Разведчики ЦВО поменяли ПМы на «Ярыгина»

Офицерский состав разведывательного соединения ЦВО, дислоцированного в Сибири, перевооружился на пистолеты Ярыгина (ПЯ), сообщает газета ВПК со ссылкой на пресс-службу Центрального округа.

«Пистолеты Ярыгина пришли на смену устаревшим 9-мм пистолетам Макарова (ПМ), которые были приняты на вооружение в 1952 году, – говорится в сообщении. – В новом пистолете используется бронебойный патрон 9х19 мм "парабеллум", способный пробивать броню 1 и 2 класса, ёмкость магазина составляет 18 патронов. Пистолет имеет планку для крепления подствольного тактического фонаря с лазерным целеуказателем».

В релизе также отмечается, что самозарядный ПЯ «является штатным вооружением офицеров разведывательного соединения ЦВО».

Comments

[Гигант мысли]

Это хорошо, а то ПМ уже морально устарел.

[enot73]

В новом пистолете используется бронебойный патрон 9х19 мм "парабеллум", способный пробивать броню 1 и 2 класса

Вообще - то не все патроны 9х19 такие бронебойные . Есть специально разработанные патроны , например 7Н21
9 х19 пистолетные патроны (слева — направо): 9 х19.000 Ульяновского механического завода; 9 х19 ПСО Тульского патронного завода; 7 Н21; ПБП (7 Н31); патрон с пулей пониженной рикошетирующей способностью со свинцовым сердечником

[fif21]

Цитата: enot73

9 х19 пистолетные патроны

Вот это и беспокоит, нет стандарта то 9х17 то 9х18 то 9х19 !

[Geisenberg]

Цитата: fif21

Цитата: enot73

9 х19 пистолетные патроны

Вот это и беспокоит, нет стандарта то 9х17 то 9х18 то 9х19 !

Скажи еще не ГОСТовские патроны.

[Владимирец]

Цитата: fif21

Вот это и беспокоит, нет стандарта то 9х17 то 9х18 то 9х19 !

Что Вас беспокоит? 9х17 чисто служебный патрон, удовлетворяющий запросы ЧОПов, военизированных организаций и специальных служб. Про 9х18 и говорить нечего, 9х19 более мощный.

[Виктор Кудинов]

Очень убедительно! Если ПЯ броню пробивает, то, опасаюсь, что может пробить и мою шкурку.

[Fibrizio]

Для человека менее разрушительны как раз таки всевозможные бронебойные пули нежели мягкие и HP.

[Hon]

бронебойные пули чаще всего имеют полуоболочную конструкцию, в результате чего обладают экспансивным эффектом

[ангел ада]

Возьмите ПЯ и кинте его в "броню". Пробьет? Может и пробьет, если пистолету придать должное ускорение.

[ДМБ3000]

Цитата: Гигант мысли

Это хорошо, а то ПМ уже морально устарел.

у пм главная задача остановить а не убить. она по сути очень слабая по дульной энергии. а ярыгин снесет голову вдребезги. спецам это то что нужно

[с1н7т]

Цитата: ДМБ3000

ярыгин снесет голову вдребезги. спецам это то что нужно

"Спецы", ели что - разведчики. У них нет задачи - снести голову кому-то. Разведать, захватить, уничтожить. В последнем случае речь идёт об особо важных объектах, на которые с пистолетом не ходят. Там, знаете, и ПТУРы, и малогабаритные ядерные фугасы даже предусмотрены, но никак не пистолет Это я о применении СпН по прямому назначению, а не в качестве кого попало.

[Hon]

на слабую убойност "Стечкина" вроде жалоб не было. у ПЯ плохая репутация из-за массы и надежности СПС вроде имеет меньше нареканий

[REZMovec]

драгоценный вы наш! ПМовская пуля, та, которая "слабая", голову разносит так, что и глаза вылазят из глазниц.

[vodolaz]

Здорово, что тут сказать. ПМ-это конечно знакомая всем машинка, но он действительно устарел.

[Мимо_Крокодил]

Гигант мысли:

Это хорошо, а то ПМ уже морально устарел.

...ПМ морально устарел как и пустые комментарии.

[Маркони41]

Цитата: Мимо_Крокодил

...ПМ морально устарел как и пустые комментарии.

Ох и не торопился бы я с этим делом! Утыкания Ярыгина не особливо впечатляют. Говорят в новых сериях их меньше, но у нас даже инструкции есть по "борьбе" с ними. В случае чего я бы хотел иметь при себе проверенное оружие. Может конечно ПМ и устарел, но лично я бы его на ПЯ не променял.
К тому же если есть задачи со скрытым ношением оружия, Ярыгин не помощник.

[с1н7т]

В чём ПМ устарел для бригады Спн, можете разумно ответить? По личному опыту: основное оружие офицера - автомат, как и у л/с. Иногда востребован ПБ. А ПМ - в наряд, на парад, не помню куда ещё. Оно стоит затрат? Видать, денег лишних много у страны? Бессмысленное перевооружение конкретного "разведывательного соединения".

[DV69]

Цитата: с1н7т

Валентин! Я так понял, что ПЯ будет основным пистолетом всех силовых структур. ПВ ФСБ РФ уже переведены, по моему несколько лет назад.
А насчет ПМ с Вами согласен. Он свои функции выполняет полностью, магазин правда маловат.
Вообще, складывается такое чувство, что большинство комментов к этой статье пишут школьники, либо люди, никогда ни ПМ ни ПЯ в руках не державшие, да и не служившие вовсе.
С уважением Дмитрий.

[с1н7т]

Цитата: DV69

Он свои функции выполняет полностью

Спасибо за понимание, Дмитрий!
У нас шутили: ПМ нужен, чтобы застрелиться и не попасть в плен. Эту функцию он выполнит безотказно и размер магазина не помеха А так - надёжная машинка, бесспорно. Я б его с удовольствием держал дома в тумбочке спальни

[Наган]

Цитата: с1н7т

Я б его с удовольствием держал дома в тумбочке спальни

Сразу видно, что у Вас в доме детей нет. А я держу под замком в специальном ящике. А патроны отдельно.

[с1н7т]

Цитата: Наган

Сразу видно, что у Вас в доме детей нет. А я держу под замком в специальном ящике. А патроны отдельно.

Уважаемый, я знаю все проблемы хранения/пользования.

[Наган]

Цитата: с1н7т

Взаимно

[ермолай]

Цитата: Наган

А я держу под замком в специальном ящике. А патроны отдельно.

а зачем он в таком случае? просто чистить\разбирать время от времени? просто игрушка, лучше тогда топорик держать под кроватью

[Кот Гришка]

Есть еще ПММ с увеличенным магазином и усиленным боеприпасом.

[Akvadra]

А Ярыгин еще тот капризуля ! ПМ по сравнению с ним - просто лапочка . Знаю не по наслышке !

Цитата: с1н7т

В чём ПМ устарел для бригады Спн, можете разумно ответить? По личному опыту: основное оружие офицера - автомат, как и у л/с. Иногда востребован ПБ. А ПМ - в наряд, на парад, не помню куда ещё. Оно стоит затрат? Видать, денег лишних много у страны? Бессмысленное перевооружение конкретного "разведывательного соединения".

[kebeskin]

Как совсем недавно в армии говорил мне командир роты старший лейтенант. У нас офицеров ПМ. Толку от него в бою мало. Умеет лишь плеваться, да и точность не ахти. А вот автомат калашникова это да, с этим и воевать не страшно...

[DV69]

Цитата: kebeskin

Как совсем недавно в армии говорил мне командир роты старший лейтенант. У нас офицеров ПМ. Толку от него в бою мало. Умеет лишь плеваться, да и точность не ахти. А вот автомат калашникова это да, с этим и воевать не страшно...

Каждое оружие предназначено для применения в определенных условиях. Для общевойскового боя ПМ не предназначен вообще. Его эффективная дистанция огня, как в прочем у большинства пистолетов, 10-25 метров. Причем конкретно ПМ это 10-15 метров.
Таким образом, ПМ это оружие самообороны офицера.
А вот то, что из него толком стрелять никто не умеет, это уже другая проблема, подготовки офицерских кадров.

[Алексей_К]

Цитата: kebeskin

Умеет лишь плеваться, да и точность не ахти.

Однажды, воевший в Великой Отечественной, наш ком. полка смотрел, как молодые кадровые офицеры стреляли из ПМ. Плюнул, взял первый попавшийся пистолет, и все три выстрела посадил в десятку. Вот так надо стрелять. Офицер, не умеющий стрелять точно из ПМ и на вскидку - это не офицер. Значит он ленился в своём училище. Он и в бой пойдёт неохотно и за спинами других, стрелять-то не умеет.

[Маркони41]

Цитата: Алексей_К

Значит он ленился в своём училище

К сожалению практически ни в каких военных училищах стрелять толком из пистолета не учат. Потому и рождаются потом сказки о плохом ПМ. В конце концов ПМ это практически тот же Вальтер ПП который до сих пор юзает германская полиция.

[IPSC-2008]

Полностью согласен. Из личных воспоминаний: Были стрельбы на полигоне. Офицеры сдавали стрельбы по мишеням на расстоянии 15-20 метров, стреляли плохо, и тут выскочил заяц и сел точно под мишенями, у всех азарт, давай палить по этому зайцу, тот подождал 5-6 выстрелов в свою сторону и благополучно свалил в кусты. И начались оправдания, у одного пистолет не "мой", у другого пристрелять не успел и т.д. А всё идет от того, что стрелять то их никто не учил, ни в училище, ни в войсках. Стоят как на параде, левую руку в бок или по швам, правая вытянута с пистолетом и выцеливают по полминуты закрыв один глаз. Кто ж так позволит в бою стоять? Поэтому конечно ПМ виноват.

[Sma11]

Стоят как на параде, левую руку в бок или по швам, правая вытянута с пистолетом и выцеливают по полминуты закрыв один глаз. Кто ж так позволит в бою стоять? Поэтому конечно ПМ виноват.

А их тактической стрельбе к сожалению не учат .
Из воспоминаний. Каждую неделю в подразделении были стрельбы. Стреляли все, кому как удобно. В основном с двух рук. Результаты были на "хорошо", Контрольные стрельбы (куча контролеров) - стойка классическая - еле-еле до "удовлетворительно" дотянули.
Офицер после училища спрашивал у нас, как собрать пистолет.

[с1н7т]

Цитата: Маркони41

Цитата: Алексей_К

Значит он ленился в своём училище

К сожалению практически ни в каких военных училищах стрелять толком из пистолета не учат. Потому и рождаются потом сказки о плохом ПМ. В конце концов ПМ это практически тот же Вальтер ПП который до сих пор юзает германская полиция.

В училище, согласно Программе, учат стрелять из ПМ. Показывают и рассказывают всё. Но - практики в Программе мало. На 3-м курсе наша рота "встала в позу" - провели аж партсобрание, где резолютивно потребовали добавить время и БП на стрельбу из ПМ. Приказ нач. училища: первой роте стрелять 2 магазина в неделю. Кто не хотел, не ходил, мы за них БП отстреливали. За 1,5 года, стреляя по 5-6 магазинов за одно занятие в неделю, многому научились, кто хотел. С двух рук стрелять с ПМ - надо сначала подумать Не как в кино из револьвера, а вторую - под магазин. Впрочем, чего я тут азбуку развёл

[Маркони41]

Цитата: kebeskin

Как совсем недавно в армии говорил мне командир роты старший лейтенант. У нас офицеров ПМ. Толку от него в бою мало.

Большинство в армии, даже среди офицеров мало умеют пользоваться пистолетом. А на счет боя то есть хорошая пословица:
Результат любой рукопашной схватки зависит от количества патронов в твоем пистолете.

[REZMovec]

ЛОХ ваш старлей, если такое сказал :)

[IPSC-2008]

"По личному опыту: основное оружие офицера - автомат,.."-вообще-то пистолет это оружие ближнего боя и в закрытом пространстве автомат не всегда эффективен. Да и время смены магазина немаловажно в исключительных случаях. А ПМ, как тут некоторые "спецы" пишут, рано списывать. У него еще хороший потенциал. Кстати , есть страны, где ПМ идет,как второй пистолет.

[IPSC-2008]

"По личному опыту: основное оружие офицера - автомат,.."-вообще-то пистолет это оружие ближнего боя и в закрытом пространстве автомат не всегда эффективен. Да и время смены магазина немаловажно в исключительных случаях. А ПМ, как тут некоторые "спецы" пишут, рано списывать. У него еще хороший потенциал. Кстати , есть страны, где ПМ идет,как второй пистолет.

[чижик]

..ляха я экстрасенс по ходу,поспорил с корешем что одним из первых комментаторов этой, как в прочем и многих других статей,одним из первых будет "гигант мысли" с перлами типа "как здорово","это хорошо" или "ура". И что я вижу,да я верю своим глазам это он "ГИГАНТ мысли".Гигант тебе не кажется что ты сам морально устарел...(Ничего личного,так...круговорот в природе.)

[O_RUS]

Цитата: чижик

Гигант тебе не кажется что ты сам морально устарел...

Высер у гиганта не удался

[fzr1000]

Везет же разведчикам.

[АлНиколаич]

Цитата: fzr1000

Везет же разведчикам.

И в чём везёт? Общался с пограничниками в
славном городе Перелюбе. Именно там впервые
увидел ПЯ. Пользователи заявляют, что очень
неудобный и тяжелый пистолет, капризен, бой
неточный, покрытие ржавеет! А главное, до 40%
брак, и возвращают на завод!
Ясное дело, что основным оружием является
автомат. Но! В данном случае пистолет является
оружием последнего шанса! И его должна характеризовать
феноменальная надёжность!
А если пистолет после первого выстрела экстрагирует
гильзу, но не досылает следующий патрон, то уже
пофигу какая у него точность и на сколько патронов
магазин!

[Navigator2013]

Может доработали?

[копарь]

Ну на "Ярыгина" тоже много чего пишут.И орицательного в том числе....
ПМ при всех минусах имеет "+".Неприхотлив.Надежен....

[dauria]

ПМ при всех минусах имеет "+".Неприхотлив.Надежен....

Не знаю уж почему, я ПМ недолюбливал. То на "отлично" отстреляешься, а то по одной бутылке с 15-ти шагов обойму истратишь. Хотя были виртуозы... И с патронами вечный дефицит, смешно, даже в ДРА их клянчить приходилось. Таскали его не в кобуре, а в кармане комбеза на стропе. Вот надежный-это да. Плюс большущий, что привыкнешь и не боишься его в кармане таскать даже с 9-м патроном в патроннике

[с1н7т]

Цитата: dauria

И с патронами вечный дефицит, смешно, даже в ДРА их клянчить приходилось

Удивительно! В иных частях было: придёшь на склад РАВ - дай патронов пострелять(стреляли прямо в части, на ВДК свой тир был, можно было в обед, например, "размяться"). Сколько? Ну, на 10 магазинов. Не, бери на 100 сразу(например, ибо на помню точно). Приходилось брать

[Sma11]

Ну на "Ярыгина" тоже много чего пишут.И орицательного в том числе...

Точность выше, чем у ПМа. На 200г тяжелее. Надежность ниже. А что более всего бесит, так это гильзы в лицо отскакивают.

Сотрудник специального подразделения МВД, имеющий большой боевой опыт работы в «горячих точках» о пистолете ПЯ: ««Чудо» отечественной оружейной мысли… Хотя, бесспорно, давно ожидаемый тип армейского пистолета. Мощный, в меру эргономичный, с емким магазином. Но…. Сомневаюсь, что в советские времена его приняли бы на вооружение
(http://www.armoury-online.ru/)

[Recon]

может я мало стрелял из ПЯ, но мне ни разу не прилетало. посмотрите, может с выбрасывателем беда какая.


ПЯ нормальный пистолет и мне нравится намного больше ПМ, хотя из них обоих примерно одинаково стреляю по куче на 25 метров. на 50 не пробовал никогда, но есть веские подозрения, что тут ПЯ вне конкуренции будет.

[Маркони41]

Цитата: Recon

на 50 не пробовал никогда, но есть веские подозрения, что тут ПЯ вне конкуренции будет.

Будет не сомневайтесь! А на счет надежности... возможно Вам очень повезло с пистолетом.

[SNG01]

Давно пора было уже ПМ поменять на что-то более современное и серьезное!

[с1н7т]

Ну так и поменяйте себе, при чём тут разведка? Там важнее бесшумный, например.

[Хубун]

давно пора макара менять, ПЯ очень даже неплох

[Evkur]

Офицеры в "поле" редко бывают, нужно перевооружать "рабочих" разведчиков! имхо

[jjj]

Разведка в "поле" не с одними пистолетами ходит

[с1н7т]

Почему-то у меня отложилось, что основное подразделение для ведения разведки - группа, которой командует офицер. Или что-то изменилось с тех пор? А "рабочие" разведчики, обычно, вооружены автоматами, только старшие дополнительно имеют пистолет, но опять же - бесшумный.

[Recon]

Офицер так же вооружен автоматом всегда в любой разведгруппе. Пистолет я вообще на сбз не беру, толку с него там крайне мало в случае чего (горно-лесистая местность СКР). А любой лишний вес ой как сказывается.

[Басарев]

А простые солдаты так и будут носить Макаров?

[Fregate]

Цитата: Басарев

А простые солдаты так и будут носить Макаров?

У простых солдат штатное оружие - автомат. Пистолет это у офицеров.

[Alexey RA]

ЕМНИП, отделенному снайперу вместе с СВД полагался ПМ.

[Маркони41]

Цитата: Alexey RA

отделенному снайперу вместе с СВД полагался ПМ.

Это где как. Некоторые и Стечкина таскают.

[fif21]

Цитата: Басарев

А простые солдаты так и будут носить Макаров?

Простые солдаты будут носить "Калашников" правда АК12

[av58]

А "простым солдатам" и ПМ не положен.

[a.hamster55]

Почему же простой Макаров. У нас старшина на дембель выдавал всем , даже гефрайтерам:- ПМ в подарочной упаковке; - штык-нож булатной стали; - и эту , как её ... о саблю. Кому не выдали - то старшина зажал.

[a.hamster55]

КРАСАВЧЕГ!

[Басарев]

Мне просто непонятно: основным вооружением солдата являются пистолет и автомат. То есть по канону у всех без исключения солдат должно быть по пистолету. То есть как с автоматами: у каждого бойца по пистолету и по автомату. Так вот, эта кучка офицеров разведки вооружилась Ярыгиными. А простым солдатам так и останется ПМ до второго пришествия?

[a.hamster55]

Уважаемый! Вы когда ни будь смотрели табель к штату. Про каноны какой армии Вы говорите?

[DV69]

Цитата: a.hamster55

Уважаемый! Вы когда ни будь смотрели табель к штату. Про каноны какой армии Вы говорите?

Про каноны армии Дарта Вейдера

[с1н7т]

Я что-то не помню, где каждый солдат имел автомат и пистолет. В ВС СССР и РФ до середины 90-х точно.

[DV69]

Цитата: с1н7т

Я что-то не помню, где каждый солдат имел автомат и пистолет. В ВС СССР и РФ до середины 90-х точно.

До сих пор ничего не изменилось.

[Recon]

если в бою дошло до пистолетов, значит дела совсем плохи.

[_Алексей_]

отличная машинка в добрый путь

[avvg]

Главная для офицеров ПЯ должен быть надежно и прост, удобно и безотказно на морозе и на жаре, одним словам должен быть лучшее ПМ Макарова,не худшее.

[мих-ай]

солдаты носят АКМ

[inkass_98]

Если устранили все задержки при стрельбе, усовершенствовали магазин, то можно только порадоваться.

используется бронебойный патрон 9х19 мм "парабеллум", способный пробивать броню 1 и 2 класса

Первый класс будет и без бронебойной пули пробиваться, она нужна для 2-го-3-го класса. И бронебойные патроны не всегда нужны, номенклатура наверняка должна быть шире.

[Наган]

7.62х25 намного мощнее чем 9х19. ТТ, даже китайский клон, на 50 метрах пробивает стандартный американский полицейский броник. В 1990е, когда их массово повезли из Китая, за ними установилась репутация cop killer. Не зря теперь их запретили к ввозу. Правда румынские и югославские TT до сих пор можно купить.

[Виктор Демченко]

тотошка... как много в этом слове...

[REZMovec]

Юговские ТТ, М57, М70 (9 мм Пара) - отличное оружие, не имеющее некоторых "недочетов" ТТ. Хотя и "оригинал" великолепен!!!

[Казак Ли Хой]

Что одно-г.., что второе. Верните войсковому пистолету кал. 7,62, настильную траекторию выстрела и скорость выхода за 420-450 м.с, короче, нужно что-то новое на базе ТоТоши. Зачем разведчикам 9 кал., останавливающего действия? Непонятно. Недаром ГРУ, ФСО и др. от токарева досих пор не отказались...

[fif21]

Цитата: Казак Ли Хой

Недаром ГРУ, ФСО и др. от токарева досих пор не отказались

Да и "Стечкиным" не брезгуют. А Ярыгин полицейское оружие-пуля тупая, останавливающего действия, хотя эта претензия не к оружию, а к патрону.

[zennon]

Цитата: fif21

пуля тупая, останавливающего действия, хотя эта претензия не к оружию, а к патрону.

Так а что короткостволу ещё нужно?Он и должден передавать кинетическую энергию пули в тело супостата,с тем.что бы не дырявить его на вылет,а остановить.

[DV69]

Цитата: Казак Ли Хой

Недаром ГРУ, ФСО и др. от токарева досих пор не отказались...

Кто Вам это сказал?

[с1н7т]

Войсковой пистолет - это вообще нонсенс сегодня, и разведка - не исключение. У разведки должно быть 2 вида оружия - для ведения боя( в поле, в лесу, в городе), для выполнения специфических задач. Пистолета там не просматривается, однако. ТТ в СпН ГРУ как-то не встречал. Всё больше штатное оружие.

[Виктор Демченко]

в основном был всё таки АПС, иногда попадался и Глок, а вот Пм машинка неплохая, но требует очень большой доработки спуска и устранения всех заусениц, а так машинка неплохая.

[Казак Ли Хой]

Цитата: с1н7т

Войсковой пистолет - это вообще нонсенс сегодня, и разведка - не исключение. У разведки должно быть 2 вида оружия - для ведения боя( в поле, в лесу, в городе), для выполнения специфических задач...

Уважаемый, приветствую. Нонсенс- это как раз отсутствие в Нашей России разделения специального(служебного) оружия на категории и под- категории. Не может солдат, офицер МО эффективно (далее пошли под категории) выполнять задачу оружием созданным для МВД (в конкретном случае Пм, Ярыгин и т.д.).Так как задачи диаметрально противоположные, одним поразить, уничтожить, другим- остановить, сберечь. Исключения, в данном случае, лишь подтверждают практику. ТТХ касаться не будем, вы и так их знаете. Но, если иметь войсковой(вам это слово не понравилось), именно войсковой пистолет для - МО, а далее,по под-категориям- СпН МО -ГШ-18, если, конечно нужно; для флотцев- что-то другое, но для них более необходимое по ТТХ и т.д. И не нужно создавать одно общее для всех оружие, в данном случае пистоль. Не обеднеет Россия, еще больше продавать будем.

[с1н7т]

Приветствую, уважаемый! Дело в том, что в СССР для МВД и пр. "силовых" структур ничего специально не создавалось. Всё было "заточено" под армию - ПМ, АКС-74У, АПС. Потом, по остаточному принципу, оно приходило и туда. Я понятно ответил на тезис: " Не может солдат, офицер МО эффективно (далее пошли под категории) выполнять задачу оружием созданным для МВД..."?
Про пистолет я почему "взбрыкнул". Это личное оружие офицера (не путать с оружием офицеров милиции, офицеров внутренней службы и пр.). Оно не предназначено для решения поставленных перед ним задач. Для этого существует штатное оружие его подразделения.
Да, милиционер использует оружие (табельное, заметьте, а не личное) для решения поставленных задач, а в армии этого нет.
Видите разницу?
Теперь скажите мне - зачем офицеру в армии личное оружие, способное пробивать двигатель машины на вылет, если оно применяться будет прежде всего в патруле по людям без Б/Ж, для приведения приговора перед строем или чтобы застрелиться?
Отстреливаться из пистолета, когда уже не помогли автоматы/пулемёты группы - бессмысленно, согласитесь. Это уже провал. Важнее застрелиться, чтобы не наболтать лишнего. ПМ эту задачу решает уверенно. Гюрза, слышал, мощная машинка, но что мы выиграем от этого? Одним пистолетом будут стреляться ком.группы и его зам?

[Казак Ли Хой]

Цитата: с1н7т

... Теперь скажите мне - зачем офицеру в армии личное оружие, способное пробивать двигатель машины на вылет, если оно применяться будет прежде всего в патруле по людям без Б/Ж, для приведения приговора перед строем или чтобы застрелиться?
Отстреливаться из пистолета, когда уже не помогли автоматы/пулемёты группы - бессмысленно, согласитесь. Это уже провал. Важнее застрелиться, чтобы не наболтать лишнего. ПМ эту задачу решает уверенно. Гюрза, слышал, мощная машинка, но что мы выиграем от этого? Одним пистолетом будут стреляться ком.группы и его зам?

Пока есть патроны,кроме последнего, а главное из чего поражать противника, нужно стоять, а если патронов 2-е обоймы, то душ 12-15 можно c собой забрать )))... Не сошлись мы с вами в данном вопросе- каждый остался при своем. Ничего, бывает.

[Маркони41]

7,62 и выход 450 это для убийства, да и то не сразу. Останавливающее действие довольно слабое. Пример простой выстрелите из ТТ и ПМ скажем в доску - от чьей пули доска дальше отлетит? Можно назвать кучу ситуаций когда противника лучше отбросить от себя, чем сделать в нем незаметно маленькую круглую дырочку.

[REZMovec]

Позвольте с вами не согласиться. В боевой обстановке нужна именно пробивная способность - противник точно в "броне". Вот полиции нужно останавливающее действие, ПМ тут в самый раз. Про доску вообще насмешили. Сколько досок пробьет пуля из ТТ и сколько из ПМа? Разницу уловили? Каждое оружие для своих задач.

[Fibrizio]

а не 9х19 luger? Они не путают. Во вторых стрелял я из него. То что лучше ПМа и ежу понятно, но он достаточно проблемный, бывают задержки и отказы. Тем более в штатной комплектации и с патроном-Г.

[Lexx]

Luger, Para - какая разница? И одно название используют, и другое - 9х19 был создан Люгером для своего пистолета P-08 Парабеллум (он же Люгер).

[Fibrizio]

Да нет, интересно просто стало. На патронах "Luger" ведь выбито. Логично и патрон называть 9х19 Luger. И продается он именно под таким названием.

[Lexx]

У нас в стране обозначение Luger используется в патронах для гражданского рынка, а Para обозначают боевые.

[zennon]

Цитата: Fibrizio

Да нет, интересно просто стало. На патронах "Luger" ведь выбито. Логично и патрон называть 9х19 Luger. И продается он именно под таким названием.

Георг Иоганн Люгер австрийский конструктор.Пистолет его имени P08,получил название Parabellum,как окончание поговорки на латыни:Si vis pacem, para bellum.(Хочешь мира,ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ.)Вооще ствол правильно называть Борхардт-Люгер.Стрелять не приходилось,но в руке держал.Удобен.

[Fibrizio]

Да нет, интересно просто стало. На патронах "Luger" ведь выбито. Логично и патрон называть 9х19 Luger. И продается он именно под таким названием.

[с1н7т]

Цитата: Fibrizio

лучше ПМа и ежу понятно, но он достаточно проблемный, бывают задержки и отказы.

Т.е., некий ёж считает, что отказы - это лучше, чем безотказность в бою? Этот ёжик долго не проживёт

[Fibrizio]

Я и не предлагал его на вооружение ставить. А реально большая прицельная дальность и убойность думаю перекроют капризы.

[DV69]

Цитата: Fibrizio

Я и не предлагал его на вооружение ставить. А реально большая прицельная дальность и убойность думаю перекроют капризы.

Какая "убойность", какая "реально большая прицельная дальность", Вы о чем?
Каким образом отказ оружия перекрывается прицельной дальностью? Отказ - это когда пистолет не стреляет вообще, и его "убойность" (прикольный термин ) и прицельная дальность определяются весом вышедшего оружия и дальностью и точностью броска в супостата, которой смог добиться его владелец

[vladstro]

А пээмы раздать гражданам России,а то вон как вокруг заворачиваеться,и не надо минусовать и орать что все друг друга перестреляют,судимым,психам,алкашам нет.Нормальному гражданину не попадавшемся даже на хулиганке да.Сдал экзамен получи ствол и патроны,все по прейскуранту, и экономике помощь и народу спокойней.

[nicolay338]

ПээМ ему...Купи ружжо.
Поверь, останавливающая сила у 12к намного больше, чем у ПМ. Даже двери им можно открывать

[vladstro]

С ружжом не особо походишь на работу и с работы через темные переулки

[Анатоль]

Как непосредственный свидетель событий на "Майдане", тогда по средствам СМИ, старались гнать био массу либеральных взглядов и с благородными порывами, режиссёрский ход с "они же дети" наших бьют, сработал на 5+. Шли даже бабушки с дедами, скалки в руках, зрелище постапокалиптическое. Это конечно была массовка, для прикрытия основных "действующих лиц", но факт что у провокаторов получилось поднять в том числе даже людей абсолютно положительного склада, которым без зазрения можно было выдавать "ПМ".
Вот весной "Навальнята" собираются опять бунтовать и собрать 100 тысячный протест, у режиссёров организующих это, те же "уши". По уровню медиаподдержки и контрпропаганды, наши СМИ не могут ни чего противопоставить на том же качественном уровне, не говоря уже о массе, вся европа и американский кластер с опытом "голливудских историй". Ведь потасовка с органами правопорядка и заворот в приемник это одно, а если люди будут с тысячами легальных стволов в кармане? При выдаче не учитывают идеологические убеждения, а степень "еврозомбизма" целого среза общества огромна и не диагностируется, но на них сейчас направлен основной вал информационной провокации к "революции". Человек который имеет ствол, уже в априори мотивирован на "дать отпор", а дальше уже дело убеждений, кого он считает врагом. Ты зайди на паблики наших либероидов, там же сотни тысяч орков, прозондируй почву, они в полном контакте с "свидомитами" и они считают что на Украине произошло нечто прекрасное-достойное подражания и восхищения, они искренне считают что все смерти там только рук России. И если они своим решительным порывом, сметут власть в России, то воцарит блаженный европейский "Эдем". Среди моих знакомых, каждый у кого появился хотя бы травмат, меняют свои взгляды на поведение в конфликтной ситуации, басни геройские о том как он теперь рулит ситуации, становятся нормой. Зачастую из-за появившейся самоуверенности, из обычно нейтральной стороны, начинают выступать инициаторами конфликта и не заинтересованны в его паритетном решении. Я ПРОТИВ ВЫДАЧИ БОЕВЫХ СТВОЛОВ! Только органы правопорядка.

[vladstro]

Да ладно,что уж так свой народ бояться-то.Обеспечте работой,зарплатой и пенсию достойную сделайте.Пощиплите жирных котов которые нахапали миллиарды и имеют не то что ствол но и свои микроармии.Сердюкова в конце концов накажите и тогда никакие ваши "навальнята" никого не смогут к себе привлечь кроме самих себя,ну а тут если кто в горячке и шмальнет по ним из пээма,тут-же можно списать на аффект,что типа воду мутят,и власть будет абсолютно ни причем и страна почище. P.S да они после всего этого и сами не станут пытаться кого-то собрать на площади,трусы еще те немцов с Кобзоном в норд-ост не пошел,сбежал якобы позвонить.

[Иван 63]

Правильно, старый добрый ПМ все же - старый, современным требованиям не отвечает. А ПМ, что ж, может узаконят короткоствол на гражданке - в самый раз.

[nicolay338]

А зачем короткоствол нужно узаконить? Хочешь Рэмбо себя почувствовать?

[Fibrizio]

Зачем? Чисто в развлекательных целях. А то знаете ли не очень хочется покупать его и хранить в тире. Не солидно. А так ведь и не только в тире пострелять хочется. Поставил банок, мишеней... Это же касается и ожидание в 5 лет нарезки. Зачем? Не совсем ясно.

[nicolay338]

Хочется - иди служи. Я скажу тебе зачем 5 лет. Ни разу на охоте не был, когда какой-нибудь гладким во все стороны размахивает? Когда, цука, стреляют и не соблюдают элементарную ТБ? Вот для этого 5 лет. Если никого не пристрелил, ТБ не нарушил с последствиями - пожалуйста, бери нарез. А ежели совсем дуб, то за 5 лет и в ипло от других получить можешь, и лекции послушать про обращение с оружием. Практически до всех доходит за это время, что раз в год и не заряженное стреляет

[Fibrizio]

Зачем? Чисто в развлекательных целях. А то знаете ли не очень хочется покупать его и хранить в тире. Не солидно. А так ведь и не только в тире пострелять хочется. Поставил банок, мишеней... Это же касается и ожидание в 5 лет нарезки. Зачем? Не совсем ясно.

[O_RUS]

Цитата: nicolay338

А зачем короткоствол нужно узаконить? Хочешь Рэмбо себя почувствовать?

Зарядку да в спорт зал мало кто ходит. Короткоствол,для некоторых,возможность почувствовать себя мужчиной.

[fif21]

Цитата: Иван 63

А ПМ, что ж, может узаконят короткоствол на гражданке - в самый раз.

Сколько ПМ на складах одному Шойгу известно. Думают как их распродать народу, но так чтоб потом отобрать Такое уже было с газовыми П-40, копия макар, только в стволе пластмассовый рассекатель, даже калибр 9мм. Продали, затем безвозмездно изьяли

[av58]

Стрелял из разных пистолетов, и наших, и, в основном, не наших. Хуже Ярыгина ничего в руках не держал. Эргономика никакая, качестве изготовления отвратительное.

[tuliak]

Всё правильно сделано! Во-первых, магазин в 2 раза больше вмещает патронов. Во-вторых, в нем учтены мелкие детали, которые делают ПЯ более надежным!

[Fibrizio]

Вот про надежность очень сильно поспорил бы.

[DV69]

Цитата: tuliak

Всё правильно сделано! Во-первых, магазин в 2 раза больше вмещает патронов. Во-вторых, в нем учтены мелкие детали, которые делают ПЯ более надежным!

Вы его в руках-то держали? Для его надежности нужно приложить определенные усилия обрабатывая отдельные детали ПЯ натфелем.

[Виктор Демченко]

Цитата: DV69

Цитата: tuliak

Всё правильно сделано! Во-первых, магазин в 2 раза больше вмещает патронов. Во-вторых, в нем учтены мелкие детали, которые делают ПЯ более надежным!

Вы его в руках-то держали? Для его надежности нужно приложить определенные усилия обрабатывая отдельные детали ПЯ натфелем.

во первых: не натфелем а надфилем.
во вторых кроме надфиля ещё и микронаждачкой и заполировывать приходилось, особенно УСМ.
вывод: ПЯ - машина явно сырая, не знаю как сейчас, а выпуска 2012 года - очень некачественные стволы. и кстати по кучности, что то я не увидел особенной кучности у тех ПЯ, что попадали в наши руки в тирах . это мое мнение, так что простите если что. по моему ГШ лучше.

[787nkx]

Разведка и спецура с ПМ никогда и не ходили.

[DV69]

Цитата: 787nkx

Разведка и спецура с ПМ никогда и не ходили.

А с чем ходила разведка и спецура? С глоками, браунингами, а может с беретами? Тогда Вы просто армию перепутали.

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

Со Стечкиным...со Стечкиным ходили спецура...да и сейчас ходит

[DV69]

Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН

Со Стечкиным...со Стечкиным ходили спецура...да и сейчас ходит

Оно конечно. Вам оно должно быть виднее.

[Удав КАА]

Цитата: DV69

Оно конечно. Вам оно должно быть виднее.

Дим, напрасно иронизируешь. Есть и морской спецназ. И у них мы вдоволь, "до отвала" АПС "насиловали".
Но о деле. Во время Чехословацкого кризиса 1968г наши летуны массово сдавали ПМы и получали АПСы. На мой вопрос: "Почему сдавали-то?" Мне ответил участник тех событий п/п Кравчеко: "Хоть и короткая, но она все-таки очередь".
Емкость магазинов у ПЯ и АПС примерно одинаковые. Наверняка тоже может вести огонь очередями. Прицельная дальность наверняка одинаковы. Так что, со временем доведут до ума. американцы, 7 лет М-16 переделывали в М-4. Думаю у нас тоже получится.
Но мне, лично, "Грач"-- нравится. (Фото)
На вооружение Российской армии пистолет был принят в 2003 году, с 2008 года на МР-443 "Грач" в плановом порядке заменяются пистолеты ПМ в структурах МВД РФ.Прицельная дальность -- 50м. Последние модификации -- до 100м(!). Прилично!

[REZMovec]

Не смешите моего кота) На 100 метров только из Маузера С-96 стрелять прицельно можно.

[с1н7т]

Нет в штатном вооружении СпН Стечкиных. Во всяком случае, не было. Или Вы про всяких "спецов", кроме военных?

[Виктор Демченко]

у меня лично был АПС,до сих пор помню его номер и год выпуска: № 20635 1962 г.в. Ижевский мех. завод. ни одного отказа, ни одного перекоса патрона, а кто доверял свою жизнь оружию может меня понять.

[с1н7т]

Стечкиных не было в штате даже Нойтименской бригады(лучшей в СпН ВС СССР и самой боеспособной). Уж про отдельные роты СпН молчу. Но была возможность в некоторых случаях запросить любое оружие. Штатным при этом оно не становилось, конечно. Возможно, местами и со временем дисциплина в этом смысле несколько упала, не берусь судить. На себе испытал: прибыл для прохождения службы в другую часть с л/с при оружии. С аттестатами. Так сказали - хоть дома храни, оружие не примем - нет у нас в штате такого, и баста! Пока вопрос решался, так дома и хранил

[total commander]

Выхухоль какая-то, а не пистолет. Стыдно из такого застрелиться.
АК-12 ещё выбрали по этому же принципу - "дёшево и сердито".

[lis-ik]

Стрелял из него, бывает, что подклинивает, но самое неприятное это снаряжение обоймы. Пальцы должны быть железными, после раз трёх реально трудно.

[Fibrizio]

По личному опыту все пистолеты набивать неприятно. То ли дело АК.

[с1н7т]

ПМ снаряжается легко и приятно. Навык везде нужен.

[НЕКСУС]

так вроде еще один пистолет хотели принять на вооружение...Стриж(русский Глок).Или снова продавили этот вопрос?

[lis-ik]

Вроде сам Глок на вооружение приняли, а в спецподразделениях он уже давно, как личное оружие.

[Вячеслав 64]

Хороший, надёжный пистолет.

[starshina пв]

Мне-бы такой...

[kit-kat]

Да, пистолет, конечно, не очень хороший. Даже не знаю, хорошая новость или плохая. Когда из него стрелял все руки исцарапал - грубый какой-то, состоит исключительно из острых граней. Показался очень неудобным.

[lis-ik]

Цитата: Fibrizio

По личному опыту все пистолеты набивать неприятно. То ли дело АК.

С другими проблем не возникало, но лично мне больше понравился "Вектор" хотя он крайне не надёжен, но в руке идеально лежит и довольно точный.

[DV69]

Цитата: lis-ik

С другими проблем не возникало, но лично мне больше понравился "Вектор" хотя он крайне не надёжен, но в руке идеально лежит и довольно точный.

А в чем проблемы с пистолетом Сердюкова, он же "Гюрза", он же "Вектор". Первый раз слышу.

[lis-ik]

Стреляли группой из 10 человек на стрельбище, на группу было 2 Вектора, клинили после двух-трёх человек, так что в итоге я стал один из него стрелять, так как он мне понравился, Ярыгин выдерживал почти всегда неоднократный проход всей группы. Может быть Вектор уже раздолбанный был, но эта история повторялась и в другие разы уже с другими пистолетами.

[DV69]

Цитата: lis-ik

Это скорее проблема с боеприпасами, я с таким не сталкивался.

[тол100в]

Просвятите пожалуйста а где ГШ-18 и другие хорошие машинки? Уже не спрашиваю о тяжелом, но надежном Стечкине!

[Fibrizio]

Уж лучше спросить о том, что мешает наладить лицензионное производство нормальных импортных пистолетов. Оно ведь в итоге дешевле выйдет и надежнее. Тут сколько не врубай "УРАПАТРИОТА", но кое где отставания есть. И надо брать пример с Китая, понравилось-спер. Ну или купил и скопировал.

[DV69]

Цитата: тол100в

Просвятите пожалуйста а где ГШ-18 и другие хорошие машинки? Уже не спрашиваю о тяжелом, но надежном Стечкине!

ГШ-18 дорого в производстве, раза в четыре -пять дороже Ярыгина.
Стечкин - вчерашний день. Он создавался как оружие экипажей боевых машин, гранатометчиков и.т.д., то есть как не основное оружие. АПС (с ПБС) использовался в различных спец подразделениях, как бесшумное оружие. Однако, о том что им можно заменить автомат в бою - миф. И еще Вы правильно сказали тяжеловат он. Хотя стрелять из него достаточно не плохо.

[Виктор Демченко]

разница в весе между Стечкиным и Ярыгиным в 250 грамм не принципиальна, а вот в бою как то Стечкин мне поближе к телу будет.

[DV69]

Цитата: Виктор Демченко

разница в весе между Стечкиным и Ярыгиным в 250 грамм не принципиальна, а вот в бою как то Стечкин мне поближе к телу будет.

Виктор! Разница между АПС и ПЯ не только в весе. Вы выше правильно написали, пистолет сырой. ГШ-18 в производстве дороже в разы.
А в бою Вам наверное автомат ближе к телу будет.

[REZMovec]

Стечкин хорош на дистанциях 30-50 метров и в стесненных условиях. В поле и на дистанции свыше 50-ти метров предпочту АКМС

[Aviator 66]

Боекомплект 18 патронов уже хорошо, осталось узнать что за показатели в кучности стрельбы!

[Fibrizio]

А какой кучности вы ждете от пистолета? 15 метров попадаешь в 8-10, уже то что надо. И смотреть как серию выстрелов держит. Но скажу по секрету, с ними на соревнования даже новички не ходят. Так что видимо не очень у него куча. (Сам стреляю неважнецки, скорее просто люблю так что судить не стану).

[фа2998]

Цитата: Хубун

давно пора макара менять, ПЯ очень даже неплох

А почему Ярыгин?Почему забыли за ГШ-18?Там тот-же патрон 9Х19,он легче(539г.против950г.)Скорость пули на треть больше(600-450 м.с.)и пробивает 3 класс защиты.ОЧЕНЬ НЕПЛОХ!!!

[enot73]

Цитата: фа2998

А почему Ярыгин?Почему забыли за ГШ-18?

Пишут , что пистолет неплохой , но замулдыкаешься снаряжать магазин . http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html

[enot73]

Ещё рекламируют " Стриж "

[AndreyS]

Цитата: фа2998

Скорость пули на треть больше(600-450 м.с.)и пробивает 3 класс защиты.ОЧЕНЬ НЕПЛОХ!!!

Ну во первых у него цена выше чем у Ярыгина! А во вторых скорость вылета пули используемой в ГШ-18 и ПЯ (стреляют одним патроном) 9Х19 мм 7Н21 -445-470 м/с, 9Х19 мм 7Н31 -535-570 м/с (http://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/m_9x19p.html),9х19 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н30)-420—445 м/с, 9х19 ПРС - 345—385 м/с, 9х19 ПСО - 340 м/с! Начальные скорости пуль через черточку - это в зависимости от используемого оружия!!!!! А какая пуля развивает 600 м/с? Хочу добавить, что патроны со скоростями до 445 м/с по указанию ГРАУ МО РФ запрещены к использованию в боевых пистолетах ПЯ.

[Горный стрелок]

Я за ГШ 18. Совершенно классная машинка. В руке - как игрушечный, думал, руку "рвать" будет отдачей - ничего подобного, по ощущениям мягче, чем "Макар". И еще особенность - при скоростной стрельбе быстро на цель возвращаешь , не подбрасывает сильно. Почему не его? Не знаю, "в поле" не пользовался, но ведь он испытания прошел! А открытый спереди кожух создает сильную тягу при выстрелах, и дополнительно охлаждает ствол ( как у Льюиса).

[Fagot]

Ура что ли? Ветерану Макару пора на покой/склады консервации.

[Fibrizio]

Цитата: фа2998

Цитата: Хубун

давно пора макара менять, ПЯ очень даже неплох

А почему Ярыгин?Почему забыли за ГШ-18?Там тот-же патрон 9Х19,он легче(539г.против950г.)Скорость пули на треть больше(600-450 м.с.)и пробивает 3 класс защиты.ОЧЕНЬ НЕПЛОХ!!!

Почему его, не знаю. Но масса для пистолета это хорошо. Она гасит отдачу, серия становится устойчивее. Вопрос что хуже, большая масса или чудовищная отдача.

[Леонидыч]

ПМ ещё долго послужит...

[arlekin]

Странно, всегда считал, что полуоболоченные пули в военном оружии запрещены.

[ТЕХНАРЬ]

Не знаю,парни.ПМ мне никогда не нравился.Особенно зимой.При первой возможности,а она была постоянно-предпочитал ТТ.Основное,при -40,было вытаскивание магазина.В Макаре-пока задубевшими руками в варежках сдвинешь-сам замёрзнешь.В ТТ-кнопка.Это моёмнение.Кому как.Ярыгин,вроде к нашим поставили.По слухам.Завтра узнаю.Блин.Видео-ниже.

[ТЕХНАРЬ]

Просто ТТ.Считаю его лучшим.Не в противовес Стечкину.

[Fibrizio]

Предохранитель-раз.
Самовзвод-два.
Вывод?
Именно из за него в России запретили патрон в патроннике носить. В других странах носят. А то ноги простреливали часто, да и нельзя его безопасно снять со взвода.

[ТЕХНАРЬ]

Патрон в патроннике "МАКАРА"!это что-то.Бывало-в стволе патрон,лапку-предохранителя опускаешь-.Ну и тебе выдаёт выстрел.И не единичний случайй.Вы правы абсолютно!Было личное разрешение КВ СВО.Был(и есть)родной ТТ.И всегда патрон-в стволе.В карауле,или в ДСЧ.Макар,извините парни,но он даже рядом с ТТ не стоит!Про Стечкин-другой вопрос.

[REZMovec]

Вы бредите? Предохранитель ТТ и на... не нужен! Самовзвод не так? Вы знаете скольким сей механизм жизни спас? Вы еще обойму выпадающую забыли упомянуть... "В дурных руках и пенис игрушка" В свое время оттаскал ТТ с 9-ю патронами (9-й в стволе, если не догадались) - ни разу не возникло проблем. Пистолетом, правда, не бросался, как камнем))) ТТ был 1951 года выпуска. Все "легенды" о нем касались пистолетов военного времени выпуска - качество, сами понимаете...

[Fibrizio]

Предохранитель-раз.
Самовзвод-два.
Вывод?
Именно из за него в России запретили патрон в патроннике носить. В других странах носят. А то ноги простреливали часто, да и нельзя его безопасно снять со взвода.

[Aviator 66]

О каком пистоле речь?

[Fibrizio]

Цитата: Aviator 66

О каком пистоле речь?

ТТ

[Наган]

Цитата: Fibrizio

Цитата: Aviator 66

О каком пистоле речь?

ТТ

На китайских клонах ТТ, продававшихся в Америке, имелся предохранитель, поскольку иначе бы не позволили импорт. Очевидно предохранитель имелся в виду на ТТ изначально, просто убрали для экономии в производстве. Кстати, кто не знает, образцом для Токарева послужил Colt 1911, на котором этих предохранителей аж 2, один обычный, второй на охват рукояти, так что сколько ни роняй, сам не выстрелит.

[enot73]

Цитата: Наган

образцом для Токарева послужил Colt 1911,

Я всегда считал , что образцом для ТТ был этот FN Browning model 1903 , хотя есть масса отличий , но от 19- 11 ТТ отличается ещё сильнее . http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/belgium/FN1903/

[Наган]

Цитата: enot73

Я всегда считал , что образцом для ТТ был этот FN Browning model 1903 , хотя есть масса отличий , но от 19- 11 ТТ отличается ещё сильнее .

1903, хоть и внешне похож на ТТ, но со свободным затвором. А ТТ - с коротким ходом ствола и запиранием перекосом, очень по внутренней механике похож на 1911, только технологически чуть проще. А в общем, у 1903 и 1911 один папаша - Джон Браунинг.

[ТЕХНАРЬ]

О каком пистоле речь Обычный пугач.

[странник_032]

Цитата: ТЕХНАРЬ

Просто ТТ.Считаю его лучшим.

Немного юмора:

А для тех кто любит шибко возражать по этому поводу:

[ТЕХНАРЬ]

Немного юмора[/:Странник.Классно!Приму на вид. Лучше нету каратэ,чем в карманах два ТТ!!!С 13 лет знаю!Это,типа 30 лет назад!СТРАННИК-Уважуха!

[ТЕХНАРЬ]

Вот второе-это жизненное!

[Виктор Демченко]

Цитата: ТЕХНАРЬ

Просто ТТ.Считаю его лучшим.Не в противовес Стечкину.

немного разные машинки, Тотошка мне лично всегда нравился, хоть по точности (особенно те модели, которые выпускались для НКВД), хоть по удобству в руке и при стрельбе. Стечкин всё таи тяжеловат, но при стрельбе оказывал лучшее останавливающее действие, а при стрельбе с прикладом(пристёгнутой кобурой) - очень даже прикольно получалось. но должен правду сказать, что уже в 70е годы найти Стечкина в пластиковой коробке - кобуре было весьма проблематично.

[ТЕХНАРЬ]

Согласен,Вить.Тяжеловат.Но-отдача,бой,дальность-для семьи-самое то! А в разборках-пока небыло.

[infantry76]

Вообще-то, любой образец стрелкового оружия, особенно для ближнего боя, должен периодически меняться, учитывая что, на сегодняшний день, арсенал такого вооружения очень богат. ПМ, при всём уважении к этой модели и его конструктору, отслужил свой срок. Всё-таки почти 60 лет на службе! Да и средства защиты на сегодня тоже на месте не стоят. Поэтому надо не только на ПЯ переходить, но и другие, отечественные, образцы принимать на вооружение.

[стер]

И снова масса вопросов.
1. Были ли проведены сравнительные испытания (полный вариант) с участием иных конструкций?
2. ПЯ принят МО РФ, как основной тип личного оружия (короткоствольного) или есть другие (кроме ПМ)?
3. Произведен ли перевод патронной промышленности на новый боеприпас 9х19?
4. Будут ли продолжены разработки новых образцов пистолетов для армии или пока остановились окончательно на ПЯ?

Информашка для размышляшки.
Масса ПЯ приблизительно соответствует массе пистолета СР-1 Вектор (он же - СПС). Чому ж не выбрали Вектор? У того и патрон новый 9х21, тоже очень мощный. И патронов в магазине 18. Вон в ФСБ Вектор используют и вроде как довольны.
Далее. ПЯ тяжелее ПМ, таскать его пяхотному офицеру (а разведчику тем более) не бардзо удобно. А область использования не позволяет его считать особо важным в реальных условиях. Ну и на хрена тогда лишний вес?
Макаров, канэшна, устарел и требует замены. Но заменять надо на то, что хочет армия. Армя хочет ПЯ? Точно? Вон почти два года выбирали между АК и АЕК, и выбрали АК, хотя без лобби и прочих закулисных деталей не обошлось. А чего ж ни слова не было о конкурсе на пистолет? Или его небыло? Или был? ХЗ!
Ничего не знаю о ПЯ, сам не стрелял, а рассказы корешей о спортивном варианте (Викинг) не блещут восторгами. Так что могу лишь пожимать плечами и в который раз повторять - а где система? Требований, заказа и выбора? Игде она, долгожданная? Ау!

[Strashila]

А до ПММ... не доросли.
Парадокс, ФСО применяет ПММ... а армейским что не катит.

[AndreyS]

Нет парадокса! ПММ - модернизированный ПМ, 12 патронов в магазине и 6 нарезов, патрон тот же 9Х18 мм. По сравнению с ПЯ, ПММ хуже (хотя это каждому свое), точность ПЯ значительно выше, да и пуля мощнее. По моим личным ощущениям ПЯ удобнее для стрельбы, при этом даже женщины из него стреляют точнее (не поверил бы сам, но за семь лет которые наблюдаю за ПЯ - это факт), разницы между стрельбой на 10 и 25 метров практически нет. Разборка не привычная, но чистить его удобно. Мушка с целиком после ПМ просто огромные. Отдача почти никакая, при этом спуск курка как на снайперке легкий. (из за этого была куча проблем с переучиванием личного состава! После ПМ все старались погасить отдачу, в результате пули под мишенью) Таскать его сутки на поясе конечно тяжелее, но привыкаешь и не замечаешь веса. Но есть конечно же и недостатки - зарядить магазин до полного пальцы болят, потому как последние три патрона с усилием, если патроны не стандарт (мин. скорость вылета пули 445 м/с) прихват гильзы затвором, либо утыкание. Ну и качество после ПМ непривычное, он как бы весь "болтается", но на точность стрельбы это не отражается. Кроме того был приятно удивлен кучностью (пробовал стрелять на 25 метров с ЛЦУ (Мини Клещ)серия 10 патронов - все десять пуль легли в круг 5 см. Стрелял примерно от уровня пояса - груди не поднимая пистолет в обычную стойку!

[shelva]

ТТ и Стечкин - лучшие пистолеты среди отечественных, хоть и устаревшие.

[ТЕХНАРЬ]

Точнее-ТТ и АПС.

[sv68]

всё на любителя-кому что нравится,и кто к чему привык.у меня родственник в чичне надыбал тт-им пользовался там пока был и он его во всём устраивал.

[ZAM]

Правильно, что меняют... Хватит восхвалять старье. На случай войны, ПМов нашлепали, всем хватит на складах. ПМ хорош, но устарел. Пора и современное оружие уже внедрять. Помнится за кирзачи с портянками тоже прям война была, когда в берцы переобували армию, и за пилотки... А воевали за них те, кто в кирзачах не мотал км, по горам и по песку. В Афгане за свои деньги покупали обувь, чтоб только не в кирзачах ноги убивать. Внедрили ПЯ, значит разведчикам он понравился... Давно пора.

[с1н7т]

Цитата: ZAM

В Афгане за свои деньги покупали обувь, чтоб только не в кирзачах ноги убивать.

Удивительная в этом плане, выходит, была 40 армия. Нам в 8-й для гор (хотя какие там горы)ботинки выдавали "отриконенные", хотя тоже не подарок.

[Fibrizio]

Цитата: Strashila

А до ПММ... не доросли.
Парадокс, ФСО применяет ПММ... а армейским что не катит.

Вот ПММ то как раз точно никому ненужен. Увеличенная версия ПМ с нерешенной проблемой отдачи. Сам не стрелял, говорю сразу, но есть мнение что сильно забивает руку, да и группа никакая(в последнее охотно верю).

[с1н7т]

Цитата: a.hamster55

Почему же простой Макаров. У нас старшина на дембель выдавал всем , даже гефрайтерам:- ПМ в подарочной упаковке; - штык-нож булатной стали; - и эту , как её ... о саблю. Кому не выдали - то старшина зажал.

Цитата: ТЕХНАРЬ

Ярыгин,вроде к нашим поставили

По географической логике - в Бердск, не?

[ded10041948]

Подтянули бы ТоТошку до современных требований, а не мучались дурью!

[REZMovec]

Юги давно так и сделали. И на амеровском рынке прекрасно себя чухают потомки "Токарева". И калибров наклепали разных...

[uge.garik]

Глок - не худший вариант для спецуры, пока не создали отечественную альтернативу превосходящую по всем параметрам австрияков... ну хотя-бы временно...

[Виктор Демченко]

Цитата: uge.garik

Глок - не худший вариант для спецуры, пока не создали отечественную альтернативу превосходящую по всем параметрам австрияков... ну хотя-бы временно...

создали, и уже доказано: ГШ-18 лучше Глока и его клонов. но вот почему приняли ПЯ -непонятка...

[REZMovec]

Да все давно уже понятно -"откатная" схема и вредительство...

[Петров]

ПЯ ближе к Стечкину, чем к ПМ. А так все сказано до меня:

Каждое оружие предназначено для применения в определенных условиях. Для общевойскового боя ПМ не предназначен вообще. Его эффективная дистанция огня, как в прочем у большинства пистолетов, 10-25 метров. Причем конкретно ПМ это 10-15 метров.
Таким образом, ПМ это оружие самообороны офицера.
А вот то, что из него толком стрелять никто не умеет, это уже другая проблема, подготовки офицерских кадров.

Для полиции ПМ вполне подходящий.

[ТЕХНАРЬ]

Таким образом, ПМ это оружие самообороны офицера А ведь прав!Более-только для рисования.25 метров-можно выбить сотню.Но,если постоянно,раза четыре в неделю жгёш патроны с инструктором,который сам терпеть не может ПМ.Этот ствол-для полиции.А не для Армии.

[ВежЧел]

Пару лет назад наткнулся на не самые восторженные отзывы насчет надежности данного оружия. Надеюсь, "детские болезни" пистолета устранены.

[EvilCat]

Цитата: enot73

В новом пистолете используется бронебойный патрон 9х19 мм "парабеллум", способный пробивать броню 1 и 2 класса

Вообще - то не все патроны 9х19 такие бронебойные . Есть специально разработанные патроны , например 7Н21
9 х19 пистолетные патроны (слева — направо): 9 х19.000 Ульяновского механического завода; 9 х19 ПСО Тульского патронного завода; 7 Н21; ПБП (7 Н31); патрон с пулей пониженной рикошетирующей способностью со свинцовым сердечником

Вот именно. Все перечисленные патроны это не Пара, а Российского производства. И соответсвенно российской разработки. И в чем проблема? Усовершенствовали штатное оружие армии. Замечательно просто.

[tolancop]

Цитата: Алексей_К

... Офицер, не умеющий стрелять точно из ПМ и на вскидку - это не офицер. Значит он ленился в своём училище...

Вариант, что будущего офицера в училище стрельбе просто не учили Вам в голову не приходит? Он бы может и рад был бы, и теорию выучил, но никакой теорией практику не заменишь.

[ТЕХНАРЬ]

Ребята!Повоевали и хватит.РечЬ о ТТ.Всем надо знать.Хоть вы уже,как и я-не курсанты,а носите звёзды на погонах.Это будет не лишнее.

[TSINIK]

Извините, спецы, но я вставлю свои 5 копеек в Ваш учёный спор...
Довелось мне в прошлом году за чужой счёт 8 часов провести в стрелковом клубе. В том, что на въезде в Королёв. Шмаляли и из Глока, и из Беретты, и из данного обсуждаемого.
Не обладая навыками пехотинца, спецназовца и просто полевого воина (связист), смею заметить в отношении ПЯ следующее:
1. Эргономика просто ужасна. Если "привыкли руки к топорам", то сойдёт, но как по мне, то очень неудобен. В руке лежит, словно чужой.
2. Ощущается дисбаланс к передней части, то есть, ствол тянет руку книзу-вперёд.
3. Дикая отдача. Раза в полтора больше, нежели у супостатовских моделей.
4. ИМХО - больший разброс (худшая кучность). Не профи, повторюсь, но из ПЯ выбивал 19-21, а из супостатов - 26-28, серией по 3 патрона.
5. Кто-то выше заметил, что снаряжать магазин - просто пытка. Подтверждаю. После третьего уже необходимо приложить значительное усилие, а уж ближе к концу - приходилось просто с двух рук забивать (ну не Геракл я, и не землекоп).

Вывод. По сравнению с Глоком и Береттой, если всё мною перечисленное исчислить по десятибалльной шкале, то ПЯ я поставил бы шестёрку максимум.

Но! Предотвращая плевки наедекватов, уточню: не знаю, как Глок с Беретой в сравнении с ПЯ поведут себя в пыли, снегу, грязи и окопе. Извините, "не юзал", поэтому ничего сказать не могу.

[ТЕХНАРЬ]

Думаю,что это то,что надо -для усвоения материала.

[shosha]

Деду макару пора на заслуженную пенсию ))

[Drannik_197]

Цитата: Кот Гришка

Есть еще ПММ с увеличенным магазином и усиленным боеприпасом.

[Sma11]

Прямо песня

[aerspb]

Все это конечно хорошо, только клинит его не по детски. И это БОЛЬШАЯ проблема :(

[Drannik_197]

такой магазин как вам

[Сарычев Н.]

Цитата: AndreyS

Нет парадокса! ПММ - модернизированный ПМ, 12 патронов в магазине и 6 нарезов, патрон тот же 9Х18 мм. По сравнению с ПЯ, ПММ хуже (хотя это каждому свое), точность ПЯ значительно выше, да и пуля мощнее. По моим личным ощущениям ПЯ удобнее для стрельбы, при этом даже женщины из него стреляют точнее (не поверил бы сам, но за семь лет которые наблюдаю за ПЯ - это факт), разницы между стрельбой на 10 и 25 метров практически нет. Разборка не привычная, но чистить его удобно. Мушка с целиком после ПМ просто огромные. Отдача почти никакая, при этом спуск курка как на снайперке легкий. (из за этого была куча проблем с переучиванием личного состава! После ПМ все старались погасить отдачу, в результате пули под мишенью) Таскать его сутки на поясе конечно тяжелее, но привыкаешь и не замечаешь веса. Но есть конечно же и недостатки - зарядить магазин до полного пальцы болят, потому как последние три патрона с усилием, если патроны не стандарт (мин. скорость вылета пули 445 м/с) прихват гильзы затвором, либо утыкание. Ну и качество после ПМ непривычное, он как бы весь "болтается", но на точность стрельбы это не отражается. Кроме того был приятно удивлен кучностью (пробовал стрелять на 25 метров с ЛЦУ (Мини Клещ)серия 10 патронов - все десять пуль легли в круг 5 см. Стрелял примерно от уровня пояса - груди не поднимая пистолет в обычную стойку!

А вы точно про ПЯ пишите?
Мои личные от ПЯ ощущения.
-Отдача ощутимая, а так как высокая линия прицеливания, то пистолет в руке просто разворачивает как-бы вокруг оси подушечки большого пальца.
-Спуск по сравнению с ПМ как просто никакой. Спуск очень длинный, тугой и перед самым выстрелом его надо дополнительно "продавить". Причем я обладатель коротких пальцев, но даже для меня спуск расположен слишком близко к рукоятке, просто не хватает хода указательного пальца.
-Перекосы патронов при перезаряде явление довольно частое.
-Магазин пистолета очень тугой, не дай Бог снаряжать магазин в боевых условиях под "адреналином".
-К хвату притензий нет.

Так что мой вердикт такой: ПЯ пистолет сырой. Попасть С ПМ проще чем с ПЯ.

[Волька]

универсального пистолета (оружия) не бывает, у каждого девайса свое поле применения, у правоохранительных органов свое, у военных свое, тем более у спецназа, хотя спецназ тоже разный бывает, потому и задачи тоже разные. Пистолет+боеприпас ПЯ хороший комплекс, мне нравится, но ГШ-18, да тот же ТТ с его револьверным патроном 7.62х25 тоже абалденная штучка.

[REZMovec]

четыре больших звезды на погоне, а ересь несете! С каких это пор 7,62х25 револьверный патрон? Это маузеровский патрон 7,63х25 адаптированный к нашим возможностям. инет в помощь.

[шоферюга]

Основная черта "макара"-надёжность. Кстати, именно поэтому он является любимым стволом японской якудзы. А, вообще, личный ствол- кому что нравится. После ВОВ у моего отца был полный чемодан пистолетов. До приказа Малиновского (всем воевавшим офицерам разрешалось оставить себе один пистолет любой марки, остальное сдать). Отец оставил РРК. Стрелял много. Больше всего понравились ТТ и ХАЙ ПАУЭР. Для скрытого ношения ПСМ, бегал с ним в олимпиаду и после.

[ангел ада]

Пистолет пришел на вооружение РАЗВЕДЧИКОВ. Не видел на "выходах" других пистолетов кроме ПБ(6П9) АПС с ПБС и ПСС.(или - или). У групперов всегда автомат. Таскать с собой 1,5кг веса(с патронами) когда каждый грамм на счету то еще удовольствие. Так что будут они с ПЯ ходить в наряды и стрелять на соревнованиях по практической стрельбе. А то кроме ОСН ФСБ,МВД и ФСИН все приезжают с ПМ.

[colonel]

Цитата: ангел ада

Не видел на "выходах"

А сами не пробовали? Болтун. наверное ангел ада.

[с1н7т]

Цитата: Recon

Офицер так же вооружен автоматом всегда в любой разведгруппе. Пистолет я вообще на сбз не беру, толку с него там крайне мало в случае чего (горно-лесистая местность СКР). А любой лишний вес ой как сказывается.

Я по молодости брал ПМ в открытой кобуре. Пока он однажды не вылетел на бегу, на шнурке описал дугу и - точно под коленку. Ну его, блин А ПБ носили иначе - под грудной перемычкой РД, не мешал ни разу.