"У нас нет военнопленных, а есть предатели"

"У нас нет военнопленных, а есть предатели"Утверждения о том, что все вернувшиеся из фашистского плена солдаты, офицеры и генералы были репрессированы по личному указанию И.В. Сталина, не соответствуют действительности. Это в определенной степени неординарное заявление сделал не так давно в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI» (Москва) член Центрального совета Российского военно-исторического общества (РВИО) и член Комиссии по военно-историческим вопросам при президиуме РАН кандидат исторических наук генерал-майор в отставке Александр Кирилин (в недавнем прошлом он возглавлял управление Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества). Обозначенная позиция противоречит «общепринятой» в последние десятки лет практике жесткой критики сталинизма. Но Кирилин в полной мере отвечает за свои слова. Ибо данное его высказывание основывается не на эмоциях, а на архивных источниках.

ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ НЕТ

– Нет никаких документальных подтверждений слов Сталина: «У нас нет военнопленных, а есть предатели», – говорит Кирилин. – А значит, эту фразу ему приписали.


Подробно к вопросу, откуда же тогда взялось упомянутое сталинское высказывание, вернемся позже. А пока – аргументация генерала Кирилина:

– Из плена за годы войны было освобождено 1 млн 832 тыс. советских воинов. Все они были направлены в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Там проверялась степень их вины и определялось, была ли сдача врагу добровольной, и не было ли сотрудничества с немцами. Кстати, это была не только советская практика, подобным образом действовали и другие воюющие стороны по выявлению предателей и возможных диверсантов противника. Так вот, именно в этих лагерях признаны виновными и получили срок 333,4 тыс. бывших военнопленных.

Кирилин приводит факты отнюдь не с целью обелить злодеяния «великого и гениального»:

– То, что было негативное отношение власти, в том числе самого Сталина, к людям, попавшим в плен, – это правда. Это вызвано, безусловно, крупнейшими неудачами, военной катастрофой в первые месяцы войны, когда сотни тысяч наших людей попали в плен. В этом была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, тоже является огромной трагедией. Но – еще раз повторюсь – какого-то нормативного документа считать всех военнопленных предателями не было.

ПЛЕННЫЕ ГЕНЕРАЛЫ: КОМУ – ПОЗОР И «СТЕНКА», КОМУ – ЗВЕЗДЫ

В канве своих доводов Кирилин привел пример отношения к вызволенным из плена некоторым генералам Красной Армии (автор статьи конкретизировал некоторыми дополнительными данными рассказ экс-начальника мемориального управления).

Вот история командующего 12-й армией генерал-майора Павла Понеделина. Он попал в плен 7 августа 1941 года и провел в нем всю войну. Тремя днями позже сдался и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Николай Кириллов. Немцы очень умело использовали этот случай в целях морального давления на отступающие советские войска: обоих генералов сфотографировали в кругу немецких офицеров, изготовили листовки с соответствующим текстом и разбрасывали их в расположении красноармейских частей. Это произвело сильное впечатление даже в Москве. Уже 16 августа был издан знаменитый приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования, в котором упомянутые военачальники, а также пропавший без вести, но подозреваемый как перешедший к врагу командующий 28-й армией генерал-майор Владимир Качалов были объявлены трусами и дезертирами и заочно приговорены к расстрелу. Жена и отец Понеделина были арестованы как «члены семьи изменника Родины». Родственников двух других постигла та же участь. Была репрессирована даже теща генерала Качалова.

Понеделин был освобожден из плена 29 апреля 1945 года американцами и через несколько дней передан советской стороне (интересно, что янки предлагали ему службу в армии США, но он отклонил это предложение). Но «поставлен к стенке» он был отнюдь не сразу. Его долго «фильтровали» и арестовали только 30 декабря победного года. Следствие длилось 5 лет. Ему вменяли в вину то, что в 1941-м он, «попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий».

Бывший командарм свою вину не признавал и даже написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело. Расстрельный приговор ему объявили 25 августа 1950 года, и в тот же день кара была свершена. Реабилитирован генерал был вскоре после смерти Сталина – в 1956-м. Как пояснил генерал Кирилин, «оправдали Понеделина потому, что его вина заключалась в основном в критике порядков в советской России, лояльности к немцам и Власову без участия во власовских формированиях, в высказываниях о необходимости изменения существующего в СССР строя и о том, что нужно убрать Сталина».

Вместе с Понеделиным был расстрелян и комкор-13 Кириллов, также реабилитированный в 1956-м.

А вот судьба генерал-лейтенанта Качалова в свете приказа № 270 представляется куда более драматичной. В 1990-х годах после рассекречивания ряда архивных документов стало известно, что он не только не «проявил трусость, сдался о плен немецким фашистам... предпочел дезертировать к врагу» (это цитата из упомянутого приказа) или пропал без вести, но погиб в неравном бою 4 августа при попытке прорвать кольцо окружения под Рославлем (Смоленская область).

Уже через два года, в сентябре 1943-го, после освобождения Смоленщины, это удалось доказательно установить смоленским чекистам при вскрытии братской могилы близ деревни Старинка (здесь прах Качалова покоится и поныне) и при дополнительном расследовании. К стыду Сталина (если к нему применимо такое выражение) и других подписантов знаменитого приказа (заместитель Сталина по Госкомитету обороны Молотов, маршалы Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников и генерал армии Жуков), до 1953 года вопрос о реабилитации Качалова не поднимался. Но, очевидно, был поднят сразу, едва Сталин умер, – командарма-28 оправдали уже в декабре 1953-го. Тогда же выпустили из лагерей его жену и тещу, вернули из детдома в ополовиненную семью его сына.

Член Центрального совета РВИО приводит еще один пример отношения к бывшим военнопленным генералам:

– Некоторые из них не только не были расстреляны или осуждены, но и вернулись в армейский строй, продвинулись по служебной лестнице. Как, скажем, командующий 5-й армией генерал-майор Михаил Потапов, который почти всю войну – с сентября 1941-го по май 1945 года – пробыл в плену. Представьте себе, он был освобожден американскими войсками, вывезен в Париж, где для него шили форму. Говорят, форма, конечно, была весьма потрясающая, когда его в ней в Москву доставили. Так вот, он был восстановлен в звании и в армии (в те же годы, когда велось следствие над Понеделиным и Кирилловым), окончил высшие курсы при Академии Генштаба, дослужился до генерал-полковника, более пяти лет занимал должность заместителя командующего войсками Одесского военного округа. На этом посту и умер в январе 1965 года…

Или вот еще один малоизвестный, но показательный пример. В 1961 году генерал-полковник Леонид Сандалов издал под грифом «Секретно» книгу «Боевые действия войск 4-й Армии в начальном периоде войны» (сам он в ранге полковника был начальником штаба этой армии, части и соединения которой дислоцировались в том числе и в Брестской крепости). В мемуарах он, в частности, упоминает, как с началом гитлеровского нападения не удалось разыскать командира 42-й стрелковой дивизии генерал-майора Ивана Лазаренко, чтобы поставить его в известность о полученном за полчаса до начала войны приказании командующего армией о выводе из Брестской крепости частей этого соединения. Вскоре потерявшегося комдива нашло сталинское правосудие. Текст расстрельного приговора Военной коллегии Верховного суда СССР от 17 сентября 1941 года был впервые опубликован в 2006 году в книге Вячеслава Звягинцева «Война на весах Фемиды». После перечисления фактов «преступного поведения» комдива, выносится вердикт: «лишить Лазаренко Ивана Сидоровича воинского звания генерал-майор и подвергнуть высшей мере уголовного наказания – расстрелу».

Но уже 29 сентября Президиум Верховного Совета СССР заменил расстрел десятью годами лагерей. А чуть менее чем через год, 21 сентября 1942-го, Лазаренко был освобожден из заключения, восстановлен в прежнем воинском звании и направлен на фронт командовать 369-й стрелковой дивизией. Еще через год с небольшим, 24 октября 1943-го, решением Военного трибунала 50-й армии судимость была снята. А 26 июня 1944 года генерал Лазаренко погиб в жестоком бою в ходе начавшейся тремя днями ранее операции «Багратион». 27 июля того же года ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Вообще же, по данным бывшего начальника мемориального управления МО РФ, из 41 освобожденного из плена советского генерала 26 (63,4%) были восстановлены в вооруженных силах.

КАК «ФИЛЬТРОВАЛИ» СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ

Генерал Кирилин в контексте своих аргументов не приводил цифр, показывающих, а сколько же было помиловано-репрессировано остальных военнослужащих – солдат и сержантов, офицеров. Но в историческую литературу уже введен рассекреченный документ из Центра хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК, это бывший «Особый архив»), озаглавленный как «Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.» (буква «б» означает «бывших»). Нет надобности утомлять читателя точной конкретикой. Но процентовку показать стоит. Из прошедших проверку было возвращено в воинские части более 76% военнослужащих, в штурмовые батальоны – 6%, в конвойные войска – более 10%, в промышленность – 2%. Арестовано же было только около 4% проходивших фильтрацию.

Если проанализировать каждую категорию военнослужащих, то картина получается такая.

Из проверенных рядовых и сержантов в армию были возвращены 79%, в штурмовые батальоны – менее 1%, в промышленность – 12%, арестовано – 4%. По офицерам: в войска направлено свыше 60% «профильтрованных», в штурмовые батальоны – 36%, в промышленность – чуть более чем 0%, арестовано – менее 3%. Офицерам приходилось, конечно, «туже», когда с ними работали сотрудники НКВД и смершевцы. Но вряд ли последних можно заподозрить в большой предвзятости: они выполняли обязанности в соответствии со своими руководящими документами и несли серьезную ответственность за то, чтобы ни одна «шпионская мышь» не проскочила в войска или тылы действующей армии. Должно быть понятно и то, что спрос с офицера на фронте был весьма строгий: чуть что – обвиняли в невыполнении приказа со всеми вытекающими отсюда последствиями.

КАЖДЫЙ ПРОПАВШИЙ БЕЗ ВЕСТИ – ПЛЕННЫЙ

Но вернемся к тем вновь обнародованным фактам, что прозвучали из уст генерал-майора Александра Кирилина. Он отмечает, что о попавших в плен подчиненных их командиры, как правило, подавали сведения как о пропавших без вести:

– По официальным донесениям, за всю войну у нас в пропавших без вести числилось пять с лишним миллионов солдат, офицеров и генералов. В донесениях о безвозвратных потерях о них писали – «пропал без вести». Я практически не встречал записи «сдался в плен» или, скажем, «попал в плен». Хотя были и такие – это от силы 100 тыс. человек. Де-факто же гитлеровцами были пленены 4,5 млн военнослужащих. То есть большая часть пропавших без вести – военнопленные.

По мнению генерала, «и все это знали»:

– Можно не сомневаться, что знали об этом и Сталин, и Молотов, и Шапошников, и Жуков, и Антонов, и Василевский... Тем не менее существовал приказ Верховного главнокомандующего, в соответствии с которым в похоронках, которые направлялись жене, писалось, что ваш муж, Иванов Иван Иванович, верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине, пропал без вести тогда-то и тогда-то, там-то и там-то. А снизу было написано, что в соответствии с приказом наркома обороны номер такой-то эта справка является основанием для возбуждения ходатайства о выплате пособия семье. Согласитесь, это было очень важно, и о чьей-либо кровожадности в этом смысле говорить не приходится.

УСТАМИ СТАЛИНА?

Теперь вернемся к тому, с чего начали, – нет никаких документов, прямо или косвенно указывающих на то, что Сталин произнес «свою» знаменитую фразу: «У нас нет военнопленных, а есть предатели». Закономерен вопрос: тогда кто и когда вложил этот «постулат» в его уста?

Автор этих строк проанализировал ряд различного рода материалов, в той или иной степени касающихся этого вопроса, и пришел к таким заключениям.

Скорее всего «истоки» мифа следует искать в трагическом 1941 году. Немцы проводили среди огромного числа плененных военнослужащих Красной Армии «ударную» идеологическую работу. Ключевой смысл этой агитации состоял в том, что солдату, офицеру или генералу внушалось, что «в Советском Союзе нет пленных, есть только изменники». Об этом в своих воспоминаниях рассказывали многочисленные очевидцы, это зафиксировано в документах допросов НКВД и СМЕРШ.

С другой стороны, в СССР в ту пору и в последующие годы официальной идеологией было сформулировано крайне негативное отношение к людям, побывавшим в гитлеровском плену. Даже и к юным узникам концлагерей, которых негласно ограничивали в праве поступления в то или иное учебное заведение. Что уж говорить о взрослых: был в плену – значит, предатель, другие-то воевали, кровь проливали…

Даже десятилетия спустя, по развенчании культа личности Сталина и отзвеневшей капели хрущевской оттепели, в годы брежневской стагнации в Советском Союзе не отказывались от этой формулировки. Достаточно вспомнить киноэпопею Юрия Озерова «Освобождение», выход первых серий которой пришелся на конец 1960-х. Там есть эпизод приезда «предателя № 1» Великой Отечественной войны генерала Андрея Власова в лагерь «Заксенхаузен» для вербовки военнопленных в ряды Русской освободительной армии (РОА). С ним немец в штатском, который выступает перед построенными узниками. Он говорит о том, что представляет германский Красный Крест. Разворачивает газету и цитирует: «Вот сообщение швейцарских газет: «Делегация Международного Красного Креста отправилась из Швейцарии в Москву, чтобы обсудить с советскими властями меры помощи русским военнопленным. С большим трудом делегация добилась встречи со Сталиным. Он выслушал представителей швейцарского Красного Креста и ответил: «У нас нет военнопленных. У нас есть только предатели».

Помню, как я 10-летним ребенком смотрел этот фильм вместе с дедом-фронтовиком, орденоносцем, и данная фраза мгновенно запала в душу.

Это, кстати, и еще один «первоисточник», который вольно или невольно «приписал» Сталину эту фразу.

Идем в поисках далее. Авторитетный российский историк Борис Хавкин в своей давней статье «Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии», ни толики не сумняшись, написал: «Сталин, после того как летом 1941 г. в котлах под Минском и Смоленском попали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев, был убежден в том, что «в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины». Заметьте – закавычено как цитата, как прямая речь Сталина. При этом Хавкин «доказательно» сослался на «Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий», опубликованную в журнале «Новая и новейшая история» № 2, 1996, с. 92. Однако если изучить эту ссылку, то можно увидеть, что данная фраза там действительно присутствует, но лишь как подзаголовок одной из частей, без ссылок на какие-либо архивные фонды (то есть это творчество авторов «Справки»).

Но оказывается, что в разных вариантах формулировка «Попал в плен – значит, предатель» звучала гораздо раньше. Например, Георгий Жуков в одной из бесед с Константином Симоновым в середине 1960-х годов утверждал, что авторство ее принадлежит начальнику Главного политуправления и заместителю наркома обороны армейскому комиссару 1 ранга Льву Мехлису.

Существует и ряд «менее авторитетных» свидетельств. Так, в 1946-м интернированные бывшие власовцы, содержавшиеся в лагере «Платтлинг», пишут письмо супруге американского президента Элеоноре Рузвельт: мол, спасите нас, а то мы слышали, что Молотов заявил: «У нас нет военнопленных, а есть дезертиры из Красной армии». Есть целый ряд похожих ссылок на дипломатические источники. Но все они из той же обоймы: то Майский и Коллонтай (послы СССР в Англии и Швеции), а также послы в Анкаре и Софии что-то кому-то в подобном духе скажут; то дочь Сталина Светлана Аллилуева в своих «мемуарах» поведает, что якобы «когда иностранный корреспондент запросил об этом официально, отец ответил, что «…в лагерях Гитлера нет русских пленных, а есть только русские изменники, и мы покончим с ними, когда завершится война». А о Яше (плененный сын Сталина Яков Джугашвили – Авт.) он ответил так: «У меня нет сына Якова».

Вывод на основе этих выкладок каждый читатель может сделать самостоятельно. Однако представляется очевидным, что, хотя Сталин расхожую фразу относительно пленных и не говорил в том ее виде, в каком она ему приписывается, лично его отношение к ним было, мягко говоря, негативным. Ну, а окружение вождя, разумеется, не могло не действовать в соответствии с выработанной им «генеральной линией партии».

Кстати сказать, история с упомянутой цитатой «из Сталина» напоминает случай с другим «его» расхожим высказыванием: «Нет человека – нет проблемы». Якобы эта формулировка тоже была обронена «верным учеником Ленина». На самом деле документальные источники не зафиксировали таких слов вождя. Фраза вошла в обиход из романа Анатолия Рыбакова «Дети Арбата». Автор книги признавался, что формулировку эту он придумал сам или услышал от кого-то, и она, мол, как нельзя лучше легла на выписанный им характер тирана. Возможно, оно и так, только стилистически это совсем не «в духе» Сталина.
Автор: Владимир Зуев
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2015-01-30/14_history.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 53
  1. svp67 31 января 2015 06:58
    Из плена за годы войны было освобождено 1 млн 832 тыс. советских воинов. Все они были направлены в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Там проверялась степень их вины ... Кстати, это была не только советская практика, подобным образом действовали и другие воюющие стороны по выявлению предателей и возможных диверсантов противника. Так вот, именно в этих лагерях признаны виновными и получили срок 333,4 тыс. бывших военнопленных.

    Из прошедших проверку было возвращено в воинские части более 76% военнослужащих, в штурмовые батальоны – 6%, в конвойные войска – более 10%, в промышленность – 2%. Арестовано же было только около 4% проходивших фильтрацию.
    Все вроде правильно, не все вернувшиеся из плена были направлены в советские лагеря, но все до конца века носили клеймо "Был в плену" и их дети вынуждены были это всякий раз писать в анкетах. Вот и говори после этого, что сын за отца не отвечает...
    1. Гамдлислям 31 января 2015 08:18
      Цитата: svp67
      все до конца века носили клеймо "Был в плену" и их дети вынуждены были это всякий раз писать в анкетах

      Уважаемый коллега Сергей, с 1971 года я заполнил немалое количество анкет, но вот данную графу что-то не припомню (про родственников за границей, либо проживание за бугром были вопросы). Видел заполненные анкеты 50-х - начала 60-х годов. Там были вопросы и про нахождение в плену, в окупации.
      У моего одноклассника (проживает недалеко от меня и мы с ним поддерживаем отношения) многие родственники свалили в Израиль в 90-е годы. Когда они приежали в гости к ниму в первые годы проживания на чужбине, то в рассказывали про анкеты израильские, что заполняли, про вопросы на собеседовании. Так вот вопросов там было куда как поболее, чем в советских анкетах, и куда более унизительных, в том числе и про проживание в окупации, в плену, в советских местах не столь отдалённых, ну а про вопросы чисто разведовательного (контрразведывательного) характера я уже молчу.
      Поэтому, всё зависит от того, с какой точки зрения рассматривать эту проблему. Если с либералистической - то Сталин является сатрапом и палачём, а народ - безмозглые, покорные рабы (которые "вопреки воли Сталина выиграли войну"). Ну, а по мне, так если знать, что творилось в летом 1941 г., когда одни брасались в штыковые атаки с холодным оружием, пробиваясь из окружения, т.к. кончились потроны, а другие сдавались в плен при первой возможности (в том числе старшие офицеры и генералы), то становиться понятным необходимость в такой фильтрационной работе.
      Такая же работа проводилась и у немцев (особенно усиленно во второй половине ВОВ) и у наших союзников, правда либерасты предпочитают этого не замечать.
      1. avt 31 января 2015 09:48
        Цитата: Гамдлислям
        Уважаемый коллега Сергей, с 1971 года я заполнил немалое количество анкет, но вот данную графу что-то не припомню (про родственников за границей, либо проживание за бугром были вопросы).

        Был такой пункт в анкете про родственников побывавших в плену , как и графа про поездки за границу.
        Цитата: невидимка
        Какое на фиг клеймо! Мой дед был в плену, нет на мне клейма!

        Совершенно верно .Кстати - полностью вопросник этого пункта в анкете заканчивался почти дословно -,,были ли вы ,или ваши близкие родственники на оккупированной территории". Да ,на первый взгляд обывателя это коробит , НО анкета - документ который во время оно заполнялся для вполне себе конкретной работы по проверке кандидата и как правило на определенную форму допуска . Там кстати был и пункт о смене Ф.И.О. и о девичьей фамилии матери.Что то никто сим фактом в анкете особо не возмущается и не приписывает ,,кровавому тирану".
        Цитата: svp67
        я знаю много людей, для которых заполнение этой графы стало непреодолимым шлагбаумом в карьере...

        request Ну естественно . Даже допускаю что изрядный процент от этого количества кадровики завернули явно по формальному принципу ,,лучше перебдеть выполнив должностную инструкцию, чем не добдеть."не утруждая себя работой по специальности - подбору ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ кадров, опять же наверняка кто то был под этим соусом списан и по личному неприятию . Что поделать- ,,Нет правды на Земле..." А статья отменная ! good Спокойная , без истерик в обе стороны .Вот так и надо разбираться по возможности беспристрасно и на фактическом материале с учетом психологии и отношений ТОГО времени , а не нынешних реалий.Без истеричных криков -,,А сами то хотели жить при Сталине!?" Таким надо просто отвечать -,,Времена не выбирают, в них живут и умирают."
        avt
        1. vladimirZ 31 января 2015 18:00
          То, что в 1941 году во многих случаях была массовая сдача красноармейцев, брошенных своим командованием и командирами это факт.
          Как и тот факт, что в большинстве случаев была героическая борьба красноармейцев и командиров против врага.
          Рассказ знакомого о своем тесте, проведшем в немецком плену Первую Мировую и Великую Отечественную.
          Когда началась в 1941 году война этого мужичка призвали в армию. В первых же тяжелых боях 1941 года весь взвод этого уже "опытного" пошел сдаваться в плен, причем часть бросила свое оружие, а часть тащила его с собой немцам. Немцы пришедших к ним с оружием признали добровольно сдавшимися, а остальных пленными. Добровольно сдавшихся не отправляли в лагеря, а зачисляли в свои части во вспомогательные подразделения и службы, это были так называемые "хи́ви" — «добровольные помощники» вермахта.
          И этого "героя" двух войн зачисли в немецкий обоз, где он "провоевал" на стороне немцев всю войну транспортным обозным - ездовым, без оружия.
          В конце войны, когда наши уже были в Германии, пехотинцы отбили немецкий обоз, и "военнопленный двух войн" кинулся на шею русским бойцам: "родненькие освободители, спасли от немецкого плена". Наши его под белы ручки и в фильтрационный лагерь, где его проверяли месяцев 6, пока разбирались где, кем служил у немцев, а после отпустили его "болезного" домой.
          И "спасло" этого "военнопленного" от должного возмездия, то что педантичные немцы в своих документах указывали кто служил у них с оружием, кто без. Ездовым русским хиви оружие не полагалось.
      2. смерш24 31 января 2015 09:54
        Сам помню в анкетах вопросы "был ли кто-то из родственников в плену или на оккупированной территории" и более завуалированный "что делали родственники во время В.О.В."
      3. стас57 31 января 2015 14:35
        Видел заполненные анкеты 50-х - начала 60-х годов. Там были вопросы и про нахождение в плену, в окупации.


        когда мои выезжали в ЧССР служить, была глава про родственников за границей, плен и оккупацию.. И ничего, уехали.
        Но это, имхо не палки вставлять, а для контроля и выявления скрывшихся пособников и элементов.
        Напомню историю с Тонькой-Пулеметчицей.
        Её настоящая фамилия стала известна, когда один из её братьев, проживавший в Тюмени, будучи сотрудником Министерства обороны, заполнил в 1976 году анкету для выезда за границу
    2. невидимка 31 января 2015 08:55
      Какое на фиг клеймо! Мой дед был в плену, нет на мне клейма!
      1. svp67 31 января 2015 09:23
        Цитата: невидимка
        Какое на фиг клеймо! Мой дед был в плену, нет на мне клейма!
        Я рад за всех, у кого близкие родственники прошли через муки плена и этот факт, потом не сказался на их карьере и жизни, но я знаю много людей, для которых заполнение этой графы стало непреодолимым шлагбаумом в карьере...
        1. Танечка-умнечка 31 января 2015 11:51
          Цитата: svp67
          но я знаю много людей, для которых заполнение этой графы стало непреодолимым шлагбаумом в карьере


          Так было всегда ... КАЖДЫЙ ВИДИТ ТО, что хочет видеть.

          Например сегодня для Стрелкова-Гиркина царь Николай II - святой, а для меня КРОВАВЫЙ;
          Порошенко для укропов патриот и президент, а для меня кровавый палач и военный преступник, которого должен будет судить русский народ;
          для режиссёров Михалкова и Бондарчука Сталин это преступник, а для меня национальный ГЕРОЙ;
          для патриарха Кирилла и многих других советский период в истории России это кровавый режим, а для меня ИНДУСТРИЯ, бесплатное жилье, пионерлагеря и бесплатные детские санатории, и ПОБЕДА во Второй мировой, и .... кровавый режим для меня это правление династии Романовых с которых началось неуважение к русскому народу и уважение к иноземцам .... и если кого судить надо так с них и начинать надо ...

          Для многих холокост это дань памЯти евреям, а для меня преступление против памяти СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ.

          Какие ценности - такая и мораль ..... в ИТОГЕ .....
          Танечка-умнечка
          1. DRA-88 31 января 2015 11:59
            Цитата: Танечка-умнечка
            Для многих холокост это дань памЯти евреям, а для меня преступление против памяти СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ.

            Какие ценности - такая и мораль ..... в ИТОГЕ .....

            Танечка, если б мог поставил бы ВАМ млн. плюсов, но к сожалению ,могу только один.... love и мои апплодисменты
          2. стас57 31 января 2015 14:53
            Для многих холокост это дань памЯти евреям, а для меня преступление против памяти СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ.
            а какая связь? это советский солдат уничтожал евреев?
            Нет.
            Евреи хотят и чтут своих, белорусы чтут и помнят Хатынь, а поляки отмечают День памяти польских граждан на Волыни от урофашистов. И никак отдание памяти Хатыни,сербы, поляки и Холокост не коробит моей памяти Советского солдата.
            Просто они, евреи не забыли и сделали так, чтобы икалось за ревизию Холокоста, то мы забыли- так это наша вина, а не евреев.
          3. леликас 31 января 2015 16:04
            Цитата: Танечка-умнечка
            Так было всегда ... КАЖДЫЙ ВИДИТ ТО, что хочет видеть.

            Особенно если сравнить число казненный и погибшик при Николае и после - такой кровавый , что аж страшно становится -Как люди вообще до революции дожили .
            Сейчас пошел бы воевать на стороне белых .
            1. Karlsonn 31 января 2015 19:02
              Цитата: леликас
              Сейчас пошел бы воевать на стороне белых .


              История конечно не знает сослагательных наклонений, но если бы такое было возможно, то Вы в лучшем случае после поражения таксовали во Франции - В ЛУЧШЕМ случае, в остальном, то есть в 90% Ваш не захороненный труп удобрил бы почву. hi
          4. Был Мамонт 31 января 2015 16:38
            Цитата: Танечка-умнечка
            Какие ценности - такая и мораль ..... в ИТОГЕ ...

            Сегодня в "Однокласниках" увидел фото танкового экипажа погибшего в июне 41-го. Надписаны национальности: "Хоxoл, еврей, маckаль, чуpkа".Как нынче своевременно. Все они были солдаты Красной армии, вставшей на пути врага Родины. Евреи молодцы, что помнят преступления против своего народа.
          5. Господь Гнева 31 января 2015 17:13
            Цитата: Танечка-умнечка

            Например сегодня для Стрелкова-Гиркина царь Николай II - святой, а для меня КРОВАВЫЙ

            А для меня - один из величайших лузеров в Российской истории (наравне разве что с Горбачевым) умудрившийся "просрать" величайшую страну.
            Цитата: Танечка-умнечка

            Для многих холокост это дань памяти евреям, а для меня преступление против памяти СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ.

            +1000000.
          6. regul10108 31 января 2015 21:57
            Танечка, Вы действительно Умничка! С уважением пожимаю Вам руку! love
          7. shishkin.1948 9 апреля 2015 10:41
            Советская пропаганда самая мощная в мире, ей Гебельс завидовал со своим жалким министерством пропаганды.Вот и про великую социалистическую ревлюцию, про индустриализацию, про победу, и победы в космосе все заслуга пропаганды.а когда цифры узнаешь многое меняется, недаром основа нашей пропаганды замалчивание цифр....
        2. Комментарий был удален.
    3. vladkavkaz 31 января 2015 09:49
      svp67
      "Вот и говори после этого, что сын за отца не отвечает..."-А русскую пословицу не забыли,Яблоко от яблони,далеко не катится или в более современном варианте,ОТ КРИВОЙ осинки,не родятся мандаринки?

      Для вас,по сию пору не факт,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство,воющих всякую гнусь в адрес страны,истории страны ,в том числе и на итоги войны,происходят из четырех категорий-А)потомки вояк Ташкентского фронта,яркое тому доказательство эдичка радзинский воровавший у ахматовой продукты.
      Б)Потомки краснобояр-троцкистов,побитых в 37-39 годах,
      В)потомки власовцев и красновцев-яркий пример,некий Водолацкий,атаман донской,прославляющий казачков СС Краснова сидящий в Думе во фракции ЕР.
      Г)Немалое количество вечно недовольных всем и вся-кучерявых воров,не мало нагадивших в 90,типа Немцова с Каспаровым,Касьяновым,
      Д)Просто русофобов,типа выгнанного из ВУЗ,профессора Зубова,несущего откровенно проамериканскую ересь,вместе с более тихим,но столь же гадостным по своим речам прохвессором Ю.Пивоваровым

      Так что сын,отвечает,еще как отвечает-нормальный сын,в своих родителей,не стреляет,а выше указанные,стреляют,так или иначе в МОИХ и наверно в ваших родителей и в ВАС самих,а вы...блукаете в трех соснах,не замечая этого,слушая всякую ахинею..
    4. FM-78 31 января 2015 15:56
      Глупость, не отвечает Вашим *погонам*.
      1. vladkavkaz 31 января 2015 22:13
        FM-78
        Ваша,соответствует вашей.Пословицу напомнить?
        1. FM-78 1 марта 2015 00:45
          Давно не был, Ваша глупость поражает. Объяснить или историю будешь учить? Если какой то у важаемый человек считает иначе , я тыкну его в учебник Истории, а Кавказ люблю, у меня Бабушка Жены из МинВод. , Бывай, скоро будешь Маршалом, а я получу Свою порцию Минусов.
  2. пенсионер 31 января 2015 07:13
    Сталин-самый оклеветанный исторический деятель ХХ века. И самое отвратительное состоит в том, что основную лепту в это дело внесли его соотечественники...
    1. lwxx 31 января 2015 08:57
      Более того- соратники ,которые постарались быстренько все свои преступления свалить на Сталина.Тот же Хрущев, который залил кровью украину или Мехлис.
      1. Колесо 31 января 2015 09:16
        Цитата: lwxx
        или Мехлис

        Простите, как Мехлис мог что-то свалить на Сталина, если умер раньше него?
        И сколько человек приговорил и расстрелял лично?
        1. svp67 31 января 2015 09:20
          Цитата: Колесо
          И сколько человек приговорил и расстрелял лично?
          Достаточно. Именно благодаря вот такой вот,"пламенной работе" ЧВС Крымского Фронта Мехлиса, этот фронт был очень быстро разгромлен.
          1. atos_kin 31 января 2015 10:04
            Ваши утверждения не подкреплены доказательствами, поэтому им можно доверять как и фразе актера из фильма, которая так врезалась в сознание автора статьи.
            1. svp67 31 января 2015 12:55
              Цитата: atos_kin
              Ваши утверждения не подкреплены доказательствами

              Из Директивы Ставки ВГК № 155452 Военным Советам фронтов и армий о причинах поражения Крымского фронта в Керченской операции. 4 июня 1942 г.
              «В период с 8 по 20 мая войска Крымского фронта вели неудачные бои с наступающим противником на Керченском полуострове и потерпели поражение.

              …Крымский фронт имел большое превосходство над противником в пехоте и артиллерии и лишь несколько уступал противнику в авиации…
              Изучение хода всей Керченской операции вскрыло несостоятельность руководства войсками фронта со стороны командующего Крымским фронтом генерал-лейтенанта Козлова, члена Военного совета дивизионного комиссара Шаманина, начальника штаба генерал-майора Вечного и представителя Ставки Верховного Главнокомандования армейского комиссара 1 ранга Мехлиса.


              I


              Основная причина провала Керченской операции заключается в том, что командование фронта… командующие армиями фронта, и особенно 44-й армией генерал-лейтенант Черняк и 47-й армией генерал-майор Колганов, обнаружили полное непонимание природы современной войны…
              1. Опыт современной войны, где танки и авиация играют большую роль, показывает, что исход боя и судьбу войск нельзя ставить в зависимость только лишь от полевых укреплений и линейно растянутых по переднему краю сил боевого порядка… Открытая, ровная местность, как это имело место на Керченском полуострове, требует… более глубокого построения своих боевых порядков…
              Вопреки этому… командование Крымского фронта растянуло свои дивизии в одну линию… вплотную пододвинуло всю пехоту и артиллерию к противнику и резервов в глубине не создало… Вследствие этого, после прорыва противником линии фронта, командование оказалось не в силах противопоставить достаточные силы наступающему противнику…
              2. Опыт войны показывает далее, что организованное и твёрдое управление войсками в бою играет решающую роль и что потеря связи командования с войсками гибельно отражается на исходе боевой операции…
              Вопреки этому опыту командование Крымского фронта в первые же часы наступления противника выпустило из рук управление войсками…
              3. Опыт войны показывает, что успех боевой операции немыслим без чётко организованного взаимодействия всех родов войск в бою…
              Вопреки этому опыту командование Крымского фронта не организовало взаимодействия армий между собой и совершенно не обеспечило взаимодействия наземных сил с авиацией фронта.
              4. Опыт войны показывает, что наряду с умением организовать наступательный бой, командование должно уметь, когда этого требует обстановка, вывести свои силы из-под удара противника…
              Вопреки этому опыту командование Крымского фронта не организовало отвод войск… Своевременно не обеспечили выполнение приказа Ставки, начали отвод с опозданием на двое суток, причём отвод происходил неорганизованно и беспорядочно…
            2. svp67 31 января 2015 12:55
              II


              Вторая причина неудач наших войск… заключается в бюрократическом и бумажном методе руководства войсками со стороны командования фронта и тов. Мехлиса.
              Как показал разбор хода операции, командование фронта отдавало свои приказы без учёта обстановки на фронте, не зная истинного положения войск… В критические дни операции командование Крымского фронта и тов. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях Военного совета.

              III


              Третья причина неуспехов… заключается в недисциплинированности тт. Козлова и Мехлиса. Как уже отмечалось выше, тт. Козлов и Мехлис нарушили указание Ставки и не обеспечили его выполнения, не обеспечили своевременный отвод войск за Турецкий вал. Опоздание на два дня с отводом войск явилось гибельным для исхода всей операции.
              Учитывая, что тт. Мехлис, Козлов, Шаманин, Вечный, Черняк, Колганов, Николаенко (начальник авиации фронта) показали свою несостоятельность… и являются прямыми виновниками неудачного исхода Керченской операции, Ставка Верховного Главнокомандования решила:
              1. Снять армейского комиссара 1 ранга т. Мехлиса с постов заместителя Народного комиссара обороны и начальника Главного политического управления Красной Армии и снизить его в звании до корпусного комиссара.
              2. Снять генерал-лейтенанта т. Козлова с поста командующего фронтом, снизить его в звании до генерал-майора и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
              3. Снять дивизионного комиссара т. Шаманина с поста члена Военного совета фронта, снизить его в звании до бригадного комиссара и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
              4. Снять генерал-майора т. Вечного с должности начальника штаба фронта и направить его в распоряжение начальника Генерального штаба для назначения на менее ответственную работу.
              5. Снять генерал-лейтенанта т. Черняка с поста командующего армией, снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
              6. Снять генерал-майора т. Колганова с поста командующего армией, снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
              7. Снять генерал-майора авиации т. Николаенко с поста командующего ВВС фронта, снизить его в звании до полковника авиации и проверить на другой, менее сложной военной работе.
              Ставка считает необходимым, чтобы командующие и военные советы всех фронтов и армий извлекли уроки из этих ошибок и недостатков в руководстве командования бывшего Крымского фронта.
              Задача заключается в том, чтобы наш командный состав по-настоящему усвоил природу современной войны, понял необходимость глубокого эшелонирования войск и выделения резервов, понял значение взаимодействия всех родов войск… решительно покончил с порочными методами бюрократическо-бумажного руководства и управления войсками…
              Задача заключается в том, чтобы наш командный состав, комиссары и политработники до конца выкорчевали элементы недисциплинированности в среде больших и малых командиров.
              Ставка Верховного Главнокомандования.
              И. Сталин.
              А. Василевский.»
              1. Колесо 31 января 2015 21:41
                Цитата: svp67
                svp67

                Накопипастили Вы много, но анализ Вам оказался не под силу.
                http://delostalina.ru/?p=434
          2. Колесо 31 января 2015 13:34
            Цитата: svp67
            Достаточно. Именно благодаря вот такой вот,"пламенной работе" ЧВС Крымского Фронта Мехлиса, этот фронт был очень быстро разгромлен.

            А анализировать не пробовали?
            Легенд, знаете-ли множество ходит.
            И Хрущёв сочинял, и при горбаче отрывались, про ЕБНовские и наши времена скромно промолчать можно.
            1. jjj 31 января 2015 19:46
              Для начала любопытно посмотреть на место дислокации штаба в Грузии. А про Мехлиса довелось почитать непредвзятое исследование. Честнейший человек оказывается. И с бардаком, какой там творился, с общим пофигизмом один комиссар конечно же не мог справиться
              jjj
            2. Mick 31 января 2015 22:57
              Спорить можно до бесконечности!В Крыму против наших воевал Манштейн. Ему даже танки не понадобились. Но в конце то концов, если хорошие учителя. то и ученики чему-то учатся. Поэтому в 1945 году наша армия была уже непобедимой.После немцев нам уже было всё равно с кем воевать.
              Mick
          3. DOTS 31 января 2015 21:48
            Простите, как Мехлис мог что-то свалить на Сталина, если умер раньше него?

            Генерал-Адмирал - Ваш ответ. (Мехлис!!) love
    2. Ruslan67 31 января 2015 20:34
      Цитата: пенсионер
      Сталин-самый оклеветанный исторический деятель ХХ века.

      Пожалуй Юра не он request А Берия И если со Сталиным мнения разделились то с Берией вопрос решён раз и навсегда
      1. lwxx 1 февраля 2015 00:21
        Да Вы правы, я постеснялся написать про Берию, этот человек который принес себя в жертву во имя Великой Страны. Ни кто не снимает с него ответственности за его дела . но очень многое было сделано именно этим Человеком. Все восхищаются Петром Первым, но что этот человек делал с людьми?Часто в спорах я предлагаю что бы сам ( оппонент) представил себя в то время и не боярином , а так просто свободным человеком ( даже не крепостным) и ни кто не смог аргументировать свой отказ.
    3. FM-78 1 марта 2015 00:49
      Шеварнадзе сбалансировал всю пользу Сталина, мы Грузинам ничего не должны, хотя за КОБУ спасибо.
  3. Serg65 31 января 2015 07:26
    Мой родной дядя был пограничником в составе 94-го погранотряда (Западная Украина), в плен попал 22 июня 1941 г. в Через 3 дня бежал, люди добрые приютили, через месяц из за того что хозяйка дома, в котором скрывался дядя, не дала соседке кастрюлю соседка сдала полицаям и дядю и семью приютившую его. Попал он в трудовой лагерь в Западной Германии, где в феврале 1945 года был освобождён американцами, переправлен в СССР, месяц фильтрационного лагеря и в апреле на фронт, принимал участие во взятие Берлина. Репрессиям не подвергался.
  4. сунженец 31 января 2015 09:44
    Это называется неординарное утверждение? В то, что всех бывших военнопленных сразу же отправляля в ГУЛАГ, может верить только клинический имбецил. Ну а то, что бывшие власовцы не хотели возвращаться в СССР, вполне достоверно.
  5. Карабанов 31 января 2015 11:13
    Статья интересная.
    Но вот еще одно выражение, которое точно было задокументировано. Если не ошибаюсь, это ответ какому-то послу...
  6. cesar65 31 января 2015 12:10
    Кукурузник хорошо постарался,хотя сам был замешан не меньше,а может даже и больше.Кто громче всех кричит держи вора,сам вор.А И.В.Сталин догадывался,что будет происходить после его смерти,и лучше чем он сам об этом не скажешь.
  7. blizart 31 января 2015 12:12
    Во первых нужно представить многомиллионную массу вооружённых людей (до 12 млн. в конце войны), чтобы понять что было ВСЁ, были случаи и того и обратного толка. Были Лукин, Понеделин, Музыченко и т.д., а были Качалин, Ефремов и тоже т.д., а был и Власов. По другому при той эпичности противостояния и не могло быть! Другое дело, лично для меня, что русские и это использовали на страх врагу. Ну посудите сами, тот кто бьет своих за такое, весьма опасен, он прямо таки страшен. Кстати ещё Лев Толстой устами князя Болконского сказал:
    Нам толкуют о правах войны, о рыцарстве, о парламентерстве, щадить несчастных и так далее. Все вздор! – Ежели бы не было великодушничанья на войне, то мы шли бы только тогда, когда стоит того идти на верную смерть, как теперь. Тогда не было бы войны за то, что Павел Иваныч обидел Михаила Иваныча. А ежели война как теперь, так война. И тогда интенсивность войск была бы не та, как теперь. Тогда бы все эти вестфальцы и гессенцы, которых ведет Наполеон, не пошли бы за ним в Россию, и мы бы не ходили драться в Австрию и в Пруссию, сами не зная зачем. Война не любезность, а самое гадкое дело в жизни, и надо понимать это и не играть в войну.
    Так что у Вас это сложилось исторически.
  8. cesar65 31 января 2015 12:15
    хочу еще добавить
    1. Вий 31 января 2015 22:08
      Вы что хотите сделать из Джугашвили Героя-Сатрап ОН!
      1. vladkavkaz 31 января 2015 22:11
        Вий
        Безграмотный,учи русский,значение слов,а уж потом показывай свой набитый соломой тряпичный мешок...
  9. tolancop 31 января 2015 13:08
    Читал воспоминания одного из военнопленных, если кратко, то:... "Пробыл в плену почти всю войну. Лагеря в финляндии, потом в Норвегии. После Победы была в лагере была собрана комиссия, состоявшая из иностранцев и представителя СССР. Комиссией проводился индивидуальный опрос бывших пленных на предмет куда он желает отправиться: в СССР или на Запад. Большинство выбрало СССР. Попали в фильтрационный лагерь. Условия, хуже чем в плену. Довели до того, что лагерь взбунтовался. Для разборок прибыла комиссия из Москвы. Нас, бывших пленных, быстренько проверили и отпустили, а на наше место усадили лагерное руководство...". Что он рассказал о его перипетиях после войны не помню.

    И откровением статьи для меня стало, что пособие платилось семье пропавшего без вести. До этого всегда считал, что пособия и пенсия выплачивались только семьям погибших. О чем встречаются упоминания в военной литературе, у того же Симонова.
    1. Гамдлислям 31 января 2015 15:08
      Цитата: tolancop
      И откровением статьи для меня стало, что пособие платилось семье пропавшего без вести.

      Уважаемый коллега tolancop, может быть для Вас это и не откровение, но время пребывание в плену входило в выслугу (стаж) при начислении денежного довольствия (после освобождения и возвращения в строй), оформлении пенсиии.
  10. dmit-52 31 января 2015 13:33
    "... На то она, История-та самая, которая-ни слова, ни пол-слова не соврёт."(с), та самая, которая ничему не учит, но карает за незнание её.
    Великая была эпоха: построить ни на какое государство не похожее, то есть, без лекал, методом проб и ошибок-ну, не считать же учителями Мора, Кампанеллу, Бекона с их умственными рассуждениями,-самое большое по площади государство, доставшееся разгромленным войнами и мировой, и гражданской. вытянуть его в передовые и выиграть ещё одну Великую Отечественную Войну ценой колоссальных жертв. Восстановить статус кво и даже местами выйти вперёд.
    И такой Подвиг(другого слова не подберу)его же Партия предала и продала. Вот такие гримасы корчит нам История, "та самая, которая..."
  11. 1234567890 31 января 2015 13:43
    Вот это да! То есть вина Понеделина заключалась "всего-лишь" в критике существующих порядков и болтовне, что надо-де убрать Сталина? Ну да, на первый взгляд - а чё такого? А на второй - такое поведение командира высокого уровня, да ещё и находящегося в плену, в военное время - и есть настоящая измена. И даже если чисто формально-юридически приговор притянут за уши, по сути гр. Понеделина прислонили к стеночке совершенно справедливо. Один такой "генерал" может навредить гораздо больше целой дивизии - противник будет использовать его в пропагандистских целях и разлагать войска. Капля камень точит, а в экстремальной обстановке один паникёр, на неокрепшие мозги которого может повлиять вот такой Понеделин - может натворить делов. И опять-же, повторю: генерал Понеделин - это не либеральный интеллигент, у которого кроме фиги в кармане ничего нет. И чем этот самый Понеделин лучше Власова? Да только тем, что Власова при возможности справедливо было казнить несколько раз, а этому и одного хватит. Образно выражаясь, Власов - маньяк Чикатило, а Понеделин - обычный убивец (ну это для сравнения масштабов злодеяний). Образец поведения генерала в плену - Карбышев.
  12. Был Мамонт 31 января 2015 13:48
    Один из моих дядьёв считался "пропавшим без вести" пока мой отец уже в 70-х не увидел его фамилию и инициалы высеченные в камне. Теперь я знаю , что два моих дяди лежат в одной братской могиле у деревни Крюково под Москвой.
    Не верно в корне утверждение:" КАЖДЫЙ ПРОПАВШИЙ БЕЗ ВЕСТИ – ПЛЕННЫЙ".
    Отец же встретил войну 22.06.41 и вышел из окружения где-то под Смоленском. И вывел других, одетых кто во что, и с оружием- кто со своим, кто с трофейным. А кто не дошел? Время окружения отцу не засчитано.
    С древности на Руси считалось , что воинский долг надо выполнять до конца.Но попавших в плен врагами не считали.Врагами и предателями считали добровольно перешедших на службу к ним. Вспомните М.Шолохова "Судьба человека", а кто, не читал- прочтите. Есть - фильм.
    Из советской присяги:" ... Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
    Мы помним и чтим подвиг попавшего в плен генерала Карбышева.

    Против нашей страны ведётся информационная война. Вернее и правильней- идеологическая. И пока весьма успешно. Переформат мышления на Украине и у нас даёт уже кровавые результаты.
    Социологический центр ЦИМЭС поинтересовался у пользователей социальных сетей, согласны ли они с утверждением, что европейцы и американцы пытаются переписать историю Второй Мировой войны.
    85% опрошенных сказали, что абсолютно согласны с утверждением о попытках Запада переписать историю Второй Мировой Войны, тем самым преуменьшить вклад СССР в победу над фашизмом.
    А вот тот же опрос на "Эхо Москвы"- " да" ответили 29% ( "Нет"-ответили 43%), это меньше , чем в Киеве (32%).
    Результаты опроса стоит осмыслить.Полностью см.: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1481688-echo/
  13. blizart 31 января 2015 15:41
    Лукин в плену тоже себя очень мужественно вёл.
    1. vladimirZ 31 января 2015 17:14
      Лукин в плену тоже себя очень мужественно вёл.


      В 90-х годах в архивах были найдены ранее неизвестные протоколы допроса генерала Лукина, в которых он сдаёт все ему известные секреты, в том числе стратегические.
      При окончании допроса Лукин сказал: "Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".
      Так, что говорить о мужественном поведении генерала Лукина в плену не стоит. То, что его восстановили в армии после войны - ошибка, тогда не были известны протоколы допросов Лукина в 1941 году.
      Ну, а присвоение Лукину "героя России" ельцинской либеральной властью, это уж совсем перебор, хотя для либералов это естественно.
      Кому интересно найдите в инете протоколы допроса Лукина.
      1. blizart 31 января 2015 18:02
        Кому интересно найдите в инете протоколы допроса Лукина.
        Нашел. Прочитал. Как Сталин говорил: Вы на кого работаете? Это что уровень Вашей аргументации? Документы из Нета? Хотя и там нет ничего такого! Просто человек, сказав под страхом смерти даже так немного, испытывал угрызения совести! Вы бы наверное с шашкой на немецкого следователя полезли? Хотя какая шашка! Вам недостаточно свидетельских показаний, того что генерал Лукин попал в плен тяжело раненным? После того как геройски защищал Смоленск? После того как отказался покинуть свои войска(как генерал Петровский и Ефимов). Вы может быть не знаете что он спустил представителя Власова с крыльца? И самое главное Вам недостаточно того, что он не принял неоднократные предложения встать во главе РОА? Вы .......знаточек интернета!!!! Храбрец каких свет не видывал! Если через несколько лет коньюктура поменяется, вы переметнётесь! Другой социальный заказ, пара неудачных фоток Президента, пара документиков и вот Вы опять на коне! Правдолюб и правдоруб?!! Каждому по вере его воздастся! И последнее: Я не Лукин и вообще не русский! Но вас бы размазал с удовольствием!
        Я понял, вы надеялись что никто не проверит документы и вы поимеете репутейшен! Ну как же указал на ошибку целого правительства, величайшей страны! Герострат.....
        1. vladimirZ 1 февраля 2015 06:32
          blizart (2)-у,
          как Вы оцениваете поведение Лукина на допросе, когда он говорит, то о чем его даже не спрашивают. Его логическое согласие на борьбу "с большевистской властью", в случае организации немцами антисталинского Правительства.
          Из допроса Лукина:
          ... русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима.
          ...
          ... для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, ...
          ...
          Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. ...
          Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80.... Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного.
          ...
          Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

          Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство?
          Лукин сказал: ... если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, ...
          ...
          На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. ....Вы должны обратить на них внимание.
          Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".


          Протокол допроса Лукина был отправлен лично Гитлеру, настолько там были серьезные данные о РККА и СССР.

          И в конце концов, сравните поведение Лукина с поведением действительного Героя генерала Дмитрия Михайловича Карбышева.

          P.S. Не опускайтесь до оскорблений, так как всё негативное, высказанное в них, неизбежно обращается против их высказывающего.
      2. стас57 31 января 2015 22:51
        В 90-х годах в архивах были найдены ранее неизвестные протоколы допроса генерала Лукина, в которых он сдаёт все ему известные секреты, в том числе стратегические.

        да какие там секреты он сдал...
        зачем пересказывать байки Солонина?
        вот разбор
        http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=1623206&f=15
        http://glavsnab.livejournal.com/37212.html


        Лукин, командующий 19-й армией, попал в плен 15.10.41 у Ленкино тяжелораненым. В такой ситуации в полевом лазарете № 23 ему была ампутирована правая нога. Во время короткого допроса (дата не читается, непропечатано, можно предположить, что 18 или 19.10) он подтвердил. что кроме его армии в котле находятся также части 24 и 32 армий. От дальнейших показаний по военным вопросам отказался, ссылаясь на клятву солдата. Генералу 50 лет, он старый царский офицер, с 19 член коммунистической партии и кадровый офицер. Он просил, в случае опубликования известий о его пленении указывать. что он попал в плен тяжелораненым, а не сдался в плен. Если бы у него при себе было бы оружие, он покончил бы со своей жизнью.
  14. Нагайбак 31 января 2015 15:54
    В 90-е годы демократы утверждали, что все кто был в плену, затем отправились в ГУЛАГ. Врали и сейчас врут.)))
  15. лис 31 января 2015 16:26
    подтекст статьи гаденький такой...минусанул,конечно.
  16. Альф 31 января 2015 16:27
    http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
    Прочтите, не пожалеете.
  17. Господь Гнева 31 января 2015 17:06
    Вопрос о пленных для меня болезненный Поясню почему.
    В годы войны по разным оценкам в плен попало от 4 до 5 млн советских солдат. Фактически, к немцам попали физически здоровые молодые люди до 30. И что с ними делать, как кормить или препятствовать побегу немцы не знали.
    И вот теперь самое .... Именно для советских военнопленных и существовали лагеря смерти. То есть, как показывают в фильмах, на вышках ставились пулеметные точки, все обносилось колючей проволокой, пленных не кормили и заставляли заниматься бесполезной работой, лишь бы убавить "здоровье". Пленных подкармливали местные жители и иногда могли и забрать, под свою ответсвенность. Таких лагерей сотни, существовали от пары недель, до пары месяцев.
    И освобождение из плена 1.5 млн военнопленных говорит только о том. что остальные погибли.
    А что самое неприятное- именно тут появляются евреи и приписывают массовое уничтожение к собственному народу
  18. Сергей-8848 31 января 2015 18:25
    Тяжкая участь человека. Статья - явно неоднозначна.
  19. fan1945 31 января 2015 19:34
    Вообще-то плен ни в одной армии мира не поощряется.А японцы еще с РЯВ сдаваться
    не желали.Вот именно - СДАВАТЬСЯ.
    В плен можно попасть,приложив все возможные усилия к сопротивлению.Кто рискнет
    назвать сдавшимися в плен защитников Севастополя? Конечно плен чести не добавляет,однако совесть чиста.Но было и другое.Увы!Такого числа пленных -
    история не знала.Однако и в ПМВ - Мы отличились числом военнопленных.
    Я 1945 г и еще застал НАСТОЯЩИХ фронтовиков,которые кстати о войне говорить совершенно не хотели.Так вот.они быстро и четко разбирались кто был кто на войне.И где был!Но бывших пленных не любили.Собирались выпивали,играли в карты,но те даже и не подходили.
    С таким отношением к этому вопросу я и жизнь прожил.Хотя,конечно,понимаю что
    все не так просто...
    Цитата: Танечка-умнечка
    Какие ценности - такая и мораль ..... в ИТОГЕ .....

    Коротко и верно.Молодец!
  20. леликас 31 января 2015 20:31
    Цитата: Karlsonn
    Вы в лучшем случае после поражения таксовали во Франции

    Увы - у меня нет водительского удостоверения . hi
  21. Мякин 31 января 2015 20:38
    Давно заметил новый тренд у нас в интернет пространстве - восхваление Сталина и одновременное неприятие ЛЮБОЙ критики в его адрес
    Люди, мир не белый и не черный

    Зы с уважением отношусь к роли верховного главнокомандующего в великой войне
    Мякин
    1. blizart 1 февраля 2015 05:27
      Цитата: Мякин
      Давно заметил новый тренд у нас в интернет пространстве - восхваление Сталина и одновременное неприятие ЛЮБОЙ критики в его адрес
      Люди, мир не белый и не черный

      Зы с уважением отношусь к роли верховного главнокомандующего в великой войне

      Да, это мы за 20-ть лет псевдоаргументированного втаптывания в грязь всего что нам было дорого, отрываемся. Мы им тоже тогда пытались сказать, что мир серый! Они отвечали нам с хохотом из своих Бентли: Это ваш мир серый, а наш....зелёный.
      Но плюс мой
      1. Глеб 1 февраля 2015 06:32
        из того,что он сказал-нифига ты не понял,пустомеля
  22. грозный 31 января 2015 21:49
    приказ Сталина был оправдан !!т.к. каклы массово сдавались , дезертировали и переходили на службу к немцам!!!
    1. blizart 1 февраля 2015 05:37
      Цитата: грозный
      приказ Сталина был оправдан !!т.к. каклы массово сдавались , дезертировали и переходили на службу к немцам!!!

      Спорить с Вами не буду. Лень! Но замечу. Если бы немцы хотя бы вознамерились воевать с французами, англичанами и амерами так как с русскими... то все они "обделались" бы еще до начала. Не было бы Дюнкерка, Арденн, падения Франции за месяц, сдачи Парижа за 200 км до подхода немцев. Но они все "свои парни", дерутся между собой до первой крови, после чего с достоинством сдаются друг другу и говорят после только хорошее.
  23. ZIS 2 февраля 2015 19:42
    Ветер времени разгоняет грязь с Его могилы...
    ZIS
  24. Strashila 3 февраля 2015 16:53
    Вопрос не однозначный...
    Есть количество освобожденных... есть количество осужденных.
    Попадалась статистика данного мероприятия.
    Там можно было выделить несколько этапов освобождения, как и несколько этапов проверки.
    Под раздачу попали первые освобожденные и там был самый высокий процент не прошедших проверку, в дальнейшем этот процент снижался.
    Были и дальнейшие разборки, если бывший военнопленный сразу не проходил проверку, его отправляли в лагерь на более усиленную проверку, там был снова отсев, кто на свободу, а кто и в лагеря.
    Конечная цифра была порядка 5-7% отправленных в лагеря от освобожденных. То же порядка 100 тысяч.
    Наш родственник попал в лагерь за то что, после попадания в плен, а попал он 22 июня 1941, отбывал не в лагере, был отдан в рабы на работу ферме.
    Была у немцев практика компенсировать работников призванных в армию из сельской местности рабами из военнопленных и работниками из других стран.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня