-то вот не помню вееров.
                    Цитата: Гардемарин
                    В боевых наставлениях стран НАТО указывается, что автоматический огонь из штурмового оружия на дистанции свыше 50 метров неэффективен.

                    Найдете ссылку?

                    Цитата: Гардемарин
                    И именно эти наставления предписывают на бОльших дистанциях вести беглый одиночный огонь при которой у М-16 нет никакого преимущества перед АК.

                    Уверены? Кстати, опять-таки - какая М-ка перед каким АК?

                    Цитата: Гардемарин
                    На расстоянии 50 метров времени не будет выцеливать чтобы кучно стрелять - палить будут от бедра, какая тут нахрен кучность.

                    Ох, блин. Был у нас случай. Столкновение три на три. Три террориста, три наших парня.
                    Одновременно вышли друг на друга, одновременно открыли огонь. У всех автоматическое оружие. У палесов - АК, МП5 и М-ка. У наших на тот момент - М-ки. Расстояние - 25 метров. Вот те как раз веерами попробовали. Результат - три трупа террористов (один нашпигован в грудь десятком патронов, второй полголовы минус, у третьего - пуля в сердце. У ребят на конец боестолкновения ноль ранений и патроны в магазинах остались.

                    Это вам о реальности, кучности, коротких дистанциях, веерах и подготовке. В ЦАХАЛ строгий запрет, кстати, на автоматический огонь
                    1. Гардемарин 28 января 2015 14:42
                      Цитата: Пупырчатый
                      Это вам о реальности, кучности, коротких дистанциях, веерах и подготовке. В ЦАХАЛ строгий запрет, кстати, на автоматический огонь


                      Ну и о чем мы спорим тогда? Кучность одиночного огня сопоставима у АК и М-16 это факт. На тех дистанциях, где она начинает сказываться гораздо большее значение имеет качество прицела и умения стрелка.

                      Ваш пример столкновения на 25 метров лишь подтверждает мои слова, про выучку и прицельные приспособления. На таком расстоянии кучность даже -+50% см не имеет абсолютно никакого значения.

                      Про наставления читал в инете, лень искать ссылки.
                      1. Пупырчатый 28 января 2015 14:49
                        Цитата: Гардемарин
                        Кучность одиночного огня сопоставима у АК и М-16 это факт.

                        Блин, где вы это увидели?
                        Цитата: Гардемарин
                        На таком расстоянии кучность даже -+50% см не имеет абсолютно никакого значения.

                        Шутите?
                        Цитата: Гардемарин
                        Про наставления читал в инете, лень искать ссылки.

                        А Вы не ленитесь
                      2. Гардемарин 28 января 2015 15:10
                        Кучность одиночными М-16 1.7 МОА, нормально сделанного АК-74 до 1.5 - все из просторов интернета и форумов реальных пользователей, не требуйте пожалуйста ссылки.

                        Ну 50% наверное все-таки имеет, а 15% (разница М-16 и АК-74) - нет. На расстоянии 25 метров это доли сантиметра.

                        Отстаньте.
                      3. Пупырчатый 28 января 2015 15:24
                        Цитата: Гардемарин
                        Кучность одиночными М-16 1.7 МОА

                        Это на какой дальности, простите?

                        Цитата: Гардемарин
                        Ну 50% наверное все-таки имеет, а 15% (разница М-16 и АК-74) - нет. На расстоянии 25 метров это доли сантиметра.

                        Правда? Честно-честно? Интересно, что же за этот показатель все так бьются

                        Цитата: Гардемарин
                        Отстаньте.

                        Научитесь аргументированный спор вести - тогда отстану
                      4. Гардемарин 28 января 2015 15:41
                        Вопрос не по существу

                        Вы же не хотите сказать, что на пол сантиметра меньшая куча на такой дистанции даст какое-то преимущество?

                        Видел на новостном сайте, что Вам даст ссылка?
                      5. Пупырчатый 28 января 2015 15:44
                        Цитата: Гардемарин
                        Вы же не хотите сказать, что на пол сантиметра меньшая куча на такой дистанции даст какое-то преимущество?

                        Да, уважаемый, совершенно верно.
                        Цитата: Гардемарин
                        Видел на новостном сайте, что Вам даст ссылка?

                        - Битлз - это ужасно
                        - Что, вы их слышали
                        - Нет, но мне вчера их напел Рабинович
                      6. Гардемарин 28 января 2015 15:47
                        Извините, но это чушь

                        Что имеем - то имеем
                      7. Пупырчатый 28 января 2015 17:47
                        Цитата: Гардемарин
                        Извините, но это чушь

                        Уверены? Там разброс не полсантиметра, И дистанции могут быть как 20 метров, так и 200-300.
                        То что вы говорите - это этакий бред дилетанта. Вы хоть понимаете насколько этот разброс будет меняться с расстоянием?
                      8. игорка357 29 января 2015 10:38
                        Очевидно не понимает он,но не надо строго так судить)))
                      9. Jackking 29 января 2015 23:26
                        А может быть Вы, уважаемый, приведете хоть один аргумент в защиту непревзойденных характеристик М16. И хотелось бы отдельно об абсолютно незаменимой для большей надежности и (кучности:)) детали - досылателе с правой стороны ствольной коробки.
                        Да и о столкновении Ваших друзей против террористов - это наверное как раз Рабинович и напел (без шуток). А стране Рабиновичей вообще все ближе к телу американское - и все русское обычно вызывает зуд и словесный понос. wink
                      10. Пупырчатый 30 января 2015 15:37
                        Цитата: Jackking
                        И хотелось бы отдельно об абсолютно незаменимой для большей надежности и (кучности:)) детали - досылателе с правой стороны ствольной коробки.

                        Вы реально не понимаете чем хороша может быть подобная деталь? 8)

                        Цитата: Jackking
                        Да и о столкновении Ваших друзей против террористов - это наверное как раз Рабинович и напел (без шуток).

                        16 июля был расстрелян автобус возле поселения Эмануэль. 9 погибших. Обстрел автобуса произвела группа из трех человек. На вооружении - один из первых автоматов МП5, АКМ, М16 с укороченным стволом, но длинным прикладом. Группа была уничтожена, если не изменяет память, в 20х числах. Имена уничтоживших извини, называть не буду 8)

                        Цитата: Jackking
                        А стране Рабиновичей вообще все ближе к телу американское - и все русское обычно вызывает зуд и словесный понос.

                        Если ты думаешь что глупый троллинг - это умно, то это не так
                      11. Jackking 25 марта 2015 10:18
                        Так это не троллинг, а правда - и это сразу видно по реакции...
                      12. игорка357 29 января 2015 10:37
                        Ну конечно даст,или вам ухо оторвет,или пол башки снесет...выбирайте)))?
                      13. старлей с юга 29 января 2015 01:58
                        Что вы из-за ерунды сцепились? Этот автомат лучше или другой? Как дети малые! М16 может сколь угодно быть лучше АК по своим ТТХ, но АК значительно надежнее и дешевле. А это решает все! Даже сами американские солдаты в том же Ираке или Афганистане предпочитали пользоваться нашими автоматами АК, жизнь-то дороже... У вермахта под Курском в 1943 тоже танки Тигры были по всем статьям лучше наших Т-34 с 76 мм-ой пушкой и положили они наших танков немеряно, но битву и войну проиграли. И дело не только в героизме советских солдат. Этот героизм ничего бы не дал будь немецкие танки такими же простыми в эксплуатации и ремонте, такими же надежными и дешевыми.
                      14. Пупырчатый 29 января 2015 11:44
                        Цитата: старлей с юга
                        ! Даже сами американские солдаты в том же Ираке или Афганистане предпочитали пользоваться нашими автоматами АК, жизнь-то дороже...

                        Не читайте сказок
                      15. Jackking 25 марта 2015 10:17
                        Да, я реально не понимаю, как досылатель затвора может влиять на кучность. А по израилю - М16 евреи получают практически на халяву, и поэтому заморозили массовое производство Галил (который создан на базе Валмет,который создан на базе АК). Сегодня стали клепать тавор - и почему то основанную не на принципах М16 (и без досылателя - значит кучность будет ни к черту wink )
                      16. vitalius 29 января 2015 18:43
                        Цитата: старлей с юга
                        М16 может сколь угодно быть лучше АК по своим ТТХ, но АК значительно надежнее и дешевле. А это решает все!

                        =====================================
                        Причём тут 60 летняя бабка м-16?
                        Ак не намного надёжнее современных западных образцов, а дешевле он только из-за дешевизны труда.
                      17. игорка357 29 января 2015 10:36
                        Нескажите...доли сантиметра от печени это жизнь))))
                      18. Mayor_U 28 января 2015 23:01
                        Интересно а Вы сами хоть один из перечисленных автоматов в руках своих хотя бы держали?
                  3. игорка357 29 января 2015 10:28
                    Вы бывали в горячих точках?А то так уверенно рассуждаете,что будет на пятидесяти метрах,а что не будет!И я очень сомневаюсь что вы читали боевой устав стран нато,от корки до корки))),а то что пишут в инете про устав,так я тож могу написать)))!
                2. AndreyS 28 января 2015 16:30
                  Цитата: Лопатов
                  Но когда Вы пересечётесь в какой-нибудь деревеньке с владельцем М16 и получите пулю в лоб, Вам будет глубоко плоскопараллельно на то, сколько тратилось патронов во Вьетнаме.

                  Ну не порите чепуху пожалуйста! Если Вы такой ЭКСПЕРТ, то сравните характеристики оружия и боеприпасов которые к ним применяются. И ещё мне интересно, а Вы лично в условиях боя как кучно стреляли в противника, когда он по Вам вел огонь?!
                  А если стрелять с "кучных" автоматов тем же патроном, что и из АК-74, мне прямо интересно какая кучность будет?! Особенно когда круг СТП у АК-74 для патрона 5.45 мм 7Н6 составляет 15 см? А у СВД - 8 см (патроном 7Н1).
                  Кстати советую почитать статью - http://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru.ht
                  ml
                  1. Пупырчатый 28 января 2015 18:15
                    Цитата: AndreyS

                    Ну не порите чепуху пожалуйста! Если Вы такой ЭКСПЕРТ, то сравните характеристики оружия и боеприпасов которые к ним применяются. И ещё мне интересно, а Вы лично в условиях боя как кучно стреляли в противника, когда он по Вам вел огонь?!

                    Ну правильно, на фига кучность в бою. Есть такое упражнение. Бег в полной выкладке 1-2км, а потом стрельбы на 25, 50 и 100 м. С м-ки отличая крайне незначительные
                3. Oden280 28 января 2015 17:03
                  В этом случае будет глубоко всё равно какая у кого кучность, всё будет зависеть от выучки стрелков. И, кстати, ещё не известно стрельнет ли М-16 после пребывания в поле.
                  1. Пупырчатый 28 января 2015 18:13
                    Цитата: Oden280
                    В этом случае будет глубоко всё равно какая у кого кучность, всё будет зависеть от выучки стрелков. И, кстати, ещё не известно стрельнет ли М-16 после пребывания в поле.

                    Я со старой еще м-кой отбегал в боевых условиях три года. Единственные проблемы - на старой м-ке, повторюсь, бывали либо магазинами, либо, пару раз, с патронами: партия попалась не очень.
                    И не будет глубоко наплевать какая кучность. Потому что на 25 метрах она конечно и незначительна, но на 50 уже разброс больше, далее еще больше...
                  2. игорка357 29 января 2015 10:42
                    Да чет не то говорите...тоесть если автомат разбрасывает на ста метрах,то надо стрелка лучше учить)))?Бред!
              2. Пупырчатый 28 января 2015 13:55
                Цитата: Гардемарин
                Не надо ля-ля, расход патронов на одного убитого зависит не от кучности, а от тактики и выучки. Кучность хороша в тире, а на войне на одного убитого во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25000 патронов, в Корее войска ООН расходовали уже 50000 выстрелов на одного противника, во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200000 патрон, и в немалой степени эта цифра возросла благодаря появлению "кучной" М16.

                После чего от этого офигели, и стали считать деньги. Поэтому и появление оптики низкой кратности, и новых патронов, и отсечек на три выстрела, и инструкций, которые жестко регламентируют темп стрельбы. Предпочтительный - беглый одиночными
                1. Гардемарин 28 января 2015 14:51
                  Почти моими словами
              3. lukke 28 января 2015 15:12
                В сравнении с АК-12, сходным по концепции конструкции, АЕК-971 также значительно превосходит его в кучности и меньше весит. К настоящему моменту автомат АЕК-971 успешно прошел проверку боем в Чечне в подразделениях морской пехоты и внутренних войск МВД и готов к запуску в массовое производство. Пока что автомат выпущен мелкой серией и официально поступил на вооружение подразделений Министерства юстиции РФ.

                В основе создания новых образцов оружия лежало стремление компенсировать недостаточную кучность боя, присущую штатному автоматическому стрелковому оружию, за счет создания высокой плотности огня, поскольку в результате автоматизации меткость снижается из-за значительного рассеивания пуль при стрельбе очередями. Стрельба непрерывными очередями ведет к неоправданно большому расходу боеприпасов
                а дальше в статье была Ваша статистика про Вьетнам, Гондурас и т.д.
              4. Комментарий был удален.
              5. Pilat2009 28 января 2015 17:44
                Цитата: Гардемарин
                во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200000

                А куда уходили тонны снарядов не знаете?
                1. Пупырчатый 28 января 2015 18:16
                  Цитата: Pilat2009
                  А куда уходили тонны снарядов не знаете?

                  У них был отпуск, они ходили в бар 8)
              6. gladcu2 29 января 2015 21:17
                Я давно, лет 15 назад читал статистику. У Советских войск в Афганистане расход патронов был 200, на одного убитого.
                1. Пупырчатый 29 января 2015 21:27
                  Цитата: gladcu2
                  Я давно, лет 15 назад читал статистику. У Советских войск в Афганистане расход патронов был 200, на одного убитого.

                  Было бы интересно взглянуть
          4. ангел ада 29 января 2015 18:04
            Что значит цена,надежность,простота в эксплуатации? Мы собираемся вооружать многомиллионную армию не обученных крестьян? Или исходили из уровня технической грамотности жителей африканских джунглей? Вроде у нас число контрактников превысило число призывников. Плюс различные специальные подразделения. Даже им теперь не видать более технически продвинутого автомата(условия гос. контракта)
        2. AndreyS 28 января 2015 16:01
          Цитата: saag
          "...В общем, конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе. И нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска."

          У кого нет сомнения!? Вы уж простите меня уважаемый saag за наглость делать Вам замечание, но слово нет сомнения, вызывает некоторые сомнения во взвешенности оценки оружия в этой статье. А вот у меня есть сомнения... И ещё один аргумент, который перетянул я думаю на сторону АК-12, это то, что не придется переучивать почти миллион человек на новое оружие в условиях надвигающейся войны! Это очень сильный аргумент. А для тех кому необходимы высокоточные автоматы (спецподразделения и т.п.) закупят то оружие, которое им будет необходимо!
          1. Пупырчатый 28 января 2015 18:17
            Цитата: AndreyS
            это то, что не придется переучивать почти миллион человек на новое оружие в условиях надвигающейся войны!

            Для надвигающейся войны есть забитые склады. Если исходить из этой логики воевать нужно пищалью
            1. игорка357 29 января 2015 10:45
              Не не,от части он прав про переучивание,просто времени мало остались,а так то в мирное время конечно нужно новое!!!
        3. vitalius 29 января 2015 18:27
          Обошли по 1 позиции, из-за шестерни в балансировочном механизме (у неё ресурс 2000 выстрелов)
      2. Ejik_026 28 января 2015 09:16
        Имхо, АК застопорились в развитии. Это все тот же калаш обработанный напильником.
        Надеюсь А545 и А762 хотя бы в спецназ закупят.
        1. lukke 28 января 2015 11:39
          Имхо, АК застопорились в развитии. Это все тот же калаш обработанный напильником.
          Надеюсь А545 и А762 хотя бы в спецназ закупят.
          видел на фото сотрудников Управления "В" с АЕКами в Чечне. Думаю ребята сделали выбор в пользу АЕК на основе своего длительного опыта использования обоих автоматов. Но в ЦСН бойцы могут выбирать, а в войсках к сожалению принцип - бери то что дают. Может хоть ВДВ и морская пехота дополнительно еще подумают и посмотрят чем вооружаться. Солдата войск ПВО или трубопроводных войск можно вооружить и винтовкой Бердана за 1000 рублей - он из стрелкового оружия стреляет только на стрельбище, а вот бойцов так сказать первой линии нужно вооружать лучшим.
          1. Гардемарин 28 января 2015 11:52
            Кто сказал, что они их выбрали? Может это просто был один из этапов войсковых испытаний.
            1. lukke 28 января 2015 13:21
              Кто сказал, что они их выбрали? Может это просто был один из этапов войсковых испытаний
              войсковыми испытаниями в ЦСН не занимаются. А тем более никакой боец этого ведомства не возьмет для выполнения боевого задания непроверенное оружие. пишите исчо
              1. Гардемарин 28 января 2015 13:33
                Пишу. АЕК-971 много лет назад принят на вооружение, но кроме тех фоток, о которых Вы пишете почему-то нигде особо не засветился. Любой репортаж антитеррористический посмотрите - у всех спецов либо АКМ или АК-74
                1. lukke 28 января 2015 13:56
                  Любой репортаж антитеррористический посмотрите - у всех спецов либо АКМ или АК-74
                  Конечно с АКМ и АК-74, только поверьте не от хорошей жизни, а потому что все "это" стоит на балансе В/ч в таком кол-ве, что еще на лет десять хватит бития сего тупо об стены. И когда что-то идет в войска, тех кому с этим непосредственно работать - их спрашивают в последнюю очередь. Может не совсем конечно в тему, но пример из моей жизни - у нас в оружейке лежал "Винторез", но я ни разу им не воспользовался, потому что к нему не было боеприпасов. К СВД приходилось "заимствовать" у десантуры, т.к. у нас были обычные 7,62х54 (в общем не для точной стрельбы). А Вы говорите "никто не взял" - НИКТО не ДАЛ...
                  1. 4-тыйПарасенок 29 января 2015 00:59
                    К СВД приходилось "заимствовать" у десантуры, т.к. у нас были обычные 7,62х54 (в общем не для точной стрельбы)
                    belay на дистанциях до 400м для СВД предпочтительней легкая пуля, а тяжелая снайперка от 600 метров... на 400-600 они равнозаменимы. Этот ваш пример и показывает в каком "спецназе" вы служили и где набирались знаний о том по какому принцепу вооружают бойцов ЦСН.
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. игорка357 29 января 2015 10:49
              Да не в тему написали)))
          2. игорка357 29 января 2015 10:49
            Ты уверен насчет военнослужащих ПВО,я служил в зенитном дивизионе,отсрелял столько,и со стольких образцов,разве что балистов не пускал!Это где служить,и каким пвошником быть,знаете есть такая войсковая ПВО,так вот...эти ребятки будут воевать на передовой,так же как и пехота,уяснили?
        2. Комментарий был удален.
        3. Гардемарин 28 января 2015 11:57
          Блин, ну чем плохо взять проверенную временем конструкцию и устранить наиболее существенные ее недостатки и оставить достоинства? Или Вам сразу бластер из звездный войн подавай? М-16 ровесница АКМ, до сих по на вооружении. В чем он уступает тому же АЕК?, а М4, а другим зарубежным автоматам? Да даже если в чем-то уступает, то может превосходить по совокупности характеристик. Не для этого ли их три года испытывали в хвост и в гриву, чтобы определить лидера?
          1. lukke 28 января 2015 13:13
            Блин, ну чем плохо взять проверенную временем конструкцию и устранить наиболее существенные ее недостатки
            вообще-то в АЕК это и было применено, основа его АК. И такую болезнь калаша как расброс при стрельбе очередями (даже короткими в два патрона) в АЕКе доработали. Винтовка Мосина тоже проверена временем - возьмем ее? простота, надежность, малый расход б/п, убойность лучше, совместимость Б/п с "Печенегом", ПКМ,СВД, дешевизна? Продолжать?
            1. Гардемарин 28 января 2015 13:27
              АК-12 тоже ведь доработали и пишут, что его кучность сопоставима с АЕК. Да и не кучностью единой! Что это еще за вундервафля такая "кучность"? Кроме нее еще десятки факторов имеют не меньшее значение.
              1. Пупырчатый 28 января 2015 13:57
                Цитата: Гардемарин
                АК-12 тоже ведь доработали и пишут, что его кучность сопоставима с АЕК. Да и не кучностью единой! Что это еще за вундервафля такая "кучность"? Кроме нее еще десятки факторов имеют не меньшее значение.

                На старой м-ке, расстрелянной в хлам, времен вьетнамской войны пять патронов ложились на полосе метров в диаметр 1,2 см
                1. AndreyS 28 января 2015 16:55
                  Цитата: Пупырчатый
                  На старой м-ке, расстрелянной в хлам, времен вьетнамской войны пять патронов ложились на полосе метров в диаметр 1,2 см

                  Факты в студию пожалуйста! Это же феноменально!!!!!!!!!!!!!!!!! Ведь высокой точностью попадания, для снайперских винтовок (в США) является три попадания из четырех в круг диаметром 1 МОА, при этом снайперским патроном!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Вдруг если народ не в курсе 1 МОА - это круг диаметром 2,659 см на расстоянии 91,44 метра)
                  1. Пупырчатый 28 января 2015 18:18
                    Цитата: AndreyS
                    Факты в студию пожалуйста! Это же феноменально!!!!!!!!!!!!!!!!! Ведь высокой точностью попадания, для снайперских винтовок (в США) является три попадания из четырех в круг диаметром 1 МОА, при этом снайперским патроном!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Вдруг если народ не в курсе 1 МОА - это круг диаметром 2,659 см на расстоянии 91,44 метра)

                    Уважаемый. Где-то указано - сто метров?
                    1. viktorR 29 января 2015 01:13
                      Даже для "полосе"(полсотни? Опять автозамена?) какой то невероятный результат. Опять сказки, как про мороз в минус сорок в Израиле ;)?
                      1. Пупырчатый 29 января 2015 11:46
                        Цитата: viktorR
                        Опять сказки, как про мороз в минус сорок в Израиле ;)?

                        Найдете про мороз -40 в Израиле? Я что либо такое писал? Найдете - возьмите медальку, а не найдете - кто вы после этого?
                      2. viktorR 2 февраля 2015 17:07
                        Жень, не сердитесь, это чисто стеб(про мороз). Медальку я не заслужил))
            2. Пупырчатый 28 января 2015 13:56
              Цитата: lukke
              вообще-то в АЕК это и было применено, основа его АК. И такую болезнь калаша как расброс при стрельбе очередями (даже короткими в два патрона) в АЕКе доработали. Винтовка Мосина тоже проверена временем - возьмем ее? простота, надежность, малый расход б/п, убойность лучше, совместимость Б/п с "Печенегом", ПКМ,СВД, дешевизна? Продолжать?

              А я предлагаю кирпич. Еще проще, еще надежнее 8)
            3. AndreyS 28 января 2015 16:43
              Цитата: lukke
              И такую болезнь калаша как расброс при стрельбе очередями (даже короткими в два патрона) в АЕКе доработали.

              Вы о чем уважаемый?! Вы про какой автомат говорите?! Нормальный стрелок из АК-74 стоя очередь из 3-4 патронов без проблем укладывает в лист А-4. А вот с АК-47 такая кучность при автоматической стрельбе к сожалению почти не реальна. Хотя я согласен, про то что неплохо было бы добавить для Калашниковых ещё одну засечку на переключении предохранителя - 3 патрона! (для тех неопытных которые первый раз в бой попали)
              А о Мосинке только одно могу сказать - оружие достойное и точное, но как снайперское (кстати наши высокоточные винтовки СВ-98 практически повторяют эту винтовку, т.к. имеют полное запирание канала ствола).
              1. Пупырчатый 28 января 2015 18:20
                Цитата: AndreyS
                Хотя я согласен, про то что неплохо было бы добавить для Калашниковых ещё одну засечку на переключении предохранителя - 3 патрона!

                Лишняя абсолютно вещь
                Цитата: AndreyS
                высокоточные винтовки СВ-98

                Вы хоть отзывы о СВ-98 читали?
                И сколько на эти винтовки матеряться?
                1. AndreyS 29 января 2015 08:49
                  Цитата: Пупырчатый
                  Вы хоть отзывы о СВ-98 читали?
                  И сколько на эти винтовки матеряться?

                  Читал. Вы не поверите, я даже стрелял из этой винтовки неоднократно, на разные расстояния и в разных условиях! И сам эти отзывы строчить могу. Общий вывод по ней - нормальная винтовка, со своими болезнями. Но при хорошем патроне (например Целевые) и нормальном прицеле (кстати очень удивил прицел Дедал 20Х50) без особого труда всё укладывается в ту самую 1 МОА (хотя официально по ТТХ СТП в круг 5 см, т.е. 2 МОА). А если использовать штатный патрон 7Н1 или 7Н14 есть одиночные отрывы из кучки. А с оружием нужно уметь обращаться и тогда не придется на него материться. И ещё реальны результаты СТП 5 см и для СВД-С на 100 м (опять же в зависимости от качества патронов), правда меняли прицел на Белоруский 10 кратный, при стандартном ПСО только у снайперов со стажем получается, я сам лично присутствовал при этих результатах и знаю о чем сейчас пишу.
              2. Nikolay74 28 января 2015 19:10
                Просто про себя ведеш отсчет 22 и очередь из двух патрон как в аптеке hi
                1. Пупырчатый 28 января 2015 19:18
                  Цитата: Nikolay74
                  Просто про себя ведеш отсчет 22 и очередь из двух патрон как в аптеке

                  Верно. А еще лучше одиночными
              3. Per se. 28 января 2015 22:26
                Цитата: AndreyS
                высокоточные винтовки СВ-98 практически повторяют эту винтовку
                СВ-98 "отпочковалась" от спортивной винтовки РЕКОРД-CISM, а на базе "Мосинки" была разработана ОЦ-48 и её вариант по схеме "буллпап" ОЦ-48К. Если говорить по теме статьи, о чём нам спорить, Россия не Израиль, М-16 или любая иная иностранная модель для закупок вряд ли реальны в нашей ситуации. Из своего, это "Калаш" (АК-12) либо ковровский АЕК, третьего пока не дано. Конечно, лично мне будет жаль, если ковровский автомат вообще задвинут, не начнут закупать хотя бы мелкими партиями для спецназа. Здесь хочется пожелать ковровцам поупорствовать, как с продвижением самого автомата, так и его версий, например, сделать на его укороченной базе пистолет-пулемёт или лёгкую снайперку под промежуточный патрон (для стрелков в боевых порядках пехоты).
                1. Пупырчатый 28 января 2015 22:36
                  Цитата: Per se.
                  М-16 или любая иная иностранная модель для закупок вряд ли реальны в нашей ситуации.

                  Не об этом речь идет.
                  Цитата: Per se.
                  Из своего, это "Калаш" (АК-12) либо ковровский АЕК, третьего пока не дано.

                  В том-то и дело. Вопрос почему не дано третьего?
                  1. Per se. 29 января 2015 07:11
                    Цитата: Пупырчатый
                    В том-то и дело. Вопрос почему не дано третьего?
                    Если закупка оружия за бугром явно не для России, и "Не об этом речь идёт", что остаётся? В нашем случае это АК и АЕК. Если, Евгений, намекаете купить лицензию, так какой смысл рубить свой АЕК или АК, если немецкий, американский, или иной иностранный образец, будут намного дороже и вряд ли намного лучше. Назовите это "третье", я, честно говоря, не вижу пока разумной альтернативы АК или АЕК.
                    1. Пупырчатый 29 января 2015 11:48
                      Цитата: Per se.
                      Если закупка оружия за бугром явно не для России, и "Не об этом речь идёт", что остаётся? В нашем случае это АК и АЕК. Если, Евгений, намекаете купить лицензию, так какой смысл рубить свой АЕК или АК, если немецкий, американский, или иной иностранный образец, будут намного дороже и вряд ли намного лучше. Назовите это "третье", я, честно говоря, не вижу пока разумной альтернативы АК или АЕК.

                      Я не намекаю про купить лицензию. Я говорю про нормальный конкурс, и про то, что конкурс для перспективного оружия должен смотреть в будущее
                      1. Per se. 29 января 2015 13:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я говорю про нормальный конкурс, и про то, что конкурс для перспективного оружия должен смотреть в будущее
                        Так АК-12 и есть выбор нашего Минобороны, как победитель конкурса. Если Вы под "нормальный конкурс" подразумеваете всемирный, то он имеет смысл, когда заказывается нечто принципиально новое, не имеющее достойных аналогов в своей стране. Так в России выбирали проект нового линкора-дредноута перед Первой мировой, выбрали ли лучший, - можно спорить. Система откатов и прочих грехов человеческих здесь на порядок выше, как и цена ошибок. Если у нас живы-здоровы те, кто, имея для себя "Мерседесы", на полном серьёзе говорили о закупке "Леопардов" для армии... Да, и с "Мистраль" как-то пахнет нехорошо. Однако, как говориться, не оскудела ещё земля русская, сделали "Армату", будет и новый, ещё более лучший автомат. А всемирные конкурсы, ну, если наша разведка и местные "Кулибины" совсем скиснут, будут и всемирные кункурсы, куда будет деваться.
                      2. Пупырчатый 29 января 2015 18:22
                        Цитата: Per se.
                        Так АК-12 и есть выбор нашего Минобороны, как победитель конкурса. Если Вы под "нормальный конкурс" подразумеваете всемирный

                        Что вы заладили про всемирный. Выбирали из двух крайне спорных перспективных автоматов. Есть оружейные фирмы, не только ковровцы и ижевцы. Да и они могли бы представить еще что-то кроме разработок 20-летней давности
                      3. Per se. 29 января 2015 21:29
                        Цитата: Пупырчатый
                        Есть оружейные фирмы, не только ковровцы и ижевцы.
                        Есть фирмы, вообще, стрелковое оружие может любой желающий разрабатывать, если к этому есть талант, вот, только, реальные боевые образцы, годные для серийного производства, и штучные экземпляры, вещи разные. Не надо думать, что новый АК не сравнивали с другими системами, как отечественными, так и зарубежными. Нравится нам это или нет, выбор сделан. Можно ещё согласиться с комментарием от vitalius, в том, что оружие это комплекс, в котором важен и патрон, качество его пороха и капсюля, его калибр, мощность, и само оптимальное сочетание всех качеств. Никто пока не ушёл от старых стандартов, а при старом боеприпасе, будь это 5,45х39 (7,62х39) или натовский 5,56х45, что-либо принципиально новое вряд ли удастся сделать, и дело не в "20-летней давности" разработок оружия, а в ещё более далёкой давности самого патрона. Известно, что патрон 6,8 Remington SPS вдохнул "вторую жизнь" в пулемёт РПД (в американской версии), который с патроном 6,8х43 стал намного эффективнее. Кто знает, сделай подобное с АК, замени патрон 5,45х39 на патрон аналогичный "Ремингтону", возможно, он ещё "сто лет" послужит.
                  2. vitalius 29 января 2015 18:58
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вопрос почему не дано третьего?

                    Потому что нет желания разрабатывать новый комплекс патрон-оружие, а желания нет из-за кучи причин: оборудование 50 годов, фин. затраты, переналадка производства, переобучение персонала, лень напрягаться, нихера кроме акмоидов пилить не умеют и чему-то новому учится нафиг не хотят.
                    Правильно, нафиг мозг напрягать если и так бабки платят, ситуация 1 в 1 как с автоТазом.
                    1. vitalius 29 января 2015 20:41
                      Цитата: vitalius


                      А чего только 1 минус? Только одного правда кольнула в глаз на котором он сидит?
                      Ещё и обижаются когда их ватой обзывают. Тьфу.
                    2. Пупырчатый 29 января 2015 21:30
                      Цитата: vitalius
                      Потому что нет желания разрабатывать новый комплекс патрон-оружие, а желания нет из-за кучи причин: оборудование 50 годов, фин. затраты, переналадка производства, переобучение персонала, лень напрягаться, нихера кроме акмоидов пилить не умеют и чему-то новому учится нафиг не хотят.
                      Правильно, нафиг мозг напрягать если и так бабки платят, ситуация 1 в 1 как с автоТазом.

                      И я о том же
              4. Александр72 29 января 2015 20:05
                Не просветите, кто и когда стрелял из АК-47 очередями по листу формата А4? Я по простоте душевной всегда считал, что АК-47 - одна из опытных разработок уважаемого М.Т. Калашникова и один из предшественников его первой серийной модели - автомата АК. И вообще, интересно на сайт заходят те кто реально эксплутирует автоматы АК и АЕК (т.е. тот же спецназ). Может стоит послушать их отзывы и мнения прежде чем устраивать беспредметный спор? Мне доводилось пользоваться АКМ, АК-74, АКС-74 и особой разницы не заметил, разве что 74-й чуть эргономичнее (по крайней мере для меня). Доводилось стрелять и "мосинки" - версия винтовки обр. 1891/1930 гг. и из карабина (охотничий вариант КО-44). Оружие мощное и возможно точное (стрелять довелось не очень много, поэтому экспертом себя не считаю и судить не могу. Но лягается очень сильно, как не прижимай приклад к плечу. А для тех неопытных, кто в первый раз в бою не имеет значения как из чего стрелять (одиночными, очередями, отсечкой по 2-3 выстрела или из "Минигана" от пуза) - один черт в противника от страха и стресса если и попадут то чисто случайно.
            4. игорка357 29 января 2015 10:54
              Красавчик,как обрезал сказал....
          2. Комментарий был удален.
        4. Гардемарин 28 января 2015 13:15
          Американцы вон производство РПГ-7 разворачивают у себя, даже без обработки напильником. Не важно чем его обрабатывают, важно, чтобы он выполнял свои функции
          1. Пупырчатый 28 января 2015 13:57
            Цитата: Гардемарин
            Американцы вон производство РПГ-7 разворачивают у себя, даже без обработки напильником. Не важно чем его обрабатывают, важно, чтобы он выполнял свои функции

            Хоть понимаете для чего?
            1. Гардемарин 28 января 2015 15:25
              Снабжать террористов?
              1. Пупырчатый 28 января 2015 15:36
                Цитата: Гардемарин
                Снабжать террористов?

                Например, армия Афганистана вооружена РПГ-7. Армия Ирака.
      3. Пупырчатый 28 января 2015 11:26
        Цитата: Игорь39
        То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

        Он нормальный. Проблем тут несколько
        1) Он мог быть сильно лучше. Потому что четко видны кочующие из поколения в поколение недостатки.
        2) Развитие. Напрмер, ему недоступна модульность.
        3) "Калашников" в силу того, что гарантированно становится победителем в таких мероприятиях, полностью убивает конкуренцию и развитие оружейной мысли в России
        1. mks123 28 января 2015 12:37
          Цитата: Пупырчатый
          3) "Калашников" в силу того, что гарантированно становится победителем в таких мероприятиях, полностью убивает конкуренцию и развитие оружейной мысли в России

          Advanced Combat Rifle 1990 US Army Search for M16 Replacement
          mks123
          1. Пупырчатый 28 января 2015 14:36
            Цитата: mks123
            Advanced Combat Rifle 1990 US Army Search for M16 Replacement

            Были конкурсы и позже. Как показала практика, М-ка оставалась вполне качественным оружием с глубоким потенциалом модернизации, а новые варианты в мелкой серии начинали показывать норов.
        2. Pablo_K 28 января 2015 14:47
          Цитата: Пупырчатый
          2) Развитие. Напрмер, ему недоступна модульность.

          Объясните,какая польза от этой модульности?
          1. Пупырчатый 28 января 2015 14:53
            Цитата: Pablo_K
            Объясните,какая польза от этой модульности?

            Быстрая ремонтопригодность.
            Возможность быстрой смены калибра в базовом лагере при выходе на различные типы заданий (горы - одно, поле - другое, город - третье).
            Быстрый переход на другой калибр в случае смены калибра основного патрона
            Нет нужды в обучении бойца новому оружию.
            Сокращение издержек - вместо производства трех автоматов разных типов производится будет один плюс сменные элементы к нему
            1. Гардемарин 28 января 2015 15:06
              Эти все преимущества хорошо для спецов, а АК-12 это рабочая лошадка для солдата-срочника, которые были есть и будут. Его бы научить одним патроном стрелять без промаха. Не думаю, что все эти фенечки в массовой армии сколько-нибудь будут востребованы.
              1. Пупырчатый 28 января 2015 15:15
                Цитата: Гардемарин
                Эти все преимущества хорошо для спецов, а АК-12 это рабочая лошадка для солдата-срочника, которые были есть и будут. Его бы научить одним патроном стрелять без промаха. Не думаю, что все эти фенечки в массовой армии сколько-нибудь будут востребованы.

                Ох, блин. Давайте ему тогда кремниевое ружье дадим. Еще проще и дешевле.
                Все эти фенечки давным давно востребованы в массовой армии.
                1. Гардемарин 28 января 2015 15:46
                  Да ну? Представляю гемор для армейских снабженцев в условиях Реальных боевых действий, а не ваших Израильских пострелушек с арабами.
                  1. Пупырчатый 28 января 2015 18:21
                    Цитата: Гардемарин
                    Да ну? Представляю гемор для армейских снабженцев в условиях Реальных боевых действий, а не ваших Израильских пострелушек с арабами.


                    Опишите мне этот гемор 8)

                    Заодно - что такое с вашей точки зрения РЕАЛЬНЫЕ боевые действия
            2. Pablo_K 28 января 2015 15:26
              Цитата: Пупырчатый
              Возможность быстрой смены калибра в базовом лагере при выходе на различные типы заданий (горы - одно, поле - другое, город - третье).
              Быстрый переход на другой калибр в случае смены калибра основного патрона


              то есть боец будет таскать с собой 2 с половиной автомата чтобы иметь возможность собрать 1 из 3
              1. Пупырчатый 28 января 2015 15:38
                Цитата: Pablo_K

                то есть боец будет таскать с собой 2 с половиной автомата чтобы иметь возможность собрать 1 из 3

                То есть у бойца базе будет возможность выбрать с чем выйти на операцию. Читайте внимательно. Не меняя навыки под другой тип оружия, не требуя обучения на этот тип и тп
                1. -Дмитрий- 10 февраля 2015 05:24
                  То есть у бойца базе будет возможность выбрать с чем выйти на операцию.


                  Возможно, у вас в Израиле так и будет и есть - БД ведутся не на территории Израиля, а на сопредельных территориях, куда подразделения выходят из ПВД (базы) или даже ППД. А как показал опыт последних войн у нас и в ближнем зарубежье - база понятие относительное, а таскать бойцу 2.5 автомата, да БК 2х калибров из ПВД в место расположения или выполнения боевой задачи, (а зачастую они совпадают) нафиг не нужно. Плюс правильно заметил Гардемарин снабжение войск затрудняет - модульность хороша для вашей вялотекущей войны, либо для СпН внутренних войск, полиции, да и в принципе для любых групп/войск СпН и частей глубинной разведки, а для обычных линейных/полевых частей модульность не есть гуд. Я думаю большинство бойцов на передовой, предпочтет базовый Ак-12 в калибре 5.45 с большим БК, нежели 2.5 автомата + БК в 2 калибрах. Если вы думаете, что т.н. "база" стоит всегда на одном месте и бойцы туда приходят каждый день после 18-00, а уходят в 9 утра, то вы сильно ошибаетесь.
      4. yehat 28 января 2015 11:34
        по моему, выбор ак-12 - это большой шаг на месте. АК проектировался на основе технологий, придуманных еще в 40-х годах. Он морально устарел!!! Устарели стандарты производства, ориентированные на большие массы пехоты.
        И ЭТО опять сделали основным вооружением???
        Я считаю, что это позорное решение.
        Да, у него есть экономические мотивы, но есть много других факторов, которые должны заставить принимать на вооружение и комплектовать перспективные образцы, а не надежную пулевыпускалку.
        1. Гардемарин 28 января 2015 11:49
          Конкурирующему "перспективному" образцу 20 лет уже или больше, хоть кому-нибудь его продали? Похоже не нужен он никому. Кстати во всем мире схема со сбалансированной автоматикой признана бесперспективной.
          1. Пупырчатый 28 января 2015 12:10
            Цитата: Гардемарин
            Конкурирующему "перспективному" образцу 20 лет уже или больше, хоть кому-нибудь его продали? Похоже не нужен он никому. Кстати во всем мире схема со сбалансированной автоматикой признана бесперспективной.


            Вот в этом и был минус конкурса. Оба автомата на нем - из прошлого
            1. Rex 28 января 2015 12:13
              Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.
              Rex
              1. Пупырчатый 28 января 2015 12:20
                Цитата: Rex
                Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.

                Их достаточно много. Если вы в качестве глобального прорыва видите только бластеры - то глубоко ошибаетесь
                1. Rex 28 января 2015 12:29
                  Имел ввиду оружие на традиционных принципах действия.
                  Есть не брать в расчёт прицелы (как отдельный прибор) и материалы изготовления, то в чём прорыв?
                  Есть оружие стреляющие вдвое дальше, вдвое точнее, вдвое кучнее?
                  В чём прорыв в конструкции винтовок в сравении с Маузером или Мосиным?
                  Автомат Фёдорова нельзя сделать из пластика и поставить на него современную оптику?
                  Rex
                  1. Пупырчатый 28 января 2015 14:39
                    Цитата: Rex
                    Есть не брать в расчёт прицелы (как отдельный прибор) и материалы изготовления, то в чём прорыв?


                    Есть развитие революционное, есть эволюционное.
                    Например - новые материалы. Или малоимпульсный патрон. Или новое оборудование для производства. Вес, удобство. Сумма качеств, концепция - та же модульность.

                    Не все вершится революциями.

                    Цитата: Rex
                    Автомат Фёдорова нельзя сделать из пластика и поставить на него современную оптику?

                    Можно. Только он сложен по схеме и имеет кучу других недостатков. В чем например революция автомобилестроения, сможете сказать?
                    1. Rex 29 января 2015 10:12
                      Прорыв (имея в виду технологический), это количественный и качественный рост основных характеристик конечного изделия.
                      Достижения (за 100 лет) в авто- и авиастроении (и целом ряде других отраслей) не вызывают сомнений.
                      К примеру, не могли автомобили на ДВС 100 лет назад разгоняться до 300-400 км/ч или проезжать 10000 км на штатном бензобаке.
                      В стрелковом оружии ничего подобного не наблюдается. До сих пор актуальны конструкции Браунинга и Кольта и т.п.
                      Никто не сможет выиграть авторалли против Трабанта на автомобиле 1914 г.в., а винтовка того же года, по своим боевым характеристикам вполне сравнима с современной.
                      Rex
                      1. Пупырчатый 29 января 2015 11:48
                        Цитата: Rex
                        В стрелковом оружии ничего подобного не наблюдается. До сих пор актуальны конструкции Браунинга и Кольта и т.п.
                        Никто не сможет выиграть авторалли против Трабанта на автомобиле 1914 г.в., а винтовка того же года, по своим боевым характеристикам вполне сравнима с современной.

                        Ой ли?
                      2. Rex 29 января 2015 13:58
                        То есть утверждаете, что вооруженный Маузером 1914 г.в. гарантированное проиграет в бою вооружённому, к примеру, Маузером SR или AR-30. В ввиду глобального превосходства последних по боевым характеристикам.
                        А человек с Браинингом 1903 г.в. не имеет шансов против бойца с FN-seven, по причине глобального прогресса в конструкции стрелкового оружия за 100 лет.
                        Rex
                      3. Пупырчатый 29 января 2015 18:27
                        Цитата: Rex
                        То есть утверждаете, что вооруженный Маузером 1914 г.в. гарантированное проиграет в бою вооружённому, к примеру, Маузером SR или AR-30. В ввиду глобального превосходства последних по боевым характеристикам.

                        Вы несете чушь. Я утверждаю, что эффективность бойца с современным вооружением, его комфорт и способность сражаться будет выше.

                        Цитата: Rex
                        А человек с Браинингом 1903 г.в. не имеет шансов против бойца с FN-seven, по причине глобального прогресса в конструкции стрелкового оружия за 100 лет.

                        Человек с Браунингом быстрее запарится его тащить, чаще будет его чинить, реже будет попадать.
                        Потому что исходя из вашей логики прогресса нет и он нафиг никому не нужен
                      4. Rex 30 января 2015 09:37
                        Утверждал выше следующее
                        - Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.
                        - Имел ввиду оружие на традиционных принципах действия.
                        Есть не брать в расчёт прицелы (как отдельный прибор) и материалы изготовления, то в чём прорыв?
                        - Прорыв (имея в виду технологический), это количественный и качественный рост основных характеристик конечного изделия. Достижения (за 100 лет) в авто- и авиастроении (и целом ряде других отраслей) не вызывают сомнений.
                        В стрелковом оружии ничего подобного не наблюдается. До сих пор актуальны конструкции Браунинга и Кольта и т.п.Никто не сможет выиграть авторалли против Трабанта на автомобиле 1914 г.в., а винтовка того же года, по своим боевым характеристикам вполне сравнима с современной.
                        Вы все эти пункты поочерёдно опровергли как не верные, и своим последним постом лишь подвёл подходящий итог Вашим высказываниям.
                        В ответ был обвинён в несении чуши, зато всплыла эффективность бойца, его комфорт, и отрицании прогресса - чего совершенно не касался.

                        Браунинг, по основным боевым характеристикам, вполне на современном уровне. Ряд "пластиковых" моделей легче его на 20-30%, за счёт новых материалов (что и озвучивал ещё во втором посте), при этом не мешает ему поражать цели на той же дальности и с той же точностью.
                        Rex
                      5. Пупырчатый 30 января 2015 15:39
                        Цитата: Rex
                        - Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.

                        Вы хоть разницу между революционным и эволюционным развитием понимаете?
                      6. Rex 31 января 2015 10:01
                        Вполне.
                        Сами редко вникаете в смысл написанного другими.
                        Разумно критикуете других, когда они начинают писать не об обсуждаемой характеристики, но сами это часто практикуете.
                        Rex
            2. Гардемарин 28 января 2015 12:47
              Никакого минуса я ту не вижу. Автомат не уступает своим конкурентам по совокупности характеристик - это факт, все остальное - словоблудие.
              1. Лопатов 28 января 2015 13:33
                Автомат не превосходит стоящие на вооружении образцы. Это-факт. А значит налицо распил денег, выделенных на перевооружение. Что в условиях секвестра является антигосударственным деянием.
                1. Гардемарин 28 января 2015 13:54
                  Здрасьте... А доказать свои слова можете?
                  1. Лопатов 28 января 2015 14:03
                    А разве нет? Каковы принципиальные отличия АК-12 от АК-74? Последние производились при СССР и потому намного более надёжны?
                    1. Гардемарин 28 января 2015 14:50
                      А какие принципиальные отличия М-16 от М-4? Галиль от АКМ, МГ-34 от МГ-3? Вы хотите бластер?
                      1. Пупырчатый 28 января 2015 14:58
                        Цитата: Гардемарин
                        А какие принципиальные отличия М-16 от М-4?

                        Смена шага нарезки ствола и его утяжеление, к примеру.
                        Там более 60 изменений которые резко повысили надежность винтовки. По эргономике она один из эталонов. К тому же есть возможность модульных изменений.

                        Цитата: Гардемарин
                        Галиль от АКМ

                        Какой из Галилей? Если Асе - то там целый список значительный.

                        И тд
                      2. Гардемарин 28 января 2015 15:01
                        Я о том, что принципиально первая осталась АР-15, а вторая - калашом.
                      3. Пупырчатый 28 января 2015 15:07
                        Цитата: Гардемарин
                        Я о том, что принципиально первая осталась АР-15, а вторая - калашом.

                        Принципиально они оба - автоматическое оружие.
                        Только в АК-12 осталось огромное количество недочетов которые можно было исправить по эргономике, а часть которых нельзя исправить по конструкции.
                        Этот автомат не будет модульным (а у м-ки такая возможность есть), на нем нельзя - в силу развесовки, веса оружия и тп сделать более тяжелый ствол. И тд и тп. Это прошлое.
                      4. Гардемарин 28 января 2015 15:58
                        А что значит эта ваша модульность? Стволы разных калибров? Прицелы-фонарики? Ну нет у нас патронов кроме 7.62 и 5.45 так и нахрена козе баян? Тяжелый ствол? А что мешает - он сменный, ставь и будет хоть РП, хоть снайперка. Прицелами, фонариками, гранатометами и прочей фигней его можно как елку обвешать. Что еще не хватает?
                      5. Пупырчатый 28 января 2015 18:27
                        Цитата: Гардемарин
                        А что значит эта ваша модульность? Стволы разных калибров?

                        У, милок. У вас даже базового понимания модальности нет.
                        Модульность устройства — способность устройства изменять свои возможности путем использования функциональных блоков, выполняющих различные задачи.
                        В данном случае - автомата.
                        Зачем это нужно?
                        1. Сокращение финансовых издержек
                        2. Упрощение логистики
                        3. Повышение мобильности подразделений

                        Мне разжевывать на примерах?
                        Что например достаточно поменять ствол и затворную группу для смены калибра или при поломке? То есть боец возвращается в строй в течение пары минут.

                        Или пояснить что проще разработать один автомат под разные калибры чем три-четыре таких автомата?

                        Объяснять ли насколько дешевле и удобнее стандартизированное оружие?
                      6. IS-80 28 января 2015 18:43
                        Цитата: Пупырчатый
                        Что например достаточно поменять ствол и затворную группу для смены калибра или при поломке? То есть боец возвращается в строй в течение пары минут.


                        Нету никакой необходимости так часто менять стволы. Нету. А если менять их на базе, как вы говорите, то там же можно получить и другое оружие более эффективное в виду меньшей универсальности. А возможность замены деталей при поломке она и так давно есть. Унификация называется.
                      7. Пупырчатый 28 января 2015 19:00
                        Цитата: IS-80
                        Нету никакой необходимости так часто менять стволы. Нету

                        Ох, блин. Мне интересно, вы что, реально не понимаете ЗАЧЕМ?
                      8. IS-80 28 января 2015 19:12
                        Я все прекрасно понимаю. Просто не надо на мой взгляд тулить модульность туда где она не нужна и (или) в том виде в котором она не нужна. Да вы и сами скоро это поймете. Просто идея модульности вам очень нравиться. (Я вас в этом понимаю. Мне она тоже нравиться. hi) И вам хочется её везде применить. В общем красивая идея у вас в данном случае заслоняет рациональность её применения. smile
                      9. Пупырчатый 28 января 2015 19:24
                        Цитата: IS-80
                        Я все прекрасно понимаю. Просто не надо на мой взгляд тулить модульность туда где она не нужна и (или) в том виде в котором она не нужна. Да вы и сами скоро это поймете. Просто идея модульности вам очень нравиться. (Я вас в этом понимаю. Мне она тоже нравиться. ) И вам хочется её везде применить. В общем красивая идея у вас в данном случае заслоняет рациональность её применения.

                        Она и нужна везде. Нормальная подготовленный солдат учится не менее полугода. Модульность позволяет (при наличии модулей, естественно) обходится меньшим числом оружейников, быстрее проводить ремонт, базу общую делать дешевле, обучение быстрее. Вот и все
                      10. IS-80 28 января 2015 19:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        Она и нужна везде. Нормальная подготовленный солдат учится не менее полугода. Модульность позволяет (при наличии модулей, естественно) обходится меньшим числом оружейников, быстрее проводить ремонт, базу общую делать дешевле, обучение быстрее. Вот и все

                        Ну вот пример - лопата. Уже тыщщи лет и никаких модулей. Или топор, тоже самое. И оружие во многом так же, я считаю.


                        И вот еще приведу вам пример. Австралийцы отказались от сменных стволов в своем новом автомате.

                        Автоматическая винтовка Thales Australia F90 является дальнейшим развитием Steyr AUG, однако имеет ряд заметных отличий. Прежде всего австралийские конструкторы отказались от сменных стволов, позволяющих в сравнительно малое время переоснащать оружие для использование разных патронов.

                        http://topwar.ru/59032-avstraliya-zakazala-vintovki-thales-australia-f90.html
                      11. Пупырчатый 28 января 2015 20:19
                        Цитата: IS-80
                        Ну вот пример - лопата. Уже тыщщи лет и никаких модулей. Или топор, тоже самое. И оружие во многом так же, я считаю.

                        Ошибаетесь. И не утрируйте.

                        Цитата: IS-80
                        И вот еще приведу вам пример. Австралийцы отказались от сменных стволов в своем новом автомате.


                        Правильно. Хороший пример. Они что сделали? Отказались. То есть у них была возможность отказываться. А во вторых - там отказались от сменных стволов, там дело не в калибре. Калибр на всех сенниках был один - 5,56. Другого не было. Там была разная длинна стволов. Для смены калибра нужна смена затворной группы. А вот этого насколько я помню там сделать нельзя.



                        Стволы у Steyr AUG - быстросъемные, крепятся в ствольной коробке поворотом, на 8 упоров, расположенных снаружи на казенной части ствола в 2 ряда. На каждом стволе насажен газовый блок, в котором справа располагается газовый поршень, имеющих короткий рабочий ход, со своей собственной возвратной пружиной. В левой части блока расположена подпружиненная защелка, фиксирующая ствол в ствольной коробке, а снизу под блоком - шарнир, на котором крепится передняя складная рукоятка для удержания оружия. Эта же рукоятка служит и для смены стволов. На дульной части ствола расположен трехщелевой пламегаситель. Стволы выпускаются четырех видов - длиной от 350 до 621 мм, при этом самый длинный ствол дополнительно комплектуется складной сошкой и позволяет использовать Steyr AUG в роли ручного пулемета или снайперской винтовки. Штатно стволы Steyr AUG имеют шаг нарезов 1 оборот на 228 мм, что обеспечивает нормальную стрельбу как стандартными патронами 5.56мм НАТО, так и старыми американскими патронами типа М193 с более легкой пулей.
                      12. IS-80 28 января 2015 18:59
                        Цитата: Пупырчатый
                        Модульность устройства — способность устройства изменять свои возможности путем использования функциональных блоков, выполняющих различные задачи.


                        Вот вы говорите что Тавор - модульная система. Но есть ли под нее элементы позволяющие преобразовать её в винтовку стрелка-снайпера и в пулемет уровня отделения? И используется ли Тавор в роли модульной системы автомат-снайперская винтовка-пулемет в АОИ? Насколько я знаю, нет.
                      13. Пупырчатый 28 января 2015 20:03
                        Цитата: IS-80
                        стрелка-снайпера и в пулемет уровня отделения?

                        Марксмен - да. Используется. Пулемет отделения был выбран ленточный. При желании конверторный набор там не так сложно сделать. На данный момент есть под 7,62, под 5,56, варианты под марксмена и под 9 мм, вариант под 5.45
                      14. Albanian 2 февраля 2015 01:57
                        Модульность это:
                        1. Увеличение финансовых издержек, по понятным причинам.
                        2. Усложнение логистики.
                        3. Снижение мобильности подразделений.

                        Представьте себе ситуацию (конечно же вымышленную, кому нужно два калибра то ? ), у человека в оружейке лежит 2 пристреленных и готовых к бою автомата. Либо у человека один автомат и пара прибамбасов к нему, в виде стволов и прочей мишуры, которую можно за пару минут прикрутить, еще за пару минут пристрелять и еще за пару минут подкрутить под себя, ремешки там подправить и т.п. Да еще если в бою то, вообще красота - есть причина сбегать до базы взять патрон другого калибра, либо сразу взять и тех и других, своеж добро карман не тянет ))
                        Мне почему то кажется что здравомыслящий человек таким бредом заниматься не будет, если не заставят, а потом еще для оправдания гениальности своих конструкторов и маркетологов, попросят попиарить модульность )
                      15. AndreyS 29 января 2015 09:05
                        Не могу не вмешаться в Вашу высокоинтелектульную беседу! (Вы уж простите за наглость)
                        Но
                        Цитата: Пупырчатый
                        Только в АК-12 осталось огромное количество недочетов которые можно было исправить по эргономике, а часть которых нельзя исправить по конструкции.

                        это вы откуда взяли?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Вы лично держали этот образец в руках? Стреляли из него?!
                        Зачем хаять то о чем Вы уважаемый не имеете ни малейшего знания и основываете свои выводы только на умозаключениях основанных на названии АК-12. Я Вам уже предлагал - факты в студию!!! Ну Вы хотя бы ссылки на статьи выкладывайте пожалуйста, а то так это голословные утверждения получаются.
                      16. Пупырчатый 29 января 2015 11:49
                        Цитата: AndreyS
                        Вы лично держали этот образец в руках? Стреляли из него?!
                        Зачем хаять то о чем Вы уважаемый не имеете ни малейшего знания и основываете свои выводы только на умозаключениях основанных на названии АК-12. Я Вам уже предлагал - факты в студию!!! Ну Вы хотя бы ссылки на статьи выкладывайте пожалуйста, а то так это голословные утверждения получаются.

                        Огрехи в эргономике видны невооруженным взглядом, если что
                    2. -Дмитрий- 10 февраля 2015 05:30
                      А каковы принципиальные различия АК-47 от СтГ-43???? Или вы таки утверждаете, что АК-47 это не более чем модернизированный СтГ-43???
                  2. -Дмитрий- 10 февраля 2015 05:29
                    Камрад, зачем им доказывать - они и так "все знают сами". Они сравнивают картинки, видят название - значит все, АК-12 это просто красивый и модный АК-74!
                2. Rex 29 января 2015 10:29
                  Не так всё страшно.
                  Годовой объём производства уложится примерно в 1 млрд. руб. или $15 млн.
                  У нас гораздо больше профукивают даже по мелочам.
                  А с этих денег ещё заплатят налоги + поддержание производства.

                  Зато трофэйный прицел мож буде ставить :))
                  Rex
              2. Пупырчатый 28 января 2015 13:58
                Цитата: Гардемарин
                Никакого минуса я ту не вижу. Автомат не уступает своим конкурентам по совокупности характеристик - это факт, все остальное - словоблудие.

                Если смотреть с позиций внутрироссийских - может и правы. С позиций открытого рынка вооружений - еще как
                1. Гардемарин 28 января 2015 14:59
                  Да точно так же - покупателю нужен хороший результат за меньшие деньги. В любом случае об этом спорить пока рано - время покажет.
        2. STALGRAD76 28 января 2015 16:26
          Наверно любое оружие производящее выстрел по принципу расширения пороховых газов в ХХI веке морально устарело laughing ........
          1. Пупырчатый 28 января 2015 18:28
            Цитата: STALGRAD76
            Наверно любое оружие производящее выстрел по принципу расширения пороховых газов в ХХI веке морально устарело ........

            Ох, блин. Не, а на фига тогда АК? Был надежный ППШ, была Мосина. От лукавого развитие стрелковки
      5. странник_032 28 января 2015 13:35
        Цитата: saag
        м-да, как говорил один умный человек "дешевое хорошим не бывает":-)




        Цитата: Игорь39
        То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?


        Автомат хороший,но схема автоматики АЕК лучше. А лучшее враг хорошего.

        Однако, решающим фактором в выборе российских военных, видимо, стала цена изделий. Мне неизвестна стоимость, по которой производители АК-12, А545 и А762 готовы были в 2014 году предоставить свои автоматы в случае победы на конкурсе, российскому Министерству обороны. Но более сложные технически ковровские изделия естественно, должны были стоить дороже, чем ижевские.

        Вот тут вся суть. В деньгах. А не в том,что лучше в плане ТТХ и пр. параметров.
        Похоже "Ижмаш" сбивал цену настолько,чтобы просто утопить конкурента. Что с большей долей вероятности скажется на качестве серийной продукции. Я говорю о качестве материалов,которые будут применятся в серийном производстве. Если зайти в оружейный магазин и взять любое валовое охотничье ружьё или гладкоствольный карабин которые были сделаны в Ижевске,особенно в заводском пластике,то складывается ощущение что это оружие делали из под топора,а не в выскокотехнологичном цехе.
        странник_032
        1. Гардемарин 28 января 2015 13:57
          АЕК-971 стоит на вооружении, но популярностью особой не пользуется может не только в цене дело?
          1. Лопатов 28 января 2015 14:13
            Цитата: Гардемарин
            но популярностью особой не пользуется

            Вы вообще россиянин? Какая, блин, "популярность" автомата в России?
            1. Гардемарин 28 января 2015 15:13
              Ни в России ни за рубежом.
              1. Лопатов 28 января 2015 15:19
                А в России эти автоматы, как картошка продаются?

                Ну а за рубежом автоматы калашникова стремительно теряют рынок. Ковровские же автоматы попросту неизвестны.
                1. Гардемарин 28 января 2015 15:22
                  Ага, так теряют, что на территории США открывают производство, хватит врать уже.
                  1. Пупырчатый 28 января 2015 15:40
                    Цитата: Гардемарин
                    Ага, так теряют, что на территории США открывают производство, хватит врать уже.

                    Во-первых, рынок гражданского и военного оружия это разные вещи.
                    В штатах покупают культовый АК-47. И все. И будут покупать.

                    Во-вторых, в США давным-давно производят тн АК-47. Россия с этого что-то имеет? Нет

                    В третьих, рынок военного стрелкового оружия Россия стремительно теряет.
                    1. baresi 28 января 2015 16:11
                      http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html Ещё вопросы есть?
                      baresi
                      1. Пупырчатый 28 января 2015 18:31
                        Цитата: baresi
                        http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html Ещё вопросы есть?

                        Что меня умиляет, что найдя одну-две переводных статьи - не зная кто автор, не понимая общего смысла (особенно учитывая что проблемы в первую очередь описываются в самом начале приемки, и они общеизвестны) люди начинают размахивать этой статьей как флагом. Вы знаете кто автор статьи, хотя бы, и как давно он юзал современный вариант М-ки, к примеру?
                  2. Лопатов 28 января 2015 15:46
                    Ладно. Расскажите мне сказку о крупных подставках АК за рубеж, произошедших в последнее время.
                    1. Пупырчатый 28 января 2015 18:34
                      Цитата: Лопатов
                      Расскажите мне сказку о крупных подставках АК за рубеж, произошедших в последнее время.

                      Основных было две - Азербайджан (АК-74М, оборудование для завода) и Венесуэла (АК-103 под патрон 7,62). Две поставки за долгие годы
            2. vitalius 29 января 2015 19:26
              Цитата: Лопатов
              Какая, блин, "популярность" автомата в России?

              Популярность высокая, да вот 5-и летний испытательный срок на право владеть нарезным вредит и производителям и покупателям.
      6. Pilat2009 28 января 2015 17:42
        Цитата: Игорь39
        То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

        Никто не говорит что он не хороший,но зачем тогда обьявлять конкурс,тратить заводские деньги на НИОКР?Сказали бы сразу-берем калаш.
        Если хотим сэкономить,то может т-72 продолжим штамповать вместо Арматы?
    2. MolGro 28 января 2015 07:13

      Посмотрите как АК12 стреляет!
      я бы с вами согласился если бы приняли бы первый протатип!
      А вот второй это уже другой автомат!
      не говоря о том что приняли третий прототип более легче и точней чем второй!
      вот третий и сравнился с АЕК по кучности !
      1. Господь Гнева 28 января 2015 08:40
        Вызывает сомнение, то как решили поступить с крышкой.
        У нее должно быть очень плотное и строго фиксированное крепление, иначе пристреливать придется после каждой сборки-разборки.
        1. Гардемарин 28 января 2015 12:50
          Решили же как-то эту проблему у Галиля? Почему же у нас не смогут?
          1. Лопатов 28 января 2015 13:36
            Цитата: Гардемарин
            Почему же у нас не смогут?
            1. Пупырчатый 28 января 2015 14:28
              Аха-ха 8) Лопатов - убил 8) Точно.
          2. Пупырчатый 28 января 2015 14:01
            Цитата: Гардемарин
            Решили же как-то эту проблему у Галиля? Почему же у нас не смогут?

            Вот тут как раз вопросов не возникало. Там насколько я помню повышенная жесткость ствольной коробки, защелка и шарнир. Решение вполне неплохое, и напрашивалось еще для АК-74М
      2. luiswoo 28 января 2015 08:52
        вот третий и сравнился с АЕК по кучности !

        Да ну? И где можно найти демонстрацию "кучи" "второго" АК-12?
        С 02:30 "куча" А-545, наглядно, без голословных утверждений.
    3. Lenivets 28 января 2015 09:58
      А вы не перепутали понятия "дешёвое" и "дешевле" ?
    4. Max_Bauder 28 января 2015 11:53
      Поддерживаю автомат АК-12 как ОСНОВНОЙ автомат для армии.

      Объясню. Во первых принципиально конечно он не отличается от состоящего на вооружении АК-74, но все же есть некоторые отличия: возможность стрелять с обеих рук, прикреплять любые прицелы и магазины, новый АК легче, кучность стрельбы немного но лучше прежнего, эргономика, теперь можно снимать магазин и переводить режим стрельбы одной рукой, пальцем как у М-16.

      Теперь что касается критики. Во первых НИКТО в мире еще не изобрел принципиально новый автомат. Булпап не считается, у него много недоработок, например нельзя стрелять лежа, магазин за правой рукой, ближе к плечу прется об землю. В всем мире на вооружении всех стран стоят автоматы выпускающиеся по лицензии или немного видоизмененные М-16, либо калаш. Хеклер кох "хорошо" себя показал в афгане - перегревается пластмасса. То же самое М-16.

      Недавно в иносми была статья американца о том, как во Вьетнаме американцы и их противники лезли в гору в грязи и под дождем, когда доползли автор обнаружил что у многих сослуживцев отказали автоматы из-за грязи, а вьетнамцы напротив открыли огонь из всех стволов и "положили" много американцев. Так было в Ираке, и Афганистане - сетует автор. Государство США тоже не развивается в этом плане. У них тоже "доработанный" старый автомат. А если нет разницы зачем платить больше?!

      АК не уступает а даже лучше по качеству чем любые другие автоматы Мира.
      Например доказано что если изваляв в грязи и продержав под водой отстрелять 40 "рожков" за раз АК не заклинит, можете ли сказать тоже самое про любой другой зарубежный автомат?! войска НАТО еще не вели такие бои чтобы столько стрелять. А для спецов есть другой вид оружия, которое они закупают для разных задач. для массовой армии главное все еще надежность.

      ПыСы. пока не изобретут ручную лазерную "пушку" с тепловизором (которая прошивает бетонную стену трехметровой толщины как нож масло как в фильме "Стиратель" со Шварцом) или магнитно-волновую "пушку" (которая при выстреле попадая в человека разрывает его в клочья как в фильме "район номер 9") я за АК.
      1. Гардемарин 28 января 2015 12:01
        пять баллов
      2. Пупырчатый 28 января 2015 12:13
        Цитата: Max_Bauder
        например нельзя стрелять лежа, магазин за правой рукой, ближе к плечу прется об землю

        Шутите, да?
        1. Майор_Вихрь 28 января 2015 13:12
          Цитата: Пупырчатый
          Цитата: Max_Bauder
          например нельзя стрелять лежа, магазин за правой рукой, ближе к плечу прется об землю

          Шутите, да?


          Как "пеньки" торчат laughing
          1. Пупырчатый 28 января 2015 14:07
            Цитата: Майор_Вихрь
            Как "пеньки" торчат

            Ну найду я где не стрельбище, а где прижимаются к земле. И?
        2. Max_Bauder 28 января 2015 13:19
          Цитата: Пупырчатый
          Шутите, да?


          а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

          да и к тому же левой рукой негде схватиться для удержания во время отдачи, сошку таскать не пулемет же laughing не всегда лежа стрелять, у АК-12 например можно дополнительную рукоять поставить как на М-4, цевье под это готово.
          1. Лопатов 28 января 2015 13:37
            Цитата: Max_Bauder
            а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

            ??? belay
          2. Пупырчатый 28 января 2015 14:11
            Про дополнительную рукоять на Таворе - к примеру



            Цитата: Max_Bauder
            а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

            Я там другую фотку дал.
            Сильно много отличий видите?



            Особенно с учетом что у АК высокая прицельная линия?



            Цитата: Max_Bauder
            да и к тому же левой рукой негде схватиться для удержания во время отдачи, сошку таскать не пулемет же


            Сошка на одной из версий. И я не знаю где вы учились стрелять, но что за бред вы несете?
            1. Max_Bauder 29 января 2015 12:55
              Цитата: Пупырчатый
              Сошка на одной из версий. И я не знаю где вы учились стрелять, но что за бред вы несете?


              бред не бред, если здесь или в зарубежных сайтах проведем опрос из чего стрелять удобней и попадать в цель, тавор или ак или м-16, без сошек и рукояти, думаю не в вашу пользу будет результат. Дело ваше если верите в свой автомат.
              1. Пупырчатый 29 января 2015 18:29
                Цитата: Max_Bauder
                бред не бред, если здесь или в зарубежных сайтах проведем опрос из чего стрелять удобней и попадать в цель, тавор или ак или м-16, без сошек и рукояти, думаю не в вашу пользу будет результат. Дело ваше если верите в свой автомат.

                Будем оценивать по этому параметру? Среди тех кто юзал все три девайса или тех кто считает что 7,62 круче 5,45?
                1. Max_Bauder 30 января 2015 13:46
                  Цитата: Пупырчатый
                  Среди тех кто юзал все три девайса или тех кто считает что 7,62 круче 5,45?


                  думаю 7,62 покруче будет, тут даже спорить бессмысленно. Ваш тавор тоже переходит на него если не ошибаюсь.
                  1. Пупырчатый 30 января 2015 15:40
                    Цитата: Max_Bauder
                    думаю 7,62 покруче будет, тут даже спорить бессмысленно. Ваш тавор тоже переходит на него если не ошибаюсь.

                    Докажите чем покруче будет.
                    1. Max_Bauder 31 января 2015 12:22
                      Во-первых, его завались как грязи, много, дешевле, именно поэтому ваши и переходят на него. Во-вторых, как показывает опыт локальных конфликтов 7,62 на меньшей дистанции (в боях в городе, на "зеленке") более устойчив, меньше рикошетит, куда стреляешь туда и летит пуля, также более убойный, пробивает бронежилеты, если не пробьет, то из-за сильной энергии наносит такие раны что лучшеб пробило.
                      1. Пупырчатый 2 февраля 2015 23:53
                        Цитата: Max_Bauder
                        о-вторых, как показывает опыт локальных конфликтов 7,62 на меньшей дистанции (в боях в городе, на "зеленке") более устойчив, меньше рикошетит, куда стреляешь туда и летит пуля, также более убойный, пробивает бронежилеты, если не пробьет, то из-за сильной энергии наносит такие раны что лучшеб пробило.

                        Сколько же бреда да в одном предложении. Раны серьезнее наносит 5,56 и 5,45
          3. Пупырчатый 28 января 2015 14:40
            Цитата: Max_Bauder
            а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

            Скорее всего разница будет незначительной. И скорее всего - не в пользу бойца с АК. Линия прицела там выше.
          4. 2-ой12-ый 28 января 2015 15:05
            Цитата: Max_Bauder
            а теперь сравните с бойцом с АК, чья голова будет выше над землей?

            Да, тут вы правы. Если будем сравнивать с АКМ. У него приклад отогнут немного в низ. А у всех 100-х он прямой. Приходиться либо голову на бок "складывать", либо низом приклада в плече упираться, что на точности при стрельбе более 100 м сказывается. (это из личного опыта).
        3. andreitk20 28 января 2015 14:43
          Это тир, а как в бою в горах, лесу.... Фото не к делу.
      3. voyaka uh 28 января 2015 13:22
        "Булпап не считается, у него много недоработок,"////

        Прямо так вычеркнули булпап... одним росчерком руки. laughing
        ЦАХАЛ уже много лет с отличным булпап Тавор, его применяла пехота
        в боях во многих операциях.
        Тавор Израиль и на экспорт неплохо продает.
        1. Max_Bauder 29 января 2015 12:51
          Цитата: voyaka uh
          Прямо так вычеркнули булпап... одним росчерком руки.
          ЦАХАЛ уже много лет с отличным булпап Тавор, его применяла пехота
          в боях во многих операциях.
          Тавор Израиль и на экспорт неплохо продает.


          Чем докажете что ваш булпап скупают в массовую армию иностранцы?
      4. саруман 28 января 2015 14:50
        Вот ссылку нашел на статью, про хорошее оружие для американской армии http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html
        1. саруман 28 января 2015 15:00
          Добавлю, что большинство оружейных компаний, делающие винтовки на основе АR15, для спецподразделений и ЧВК, все таки ввели в конструкцию шток с газовым поршнем, что сильно повысило надежность. Только основной заказчик - американская армия такую модернизацию не заказывает.
          1. Пупырчатый 28 января 2015 15:08
            Цитата: саруман
            Добавлю, что большинство оружейных компаний, делающие винтовки на основе АR15, для спецподразделений и ЧВК, все таки ввели в конструкцию шток с газовым поршнем, что сильно повысило надежность.

            Честно что ли? Большинство?
            1. саруман 28 января 2015 16:11
              Цитата: Пупырчатый
              Честно что ли? Большинство?

              Правда Ваша. Неправильно выразился, правильнее так: военные профессионалы на базе АР-ки в большинстве своем, заказывают винтовки со штоком. Армия США - крупнейший заказчик, так что классическая АР-ка выпускается все-же в бОльших объёмах. Для любителей пострелять по банкам и в тире, не особо нужна сверхнадежность, поэтому тоже классическая АР-ка, но уже во всяких обвесах. Но тенденция, однако налицо.

              Добавлю по - поводу АК-12 и АЕК. С точки зрения прогресса, больше нравится ковровский автомат. Но нет серьёзного прорыва в тактических возможностях бойца вооруженного этим автоматом. Т.е. как, например, переход от однозарядной винтовки к магазинной, или затем к полу или полностью автоматической винтовке, или создание нового боеприпаса. На Западе тоже пытались создать новое оружие пехотинца, но серьёзного прорыва не получилось. Поэтому тактические возможности бойца увеличивали с помощью новых прицельных приспособлений, средств связи и целеуказания, автоматизация средств управления. В нашей армии пошли в том же, правильном направлении, т.к. экипировка "Ратник" - это не только автомат и новая форма.
              Автомат должен гармонически войти в новую экипировку. АК-74М, в принципе, можно модернизировать, с помощью новейших "обвесов", в том числе, очень хороших произведённых в Израиле. Но! Некоторые эргономические недостатки, все равно не ликвидировать, и основная проблема - худшая точность полуавтоматического огня в сравнении с АР-кой. Да, кстати, производство автоматов на ИЖМАШе для Российской армии приостановлено. Поэтому ИЖМАШу - "Калашникову" пришлось пошевелить "булками" чтобы сделать наконец, современную модификацию АК, под новые требования. Ковровский автомат - очень хорошо подстегнул ижевцев, и это хорошо.
              1. Пупырчатый 28 января 2015 18:55
                Цитата: саруман
                военные профессионалы на базе АР-ки в большинстве своем, заказывают винтовки со штоком.

                Тоже неверно. Уже откат пошел от hk416, остались в незначительных количествах, и проблемы с ними при эксплуатации всплыли. Винтовок со штоком заказывается мало.

                Цитата: саруман
                Армия США - крупнейший заказчик, так что классическая АР-ка выпускается все-же в бОльших объёмах. Для любителей пострелять по банкам и в тире, не особо нужна сверхнадежность, поэтому тоже классическая АР-ка, но уже во всяких обвесах. Но тенденция, однако налицо.

                Я не хочу вас огорчать, но Вы ошибаетесь. Причем глубоко.

                Цитата: саруман
                Поэтому ИЖМАШу - "Калашникову" пришлось пошевелить "булками" чтобы сделать наконец, современную модификацию АК, под новые требования. Ковровский автомат - очень хорошо подстегнул ижевцев, и это хорошо.

                Проблема в том, что осталось куча проблем, которые по идее должен решать и такой конкурс и модернизация. А то по уровню оной он до того же Galil Ace не дотягивает
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
    5. Parus.K 28 января 2015 15:33
      Cтранные вещи вы говорите: м-да, как говорил один умный человек "дешевое хорошим не бывает":-)
      АК-47 – самый дешёвый и надёжный автомат в мире, а вы говорите: "дешевое хорошим не бывает".
    6. ЮБОРГ 28 января 2015 16:03
      Парни я ржу с вас! То многим АЕК плох слишком наворочен и не надёжен,другим АК не угодил,слишком прост и вдобавок дешёвый. Только вы мне ответьте на вопрос,почему в том же Афганистане, предпочитали не американскую винтовку на базе М16, и не немецкую навороченную пришедшую на подмогу коалиционным силам, а именно дешёвый,простой,неприхотливый,по мнению многих с плохой кучностью "калаш"!?. И ещё кто нибудь выслушивал мнения непосредственно тех кто не лоббирует,а именно применяет "калаш!",а зря. Тем более кучность стрельбы,это параметр относительный и в условиях боя,этот параметр сводится к нулю у любого оружия, всё зависит теперь только от стрелка,его умения, спокойствия и последовательности действий.
    7. lukke 28 января 2015 16:25
      http://warfiles.ru/show-79107-ak-12-perestrelyal-konkurenta.html
      И не нужно было никаких конкурсов
    8. Комментарий был удален.
    9. игорка357 29 января 2015 10:15
      Ну эт вы зря-зря)))
  2. Игорь39 28 января 2015 06:46
    Через некоторое время ковровцы продадут свой АЕК кому нибудь и потом начнутся дискусии почему не мы...
    1. Гардемарин 28 января 2015 11:46
      Этому автомату уже 20 лет что же не продали за это время? АК тысячами продается по всему миру, про АЕК я что-то этого не слышал.
      1. странник_032 28 января 2015 13:55
        Цитата: Гардемарин
        АК тысячами продается по всему миру


        Потому как АК более известный.


        Цитата: Гардемарин
        про АЕК я что-то этого не слышал


        Да и мало кто про него слышал,за исключением людей серьёзно интересующихся в мире стрелковым оружием.
        Серийно он не производился. А на ЗИД наверняка приходили "ходоки" разного рода,пытаясь купить партейку-другую стволов.
        Но ковровцы хотят чтобы это оружие было в первую очередь на вооружении у нашей армии,а не у какой-либо ещё.
        странник_032
      2. Лопатов 28 января 2015 14:11
        Цитата: Гардемарин
        АК тысячами продается по всему миру

        Продавался. В Африке его активно подвигают младоевропейцы, в частности чехи
        В Южной Америке- израильтяне

        Так шта... Надо заставить МО РФ втридорога закупать АК-74 для замены лежащих на складах новеньких АК-74.
  3. bya965 28 января 2015 06:53
    Жизненный опыт мне подсказывает, что это стратегическая ошибка. Тактически верно, АК12 дешевле и надежнее по схеме, но сейчас и армия другая и направление ее развития другое и войны другие уже идут. А так потихоньку приблизились бы к цене и надежности АК и получили бы новое качество.
    Аналогия. Сейчас не война, когда Т-44 был, а в серию не пошел, а потом под маркой Т-54(55) стал самым массовым послевоенным танком.
  4. Magic Archer 28 января 2015 06:55
    Могли бы АЕК хотя бы в опытную эксплуатацию взять.Сделать партию в 1000 стволов и распределить по войскам,а там бы выявили все плюсы и минусы!
  5. Татарус 28 января 2015 07:03
    На самом деле планировали АК в армию, а АЕК спецподразделениям. Глупо будет совсем ветку развития отсекать
    1. Val_Y 28 января 2015 14:39
      А с чего Вы решили, что АЕК не возьмут спецы?? Это Минобороны говорит про Ратник. Никто из спецуры ФСБ, МВД и других ничего не говорил? Так что...пока зря пылить wink hi
      1. Лопатов 28 января 2015 15:13
        А зачем "спецуре" ФСБ и МВД такого рода автоматы?
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  6. Будущийгод 28 января 2015 07:16
    Снова наступили на те же грабли.
    Будущийгод
  7. Думф 28 января 2015 07:30
    Калашников хорош для призывной армии, каковой является и Армия России. Но совсем сбрасывать со счетов тот же "Абакан" или АЕК - ошибка. Это оружие возможно поставлять мелкими партиями "под заказ" для нужд спецподразделений. Или я ошибаюсь?
    1. Игорь39 28 января 2015 07:51
      "Абаканом" пользовался?
      1. bullet 28 января 2015 08:23
        А Вы использовали???
        1. Комментарий был удален.
        2. bullet 14 февраля 2015 15:23
          Я то пользовался, а человек который поставил минус???
    2. Rakti-Kali 28 января 2015 11:23
      Цитата: Думф
      Это оружие возможно поставлять мелкими партиями "под заказ" для нужд спецподразделений.

      В РФ многие спецподразделения могут заказывать любое оружие для себя, даже зарубежное, но почему то не спешат переходить на АН-94 или АЕКи.
      1. странник_032 28 января 2015 14:05
        Цитата: Rakti-Kali
        В РФ многие спецподразделения могут заказывать любое оружие для себя, даже зарубежное, но почему то не спешат переходить на АН-94 или АЕКи


        Полицейскому спец.назу или спец.назу антитеррора такое оружие не является предметом первой необходимости.
        Им больше нужнее узкопрофильные образцы. Пистолеты-пулемёты,снайперские винтовки,гладкоствольные карабины в штурмовом варианте,пистолеты спец.назн. и т.п.
        Такие автоматы нужны только спец.подразделениям МО РФ. Т.е. по большому счёту армии.
        А у армии бюджет общий и спецназ МО,разведчики всех уровней и т.п. ребята,так и будут пользоваться "калашами",потому что ничего др.им не светит.
        странник_032
  8. Letnab 28 января 2015 08:08
    Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12? Кто ни будь пользовался новым оружием, стрелял, сравнивал. Вроде как заявленные характеристики совпадают, тогда зачем менять производство?
    1. -Дмитрий- 28 января 2015 10:40
      Кто ни будь пользовался новым оружием, стрелял, сравнивал.


      А зачем? "АЕК же гораздо круче и "точнее", а АК-12 это доработанный напильником АК-74!", хотя те кто такое утверждают в 95% случаях не держали в руках ни АЕК ни АК-12, зато искренне уверены в том, что АК-12 это гамно, а АЕК конфетка! И причем те же самые ярые поклонники АЕКа тут же утверждают, что АК лучший в мире автомат, а М16/М4 какашка!
      winked
      1. Val_Y 28 января 2015 14:48
        Это и есть "диванные войска", так про все, и про Сирию и про Новороссиию. Типо "послать флот и раздолбать всех плохих" или "не нравиться мне эта Одесса они что-то там после Куликова поля притихли и никак не поднимут войну (ну партизанят потихоньку, НО МАЛО, мы уже пива с чипсами купили, уселись перед компами, а вы то магазин с укросимволикой взорвете, то офисы укропатриотов, то поезд, то жд стрелку, то в машину правосеков из кустов шмальнете, а Херсон с Николаевом ВАЩЕ молчат, что ЗА Б..ВО". Извиняюсь что не по теме, но...
    2. Пупырчатый 28 января 2015 11:33
      Цитата: Letnab
      Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12?

      Тем что нужен автомат будущего с потенциалом. А это в лучшем случае - автомат настоящего.
      1. Rakti-Kali 28 января 2015 12:13
        Цитата: Пупырчатый
        Тем что нужен автомат будущего с потенциалом. А это в лучшем случае - автомат настоящего

        А у кого есть автомат будущего? Кто уже перешёл на ручное оружие использующее новые физические принципы метания пули? Или на энергетическое ручное оружие?
        1. Пупырчатый 28 января 2015 12:25
          Цитата: Rakti-Kali

          А у кого есть автомат будущего? Кто уже перешёл на ручное оружие использующее новые физические принципы метания пули? Или на энергетическое ручное оружие?

          Уважаемый. Процессоры 80-х годов и сегодняшние построены на одном физическом принципе. Тем не менее готовы ли вы работать по сегодняшним задачам на компьютере начала 80-х?
          Так и с оружием. Оружейная мысль шагнула далеко вперед.
          Модульность, оптика малой кратности, эргономика, использование композитов и иных новых материалов, и станков с программным управлением и тп. АК-12 по немалому числу показателей остается винтовкой из прошлого. С малым модернизационным потенциалом
          1. Rakti-Kali 28 января 2015 12:32
            Цитата: Пупырчатый
            АК-12 по немалому числу показателей остается винтовкой из прошлого. С малым модернизационным потенциалом

            "А вот с этого места поподробней..." (ц).
            Цитата: Пупырчатый
            Модульность, оптика малой кратности, эргономика, использование композитов и иных новых материалов, и станков с программным управлением и тп.

            Расскажите по пунктам что из вышеперечисленного является прорывом оружейной мысли и как это влияет на "бесперспективность" АК-12.
            1. IS-80 28 января 2015 13:13
              Цитата: Rakti-Kali
              Расскажите по пунктам что из вышеперечисленного является прорывом оружейной мысли и как это влияет на "бесперспективность" АК-12.


              Ага, насколько помню все это родом из 19 века. Пупырчатый вы говорите о малом модернизационном потенциале АК-12, а у какого автомата он большой и в чем собственно заключается?
              1. Пупырчатый 28 января 2015 14:16
                Цитата: IS-80
                Ага, насколько помню все это родом из 19 века. Пупырчатый вы говорите о малом модернизационном потенциале АК-12, а у какого автомата он большой и в чем собственно заключается?

                Начнем с простого - модульность.
                Затем к более сложному - механизм (который имеет как много плюсов, так и минусов), и у которого неизменно сильная отдача.
                Будем продолжать?
                1. IS-80 28 января 2015 14:30
                  Цитата: Пупырчатый
                  Начнем с простого - модульность.

                  smile Для АОИ не спорю. Будет легче на 5,45 переходить. А нам зачем? Таскать с собой лишний ствол, который может понадобиться, а может и нет. Зато дополнительная нагрузка на бюджет и возможность потерять его, минус вес боеприпасов.

                  Цитата: Пупырчатый
                  Затем к более сложному - механизм (который имеет как много плюсов, так и минусов), и у которого неизменно сильная отдача.

                  Это совсем не из оперы о модернизации.

                  Цитата: Пупырчатый
                  Будем продолжать?


                  Продолжайте. good
                  1. Пупырчатый 28 января 2015 14:43
                    Цитата: IS-80
                    Для АОИ не спорю. Будет легче на 5,45 переходить. А нам зачем? Таскать с собой лишний ствол, который может понадобиться, а может и нет. Зато дополнительная нагрузка на бюджет и возможность потерять его, минус вес боеприпасов.

                    Вы что, совсем не понимаете зачем модульность нужна в принципе? Это взаимозаменяемость деталей, помимо всего прочего. Это возможность сегодня выйти в поле с одним оружием, завтра в горы с другим, послезавтра штурмовать дом с третьим - И ЭТО БЕЗ СМЕНЫ НАВЫКОВ СТРЕЛКА НА ДРУГОЙ СТВОЛ.

                    Дополнительная нагрузка на бюджет - производить под разные задачи разные автоматы, когда можно обойтись заменой нескольких деталей.


                    Цитата: IS-80
                    Это совсем не из оперы о модернизации.

                    Уверены?
                    1. IS-80 28 января 2015 14:59
                      Цитата: Пупырчатый
                      Это возможность сегодня выйти в поле с одним оружием, завтра в горы с другим, послезавтра штурмовать дом с третьим - И ЭТО БЕЗ СМЕНЫ НАВЫКОВ СТРЕЛКА НА ДРУГОЙ СТВОЛ.

                      Все это крайне сомнительно. Вы действительно считаете что сможете быть сегодня хорошим снайпером, завтра пулеметчиком и послезавтра гранатометчиком?

                      Цитата: Пупырчатый
                      Дополнительная нагрузка на бюджет - производить под разные задачи разные автоматы, когда можно обойтись заменой нескольких деталей.


                      А потери от применения неудачного квазиуниверсального оружия вы учитываете?

                      Цитата: Пупырчатый
                      Уверены?


                      Почти. Откуда вам знать какой в реальности окажется модернизационный потенциал того же Тавора? Человек предполагает, а Бог располагает.
                      1. Пупырчатый 28 января 2015 15:11
                        Цитата: IS-80
                        Все это крайне сомнительно. Вы действительно считаете что сможете быть сегодня хорошим снайпером, завтра пулеметчиком и послезавтра гранатометчиком?

                        Сегодня можно быть хорошим стрелком 5,45, завтра 7,62, а послезавтра - 9мм.
                        Цитата: IS-80

                        А потери от применения неудачного квазиуниверсального оружия вы учитываете?

                        А какие? Расскажете?

                        Цитата: IS-80
                        Почти. Откуда вам знать какой в реальности окажется модернизационный потенциал того же Тавора? Человек предполагает, а Бог располагает.

                        На данный момент для перехода на другой калибр тому же тавору нужно несколько минут.
                        У него - второй версии - внятная эргономика без огрехов. И да, там есть с чем еще работать. Но модернизационный потенциал там высокий. Потому его так неплохо и берут.
                      2. IS-80 28 января 2015 15:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        Сегодня можно быть хорошим стрелком 5,45, завтра 7,62, а послезавтра - 9мм.

                        Это специфика спецвойск. Для них можно и отдельное оружие тем более что оно будет лучше заточено, по определению, под специфику задачи.

                        Цитата: Пупырчатый
                        А какие? Расскажете?


                        Например низкая эффективность применения оружия ведущая к потерям.

                        Цитата: Пупырчатый
                        На данный момент для перехода на другой калибр тому же тавору нужно несколько минут.
                        У него - второй версии - внятная эргономика без огрехов. И да, там есть с чем еще работать. Но модернизационный потенциал там высокий. Потому его так неплохо и берут.


                        Просто на данный момент Тавор хороший автомат. А модернизационный потенциал его это наивные представления о будущем.
                      3. Пупырчатый 28 января 2015 15:42
                        Цитата: IS-80
                        Это специфика спецвойск. Для них можно и отдельное оружие тем более что оно будет лучше заточено, по определению, под специфику задачи.

                        Правильно. Каждому обучать. Под каждый калибр - отдельный автомат. А деньги - ну что деньги, они бумага, да?
                        Цитата: IS-80
                        Например низкая эффективность применения оружия ведущая к потерям.

                        А с чего она будет низкой, поясните?
                        Цитата: IS-80
                        Просто на данный момент Тавор хороший автомат. А модернизационный потенциал его это наивные представления о будущем.


                        Ну-ну 8)
                      4. IS-80 28 января 2015 16:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        Правильно. Каждому обучать. Под каждый калибр - отдельный автомат. А деньги - ну что деньги, они бумага, да?


                        Да, отдельный, под специфику задач. Деньги когда как, иногда бумага, иногда металл, иногда цифры в машине. smile

                        Цитата: Пупырчатый
                        А с чего она будет низкой, поясните?


                        Потому что у специализированного оружия она будет высокой. Оно будет точнее, надежнее, скорострельнее, удобнее.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну-ну 8)


                        Увы. smile
                      5. Пупырчатый 28 января 2015 18:56
                        Цитата: IS-80
                        Да, отдельный, под специфику задач. Деньги когда как, иногда бумага, иногда металл, иногда цифры в машине.

                        Но чаще то, что все-таки желательно расходовать экономно. Ну чтобы не случилось как в 90-е или сейчас.

                        Цитата: IS-80
                        Потому что у специализированного оружия она будет высокой. Оно будет точнее, надежнее, скорострельнее, удобнее.

                        А поподробнее. Или это ваша теория? Какая конкретно будет разница?
                      6. IS-80 28 января 2015 19:05
                        Цитата: Пупырчатый
                        Но чаще то, что все-таки желательно расходовать экономно. Ну чтобы не случилось как в 90-е или сейчас.

                        Ну, это понятно, я с вами согласен. Но мы же с вами не об этом спорим. hi
                        Цитата: Пупырчатый
                        А поподробнее. Или это ваша теория? Какая конкретно будет разница?

                        Это не моя теория - это факт. Всегда специализированная система эффективнее . Про разницу я не в курсе. Я не инженер-оружейник. smile
                      7. Пупырчатый 28 января 2015 20:04
                        Цитата: IS-80
                        Ну, это понятно, я с вами согласен. Но мы же с вами не об этом спорим.

                        И об этом тоже - модульность это в немалой степени логистика

                        Цитата: IS-80
                        Это не моя теория - это факт. Всегда специализированная система эффективнее . Про разницу я не в курсе. Я не инженер-оружейник.

                        Всегда вопрос в разнице и в цене. Унификация обычно при незначительном отличии дает разительную разницу в цене
                  2. Лопатов 28 января 2015 15:06
                    Цитата: IS-80
                    Таскать с собой лишний ствол

                    Его не надо "таскать". Модульность это не означает смену ствола несколько раз в день. Чаще всего модульность это единичная подонка автомата под конкретного пользователя с конкретной воинской специальностью.
                    1. IS-80 28 января 2015 15:12
                      Цитата: Лопатов
                      Чаще всего модульность это единичная подонка автомата под конкретного пользователя с конкретной воинской специальностью.

                      Это не модульность. Это эргономичность.
                      1. Пупырчатый 28 января 2015 15:13
                        Цитата: IS-80
                        Это не модульность. Это эргономичность.

                        В данном случае - именно модульность. Например, смена 5,45 на 7,62 и замена ствола может из обычного пехотинца сделать марксмена
                      2. -Дмитрий- 10 февраля 2015 05:40
                        Ну конечно! Легким движением руки(с) косоглазый и косорукий боец превращается в марксмана! :)))) Браво!
                      3. Лопатов 28 января 2015 15:36
                        Цитата: IS-80
                        Это не модульность. Это эргономичность.

                        Да. Эргономичность-цель, модульность-средство. Эффективность- цель. Модульность-средство. Ну и так далее...

                        Не путайте понятия.

                        Помню, в 1999 один очень шарящий дядька тряс службу РАВ по поводу АКМ с "веслом". Ну а у нас после тотального перехода к 5.45 ничего кроме АКМС, которые для разведки являются штатными, на складах не наблюдалось.

                        Была бы модульность, он мог бы собрать оружие под себя
        2. -Дмитрий- 10 февраля 2015 05:37
          Я таки знаю ответ - Цахал, который использует Мки (оружие разработки конца 60х, с незначительными изменениями) и мега оружие будущего - Тавор! :))))
    3. lukke 28 января 2015 16:42
      Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12?
      Потому что при лучших показателях АЕКа конкурс выигрывает АК-12. Поэтому у любого нормального человека возникает вопрос - как это бывает в жизни?! Зайдите на военные материалы - за сегодня, там есть статья с ответом ПОЧЕМУ...
      1. -Дмитрий- 10 февраля 2015 05:41
        С чего вы взяли, что они лучшие???? Только из-за того, что так говорят те кто его ни разу в жизни даже не держал, не говоря уже об использовании????????
    4. Комментарий был удален.
  9. Вольный ветер 28 января 2015 08:27
    Всегда надеюсь. что на вооружение принимаются образцы по принципу: боевая эффективность, качество, цена. А приняли по принципу: аппаратные игры, цена, качество. Увы.... Да и цена у АК совсем не маленькая. Читал в журнале "Оружие" показатели заводов производящих АК-74 у нас, и М-16 у американцев. Так вот АК-74 продавался в наши войска всего на 40-50 долларов дешевле, чем м-16 американцам. Так что цены на АК задраны, выше крыши.
    1. Rex 28 января 2015 12:02
      А не помните в каком номере статья?
      В 90-х А2 закупалась выще $1000, при поставке более 1 млн шт.
      АК-74М в МВД в 2009 г шёл примерно за 10 тыс. рэ
      Rex
      1. Пупырчатый 28 января 2015 14:44
        Цитата: Rex
        В 90-х А2 закупалась выще $1000, при поставке более 1 млн шт.
        АК-74М в МВД в 2009 г шёл примерно за 10 тыс. рэ

        Это потому что у Кольта монополия была.
        1. Rex 29 января 2015 12:16
          А сейчас продают много дешевле?
          Гражданские версии АР-15 в 2014 г продавалась в розницу от $700.
          Видел предложения "голой базы" под тюнинг под $2000.
          АК-74М стоил "для Родины" от силы $400. АК-12 по нынешнему курсу видимо 400-450 будет.
          Автомат по цене годовой подписки на Касперского для организации человек в 40.
          Rex
          1. Пупырчатый 29 января 2015 18:40
            Цитата: Rex
            Гражданские версии АР-15 в 2014 г продавалась в розницу от $700

            Ремингтон давал цену $673 за карабин
          2. vitalius 29 января 2015 19:54
            Цитата: Rex
            А сейчас продают много дешевле?
            Гражданские версии АР-15 в 2014 г продавалась в розницу от $700.
            Видел предложения "голой базы" под тюнинг под $2000.
            АК-74М стоил "для Родины" от силы $400. АК-12 по нынешнему курсу видимо 400-450 будет.
            Автомат по цене годовой подписки на Касперского для организации человек в 40.

            =========================================
            Такие цены обусловлены жадностью наших продавцов, чиновников и идиотским законодательством, согласно бл... которому даже на собственный бздёх скоро будут требовать требуется сертификат и пятилетний испытательный срок пердежа в холостую, сейчас патроны RWS продают почти по 1т.р. за 1 шт, а год назад они 150р. за 1шт. стоили и это считалось дорого.
  10. kot11180 28 января 2015 08:27
    Цитата: Letnab
    Честно говоря не понимаю, почему так все не довольны Ак-12? Кто ни будь пользовался новым оружием, стрелял, сравнивал. Вроде как заявленные характеристики совпадают, тогда зачем менять производство?

    Все правильно, к тому же в значительной степени от человека зависит результат стрельбы,а не только от оружия, какое бы супер современное оно не было. По своему многолетнему опыту службы основным недостатком АК считаю эргономику, в АК 12 этот устранили и есть возможность использовать обвес, этого и не хватало. Для российской армии АК 12 оптимальный автомат, и по цене - качеству, и по легкости освоения. Но АЕК, думаю нужно выпускать небольшими партиями, для ССО (как в Америке), заодно накапливать опыт эксплуатации и производства.
    1. mpa945 28 января 2015 09:47
      Полностью поддерживаю!
      Одно но... На складах немеряно АК74. Мабудь разумнее контракт ижевцам на переделку старых запасов до уровня АК12! А закупать ковровские, но не массово?
      1. Rakti-Kali 28 января 2015 12:15
        Цитата: mpa945
        Мабудь разумнее контракт ижевцам на переделку старых запасов до уровня АК12!

        Это невозможно. Точнее такая переделка будет стоить дороже чем производство нового изделия.
        1. psiho117 28 января 2015 19:58
          Цитата: Rakti-Kali
          Цитата: mpa945
          Мабудь разумнее контракт ижевцам на переделку старых запасов до уровня АК12!

          Это невозможно. Точнее такая переделка будет стоить дороже чем производство нового изделия.


          что за глупость? с чего бы это дороже?
          Ижмаш кстати прелагал двухэтапную програму модернизации 74-х до уровня приближенного к ак-12 (и это была действительно толковая и здравая идея, в кои то веки). Правда на модернизации толком ни откатов ни попилов...
          В общем - заглохло. А жаль.
    2. Пупырчатый 28 января 2015 14:46
      Цитата: kot11180
      По своему многолетнему опыту службы основным недостатком АК считаю эргономику, в АК 12 этот устранили

      Лишь часть проблем устранили. А есть еще такая штука как отдача. И много чего еще
      1. kot11180 28 января 2015 17:40
        К сожалению из ни из АЕКа ни зи М4 не стрелял, так что сравнить с АК не могу, но из АК стрелял много, по моему ощущению отдача нисколько не напрягает (это 5,45, АКМ отдача ощутимая) и вполне компенсируется хватом
        1. Пупырчатый 28 января 2015 20:21
          Цитата: kot11180
          К сожалению из ни из АЕКа ни зи М4 не стрелял, так что сравнить с АК не могу, но из АК стрелял много, по моему ощущению отдача нисколько не напрягает (это 5,45, АКМ отдача ощутимая) и вполне компенсируется хватом

          Как-нибудь попробуйте М-ку со штатным патроном
        2. voyaka uh 29 января 2015 10:23
          У длинной М-16 отдачи нет вообще: пружина
          в прикладе гасит ее полностью. Кроме того М-16
          полностью сбалансированна, так как эта пружина - аккуратное
          продолжение линии ствола. Расплата за это - чрезмерная
          длина оружия.
          У М-16-карабин была небольшая отдача. Из М-4 я уже не
          стрелял, но слышал, что минимальная отдача все же есть.
          1. kot11180 29 января 2015 22:02
            У м 16 в прикладе пружина?
            1. Пупырчатый 30 января 2015 15:40
              Цитата: kot11180
              У м 16 в прикладе пружина?

              Как бы да
  11. Pacifist 28 января 2015 08:38
    Приняли совсем другой автомат нежели тот, что был представлен в начале. Судя по ролику тестов, боковой импульс выстрела компенсируется надёжно, автомат не уводит. Так что Ковровцам конечно зачет, они сделали замечательный автомат, но цена и простота все таки немаловажный фактор для военной отрасли.
    1. psiho117 28 января 2015 20:06
      Цитата: Pacifist
      Приняли совсем другой автомат нежели тот, что был представлен в начале. Судя по ролику тестов, боковой импульс выстрела компенсируется надёжно, автомат не уводит.


      Вы судите по единичным "вылизанным" образцам, стреляют из которых матёрые профи. Таким макаром и ПКП можно к кучности ак-12 привести (и снять потом бахвальское видео).
      АЕК же демонстрирует принципиальное новшество, образцы 80-х годов до сих пор стреляют без ухудшения кучности, из них стреляли сотни различных людей с различной стрелковой подготовкой (и вообще без оной), и все, подчёркиваю - все отметили впечатляющие рез-ты стрельбы.

      А в случае с ак-12 мы видим циркового медведя, который ездит на одноколёсном велосипеде и жонглирует обручем. Вот только нам невдомёк, что остальные медведи этого не могут, ну не циркачи они, на публику не работают...
  12. МРоманович 28 января 2015 08:41
    близко к теме: американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.
    1. Rakti-Kali 28 января 2015 11:15
      Цитата: МРоманович
      американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.

      А американцы в курсе "своих" впечатлений? АН-94 в режимах "1" и "авто" НИЧЕМ не лучше АК-74. Преимущество по кучности он имеет только в режиме "2".
      1. Пупырчатый 28 января 2015 11:38
        Цитата: Rakti-Kali

        А американцы в курсе "своих" впечатлений? АН-94 в режимах "1" и "авто" НИЧЕМ не лучше АК-74. Преимущество по кучности он имеет только в режиме "2".

        И это не вспоминая о заморочности конструкции и фиговой эргономике
    2. Пупырчатый 28 января 2015 11:34
      Цитата: МРоманович
      близко к теме: американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.

      Ссылку плиз
    3. Пупырчатый 28 января 2015 14:47
      Цитата: МРоманович
      близко к теме: американцы опубликовали впечатления от стрельб из АН94, проведенных в штатах. вердикт - в полностью автоматическом режиме лучше любой другой винтовки, что они пробовали.

      Да, прочел. Много восторгов 8) Впрочем предположил бы что это больше связано с тем, что впервые пришлось столкнуться с достаточно радикально отличающейся схемой. Основные минусы АН-94 - сложность конструкции, эргономика, надежность хромает
  13. Господь Гнева 28 января 2015 08:47
    Ну американцы постоянно апгрейдили AR15, вплоть до M16A4 и М4SOPMOD. Так что считаем что мы получили АК версию 3.0
    Ну и ждем что изобретут принципиально новое.
  14. Олегмог 28 января 2015 08:47
    Захотелось попробовать новый автомат!
    Почему у нас нет для этого, каких нибудь стрелковых
    клубов! Да и не старый я ещё, пригожусь в
    армии, если что!
    1. nekish 28 января 2015 17:14
      Клубы есть, но их по пальцам пересчитать - спроса нет.
  15. tol_oper 28 января 2015 09:13
    А проводили испытания на пробиваемость современных армейских бронежилетов? Сможет АК-12 пробить их?
    1. Rakti-Kali 28 января 2015 11:19
      Цитата: tol_oper
      Сможет АК-12 пробить их?

      А А-545 сможет? Патрон то один. А так гуглите: 7Н10; 7Н22; 7Н24 и 7Н39.
  16. Вожик 28 января 2015 09:39
    Что-то не нравится поспешность принятия нового автомата и скрытность результатов испытаний.
    Это не ракета, какие там секреты? Почему бы открыто не показать ход испытаний?
    конкурсные стрелковые изделия «Калашникова» и «ЗиДа» прошли испытания по полной программе.
    нет сомнения в том, что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска.

    Что за бред? На чём основан вывод - если оба прошли госиспытания по полной?
    Думаю, подковёрные/закулисные игры всё решили.
    Эх, выкупить бы "устаревший" АК/АКМ...
    1. nekish 28 января 2015 10:02
      Устаревший АК/АКМ спокойно продается в ормагах.
      П.С. Испытания стрелковки времен ВМВ все еще под секретом.
  17. petrT 28 января 2015 09:51
    Обидно если ковровский автомат похоронят, поставлять его однозначно в спецподразделения. Калаш только срочникам и второстепенным видам войск.
  18. Nero9119 28 января 2015 10:14
    Хм, АЕК хороший автомат однозначно, его нельзя так просто списывать со счетов. В крайнем случае его можно поставлять за рубеж, если покупатели найдутся. АК 12 закономерно примут на вооружение, большой авторитет и большие связи сыграют ключевую роль не меньш чем достоинства автомата.
  19. Танкипушки 28 января 2015 10:29
    То, что принимать на вооружение будут калаш, было скорее всего известно сразу. Из комментариев в соседней теме, я, как понял, ак12 будет 5,56. А по 7,62 будет ак103(3). На сколько это одинаковые автоматы? Или будет ак12 и на 7,62.
    Танкипушки
  20. silver_roman 28 января 2015 10:39
    Жалко Ковровцев. Опять же победил имидж, бренд.
    Само собой "Калашников" - громкое в истории слово, изделие,оружие - легенда.
    Я конечно не думаю, что АК-12 плохое изделие. Главное одно: чтобы военным новый автомат отвечал самым главным требованиям.
  21. -Дмитрий- 28 января 2015 10:44
    Что за народ у нас? Никто даже в глаза не видел, не то, что в руках держал или стрелял, автомат который прошел госиспытания, зато все уверены в том, что это гамно, конфетку зарубили, а "железяку" продавили чисто авторитетом и лобби!
    З.Ы. Еще кстати перлы есть поклонников сбалансированной автотики - мол качество Ижмаша полное гамно, но при этом они же твердят (в других темах и спорах), что АК(-74М) самый надежный автомат в мире, который выпускает все тот же Ижмаш...
    1. Пупырчатый 28 января 2015 11:39
      Цитата: -Дмитрий-
      Что за народ у нас? Никто даже в глаза не видел, не то, что в руках держал или стрелял, автомат который прошел госиспытания, зато все уверены в том, что это гамно, конфетку зарубили, а "железяку" продавили чисто авторитетом и лобби!
      З.Ы. Еще кстати перлы есть поклонников сбалансированной автотики - мол качество Ижмаша полное гамно, но при этом они же твердят (в других темах и спорах), что АК(-74М) самый надежный автомат в мире, который выпускает все тот же Ижмаш...

      Без учета АЕК (тоже спорный автомат) на АК-12 видны отрытым глазом и без испытаний проблемы, часть которых кочует из поколения в поколение
      1. -Дмитрий- 29 января 2015 02:36
        И какие же это проблемы? :)
  22. AntonV 28 января 2015 10:47
    Любое оружие это всегда комплекс-собственно оружие + боеприпас. Если брать реальные боевые условия то к ним надо прибавить стрелка + тактические и погодные условия на момент столкновения. Если посчитать сколько факторов оказывают влияние на вероятность поражения цели, то на оружие придется 25% (в действительности меньше). А потому наращивать точность в ущерб надежности неэффективно, военные правы.
    1. kagorta 28 января 2015 10:56
      В комплекс можно еще и прицел добавить, а вот с этим тоже не хорошо(
  23. rosomaha 28 января 2015 10:56
    У наших госзаказов такая тенденция, по результатам тендера покупать самое дешёвое - знаю по опыту работы по др сферам. Главное дёшево, пусть чуть хуже, но дешевле. А вообще как много раз уже говорилось нужно АК-12 производить для народно-призывной армии и тыловых служб, а АЕК для спецов и контрактников всех мастей и по рез-и эксплуатации первых лет вводить доработки. Примерно каждые 7-10лет при необходимости (по миров тенденции) проводить модернизацию модели по различным направления (конструкция, материалы, технология пр-ва). Чтобы военпром производил оружие соотв-е мировому уровню "здесь и потом". Чтобы военпром тянул за собою всю пром-ть.
    1. Rex 28 января 2015 11:48
      Есть такое дело.
      Продали в декабре системник. Предлагал 3 нормальных варианта, но выбрали самое дешевое.Предлагал лучший отдать по закупочной - доплатите 2 тыс, но не взяли, а потом удивляются, что там там нет звуковой и видеокарт, мышки и клавы в комплекте. Хотя комплектация честно писалась.
      Rex
  24. Комментарий был удален.
  25. Dinko 28 января 2015 11:46
    Нет сомнения что по ряду позиций ковровские автоматы обошли изделия из Ижевска.Дорогой автор подобные высказывания надо подкреплять доказательствами!И при чем тут ваш откровенно провальный АН-94?Ставлю минус а автор просто псевдоумный болтун!
  26. Rex 28 января 2015 11:54
    Вообще АК-12 - нормальный вариант.Доработок прилично. Разве что косяки мелкие вылезут при эксплуатации.
    Непонятно как точность повысили, да ещё при меньшем весе.
    Может отдачу снизили за счёт нового пламегасителя, но как бы не пришлось мужикам беруши покупать
    Rex
  27. Jurkovs 28 января 2015 12:09
    Нужны хорошие войсковые испытания, например в Афганистане или Сирии. Изготовить партию АЕК и поставить в эти страны, патрон то общий с Калашом, и через несколько лет посмотреть что из этого получится.
  28. МРоманович 28 января 2015 12:10
    Цитата: Rakti-Kali
    А американцы в курсе "своих" впечатлений? АН-94 в режимах "1" и "авто" НИЧЕМ не лучше АК-74. Преимущество по кучности он имеет только в режиме "2".

    ну тогда им попался не правильный АН94, который при полном автомате лучше не только АК74, но и всех остальных. как я понял, стрельба очередями (с отсечкой) вызвала у них меньший восторг.
    1. Rakti-Kali 28 января 2015 12:24
      Цитата: МРоманович
      АН94, который при полном автомате лучше не только АК74, но и всех остальных.

      belay Правда? Чем?
    2. Остап Бендер 1 февраля 2015 13:07
      Пружина в лафетной схеме АН-94 только откладывает наступление отдачи, потому преимущество при стрельбе только короткими очередями по 2
  29. saygon66 28 января 2015 12:11
    -Сделают не хуже, чем было - и на том спасибо...Хорошо, что сдвинули с места махину госзаказов, госприёмок и пр!
  30. La-5 28 января 2015 12:15
    Ну и дураки в генштабе сидят.
    1. Rakti-Kali 28 января 2015 12:25
      Обоснуйте, пожалуйста, своё заявление.
  31. Комментарий был удален.
  32. МРоманович 28 января 2015 12:27
    Цитата: Rex
    Если разобраться, то всё стрелковое из прошлого.Глобальных прорывов за 100 лет не было.

    самый верный комментарий из всех!
  33. МРоманович 28 января 2015 12:31
    Цитата: Rakti-Kali
    Цитата: МРоманович
    АН94, который при полном автомате лучше не только АК74, но и всех остальных.

    belay Правда? Чем?

    лучше контролируется
    1. Rakti-Kali 28 января 2015 13:20
      Цитата: МРоманович
      лучше контролируется

      Отзывается на команды голосом и не тянет поводок? laughing
      Ну серьёзно! Что такое лучше контролируется? И какой смысл в этом явлении если объективные данные не показывают никакого преимущества АН-94 перед АК-74 при стрельбе одиночным и очередями как при стрельбе с упора, так и при стрельбе из неустойчивых положений. Единственное преимущество АН-94 - кучность при стрельбе "двойкой".
  34. La-5 28 января 2015 12:42
    Цитата: Игорь39
    То есть по вашему мнению АК 12 нехороший автомат?

    Автомат хороший, но не выдающийся ( по сравнению с предыдущими АК), вообще не понятно зачем проводили этот конкурс, зачем подымали шумиху и рекламировали АК-12 как супер-пупер навороченный автомат. Если минобороны не хочет принимать автомат новой конструкции, а таким не является ни АК-12 ни АЕК, ни новый патрон, то зачем эта демагогия в СМИ. Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК. Если бы минобороны действительно заботилось о оружии солдата, то напрягли бы конструкторов на изобретение автомата по типу FN SCAR, в ней и модульность, и много калиберность, и простота конструкции, и возможность использовать с левого плеча, и применение композитных материалов, в общем всё что нужно современному солдату.
    1. Пупырчатый 28 января 2015 14:16
      Цитата: La-5
      Если бы минобороны действительно заботилось о оружии солдата, то напрягли бы конструкторов на изобретение автомата по типу FN SCAR, в ней и модульность, и много калиберность, и простота конструкции, и возможность использовать с левого плеча, и применение композитных материалов, в общем всё что нужно современному солдату.

      Хоть кто-то здравые мысли имеет
    2. -Дмитрий- 29 января 2015 02:43
      о напрягли бы конструкторов на изобретение автомата по типу FN SCAR, в ней и модульность, и много калиберность, и простота конструкции, и возможность использовать с левого плеча, и применение композитных материалов, в общем всё что нужно современному солдату.


      Я прям таки вижу, как солдат на передовой, под обстрелом сидит и думает, а какую бы мне дуру собрать из этой чудо модульной штучки? Может быть 7.62, или 5,56?
      АК-12 к вашему сведению можно использовать и с левого плеча, а композитные материалы причем тут? Я таки думаю АК-12 не тяжелее Скара, а солдату (конечному пользователю) пофиг из чего сделан АК-12 и Скар лишь бы вес запредельный не был.
      Модульность это конечно помпезно и модно, но опять же солдатам на передовой как это поможет? Ему лишние модули таскать нах не надо! Вместо этого любой солдат предпочтет побольше БК взять, ибо вместо своего БК, зачастую приходится таскать еще и чужой - к ПКМу, к АГСу, к подствольникам.

      Так, что все эти претензии не больше чем "диванные" придирки.
      1. Пупырчатый 29 января 2015 11:51
        Цитата: -Дмитрий-
        Я прям таки вижу, как солдат на передовой, под обстрелом сидит и думает, а какую бы мне дуру собрать из этой чудо модульной штучки? Может быть 7.62, или 5,56?

        Правда? А что нельзя?
        Цитата: -Дмитрий-
        Модульность это конечно помпезно и модно, но опять же солдатам на передовой как это поможет? Ему лишние модули таскать нах не надо! Вместо этого любой солдат предпочтет побольше БК взять, ибо вместо своего БК, зачастую приходится таскать еще и чужой - к ПКМу, к АГСу, к подствольникам.

        У вас есть тотальное непонимание для чего модульность. Это в первую очередь упрощение обслуживание оружия и его логистики
    3. Остап Бендер 1 февраля 2015 13:25
      Отличный автомат, по сути АК-47/74 на буржуйский лад, ну и стоит 2700-3000$
  35. МРоманович 28 января 2015 12:52
    Цитата: La-5
    Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК

    ошибаетесь, конкурсы были и раньше
    1. kot11180 28 января 2015 13:20
      Цитата: МРоманович
      Цитата: La-5
      Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК

      ошибаетесь, конкурсы были и раньше

      Причем участвовали на конкурсах опять же АК 74 и АЕК
      1. Пупырчатый 28 января 2015 14:18
        Цитата: kot11180

        Причем участвовали на конкурсах опять же АК 74 и АЕК

        Там много кто принимал участие. Например автомат Коробова в свое время проиграл АК не потому проиграл на конкурсе. Он там как раз выиграл. Но там, как и тут, было волевое решение
  36. Волька 28 января 2015 13:40
    конкурс видимо для отвода глаз, отчитались и забыли, свое предпочтение отдаю все же АЕК 971 (он же 545 и 762), вот так собственными ручками военных чинуш загубим на корню еще один очень даже перспективный образец стрелкового оружия в виде АЕК 971, дождемся пока китайцы и уж тем более янки состряпают свое "чудо-оружие" на его базе... кстати янки уже намерились наладить самостоятельный выпуск наших "калашей" и РПГ-7 видимо свои девайсы никуда не годятся...
    1. -Дмитрий- 29 января 2015 02:46
      свое предпочтение отдаю все же АЕК 971 (он же 545 и 762),


      :))) Прям умиляют такие комменты :))) Вы извините, кто? Член испытательной госкомиссии? Или может войсковой испытатель? Или может быть у вас просто большой опыт использования в боевых и полевых условиях обоих конкурсных автоматов? Или просто я так хочу? :))))
  37. La-5 28 января 2015 14:11
    Цитата: МРоманович
    Цитата: La-5
    Без всякого конкурса можно было начать поставлять в войска АК-12, как это было с предыдущими моделями АК

    ошибаетесь, конкурсы были и раньше

    Конкурсы были только когда принимали Ак-74 в замен АК и когда принимали АН-94. Когда принимали АК-74М ни какого конкурса не было, просто провели модернизацию с учётом новых требований и стали поставлять модернизированный автомат в войска, вот этот случай я имею ввиду. Точно также могли бы просто начать поставки в войска АК-12 как глубоко модернизированный АК-74.
    1. Пупырчатый 28 января 2015 14:33
      Цитата: La-5
      Когда принимали АК-74М ни какого конкурса не было, просто провели модернизацию с учётом новых требований и стали поставлять модернизированный автомат в войска, вот этот случай я имею ввиду.

      Был. Автоматы Константинова и Коробова показали себя лучше. Но победил более привычный АК
  38. Hrad 28 января 2015 14:25
    Доброго всем здоровья.
    Думаю, что решение о принятии на вооружение АК-12 было принято по соображениям экономической ситуации государства И интересов определённых групп "товарищей". На других языках называется:" Бросить кость голодным собакам, чтобы успокоились".
    АК-12 это, по сути, переодетый АК-74, но с некоторыми улучшениями для повышения удобства обслуживания. Здесь просматривается определённое задание. Вроде как, надо что-то новое (прислушиваемся к чаяньям народа), но за те-же деньги. Значит не нужно инвестировать в новые обрабатывающие станки, не нужно инвестировать в новые технологии производства и можно чуть-чуть поменять технологию сборки, а бабам и мужикам, которые на сборке, можно зарплату не повышать, потому, как их не переучивали и квалификацию не повышали. Экономия, однако. Весь пластик для АК-12 наштампует какой нибудь ижевский субподрядчик - опять экономия. А вы знаете, какая будет экономия, переодеть залежи стрых Калашниковых на складах, в новый пластиковый костюм и продать их как новые? И кто на этом заработает? Народ? Россия?
    А, иначе, к АК-12, цитирую:"Дульный тормоз-компенсатор переделан и уменьшен в диаметре для возможности стрельбы наствольными винтовочными гранатами, тем не менее, пока на показанном образце отсутствует газовый регулятор, необходимый для этого." Сделано, но не доделано для экспорта в страны и армии, которые такие наствольные гранаты используют.
    Снова цитирую из рекламных проспектов:"Еще одно конкурентное преимущество АК-12: солдат сможет производить все основные операции с автоматом - переключать предохранитель, менять магазин и передергивать затвор - одной рукой. Если боец ранен или его другая рука чем-нибудь занята, он все равно сможет производить с оружием все операции." Конкурентного преимущества у АК-12 в этой области нет. Все современные штурмовые винтовки, уже принятые на вооружение в разных странах и уже побывавшие в боях, сделаны с учётом использования бойцом только одной руки.
    Стандартная передняя рукоятка - это вообще, дань моде. У людей мужского и женского пола, с ростом до 175 см. и с руками соответствуюшей длинны, возникает определённый дискомфорт при стрельбе, рукоятка слишком далеко от тела и руки слишком вытянуты, не сгруперуешься, как следует, в боевую стойку. Передвинуть рукоятку ближе к телу? Будет мешать при перемене магазинов. Можно, конечно, купить за свои деньги Horizontal "Side to Side" Folding Grip, можно переднюю рукоятку и, вообще, одстранить, но это не для призывников.
    У АК-12, действительно, несколько лучшие характеристики по - кучност, чем у АК-74. Но это связано только с тем, что (простыми словами) траектория силы отдачи находится, более или менее, в одной линии с траекторией движения пули в стволе. При выстреле не происходит значительного вскидыванья ствола
    Отсечка по 3 выстрела, при старом механизме АК, поможет только экономить патроны. И то, не у новичков. А у новичков только до первого адреналина.
    Магазин на 60 или 90 патронов? Это годится только для съёмок кино типа"Горячие головы!" (Hot Shots!). Надо, лучше, часто тренироваться, меняя стандартный магазин (пустой и снаряжённый) двумя и одной рукой и в разных ситуациях. И считать и помнить расход боекомплекта. Это помогает, более или менее, сохранять в драке холодную голову.
  39. romaniron 28 января 2015 14:31
    Вообще нафига этот конкурс проводить было, если и так результат известен был. Вот так и убивают желание работать, скоро наше оружие станет совсем неконкуренто способным. В следующий раз неизвестно найдется ли , который истратит кучу бабла на новый проект, зная, что его выкинут в корзину. Думаю скоро мы увидим А545 или А762 на вооружении у китайцев(((.
  40. Epizikl 28 января 2015 14:40
    Увы!
    Лоббирование системы Калашникова за многие годы лишило Страну ПРЕКРАСНЕЙШИХ и ЛУЧШИХ (существенно, чем система АК) систем!!!

    Необходимо ставить во главу угла не местечковые интересы группы компаний/людей, а ИНТЕРЕСЫ Страны/Государства!
  41. 2-ой12-ый 28 января 2015 15:34
    Почитал обсуждение.
    Не думаю, что АК устарел. Стрелять нужно уметь. И в армии этому реально учить. Посмотрите методики стрельбы из АК/АКМ Петрова очередями. Посмотрите "Адаптивный калаш" - американец поражает ростовую мишень на дистанции 450 м из АКМ одиночными. В серии "Инструктаж" боец спецназа отвечает - "очередями стреляем очень редко. Только когда противник ближе 50 м. Во всех других случаях только одиночными. Если требуется, нажимаем на спуск чаще". А стоит ли эти возможности того, что бы их иметь? За какую цену?
    Мне интересно, зачем может быть нужна практически в бою большая кучность стрельбы очередями (АЕК)? Или способность АН-94 положить "пуля в пулю".
    1. Лопатов 28 января 2015 15:49
      Цитата: 2-ой12-ый
      Почитал обсуждение.
      Не думаю, что АК устарел

      Вопрос не в том, устарел он, или нет.

      Вопрос в том, надо ли за достаточно большие деньги закупать АК-74 (а разницы особой между АК-74 и АК-12 нет) для того, чтобы заменить лежащие на складах АК-74
      1. -Дмитрий- 29 января 2015 02:47
        (а разницы особой между АК-74 и АК-12 нет)


        Уже эксплуатировали и тот и другой? Или просто по картинкам сравнили? :))))
  42. Dimon-chik-79 28 января 2015 15:44
    Мм-да...
    Ну хоть бы внутренние войска АЕКом вооружили Хрен с ним что дорогой, за то точнее!
    Конкуренция всё равно нужна, это двигатель прогресса и наши вооруженные силы должны быть вооружены лучшим из лучшего
    1. 2-ой12-ый 30 января 2015 10:09
      Цитата: Dimon-chik-79
      Ну хоть бы внутренние войска АЕКом вооружили Хрен с ним что дорогой, за то точнее!

      Оформите лицензию на гладкоствол, купите, постреляйте 5 лет. на дистанцию 50-100 м Затем приобретите нарезной ствол. Попробуйте стрельбу на 200-300 м освоить.И возможно "прогресс" в вашем понимании будет уже не прогрессом, а "прыжками в сторону".
  43. МРоманович 28 января 2015 15:54
    Цитата: Rakti-Kali
    Отзывается на команды голосом и не тянет поводок? laughing
    Ну серьёзно! Что такое лучше контролируется?

    в комп.стрелялках это может и не заметно, но в жизни это ощутимо, по крайней мере для меня. или только я один такой доходяга, что ощущал это? я действительно не апполон, не гераклит таврический, может в этом причина?
  44. baresi 28 января 2015 16:12
    http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html
    baresi
  45. uwzek 28 января 2015 16:54
    Цитата: lukke
    совместимость Б/п с "Печенегом", ПКМ,СВД, дешевизна?

    Кстати, магазинные винтовки не дешевле автоматов в производстве. АК дешевле в производстве, чем винтовка Мосина...
  46. fan_ 28 января 2015 19:16
    Вот по моему полная херня, пишут что АЕК сложнее и дороже. Так епта давайте новую технику в войска не будем вабще закупать, новые танки, самолеты, корабли они дороже старых да еще и сложнее. Вон танкисты пусть на Т-34 рассекают. Надежный проверенный танк.
  47. roma-belij 28 января 2015 19:21
    Сказать " Я так и знал" всё равно что промолчать... Хоть бы для спецназа АЕК закупили.
  48. Olkass 28 января 2015 21:28
    Чего раскудахтались? Кто из здесь присутствующих плотно использовал новые АК или АЕК? Есть такие? Или одни Иксперты? По делу есть кому чего предметно доложить? Ась?
    Пупырчатому. С какого хрена тогда Ваши лицензию покупали? Не нравиться АК - бегай по песку-грязи-жаре-морозу с Кохами-AR-Таворами-FN и прочими. На здоровье.
    А по делу и калибру спросите ребят в Донецке и Луганске. Все почему-то предпочитают АК 7.62 (любители ведь, не Иксперты. Да Пупырчатый?)
    Да и почему-то основная дерьмомасса присутствующих там (да и не только там) ЧВК (не важно, пшеки, британцы, полосатые) предпочтение отдают АК 7.62. Лучшее - враг хорошему. Согласен, что оба принимать нужно. Только АК должен идти в основные массы.
    Ну, так есть кому чего предметно по делу-теме сказать? Кто плотно пользовал новые АК или АЕК?
    1. Пупырчатый 28 января 2015 21:43
      Цитата: Olkass
      Пупырчатому. С какого хрена тогда Ваши лицензию покупали? Не нравиться АК - бегай по песку-грязи-жаре-морозу с Кохами-AR-Таворами-FN и прочими. На здоровье.

      Дружок, не нервничай, не надувай, можешь лопнуть. Мы перешли на ты? Ок, на ты так на ты.
      Мы, умные люди, обсуждаем друг с другом конкретный автомат АК-12, и конкретно его принятие на вооружение Российской армией, а не всю линейку АК. Линейка АК рассматривается лишь в частности. Для своего времени это был гениальный автомат. Он во многом таким и остается Но для своего времени, если ты не понимаешь разницы. Часть эргономических вопросов должны были решить еще в 70-х - но не решили. Не решили часть из них и теперь. Если у тебя нет понимания, зачем нужен прогресс в принципе - это сугубо твои личные проблемы.

      И бегает весь мир. Бегает. Назови где состоит на вооружении АК-74М, к примеру, за пределами стран бывшего СССР?

      Цитата: Olkass
      А по делу и калибру спросите ребят в Донецке и Луганске. Все почему-то предпочитают АК 7.62 (любители ведь, не Иксперты. Да Пупырчатый?)

      Честно-честно? Вот прямо все? Расскажи мне, дружок, чем так хорош калибр 7,62? По сравнению с 5,56 или 5,45


      Цитата: Olkass
      Да и почему-то основная дерьмомасса присутствующих там ЧВК (не важно, пшеки, британцы, полосатые) предпочтение отдают АК 7.62.

      Честно что-ли? А откуда такие сведения? Расскажешь? 8))) Все интереснее и интереснее

      Цитата: Olkass
      Ну, так есть кому чего предметно по делу?

      Предметно по делу, мой дорогой маленький друг, ты катастрофически безграмотен в оружейном деле
      1. Olkass 29 января 2015 12:38
        Так где нам, до Икспертов!
        И тон смени.
        По делу ни хрена так и нет. Иксперт ты наш образованный.
        1. Пупырчатый 29 января 2015 19:49
          Цитата: Olkass
          Так где нам, до Икспертов!
          И тон смени.
          По делу ни хрена так и нет. Иксперт ты наш образованный.

          Дружок, ты по-прежнему не бережешь себя. Тон ты выбрал в начале беседы сам - так что же теперь разобижался?
      2. Комментарий был удален.
      3. Olkass 29 января 2015 13:01
        В виду того, что:
        ты катастрофически безграмотен в оружейном деле

        обращаюсь к обществу, с просьбой объяснить Иксперту Пупырчатому:
        чем так хорош калибр 7,62? По сравнению с 5,56 или 5,45

        в условиях городского боя и в условиях полевых с учетом природных ландшафтов средней полосы.
        Заранее благодарен Обществу.
        1. Пупырчатый 29 января 2015 19:50
          Цитата: Olkass
          в условиях городского боя и в условиях полевых с учетом природных ландшафтов средней полосы.
          Заранее благодарен Обществу.

          А можно подробнее 8) То есть ты не можешь, и апеллируешь к некому Обществу надеясь что за твою безграмотность встанут горой? 8))
          1. Olkass 29 января 2015 21:57
            Так ты ж у на один такой, судя по твоему апломбу, крупнейший и грамотнейший Иксперт. К чему тебе мое понимание и мнение? Может кто и поумней меня и тебя отыщется.
          2. Olkass 29 января 2015 21:57
            Так ты ж у на один такой, судя по твоему апломбу, крупнейший и грамотнейший Иксперт. К чему тебе мое понимание и мнение? Может кто и поумней меня и тебя отыщется.
    2. Hrad 28 января 2015 22:35
      Доброго всем здоровья.
      Не кудахтую, плотно работал с чешскими Vz.58 и BREN 805, с советским АКМ (были и китайские и пакистанские) и АК-74 и с AR15. Пробовал и, в поле взятую, старую британскую Lee-Enfield и СКС румынского производства. А предметно сказать - седлаю того коня, для которого жратвы много. Не минусуй меня, не знавши моего брода.
      1. Пупырчатый 28 января 2015 23:14
        Цитата: Hrad
        BREN 805

        Вот по этой бы винтовке хотелось комментарии услышать - очень удачная эргономика, но реальных отзывов видел маловато. По 58 насколько помню весьма благоприятные отзывы были,
        Цитата: Hrad
        А предметно сказать - седлаю того коня, для которого жратвы много.

        И еще стоит добавить - который привычней
        1. Marssik 29 января 2015 00:48
          Напишите ПОЖАЛУЙСТА статью об эргономике в стрелковом оружии ,а то ваши комментарии читаю и не могу уловить ,что же вы такое этим словом прикрываете . Особенно применительно к слову "отличная" .
        2. Hrad 29 января 2015 01:07
          Доброго всем здоровья.
          Могу только предоставить частичку личного опыта. В первый момент перехода с vz. 58 на CZ 805 BREN чуствовал себя голым и беззащитным. Неприятель начинал огневой контакт с большей дистанции, чем мы. Правда безрезультатно. В течении короткого времени BREN врос в руку и плечо к нему привыкло. Разборка, сборка простенькая. По надёжности, пока как АК. Знаю, куда стреляю, просто чуствую, куда летит пуля. Стабильный и при стрельбе на вскидку. С плеча очередью с отсечкой, на 80 метров и в спокойной обстановке, укладываю все 3 пули в грудную. Аппарат точный и кучный. В не спокойной обстановке результат хуже. Но одиночными, простор до 300 метров хорошо и быстро вычищается. Коллега, который весит 112 кг, вообще с BRENом, работает очередями как гравировщик. Просто BREN уже не ругаем, раньше с непривычки ругали да и то, пока изготовитель кое чего не изменил в конструкции, но мы, пока, по-старой памяти, в кабачках, хвалим vz. 58. Просто, пока мало опыта работы с BRENом. Дома хожу в тир со своим vz. 58 (переделаный на полоавтомат для продажи на гражданском рынке) И чуствую, что BREN это, действительно, прогресс. Забыл сказать. На моей памяти у BRENа осечек не было. Бывают кое-какие мелочи, но это быстро поправимо и в полевых условиях. BREN, пока молодой, его надо обкатать и одстранить шероховатости. Повторюсь - это моё личное мнение, может у кого будут и другие впечатления от BRENа
    3. -Дмитрий- 29 января 2015 02:50
      Ты видимо просто не в курсе - я так понял все кто хаят АК-12 имеют как минимум годовой опыт использования АК-12 и АЕКов в боевых и полевых условиях, они просто псы войны, автомат для них предмет одежды, поэтому они знают что говорят!
      laughing
      1. Пупырчатый 29 января 2015 18:46
        Цитата: -Дмитрий-
        Ты видимо просто не в курсе - я так понял все кто хаят АК-12 имеют как минимум годовой опыт использования АК-12 и АЕКов в боевых и полевых условиях, они просто псы войны, автомат для них предмет одежды, поэтому они знают что говорят!

        Для того чтобы видеть внешние недостатки в той же эргономике не нужно бегать с АК-12 годы. Эти недостатки выпирают.
        1. -Дмитрий- 3 февраля 2015 09:08
          Для того чтобы видеть внешние недостатки в той же эргономике не нужно бегать с АК-12 годы. Эти недостатки выпирают.

          laughing Уважаемый, и в чем же недостатки в эргономике у АК-12 по сравнению с АЕКом (Тавором, галилом, Мками)??? :)) Я вам скажу - визуально нет, а чтобы знать о практических недостатках, нужно именно использовать автомат продолжительное время в полевых и боевых условиях. По сравнению с АЕКом у АК-12 эргономика если не в разы, то по крайней мере гораздо лучше - чего только один плечевой упор у АЕКа стоит... Вы возьмите МП5 (упор один в один) и например ФН СКАР (Г36), и задайтесь вопросом почему на них не сделали такой вот упор??? А затем, что задачи и назначение у девайсов разное.
  49. lcd1717 28 января 2015 22:17
    Хватит ныть. Смотрите, начиная с 00:20 секунды нормальная кучность! Да, ну и что что стрелок профессионал.. :)))Про модульность, с сайта Ижмаша:
    "Одной из особенностей нового АК станет его модульность: АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения для стрельбы патронами от калибра 5,45х39 мм до 7,62х51мм."
    lcd1717
    1. Пупырчатый 28 января 2015 22:24
      Цитата: lcd1717
      Про модульность, с сайта Ижмаша:

      То что они обозначают как модульность - не модульность. Если они на базе одной модели делают 20, это не значит что присутствует модульность в том понимании, котором она требуется для современного оружия. Это лажа.

      И простите, Вы в курсе как делаются подобные репортажи?
      1. Marssik 29 января 2015 00:21
        Достаточно того ,что ствол гуляет не больше чем у вашего же Тавора ,вместе с любимым вами Галилом . Про рынок и прочее можете не твердить ,у нас в стране от "рынка" пока только одни проблемы уже лет 30 скоро будет . Автомат разрабатывается для своей армии ,а рынок пусть идет "лесом" или еще куда подальше.
        1. Пупырчатый 29 января 2015 18:45
          Цитата: Marssik
          у нас в стране от "рынка" пока только одни проблемы уже лет 30 скоро будет .

          В России не было нормального рынка, если что. Это если уж вы взялись путать рынок сбыта и рыночную экономику.
          Правильно, фиг продавать что-то. Кому нужны деньги. А потом вспомним пустые полочки в том же СССР, дефицит... Не помнишь, милок? А я очень хорошо помню
          1. Marssik 29 января 2015 19:25
            А потом вспомним пустые полочки в том же СССР, дефицит... Не помнишь, милок? А я очень хорошо помню
            На еду дефицит был?))) Мне 15 копеек мать давала поесть на обед в школу ,я брал компот ,хлеб ,пирожок и тарелку риса с горкой и подливкой! Теперь 50 руб своему ребенку даешь он может купить только стакан чая и пару пирожков . Вот что я помню .
            Колбасы вам не хватило может??? Или модных шмоток заграничных ??? Вот из-за таких Союз и развалился ,променяли страну на шмотье с гамбургерами .
            1. Пупырчатый 29 января 2015 19:48
              Цитата: Marssik
              На еду дефицит был?))) Мне 15 копеек мать давала поесть на обед в школу ,я брал компот ,хлеб ,пирожок и тарелку риса с горкой и подливкой! Теперь 50 руб своему ребенку даешь он может купить только стакан чая и пару пирожков . Вот что я помню

              Дружок, спроси у своей мамы, сколько часов в день она выстаивала в среднем за такой вещью, к примеру, как туалетная бумага.
              1. Marssik 29 января 2015 20:27
                Нет необходимости спрашивать ,тем более ради тебя дружочек . Мама работала продавцом в универсальном магазине небольшого села (сейчас остался только продуктовый ларек за всем остальным в город ),сколько у нее был ,очередей длиннее 5-6 человек не видел. Придумайте чего нибудь по оригинальнее миленький.
                1. Пупырчатый 29 января 2015 21:36
                  Цитата: Marssik
                  Нет необходимости спрашивать ,тем более ради тебя дружочек . Мама работала продавцом в универсальном магазине небольшого села (сейчас остался только продуктовый ларек за всем остальным в город ),сколько у нее был ,очередей длиннее 5-6 человек не видел. Придумайте чего нибудь по оригинальнее миленький.

                  Правильно, ты сказал две ключевых фразы
                  1) Продавцом
                  2) Небольшое село 8)
              2. Rex 30 января 2015 09:57
                И про туалетною бумагу - до 90-х годов большинство населения СССР её практически не покупало. Обходились перидическими изданиями и пр.
                А большая часть мусульманского населения и тогда и сейчас ей пользуется.лишь в крайних случаях.
                Вот и выходит, что и очереди за ней были и 90% населения в них никогда не стояло. И то, и другое правда.
                Rex
                1. Пупырчатый 30 января 2015 15:45
                  Цитата: Rex
                  И про туалетною бумагу - до 90-х годов большинство населения СССР её практически не покупало. Обходились перидическими изданиями и пр.

                  Верно. Так как достать продукт было очень проблематично.
                  1. Rex 31 января 2015 10:12
                    Не столько по этому.
                    Даже к развалу СССР лишь 20-летние и моложе выросли в относительно благополучные годы. Для остальной части населения было проще, привычнее и дешевле использовать "подручное" и бесплатное.
                    В СССР было 280 млн. живших очень по разному.Как и сейчас в РФ.
                    Когда в РСФСР начался дифицит с сигаретами, то, к примеру, в Узбекистане они были в свободной продаже - народ больше потреблял насвай.
                    Мой знакомый в тот период возил сигареты сумками из Ташкента в Москву.
                    Когда москвич парился в очереди за туалетной бумагой, сельчанин думал как бы умыкнуть в колхозе соломы для коровы на халяву.
                    Rex
            2. ИИИванов 30 января 2015 00:03
              Правильно! Поддерживаю, вырос, в 89 школу закончил и как-то не помню тех "ужасов" о которых постоянно рассказывают, те которые "помнят" но не видели сами.
              А что касается автомата.
              Наивные чукотские юноши.
              Как же вам мозги засрали, что так веруете в сплошную коррупцию всех и вся. Причем засрали именно те, кого вы так ругаете на этом сайте, глубоко в вашем сознании пустили корни пренебрежение и неверие в честность и профессионализм наших военных. Приоткрою для вас маленькую тайну - испытания проводят не генералы а профессионалы гражданские и военные в чинах обычно не выше подполковника, и эти спецы проверяют соответствие требованиям и пишут в заключении только факты, кроме этого все фиксируется инструментальным контролем, а приборы по определению не интересуют взятки и политика.
              Вы даже мысли не допускаете, что автомат выбирали с максимальным учетом всех факторов, в том числе и экономических, они не менее важны, и оссобенно в военное время.
              Мне довольно часто по работе приходится делать выбор, того или этого. И всегда приходится решать, а стоят ли эти преимущества тех денег которые за них просят или в условиях ежедневной работы это только блестящие понты? Где та разумная достаточность?
              С уважением,
              ИИИванов
              1. Rex 30 января 2015 10:05
                Сейчас многим трудно понять, как можно быть бедным, но весёлым и счастливым.
                Почитаешь - да ты в аду жил и не заметил :)
                Rex
          2. Rex 30 января 2015 09:52
            СССР хорошо помню с 1980 г.
            На мой взгляд, не дефицит был глобальной проблемой, а тотальная бедность населения (и сейчас недалеко ушли)
            В СССР дефицит был относительным - купить можно было всё, при наличии необходимой суммы.
            "Жигули" за 7500 рэ - дефицит, а за 15-25 тыс - не дефицит.
            Мелкая японская электроника была в любой провинциальной комиссионке. Одежда и обувь - у частников. Только джинсы по цене месячной заврплаты, а вухкасетник стоил в 1985-86 г от 1200 рэ.
            З/п у большинства 80-250 рэ. При цене отечественного цветного телевизора в 600-700 рэ.
            Была часть населения, что зарабатывала легально до 1000 руб/мес и больше, но их намного было меньше, а работа часто тяжёлая и порой сезонная.
            Тотальным дефицитом назвал бы новую автоиномарку из капстраны и поездку туда-же, что доступно было лишь избранным и титулованным.
            Сильно сказывались 4 фактора (больше идеологических):
            - запрет выезда за рубеж для большинства;
            - суровая статья за валютные операции;
            - проблема заработать много и легально;
            - суровое наказание за нелегальные заработки.
            Как только ограничения сняли, страну завалил импорт, нор доступный (как и прежде) меньшинству.
            Если бы в 80-х сняли ограничение хотя бы на пункт 2, то товаров стало бы больше намного раньше и без помощи государства. И цены доступнее.
            Rex
            1. Marssik 30 января 2015 10:52
              Жигули" за 7500 рэ - дефицит, а за 15-25 тыс - не дефицит.
              Ну сейчас не дефицит - только 30 тысяч гробов и больничных коек занимают ежегодно .
              Мелкая японская электроника была в любой провинциальной комиссионке. Одежда и обувь - у частников. Только джинсы по цене месячной заврплаты, а вухкасетник стоил в 1985-86 г от 1200 рэ.
              З/п у большинства 80-250 рэ. При цене отечественного цветного телевизора в 600-700 рэ.
              Первые электронные часы появились в 87м - Электроника - 6 . Радио Аэлита в 88м . Цветной телевизор аж в 92м Шарп буржуйский ,как же это детство без зомбоящика ,как так можно жить)))
              из капстраны и поездку туда-же, что доступно было лишь избранным и титулованным.
              Дядька работал сначала в леспромхозе ,потом на погрузке леса у железной дороги . Как то он умудрился съездить в ГДР отдохнуть ,при том вместе с такими же работягами из деревень и сёл . Надо будет расспросить.)
              1. Rex 30 января 2015 12:05
                Жигули и тогда можно было взять, но даже подержанная стоили дороже госцены.
                И госцена для многих была запредельной.
                В 85-м Яву клянчил у бати - ответил что хочу его разорить :)
                Не помню точно цену - 1200-1600.
                Иномарки попадали сильно подержанные, а по цене только для теневиков тех лет.
                Первый цветной телевизор отечественный увидел где-то в 81-82 гг. Один на всё село. И ВАЗ-2101 был у того же и такой-же одинокий.
                Часы моему приятелю батя привёз из Сингапура году в 85-м. Видел Сейко доставленный с Афгана
                Про поездки за рубеж имел ввиду капстраны. В соцлагерь народ попадал, но и это было круто.
                В принципе была ещё "Берёзка". Цены там были разумней комиссионок. Но для большинства возможность больше теоретическая - магазины эти, мягко говоря, не на каждом углу и дяди перепродающие чеки не стояли толпами на улицах.
                Последний курс, какой помню - 1х15.

                В наше село мороженное обычно привозили зимой. Так как на периферии ни холодильников ни рефрижераторов практически не было.
                Тоже причина ограничения ассортимента.
                Rex
              2. Пупырчатый 30 января 2015 15:48
                Цитата: Marssik
                . Цветной телевизор аж в 92м Шарп буржуйский ,как же это детство без зомбоящика ,как так можно жить)))

                Есть разница между выбором добровольным и выбором вынужденным. СССР был достаточно неплохой страной. Но с кучей внутриэкономических проблем. Да и не только их
                1. Rex 31 января 2015 14:03
                  Много есть стран без кучи внешнеэкономических проблем и не только их?
                  Не могу сравнить уровень жизни других стран во времена СССР, а позже, побывав в 17 странах, могу сказать, что не всё так радужно.
                  Добровольность выбора такое же размытое понятие как "свобода".
                  В любой стране "свобода выбора" ограничен множеством факторов.
                  Rex
            2. Пупырчатый 30 января 2015 15:42
              Цитата: Rex
              Только джинсы по цене месячной заврплаты, а вухкасетник стоил в 1985-86 г от 1200 рэ.

              Это и есть дефицит. Нехватка какой либо группы товаров поражает завышенные цены на имеющееся в продаже
              1. Rex 31 января 2015 10:31
                Опять выдергиваем из контекста или не понимаем других? Никто не оспаривал наличие дефицита, но суть явления была глубже.
                Все эти посты были в ответ на Ваше высказывание, надменное, что не редко, об очередях и дефиците в СССР, из которого прямо таки сквозил ужас в котором жило население.
                Народ (в большинстве) не переживал по этому поводу. Голыми и голодными не ходили. Жили себе спокойно и не парились. У многих, в той или иной мере были "нетрудовые" доходы.
                Цены на "дефицитные" товары были ОЧЕНЬ велики для большинства населения.
                Нет денег на Левис? Увы, ходи в индийских и т.п.
                В чём ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается ситуация теперь для простого провинциала в РФ?
                При зарплате в 15 тыс. рэ он также "облазывается" на Айфоны-Гелакси и новые машины (даже отечественные).
                В массе своей население стало жить лучше, т.к. как нормой стало СВЧ, стиралки-автоматы, мобильники, компы, кабельное/спутниковое, но до сих пор у сотен тысяч нет водопровода - Триколор есть, а за водой на колонку.
                Вот об ЭТОМ и писали.
                Rex
  50. Ahriman Exile 28 января 2015 23:46
    Жаль, очень жаль, а ведь надеялись, что наконец дадут мощь которая будет служить нам ещё 50 лет, а тут, продлили старику ещё 50 лет, зачем...
  51. artgrad 28 января 2015 23:57
    Голосовал бы за "Корд", но был уверен, что выберут АК уж слишком много лоби, рембрендинга, опять же не надо закупать новые станки и развивать технологии как всегда победила "чьято" жадность! Справедливей и умней мне кажется бы оснастить "дегтяревцами" хотя бы; десант, морскую пехоту, танкистов, летчиков он гораздо компактней в сложенном виде. Жаль красивое, точное, удобное оружие получилось....
    1. Marssik 29 января 2015 00:27
      Жаль красивое, точное, удобное оружие получилось....
      Весь угловатый как не пойми что, не могли сделать цельную ствольную коробку без кучи угловатых вставышей . Выдвижной приклад вообще не в тему ,приклад должен быть нормальный ,что бы можно было опереться всем весом и не бояться ,что он сложиться. Рейка с балансиром вызывает сомнения не ограничиться ли ее ресурс теми же 2-3мя тысячами выстрелов как было с "рельсами" Абакана.
      1. -Дмитрий- 29 января 2015 02:52
        Категорически согласен :)
        Вообще такое ощущение, что дизайн ствольной коробки с групой УСМ, с МП-5 содрали один в один, плечевой упор уж точно.
      2. fan_ 29 января 2015 09:27
        Ну сложи приклад и опирайся сколько влезет ...если тебе автомат для этого нужен.
        1. -Дмитрий- 29 января 2015 10:23
          Ключевое слово приклад! А не 2 железки и упор.
          1. fan_ 29 января 2015 10:24
            Про компактность не слышали? Или вам гвозди им заколачивать?
            1. Marssik 29 января 2015 12:59
              Хотя бы иметь возможность опираться держась за цевье ,если противник прострелит вам колено .
            2. -Дмитрий- 30 января 2015 04:59
              У АК-12 складываемый и регулируемый по длине полноценный приклад со "щекой". Тут тебе и компактность и гвозди и черепа можно заколачивать и опираться, что угодно :)
      3. 2-ой12-ый 30 января 2015 10:23
        Тоже котегорически согласен. Интересно ваше мнение по поводу размещение планок для крепления прицелов на ствольной коробке АК-12?
      4. Алексей Лобанов 31 января 2015 12:40
        Приклад АЕКа ФУНКЦИОНАЛЕН и удобен (а еще и компактен), а по прочности ничем не отличается от СОСТАВНОГО ПЛАСТИКОВОГО приклада АК-12. С АКМС до сих пор бегают и не жалуются...
        1. -Дмитрий- 3 февраля 2015 09:13
          С АКМС до сих пор бегают и не жалуются...


          Жалуются еще как, только не ограничиваются нытьем, а сами исправляют такие недочеты.

          А не в курсе, почему на АК(С)-74 (АКМ(С)) пользователи данных автоматов надевают затыльник от ГП-25, хотя подствольником не пользуются???? Как раз таки из-за того, что приклад не регулируемый по длине и неудобен для людей относительно высокого роста.
          1. Алексей Лобанов 3 февраля 2015 11:31
            А Вас не смущает, что у А545 приклад регулируется по длине? Я вспомнил про АКМС только из-за сравнимой прочности реечного приклада на А545 (хотя, конечно, надо было сравнивать с МП5). Но Вы, кажется, читаете только нужные Вам предложения в тексте... request
  52. Маамонт 29 января 2015 04:28
    Цена и возможность развернуть массовое производство тоже важный параметр. У нас в стране народу больше чем в Бельгии, или Израиле.
    Маамонт
  53. Rex 29 января 2015 10:01
    Вчера не удалось сходу найти полную и достоверную информацию по странам и фирмам.
    По сути все рейтинги имеют оговорки, что данные могут быть не точные, т.к. существуют неофициальные поставки и напротив - приписки.
    Кроме этого в стрелковое оружие могут относить разные позиции.
    Но в целом (+/- 10%) картина вполне ясна.

    Объём рынка стрелкового оружия (гражданского и боевого) - 7-8 млн шт в год.
    Боевое стрелковое оружие (далее БСО) составляет лишь 300-500 тыс. шт.Это включая внутренне рынки стран производителей.
    На рынке работают порядка 100 стран и 1000 фирм.
    Рынок БСО крайне национализирован и политизирован.По сути половина потребителей БСО сами его производят и закупают (в основном) национальные системы.Остальные покупают исходя больше из внешнеполитических факторов (крупнейшими покупателями последних лет стали Ирак, Афганистан и Венесуэла).

    Положении России (по сути - "Ижмаш") на рынке не так плохо.
    Да, со своими усреднёнными 2% мирового рынка выглядит убого, но при этом лидер рынка производит не более 10% объёма. В целом же "Ижмащ" занимает 8-12 место в мире (это из 1000 производителей).
    По БСО пару иностранных агентств давали ему даже 2-4 место (хотя вряд ли).
    Получив госзаказ на АК-12 и производя их 50 тыс. в год, "Ижмаш" будет стабильно входить в 10-ку крупнейших производителей мира (в теории может войти в 5-ку - если найдет внешний рынок сбыта).
    По БСО наверняка войдёт в 5-ку крупнейших поставщиков.

    Кстати, по победе в конкурсе - вполне возможно, что на выбор повлияла и потеря "Ижмащем" рынка США из-за санкций. Так сказать компенсация государства.
    Rex
  54. -Дмитрий- 29 января 2015 10:25
    Вангую, что лет эдак через 5 (а может и раньше), все те кто сейчас активно засирают АК-12, будут с не меньшей яростью защищать его на форумных срачах АК-12 vs ХХХ laughing
    1. Rex 29 января 2015 10:42
      Всегда так.
      В 2004 г. на форуме защищал Самсунг - писал, что фирму не недооцениваете, что нельзя судить только по отдельной продукции.
      А в ответ "гнумас г..но - у него даже зуба нет" Вот СЕ - это верх совершенства.
      Rex
  55. игорка357 29 января 2015 11:03
    Просто одно хочу сказать,начнется большая война и не будет хватать,будут клепать все....и клепать всё что более менее,и ак,и аек,и все остальное тоже))))
  56. xomaNN 29 января 2015 11:35
    Вот так, коллеги, и решился бурно обсуждавшийся нами последние месяцы животрепещущий вопрос по новому автомату belay Очень печально будет, если принципиально новый для отечественного стрелкового оружия дегтяревский АЕК хотя бы малой серией не возьмут на вооружение . Будущее всё равно за подобной схемой. И потерять можем темп технологического освоения новинки. Жаль.
    1. Rex 29 января 2015 14:07
      По крайней мере бойцам спецназа упростили тюнинг :)
      Лишь бы не вышло как с ПЯ.
      Rex
  57. Glock 29 января 2015 22:15
    Я конечно не думаю, что АК-12 плохое изделие, свое предпочтение отдаю все же АЕК 971 (он же 545 и 762),
  58. scorpionss1980 29 января 2015 23:12
    Автоматы калашникова оружие для массовых армий.
    Я думаю если бы деньги в стране в "тучные" годы тратились по уму. То у нас был бы другой автомат (штурмовая винтовка).

    ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН: Интервью главного конструктора ОАО «Концерн ИЖМАШ»
    про сбалансированную автоматику на 11 минуте
    Может быть деньги потратили на разработку нового промежуточного патрона (оружие создается как правило под патрон)на 18 минуте
    Если бы было оборудование и технические возможности на момент проектирования автомата АК-12 несколько лет назад (до вливания денег и создания концерна "КАЛАШНИКОВ"), то он был возможно более совершенен (в интервью на 22 минуте)

  59. Dinko 30 января 2015 00:22
    Не надо забывать про то что еще будут войсковые испытания и опираясь на них будут делать вывод какой автомат лучше и какой принимать на вооружение.Что касается АЕК то уже один хеклеровский дизайн этого оружия серьезный минус для имиджа нашей конструкторской школы.Представляю как америкосы будут ехидно злорадствовать по этому поводу-русские украли дизайн МР-5.
  60. Dinko 30 января 2015 00:36
    Цитата: Jurkovs
    Нужны хорошие войсковые испытания, например в Афганистане или Сирии. Изготовить партию АЕК и поставить в эти страны, патрон то общий с Калашом, и через несколько лет посмотреть что из этого получится.

    Дорогой друг в том же автомате АЕК есть механизмы которые не запатентованы в других странах например в тех же США что дает почву для их пиратского копирования.Наших российских войсковых испытаний вполне достаточно!
  61. Dinko 30 января 2015 00:42
    Цитата: ИИИванов
    Правильно! Поддерживаю, вырос, в 89 школу закончил и как-то не помню тех "ужасов" о которых постоянно рассказывают, те которые "помнят" но не видели сами.
    А что касается автомата.
    Наивные чукотские юноши.
    Как же вам мозги засрали, что так веруете в сплошную коррупцию всех и вся. Причем засрали именно те, кого вы так ругаете на этом сайте, глубоко в вашем сознании пустили корни пренебрежение и неверие в честность и профессионализм наших военных. Приоткрою для вас маленькую тайну - испытания проводят не генералы а профессионалы гражданские и военные в чинах обычно не выше подполковника, и эти спецы проверяют соответствие требованиям и пишут в заключении только факты, кроме этого все фиксируется инструментальным контролем, а приборы по определению не интересуют взятки и политика.
    Вы даже мысли не допускаете, что автомат выбирали с максимальным учетом всех факторов, в том числе и экономических, они не менее важны, и оссобенно в военное время.
    Мне довольно часто по работе приходится делать выбор, того или этого. И всегда приходится решать, а стоят ли эти преимущества тех денег которые за них просят или в условиях ежедневной работы это только блестящие понты? Где та разумная достаточность?
    С уважением,
    ИИИванов

    Полностью поддерживаю!!!
  62. Алексей Лобанов 31 января 2015 12:26
    А давайте начнем с себя, уважаемые! Например, попросим администрацию сайта устроить рейтинговое голосование среди читателей "Военного обозрения" на предмет выбора АК-12 или А545, а может и других... Может быть с возможностью оценки по определенным критериям и т.д.

    Среди всего мирового многообразия автоматов и штурмовых винтовок лично для себя однозначно бы выбрал А545 (правда, патрон чтоб был не ниже 7Н10)!

    А насчет недолговечности сопряжающей шестеренки на АЕК - при современных технологиях и материалах - это не проблема, думаю...
    1. -Дмитрий- 3 февраля 2015 09:16
      Например, попросим администрацию сайта устроить рейтинговое голосование среди читателей "Военного обозрения" на предмет выбора АК-12 или А545, а может и других... Может быть с возможностью оценки по определенным критериям и т.д.


      Еще раз позвольте задать вопрос, а каков опыт использования данных автоматов целевой аудиторией (читатели ВО)??? Я например, не юзал ни тот ни другой - это будет чисто субъективный и теоритический выбор!
      И вы хотите такой вот субъективный и теоритический выбор противопоставить объективному и практическому выбору государственной комиссии????? Или вы за глаза обвиняете всех членов госкомиссии в коррупции???
  63. wk 1 февраля 2015 03:05
    ситуация такая, как если в 1947 году не стали принимать на вооружение АК 47 и сказали... винтовка Мосина НАШЕ ВСЁ! с ней прошли все войны в ХХ веке она проста надёжна и главное дешёвая ... конечно давно известно что Рогозин и К лоббирует Калашникова (понятно с интересом), но в глубине души надеялся что на этот раз интересы государства победят... не случилось
    ... а вот удивительно на кадрах в новостях про Украину мелькнул солдат ВСУ или Нацгвардии с АЕКом... интересно откуда?
    wk
  64. Albanian 2 февраля 2015 11:08
    Есть мнение что обычный пехотинец рассматривается командованием не как основное средство поражение врага, а как вспомогательная единица для наведения и поддержки более тяжелых средств. То есть солдат может рыть окопы, наводить артиллерию, авиацию, поддерживать танки и заниматься еще миллионом дел, но как эффективное средство поражения противника он сильно уступает машинам\авиации\тяжелой технике. Возможно потому и не разрабатывают для солдат индивидуальных средств поражения на должном уровне.
    Ведь казалось бы, приложить побольше усилий и вполне возможно что найдутся легкие и подходящие по характеристикам материалы для личного оружия, найдется возможность создания без гильзовых боеприпасов, эффективные системы обнаружения и корректировки перестанут быть достоянием полигонов\отдельных подразделений, а пойдут в штатное пользование...
    Но как сделать рядового солдата эффективным средством уничтожения живой силы и техники противника ?
  65. Rex 4 февраля 2015 12:24
    Многие рано начали горевать :)
    Тема вернёться годом позже :))

    Автоматы «Калашников» (АК-12) и «Дегтярев» (А-545) запустят в серию в феврале этого года, чтобы Минобороны определилось с оружием «солдата будущего» по итогам опытно-войсковой эксплуатации, которая завершится к концу 2015 года.
    Государственные испытания автоматов АК-12 и А-545, напоминает газета, завершились в январе этого года. Военное ведомство протестировало несколько опытных образцов каждого автомата и заключило, что оба требованиям Минобороны в целом соответствуют. Завод им. Дегтярева уже устранил замечания, полученные в процессе госиспытаний А-545 и готов к серийному производству. «Калашников» завершает аналогичные работы по АК-12, передает ТАСС.
    - Окончательное решение будет принято на основании полученной статистики испытаний, - сообщил газете «Известия» замминистра обороны Юрий Борисов. - Поскольку опытная партия уже будет делаться серийно, нам приблизительно станет понятен и уровень стоимости, который тоже будет влиять определенным образом на решение Министерства обороны.
    - Для проведения честного сравнительного анализа в одни и те же подразделения будут поставлены автоматы как ижевского, так и ковровского производства, - заявил «Известиям» Борисов.
    Rex
  66. NRed 12 февраля 2015 17:18
    Ну черт его знает. я не спецназер. Но надежность и кандовость для армейского автомата стоит на 1 месте. На стрельбах только 2 из 10 видели куда стрелять. Лично я не видел даже мишеней, стрелял по указке офицера. Посему кучность не главное. Как объяснял мне офицер урон врагам наносит артиллерия, а не твой пугач.
  67. Begpyc 11 марта 2015 16:09
    Цитата: Lenivets
    А по ряду параметров ковровцы проиграли: цена, надёжность, простота эксплуатации...
  68. Begpyc 11 марта 2015 16:15
    Простота и надёжность первое за что ценят оружие - точность да но чаще не она решает в войсковом противоборстве все решают условия место конкретного боя - и чаще всего это не одна обойма улетевшая в сторону противника - причём не прицельная стрельба а на подавление и тут уже важно что бы после 1го боестолкновения оружие могло хорошо функционировать дальше...
  69. 777J 14 марта 2015 23:27
    Дешево, верю.
    Сердито - не верю.
    Или наоборот.
    Не может быть сердито и дешево (одновременно) на патронах 7,62х39мм и 5,45х39мм. Патроны сами по себе не позволяют. А ежели стрелять при помощи фигни, то фигня и получится. Закон сохранения энергии, однако.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня