Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны

Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны

В ходе кровопролитной и длительной Ирано-иракской войны (1980-1988) танки Т-72 считались лучшим основным танком. Бойцы иранской армии называли Т-72 самым ценным трофеем, который удавалось отбить у армии Саддама Хусейна. Эти танки немедленно снова бросали в бой, но уже против бывших хозяев.

Ирако-иранский вооруженный конфликт стал серьезным испытанием как для Ирака, так и для Ирана и был крайне выгоден их восточным и западным «партнерам», так как две державы, претендующие на лидерство в регионе, были связаны кровавой войной, которая связывала все их ресурсы.

Обе стороны в начале войны широко применяли бронетанковые силы. Иракские вооруженные силы в основном использовали танки, БМП и БТР советского производства. Иранская армия начинала войну в основном с машинами западного производства (американские М60, М47 и М48, британские «Чифтен» и «Скорпион»). Так, перед революцией 1979 года в Иран поступило около 1000 «Чифтенов» модификаций Mk 3 и Mk 5. Их 120-мм орудия гарантированно поражали все имеющиеся танки советского производства, состоящие на вооружение иракской армии. Но после начала войны, хотя агрессором был Ирак, западные страны прервали отношения с Исламской республикой. Без новых поставок и запчастей парк «Чифтенов» быстро уменьшился. К концу войны в иранской армии осталось немногим более 60 «Чифтенов». Правда, в иранских войсках появилось много машин советского и китайского производства, которые были поставлены из Китая, Северной Кореи, Ливии и Сирии.


На первом этапе войны с сентября по декабрь 1980 г., когда Ирак осуществлял широкое наступление на фронте примерно в 700 км, Багдад нанес удар силами четырех бронетанковых дивизий. При этом иракские генералы допустили серьёзный просчёт — бронетанковые части увязли в захвате городов, что привело к большим потерям в танках и потери времени. Иранская армия смогла прийти в себя и организовать упорное сопротивление. Уже в начале войны иракский танковый батальон, оснащенный Т-72, в бою в районе Кесре-Ширин разгромил иранскую часть, вооруженную британскими «Чифтенами».

С конца 1980 г. по сентябрь 1981 г. на фронте установилось относительное равновесие сил. Затем стратегическая инициатива стала переходить Исламской республике, иранские войска перешли в контрнаступление. Иран вернул практически все утраченные ранее районы и перенёс боевые действия на иракскую территорию. В ходе иранского наступления в 1981 г. произошло несколько значительных танковых сражений. Одно из таких сражений произошло в долине Хархи около города Сусенгерда.

В январе 1981 года усиленная иранская 16-я танковая дивизия (300 танков «Чифтен» и М60) подкрепленная парашютной бригадой готовила атаку вблизи иранского Сусенгерда с задачей освободить дорогу на Ахваз и снять иракскую осаду с города Абадан. Иракское командование предугадало маневр противника, и выдвинула навстречу танковую дивизию (300 танков Т-62). 5 января иракская разведка обнаружила иранские танковые колонны. Иракские войска были сосредоточены у деревни Ахмет-Абад в долине Хархи. 6 января передовая иранская бригада вышла к иракским позициям. Иранцы посчитали, что перед ними незначительные силы. Иранская дивизия с ходу, без разведки, пошла в атаку. Иракские войска отошли, заманив противника в заранее подготовленный огневой мешок, и атаковали с флангов. Иранская бригада была разгромлена, потеряв до сотни машин. 7-8 января были разбиты две другие иранские бригады. Они действовали разрозненно, без поддержки пехоты. Авиация не могла оказать поддержку, так как противники сблизились вплотную. В итоге иранская дивизия потерпела поражение и отступила. Иракцы заявили, что уничтожили и захватили более 200 иранских танков (иранцы признались в потере 88 машин). Ирак потерял в сражении 45 танков Т-62. В ходе боя выяснилось, что современные танки советского производства лучше западных машин. Бронебойный подкалиберный снаряд 115-мм пушки танка Т-62 надежно пробивал лобовую броню британских «Чифтенов». После этого сражения иранцы избегали фронтальных боев с иракскими бронетанковыми соединениями.

Однако превосходство в людских ресурсах позволило Ирану продолжить наступление. Ирак перешёл к стратегической обороне. После падения в мае 1982 года Хорремшехра иракское командование перестало использовать бронетанковые силы как атакующее острие войск. Танки в основном теперь располагались во втором эшелоне, в укрытиях. Для прикрытия их маневра часто строили рвы или песчаные насыпи. Для контратак бронетанковые части использовали только в крайнем случае, если подразделения противника не имели тяжелого противотанкового оружия.

В 1982 году также было отмечено применение Т-72. Во время июльских боев под Басрой иракская 10-я бригада нанесла фланговый удар по иранской дивизии. В результате иранская армия потеряла более 200 бронемашин. В этом бою отмечен захват Т-72 иранцами — иракская армия потеряла 12 машин.

Последнее массовое использование бронетанковых сил произошло в 1988 г., когда Ирак, максимально мобилизовав экономику, подготовил крупное контрнаступление. Используя развитые внутренние коммуникации, прикрытые авиацией, Багдад 17 апреля бросил в атаку около 200 тыс. солдат. Главный удар нанесла иракская республиканская гвардия, вооруженная танками Т-72. Иракские ВВС нанесли мощный удар по иранским позициям, иракцы также применили химическое оружие. Перед наступлением иракские спецподразделения перерезали коммуникации между оборонительными позициями иранских войск. Затем пошли в наступление танки, поддержанные боевыми вертолетами и пехотой. Кроме того, самолёты и вертолеты наносили удары по иранским коммуникациям, чтобы воспрепятствовать подходу иранских резервов.

В итоге иракская армия полностью освободила свою территорию и снова вторглась в Иран. Однако ресурсов для того чтобы продолжать войну не было. Видя дальнейшую бесперспективность войны, обе стороны заключили перемирие.

Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны

Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны

Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны

Источник фотографий: http://vestnik-rm.ru/news-4.htm

Советская цензура до 1985 г. не давала ходу информации о применении Т-72 в Ирано-иракской войне. В репортажах из района боевых действий было запрещено упоминать о присутствии этих танков в иракской армии. Только затем цензурные ограничения сняли, и танки советского производства стали часто мелькать в сюжетах информационных передач.

Первые 100 машин советского производства были получены Багдадом в 1979-1980 гг. Это были машины, бывшими экспортными версиями Т-72 «Урал-1» с оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49. От танков, которые поступали на вооружение Советской армии, они отличались, в основном, конструкцией броневой защиты лобовой части башни и системами противоатомной защиты и комплектации боеприпасов.

Советское правительство, раздраженное вторжением иракской армии в Иран, в 1980 году временно наложило запрет на поставки оружия в Ирак. Однако СССР, вопреки распространённому мнению, не контролировал действия союзников по социалистическом блоку. Свято место пустым не бывает, особенно когда речь идёт о таком прибыльном бизнесе как поставки оружия. В начале 1982 г. Польша поставила Ираку 250 танков Т-72М. В этом же году Москва решила снять эмбарго на поставку вооружений в Ирак. Всего за годы Ирано-иракской войны Багдад получил 1100 танков Т-72, в основном польского производства. После завершения война Багдад наладил выпуск лицензионной версии Т-72М1 под названием «Вавилонский лев». Однако много выпустить их не удалось, так как иракцы не смогли наладить производство качественных танковых стволов.

Советскими танками оснащали элитные части, которые подчинялись командованию Республиканской гвардии Ирака: 1-я танковая дивизия «Хаммурапи», 2-я танковая дивизия «Медина», 3-я механизированная дивизия «Тавакална», 6-я механизированная дивизия «Навуходоносор». Кроме того, Т-72 была вооружена одна дивизия, не входившая в состав гвардии — 3-я танковая дивизия «Саладин».

«Семьдесятдвойки» приняли участие на всех этапах противостояния Ирака и Ирана. При этом иракское командование берегло эти танки, как лучшее оружие сухопутных сил. Имевшийся парк «семьдесятдвоек» использовали только на самых важных направлениях.

По некоторым данным, в боях с иранскими войсками иракцы потеряли около 60 Т-72 и около 500 Т-62. Часть из них танков захватили целыми или слабо поврежденными, их использовали уже в иранской армии. Эти танки иранские военные ставили значительно выше, чем основные боевые танки британского производства «Чифтен». Хотя британские танки могли поражать советские танки, но их двухтактные дизельные двигатели оказались плохо приспособленными для действий в пустынном регионе. Кроме того, тяжелые британские основные танки, обладавшие недостаточной удельной мощностью, значительно проигрывали в подвижности танкам советского производства.

После войны, иранский командир танка «Чифтен» Адар Форузян, назвал Т-72 самым грозным противником на поле боя. Он сообщил, что его машина дважды выходила из строя из-за попаданий снарядов Т-72. В первом случае снаряд Т-72 попал в двигатель его танка, и экипажу пришлось покинуть танк. Адар также отмечал высокую маневренность иракских «семьдесятдвоек», когда «Чифтенам» приходилось тратить много время на охлаждение из-за недостаточной мощности двигателя.

Иранские бойцы вспоминали, что если старые советские танки типа Т-55 и Т-62 можно было поразить из гранатомета в лоб, то для того чтобы подбить Т-72 приходилось «изворачиваться», искать возможность для удара в борт или корму. «Захватить исправный танк Т-72 считалось большой удачей. Настоящим подвигом», — отмечал боец Корпуса Стражей Исламской революции.

После окончания войны Тегеран, помня о высоких боевых качествах Т-72, решил купить крупную партию российских танков. По лицензии в 1993-2001 гг. было собрано 300 Т-72С. Также было куплено некоторое количество Т-72 в Польше и Белоруссии. Кроме того, на основе Т-72 (частично применялись и западные технологии) был создан иранский основный боевой танк «Зульфикар» (Zulfiqar).

Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны

Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны

Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 106
  1. андрей юрьевич 2 февраля 2015 06:38
    Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны
    а Олег-Профессор,скажет:это просто там "меркавы" небыло... recourse
    1. андрей юрьевич 2 февраля 2015 06:44
      кстати,вот "зульфикар",о котором упомянули...это уже третья модификация кажется.
    2. ширьонер 2 февраля 2015 09:33
      Я бы так кратко сформулировал свое видение Т-72: это танковый Калаш. Массовый , дешевый , простой. И менее эффективный по сравнению с западными образцами. Отражает идеологию советской армии: массовость, малочувствительность к потерям. Братва не минусуйте сильно , а то я скоро до черепов дойду
      1. neri73-r 2 февраля 2015 11:21
        Отражает идеологию советской армии: массовость, малочувствительность к потерям.


        Это идеология не армии, а народа, потому и самые большие по территории, да и люлей всегда супостату давали! hi
      2. Ангро Маньо 2 февраля 2015 11:24
        Ширьонер,
        Минусовать не собираюсь. Такое мнение тоже имеет право на жизнь.
        Вот только с малой эффективностью я бы поспорил.
        Как минимум потому, что в статья явно указывается (с приведением мнения иранских танкистов) - Чифтен менее эффективен чем Т-72. В том числе и потому, что сложен в эксплуатации. А это одна из важных составляющих эффективности.
        1. Pilat2009 2 февраля 2015 18:22
          Цитата: Ангро Маньо
          Чифтен менее эффективен чем Т-72

          Так это и ослу понятно
          Но современные танки далеко ушли от Чифтена
          Сейчас победа определяется СУО-а оно явно лучше на западных машинах и системами активной-пассивной обороны.ну и обнаружение со своевременным целеуказанием.Кроме того появление новых средств поражениий-вроде суббоеприпасов автономного наведения добавит танкам головной боли
          1. EvilLion 2 февраля 2015 19:04
            Т-90 от ранних Т-72 тоже далеко ушел.
          2. Ангро Маньо 2 февраля 2015 19:14
            Кроме того появление новых средств поражениий-вроде суббоеприпасов автономного наведения добавит танкам головной боли

            Справедливо. Только ведь и Чифтенам с Меркавами добавит. Точнее последним уже добавило. А первые вряд ли ещё когда воевать будут.
          3. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. андрей юрьевич 2 февраля 2015 11:27
        Цитата: ширьонер
        Братва не минусуйте сильно , а то я скоро до черепов дойду

        за что минусовать? это твоё мнение,а не троллинг. hi
        1. Ангро Маньо 2 февраля 2015 11:37
          Не скажите. Человек совершенно справедливо опасается. Прецеденты были.
        2. Комментарий был удален.
      5. Танкипушки 2 февраля 2015 11:47
        Про идеологию - чушь.
        Танкипушки
      6. 2sila 2 февраля 2015 12:36
        Ну про эффективность как то безосновательно. Само утверждение требует что то предоставить, ну хотя бы сравнительную таблицу характеристик, если ничего другого нету.
        1. Ангро Маньо 2 февраля 2015 13:19
          Характеристики смотреть не стоит. Этого мало.
          Характеристики имеют смысл при моделировании поединка. На войне сражаются подразделения. Если пара танков не завёлась, подразделение бой проиграет. Так ремонтопригодность обеспечивает победу. И это только один из факторов.
          1. 2sila 2 февраля 2015 22:36
            Это был сарказм.
        2. Комментарий был удален.
      7. T-130 2 февраля 2015 13:45
        Если он и менее эффективен,то только потому что он менее напичкан всякой электроникой,а при некоторых обстоятельствах это может стать плюсом, ну а по живучести с ним может поспорить только меркава!
      8. алексеев 2 февраля 2015 19:54
        Цитата: ширьонер
        И менее эффективный по сравнению с западными образцами.

        Хотелось бы конкретно: в чем выражается эта "менее эффективность"?
        Какие инженерные решения в конструкции Т-72 на такой уровень эффективности влияют?
        Какие конкретно "западные образцы" и в чем Т-72 превосходят? А в чем и уступают?
        Вот года два назад была здесь статья одного украинского танкиста о совместных учения на Широколановском учебном центре с французами. Там он хорошо подметил некоторые особенности Леклерка.
        А в данной статье описывают ход боевых действий между Ираком и Ираном, а не особенности боевого применения и конструкции Т-72.
      9. 78bor1973 2 февраля 2015 21:53
        А танк и есть оружие массовое!
      10. НЕЗНАКОМЫЙ 2 февраля 2015 23:26
        А Т-80 тогда РПК? laughing
      11. Сухой_Т-50 13 февраля 2015 12:15
        Цитата: ширьонер
        Отражает идеологию советской армии: массовость, малочувствительность к потерям

        Почему,же.Я знаю немало образцов советского ВПК,выпускавших передовые изделия.
        А вообще,сравнение мне понравилось
    3. профессор 2 февраля 2015 09:42
      Цитата: андрей юрьевич
      а Олег-Профессор,скажет:это просто там "меркавы" небыло...

      Мало там ПТРК было. wink
      1. андрей юрьевич 2 февраля 2015 10:01
        Цитата: профессор
        Цитата: андрей юрьевич
        а Олег-Профессор,скажет:это просто там "меркавы" небыло...

        Мало там ПТРК было. wink

        жив курилка! hi
      2. Толстяк 2 февраля 2015 14:09
        жаль что не было
        война бы не затянулась бы так долго

        и кстате тоже хороший ответ. А почему не было?
  2. shamil 2 февраля 2015 06:45
    Т 72 работяга
    shamil
  3. капрал 2 февраля 2015 07:10
    Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войны
    А колесницы-времен войн фараонов. fool
    Мораль-надо возрождать колесницы.....
    1. supertiger21 2 февраля 2015 09:08
      Цитата: капрал
      Т-72 были лучшими танками Ирано-иракской войныА колесницы-времен войн фараонов. Мораль-надо возрождать колесницы.....


      Тот кто не знает успехов прошлого, не обретёт успеха в будущем! negative
  4. Денис 2 февраля 2015 07:18
    Бойцы иранской армии называли Т-72 самым ценным трофеем, который удавалось отбить у армии Саддама Хусейна. Эти танки немедленно снова бросали в бой, но уже против бывших хозяев.
    Это народный арабский прикол врагов техникой снабжать?
    Раньше Израиль шедро снабжали
    Но, самое главное, - боевая подготовка египетских танкистов была намного ниже, чем израильских. Сказывался низкий общеобразовательный уровень основной массы личного состава, затруднявший освоение боевой техники. Невысоким был и морально-боевой дух солдат, не проявивших необходимой стойкости и упорства.
    Последнее обстоятельство хорошо иллюстрирует уникальный сточки зрения танкового боя, но типичный для "шестидневной" войны эпизод. Один ИС-3М был подбит в районе Рафаха ручной гранатой, случайно влетевшей в открытый башенный люк. Египетские танкисты шли в бой с открытыми люками, чтобы иметь возможность быстрее покинуть танк в случае его поражения.
    Традиция у них что-ли такая?
    это просто там "меркавы" небыло.
    Так они сами заявляли и так его проектировали что за границей использоваться он не будет
    1. enot73 2 февраля 2015 08:02
      Цитата: Денис
      Это народный арабский прикол врагов техникой снабжать?
      Точно такой же " прикол " существует в настоящее время в ВСУ , " военторгом " называется , в своё время гитлеровцы " оставляли свою технику Красной Армии и наоборот . Примеров можно привести множество .
      1. Денис 2 февраля 2015 13:15
        Цитата: enot73
        Примеров можно привести множество

        Таких не найти
        В музее представлены многие экспонаты бронетехники, силы которых были направлены друг против друга, а здесь они находятся в одном ряду. Вот представлены Центурионы, Шерманы, Т-54, Т-55, Т-62, а Израильская «Меркава» переводится как колесница. Не забыты, так же Исы и Т-34, которая помогла нашим предкам принести победу во второй мировой войне
        http://gde.co.il/muzej-bronetexniki-v-latrune/
        Это музей бронетехники в Латруне,наших больше половины,а поставляли же их совсем не им
        Хотя то неплохо,сохраниятся образцы техники
      2. Vadim12 2 февраля 2015 20:22
        Пантеры?.. recourse
    2. Толстяк 2 февраля 2015 14:21
      Это народный арабский прикол врагов техникой снабжать?
      Раньше Израиль шедро снабжали

      не знаю правда или нет но по рассказам моего учителя который работал 70-е годы в Дипломатом в арабских странах он говорил что в отличие от центурионов и магахов танки Т-55 и Т62 были не приспособлены и глохли массово на марше и в пылу сражения не было времени их ремонтировать и потом их довели до ума.
      также по его рассказам он говорил что арабы перестали уважать совецких военных и дипломатов после того как им в руки попали легко поврежденные израильские танки они были удивлены комфортом и продуманностью конструкций
      как говорили арабы зашли в белых перчатках в израильский танк и вышли в белых и тогда их охватила уныние и разочарованность

      ПС ето не мои слова а слова профессора университета
      1. алексеев 2 февраля 2015 20:45
        Цитата: Толстяк
        по рассказам моего учителя

        Цитата: Толстяк
        не мои слова а слова профессора университета

        Куда конь с копытом, туда и рак с клешней! laughing
        Профессору - профессорово, а мазуте - бронетанковое.
        Истинно, истинно говорю Вам, что грязь и пыль в танках, даже устаревших, типа 55-к в основном от л/с.
        На стрельбах, вождении обучаемый лезет в люк иногда имея "по пуду" грязи на каждом сапоге (ботинке), или соляркой и маслом обольют машину при заправке.
        А так пыль и грязь в них попадать не должна, даже нагнетатель имеется для создания в танке избыточного давления очищенным воздухом (в том числе и в Т-55): чтобы радиоактивная пыль ни-ни, а пороховые газы вон! yes
        Ну а если по пылюке в колонне, да с открытыми люками, то что израильский, что немецкий, что советский танк - один хрен... yes
      2. Крапива 3 февраля 2015 04:16
        Вот Толстый правильно пишет. Это точно, у нас о солдате вообще ни хрена не думают. Недавно общался с контрактником из моего бывшего батальона, так узнал что те убогие капитаны и старлеи уже стали полковниками а стиль руководства и его уровень нихера не изменились за 12 лет. Все тот же сортир вместо мозгов у наших генералов. Нормальных на верх не пустят т.к сразу станет видно какие же остальные дэбилы.
  5. Magic Archer 2 февраля 2015 07:28
    Кстати.Первые Меркавы жёстко получили от Т-72 в долине Бекаа.Тогда наши танки полностью разбили израильские.Профессор может не соглашаться,но слишком много фактов из разных источников
    1. Rikardo 2 февраля 2015 07:53
      ну так не будте голословны и приведите эти источники, а то тут фантазеров хватает...
      Rikardo
      1. Magic Archer 2 февраля 2015 08:20
        Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года
        просто выделите и погуглите.Читал об этом ещё в журнале о Т-72.Сейчас много информации по этим боям,но она противоречивая.Сирийцы говорят одно,евреи другое.Где правда а где ложь,каждый решаем сам для себя wink
        1. Zymran 2 февраля 2015 08:44
          Цитата: Magic Archer
          Кстати.Первые Меркавы жёстко получили от Т-72 в долине Бекаа.Тогда наши танки полностью разбили израильские.


          Цитата: Magic Archer
          Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года


          Я читал. В статье сделан вывод, что в 1982 г. Меркавы и Т-72 не встречались в бою друг с другом.
          1. Magic Archer 2 февраля 2015 09:03
            Вот я и говорю что статей на эту тему много и выводы кардинально разнятся!Каждая сторона выдвигает свою точку видения.Например сирийцы опровергли миф о том что Меркава не горит!Есть фото доказывающие это.
            1. профессор 2 февраля 2015 09:42
              Цитата: Magic Archer
              Например сирийцы опровергли миф о том что Меркава не горит!Есть фото доказывающие это.

              Сирийцы к этой фотке какое отношение имеют? Почема Меркаве-1 поздней моделе появились расты?
              1. Magic Archer 2 февраля 2015 09:48
                Тут скорее всего речь идёт о подбитом в Ливане танке.Моя ошибка,признаю hi
            2. voyaka uh 2 февраля 2015 11:17
              Нельзя говорить - не горит.
              Средства автоматического пожаротушения обычно
              тушат пожар в зародыше. Но не всегда.
              Но и этом случае пожар после пробития в Меркава
              распространяется медленно из-за того, что
              каждый снаряд хранится в отдельном пожароустойчивом
              броне-футляре. Поэтому не происходит детонаций.
              Экипаж имеет время покинуть загоревшийся танк.
              1. Manul 4 февраля 2015 23:37
                Цитата: voyaka uh
                снаряд хранится в отдельном пожароустойчивом
                броне-футляре.

                Какая хорошая штука.Интересно, а такие боксы для закладок Т-72 можно организовать, или места не хватит?
    2. андрей юрьевич 2 февраля 2015 08:23
      Цитата: Magic Archer
      Профессор может не соглашаться

      yes вот придёт,и не согласится... fellow
    3. профессор 2 февраля 2015 09:40
      Цитата: Magic Archer
      Профессор может не соглашаться,но слишком много фактов из разных источников

      Не надо много фактов, дайте хоть один факт что Меркава и Т-72 вообще пересекались. hi
      1. Magic Archer 2 февраля 2015 09:54
        Доброе утро,Профессор!Вот я и хочу уточнить!Вы же у нас спец как ни как по арабо-израильским конфликтам!Я перелопатил много различных ссылок и периодики.В своё время два раза натыкался на сведения о том что были прямые столкновения Т-72 и Меркав.При чём упоминались они из сирийских,ливанских и как ни странно наших источников(наши инструкторы).Там были хвалебные отзывы.Один из источников,если мне не изменяет память это миниэнциклопедия минского издательства Аст.Второй это журнал посвящённый собственно Т-72.А вот в источниках связанных с Израилем я данных о прямых столкновениях не нашёл.Все потери якобы от птуров и рпг.Значит я ошибаюсь???
        1. профессор 2 февраля 2015 11:02
          Цитата: Magic Archer
          Значит я ошибаюсь???

          Меркава с Т-72 не сталкивались. В Ливане естественно были потери Меркав, но не от Т-72, а сами Т-72 были уничтожены ПТРК. Таковы факты, а "воспоминания" безымянных советников даже не хочу обсуждать.
          hi
      2. Magic Archer 2 февраля 2015 09:56
        вот ещё одну ссылку нашёл
        "Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра" №7, 2006).
        С. Суворов
        "Бронетанковая техника в современных войнах"

        "Конечно, сравнивать Т-72, даже образца 1975 г. выпуска (именно они преобладали в то время в сирийской армии), с М60А1 не совсем корректно. С американскими танками спокойно справлялись и имевшиеся у сирийцев Т-55. Но в войне летом 1982 г. израильтяне представили на поле боя и более достойного противника - танк "Меркава" Mk 1. Эта машина была поновее нашей "семьдесятдвойки". Но в тех случаях, когда они встречались с Т-72, тоже побеждала советская техника. Так, например, по словам участника тех событий офицера сирийской армии Мазина Фаури, на его глазах Т-72 одним выстрелом осколочно-фугасным снарядом (бронебойно-подкалиберные и кумулятивные в тот момент уже закончились) "снимал" башню с израильского танка "Меркава". Еще один сирийский танкист, учившийся в нашей бронетанковой академии, также подтвердил высокую живучесть Т-72 на поле боя: после того как завершился бой, он, увидев на броне своего Т-72 лишь отметины от бронебойно-подкалиберных снарядов израильтян, стал целовать броню своей машины, как любимую женщину. Как уже было сказано выше, пушка на "Меркаве" была 105-мм и ни один из применяемых на ней типов снарядов в те времена "не брал" в лоб Т-72".
        1. voyaka uh 2 февраля 2015 11:30
          В Израиле М-60 были модернизированы, покрыты
          навесной пассивной броней и ДЗ ( "Магах") .
          Они успешно воевали до 21 века.
          У М-60 отличное СУО и орудие, танк очень
          комфортен для экипажа. На средних и дальних
          дистанциях он уверенно переигрывал в дуэлях М-72.
          В ближнем бою ( 1 км ) у Т-72 появляются преимущества.
          У М-60 был один сильный недостаток: жидкость
          гидравлики башни была очень горючая и вызывала быстрый
          пожар танка.
          1. Толстяк 2 февраля 2015 14:26
            не скажу ничего про М-60
            а вот про М-48 захваченный сирийцами испытали в кубинке
            где снаряд устаревшего М-48 уверенно пробивал броню Т-72
          2. ширьонер 2 февраля 2015 15:39
            Что да , то да... такая же проблема в первой и второй меркаве
        2. ширьонер 2 февраля 2015 15:37
          Уже многократно обговоренная тема. В том бою было подбито 8 Т-72, но Меркавы к этому не имели отношения. Работала противотанковая рота десантной бригады с ПТРК Тоу. Истина заключается в том , что в бою Т-72 не встречался с Меркавой, он встречался с М1А1 и результаты тех встреч хорошо известны
          1. Сухой_Т-50 13 февраля 2015 12:19
            Цитата: ширьонер
            Уже многократно обговоренная тема. В том бою было подбито 8 Т-72, но Меркавы к этому не имели отношения. Работала противотанковая рота десантной бригады с ПТРК Тоу. Истина заключается в том , что в бою Т-72 не встречался с Меркавой, он встречался с М1А1 и результаты тех встреч хорошо известны

            Ну,Абрамсы тоже ведь горят в боях в Ираке и Сирии
      3. андрей юрьевич 2 февраля 2015 10:03
        Цитата: профессор
        Не надо много фактов, дайте хоть один факт что Меркава и Т-72 вообще пересекались.

        Олег,ты меня не разочаровал ! lol
        1. профессор 2 февраля 2015 11:03
          Цитата: андрей юрьевич
          Олег,ты меня не разочаровал !

          Я сам рассторился,. А то завалил бы вас фотками Т-72 с оторванными Меркавой башнями, но не судьба. laughing
          1. Сухой_Т-50 13 февраля 2015 12:20
            Или наоборот.Профессор,не надо меня минусовать
    4. Пупырчатый 3 февраля 2015 21:53
      Цитата: Magic Archer
      Кстати.Первые Меркавы жёстко получили от Т-72 в долине Бекаа.Тогда наши танки полностью разбили израильские.Профессор может не соглашаться,но слишком много фактов из разных источников

      Если что, то у них не было столкновений вообще
  6. strannik1985 2 февраля 2015 08:49
    Справедливости ради стоит отметить, что в Иране только, что произошла революция-поставки новых машин, запасных частей, модернизация машин не могла быть произведена.
    Соответственно закупка машин западного производства для Ирана была невозможна и после войны, зато СССР и бывшие страны ОВД продавали отн. новые БМ по сравнительно недорогой цене.
    Потери понес офицерский корпус, т.е. уставное применение машин было затруднено.
    После Ирано-иракской войны обе стороны конфликта продали свои Чифтены Иордании.
    Англичане, при всех модернизациях уже к концу 80-тых считали Чифтен морально устаревшим танком.
  7. Вольный ветер 2 февраля 2015 08:58
    Не понимал эту войну тогда. не понимаю и сейчас. За каким лешим Хусейн поперся в Иран? Людей угробили. при своих интересах каждый остался. 10 лет война шла. Друг у друга танки тырили. Читал что экспортные "Чифтены" изготавливались с уменьшеной броней. Ну всяким бабуинам и так сойдет.
    1. Konar 2 февраля 2015 09:14
      Хотел воспользоваться хаосом, который мог образоваться после исламской революции, отжать под шумок нефтяной район и спустить пар у своего населения маленькой победоносной войной.
      1. Astrahanec 2 февраля 2015 14:08
        Невезучий Хусейн....был
    2. Комментарий был удален.
    3. апро 2 февраля 2015 10:20
      американцы попросили из оси зла вычеркнули кредит дали миллиард по мелочи помогали,хотели Иран наказать самим не сруки было нукак Порошенко сейчас.
  8. Yarik 2 февраля 2015 09:25
    enot73 (3) SU Сегодня, 08:02 ↑ Новый
    Цитата: Денис
    Это народный арабский прикол врагов техникой снабжать?Точно такой же " прикол " существует в настоящее время в ВСУ , " военторгом " называется , в своё время гитлеровцы " оставляли свою технику Красной Армии и наоборот . Примеров можно привести множество .

    Интересно(нигде не попадалось),а как наши Т-5 оценивали?
    1. ватник 2 февраля 2015 10:29
      Вообще то вот Зульфикар-3, на фото выше Зульфикар-1:


      1. Комментарий был удален.
      2. ватник 2 февраля 2015 11:19
        Иранский Т-72:

        Все они не смотря на возраст находятся в прекрасном состоянии и интенсивно эксплуатируются.
  9. voyaka uh 2 февраля 2015 11:23
    Между прочим, те же самые Т-72, тех же самых дивизий Гвардии
    Ирака встречали в Заливе американцев.
    Но там пошла совсем не такая парадная музыка...
    Линии подбитой иракской бронетехники занимали
    пространства в пустыне от горизонта до горизонта.
    1. Танкипушки 2 февраля 2015 11:35
      Если бы сша высадились в израиле, с меркавой было бы по другому?
      Танкипушки
    2. Metlik 2 февраля 2015 11:43
      Это заслуга томагавков, но никак не абрамсов.
    3. Magic Archer 2 февраля 2015 11:44
      Практически вся техника была уничтожена с воздуха.Так что пример не вполне корректен,Уважаемый hi
      1. voyaka uh 2 февраля 2015 12:05
        В 91-м году, да, Вы правы, в основном от авиации, особенно
        "дорога смерти" по которой иракская армия отступала из
        захваченного Кувейта. Но были и танковые бои.
        В 2003 году основными были, наоборот, танковые бои,
        а не авиа-удары (специально, чтоб исключить удары по
        своим, частые в 1991).
        1. Astrahanec 2 февраля 2015 14:14
          Не всегда побеждает тот, у кого более современное оружие. ВОВ самый яркий тому пример. На начальном этапе проигрывала РККА с более современными танками(КВ-1; Т-34), а закончили войну разгромом Вермахта с прекрасными танками (Тигр, Пантера). Да и начальный период становления государства Израиль тоже доказывает эту истину.
        2. Pilat2009 2 февраля 2015 22:31
          Цитата: voyaka uh
          В 2003 году основными были, наоборот, танковые бои,

          на т-72 не было тепловизоров
          СУо рулит
        3. Александр72 3 февраля 2015 12:20
          Простите, а о результатах вышеуказанных танковых боев и о потерях в них вы из каких источников судите. Если мне не изменяет память, вся информация об этой войне шла только из одного источника, разумеется совершенно незаинтересованного и кристально честного (сарказм) - американских СМИ, которые находились под контролем госдепа США (была информация и вполне достоверная о том, что репортеров не допускали в зону БД. Каких-либо сведений, как достоверных так и откровенно лживых от другой стороны конфликта - Ирака в этой войне в отличие от предыдущей ждать не приходилось, ввиду информационной блокады. Так что правду об этой войне, мы возможно не узнаем никогда.
    4. Толстяк 2 февраля 2015 14:29
      Между прочим, те же самые Т-72, тех же самых дивизий Гвардии
      Ирака встречали в Заливе американцев.

      и ето еще при том что Иракские танкисты имели 10 летний опыт войны с Ираном
      значит подговка и выучка иракцев тут не причем не так ли ?
    5. Сухой_Т-50 13 февраля 2015 12:24
      Цитата: voyaka uh
      Между прочим, те же самые Т-72, тех же самых дивизий Гвардии
      Ирака встречали в Заливе американцев.
      Но там пошла совсем не такая парадная музыка...
      Линии подбитой иракской бронетехники занимали
      пространства в пустыне от горизонта до горизонта.

      Томагавки плюс авиация против Т72-неравные условия.Кстати,Абрамсы тоже неплохо горят(искать:применение М против ИГИЛ)
  10. tchoni 2 февраля 2015 14:08
    Вот честно, даже немного скучно. Опять срач на тему "хто круче". Вопрос в том, что танк с танком воевать НЕ ДОЛЖЕН. Если это происходит - значит или ситуация критическая или командир - . Поэтому оценивать танк стоит наверное не только по критерию "Количество подбитых танков противника", но и по нескольким другим показателям. Таким как удобство обслуживания, потребные усилия логистической службы, выживаемость экипажей (хорошо бы иметь статистику по числу попаданий, числу пробитий, числу критических повреждений и потерь в экипажах), простота в освоении..., соотношение количества выпущенных к числу воевавших и к числу потерь (возвратных и безвозвратных) и пр. пр. пр.
    Просто, как тут уже упоминалось, горит любая бронетехника. А при сегодняшней насыщенности войск ПТ-средствами - про атаки танковых лавин и встречные танковые бои вообще стоит постепенно забывать.
    1. Зэ Кот 2 февраля 2015 21:57
      Согласен. Да и в ВОВ большинство танков было противотанковой артиллерией уничтожено.
  11. Роман 1977 2 февраля 2015 14:21
    Стоит отметить, что подавляющее количество танковых сражений в ирано-иракской войне было выиграно иракскими танками. Интересным моментом являлось то что сражались одинаково обученные танкисты, что дает повод трезво оценить боевые машины, а не по скорости бега арабов от Индии или от Израиля.
    Первые танковые бои произошли в Мехране, иранцы потеряли несколько десятков "Чифтенов" от огня Т-62 и иракской авиации. У Абадана встали в глухую оборону бригада вкопанных "Чифтенов" и не давали иракским танкам взять его штурмом. В горных районах у иранцев были только старые американские M24 "Чаффи" и "Шерманы", которые для иракцев выступали скорее в качестве учебных мишеней. Лишь современным M60 удалось в одном сражении разбить один танковый батальон и перейти в недолгое контрнаступление. К концу 1980 г. иранцы безвозвратно потеряли около 270 танков, из которых 56 были взяты в качестве трофеев (из них 31 "Чифтен"). Иракцы потеряли около 100 танков, в основном у Абадана.
    В начале 1981 г. Иран попробовал пробить иракскую оборону возле Дизфуля дивизией из 330 танков Чифтен и M60. 5 января 1981 года иранские танковые дивизии в составе 300 танков M60A1 и «Чифтен» вышли из города Сусенгерда и пересекли реку Каркхех. Иракцы узнали о выдвижении техники и подготовили оборону из 300 танков Т-62. 6 января началось крупнейшее танковое сражение войны. В результате сражения три иранских танковых бригады были разгромлены, потери составили до 250 танков M60A1 и "Чифтен". Иранское контрнаступление остановилось.По данным западных журналистов, было потеряно 44 иракских Т-62, около 80 других машин, иранцы потеряли сгоревшими 141 танк и более 100 других бронемашин, ещё несколько десятков танков было захвачено.

    Трём бригадам иракских Т-55, брошенным на осаду Абадана, так и не удалось до конца 1981 года взять город, однако удалось отрезать пути снабжения. Иран впервые начал использовать живые волны истребителей танков, которые фактически и спасли город.

    От бригады "Чифтенов" к октябрю осталась одна рота. Иракцы начали из засады расстреливать иранские подкрепления, движущиеся к городу. В сентябре 1981 г., Иран решил задействовать М-48 "Паттон" чтобы остановить иракское наступление на Абадан и окончательно сбить осаду города, что закончилось неудачей, поскольку они попали под удар Т-55 с нескольких направлений. Наземные иранские силы были разгромлены, лишь в течении одного дня иранцы потеряли 150 танков M48 уничтоженными и захваченными. Позже Ирак устроил распродажу иранских танков. В середине октября иракские Т-55 расстреляли батальон "Чифтенов", прикрывавших крупный конвой.

    Самой крупной победой Ирана стало освобождение провинции Хузестан, где иранская авиация, при поддержке "Чифтенов" и M60, разбила иракскую дивизию из танков Т-62 и Т-55 — как раз ту дивизию, которая сделала первые выстрелы в войне. Иракцы в ходе сражения потеряли 320 танков и бронемашин, при этом иранцы тоже понесли огромные потери, в один из дней они потеряли 196 танков.
    1. Роман 1977 2 февраля 2015 14:22
      В 1982 г. основные танковые сражения произошли у Басры. Иранским живым волнам, при поддержке "Чифтенов" и M60 и массированном применении авиации, удалось захватить подступы к городу и сломить сопротивление иракских войск, вооруженных Т-55 и Т-62. Потеря Басры означала для Ирака фактически поражение в войне, и Саддам впервые решил задействовать президентскую бригаду Т-72, охранявших Багдад. Бригада ударила во фланг иранской дивизии, обратив иранских танкистов в бегство. Иранцы решили задействовать вертолеты, но если броню Т-55 и Т-62 ракеты TOW ещё как-то пробивали, то против Т-72 оказались совершенно бесполезны. Не обращая внимания на огонь иранских вертолетов, Т-72 нанесли поражение иранцам в Зобейдате, после чего от взятия Басры иранцы отказались. Итогом битвы стала потеря Ираком 100 танков, из них лишь 12 Т-72 и несколько десятков бронемашин, Иран потерял 400 танков и бронемашин. В ходе боёв выяснилось, что 105-мм пушки практически бесполезны против лобовой брони Т-72.

      С 1983 по 1986 год иранская бронетехника истощилась и уже мало использовалась, а основная роль отводилась на живые волны и авиацию. Обе стороны начали покупать китайские танки Type-59 и Type-69 из-за эмбарго. По иронии судьбы, Иран купил у Ирака (через ОАЭ) свои же танки M48, которые потерял в 1981 г. В свою очередь Саддам подарил продал Иордании 120 захваченных в войне "Чифтенов", включая 30 машин в полностью исправном состоянии, а также 19 легких английских танков "Скорпион". По одному "Чифтену" и "Скорпиону" советские военные советники вывезли в СССР и сейчас они демонстрируются в Кубинке.


      В марте 1986 года более 50 иракских МиГ-23БН "накрыли" скопление иранской бронетехники в районе Ахфаза, полностью разгромив механизированную дивизию, состоящую из 300 танков, в основном M60, и 200 БТР М113.
      В 1987 и 1988 году Ирак широко использовал республиканскую гвардию, вооруженную Т-72. Проведя несколько крупных операций, она выбила все иранские силы с территории Ирака. Иран потерял более 600 танков и огромное количество другой бронетехники, которую пришлось вывозить в Ирак в течении четырех дней.
      Всего в ходе войны Ирак потерял 60 танков Т-72, около 500 Т-62 и до 1000 Т-54, Т-55 и китайских копий. Иран потерял 815 "Чифтенов", 350 M60, 300 M47 и M48, 200 "Скорпионов" и около 500 китайских Type-59 и Type-69.
      1. Aleks тв 2 февраля 2015 15:34
        Цитата: Роман 1977
        Ирак широко использовал республиканскую гвардию, вооруженную Т-72.

        Роман, приветствую.
        Рад снова видеть твои добротные коменты, дружище.
        hi

        Чуть добавлю:
        Т-72 шел в Ирак как экспортная модификация первых Т-72 ( "Э" объекта 172М).
        - оптический дальномер,
        - механический баллистический вычислитель,
        - упрощенное бронирование,
        - радиостанция Р-123.

        Как они работали с оптическим дальномером... Ума не приложу, а ведь наловчились и с ходу стрелять, наяривая это "колесико" дальномера над чебурашкой прицела.
        Попробовал как-то это делать - веселуха полная.
        laughing
        Молодцы мужики.

        Автору статьи -спасибо зо добротный материал.
        smile
        И если не ошибаюсь, то 3 дивизия гвардии Ирака называлась не "Тавакална" а чуть по другому: "Тавалкана аль Аллах".
        Знаменитая, кстати дивизия... Разбирали мы ее действия еще в училище...
        Вах молодцы парни в ней были.
        wink
  12. Lesorub 2 февраля 2015 16:45
    Эту статью уже где то встречал, несколько лет назад.
    1. Manul 4 февраля 2015 23:46
      Цитата: Lesorub
      Эту статью уже где то встречал, несколько лет назад.

      А вы не против, если и мы тоже ознакомимся? wink
  13. Thronekeeper 2 февраля 2015 17:22
    Цитата: профессор
    Цитата: Magic Archer
    Значит я ошибаюсь???

    Меркава с Т-72 не сталкивались. В Ливане естественно были потери Меркав, но не от Т-72, а сами Т-72 были уничтожены ПТРК. Таковы факты, а "воспоминания" безымянных советников даже не хочу обсуждать.
    hi

    "Уничтожение ПТРК" рыболовецкая байка похуже байки военспецов о расстреле колонны "Меркавцев" на перезагрузке-заправке.
    Там только воспоминания анонимуса, фотожабная реконструкция и фото одиночной кучи мусора на дороге, которая может быть чем угодно, только не останками танковой колонны, кучка одиночная, следов взрыва и пожара нет, асфальт гладкий.
    А вот падающий на Бейрут Ф-15, сбитый сов в/с Р-24Т на "отсутствовавших" МиГ-23МЛ в июне 82, по кадрам задокументирован с земли, и обломочки хорошо выглядят. Сохранился ФКП майора Хау с двойной победой, хотя засчитали ему одну, ну и данные объективного контроля ДРЛО - тоже показательны. А в обратку все 5 победивших Ф-16 1-2 штуки МиГ-23МФ были сбиты пятнадцатыми, а не шестнадцатыми, там Бабич сам напутал + занижал дальность пуска Р-23Т и Р-24Т которые с МФ юзались по политическим причинам отрицал. И почему-то Ф-15 сбивали в основном плохонькими виндерами-Л, "Воробей" существующей модифы в ближнем бою подводил. Шестой же МиГ был сбит не израильтянами, а френдли файром, "Бук" сработал не в ту цель, по последним словам лётчика судя.
    "Потерь нет"(с) изобрели не украинцы.
    Правда масштаб настолько несопоставим, ну да русская народная мудрость: "Там где украинец прошёл, двум евреям делать неча".
    1. ватник 2 февраля 2015 20:11
      Сказка про десятки уничтоженных Т-72 израильскими вояками из ПТРК ТОУ пошла с сайта WarOnline ,и думаю израильтяне в нею свято верят.Но это именно - СКАЗКА.
    2. профессор 2 февраля 2015 20:30
      Цитата: Thronekeeper
      А вот падающий на Бейрут Ф-15, сбитый сов в/с Р-24Т на "отсутствовавших" МиГ-23МЛ в июне 82, по кадрам задокументирован с земли, и обломочки хорошо выглядят.

      Ну и? Где кадры то? wink
  14. Руслан102 2 февраля 2015 17:25
    Цитата: Magic Archer
    Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года
    просто выделите и погуглите.Читал об этом ещё в журнале о Т-72.Сейчас много информации по этим боям,но она противоречивая.Сирийцы говорят одно,евреи другое.Где правда а где ложь,каждый решаем сам для себя wink

    Евреи понятно почему скрывают потери , не хотят ронять выживаемость своего танка в лице покупателей на рынке вооружения.
  15. nekto_ii 2 февраля 2015 17:38
    Добрый день. Я конечно понимаю, что не в тему немного, да и про Армату пока мало что известно, но всё же. Вчера дошёл до меня слух, что Армату не приняли. Якобы башню приняли, а тележка никуда не годится. Может кто подтвердить или опровергнуть?
  16. игорка357 2 февраля 2015 18:49
    Цитата: Руслан102
    Цитата: Magic Archer
    Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года
    просто выделите и погуглите.Читал об этом ещё в журнале о Т-72.Сейчас много информации по этим боям,но она противоречивая.Сирийцы говорят одно,евреи другое.Где правда а где ложь,каждый решаем сам для себя wink

    Евреи понятно почему скрывают потери , не хотят ронять выживаемость своего танка в лице покупателей на рынке вооружения.

    А мне казалось они меркаву не продают....это же танк узкозаточенный под их регион)))!!!Может я ошибаюсь)))?
    1. Astrahanec 2 февраля 2015 19:40
      Психологическое давление на противника тоже со счетов не стоит сбрасывать.
  17. MaHrycT 2 февраля 2015 19:39
    Всё при нём: броня, мобильность и огневая мощь.
    MaHrycT
  18. gla172 2 февраля 2015 20:00
    "......Но встретились "семьдесятдвойки" не только с американскими М60А1, но и с английскими "Центурионами" Мк.9 и новейшими израильскими "Меркавами". Со всеми этими машинами сирийские танкисты успешно боролись. По словам участника этих боев сирийского офицера Мазина Фаури, с которым автору этих строк посчастливилось познакомиться в 1984 г., однажды сирийская "семьдесятдвойка" осколочно-фугасным снарядом "сняла" башню с "Меркавы". Все это происходило на его глазах......"

    Это только маленькая часть статьи.
  19. Thronekeeper 2 февраля 2015 23:37
    Цитата: профессор
    Цитата: Thronekeeper
    А вот падающий на Бейрут Ф-15, сбитый сов в/с Р-24Т на "отсутствовавших" МиГ-23МЛ в июне 82, по кадрам задокументирован с земли, и обломочки хорошо выглядят.

    Ну и? Где кадры то? wink

    http://samlib.ru/img/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/warinlie-1/haumig-23mfbyr
    -60mkillsf-16a.jpg
    Это Майор Хау. Р-24Т свалил с 12км Ф-16 и Р-60М2 валит Ф-15, причём в ППС, потом он джеппой изворачивается.
    Ф-16 вне прямой видимости Хау сирийцы не засчитали - мало ли чо там грохнуло.
    То, что он увернулся от пяти сайдеров и шестым был фатально повреждён, катапультировавшись перед жёсткой вынужденкой, не значит гибель ФКП. Это тот же чёрный ящик. См жалеза оцинкованного герметичного для пленки и внутри 2мм титана - не для прочности, просто титан не пропускает тепло почти совсем, кагбэ титановые ручки кастрюль, чтобы домохозяйка с борщом не ожглась:0
    Да и не горел подбитый лiтак- вiнiщувач Хау.

    Это всё из одной раскадровки. Я Яндекс-диск пошерудю там раскадровка и обломки и ФКП обработанное.
    Двухкилевая двухдвигательная машина.
    1. Thronekeeper 2 февраля 2015 23:55
      Цитата: Thronekeeper
      Цитата: профессор
      Цитата: Thronekeeper
      А вот падающий на Бейрут Ф-15, сбитый сов в/с Р-24Т на "отсутствовавших" МиГ-23МЛ в июне 82, по кадрам задокументирован с земли, и обломочки хорошо выглядят.

      Ну и? Где кадры то? wink

      -60mkillsf-16a.jpg
      Это Майор Хау (сорь, он внизу оказался). Р-24Т свалил с 12км Ф-16 и Р-60М2 валит Ф-15, причём в ППС, потом он джеппой изворачивается.
      Ф-16 вне прямой видимости Хау сирийцы не засчитали - мало ли чо там грохнуло.
      То, что он увернулся от пяти сайдеров и шестым был фатально повреждён, катапультировавшись перед жёсткой вынужденкой, не значит гибель ФКП. Это тот же чёрный ящик. См жалеза оцинкованного герметичного для пленки и внутри 2мм титана - не для прочности, просто титан не пропускает тепло почти совсем, кагбэ титановые ручки кастрюль, чтобы домохозяйка с борщом не ожглась:0
      Да и не горел подбитый лiтак- вiнiщувач Хау.

      Это всё из одной раскадровки. Я Яндекс-диск пошерудю http://topwar.ru/uploads/images/2015/440/lxsa431.jpgтам раскадровка и обломки и ФКП обработанное.
      Двухкилевая двухдвигательная машина.
    2. профессор 3 февраля 2015 07:22
      Как мило представлять МиГ-25 за Ф-15. Вы здесь скриншоты выкладывает с видео которое я полностью выкладывал. ЕМНИП там даже есть кадры обломков на земле. Более того, я даже арабский текст за кадром перевел... request

      Дерзайте.

      PS
      Я вижу вы здесь новый, но и могу и вас ткнуть одном местом в оригимальный видеоролик. wink
  20. Thronekeeper 3 февраля 2015 09:24
    Цитата: профессор
    PS
    Я вижу вы здесь новый, но и могу и вас ткнуть одном местом в оригимальный видеоролик. wink

    Плюсую сразу и безоговорочно!
    Спасибо, проф! Буду очень благодарен.
    Не надо меня "тыкать чем-то куда-то", я потерял этот ролик немецкого журналиста без всяких арабских закадровых. Паче по-арабски понимаю, хотя быструю трескотню могу и не осилить.
    Действительно новый, хоть и профессионал в определённом плане.
    Давайте без инвективной иронии. Мы с Вами культурные люди.
    Вопрос июньской войны задевает и Вашу и мою национальную гордость, это да. Всё равно можно корректно.
    Мало того, ну не люблю я "шакала Ближнего Востока" (по аналогии с определением Польши) и даже считаю необходимым у макаки с ядерной гранатой в треть Нерезиновска по населению минимум средства доставки Шерихо-4 и даже - 3 выбить, желательно, переговоры, нет - исключительно конвенционалки, однако, это не антисемитизм, а геополитика.
    А так интель интеля поймёт;-)
    Цитата: профессор
    Как мило представлять МиГ-25 за Ф-15. Вы здесь скриншоты выкладывает с видео которое я полностью выкладывал. ЕМНИП там даже есть кадры обломков на земле. Более того, я даже арабский текст за кадром перевел... request

    Извините, "фотоувеличивал" - законцовки крыльев Фоксбэта отсутствуют, раз, не воевали в Ливане МиГ-25 - 2, дважды был в Сирии, смотрел ролики и музеи - три.
    Игл флайт ффземлю сие.
    По Хау, вижу, слифф засчитан?:-)
    1. профессор 3 февраля 2015 09:41
      Цитата: Thronekeeper
      Плюсую сразу и безоговорочно!

      Были бы вы подольше на сайте то знали бы, что мне плюсы и минусу по пенису.

      Цитата: Thronekeeper
      Спасибо, проф! Буду очень благодарен.
      Не надо меня "тыкать чем-то куда-то", я потерял этот ролик немецкого журналиста без всяких арабских закадровых. Паче по-арабски понимаю, хотя быструю трескотню могу и не осилить.

      Фильмец не немецкий, а свой, арабский. Сейчас перелопатил половину своих комментов. Пока не нашел. Продолжаю искать.

      Цитата: Thronekeeper
      Давайте без инвективной иронии. Мы с Вами культурные люди.

      Вы обо мне хорошо думаете.

      Цитата: Thronekeeper
      Вопрос июньской войны задевает и Вашу и мою национальную гордость, это да. Всё равно можно корректно.

      Плевал я на гордость. Мне сказочники надоели.

      Цитата: Thronekeeper
      Мало того, ну не люблю я "шакала Ближнего Востока" (по аналогии с определением Польши) и даже считаю необходимым у макаки с ядерной гранатой в треть Нерезиновска по населению минимум средства доставки Шерихо-4 и даже - 3 выбить, желательно, переговоры, нет - исключительно конвенционалки, однако, это не антисемитизм, а геополитика.

      Мечатать не вредно, если конечно в меру и ракета называется Иерихо.

      Цитата: Thronekeeper
      Действительно новый, хоть и профессионал в определённом плане.

      В каком плане?

      Цитата: Thronekeeper
      Извините, "фотоувеличивал" - законцовки крыльев Фоксбэта отсутствуют, раз, не воевали в Ливане МиГ-25 - 2, дважды был в Сирии, смотрел ролики и музеи - три.
      Игл флайт ффземлю сие.

      Не воевал МиГ-25 в Ливане? Где обломки Ф-15 из музея? Может бортовой номер сообщите?

      Цитата: Thronekeeper
      По Хау, вижу, слифф засчитан?:-)

      Бред не обсуждаю.

      PS


      Нашел. Наслаждайтесь:
  21. voyaka uh 3 февраля 2015 11:35
    Израиль формально не терял Ф-15 в Ливанскую войну.
    Но один самолет получил с близкого расстояния ракету
    ВВ сирийского истребителя в сопло одного из двигателей.
    Он дотянул до базы в весьма раскоряченном состоянии.
    Самолет возвращали в строй долго, но - вернули.
    Сирийцы наверняка записали его в сбитые (с некоторым основанием:
    по крайне, мере этот борт надолго был выведен из строя).
  22. Thronekeeper 3 февраля 2015 14:48
    [quote=профессор][quote=Thronekeeper]Плюсую сразу и безоговорочно![/quote]
    Были бы вы подольше на сайте то знали бы, что мне плюсы и минусу по пенису.
    Учту. А мне нет:) Кроме того, как ещё, кроме как словесно, выразить чеееку респект и благодарность, плюс - он хоть как-то материален.

    [quote=Thronekeeper]Спасибо, проф! Буду очень благодарен.
    Не надо меня "тыкать чем-то куда-то", я потерял этот ролик немецкого журналиста без всяких арабских закадровых. Паче по-арабски понимаю, хотя быструю трескотню могу и не осилить.[/quote]


    [quote=Thronekeeper]Давайте без инвективной иронии. Мы с Вами культурные люди.[/quote]
    [quote=профессор]Вы обо мне хорошо думаете.
    Ну конечно, а так Вы некультурный и некорректный?:-))))[/quote]

    [quote=Thronekeeper]Вопрос июньской войны задевает и Вашу и мою национальную гордость, это да. Всё равно можно корректно.[/quote]
    [quote=профессор]Плевал я на гордость. Мне сказочники надоели.[/quote]
    Мне тоже надоели. Особливо Шизофреновский с его иудонацистским War-in-lie. Рыбацкими байками с засадой ПТРК и МиГ-29, сбитым парой Ф-16.

    Кстати, да...
    Цитируя Фофана Вы идёте против генеральной линии партии:-)
    А как же Ариэль-аффтомат, заявивший что "Меркобт" не понесли потерь и вынесли 11 Т-72?:-)
    Потерь нет(с)
    Как после этого верить в несбиваемость ИАФ чисто теоретически - ну уж не знаю.
    ИРЛ Т-72 поимели 4 победы (безвозврат) над меркавцами, ударив во фланг 90-й ТД АОИ, 3 на счету Т-62, три безвозврата - Ми-24В и А, сколько ремонтопригодных - не знаю. Не знаю точного числа уничтоженных "Газелями" и ПТАБ-кумами МиГ-23БН.
    Если о ПТРК без рыбацких баек анонимуса - 2 у бейрута сожжены антикварными "Малютками" ливанских повстанцев, пассибл, Хизбов.
    А потерь Т-72 действительно не было.
    Кстати, да. ВЛД меркавы пробивалось не только карбидвольфрамовой сосиской БМ-21, но и "невозможным" БМ-3 того же Т-62, со всего лишь вольфрамкарбидным демпфером на НМС снаряде, ибо схема брони 55мм + 55 через топливный бак она куму держала хорошо, а вот ОБПС - разнесённые без керамики воспринимались снарядом как 34 и 55мм. Опять жеж литая броня - но Израиль я понимаю, нет прокатных станов и штампов для термомеханической закалки, а вот инглишмены которые всё это имеют, но ставят на Челленджеры литые листы, да ещё - вынос моска - 120мм нарезняк, который обрезает ТТХ ОБПС и кумы по небалуй - за гранью логики.
    Т-72 и Т-62 имели современное оборудование начного боя, которого внИзамно даже Меркава дор-1 не имала. Особенно пример героической 58й сирийской ОТБР в ночных боях показателен.
    Кстати, с "Абрамовичем" та же пестня. Помимо никуда не годящей трёхдюймовой монолитной ВЛД, А1НА и А2 на урановой противокумулятивновной, башни и НЛД на порядок хуже держат ОБПС, чем М1А1 с корундовой керамикой, который, кстати, на Та-Кемщине выпускается и сейчас египтянам наши его на нитридкремния меняют. А "Атаку", "Аркан", "Рефлекс", "Корнет" всё равно не держат.
    Не говоря о том, что Меркава дор4 и М1А2СЕП скоро по массе кёниг тигра обгонят, абрамс уже сейчас "паркетный танк", песок, грязь/снег ему противопоказаны.
    Вообще - извините, но я ПТ-САУ "Абрамс" и "полицейскую" ТБМП "Меркава" считаю выкидышами мирового танкостроения, для мну существует советская/российская школа в лице Т-90 и западная в лице "Леопард-2" (леклерк, ввиду малочисленности, и "Челленджер" ввиду вышеназванного я игнорю).
    1. профессор 3 февраля 2015 14:54
      Цитата: Thronekeeper
      Особливо Шизофреновский с его иудонацистским...

      Дальше читать не стал. С вами всё ясно. hi
      1. neri73-r 3 февраля 2015 15:55
        Профессор, как бы красиво уходите от темы (в Западной манере), но не на этом сайте!!! Нам бы (читателям) хотелось бы, что бы Вы ответили на этот конкретный пост, в его "технической" части!!!!!!!!
        1. профессор 3 февраля 2015 18:27
          Цитата: neri73-r
          Профессор, как бы красиво уходите от темы (в Западной манере), но не на этом сайте!!!

          С чего мне уходить? Если чего-то не знаю то либо не лезу в тему либо смело об этом зявляю.

          Цитата: neri73-r
          Нам бы (читателям) хотелось бы, что бы Вы ответили на этот конкретный пост, в его "технической" части!!!!!!!!

          ИРЛ Т-72 поимели 4 победы (безвозврат) над меркавцами, ударив во фланг 90-й ТД АОИ, 3 на счету Т-62, три безвозврата - Ми-24В и А, сколько ремонтопригодных - не знаю. Не знаю точного числа уничтоженных "Газелями" и ПТАБ-кумами МиГ-23БН.
          Комментировать сей высосанный из пальца бред? request

          Если о ПТРК без рыбацких баек анонимуса - 2 у бейрута сожжены антикварными "Малютками" ливанских повстанцев, пассибл, Хизбов.
          Сожжены в 1982-г году организацией Хизбалла основанной в 1985-м году. Продолжать не вижу смысла. Уровень оппонента прет изо всех дыр. fool Увольте. Дальше сей набор букв читать не стану. negative
  23. Thronekeeper 3 февраля 2015 14:49
    Цитата: Thronekeeper
    Мало того, ну не люблю я "шакала Ближнего Востока" (по аналогии с определением Польши) и даже считаю необходимым у макаки с ядерной гранатой в треть Нерезиновска по населению минимум средства доставки Шерихо-4 и даже - 3 выбить, желательно, переговоры, нет - исключительно конвенционалки, однако, это не антисемитизм, а геополитика.

    Цитата: профессор
    Мечатать не вредно, если конечно в меру и ракета называется Иерихо.

    Вы сомневаетесь, что для ВВС/ВМФ РФ полицейская армия Израиля на один зуб? Верите в жАлезный кумпол и Потц-эрроу? Являетесь сторонником ликудовской партии войны и висельника Нетаньяху? Считаете, что ЯО для израиля что-то даёт, кроме пассибилити получить "Воеводу" по настильной в случае серьёзной заварухи? Верите, что билет на (*шлюпку с "Титаника"*) самолёт до Нью-Йорка Вам достанется?
    Вы производите впечатление умного человека, ни разу не иудонаци, посему странно.
    Для РФ вопрос ядерного разоружения Кошеристана и детерроризации Содомитской Барании - вопрос самосохранения, посему - ничего личного, только бизнес. Плюс это нефть выровняет для нормальных 200уёв/бочка, особливо если базы ИГИЛА в Саудовке окажутся на нефтяных приисках, ну или "Калибр" промахнётся как томагавк в китайское посольство. Я не понимаю, почему Хор Хранитель с Израилем и содомитами сюсюкается, хотя пора нести свет светского государства и цивилизации тудой и сюдой в стиле Барак Хуссейныча.

    Цитата: Thronekeeper
    Действительно новый, хоть и профессионал в определённом плане.

    Цитата: профессор
    В каком плане?

    Пополнил профиль инфой. Вообще - такие вопросы в РМ задаются.

    Цитата: Thronekeeper
    Извините, "фотоувеличивал" - законцовки крыльев Фоксбэта отсутствуют, раз, не воевали в Ливане МиГ-25 - 2, трижды был в Сирии, смотрел ролики и музеи - три.
    Игл флайт ффземлю сие.

    Цитата: профессор
    Не воевал МиГ-25 в Ливане? Где обломки Ф-15 из музея? Может бортовой номер сообщите?

    В Июньском Противостоянии не воевал. Обломки и б/н с меня, согласен, справедливо. А по другим Ф-15 и особенно "Фэлконам" (из больше завалили) - увольте - они падали на контролируемой Цахалом территории или в море.
    Цитата: Thronekeeper
    По Хау, вижу, слифф засчитан?:-)

    Цитата: профессор
    Бред не обсуждаю.

    ФКП - не бред, а неопровержимое док-во. Могу выложить ещё, но там Ф-16-е и мираж или он же токма ссионизженный у франков ака Кефиры.



    Цитата: профессор
    Нашел. Наслаждайтесь:

    Уже.
    Большое Вам спасибо! drinks
    1. профессор 3 февраля 2015 14:58
      Цитата: Thronekeeper
      Вы производите впечатление умного человека, ни разу не иудонаци

      Ещё один подобный выпад и ты дружок в ЧС.
      1. профессор 3 февраля 2015 15:39
        Да хоть сейчас. Я на "Ты"; с вами не переходил.
        Тем не менее, ты уже там.

        Утерся видео сбитого МиГ-25? wink Будет необходимость, приходи-ткну ещё как и обещал. Я слово держу. bully
  24. Thronekeeper 3 февраля 2015 15:12
    Да хоть сейчас. Я на "Ты" с вами не переходил.
    Тем не менее, ты уже там.
    1. Seaman77 3 февраля 2015 22:27
      Цитата: Thronekeeper
      Да хоть сейчас. Я на "Ты" с вами не переходил.
      Тем не менее, ты уже там.


      Зря Вы профессора в ЧС...
      Он здесь местная достопримечательность. Почти как пирамиды в Египте.
      Без него скучно будет. smile
    2. Пупырчатый 3 февраля 2015 22:50
      Цитата: Thronekeeper
      Да хоть сейчас. Я на "Ты" с вами не переходил.
      Тем не менее, ты уже там.

      Дружок, неужто ты думаешь, что если ты будешь хамить и нести чушь, при этом используя Вы, хамство твое от этого станет каким-то более благородным, а упертое невежество - более эстетичным? Вы говорят толковым оппонентам или людям, которых уважают в силу тех или иных причины. Ты, дружок, своим бескультурьем и твердолобостью даже на ты с трудом наработал
  25. Thronekeeper 4 февраля 2015 00:42
    Цитата: Seaman77
    Зря Вы профессора в ЧС...
    Он здесь местная достопримечательность. Почти как пирамиды в Египте.
    Без него скучно будет. smile


    Уже удалил из ЧС, почти сразу. Неадекватно среагировал на хамство, ультиматумы "уди прАААтивный дружок" в отношении русского поэта и русского офицера, а и то и это, можно сказать, бренд.

    А так, проф - конечно, тролль, но интересный и информированный тролль.
    Был бы просто идеологическим противником, было бы проще общаться.
    Но тут, не смотря на сознательный троллинг, всё равно можно по матчасти и по геополитике поспорить. Только, выходит, "нежнее надо быть, нежнее"(с)
    "Местная достопримечательность", говорите?
    Бум знать, бум знать laughing
    1. Seaman77 4 февраля 2015 00:54
      Ну с «боевым крещением» Вас! smile
    2. ватник 5 февраля 2015 15:08
      Не обижайся на израильских граждан они тут почти как один, сказочники.Без ихних весёлых историй было бы "грустно" ,
      а так чего нибудь "отмочат" хоть стой, хоть падай lol
  26. Толстяк 4 февраля 2015 00:48
    Ну товаришь Пупырчатый и Профессор поздравляю вас
    достойная замена Ватнику laughing
    хотя бы его не добавляйте в ЧС
    1. профессор 4 февраля 2015 09:33
      Цитата: Толстяк
      Ну товаришь Пупырчатый и Профессор поздравляю вас
      достойная замена Ватнику

      Не уверен что это не его клон. smile

      Цитата: Толстяк
      хотя бы его не добавляйте в ЧС

      А зачем мне нужен? Что-то интересное и полезное от него можно почерпнуть (риторический вопрос)?
      1. Толстяк 4 февраля 2015 10:14
        вы упомянули что в етой войне не применялись ПТРК
        странно но действительно об етом нет никакой информации
        неужели ни у одной сторон их не было? и почему ?
  27. Корнет77 11 февраля 2015 09:05
    А это естественно,что 72-й был самым лучшим.Его в той войне не с кем сравнивать-не с амерскими ж уродцами страшными,и не с китайскими клонами.Статье респект.И комментирующим тоже

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня