Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Хочешь погубить народ, истреби его язык

Хочешь погубить народ, истреби его языкЯЗЫК ПЕРЕДАЕТ НАМ НРАВЫ И ЗАКОНЫ ПРЕДКОВ
Александр Семёнович ШИШКОВ, выдающийся государственный и общественный деятель ХIХ столетия, адмирал и госсекретарь, верой и правдой служивший четырём царям, министр просвещения и Президент Российской Академии наук. Он является автором бесценных трудов, значимость которых по-настоящему не осознана до сих пор. Один из них – «Славянорусский корнеслов», о нравственном потенциале русского языка. Главы из этой книги мы сегодня публикуем.
Речь, произнесенная Президентом Российской Академии наук в торжественном годичном собрании

НАШ ЯЗЫК – ДРЕВО, ПОРОДИВШЕЕ ОТРАСЛИ НАРЕЧИЙ ИНЫХ
Да умножится, да возрастёт усердие к русскому слову и в делателях, и в слушателях!


Я почитаю язык наш столь древним, что источники его теряются во мраке времен; столь в звуках своих верным подражателем природы, что, кажется, она сама его составляла; столь изобильным в раздроблении мыслей на множество самых тонких отличий, и вместе столь важным и простым, что каждое говорящее им лицо может особыми, приличными званию своему словами объясняться; столь вместе громким и нежным, что каждая труба и свирель, одна для возбуждения, другая для умиления сердец, могут находить в нем пристойные для себя звуки.

И наконец, столь правильным, что наблюдательный ум часто видит в нём непрерывную цепь понятий, одно от другого рождённых, так что по сей цепи может восходить от последнего до первоначального её, весьма отдаленного звена.

Преимущество этой правильности, непрерывного течения мыслей, видимого в словах, так велико, что ежели бы внимательные и трудолюбивые умы открыли, объяснили первые источники столь широко разлившегося моря, то знание всех вообще языков озарилось бы светом доселе непроницаемым. Светом, освещающим в каждом слове первообразную, произведшую его мысль; светом, разгоняющим мрак ложного заключения, будто бы слова, сии выражения наших мыслей, получили значение своё от произвольного к пустым звукам их прицепления понятий.

Кто даст себе труд войти в неизмеримую глубину языка нашего, и каждое его слово отнесет к началу, от которого оно проистекает, тот, чем далее пойдет, тем больше находить будет ясных и несомнительных тому доказательств. Ни один язык, особливо из новейших и европейских, не может в сем преимуществе равняться с нашим. Иностранным словотолкователям, для отыскания первоначальной мысли в употребляемых ими словах, следует прибегать к нашему языку: в нем ключ к объяснению и разрешению многих сомнений, который тщетно в языках своих искать будут. Мы сами, во многих употребляемых нами словах, почитаемых за иностранные, увидели бы, что они только по окончанию чужеязычные, а по корню наши собственные.

Глубокое, хотя и весьма трудное исследование языка нашего во всем его пространстве принесло бы великую пользу не только нам, но и всем чужестранцам, пекущимся достигнуть ясности в наречиях своих, часто покрытых непроницаемым для них мраком. При отыскании в нашем языке первоначальных понятий этот мрак и у них бы исчез и рассеялся. Ибо не надлежит слово человеческое почитать произвольным каждого народа изобретением, но общим от начала рода текущим источником, достигшим чрез слух и память от первейших предков до последнейших потомков.

Как род человеческий от начала своего течет подобно реке, так и язык с ним вместе. Народы размножились, рассеялись, и во многом лицами, одеждою, нравами, обычаями изменились; и языки тоже. Но люди не престали быть одним и тем же родом человеческим, равно как и язык, не престававший течь с людьми, не престал, при всех своих изменениях, быть образом одного и того же языка.

Возьмем одно только слово отец на всех по земному шару рассеянных наречиях. Мы увидим, что оно при всей своей разности, не есть особое, каждым народом изобретенное, но одно и то же всеми повторяемое.

Вывод сей требует великих и долговременных упражнений, разыскания множества слов, но устрашаться трудов, ведущих к открытию света в знаках, выражающих наши мысли, есть неосновательная боязнь, любящая больше мрак, нежели просвещение.

Наука языка, или лучше сказать, наука слов, составляющих язык, заключает все отрасли мыслей человеческих, от начала их порождения до бесконечного, всегда, однако ж, умом предводимого распространения. Такая наука должна быть первейшею, достойной человека; ибо без неё не может он знать причин, по которым восходил от понятия к понятию, не может знать источника, из которого текут его мысли.

Ежели при воспитании юноши требуется, чтобы он знал, из чего сделано платье, которое он носит; шляпа, которую надевает на голову; сыр, который употребляет в пищу; то как же не должно знать, откуда происходит слово, которое он говорит?

Нельзя не удивляться, что наука красноречия, изящная ума человеческого забава и увеселение, во все времена приводилась в правила и процветала. Между тем как основание её, наука языка, оставалась всегда в темноте и безвестности. Никто, или весьма немногие дерзали входить в её таинственные вертепы, и то, можно сказать, не проницали далее первых при вратах её пределов.

Причины сему очевидны и преодолеть их нелегко.

- Новейшие языки, заступившие место древних, потеряв первобытные слова и употребляя только их отрасли, не могут более быть верными путеводителями к своим началам.

- Все древние языки, кроме славенского, сделались мёртвыми, или мало известными, и хотя новейшие ученые мужи и стараются приобретать в них познания, но число их мало, и сведения в чуждом языке не могут быть столь обширны.

- Из глубины древности струящиеся протоки часто, прерываясь, теряют след свой, и для его отыскания требуют великих усилий ума и соображения.

- Надежда к совершению сего труда с должным рачением не может льстить человеку потому, что век его краток и ожидаемые плоды не иначе могут созреть, как долговременным упражнением многих учёных людей.

- Наука языка, хотя и тесно сопряжена с наукою красноречия или вообще словесностью, однако весьма с ней различна. Первая вникает в происхождение слов, ищет соединения одного понятия с другим, дабы на точных и ясных началах основать грамматические правила и составить словопроизводный словарь, единственный, показующий язык во всем его порядке и устройстве. Вторая довольствуется только утверждёнными навыком словами, стараясь сочинять их приятным для ума и слуха образом, без всякой заботы о первоначальном их смысле и происхождении.

Первая ищет себе света в наречиях всех веков и народов; вторая не простирает изысканий своих далее настоящего времени.

Стихотворство приучает разум блистать, греметь, искать вымыслов, украшений. Напротив, ум, упражняющийся в исследовании языка, ищет в нем ясности, верных признаков, доказательств к открытию сокровенных его начал, всегда теряющихся во мраке изменений, но без отыскания которых перестаёт он быть плодом одаренных разумом существ, текущей издревле мыслей их рекою.

Язык при чистоте и правильности своей получит силу и нежность. Суд о достоинстве сочинений будет суд ума и знаний, а не толк невежества или яд злословия. Язык наш превосходен, богат, громок, силён, глубокомыслен. Надлежит только познать цену ему, вникнуть в состав и силу слов, и тогда удостоверимся, что не его другие языки, но он их просвещать может. Сей древний, первородный язык остается всегда воспитателем, наставником того скудного, которому сообщил он корни свои для разведения из них нового сада.

С нашим языком, вникая в него глубже, можем мы, без заимствования корней у других, насаждать и разводить великолепнейшие вертограды.

Излиянные на Российскую академию монаршие щедроты подают надежду, что со временем успехи трудолюбивых умов, руководимых светлостию рассудка, откроют богатые языка нашего источники, снимут с алмаза сего еще во многих местах покрывающую его кору, и покажут в полном блистании свету.

Хочешь погубить народ, истреби его язык


ХОЧЕШЬ ПОГУБИТЬ НАРОД, ИСТРЕБИ ЕГО ЯЗЫК
Взойдем на высокую башню; снимем кровли с домов и посмотрим, что в них происходит. С чего начать? С воспитания. Есть ли хоть один, кроме самых бедных, в котором бы детей наших воспитывали не французы? Сие обыкновение так возросло и усилилось, что уже надо быть героем, дабы победить предрассудок и не последовать общему течению вещей! Попытайтесь сказать, что языку нашему, наукам, художествам, ремеслам и даже нравам наносит вред принятое по несчастию всеми правило.

Сердитые и безрассудные выцарапают вам глаза. Те, которые помягче и поумнее, станут вам доказывать: «Не пустое ли ты говоришь? Когда же лучше обучаться иностранному языку, как не в самом ребячестве? Дитя играючи научится сперва говорить, потом читать, потом писать, и как французский язык необходимо нужен (заметьте это выражение), напоследок будет писать так складно, как бы родился в Париже». В этой-то самой мысли и заключается владычество его над нами и наше рабство.

Для чего истинное просвещение и разум велят обучаться иностранным языкам? Для того, чтоб приобресть познания. Но тогда все языки нужны. На греческом писали Платоны, Гомеры, Демосфены; на латинском Виргинии, Цицероны, Горации; на итальянском Данты, Петрарки; на английском Мильтоны, Шекспиры.

Для чего ж без этих языков можем мы быть, а французский нам необходимо нужен? Ясно, что мы не о пользе языков думаем: иначе за что нам все другие и даже свой собственный так уничижать пред французским, что их мы едва разумеем, а по-французски, ежели не так на нем говорим, как природные французы, стыдимся на свет показаться?

Стало быть, мы не по разуму и не для пользы обучаемся ему; что ж это иное, как не рабство?

Скажут: да он потому необходимо нужен, что сделался общим, и во всей Европе употребительным. Я сожалею о Европе, но еще более сожалею о России. Для того-то, может быть, Европа и пьет горькую чашу, что прежде нежели оружием французским, побеждена уже была языком их. Прочитайте переведенную с французского книгу «Тайная История нового французского двора»: там описывается, как министры их, обедая у принца своего Людвига, рассуждали о способах искоренить Англию. Всеобщее употребление французского языка, говорил один из них, Порталис, служит первым основанием всех связей, которые Франция имеет в Европе. Сделайте, чтоб в Англии также говорили по-французски, как в других краях. Старайтесь, продолжал он, истребить в государстве язык народный, а потом уже и сам народ. Пусть молодые англичане тотчас посланы будут во Францию и обучены одному французскому языку; чтоб они не говорили иначе, как по-французски, дома и в обществе, в семействе и в гостях: чтоб все указы, донесения, решения и договоры писаны были на французском языке – и тогда Англия будет нашею рабою.

Вот рассуждение одного из их государственных мужей, и оно весьма справедливо. Если б Фридрихи вторые не презирали собственного языка своего; ежели б всякая держава сохраняла свою народную гордость, то французская революция была бы только в углу своём страшна. Мнимые их философы не вскружили бы столько голов, французы не шагали бы из царства в царство.

От чего сие, как не от общего языка их разлияния, подчинившего умы наши их умам?

Но оставим другие европейские земли и возвратимся к своему Отечеству. Благодаря святой вере Россия еще не такова.

Однако французский язык предпочитают у нас всем другим, не для почерпания из него познаний, но для того, чтоб на нём болтать. Какие же из того рождаются следствия? Тому, кто грамматику природного своего языка хорошо знает, не много времени потребно обучиться читать на иностранном языке. Напротив, чтоб говорить им как своим природным, нужно от самого младенчества беспрестанно им заниматься. Это воспрепятствует вам знать собственный язык ваш, разумеется, не тот, которому научились вы на улице, но тот, каким в священных храмах проповедуется слово Божие, и какой находим мы в книгах от Нестора до Ломоносова, от Игоревой песни до Державина. Сие отведёт вас от многих касающихся до России сведений. Вы, может быть, много лишнего узнаете о французских почтовых домах и о парижских театрах, гуляньях и переулках, но много весьма нужного не будете знать о своём Отечестве. Вы всем этим пожертвуете для чистого произношения французского языка.

Посмотрите: маленький сын ваш, чтоб лучше и скорее научиться, иначе не говорит, как со всеми и везде по-французски: с учителем, с вами, с матушкою, с братцем, с сестрицею, с мадамою, с гостями, дома, на улице, в карете, за столом, во время играния, учения и ложась спать.

Не знаю, на каком языке молится он Богу, может быть, ни на каком. Начав от четырех или пяти лет быть на руках у французов, он приучает язык свой к чистому выговору их речей, слух свой к искусству составления их выражений, и ум свой ко звуку и смыслу их слов. Не думаете ли вы, что привычка, а особливо от самых юных лет начавшаяся, не имеет никакой власти над нашим сердцем, разумом, вкусом и душою?

На десятом году он уже наизусть читает Расиновы и Корнелиевы стихи, но еще ни одного русского писателя не читал, Псалтири, Нестора, Четьи-минеи и в глаза не видал. На тринадцатом году он уже начинает спорить с учителем своим, кто из них наскажет больше приятных слов торговкам модных вещей и актрисам. Между пятнадцатым и осьмнадцатым годом он уже глубокий философ. Рассуждает о просвещении, которое, по мнению его, не в том состоит, чтоб земледелец умел пахать, судья судить, купец торговать, сапожник шить сапоги. Нет, но в том, чтоб все они умели причесываться, одеваться и читать по-французски прозу и стихи. О бессмертии души он никогда не думает, а верит бессмертию тела, потому что здоров и ест против десятерых. Часто судит о нравственных вещах, и больше всего превозносит вольность, которая, по его понятиям, в том состоит, чтоб не считать ничего священным, не повиноваться ничему, кроме страстей своих. На двадцатом или двадцать пятом году он по смерти вашей делается наследником вашего имения.

О, если б вы лет чрез десяток могли встать из гроба и посмотреть на него! Вы бы увидели, что он добываемое из земли с пролиянием пота десятью тысячами рук богатство расточает двум-трём или пяти обманывающим его иностранцам. Вы бы увидели у него огромную библиотеку всякого рода французских книг, украшенную богатыми портретами Гельвециев и Дидеротов.

А ваш и супруги вашей портрет, не прогневайтесь, вынесен на чердак, и приносится только, когда надобно посмеяться, как вы одеты были странно. Вы бы узнали, что он не только на могиле вашей никогда не был, но и в церкви, где вы похоронены, или лучше сказать, ни в какой. Вы бы увидели, что он над бабушкой своею, чуть дышащею, хохочет и говорит ей: «Лукерья Федоровна, скажи что-нибудь про старину». Вы бы увидели, что он не способен быть ни воином, ни судьею, ни другом, ни мужем, ни отцом, ни хозяином, ни гостем. Вы бы увидели...

После всего этого утешило бы вас то, что он хорошо, красно и свободно говорит по-французски?

Привычка и господствующее мнение так сильны, в такую берут человека неволю, что он против убеждений разума своего, насильно, как бы магнитом, втягивается в вихрь общего предрассудка.

Помножим тем, что чужеземные ваши воспитатели, наставники, приятели, искусники беспрестанными своими изобретениями, хитростями, выдумками все сие в нас питают, поддерживают, подкрепляют.

Между тем, они ведут нас не к славе, но совсем в противную сторону. Мы можем о том, куда они нас ведут, заключить из того, до чего они нас довели.

Славянский древний, коренный, важный, великолепный язык наш, на котором преданы нам нравы, дела и законы наших предков, на котором основана церковная служба, вера и проповедание слова Божиего, сей язык оставлен, презрен.

Что ж из этого выходит? Феофановы, Георгиевы проповеди, которым надлежало бы остаться бессмертными, греметь в позднейшем потомстве и быть училищами русского красноречия, подобно, как у греков и римлян были Демосфена и Цицерона слова, – эти проповеди не только не имели многих и богатых изданий, как то в других землях с меньшими их писателями делается.

Сколько человек в России читают Вольтера, Корнелия, Расина? Миллион или около того. А сколько человек читают Ломоносова, Кантемира, Сумарокова? Первого читают еще человек тысяча-другая, а последних двух вряд и сотню наберешь ли.

Возникнет ли там писатель, где тщательных и долголетних трудов никто не читает? Нет! Там ни в ком не родится мысль предпринять нечто твердое, важное. Там не найдем мы трудолюбивых людей, которые прежде, чем работу свою окончат, тысячу других о том писателей прочитают, лучшее из них почерпнут, и собственный искус свой с их рассуждениями согласят. Будут только показываться временные охотники писать, мелкие сочинения которых не требуют ни упражнений в науках, ни знаний в языке. О них можно стихом Сумарокова сказать, что они «Когда рождаются, тогда и умирают».

При таких обстоятельствах язык наш все более будет погребаться в забвении, словесность портиться и упадать. Но без языка и словесности могут ли распространяться науки? Может ли быть просвещение? Могут ли процветать даже художества и рукоделия? Нет! Без языка науки невнятны, законы мрачны, художества нелепы, рукоделия грубы, и одним словом: все без вида, без образа, без души. Язык и словеность нужны не для одних наук, законов и художеств. Всякое ремесло, рукоделие и промысл их же светом освещаются, от них заимствуют свое совершенство.

Свой язык упадает, потому что предпочитается ему чужой. С падением языка родного молчит изобретение, не растут ни в каких родах искусства. Между тем чужие народы пользуются этим и не перестают различными средствами отвращать наше внимание от самих себя и обращать его на их хитрости.

Сто лет тому назад начали мы учиться у иностранцев. Что ж, велики ли наши успехи? Какие плоды от них собрали? Может быть, скажут: расширение земель, победы, завоевания! Но этому не они нас обучили. Без природной храбрости и любви к Отечеству нам бы не одержать Полтавскую победу. Нет! Это не их наставления плоды. В этом они скорее разучить, нежели бы на учить нас хотели, если б могли. Я думаю, дорого бы дали они, чтоб у солдат наших была не православная душа, не русское сердце, не медная грудь.

Сто лет не один год. Пора бы уже в такое долгое время и самим нам сделаться искусными. Но между тем воспитывают и всему обучают нас иностранцы. Дома наши, храмы, здания строят они же; одевают и обувают нас, жен наших, сыновей и дочерей они же. Без них не умели бы мы ни занавесок развесить, ни стульев расставить, ни чепчика, ни кафтана, ни сапог на себя надеть. Детей наших стоять прямо, кланяться, танцевать, верхом ездить, смотреть в лорнет обучают они же. Оркестрами и театрами увеселяют нас они же. По крайней мере, кушанья на кухнях наших готовят нам русские повара? Нет, и то делают они же!

Разве природа одарила иноземцев превосходнейшим умом и способностями? Разве она им мать, а нам мачеха? Кто это подумает! Тот разве, кто не знает русского народа, смекалистого, на все способного.

Где чужой язык употребляется предпочтительнее своего, где чужие книги читаются более, нежели свои, там при безмолвии словесности все вянет.

Когда мы на один из двух садов устремим свое внимание, тогда и ум, и слух, и зрение, и вкус прилепляются к нему, от чего другой будет претерпевать. Потерпите, не переставайте насаждать, подчищать, разводить, умножать хорошее, истреблять худое: вы увидите, что он со временем раскинется и будет великолепен.

Народ то же, что сад. Не отвращай взора от его произведений; полюби сперва несовершенство их, предпочти свое чужому, посели в него честолюбие, возроди ревность, возбуди в нем уважение к самому себе. Тогда природное дарование найдет себе пишу, начнет расти, возвышаться, делаться искуснее и наконец достигнет совершенства. Но покуда не возникнет в нас народная гордость, собственные свои достоинства любящая, до тех пор мы будем только смотреть, как делают иностранцы. Свой ум останется бездействен, дух непредприимчив, око непрозорливо, руки неискусны.

Иноземцы часто жалуют нас именами des barbares (варвары), des esclaves (рабы).

Они врут, но мы подаем им к тому повод. Может ли тот иметь ко мне уважение, кто меня учит, одевает, убирает, или лучше сказать, обирает, и без чьего руководства не могу ступить я шагу?
Хочешь погубить народ, истреби его язык


Свергнув иго чуждого языка и воспитания, нужно сказать им: «Как? Мы, варвары, век свой славимся нравами и оружием; а вы, не варвары, ужасами революции своей отняли славу у самого ада. Как? Мы, эсклавы, повинуемся Богом избранной верховной власти; а вы, не эсклавы, после адской вольности, воздвигшей убийственные руки ваши на стариков и младенцев, наконец ползаете, когда палкой принудили вас повиноваться! Как? Мы, непросвещенные, почитаем веру, единственный источник добродетелей, единственную узду страстей, а вы, просвещенные, попрали её и самое бытие Бога, не по чудесам созданного им мира, но по определениям Робеспьеровым! Как? Мы, имея коренный, древний, богатый язык, станем предпочитать ему ваше скудное, из разных языков составленное наречие!»

Так должно отвечать, а не думать: «Где нам за вами гоняться! У вас и мужики говорят по-французски! Вы умеете и чепчики делать, и на головы накалывать, и цветы к цветам прибирать. Ради самого Парижа, не отступайте от нас! Будьте всегда нашими учителями, наряжателями, обувателями, потешниками, даже и тогда, когда соотечественники ваши идут нас жечь и губить!»

Если мнение наше о них всегда будет такое, тогда отложим попечение о собственных науках, художествах, ремеслах. Станем припасать золото и платить им за всё то, чего сами сделать не умеем. Мы не наживём славы, но зато проживем деньги.
Автор: Александр Семёнович ШИШКОВ
Первоисточник: http://www.glinskie.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111
  1. Леха из нашего города 12 октября 2013 07:55
    Разве природа одарила иноземцев превосходнейшим умом и способностями? Разве она им мать, а нам мачеха? Кто это подумает! Тот разве, кто не знает русского народа, смекалистого, на все способного.
    Золотые слова -всегда верю талант моего народа(несмотря на то что хаят его всякие проходимцы и либерасты)
    Сколько выросло ученных,поэтов,литераторов,инженеров не перечесть.
    И это наследие не должно уйти в песок-нужно сохранять и преумножать все положительное что оставили нам наши предки надеюсь так и будет.
    Леха из нашего города
    1. xetai9977 12 октября 2013 09:55
      Человек в первую очередь ДОЛЖЕН знать в совершенстве свой родной язык. Конечно ,желательно знать и иностранные языки, и чем больше тем лучше.
      1. бывалый 12 октября 2013 10:25
        Цитата: xetai9977
        Человек в первую очередь ДОЛЖЕН знать в совершенстве свой родной язык. Конечно ,желательно знать и иностранные языки, и чем больше тем лучше.

        Полностью согласен. Особенно коробит, когда читаешь комментарии форумчан с российским флагом с "повышенной грамотностью" и комменты форумчан из других стран, но написанные людьми получившими образование в СССР... Идет какая то дибилизация населения, при чем насаждаемая сверху: реформа образования, ЕГЭ, платные ВУЗы... Впрочем правителям грамотный народ не нужен.
        И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат wassat Он у них видимо, как у многих русских для связки слов используется. Незабвенное:" Под угрозой штрафа на стройке запретили ругаться матом и стройка встала..." wassat
        1. Ivan_Ivanov 12 октября 2013 11:51
          - Из русских получаются плохие рабы.
          - Почему?
          - Все из-за их гребаного языка.
          - ?
          - Язык определяет способ мышления. Вот если язык простой - построение предложений в нем возможно только одним определенным образом (как у англичан, или немцев), то и мышление человека с таким языком простое, прямолинейное. Скажешь такому человеку: "Отнеси камень и получишь монетку." - и он несет, получает монетку, и никаких вопросов. Или висит знак - "Направо поворот запрещен", и ему просто в голову не придет даже рассмотреть гипотетическую возможность поворота направо. У русских же фразу можно строить любым способом. Хоть "На столе стоит стакан", хоть "Стакан стоит на столе", хоть "Стоит на столе стакан". То есть их язык - многовариантный, многомерный. Отсюда и их образ мышления - многовариантный, многомерный. Он допускает возможность одновременного существования различных (причем, ничем не ограниченных) вариантов развития событий. Висит знак "Направо поворот запрещен"... для русского этот знак не отменяет возможность рассмотрения варианта поворота направо. И будь уверен, если ему очень нужно, он повернет. Или скажешь ему: "Отнеси камень получишь монетку". Так он тут же начнет думать: "Почему одну монетку?", "Зачем нужны эти камни?", "Как отнести камень домой и получить монетку?", "Зачем вообще таскать камни?". Для него все варианты возможны. И для того, чтобы русский качественно, без вопросов выполнял ПРОСТУЮ, механическую работу, нужно приложить очень много усилий. И все-равно результат будет временный.
          - Получается русские для нас бесполезны и даже представляют опасность?
          - Да. Для того, чтобы сделать из них биороботов, нужно изменить их язык, сделать его примитивным. Но это задача на столетия. А сейчас, для того, чтобы снять угрозу с их стороны, ослабить, лишить их развития, есть другие способы воздействия. В основном используя их характер, который опять же определяется их языком. Но об этом в следующий раз.
          1. kavkaz8888 12 октября 2013 14:16
            Ivan_Ivanov-
            -у меня вопрос. Ваш текст,это собственное или цитата? Если цитата, подскажите откуда.Заранее благодарю.
            kavkaz8888
            1. аксакал 12 октября 2013 15:24
              Цитата: kavkaz8888
              -у меня вопрос. Ваш текст,это собственное или цитата? Если цитата, подскажите откуда.Заранее благодарю

              - Скорее всего, копипаст, не в обиду Иванову (извинения ему). Но тоже бы хотелось почитать в полном объеме. Кстати такой многомерностью "грешат" все евразийские языки, казахский (как подвид тюркского языка) так же многомерен и многопланов - и тоже один и тот же факт, событие или ситуацию можно описать большим количеством вариантов... Но у русского многовариантность языка особо ярко выражен, русский мат - бесподобен, ему просто нет конурентов...
              А тут
              Цитата: бывалый
              И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат

              - так это только подтверждает, что русский язык здорово усиливается матом. Кроме того, мат здоров расцвечивает речь эмоциями, позволяет более точно и емко выразить эти эмоции. И самое главное - русский мат позволяет выучить такой сложный язык с таким сложным словооборазованием, каким является русский язык, за очень короткий период. Я, аульный 10-летний парнишка, только приехав в Алма-Ату, начал именно так осваивать великий и могучий. Сначала практически на все глаголы ("что ты ВРЕШЬ?", "у меня это УКРАЛИ", "посидеть-ПОГОВОРИТЬ") у меня был только один глагол, я его говорить не буду, это мой самый большой секрет, мне было так легче освоить русский язык.
              Кстати, через пару летКазахстан переходит на латиницу.
              И еще - я бы тоже почитал то, что привел Иван Иванов.
              1. Егоза 12 октября 2013 17:38
                Цитата: аксакал
                Цитата: kavkaz8888
                -у меня вопрос. Ваш текст,это собственное или цитата? Если цитата, подскажите откуда.Заранее благодарю

                - Скорее всего, копипаст, не в обиду Иванову (извинения ему). Но тоже бы хотелось почитать в полном объеме.


                Насколько позволили поиски, то это Н. Стариков - "Убийство Павла I — мальтийский след"
            2. Ivan_Ivanov 12 октября 2013 15:44
              к сожалению, уже не помню откуда я это взял...
          2. Aydar 12 октября 2013 18:19
            Вы хорошо знаете немецкий чтобы утверждать о его "прямолинейности"? Немецкий не менее богат и образен чем любой другой язык, кстати как и английский, а ваше рассуждение об их "прямолинейности" в первую очередь есть свидетельство вашего собственного ограниченного и прямолинейного мышления. Вам напомнить классиков немецкой или английской литературы? Читали ли вы к примеру Der Schloss Франца Кафки или к примеру хотя бы Ivangoe В.Скотта на языке авторов, чтобы утверждать о том что выше нацарапали?
            Aydar
            1. Егоза 12 октября 2013 18:48
              Цитата: Aydar
              Вы хорошо знаете немецкий чтобы утверждать о его "прямолинейности"?

              Вероятно, имелось в виду построение предложения. В англ.яз., например, обязательно на первом месте стоит подлежащее, на втором - сказуемое, а потом уже все остальные члены предложения. Изредка обстоятельство времени можно поставить вперед. Это на русском языке мы можем высказываться как угодно:
              Я пошел в кино вчера
              Пошел я в кино вчера
              Вчера я пошел в кино
              В кино я пошел вчера.
              Вот такое "вольное построение" фразы, а также многозначность наших слов и вызывает трудности у иностранцев. А вообще-то все языки богаты и прекрасны по своему. Чем больше учишь - тем больше это понимаешь hi
            2. Ivan_Ivanov 12 октября 2013 18:56
              подлежащее-сказуемое-второстепенные члены предложения - в английском языке возможен только такой порядок слов в предложении, и никакой более.
              В немецком языке допускается еще обратный порядок слов, где сказуемое меняется местами с подлежащим.

              И можете мне сколь угодно рассказывать о величие английского языка, но кроме, как "стакан стоит на столе" на английском вы сказать не можете НИКАК. Английский язык не допускает иных вариантов. И это факт. А речь имеет определяющее значение на мышление человека.
              1. Егоза 12 октября 2013 21:11
                Цитата: Ivan_Ivanov
                И можете мне сколь угодно рассказывать о величие английского языка, но кроме, как "стакан стоит на столе" на английском вы сказать не можете НИКАК. Английский язык не допускает иных вариантов.

                Простите, но "о (о ком? о чём?) о величии А в остальном - уж Больно Вы категоричны!
                "стакан стоит на столе"
                A glass is on the table
                There is a glass on the table. hi
                1. Ivan_Ivanov 12 октября 2013 21:57
                  1. стакан есть на столе
                  2. там есть стакан на столе

                  Когда учишь русский язык (или любой славянский язык), то в учебниках сразу говорится, что порядок слов в предложении СВОБОДНЫЙ.
                  Когда учишь английский язык (немецкий, итальянский), то в учебниках сразу говориться, что порядок слов в предложении не свободный и строго фиксирован. В частности для немецкого языка он зависит от типа предложении. Допускаются частности, которые оговариваются отдельно.
        2. Старый очень 12 октября 2013 15:24
          А кто-то сказал: это не военная тема. Убивают мой язык, убивают меня, убивают мой народ - и что? Это не военная тема? Она меня не касается?
        3. Арчибальд 12 октября 2013 16:07
          Все у нас как-то, как и всегда, через задницу - пишем про грамотность, а слово дебилизация, через "и".
          Арчибальд
          1. бывалый 12 октября 2013 16:10
            Цитата: Арчибальд
            Все у нас как-то, как и всегда, через задницу - пишем про грамотность. а слово дебилизация, через "и".


            Уели wassat От меня "+" за внимание. Иногда "ляпы" проскакивают и согласен с Вами, что в таких комментариях они не допустимы hi
            Леонид, пока я на сайте постараюсь поддерживать каждый Ваш коммент, который увижу. Грамотные люди нужны на сайте на котором процветают безграмотные модеры, лишенные прав за пьянку winked
            1. Старый очень 12 октября 2013 16:56
              И не только "каждый Ваш". МЫ тыкаем клавдюшку, не разбирая правил русской орфографии. Как-то писал на сайте: Пора приглашать на форум НАСТОЯЩИХ учителей русского языка.Я застал ещё таких
            2. Арчибальд 12 октября 2013 17:09
              Не обижайтесь...
              Арчибальд
            3. novobranets 13 октября 2013 21:37
              Бриатснкие учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно. belay
        4. Нормальный 12 октября 2013 16:20
          Цитата: бывалый
          И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат


          Еще в семидесятые читал в журнале "Вокруг света", что представители одной из самых низших "каст" японского общества - портовые грузчики, когда выясняют отношения переходят на русский мат, так как в японском и других региональных языках нет требуемых для данного случая выражений.
          1. бывалый 12 октября 2013 16:23
            Цитата: Нормальный
            Еще в семидесятые читал в журнале "Вокруг света", что представители одной из самых низших "каст" японского общества портовые грузчики, когда выясняют отношения переходят на русский мат, так как в японском и других региональных языках нет требуемых для данного случая выражений.


            Бугага, Владимир, спасибо за инфу drinks Вот ради этого на сайте и зависаешь...
            Реально, когда узнаешь что то новое, а не то с какой ноги встал модер с царской фамилией wassat тут и зависаю.
          2. Комментарий был удален.
          3. Uhe 13 октября 2013 15:17
            Ну, мат -- это далеко не только ругань. Прежде всего, это древний язык заклинаний, который сохранился в русском языке в виде ругани. Почему ругани? А давайте сравним с руганью тех же испанцев. Как они ругаются? Честят по матушке религиозные святыни :) И русский мат тоже стал руганью потому, что эти древнейшие и мощнейшие слова заклинаний стали руганью для прешедшего на Русь христианства и для греков, его проводников; с ними стали бороться и запрещать, поэтому они перешли в ругань, зато сохранились.

            Поэтому пусть их, япошек. Они не понимают, что мат -- это далеко не ругань или не просто ругань. А вот нам нужно помнить о корнях наших слов. Сила русского языка -- в его корнях. Через них передаётся суть и смысл наших знаний. И мат тут чрезвычайно важен. Не даром с ним время от времени стараются бороться. Тут надо не с самим матом бороться, а с произнесением этих важных слов понапрасну :)
            Uhe
        5. starshina78 12 октября 2013 20:14
          Целиком и полностью поддерживаю Вас в вашем комментарии . Как преподают сейчас русский язык и литературу знаю не понаслышке , учатся две внучки , в 8 и 7 классах .Доходит до смешного , когда сам учитель говорит о том , чтобы сочинения писала из интернета . Диктантов , изложений и сочинений в классе почти не пишут , да и как например они могут писать сочинения , если они никто практически не читают книги .А ведь помимо учебы в школе , грамотное написание , составлять фразы и тексты грамотно , мы учимся и из книги . Послушайте разговоры детей ,почитайте комментарии и переписку их в интернете - это же ужас ! В одном простом слове при написании по несколько ошибок делают . А при разговоре - одни слова мусор , типа : , ну , другая дребедень , вперемешку с искаженными иностранными словами . Да и у нас на сайте сразу можно узнать молодого человека , учившегося или в настоящий момент проходящего обучения в российской школе , по орфографии и пунктуации его комментариев . Те родители ( или дедушки - бабушки ) , которые озабочены тем , чтобы их дети ( или внуки ) могли грамотно писать и говорить , оплачивают дополнительные часы обучения и нанимают репетиторов . Да , и чиновники наши иной раз слепят такую залипуху , что хоть стой или падай . А уж , ввернуть в текст или в речь иностранное словечко , заменив им русский синоним , так это сейчас ТРЕНД ( как они говорят ) . Нет уже пушкинского русского языка , а есть какое - то подобие . А как красив был русский язык времен Пушкина ! Заслушаешься и зачитаешься !
          1. Чёрный Полковник 14 октября 2013 11:00
            В одном простом слове при написании по несколько ошибок делают
            Иногда это не ошибки, а просто стёб.
      2. orizonti 13 октября 2013 15:47
        Да ничего человек не должен, если вам важно знать язык в совершенстве то это только ваши личные устремления, не надо считать это универсальной ценностью, силы и время у людей ограниченны и нужно их направлять только на то что интересно, а не на то что общество навязывает.
        orizonti
    2. timer 12 октября 2013 18:59
      Кто не помнит своего прошлого, обречен на поражение в будущем.Нам всем надо повернуть лицом к своему славному прошлому, вспомнить свои корни, свой родной язык,а не изьясняться на криминально-сленговой смеси(типа крыша едет и т.д).Я уверен, что эту мысль надо вбивать в голову молодежи нашими средствами пропаганды и агитации.
      timer
  2. Валерий Неонов 12 октября 2013 08:06
    Вот такие статьи ,да в общеобразовательные заведения,да в обязательном порядке,да с 3 классов начинать! hi
    Валерий Неонов
  3. Bosk 12 октября 2013 08:10
    А ведь язык действительно влияет на человека,к примеру у меня есть знакомый цыган у которого так сложилось в жизни...ну там дет-дом,потом усыновление,среда общения...человек чисто вырос русским и если его теперь сравнить с чистыми чавами...ну это как земля и небо,единственное внешний вид выдаёт корни.
    1. Папакико 12 октября 2013 11:03
      Цитата: Bosk
      сли его теперь сравнить с чистыми чавами

      Я вас в Екатеринбурге могу прокатить по 5 циганским посёлкам и вы увидите насколько они разные. Насколько одни цивилизованные и насколько другие "с гор спустились".
      1. 225chay 12 октября 2013 11:31
        Цитата: Папакико
        Я вас в Екатеринбурге могу прокатить по 5 циганским посёлкам и вы увидите насколько они разные. Насколько одни цивилизованные и насколько другие "с гор спустились".

        а большинство из них к сожалению ведет криминальный образ жизни...кстати торговля наркотой выходит на передовой план.
        Хотя конечно иногда встречаются приличные )
        225chay
        1. Старый очень 12 октября 2013 15:20
          За всю свою жизнь(поверьте, много лет) встречал только двоих "приличных", как Вы выражаетесь
        2. Uhe 13 октября 2013 15:23
          В советские времена была программа по коренному изменению жизни цыган, чтобы не бродили и воровали, а вели оседлый образ жизни, работали и т.д. Получалось вполне. Конечно, генетика даёт о себе знать (тысячи лет подобного образа жизни даром не проходят), но в общество они начали интегрироваться.

          Это я к тому, что пожелай государство справиться с подобными группами, оно бы справилось. Просто надо две программы: краткосрочная и долгосрочная. Но подобные вопросы надо решать после решения русского вопроса, к которым относится и вопросы нашего языка на гос. уровне.
          Uhe
      2. kush62 12 октября 2013 15:06
        Я вас в Екатеринбурге могу прокатить по 5 циганским посёлкам

        Не собираюсь быть учителем, но и посёлки цыганские и Вас с большой буквы. Статья о русском языке кстати.
        1. Старый очень 12 октября 2013 15:16
          Здравствуйте, земляк. Похоже, не все знают,что такое - цыганский посёлок.ЭТО : наркота, палёная водка, преступления, предусмотренные всеми статьями УК РФ. Полное пренебрежение нашими законами, нашей моралью, нашими ценностями вековыми
          1. kush62 12 октября 2013 15:57
            Согласен с Вами. И это идёт ещё с советских времён. Так и нет порядка. Кто-то в доле...
          2. Uhe 13 октября 2013 15:25
            Как "трудолюбивые мигранты" в том же Бирюлёво? ;) То есть получается, что кому-то выгодны такие этнические поселения в ключевых центрах России?
            Uhe
      3. Старый очень 12 октября 2013 15:40
        Где сравнения - ск. одних и ск. других? Был в посёлках,видел...Даже люди в форме,облеченные властью - туды НЕ ХОДИ
  4. Гардамир 12 октября 2013 08:10
    Всё верно, особенно если заменить, слово французы на американцы. Только теперь ещё хуже. Мы не только язык их, но и праздники, культуру американскую на свою землю заносим, а от своего отказываемся.
    1. Лёха79 12 октября 2013 08:55
      Согласен с вами. Плохо, что идёт насаждение западной культуры. Как пример:"День Святого Валентина". А в иностранных языках ничего страшного нет. Русский язык настолько велик, что он проглотит и переварит любой язык.
      1. Папакико 12 октября 2013 11:15
        Цитата: Лёха79
        Как пример:"День Святого Валентина"

        В ночь на Ивана Купалу выбирались суженые и совершались брачные обряды: прыганье через костёр взявшись за руки, обмен венками (венок — символ девичества), поиски цветка папоротника и купание в утренней росе.
        Есть "православный" день всех влюблённых - 8 Июля День Петра и Февронии.
        Но и Валентин, и Петр с Февронией — все святые. И какая разница православные или католики.
        Выбирайте в какой день праздноваться, да миловаться.
        А теперь получите в печень, что называется : Необходимо перенести Новый Год на 14 января, потому что так глобально бухать в строгий пост — это никакое строительство храмов не спасет потом.
        Надо запретить языческую Масленицу: сжигать чучело не православно и нарушает противопожарную безопасность.

        Свом постом я просто намекаю на множество перекосов "в культуре страны".
        А Есть ли страна или , а есть ли культура?
        1. GregAzov 12 октября 2013 16:28
          Цитата: Папакико
          Цитата: Лёха79
          Как пример:"День Святого Валентина"

          А теперь получите в печень, что называется : Необходимо перенести Новый Год на 14 января, потому что так глобально бухать в строгий пост — это никакое строительство храмов не спасет потом.

          До 1917г отмечали Рождество. Новый год праздником не считался. Только после запрета Рождества была изобретена вместо Рождественской новогодняя елка и любимый народом праздник смещен целенаправленно на постные дни.
          1. Uhe 13 октября 2013 15:35
            Да ну конечно. Новый год с ёлкой 1 января принёс в Россию Пётр 1. До него Новый год в разные периоды нашей истории праздновали в разные месяцы и по-разному -- в начале марта, а потом в начале сентября. Пётр 1 постановил праздновать 1 января, наряжать по-западному ёлку и проч.

            Русские праздновали Новый год всю историю Руси ;) На ряду с другими праздниками, включая языческие и христианские. Народ наш совсем не твердолобый, как кажется некоторым, поэтому старается сохранить свои обычаи, хотя и видоизменяя их под обстоятельства. То же Рождество -- это древний славянский праздник, только назывался по-другому ;)
            Uhe
    2. Uhe 13 октября 2013 15:26
      А что изменилось по сравнению с событиями, скажем, конца 10 века? Русь очень любит натягивать на себя чужие одёжки, а над своими изгаляться. Из-за этого и страдаем.
      Uhe
      1. Папакико 13 октября 2013 18:34
        Цитата: Uhe
        Русь очень любит натягивать на себя чужие одёжки

        Напрасно-напрасно так необразованно.
        Вначале сами огнём и мечём крестились, затем сами бороды рубили резали-порой по самую шею.
        Цитата: Uhe
        Из-за этого и страдаем.

        Страдаем от желания сделать мир лучше, по совести, лучше, добрее.
  5. Essenger 12 октября 2013 08:32
    Коммуняки тоже хотели уничтожить мой народ таким образом, к счастью у них это не получилось.
    Essenger
    1. Егоза 12 октября 2013 09:32
      Цитата: Essenger
      Коммуняки тоже хотели уничтожить мой народ таким образом,

      Правда? Видимо не надо было вас учить, ни в школах, ни в вузах. Да и ученые вам ни к чему. Лучше бы так и оставались неграмотными и отсталыми.
      1. Essenger 12 октября 2013 09:36
        Цитата: Егоза
        Правда?

        ага

        Цитата: Егоза
        Видимо не надо было вас учить, ни в школах, ни в вузах.

        и в школе и в вузах, я учился на казахском) русский для меня иностранный язык, после освоил)))

        Цитата: Егоза
        Лучше бы так и оставались неграмотными и отсталыми.

        Спасибо, грамотный и современный вы наш)))))))))))))
        Essenger
        1. Егоза 12 октября 2013 12:14
          Цитата: Essenger
          и в школе и в вузах, я учился на казахском) русский для меня иностранный язык, после освоил)))

          Как здорово! А школы и вузы не "проклятые коммуняки" вам построили и открыли? И учились на родном языке? так как же они его "уничтожали"? belay
          1. Комментарий был удален.
        2. falcon 12 октября 2013 13:17
          Цитата: Essenger

          и в школе и в вузах, я учился на казахском) русский для меня иностранный язык, после освоил)))


          Посмотрите на досуге дату основания Вашего ВУЗа ,и предмет спора исчезнет
          сам собой ! И ещё, открою Вам маленький физиологический секрет - казахские
          мужчины ТОЛЬКО в 50-х годах 20 века научились у русских естественной для
          цивилизованных людей привычке - СТОЯ справлять малую нужду (т.е.поднялись
          с колен).Если не верите, спросите у старшего поколения!
          1. kavkaz8888 12 октября 2013 15:07
            И не только казахские. Мне старшие за это рассказывали.
            А вот и современность. zyalt.Афганистан,путевые заметки,день 1. Это ЦЕНТР Кабула.
            http://varlamov.me/img/afg_put1/08.jpg

            Обращаем внимание,чем заняты двое на переднем плане.
            kavkaz8888
            1. GregAzov 12 октября 2013 16:31
              Каждый народ имеет право справлять нужду на коленях, если ему этого сильно хочется. Русский язык тут не причем.
          2. Aydar 12 октября 2013 19:46
            Позвольте спросить, казахи как кочевой народ носили штаны, индусы и мусульмане носят бабуши (балахоны) такие. Поскольку в вас видно большого специалиста по туалетным тонкостям, то не просветите ли пжт на предмет того удобно ли снимать штаны и снимали ли казахи штаны перед тем как присесть на корточки чтобы отлить? Я вот к примеру читал что да, казахи и половцы мочились верхом с коня, но исключительно в тех целях чтобы иметь возможность с коня контролировать ситуацию и не стать жертвой, кроме того на штанах помимо ремня были такие кожаные шнурки которые вы замучались бы развязывать-завязывать чтобы присесть по нужде.
            Aydar
        3. алешка 12 октября 2013 21:13
          а ты у нас"новый казах" теперь наверное поедешь в Южную Корею доучишься на корейском! не коммуняки бы ,ты в юрте бы учился,шурпу варить!
          1. Qazaq 13 октября 2013 13:07
            Ага, и между прочим сидя в юрте, научился бы намного большему чем будучи в СеСеСеР.
            Qazaq
          2. Essenger 13 октября 2013 15:33
            Цитата: алешка
            теперь наверное поедешь в Южную Корею доучишься на корейском!

            На-фиг мне корейский?))))))

            Цитата: алешка
            не коммуняки бы ,ты в юрте бы учился,шурпу варить!

            laughing я готовить и так умею))))) Причем тут коммуняки?
            Essenger
        4. Qazaq 13 октября 2013 13:06
          Да какие проблемы!!! Вам русским всегда пожалуйста,б.л.я.
          Qazaq
      2. Algor73 12 октября 2013 11:36
        Каждый народ имеет право на национальный язык. В СССР русский язык был языком межнационального общения. Т.Г.Шевченко писал "...І чужого научайтесь, і свого не цурайтесь...", тоесть, "И чужое учите, но своего не забывайте" - метко сказано. И проблема языков стала одним из толчком к развалу Союза. Любить свой язык не означает неуважать другой. Это очень глубокая проблема, так что вы зря так, Егоза.
        Algor73
        1. Егоза 12 октября 2013 12:22
          Цитата: Algor73
          Любить свой язык не означает неуважать другой. Это очень глубокая проблема, так что вы зря так, Егоза.

          Ошиблись, уважаемый! Для меня родной - русский, но я учила украинский в обычной средней русской школе в Киеве, и сейчас его знаю лучше, чем нынешние детки, которых заставляют учиться на чужом для них языке. Просто как педагог, я считаю, что учиться нужно на РОДНОМ языке. Тогда и знания действительно усваиваются, а не идет двухсторонний перевод в уме у ребенка (переведи на родной вопрос учителя, составь ответ на родном, переведи его на украинский...)
          А в данном случае, меня возмущает отношение к СССР и коммунистам в частности. Именно при СССР стали развиваться отсталые народы Российской империи. Именно "коммуняки" открывали школы, вузы, ликвидировали неграмотность. И плевать в сторону тех людей - просто хамство.
          1. аксакал 12 октября 2013 16:12
            Цитата: Егоза
            Именно при СССР стали развиваться отсталые народы Российской империи. Именно

            - уважаемая, насчет слова "отсталые" - Черчилль, признавая заслуги Сталина, говорил, что "он принял Россию от СОХИ, а оставил с ЯДЕРНОЙ бомбой". Слово "соха" как символ технологического развития Вам о чем-нибудь говорит? Если о культурном развитии говорить, то у нас уже тогда была куча писателей и просветителей, еще в позапрошлом веке, Абай - просто самый известный из них. У грузин их куча было, про узбеков и их "навороченные" в архитектурном плане города типа Бухары вообще молчу. Поясните про "ОТСТАЛЫЕ" народы, кого вы имеете виду?
            Если хотите сказать что-то хорошее о коммунистах, то я предпочитаю говорить о коммунистах в лице Сталина, а первоначальные "коммунисты" вроде Залкинд, Бела Кун, Голощекина, Троцкого, Свердлова (ксати, у двих последних совсем другие фамилии, угаадйте какие?) никаких симпатий мне не внушают и я не собираюсь о таких "коммунистах" отзываться в положительном ключе! am
            Кстати, если что, результаты "работы" Бэла Кун и Залкинд у вас в Крыму видны в хорошую погоду на дне, не поленитесь, съездите и посмотрите, это недалеко от вас, может, тогда "коммунисты" у вас будут вызывать меньше симпатий.
            И еще - изначальные авторы "коммунистической идеи", два друга из Германии - редкостные русофобы, каких еще поискать!
            Коробит ее от ее оскорбления "коммунистов", видите ли.
            1. Егоза 12 октября 2013 17:47
              Цитата: аксакал
              Если о культурном развитии говорить, то у нас уже тогда была куча писателей и просветителей, еще в позапрошлом веке, Абай - просто самый известный из них. У грузин их куча было, про узбеков и их "навороченные" в архитектурном плане города типа Бухары вообще молчу. Поясните про "ОТСТАЛЫЕ" народы, кого вы имеете виду?

              Не спорю! У каждого народа есть выдающиеся деятели. В частности тот же Абай!
              "Абай Кунанбайулы родился в Чингизских междугорьях Семипалатинского уезда Западно-Сибирского генерал-губернаторства (с 1845 года Семипалатинская область)в семье крупного бая Кунанбая Оскенбаева (Ускенбаева) рода Тобыкты из казахского племени Аргын. Семья Абая принадлежала к местной знати; дед (Оскенбай) и прадед (Иргизбай) главенствовали в своём роду в качестве правителей и биев.
              Начатое в детстве домашнее обучение у муллы было продолжено в медресе у муллы Ахмет-Ризы в Семипалатинске, где преподавали арабский, персидский и другие восточные языки. Одновременно посещал русскую школу. К концу пятилетней учёбы начинает писать стихи, сначала приписывая их авторство своему другу Кокпаю Джантасову. С 13 лет отец Кунанбай начинает приучать Абая к деятельности главы рода. В возрасте 28 лет Абай отходит от неё, целиком занявшись самообразованием, но только к 40 годам создаёт свои первые взрослые стихотворения. Значительным событием для Абая явилось его общение с политическими ссыльными Е. П. Михаэлисом, Н. Долгополовым, С. Гроссом.
              На формирование мировоззрения Абая оказали влияние поэты и ученые Востока, придерживавшиеся гуманистических идей (Фирдоуси, Алишер Навои, Низами, Физули, Ибн Сина и другие), а также произведения русских классиков, а через них и европейская литература вообще. Он переводил Крылова, Лермонтова, Пушкина, Гёте и Байрона.
              Характерна история стихотворения «Қараңғы түнде тау қалғып» ("Горы дремлют в тёмной ночи"), ставшего народной песней. Гёте написал «Wanderers Nachtlied» ("Ночную песню странника"), Лермонтов переложил её на русский язык ("Горные вершины спят во тьме ночной..."), а спустя ещё полвека Абай Кунанбаев передал её содержание на казахском языке."
              Великолепные сооружения в Бухаре поражают воображение всех архитекторов мира.
              Но в том то и дело, что это были единицы, которые получили образование. "Отсталые" (в том числе и русские, и малороссы и прочие) - прежде всего неграмотные,заваленные тяжелой работой, бесправные (особенно женщины). По поводу И.В. Сталина - так я сама сталинистка, как и вся моя семья, так что тут Вы мимо... Однако, следует помнить и о том, что он тоже вышел из рядов коммунистов, которых Вы, уважаемый, не уважаете. laughing
              1. аксакал 12 октября 2013 18:25
                Цитата: Егоза
                Вы мимо... Однако, следует помнить и о том, что он тоже вышел из рядов коммунистов, которых Вы, уважаемый, не уважаете

                - Спасибо, Егоза. О коммунистах, тех рядовых коммунистах, как моя мама, которая работал в Парткоме МВД (а вообще самый главный по линии Партии в МВД был начальник Политотдела) и отклоняла все "заманчивые" предложения накосячивших по линии Партии сотрудников ОБХСС по линии "а можно мы вашему сыну подарок сделалем?, как раз задержали спекулянтов, у них последние модели "Адидас" и джинсов "Монтана" при обыске обнаружили!", короче, дорожила партбилетом и жила и трудилась по честному, вот таким коммунистам я готов кланяться до земли, и я четко отделяю их от тех "коммунистов", которых я перечислил в предыдущем посте.
                По поводу отсталости - на Евразийском пространстве в культурно-гуманитарном плане все народы были примерно на одном уровне, в научно-техническом плане Россия опережала все остальные страны по Евразии, но есть одно очень большое НО!!! Научно-технологическое развитие России было очень ОЧАГОВЫМ. Поясню, что значит "очаговым". Это когда есть очаги науки и техники НА МИРОВОМ уровне, но эти очаги настолько маленькие, что НИКАКОГО влияния на валовый продукт страны, на структуру экономики страны, да даже никакого влияния на повседневный уклад жизни народа НЕ ОКАЗЫВАЕТ! В отличие от НЕОЧАГОВОГО, как в Европе. Теперь примеры - автомобили. Россия в автомобилестроении не отстала, Руссо-Балт появился очень в свое время и был современным изделием. НО! Чуть позже пол-Европы рассекало на авто, а в России... А что в России? А в России - "соха". Про летающие аппараты - что самолеты, что аппараты легче воздуха. Опять Россия весьма своевременна. Можайский, Сикорский... И опять чуть позже полЕвропы уже летает через Аталантику, не видя в этом никакого чуда, даже немцы уже спалили Цеппелин. А что в России? а 99,9% про "еропланы" понятия не имели. Опять - "СОХА". И только бешеные усилия лично Сталина, выразившиеся в специальных целевых программах типа "Осоавиахим", "комсомолец- на АЭРОПЛАН!" позволили сделать авиацию НЕОЧАГОВОЙ! При таком положении дел вполне можно считать, что вся Евразия, все страны без исключения, позже объединившиеся в СССР, абсолютно все, подошли к знаковому 1917 году ОТСТАЛЫМИ. И При Сталине так же вся Евразия начала усиленно развиваться.
                Кстати, с развалом СССР Россия так же вернулась к ОЧАГОВОМУ научно-техническому развитию. То есть есть очаги, работающие на мировом уровне. "Сухой", "МиГ", "Иркут", "Тактическое ракетное вооружение", "Прогресс", "Рубин", Арсеньев, "Пермские моторы", Ижевские и тульские механики... Можно еще перечислять, но все это - опять ОЧАГИ, оказывавшие даже еще в нулевых годах совсем крохотное влияние на ВВП страны, на его структуру, на повседневный уклад жизни людей... И я очень надеюсь, и потому я здесь уже три года, что когда-нибудь это перестанет быть ОЧАГОВЫМ и станет НЕОЧАГОВЫМ! Да сбудется!
                1. алешка 12 октября 2013 21:25
                  Вы "аксакал" все очаги перечислить не сможете!но в 1913 году когда Россия была третьей экономикой мира,казахи пасли овец,и не умели читать!
                  1. аксакал 12 октября 2013 22:54
                    Цитата: алешка
                    Вы "аксакал" все очаги перечислить не сможете!но в 1913 году когда Россия была третьей экономикой мира,казахи пасли овец,и не умели читать!

                    - очаги могут быть многочисленным, но если их доля в ВВП - 0,001%, т.е. величина, стремящаяся к нулю, то есть по сути - мелкосерийный выпуск опытно-экспериментальных образцов, пусть даже и на мировом уровне, то это ни о чем не говорит, это никак не характеризует государство как развитое, т.к. это не может помочь государству НИЧЕМ, ни в каких-либо ситуациях типа войны, не поможет и просто нарастить экономику или повысить уровень жизни своих граждан! То есть окромя некоей эфемерной гордости "за себя и свое научно-техническое развитие" это ничего не приносит. Ну чем мог в Первую мировую войну помочь сконструированный Федоровым великолепный для того времени пистолет-пулемет и выпускаемый настолько ограниченной серией, что о нем знают лишь специалисты-оружейники? Да ничем! Воевали старой доброй "мосинкой".
                    Только в 30-х годах очаги эти стали массовым явлением, что немедленно сказалось на облике СССР.
                    Так что с
                    Цитата: алешка
                    все очаги перечислить не сможете!

                    вы мимо.
                    Цитата: алешка
                    о в 1913 году когда Россия была третьей экономикой мира,казахи пасли овец,и не умели читать!
                    - стереотип. Большинство были неграмотные, но была и своя элита, в основном базировавшаяся в Семее и семейской волости, была и какя-то промышленность, в основном - медеплавильные заводы. Кстати, это все входило в ВВП Российской империи, про которую вы сообщаете, что она была третьей экономикой мира. При этом точно такая же доля русских крестьян ( в процентном соотношении, конечно) так же не умела читать и могла лишь управляться с сохой - это следствие знаменитой реформы 1895 года, когда было решено, что "кухаркиным детям нечего делать в университете". Понимаю, разрыв шаблона, так приятно сознавать, что мы тут ого-го, "всех в цивилизацию втащили" а все остальные - как бы помягче сказать-то? Понимаю, холодный душ, но постарайтесь найти в себе какие-то таланты и умения, которые бы позволили Вам гордиться именно собой, а не гордиться взамен этого заслугами предков, в которых нет ни капельки вашего участия, и которые к тому же мягко говоря, сильно искажены.
            2. алешка 12 октября 2013 21:17
              узбеки были,Авиценна был,но страны Казахстан не было!
            3. Qazaq 13 октября 2013 13:09
              Аксакал - а они,русские, всё равно по любому отпи*дятся. Ну что тут скажешь? Русские они есть русские.
              Qazaq
          2. алешка 12 октября 2013 21:15
            Уважаемая Егоза!!! Могу только поаплодировать! все в точку!
    2. бывалый 12 октября 2013 10:30
      Цитата: Essenger
      Коммуняки тоже хотели уничтожить мой народ таким образом, к счастью у них это не получилось.

      Я все понимаю, но давайте рассуждать логично: были учебники на казахском языке в начальную пору становления СССР? Дать образование можно только если человек владеет языком и письменностью. Многие иностранцы приезжают в Россию и сначала 1-2 года изучают русский язык, а потом уже получают высшее образование по специальности.
      Вспомните, сколько книг во времена СССР выходило на национальных языках и это были приключения, фантастика, исторические романы. Я помню, как на Дюма на украинском языке "облизывался" а на русском было не достать...
      Сейчас на Украине пытаются перевести научные слова на украинский язык. Анекдот да и только, сами же украинцы и смеются над этими потугами.
      1. Егоза 12 октября 2013 12:30
        Цитата: бывалый
        Сейчас на Украине пытаются перевести научные слова на украинский язык. Анекдот да и только, сами же украинцы и смеются над этими потугами.

        Самое главное, что русские на Украине ВЫНУЖДЕНЫ отдавать своих детей в украинские школы, потому что:1. русских школ мало, 2. русские классы стараются не открывать, 3. Многие опасаются, что дети потом не смогут в вуз поступить, потому что в вузах обучение идет ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ (причем таком, что жаль классический украинский). Ну разве что в Крыму еще можно получить "высшее" на русском.
        1. Algor73 12 октября 2013 19:51
          Снова Вы коснулись наболелого. В России наверное тоже есть украинские школы? И сколько? В Украине государственный язык украинский, так в чем же суть? Только при условии, что Украина снова будет союзной республикой, а русский язык будет языком межнационального общения, лишь тогда все вернется назад. Переходной период самый тяжелый. Но что поделать? Не страну же менять...Но не это главное. Проблема языка волнует нас, тех, кто жил и учился при СССР. Рожденные в канун 90-го эту проблему не замечают,для них это не проблема.
          Algor73
          1. Егоза 12 октября 2013 21:06
            Цитата: Algor73
            Проблема языка волнует нас, тех, кто жил и учился при СССР. Рожденные в канун 90-го эту проблему не замечают,для них это не проблема.

            Вы абсолютно правы! Просто очень больно видеть и слышать какой БЕДНОЙ стала речь!От суржика "уши вянут"! А про грамматику, "исправленную" по принципу "лишь бы как не по русски" - метрА, пальтА - НУ ЗА ЧТО ТАК ОБОЛВАНИВАТЬ НАРОД? am
          2. А. Яга 12 октября 2013 22:36
            В России нет украинских школ! В России нет даже украинских классов! В России нет ни одного заявления от населения об открытии хотя бы курсов украинского языка! В России никто не будет насильно сгонять учеников в Украинские классы и школы. Ну нет в России желающих учить украинских язык, тем более учиться на украинском языке. Только поэтому нет украинских школ.
      2. Нормальный 12 октября 2013 16:34
        Цитата: бывалый
        Сейчас на Украине пытаются перевести научные слова на украинский язык. Анекдот да и только, сами же украинцы и смеются над этими потугами.

        А я помню как в армии смотрели "Чапаев" и "Семнадцать мгновений весны " на азербайджанском языке. Комедия да и только.
        - Натар-са, Петька?
        - Якши, Василь-Иваныч..

        А в Монголии "Борман -ага", "Гитлер-ага"
        1. одинокий 12 октября 2013 17:05
          Цитата: Нормальный
          А я помню как в армии смотрели "Чапаев" и "Семнадцать мгновений весны " на азербайджанском языке. Комедия да и только.
          - Натар-са, Петька?
          - Якши, Василь-Иваныч..


          wassat а ведь до сих пор помните слова та)))
          1. Нормальный 12 октября 2013 19:10
            Цитата: одинокий
            а ведь до сих пор помните слова та)))

            А как такое забудешь?
            Алма повидласы, Мебелсы... А вкус шамхорского шоколадного (кондитерского) коньяка, местного, настоящего агдама и чурека не из магазина а из частной пекарни, того, что желтый на разломе... Эх!...
            Не повторяется.
            Не повторя-а-е-ется.
            Не повторяется такое ни когда...
            1. алешка 12 октября 2013 21:19
              это мы просто молодые были,и морковка была слаще!
            2. одинокий 12 октября 2013 22:58
              wink ну плохо что для Вас не повторяется,а вот для меня все обычное явление.
              кроме агдама конечно!.
              1. Нормальный 13 октября 2013 19:28
                Цитата: одинокий
                ну плохо что для Вас не повторяется

                Помню, на горном выходе, когда без офицеров забрались на вершину самой высокой горы, мечтали; вот бы сюда вернуться по гражданке, да без оружия...
                Цитата: одинокий
                для Вас не повторяется,а вот для меня все обычное явление.

                Так в том-то весь кайф, что не повторяется. Вспоминается-то только хорошее...
                Цитата: одинокий
                кроме агдама конечно!.

                Напг-гасно, батенька, напг-гасно. Чег-гтовски пг-гиятная вещь. wink
                Неужели только шамхорский коньяк? belay laughing
                1. одинокий 13 октября 2013 23:00
                  агдам оккупирован,винзавод уничтожен как и весь район.приходится довольствоватся только коньяком шамхорским((увы
    3. Армата 12 октября 2013 14:15
      Цитата: Essenger
      Коммуняки тоже хотели уничтожить мой народ таким образом, к счастью у них это не получилось.
      Да у вашего народа даже алфавита небыло если бы не русские. Вы же даже писать не умели до нашего прихода. Посмотри сколько у вас буковок из кирилицы? А так нате вам подарок. Неблагодарные вы, но при этом требуете уважения.
      1. Essenger 13 октября 2013 10:20
        Цитата: Механик
        Да у вашего народа даже алфавита небыло если бы не русские.

        Закусывайте что-ли)))) Вот зачем вступать в дискуссию если вы про нас ни-фига не знаете?

        Цитата: Механик
        Неблагодарные вы, но при этом требуете уважения.

        Мне как-то фиолетово на ваше уважение))) Я констатировал факт, а факт в том, что коммунисты пытались уничтожить мой народ.
        Essenger
    4. kavkaz8888 12 октября 2013 14:52
      Вот так тебя уничтожали?
      kavkaz8888
      1. Essenger 13 октября 2013 15:30
        кавказ8888 lol
        Essenger
    5. Uhe 13 октября 2013 15:39
      "Коммуняки" защитили ваш народ, дали ему государственность, множество земель, наделили письменностью и структурировали речь, наделили культурой, то есть дали смысл к существованию в современном мире ;)
      Uhe
      1. Essenger 13 октября 2013 17:54
        Цитата: Uhe
        "Коммуняки" защитили ваш народ, дали ему государственность, множество земель, наделили письменностью и структурировали речь, наделили культурой, то есть дали смысл к существованию в современном мире ;)

        Закусывай что-ли))))) laughing
        Essenger
        1. эрг 13 октября 2013 18:54
          Не хочу Вас огорчать, но ещё в Хрущевские времена, Китай заявлял свои права на Казахские земли (или по крайней мере на часть земли). Знаете, как откупился Хрущев - закрыл глаза на то , что делали китайцы в Тибете. А если Китай опять поднимет эту проблему? Что делать будете?
          1. Essenger 13 октября 2013 18:56
            Цитата: эрг
            Знаете, как откупился Хрущев - закрыл глаза на то , что делали китайцы в Тибете. А если Китай опять поднимет эту проблему? Что делать будете?

            Закроем глаза на то что делают китайцы в восточном Туркестане.
            Essenger
            1. эрг 13 октября 2013 19:43
              Вряд ли это их впечатлит. Данная территория давно входит в Китай. А когда они нам выставляли претензии, Тибет ещё не был частью Китая. Тогда сработал принцип - мы вам, вы нам. Мы позволили им прихватить Тибет, они отказались от своих претензий. А сейчас спекулировать не на чем. А военная мощь Китая выше любого государства на постсоветском пространстве.
  6. Аликово 12 октября 2013 08:55
    сейчас в школах целенаправленно внедряют ин.языки: английский, французский, немейкий, итальянский.
    в школе где учится племянник дали на выбор один из трех языков( первые три языка) для изучения
    через год они стали учить английский,немецкий в обязательном порядке. 2 ин.языка по вторникам и пятницам, урезав кол-во уроков чуваш.языка и лит-ры(раньше по 2 урока в неделю было, теперь по одному).
    Аликово
  7. bairat 12 октября 2013 09:28
    Хочешь погубить народ, истреби его язык
    Я не говорю что мой народ губят, но родной язык постепенно уходит. Мне негде его кроме как в кругу близких использовать. Если в коллективе или компании есть хоть один русский то все и говорят на русском потому что он даже если что то понимает сам в этом не признается и ни слова на местном языке не произнесет. Унизительно что ли это для них. Не говорю уж об органах власти и прочих учреждениях.
    1. семург 12 октября 2013 13:51
      Цитата: bairat
      Хочешь погубить народ, истреби его язык
      Я не говорю что мой народ губят, но родной язык постепенно уходит. Мне негде его кроме как в кругу близких использовать. Если в коллективе или компании есть хоть один русский то все и говорят на русском потому что он даже если что то понимает сам в этом не признается и ни слова на местном языке не произнесет. Унизительно что ли это для них. Не говорю уж об органах власти и прочих учреждениях.

      точно описал ситуацию 80годов в Казахстане . сейчас ситуация потихоньку меняется ,но описанная ситуация остается когда переходим на русский . Переходя на русский мы как бы уважаем единственного русского что б он себя не чувствовал ущемленным,а вот со стороны русского как бы не уважение живя здесь иногда всю жизнь не освоить другой язык да же на бытовом уровне.
    2. Корсар5912 12 октября 2013 14:08
      Цитата: bairat
      Хочешь погубить народ, истреби его язык
      Я не говорю что мой народ губят, но родной язык постепенно уходит. Мне негде его кроме как в кругу близких использовать. Если в коллективе или компании есть хоть один русский то все и говорят на русском потому что он даже если что то понимает сам в этом не признается и ни слова на местном языке не произнесет. Унизительно что ли это для них. Не говорю уж об органах власти и прочих учреждениях.

      Вы не правы.
      Татарский язык в России занимает почётное 2 место после русского, на татарском языке ведёться делопроизводство, издаются книги, журналы, газеты, есть радио- и телеканалы, есть татарские школы и ВУЗы, на многих товарах есть информационные надписи на татарском.
      Так что в принципе татары могут обойтись без русского языка, но стоит ли?
      В России более 100 народностей. Стоит ли русскому, татарину, удмурту и т.д. учить 100 языков? Не проще ли всем выучить один язык, родной для 85% населения, и общаться на нём со всеми 100 народами.
      1. bairat 12 октября 2013 19:03
        А вы готовы пожертвовать родным языком ради того что бы все учили родной язык для 85% населения земли?
        1. алешка 12 октября 2013 21:27
          сказали чушь!
        2. эрг 13 октября 2013 19:02
          А не надо ничем жертвовать. Живёшь в многонациональном государстве - знай свой родной язык и язык, или один из языков из тех, что признаются в данном государстве за государственный. Это единственная на данный момент альтернатива.
  8. Егоза 12 октября 2013 09:36
    Цитата: bairat
    он даже если что то понимает сам в этом не признается и ни слова на местном языке не произнесет.

    Да может люди просто произношения своего стесняются. И от воспитания многое зависит. Если бы в семьях было заложено правило - "приехали жить с этим народом - нужно знать этот язык, уважая народ" - никаких бы смущений не было.
    1. семург 12 октября 2013 13:57
      Цитата: Егоза
      Цитата: bairat
      он даже если что то понимает сам в этом не признается и ни слова на местном языке не произнесет.

      Да может люди просто произношения своего стесняются. И от воспитания многое зависит. Если бы в семьях было заложено правило - "приехали жить с этим народом - нужно знать этот язык, уважая народ" - никаких бы смущений не было.

      на счет установок в семье это Вы точно подметили родители не говорят своим детям что это важно для них и это уважение к народу с которым ты живешь,а может говорят зачем тебе знать все равно потом переедем в Россию - учи английский он тебе точно пригодиться wink
      1. Alibekulu 13 октября 2013 20:38
        Цитата: семург
        на счет установок в семье это Вы точно подметили
        Приведу следующий пример: В нашей деревне была семья дальних родственников. Воспитывали внучку принципиально на казахском языке. Использование русского языка в повседневном общения в семье было максимально минимизировано. И всё было хорошо до тех пор, пока девочка не стала общаться с "внешним миром". А "язык улицы" у нас русский.. И внучка перешла на русский язык. На требования старших говорить на казахском, отвечала: "Не можу" sad . Понимать понимала, но говорила на русском.. Дело было в середине 90-х.
        У нас на севере Казахстана, в Костанайской области, тотальная русскоязычная среда. Но, уже постепенно,"тихой сапой" казахский язык проводит своеобразную "реконкисту". И в перспективе он займёт подобающее ему место.
        Аналогичная ситуация, насколько я знаю, и в Украине и Татарстане..
        1. семург 13 октября 2013 22:09
          у меня внучка до 4лет жила в ауле знала только казахский сейчас с нами 2года освоила русский в дет.саде дома я казахскоязычный жена русскоязычная иногда тормозит но разговаривает с нами на двух языках даст бог английский освоит ее двоюродная сестренка дочь племянницы из Лондона месяц назад после учебы вернулась и внучатая племяшка внучку инглиш обучает.все языки нужны все языки важны.
          1. Alibekulu 14 октября 2013 11:37
            Ещё пример приведу, но обратный.
            Заочница, русская по национальности рассказывала. Дело было в г.Лисаковск, что в Костанайской области. До сих пор он, "русский город" (русских ок.70%). Так как повсеместно ощущается недостаток детских садов, отправила дочу в казахскоязычную группу. Через некоторое время, родители были в "лёгком шоке". Дочка, стала "лопотать" на казахском языке, декламировать казахские детские стихи. Отцу читала казахские сказки, на казахском языке.. belay
            Сейчас, формируется "казахскоязычная среда", что вызывает определённый дискомфорт у русского населения. И многие русские по-возможности, отправляют учиться детей в российские вузы с перспективой закрепиться в РФ. Да и сами, при удобном случае не прочь.
            Благо Костанай более "завязан" на Уральский регион и Сибирь, чем даже на другие регионы Казахстана. (Кстати, всегда было смешно было слушать про казахов - среднеазиаты. По костанайцам, правильнее наверное, - южноуральцы или сибиряки recourse )
            А про Челябинск можно говорить, что "там наполовину наш народ".
  9. individ 12 октября 2013 09:37
    Человеческий язык,символ познания.
    Постоянное совершенствование лексикона приводит к уходу от первоисточника,но расширяет глубину познания.
    Прочитайте "Слово о полку Игореве", так без переводчика некоторые слова не понять. Даже само название "слово" заставляет задуматься, а почему о полку Игореве, а не привычном полк Игоря.
    Тексты на древне славянском,древнерусском изложении Библии вообще не читаемы без предварительной подготовки.
    Хорошо это или нет? Это просто данность.
    Автор статьи современник подражания всему французскому,что не есть хорошо, так же,как современное заискивание перед английским.
    Главное изучать языки, но не терять корни языкового общения своих предков.
  10. митридат 12 октября 2013 09:49
    и добавить нечего. Сколько лет прошло, а актуальность не потеряна
  11. zavesa01 12 октября 2013 09:55
    Народу сильного госудаства НЕТ смысла изучать иностранные языки. Зависимым госудударствам необходимо знать язык сильного ибо они заинтересованы в покровительстве последнего. Почему - то никому не приходитв голову изучать язык племен маори. Вот и делайте выводы.
    zavesa01
    1. Essenger 12 октября 2013 10:00
      Цитата: zavesa01
      Народу сильного госудаства НЕТ смысла изучать иностранные языки.

      Согласен, поэтому все изучают английский и китайский.
      Я выбрал английский)))
      Essenger
  12. koksalek 12 октября 2013 10:05
    Спасибо за хорошую нужную статью, еще раз раскрывающую что почем в этом продажном мире!
  13. alekseyal 12 октября 2013 10:30
    Города России за русский язык на Олимпиаде.
    http://nstarikov.ru/blog/33725
    alekseyal
    1. I am a Russian 12 октября 2013 13:22
      good + Порадовало!!!
      1. одинокий 12 октября 2013 23:01
        а что Вас порадовало?что там всего 9! человек? выходит остальным по барабану?
        1. I am a Russian 13 октября 2013 20:22
          а что Вас порадовало?

          есть люди, которые выражают свое несогласие в реальной жизни ...а не в инете, на форумах ....

          выходит остальным по барабану?

          так и вы в числе остальных
  14. Кибальчиш 12 октября 2013 10:32
    Да что там язык - даже праздники многие чужие: сейчас уже лет 15 активно празднуют День Святого Валентина, Хэллоуин, а некоторые даже (внимание!) и чисто американский День Благодарения. А Новый год всё чаще видим не Деда Мороза, а Санта-Клауса с оленями...
    1. fklj 12 октября 2013 11:15
      В культурном обществе - Дед Мороз, в остальном клаус с оленями.
      fklj
      1. 225chay 12 октября 2013 11:35
        Цитата: fklj
        В культурном обществе - Дед Мороз, в остальном клаус с оленями.

        Точно! Олени они, которые с клаусом в дружбе...
        225chay
    2. Uhe 13 октября 2013 15:55
      Ну так на нашего Мороза пытаются натянуть разные одёжки. Ну, например, некоего святого Николая, хотя Мороз -- славянский дух мороза, суровый и справедливый. Это я к тому говорю, что нынешнее положение далеко не ново и является последствием более древних шагов ;) Вот те же китайцы давно переболели этой болезнью, а мы -- никак не можем отчего-то, поэтому с радостью напяливаем чужое вместо того, чтобы гордиться своим, но меняться лишь внешне согласно требованию времени, оставаясь древним внутри, опираясь на заветы и обычаи предков.
      Uhe
  15. fklj 12 октября 2013 11:09
    Каждый из нас страж русской культуры. К бою.
    fklj
    1. Егоза 12 октября 2013 12:25
      Цитата: fklj
      К бою.


      Объявление – (зеркало нашего времени).
      Кто обворовал мою машину – чтобы Бог дал ему рак желудка, три инфаркта и руки чтобы отсохли. Магнитола играла траурный марш 24 часа в сутки. А деньги шли только на лечение: чтобы ваш дом охраняли три машины: - 01, 02, 03. Будьте вы прокляты!!! Аминь (с)
      хххх
      Красочно, эмоционально и даже без мата! laughing
      (С выходными всех)
      1. бывалый 12 октября 2013 12:33
        Цитата: Егоза
        Егоза

        Елена, преклоняюсь пред Вашим чувством юмора hi love
        1. одинокий 12 октября 2013 17:07
          мдяя!! проклинать она мастер.настоящий профессионал!
          1. Егоза 12 октября 2013 18:55
            Цитата: одинокий
            проклинать она мастер.настоящий профессионал!

            Ошиблись, уважаемый! Это объявление я с дверей подъезда сняла и в редакцию одной газеты отправила. Напечатали! А у меня творческая мысль так бы не сработала! laughing
            1. одинокий 12 октября 2013 23:04
              думаю после таких "пожеланий" вор развалился на куски прямо посередине дороги))
  16. 1536 12 октября 2013 11:31
    Ни в одной стране мира не уничтожается так открыто и варварски родной язык, как в России. Да, иностранцы вообще свой язык берегут, как зеницу ока. А у нас? Зашел недавно на Курский вокзал. И что же. Дикторы с какого-то перепугу дублируют все сообщения на английском языке. На всех станциях железной дороги, на платформах названия дублируются на английском языке. А схема метро? А дорожные указатели? Мы что в оккупации находимся. Или в связи с Олимпийскими играми в Сочи (простите, в «soih’e-hios’e» – так, кажется, «зеркально» читается сейчас эмблема олимпиады) у всех крыша едет? Только вот у кого конкретно? Хотелось бы пофамильно знать, кто дает указания на, пока еще, дубляж русских названий английскими. Я думаю, что с этим издевательством над русским языком, над этимологией русских слов, русской грамматикой и пунктуацией, надо заканчивать. И чем быстрее мы поймем, что над нами просто издеваются проплаченные "общечеловеки", зачатую находящиеся на госслужбе или засевшие в СМИ, тем будут лучше.
    1. Старфиш 12 октября 2013 13:27
      для того и фурсенко с ливановым министрами образования назначаются. всё у нас одно к одному складывается, только вот многие до сих пор верят человеку, много обещающему.
    2. VasDA 12 октября 2013 19:08
      Не соглашусь с вами. Отдыхая в Бэдайхэ (курорт в Китае), не испытывал никаких трудностей. ВСЕ указатели были на трех языках: китайском, английском и... русском. И китайцы абсолютно не заморачивались от этого.
  17. atalef 12 октября 2013 11:40
    Цитата: 1536
    . А у нас? Зашел недавно на Курский вокзал. И что же. Дикторы с какого-то перепугу дублируют все сообщения на английском языке. На всех станциях железной дороги, на платформах названия дублируются на английском языке. А схема метро? А дорожные указатели? Мы что в оккупации находимся.

    Действительно , никогда об этом не задумывался, и у нас дублируют . и во Франции и Германии , Швеции и Турции , Чехии и Словении --- ну где там я ещё был - Голландия . Бельгия . Швейцария . Люксембург , Украина laughing ,Болгария , ( Штаты и Канаду не беру ) , Норвегия . Италия ---- я бы ещё понял если бы дублировали на китайский ( на нём говорят больше всего в мире ) , а тут на английский.Задолбали анголосаксы wassat
    1. fklj 12 октября 2013 11:43
      Нужно латинский язык (латынь) сделать международным, что бы никому обидно не было. Говорят, его проще учить, чем английский.
      fklj
      1. Корсар5912 12 октября 2013 15:46
        Цитата: fklj
        Нужно латинский язык (латынь) сделать международным, что бы никому обидно не было. Говорят, его проще учить, чем английский.

        Латинский язык 1500 лет относится к мёртвым языкам, используется в науке и католической религии, к языкам лёгким для освоения не относится.
        Как говорят студенты, изучающие этот язык: Lingua latina non penis canina.
        Чтобы никому не обидно было, следует сделать международным языком эсперанто.
        Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека. Использование нейтрального (внеэтничного) и простого в изучении языка могло бы вывести межъязыковые контакты на качественно новый уровень. Кроме того, эсперанто обладает большой педагогической (пропедевтической) ценностью, то есть существенно облегчает последующее изучение других языков.
        1. аксакал 12 октября 2013 23:14
          Цитата: Корсар5912
          Чтобы никому не обидно было, следует сделать международным языком эсперанто.
          - согласен, вот где собака порылась. Ведь если подумать, корень всех конфликтов лижет в соперничество по распространению своего влияния, в основном - КУЛЬТУРНОГО влияния, в числе которых лежит влияние языка.

          Использование Эсперанто может стать тем фактором, что устранит это ненужное соперничество.
          Хотя не знаю.
      2. atalef 12 октября 2013 20:44
        Цитата: fklj
        Нужно латинский язык (латынь) сделать международным, что бы никому обидно не было. Говорят, его проще учить, чем английский.

        вообще есть язык называемый 'эсперанто . уже пробовали сделать
    2. 1536 12 октября 2013 12:01
      Уважаемый, я высказывался не для тех, кто в России проездом, а кто в ней живет постоянно.
  18. falcon 12 октября 2013 12:09
    Прочитав статью , подумал о том , какого масштаба и ума люди находились на высших государственных
    постах в Российской империи ! "Не то, что нынешнее племя. Богатыри.." А сейчас ,всё больше-
    фурсенки ,ливановы. Мелкие мысли ,суетливые поступки.. Вот и имеем , что имеем.
    1. fklj 12 октября 2013 12:46
      А сейчас ,всё больше- фурсенки ,ливановы. Мелкие мысли ,суетливые поступки..

      Туда только фильтрованное, 100% г.... просачивается. Отбор жёсткий, звериный!
      fklj
      1. Старфиш 12 октября 2013 13:29
        Мелкие мысли ,суетливые поступки.

        не такие уж и мелкие - раз последствия огромные
  19. Roman_999 12 октября 2013 13:21
    Язык в обычной школе, должен быть именно Русский, а у нас!? Английский или Немецкий, и Татарский, много, по моему очень много. А почему нет возможности выбора предпочтения к Родному языку в ущерб к иностранным. почему школьники должны учить языки держав враждебных к Нам, что в Британии или штатах Русский учат? Почему для Всей страны созданы такие правила как со школы обязательно вбивать язык чуждых нам держав? Результат - в стране вывески на жилых домах на русском/ английском, в общественном транспорте объявляются остановки на 3 языках (Русский/тат/английский) зачем? приглашенные делегации на автобусе поедут? вдруг.
    К чему-то готовят людей, уж не к приходу ли освободителей с англоязычным говором, или чтобы им удобно было ориентироваться?
    Изучая язык неизбежно открываешься к культуре и традициям носителей языка: смотрю и праздники праздновать начинают св.Валентина, Хелоуин, 25 декабря Рождество?! Совпадения? чем дольше живу тем меньше верю в совпадения!
    Определяться с направлением нужно начинать с детского садика и школы, это верно, но искоренив из ее программы западные языки, можно оставить их как ознакомление, если кто решит углубленно изучать.
    Посмотрите как молодые на форумах писать начали, ошибки на ошибке и это уже не Олбанский диалект - ошибки из области БЕЗГРАМОТНОСТИ.
    Спасибо. Пробило что-то, извините если не по теме запостил.
  20. Яросвет 12 октября 2013 13:52
    ----------------------------------------------
    Яросвет
  21. 1536 12 октября 2013 14:34
    Цитата: bairat
    Хочешь погубить народ, истреби его язык
    Я не говорю что мой народ губят, но родной язык постепенно уходит. Мне негде его кроме как в кругу близких использовать.


    А вот, например, в ставшей притчей во языцех Великобритании для натурализации по их закону 1981 года владение валлийским, наряду с английским или шотландским, является достаточным условием соблюдения критерия знания языка. Валлийский и шотландский языки общеприняты и их знает основная часть населения. Это естественно, т.к. это языки жителей этой страны. Но ведь никому в голову в Соединенном Королевстве не придет ставить русский язык необходимым условием поступления на работу, в университет, а платформы пригородного железнодорожного сообщения или схемы лондонского метро украшать надписями на русском языке. И я бы с радостью, наверное, увидел на схеме московского метро вместо английского подстрочника под названием станций татарские их названия. Ведь мы живем в Российской Федерации, а не в Уэльсе каком-нибудь!
  22. rereture 12 октября 2013 15:22
    Народ, а может это совсем не плохо вместе с родным русским языком, знать еще и английский? Неужели плохо, что для ин.туристов подписывают схемы метро? Просто большинство из вас параноики. Если родители говорят на русском языке, то и дети будут говорить на русском языке.

    Меня вот лично напрягает, то что когда я выхожу из метро меня встречает не русская речь, а речь выходцев из кавказских регионов и азиатских республик.
    rereture
  23. Ruslan_F38 12 октября 2013 15:47
    Язык — это история народа. Язык — это путь цивилизации и культуры... Поэтому-то изучение и сбережение русского языка является не праздным занятием от нечего делать, но насущной необходимостью.
    Александр Иванович Куприн

    Нет сомнения, что охота пестрить русскую речь иностранными словами без нужды, без достаточного основания, противна здравому смыслу и здравому вкусу; но она вредит не русскому языку и не русской литературе, а только тем, кто одержим ею.
    Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово,— значит оскорблять и здравый смысл и здравый вкус.
    Виссарион Григорьевич Белинский


    Виссарион Григорьевич Белинский
    Ruslan_F38
  24. Кислый 12 октября 2013 16:02
    Цитата: 1536
    Валлийский и шотландский языки общеприняты и их знает основная часть населения.

    Откуда такие сведения?
    Так уж и "общеприняты"?
    Насколько мне известно, валлийским языком владеет чуть более 1% населения Великобритании. А шотландский диалект даже в самой Шотландии знает менее половины населения.
    С таким же успехом можно назвать якутский язык "общепринятым в России".
  25. паниковский 12 октября 2013 18:03
    а я все равно, более всего люблю поэму лермонтова хаджи абрек.а потом мцыри. при всем при том, что на кавказе никогда не был, и наверное, никогда не буду, к сожалению.
  26. Nayhas 12 октября 2013 20:45
    Хочешь погубить народ, истреби его язык

    Золотые слова! Прочитаешь их и понимаешь, что делает Россия с малыми народами. В России нет школ где обучение ведётся на родном языке, только на русском. И после этого тотальное непонимание, "а чего там татары выступают, чего им не нравится?" А они то всего лишь хотят остаться татарами, сохранив свой язык...
  27. ученый 12 октября 2013 21:08
    Как то прочитал исследования одно израильского ученого. Он провел исследования взаимосвязи языка и развития технологий. Он пришел к выводу, что в мире существует всего две научные школы, двигающие технологический прогресс и науку, это русская и английская. Если какой то народ хочет изолироваться от этих языков, то эта языковая изоляция неизбежно приведет к технологической деградации экономики государства.
    Думаю, что это связано с тем, что в русском и английском языке очень много слов, имеющих неоднозначное толкование, что неизбежно ведет к развитию воображения и абстрактного мышления у людей способных на этих языках думать.
  28. Владимир 9322 12 октября 2013 21:15
    Россия держится на трёх китах: идея справедливости, Пушкин и русский язык. Попытка атаковать в любой форме одно из трёх можно расценивать как акт агрессии на основы русской цивилизации и государтсвееннности.
    Владимир 9322
  29. Irokez 12 октября 2013 21:59
    Цитата: ученый
    Как то прочитал исследования одно израильского ученого. Он провел исследования взаимосвязи языка и развития технологий. Он пришел к выводу, что в мире существует всего две научные школы, двигающие технологический прогресс и науку, это русская и английская. Если какой то народ хочет изолироваться от этих языков, то эта языковая изоляция неизбежно приведет к технологической деградации экономики государства.

    Кстати тоже гдето читал про Израиль. Так там выяснили, что дети наших бывших СССРовских еврее учатся лучше и понимают и развиваются лучше. Как оказалось они знают Русский и поэтому всё у них лучше получается. И там вроде как к Русскому хотят присмотреться и взять это на заметку. (Может в чёмто и ошибся, но смысл примерно такой).
  30. michajlo 12 октября 2013 22:02
    Здравствуйте все!

    Спасибо большое автору статьи. good А еще больше порадовали отзывы форумчан и их хорошие цитаты от ВЕЛИКИХ деятелей России.

    Наш русский (для меня язык общения и обучения), нам всем надо беречь и лелеять. И если постепенно, мы все "чуждые" словечка опять заменим на исконные РУССКИЕ, то серьезных и ответственных руководителей мы сможет назвать по старому и с уважением "УПРАВЛЯЮЩИЙ" good а для реформаторов и коррупционеров, мы сможем оставить новый точный плювательный термин "манагер/мошенник по-русски". angry

    И многие неясности вдруг прояснятся.

    А учителями родного языка и литературы кроме учителей, всегда были родители и во многом нас одаривали богатством языка наши дедушки и бабушки, за что им всем большое спасибо и чтобы наши добрые слова им донеслись до небес.
  31. vladeinord 12 октября 2013 22:22
    Статье плюс!!! А я горжусь тем что я русский и я не считаю себя особенным, а считаю себя частью природы. вселенной и всего мира. Мне пофиг кто какой национальности. ГЛАВНОЕ УВАЖЕНИКЪЕ!!! ПИШУ ПОД ШАФЕ, но от слов и трезвым не ОТКАЖУСЬ!!!! Родина-Мать превыше всего!!!
  32. пенсионер 13 октября 2013 04:24
    Цитата: Лёха79
    Русский язык настолько велик, что он проглотит и переварит любой язык.

    Ярослав Смеляков
    РУССКИЙ ЯЗЫК
    У бедной твоей колыбели,
    еще еле слышно сперва,
    рязанские женщины пели,
    роняя, как жемчуг, слова.

    Под лампой кабацкой неяркой
    на стол деревянный поник
    у полной нетронутой чарки,
    как раненый сокол, ямщик.

    Ты шел на разбитых копытах,
    в кострах староверов горел,
    стирался в бадьях и корытах,
    сверчком на печи свиристел.

    Ты, сидя на позднем крылечке,
    закату подставя лицо,
    забрал у Кольцова колечко,
    у Курбского занял кольцо.

    Вы, прадеды наши, в неволе,
    мукою запудривши лик,
    на мельнице русской смололи
    заезжий татарский язык.

    Вы взяли немецкого малость,
    хотя бы и больше могли,
    чтоб им не одним доставалась
    ученая важность земли.

    Ты, пахнущий прелой овчиной
    и дедовским острым кваском,
    писался и черной лучиной
    и белым лебяжьим пером.

    Ты - выше цены и расценки -
    в году сорок первом, потом
    писался в немецком застенке
    на слабой известке гвоздем.

    Владыки и те исчезали
    мгновенно и наверняка,
    когда невзначай посягали
    на русскую суть языка.

    1966
    1. Ruslan67 13 октября 2013 04:38
      Привет hi Бессонница замучила?
      1. пенсионер 13 октября 2013 04:52
        Привет Руслан! hi Нет. Просто вчера рубануло в 20-00...Вот и поднялся ни свет-ни заря...
        1. Александр романов 13 октября 2013 05:03
          Цитата: пенсионер
          Нет. Просто вчера рубануло в 20-00..

          Вспоминали школьную молодость,пили много и быстро wink Бывает laughing
          1. Ruslan67 13 октября 2013 05:07
            Цитата: Александр романов
            пили много и быстро

            и как в детстве закусывали конфеткой спёртой тайком от бабушки wassat drinks
            1. Александр романов 13 октября 2013 05:15
              Цитата: Ruslan67
              и как в детстве закусывали конфеткой

              О,да вы там богато жили,мы закусывали макаронами сухими.В подвале их не на чем было варить wassat
              1. Ruslan67 13 октября 2013 05:23
                Цитата: Александр романов
                мы закусывали макаронами сухими.В подвале их не на чем было варить

                А заранее подготовиться не судьба? laughing Мы походили к этому вопросу серьёзно-мне например мама мыла стакан и клала в сумку: мало ли сыночку захочется газировки а стакана в автомате нет request или он грязный laughing
                1. Александр романов 13 октября 2013 05:32
                  Цитата: Ruslan67
                  о-мне например мама мыла стакан и клала в сумку:

                  А пузыря мама тебя в сумку не клала wassat
                  Цитата: Ruslan67
                  А заранее подготовиться не судьба?

                  Нет,14-15 лет было,первая рюмка и полное отсутствие опыта laughing Да и закуска было не главное,главное ,что достали,принесли и остальное не важно
                  1. Ruslan67 13 октября 2013 05:38
                    Цитата: Александр романов
                    А пузыря мама тебя в сумку не клала

                    Нет А вот термос с водкой на зимнюю рыбалку укладывала Ессно не открывая что бы не остыл wassat
            2. пенсионер 13 октября 2013 05:17
              Цитата: Ruslan67
              конфеткой спёртой тайком от бабушки
              Обижаете уважаемый! Мы по мелочам не работали. Как минимум - банка тушёнки или кусок сала с хлебом. На крайняк-"Завтрак туриста". Ибо наши папы всегда говорили: "Если уж пьёте-закусывайте хорошо!"...
              1. Александр романов 13 октября 2013 05:24
                Цитата: пенсионер
                Ибо наши папы всегда говорили: "Если уж пьёте-закусывайте хорошо!".

                А вот и тост,-За папу drinks bully
          2. пенсионер 13 октября 2013 05:10
            Цитата: Александр романов
            пили много

            Если бы, если бы...С тоски по этому делу и рубануло...А в школе мы пили портвейны (благо выбор был...) и яблочное по 90коп. Действительно иногда быстро (после тренировки). Но после этого ещё и в школу бежали!
            1. Ruslan67 13 октября 2013 05:11
              Цитата: пенсионер
              Но после этого ещё и в школу бежали!

              Стакановцы малолетние laughing
              1. Александр романов 13 октября 2013 05:20
                Цитата: Ruslan67
                Стакановцы малолетние

                Не Руслан,мы тогда за малолеток 12 летних считали laughing
                1. Ruslan67 13 октября 2013 05:25
                  Цитата: Александр романов
                  мы тогда за малолеток 12 летних считали

                  А мы их даже не считали what Тем более что после drinks их становилось вокруг в два раза больше belay
                  1. Александр романов 13 октября 2013 05:36
                    Цитата: Ruslan67
                    Тем более что после

                    Было два столба ,ну я и решил решил проехать между ними на мотоцикле laughing
                    Из рассказа участника аварии произошедшей в 2000 году в деревне Каменушка Прим.Краи wassat
              2. пенсионер 13 октября 2013 05:22
                Цитата: Ruslan67
                Стакановцы
                good Чувствую Руслан ты опять к источнику припал! А у нас редкий день не обходился без портвешка feel А когда мы в лес или на рыбалку ходили (а ходили мы туда часто. Всё-таки тайга кругом) то и без водочки не обходилось...
                1. Ruslan67 13 октября 2013 05:27
                  Цитата: пенсионер
                  ты опять к источнику припал!

                  Я бы сказал-присосался всем телом lol
            2. Александр романов 13 октября 2013 05:19
              Цитата: пенсионер
              ..С тоски по этому делу и рубануло.

              у вас там что,администрация объявила сухой закон и закрыла все магазины belay
              Продам самогонный аппарат,торг уместен winked
              1. Ruslan67 13 октября 2013 05:24
                Цитата: Александр романов
                Продам самогонный аппарат,торг уместен

                А пробная партия готового продукта в комплект поставки входит? laughing
                1. пенсионер 13 октября 2013 05:30
                  Цитата: Ruslan67
                  А пробная партия готового продукта в комплект поставки входит?

                  Я тебе письменно сообщу о результатах дегустирования feel ...
                  Цитата: Александр романов
                  Продам самогонный аппарат,торг уместен
                  Начинай...
                  Цитата: Александр романов
                  администрация объявила сухой закон и закрыла все магазины?
                  Нет. Жена закрыла доступ к благам цивилизации am ...И, главное, есть ведь у меня канистрочка с кондитерским коньяком (5л.), но блин так неудачно оказалось спрятанной...Чтобы её добыть -надо пол -лоджии разворошить. Урожай долбаный!
                  1. Ruslan67 13 октября 2013 05:35
                    Цитата: пенсионер
                    Я тебе письменно сообщу о результатах дегустирования...

                    Вот опять я чужой на этом празднике жизни crying
                    Цитата: пенсионер
                    Урожай долбаный!

                    Конспиратор хренов!Ты бы ещё на антресоли поглубже засунул что бы потом объяснять жене какого болта тебе в 3 часа ночи понадобились любимые валенки прабабушки fool
                    1. пенсионер 13 октября 2013 05:57
                      Цитата: Ruslan67
                      Конспиратор хренов!Ты бы ещё на антресоли поглубже засунул что бы потом объяснять жене какого болта тебе в 3 часа ночи понадобились любимые валенки прабабушки
                      goodgood Ну не все же имеют талант конспиратора... Не предвидел таких осложнений. Приехал с кмндрвки-щасть на лоджию. А там...crying Урожай в общем без меня привезли. И так неудачно его складировали...
                      1. Ruslan67 13 октября 2013 06:01
                        Цитата: пенсионер
                        Урожай в общем без меня привезли. И так неудачно его складировали...

                        Утешайся тем что к весне он закончится good наверное.. what к ближайшей sad
                  2. Александр романов 13 октября 2013 05:49
                    Цитата: пенсионер
                    Жена закрыла доступ к благам цивилизации

                    О,дело пахнет разводом laughing
                    Цитата: пенсионер
                    ...И, главное, есть ведь у меня канистрочка с кондитерским коньяком (5л.)

                    Живут же люди recourse
                    Цитата: пенсионер
                    .Чтобы её добыть -надо пол -лоджии разворошить

                    Да за такое я бы не только урожаи,но и всю лоджию разобрал на фиг wassat
                    1. Ruslan67 13 октября 2013 05:51
                      Цитата: Александр романов
                      О,дело пахнет разводом

                      Ну так если удивительное рядом НО оно запрещено request am laughing
                2. Александр романов 13 октября 2013 05:44
                  Цитата: Ruslan67
                  А пробная партия готового продукта в комплект поставки входит?

                  А то wink
                  1. Ruslan67 13 октября 2013 05:45
                    Цитата: Александр романов
                    А то

                    Тогда мне пожалуйста тоже что и им wassat
                    1. пенсионер 13 октября 2013 06:03
                      Цитата: Ruslan67
                      Тогда мне пожалуйста тоже что и им
                      Ну всё...Берегитесь черти! am
                      1. Ruslan67 13 октября 2013 06:06
                        Цитата: пенсионер
                        Ну всё...Берегитесь черти!

                        Опять зелень хвостатая будет верещать -Куда смотрит Гринпися crying belay laughing Всё ребята я временно удаляюсь hi
                      2. пенсионер 13 октября 2013 06:15
                        Цитата: Ruslan67
                        Всё ребята я временно удаляюсь

                        Тапочек на дать? НА ВРЕМЯ!!
  33. Асан Ата 13 октября 2013 09:58
    Хочу понять одну вещь: и дело не в плюсах и минусах, дело в истине.
    Интересно получается. В 19 веке автор был озабочен падением интереса к русскому языку. Наверно, это до 1812 года, надо полагать. Наполеон кардинально изменил ситуацию, русский, как важнейший элемент культуры, вернулся во дворянство (простолюдины его не забывали). А кто-нибудь понимает и знает ли разницу между новоделом, на котором мы с вами изъясняемся, и языком русским до 17-18 века? Почему никто не поднимает вопроса - почему вдруг и, кстати, по чьей прихоти, язык достаточно серьезно изменили, кто этим занимался, что изменили, и, главное как это сказалось на культуре? Ведь, заметьте, упомянутые в записке авторы, кроме Ломоносова, неизвестны. А куда делись авторы 16, 17, 18 веков? А не кажется ли вам, что этот новодел отнял у народа его самобытность, что истребление тюркского следа в русском, шведские суффиксы и немецкие корни сделали язык другим, вы стали другими вследствие оного, и космополитизм русского народа стал путеводной зведой предателей и иуд? Любимец русской словесности Александр Пушкин, творчество которого, кстати, я обожаю, при жизни был мало знаком общественности, в 1848 году Лев Толстой читая "Онегина", назвал его "прескучнейшим" произведением, и лишь в 1961, в исторический момент для всей России, русский царь потребовал прославить мастеров русского слова и только в этом году были опубликованы первые восторженные материалы по творчеству Пушкина? О чем я? Современный русский язык, есть продукт адаптации русского народа к Европе, как не странно. Народ утратил старый родной, азиатский язык, тем самым устранился от евразийской культуры, считая себя европейским народом."Европа, обращена к Америке, Россия к Европе, так на какое место Европы мы смотрим?"-примерно так говорил Бердяев. Сегодня Россия тоже раздираема двумя тенденциями: европоцентризмом и евразийством. Так определитесь с кем вы: с гейской Европой или старой родной Евразией.
    Асан Ата
    1. michajlo 13 октября 2013 18:10
      Асан Ата KZ Сегодня, 09:58 Новый

      Хочу понять одну вещь: и дело не в плюсах и минусах, дело в истине.
      Интересно получается. В 19 веке автор был озабочен падением интереса к русскому языку. Наверно, это до 1812 года, надо полагать. Наполеон кардинально изменил ситуацию, русский, как важнейший элемент культуры, вернулся во дворянство (простолюдины его не забывали). А кто-нибудь понимает и знает ли разницу между новоделом, на котором мы с вами изъясняемся, и языком русским до 17-18 века? Почему никто не поднимает вопроса - почему вдруг и, кстати, по чьей прихоти, язык достаточно серьезно изменили, кто этим занимался, что изменили, и, главное как это сказалось на культуре? Ведь, заметьте, упомянутые в записке авторы, кроме Ломоносова, неизвестны....


      Здравствуйте Асан-Ата!

      Вы не против, если я на ТЫ обращаться буду?

      Хорошо подмеченная деталь?! Да то что мы знаем и на чем говорим, это НОВЫЙ русский, а старый - тю-тю. Хотя в любой деревне местный говор от дедушек и бабушек, будет кладезем ЖИВОГО народного русского языка. good

      Так как память народная долгая и она не зависит от Указов царя и Постановлений ЦК...
      1. Асан Ата 14 октября 2013 01:44
        В начале Советской власти в Средней Азии, какой-то умник назначил андижанский говор узбекского языка как государственный узбекский. С тех пор нам, казахам, сложно их понять, ведь андижанский - это практически таджикский. Таким образом, одним махом порвали историческую связь одного народа, коим являлись узбеки и казахи. Конечно, это было политически мотивированно: вот вам и пример "языковых" манипуляций. Нынешние узбеки теперь это наречие считают родным. Вспомним, что Петр 1 был у истоков языковой и алфавитной трансформации, а он был прозападником, и, видимо, считал, что этот союз важнее и перспективнее, чем союз с Азией. Нынешний русский за эти столетия - плоть от плоти русского народа, но, как и узбекский, он новодел. Так вот и возник вопрос: кому было выгодно создать новый русский и зачем? Куда делись произведения литературы 16-18 веков? Для меня, казаха, очевидна мотивация Европа-Азия. И, может быть, именно это привело к вечной антипатии Азии и Европы в границах России. Может именно тогда были заложены все гражданские войны России?
        Насчет ты - ради бога. hi
        Асан Ата
  34. D_L 13 октября 2013 10:24
    Хорошая и своевременная статья. Язык одна из основ нации.
    D_L
  35. ученый 13 октября 2013 11:03
    Всем известно об истории возникновения разных языков - Вавилонская башня и последующее проклятие. Кто то считает это легендой, кто то верит. Но факты говорят о том, как только язык начинает развиваться за счет заимствований и сближения с другими языками, так сразу начинается культурный и технологический прорыв. Так было и с русским языком. Когда на различных исторических этапах заимствования немецких, французских и английских слов не только обогащало язык, но и позволяло существенно ускорить развитие науки и культуры.
    Попытки языковой самоизоляции неизбежно приведут к деградации культуры, будут тормозить науку и технологии.
    1. Асан Ата 13 октября 2013 17:25
      Известно, что языки "делают" в угоду политике. И современный русский так же подверся изменениям не природно, а искуственно, иначе мы бы наблюдали плавный переход произведений литературы с старорусского на современный, скажем, в течение 17-19 веков. Так что аргумент естественной трансформации не имеет почвы.
      Асан Ата
  36. montemor 13 октября 2013 14:52
    Цитата: Нормальный
    Цитата: бывалый
    И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат


    Еще в семидесятые читал в журнале "Вокруг света", что представители одной из самых низших "каст" японского общества - портовые грузчики, когда выясняют отношения переходят на русский мат, так как в японском и других региональных языках нет требуемых для данного случая выражений.

    Пару лет назад наблюдал в Лиссабоне спор индуса с африканцем.Начали на португальском,по мере накала страстей перешли на родные наречия,в финале сцены перешли на русский мат.После пары эпитетов прозвучавших с обеих сторон резко затихли,настороженно смотря друг на друга.Ссора затихла в момент,оппоненты перебрались в кафешку и стали вспоминать кто и где учился в СССР и какие были времена hi
  37. иваныч47 13 октября 2013 17:01
    С 5 лет родители моего внука пичкают его английским языком. Без иностранного, говорят не будешь успешным. Я об этом много думаю. Да, иностранные языки нужно знать. Мне нравится, когда наш министр иностранных дел Лавров разговаривает с американцами на их языке (а те - не бельмеса, не знают других языков, кроме своего). Но все равно, от этой англизации как-то неуютно на душе.
  38. Асан Ата 13 октября 2013 17:21
    Все верно: пичкая ребенка чужим языком, вы обрекаете его на вечное использование этого языка, как знания. Есть еще типки, отправляющие школьников на учебу за кордон, на годы. И что же ждать? Закордонье и становится его родиной.
    Асан Ата
  39. эрг 13 октября 2013 19:12
    Хочу добавить высказывание одного русского - советского мыслителя ( и ученого, писателя). Оно не совсем по теме, но укладывается в общую концепцию статьи и её обсуждения. У кого есть мозги, тот поймет.
    «Прекрасное служит опорой души народа. Сломив его, разбив, разметав, мы ломаем устои, заставляющие людей биться и отдавать за Родину жизнь... И не только само прекрасное, но и лицезрение его поругания укрепляет душу в народе... Но только в том случае, если народ, сотворивший красоту земли своей, накопивший прекрасное, понимает, чего он лишился»
  40. SoboL 13 октября 2013 19:17
    Несколько не в тему, но удержаться не смог smile Не знаю нарушаю что-нибудь или нет, но выложу ссылку. http://alternate-politics.info/content/mizulina_za_oralnyi_seks_a_s_ksyushi_sobc
    hak_trebuyut_podpisku_o_nerazglashenii_etoi_gos_tai

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня