Дебальцевский излом

103
Дебальцевский излом


Который день в Дебальцево и окрестностях не прекращаются бои. Ожесточение боев уже во всю приблизилось к таковым в донецком аэропорту. А учитывая длину фронта «Битва за Дебальцево» все больше напоминает «Битву за Иловайск».

Клин, вбитый в оборону ВСН еще летом в то время, имел стратегический смысл для ВСУ. При продолжении наступательных действий отсюда можно было нанести рассекающий удар, который разом отрезал всю Донецко-Макеевско-Горловскую агломерацию. Но уже зимой, когда стало понятно, что наступать ВСУ неспособно от слова совсем, с военной точки зрения этот выступ правильнее было бы очистить.

Но это если с военной. Как мы знаем войну начинают и оканчивают политики, а гибнут солдаты. А на украинских солдат, похоже украинским политикам наплевать. СМИ, пытаясь укрепить олигархический режим Порошенко, раздули много мифов: «о киборгах», «о непробиваемой обороне в три линии» и т.д., тем самым заманили ВСУ в дебальцевскую петлю из которой для ВСУ нет выхода.

Для вооруженных сил Новороссии лучшей конфигурации фронта и стечения обстоятельств (привязанности частей хунты к своим позициям) для уничтожения дебальцевской группировки нельзя было и придумать. Конечно, они не могли упустить этот шанс…

А украинские солдаты не могли отступать. Им запретили это командиры, которым политики сказали НАДО держать Дебальцево, как полгода назад они говорили – НАДО держать Иловайск. Несмотря ни на что. Идеальная цель для артиллерии в современной войне.

Чтобы понять всю бесперспективность борьбы со стороны ВСУ надо понять, что сейчас под Дебальцево 90% потерь наносится артиллерийским огнем. За последние дни ВСН постепенно выдавило огнем части ВСУ с господствующих высот, пристреляли единственную дорогу, ведущую в город со стороны Артемовска. По сообщениям солдат хунты артиллерийское превосходство здесь у ВСН просто подавляющее. Даже не замкнув кольцо, ВСН может безнаказанно расстреливать стационарные блокпосты ВСУ и сковать передвижение мобильных резервов.

И началась бойня

Она идет уже более недели. Большая часть техники ВСУ при таких исходных данных (одно Дебальцево поглощает за день со стороны ВСН ЭШЕЛОН боеприпасов) была выбита в первые же дни (артиллерия, ББМ, часть танков).

Чтобы спасти «лицо» киевских политиканов, на убой бросались все новые и новые партии «живого мяса». В последние дни, количество ежедневно поступающих раненых только в Харьковский госпиталь достигает 100 человек. А в Харькове не он один принимает раненых. А еще есть Артемовск, Краматорск, Старобельск, Славянск, Изюм. Официальные сводки как всегда (по всему фронту 23 раненых). А между тем, согласно репортажу ВВС, в один только Артемовск было доставлено в тот день СОРОК раненых солдат.

Позавчерашние расстрелы артиллерией блокпостов в районе пос. Луганский (возле горлышка) и Углегорска закончились их полным уничтожением. Углегорск был освобожден войсками ВСН, а контратака войск хунты захлебнулась выдвигавшуюся колонну пригвоздил «Град», который упал как всегда неожиданно, но точно.

События 29-30 января показывают, что в Дебальцево началась агония гарнизона. Именно в эти дни истощились резервы киевского режима и оборона гарнизона начала трещать по швам. Каждый день боев это новые сотни раненых и десятки убитых солдат. Учитывая отсутствие самоходной дальнобойной артиллерии ВСУ в районе Дебальцево, дальнейшие бои сведутся к планомерному уничтожению остатков гарнизона артиллерийским огнем и зачистке освобожденных районов. Причем, рано или поздно какая-то из стенок дебальцевской дуги не выдержит и начнется паника, которая закончится истреблением и пленением остатков гарнизона.

Это ж-ж-ж неспроста

Для политикума Украины такой исход обернется большими подвижками внутри властной верхушки. Порошенко рискует потерять не только власть, но и голову. В Киев стянулись (сами по себе?) несколько сотен вооруженных боевиков, то есть я хотел сказать, что недавняя опора режима в составе нескольких сотен голов приехала в Киев требовать отчета о проделанной президентом работе. Причем, по лицам видно, что никакой отчет их уже не волнует. Дмитрий Ярош в интервью говорит о формировании параллельного Генерального штаба, Правый Сектор открыто вооружает в Киеве своих сторонников, создавая так называемый 13-ый резервный батальон ДУК ПС. Киев в авральном режиме готовится к годовщине переворота.

А в это время где-то в ТЫЛУ

А тем временем экономика идет ко дну. Падение по промышленности декабрь к декабрю составило почти 20%. Заводы закрываются уже десятками. Останавливаются флагманы (например Южмаш). Кризис бюджетных неплатежей перерос в кризис невыплат заработной платы Причина банальна. В стране нет денег.

На финансовом фронте самое модное слово – ДЕФОЛТ. Причем все настолько плохо, что в Киеве уже махнули рукой на переговоры с МВФ и наняли посредника, который будет заниматься реструктуризацией украинских долгов. А министр финансов Украины пани Ярыська вчера предложила России (стране агрессору по новой киевской классификации) тоже пойти на реструктуризацию долгов Киева. Странно, что она не предложила купить у России снаряды и патроны. А ну да это дело министра обороны.

Думаю скоро дойдет и до этого, потому что с боеприпасами у Украины все очень нехорошо. Бескрайние советские запасы оружия, похоже, подходят к концу. На передовую ВСУ уже подвозят снаряды 1960-х годов выпуска. По видимому, других нет. А заводов производящих боеприпасы у Киева тоже нет. Уже через несколько месяцев для ВСУ наступит жесткий снарядный голод, наравне с автомобильным, танковым, бронетранспортерным. Заводы по ремонту техники выбрали из советских запасов вооружения все, что можно было отремонтировать и уже отправило на фронт. Новых пополнений уже НЕ БУДЕТ. Дальше все меньше, меньше и меньше бронированной техники, а все больше, больше и больше автобусов «Богдан», выпускаемых заводами Порошенко.

«Дебальцевский излом» может стать той соломинкой, которая переломит хребет ВСУ. И как следствие очень вероятно опрокидывание всего киевского режима. Вместо плутократов-олигархов на волне недовольства населения и армии к власти в Киеве может прийти чисто тоталитарный режим украинских нацистов.

Бог смеется над людьми, которые жалуются на следствия, лелея их причины.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +68
    2 февраля 2015 18:36
    И какая падла впарила Украине нелицензионную копию третьего рейха.


    Котел (Кольцо, Клещи, Мешок) — терминальная стадия окружения войск противника, характерная большим количеством сваренной техники и живой силы. Всем попавшим в него можно пожелать лишь скорейшего плена и/или смерти.
    1. +30
      2 февраля 2015 18:41
      Цитата: herruvim
      И какая падла впарила
      Frau Angela Merkel'.
      1. +37
        2 февраля 2015 18:45
        Frau Angela Merkel'.

        Бери выше... И темнее.
        1. +14
          2 февраля 2015 18:52
          Цитата: vitaliy.rnd
          Бери выше... И темнее.

          Ему нельзя. Он там проживает. А АНБ не дремлет, и вздрючить могут даже за слова.
          Тем паче, что у них бум за защиту прав негров, даже митинги по поводу того, что на Оскар ни одного чёрного не выдвинули. А Вы - выше, темнее... lol
        2. +2
          2 февраля 2015 20:41
          Цитата: vitaliy.rnd
          Frau Angela Merkel'.

          Бери выше... И темнее.

          Барак Абрама?... laughing
          1. +2
            3 февраля 2015 10:44
            Ребята по ходу крышка захлопнулась окончательно. Ополченцы поставили блокпост на трассе между Дебальцевым и селом Луганским.



            так что это уже не просто огневое окружение...
      2. +11
        2 февраля 2015 18:47


      3. 0
        2 февраля 2015 20:31
        Цитата: Наган
        Frau Angela Merkel'.

        Энд Обамка!
      4. +5
        2 февраля 2015 21:00
        Надо именно сейчас, до наступления весны, уничтожить этот дебальцевский котел.
        По "зеленке" им будет легче выскочить из него.
      5. +3
        2 февраля 2015 21:47
        нее эта старая гадина только посредник, а впарили штаты, первую версию они впарили немцам через Адика, а теперь вот великим украм через зайчика с шоколадной задницей
    2. +6
      2 февраля 2015 18:49
      Цитата: vitaliy.rnd
      И какая падла впарила Украине нелицензионную копию третьего рейха.
      Frau Angela Merkel'.

      Бери выше... И темнее.

      Есть подозрение что эта падла называется Мировое закулисье
      1. +3
        2 февраля 2015 18:56
        Цитата: diz1975
        Есть подозрение что эта падла называется Мировое закулисье

        Кулисы - подобие штор. Есть предложение-подпалить! laughing
        1. +14
          2 февраля 2015 20:07
          Привет отец! laughing drinks
          Цитата: Ингвар 72
          Кулисы - подобие штор. Есть предложение-подпалить!
          Довелось поучаствовать немного в реконструкции нашей музкомедии к её юбилею в 2001(или 02?) году. Как-то раз стал свидетелем, как гл. инженер музкомедии ставил задачу прорабу одной организации, монтировавшей занавес: " И сделайте что-нибудь с кулисами: что бы ни одна падшая женщина там не могла спрятаться! А то у меня кордебалет в складках во время спектакля кучкуются, пьют водку и курят!! Два раза пожарники пожар тушили и раза три кордебалетчики в оркестровую яму падали!".
          1. +8
            2 февраля 2015 20:16
            Цитата: пенсионер
            Привет отец! laughing drinks

            ...и проверьте,что у Пенсионера в кружечках. Были сигналы,не чай он там пьёт! winked Привет Юра!!! drinks
            1. +3
              2 февраля 2015 20:26
              Привет Вова! hi
              Ну я всё: чист перед тобой как слеза ребёнкаwink Сообщения были?
              А в кружке у меня - чай с сиропом черноплодки. И не надо тут всяких дешёвых сенсаций плодить! am
              1. +1
                2 февраля 2015 20:44
                Цитата: пенсионер
                Сообщения были?

                Сообщений пока нет... belay
                Цитата: пенсионер
                А в кружке у меня - чай с сиропом черноплодки

                laughing Верю...ага,теперь вот - точно. winked
                1. +1
                  2 февраля 2015 21:08
                  Цитата: chehywed
                  Сообщений пока нет...

                  what
                  Неужели я нае what ...ошибся?sad
                  1. +3
                    2 февраля 2015 21:25
                    Цитата: пенсионер
                    Неужели я нае what...ошибся? sad

                    sad У меня нет смайлика "инфаркт миокарда"... crying
                    1. +2
                      2 февраля 2015 21:29
                      Цитата: chehywed
                      У меня нет смайлика "инфаркт миокарда"

                      А смайлик искреннего сочувствия есть?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +1
                        2 февраля 2015 21:46
                        Цитата: пенсионер
                        А смайлик искреннего сочувствия есть?

                        Нет...А смайлик "смертоубийство" правила сайта не пропускают... winked
                      3. +3
                        2 февраля 2015 21:49
                        Цитата: chehywed
                        А смайлик искреннего сочувствия есть?

                        no
                        Цитата: chehywed
                        .А смайлик "смертоубийство" правила сайта не пропускают...

                        А ты без смайлика и не сильно по матушке request посочувствуй ему етажей в пять laughing
                      4. +1
                        2 февраля 2015 21:57
                        Цитата: Ruslan67
                        посочувствуй ему етажей в пять

                        Руслан!!! Кто мне-то кто посочувствует? Нае...шибся-то он!!! am
                      5. -1
                        2 февраля 2015 23:44
                        Ребяты, вы там стебаетесь. ..а гибнут люди. ..а простой солдат вермахта, угнанный насильно воевать крестьянин, оторванный и от детей и от свиней, не желающий стрелять. . по-моему, все-таки отличался от активистов "СС"...я не прав? Так что и не всех украинцев ядерной бомбой по-башке надо. ..приветствую точечные зачистки. ..:-)
                      6. +4
                        3 февраля 2015 00:35
                        Цитата: vsoltan
                        .а простой солдат вермахта,...по-моему, все-таки отличался от активистов "СС"...я не прав?

                        Нет! Не прав.Если бы воевали только ваффен СС,то война закончилась бы на границе 22 июня.
                        В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает:
                        «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».

                        Вот так.Он сразу для себя всё решил.А кто-то дошёл до Москвы и Сталинграда,а кто-то и союзникам сдался.А давай их пожалеем! Они же крестьяне! А наши города и деревни жгли буржуи и Гитлер лично ?
              2. +2
                2 февраля 2015 21:12
                Цитата: пенсионер
                А в кружке у меня - чай с сиропом черноплодки

                С похмела хорошо оттягиваент good Значит в кружечках было вчера... what
                1. +2
                  2 февраля 2015 21:24
                  Цитата: Ruslan67
                  Значит в кружечках было вчера...

                  am Па-а-апрашу тут!!
                  Привет Руслан! hi
                  1. +2
                    2 февраля 2015 21:31
                    Цитата: пенсионер
                    Па-а-апрашу тут!!

                    Это вам тут не здесь tongue
                    Привет Юра fellow
          2. +1
            2 февраля 2015 22:12
            Здорово! Темнота - друг молодёжи, а занавес - друг артиста!
    3. Комментарий был удален.
    4. денис fj
      +6
      2 февраля 2015 19:52
      Весьма однобокое понимание ситуации. Кремлю война не нужна. У нас воровали у народа и скидывали бабло на запад отлично и до войны и во время тоже. Про зомбёжку по ТВ - аналогично. Про майдан у нас и не мечтай. Страна поддерживает президента. А недовольных пакуют в автозаки. Как и положено в военное время.
      России нужна (была) Украина как стратегический партнёр во многих областях хозяйства. В том числе оборонной.
      А теперь уже нет. Хохлы доказали свою хаотичность и малограмотность. Теперь не осталось больше никаких иллюзий
      Мы будем развивать свою промышленность. Судьба же Украины решается сейчас. Либо народ скинет нацистов и со временем докажет надёжность для России. Либо конфликт будет заморожен и Украина превратится в шавок типа Латвии, Литвы и т.д.
      1. +4
        2 февраля 2015 20:40
        Цитата: денис fj
        Либо народ скинет нацистов и со временем докажет надёжность для России.

        После того, что натворили на Донбассе - НИКОГДА! Скользкие, как прилавок рыбного магазина! И что бы мне не говорили, что они обмануты, просто не поверю! Сотня или тысяча обманула ПЯТЬДЕСЯТ миллионов хитросделанных хох.лов? Да они сами хотели этого, и ВОТ НАЧИНАЮТ ПОЛУЧАТЬ!
        1. -1
          2 февраля 2015 23:50
          Сравнение с магазином впечатляет. ..образное и красивое. ..вывод неправильный. ..а Вы вполне довольны нашей властю? И кто их привел к кормушке? Не все мы?
        2. dzau
          +1
          3 февраля 2015 03:39
          Цитата: тол100в
          После того, что натворили на Донбассе - НИКОГДА! Скользкие, как прилавок рыбного магазина! И что бы мне не говорили, что они обмануты, просто не поверю! Сотня или тысяча обманула ПЯТЬДЕСЯТ миллионов хитросделанных хох.лов? Да они сами хотели этого, и ВОТ НАЧИНАЮТ ПОЛУЧАТЬ!

          Делите на 10, если не больше.

          Штатовские марионетки посажены искусственно. СМИ контролятся. Админресурс полностью под контролем марионеток.

          Иллюзию "народной поддержки" создать легко. Но вы упустили одну простую вещь: если бы народ действительно поддерживал пeндoсов, ход войны имел бы совсем другой оборот.

          Укров выбивают так легко главным образом по одной причине: "грызущие" и ненавидящие их зубы массово находятся не только "перед фронтом" но и за их же спинами: на всей территории страны.

          Если этого не понимать, легко можно договориться до того, что ельцинская или горбачевские прoститутки вылезли и творили то, что хотел народ. Да хeр там с два. Такие же марионетки, как и сейчас удалось посадить в укропии.

          Основная часть народа там совершенно не при делах. Единственно, в чем можно обвинить людей - это полное к происходящему безразличие. "Стреляют, да не в нас", "издают скотские законы - мы привыкшие, обойдем" и в таком духе.

          Массово скoтoв и дибилов, орущих про гиляку и русню, как орут скачущие столичные "сливки общества", среди простых работяг представить можно с трудом.

          Да и среди скачущих - отключить мозгопромывочную машину, они через год-другой сами от себя в шоке будут.
      2. +4
        2 февраля 2015 20:43
        Цитата: денис fj
        России нужна (была) Украина как стратегический партнёр во многих областях хозяйства

        Украина - не нужна (уже и давно). Нужна - Новороссия... hi
    5. AlexP47
      0
      2 февраля 2015 20:28
      еще есть военно-академический термин котла - "Канны"
    6. AlexP47
      0
      2 февраля 2015 20:28
      еще есть военно-академический термин котла - "Канны"
    7. +16
      2 февраля 2015 20:34
      Вот от куда ноги растут!
      1. +6
        3 февраля 2015 04:48
        Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения laughing
    8. +1
      2 февраля 2015 21:46
      Котел кончился:
      02.02: Белый дом рассматривает возможность поставок летального оружия в Украину
      02.02: Путин выразил крайнюю обеспокоенность ситуацией в Донбассе и призывает стороны конфликта прекратить боевые действия
      02.02: Захарченко и Плотницкий заявили, что готовы отдать приказ о прекращении наступления и сесть за стол переговоров
      1. +2
        2 февраля 2015 22:53
        Цитата: Юджин-Евгений
        Котел кончился:02.02: Белый дом рассматривает возможность поставок летального оружия в Украину02.02: Путин выразил крайнюю обеспокоенность ситуацией в Донбассе и призывает стороны конфликта прекратить боевые действия02.02: Захарченко и Плотницкий заявили, что готовы отдать приказ о прекращении наступления и сесть за стол переговоров


        Как ни странно, но сегодняшняя конфигурация "линии фронта" устраивает все стороны. Киеву она позволяет избежать позорного поражения и "сохранить лицо" внутри страны и за рубежом. ВСН она позволяет закрепиться на новых рубежах и "переподписать" минские соглашения уже на более выгодных для себя условиях. Но, а России и Путину сохранить имидж "миротворца", что немаловажно как для "внутреннего потребления", так и для мирового общественного мнения (особенно в Европе). Альтернатива этому - новая эскалация конфликта по всей линии фронта. ВСУ, по-любому, будут наступать на "донецком" и "луганском" направлении. У них другого выхода нет, плюс очередная "кровавая провокация" где-нибудь для оправдания своих действий. А это много "крови", как мирных жителей так и военных с обеих сторон. Конечно, "укропы" нам сейчас враги, но среди них много "оболваненных" или воюющих по "принуждению". Убивать их и разрушать инфраструктуру невыгодно ни "политически" (так как для их родных это горе, а для России увеличение "потоков" ненависти с их стороны), ни "экономически" (потом надо отстраивать города и кормить инвалидов и иждивенцев). "Хунту" же в Киеве этим не "прошибешь", ибо у них задача как раз такая (разрушать, стравливать, сеять "зерна ненависти"), а на собственное население им "наплевать". У нас (России, Новороссии)задача другая. И выполнить эту задачу мы можем и без огромных жертв и разрушений. Как говорится: "спешка нужна не во всех случаях"...
      2. Комментарий был удален.
    9. +2
      2 февраля 2015 23:28
      Начиналось как блицкриг, а заканчивается "котлами"и дезертирством.
  2. +5
    2 февраля 2015 18:36
    Дебальцево, Дебальцево...Успеет ли ополчение с ним разобраться до начала распутицы? Хотелось бы...
    1. +2
      2 февраля 2015 20:20
      Какая распутица ? Плюсовая температура уже 2 недели и льют дожди
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        2 февраля 2015 20:45
        Ага. Дожди с градом! belay
    2. +3
      2 февраля 2015 20:46
      Цитата: svp67
      Успеет ли ополчение с ним разобраться до начала распутицы?

      На работу РСЗО, САУ и прочей артиллерии со стационарных позиций "распутица" практически никак не влияет. А там идет "зачистка" именно этими видами вооружения с минимумом "контактных боев"... hi
  3. +3
    2 февраля 2015 18:38
    министр финансов Украины пани Ярыська вчера предложила России (стране агрессору по новой киевской классификации) тоже пойти на реструктуризацию долгов Киева. Странно, что она не предложила купить у России снаряды и патроны. А ну да это дело министра обороны.

    Причем купить в кредит на льготных условиях, поскольку грошей нема, и золотого запасу тэж нема.
  4. +15
    2 февраля 2015 18:40
    Скорее бы закончилась эта братоубиственая война. Сколько невинных жертв уже. Просто детей жалко, они то не причем... Выбор сделали за них.
  5. +1
    2 февраля 2015 18:41
    И спасибо Киеву за этот вариант. Нам же лучше, что он такие котлы сам себе устраивает.
  6. +11
    2 февраля 2015 18:45
    "Удачно" Ук*опия ассоциировалась в Европу. Кровь льётся ручьями, экономика в *опе,президент и компания отпетые ур*оды .... Вы к этому майданутые стремились? Решили себя истребить и страну погубить? Соседу, что вас на плечах 23 года тащил, нагадить?
    Когда ж вы очнётесь х*охлы?
  7. +3
    2 февраля 2015 18:46
    По ходу в этот раз уже до Победного.Да и дай то Бог.Кончать надо с этим дерьмом.Скоро 9 мая как ни как.
    1. +2
      2 февраля 2015 20:49
      Цитата: RUS96
      По ходу в этот раз уже до Победного

      Захарченко объявил "мобилизацию" в ВСН для создания еще 3-4 бригад. Это явно свидетельствует о планах дальнейшего наступления, так как для обороны хватало и нынешних 30-35 тысяч ополченцев... hi
  8. +1
    2 февраля 2015 18:46
    Чем больше котлов, тем ближе Киев!
  9. Дурандас
    +2
    2 февраля 2015 18:48
    Чтобы наступил мир надо одержать победу.На этот раз сделки не должно быть.Ставок больше нет.
    1. +4
      2 февраля 2015 23:57
      Цитата: Дурандас
      Чтобы наступил мир надо одержать победу.На этот раз сделки не должно быть.Ставок больше нет.


      Я с вами согласен, кроме одного: договариваться нужно, но тогда, когда для этого "созрели условия". Как раз сейчас такой момент: "тактическая победа за Новороссией" и можно договариваться на "своих условиях". Киеву "передышка" сейчас необходима, но и ополчению она бы не помешала. Сил сейчас наступать нет ни у нас, ни у "хунты". Продолжение "заварушки" только приведет к ненужным потерям. А что такое потери? Официальным языком говорится одно, а реально чья-то смерть, увечье, горе. А их и так уже много! Даже если "навалим" еще "укропа" "вагон и маленькую тележку", то что это даст? "Хунту" гибель украинцев беспокоит только как "уменьшение резервов" для "фронта". Но пока "ресурсов" хватает. "Пушечного мяса" "намобилизуют", а снарядов и техники еще хватает со времен СССР (мало будет - братья с Восточной Европы "подкинут"). Так что "ресурсов" (с учетом запасов в бывших соцстранах) хватит еще не на одну войну. "Дядя СЭМ" будет радостно "потирать руки", если славяне будут друг друга "мочить", а Европа под действием "пропаганды" все больше будет "прогибаться" под США. Нам от продолжения "горячей войны" какая выгода? Безусловно, война на Украине будет продолжаться до полной "победы", причем нашей победы (России и Новороссии). Но, "горячая война" не всегда ведет к "чистой победе". Ну победим хунту, "возьмем" Киев, а дальше то что? Нам нужно победить не "физически", а "ментально" (то есть на уровне "смыслов"). Вот тогда победа будет полной. А пока это невозможно, братья украинцы еще "упираются" и ментально (то есть в головах) "воюют с Россией". Даже если их сейчас победить военным путем - эта "война в головах" у них продолжиться. Ухудшение экономической ситуации, плюс "бардак", "дикие реформы" их немного "подготовят" к восприятию мира "по-нашему". А главное наше "оружие" - это правда! Известно изречение: "побеждает не тот у кого сила, а у кого правда". Не нужно уподобляться американцам: те победили силой в Ираке, Афганистане, Ливии, и что дала им эта "победа", кроме "головных болей"?
      1. dzau
        +1
        3 февраля 2015 03:47
        Цитата: Суворов
        Не нужно уподобляться американцам: те победили силой в Ираке, Афганистане, Ливии, и что дала им эта "победа", кроме "головных болей"?

        Не путайте оккупацию чужой страны с чужим народом и возвращение контроля над собственными утраченными территориями, с беспрецедентной (после пережитого скотства) поддержкой народа, который - свой собственный народ и есть.

        Бред пишете.
        1. 0
          3 февраля 2015 23:17
          Цитата: dzau
          Не путайте оккупацию чужой страны с чужим народом и возвращение контроля над собственными утраченными территориями, с беспрецедентной (после пережитого скотства) поддержкой народа, который - свой собственный народ и есть.


          А я и не путаю. Я лишь говорю о том, что "насильно мил не будешь". Территории может быть исторически и наши, но вот население Украины не совсем "наше". Скорее враждебно настроено к России и ополченцам. И в этом проблема. Украинцы должны сами захотеть избавиться от неадекватной власти в Киеве. Без этого победа невозможна. Без деятельного участия и желания самих украинцев (а они есть часть русского народа) одолеть этот русофобский режим невозможно. В противном случае получим партизанскую войну, "правительство укропов в изгнании" и еще кучу всяких организованных (при финансовой поддержке Запада) форм "сопротивления" (от забастовок, до "мирных" маршей). Так что спешить "брать Киев" не надо, "плод должен созреть". Может и "брать" не придется, сами украинцы со своими "узурпаторами" разберутся. А мы поможем, если что... А пока нужно сосредоточится на "освоении" тех территорий, что уже находятся под контролем Новороссии. Укреплять "тылы", ВСН. Ну, а при возможности "расширять сферу влияния" на соседние области. Только так: "поспешая не спеша" дела и делаются...
          1. dzau
            0
            4 февраля 2015 10:30
            Цитата: Суворов
            Украинцы должны сами захотеть избавиться от неадекватной власти в Киеве

            Вот этот пункт и есть бред.

            "Враждебными" людей делает круглосуточная промывка мозгов в СМИ, активная демонстрация русофобии со стороны "официальных легитимных властей" и т.д.

            А чьи там СМИ и чьи там власти? Всерьез считаете, что амерские марионетки и подконтрольное амерам ТВ - проводники интересов местного населения (которое с т. зрения самих пeндoсoв - очень себе русское)? Или что сам народ что-то там контролирует, выбирает и решает, в каком ключе подавать новости?

            На самом деле все гораздо проще и примитивней. Не надо устраивать из всего проблему "насильно мил" и проч. туфту.

            Дать по зубам укровоякам, отправить пинком под ж**пу в родной Пeндocтан поросенков и яйценюхов, убрать льющийся с экранов поток русофобских помоев, выкинуть со всех административных постов амерских шл***х - и вы этот "враждебно настроенный народ" через пару месяцев не узнаете.

            Да и как он может быть "враждебным", когда до 98% населения бывшей УССР до сих пор думает по-русски.

            Вот ответьте мне на простой вопрос: к какой этнической категории относится восточно-славянское население, думающее на русском и проживающее на территории, столетиями бывшее в составе России?

            И можем ли мы, в нормальных здоровых (а не аналогичных нашему бреду нач. 90-х) условиях считать друг друга врагами?
            1. 0
              5 февраля 2015 00:01
              Цитата: dzau
              Да и как он может быть "враждебным", когда до 98% населения бывшей УССР до сих пор думает по-русски.


              Да, они думают по-русски, но они не русские. Лишь некоторая часть «неукраинизированного» населения юго-востока Украины еще осознают себя этнически и «ментально» русскими. Остальные уверены, что они «другие» и никакого отношения к русскому миру и России не имеют. Для них мы «азиаты», «варвары», а они истинные «гейропейцы». Сейчас они наконец-то получили возможность стать частью «цивилизованного» мира, вступить в ЕС, а мы россияне им мешаем. Такова их «идеологическая платформа» или «матрица», на которой держится все «украинство». Так стоит ли лишать их «мечты»? Пусть «наедятся» этой «мечтой» досыта. Только суровая реальность может как-то повлиять на эти «мифы». Для чего нам их «побеждать», чтобы потом им помогать, тратить на них свои ресурсы? Было уже это в нашей истории. Как правило, «благодетелей» не очень любят. Пусть они сами «поварятся» в своей «каше», которую они «заварили».
              Наша задача добиваться своих целей в этом конфликте. Причем различными методами: экономическими, политическими, идеологическими, информационными. Не исключаются и военные (желательно без прямого участия российских войск). Если нам навязана «гибридная война» объединенным Западом, а украинцы в ней «пушечное мясо» противника, то и действовать надо адекватно. Но, если можно добиться желаемых целей без лишних жертв и разрушений, то надо так и действовать. «Принуждение к миру» военным способом – это «крайняя мера», а в основном надо пытаться решать «проблему Украины» политическими и другими «ненасильственными» методами. При этом не забывать о своих интересах, а не только думать о «братьях». Вот я о чем…
  10. +3
    2 февраля 2015 18:48
    Любой "котёл", как ни странно, увеличивает вероятность выжить максимальному количеству граждан будущей страны.
  11. bnb2009
    +2
    2 февраля 2015 18:49
    Статья - сплошной позитив. Разделяю с автором его оптимизм, а как будет - будем посмотреть... и не только...
  12. +4
    2 февраля 2015 18:56
    автор-вы прямо аж такую идиллическую картину маслом написали-завтра можно куев брать голыми руками!а между тем бои продлжаются и в этой кровавой мясорубке сотнями с обеих сторон гибнут и колечатся-часть из них даже не знает за что их призвали либо погнали на убой-как скот.врага лучше переоценить,чем небооценить-знаете такую истину?если нет-выучите-в жизни пригодится.
    1. +2
      2 февраля 2015 20:53
      Цитата: sv68
      а между тем бои продлжаются и в этой кровавой мясорубке сотнями с обеих сторон гибнут и колечатся

      Как-то с трудом себе там представляю "сотни" 200-ых со стороны ВСН, так как они избегают "контактных столкновений" с частями ВСУ, а в основном используют дистанционные средства поражения (РСЗО, САУ и etc.). Может быть все-таки что-то не так в "консерватории" (Дебальцевский "котел")?.. winked
  13. +3
    2 февраля 2015 18:59
    С одной стороны мне не очень улыбается, что Усраинскую землю удобряют тысячами "человеческих отходов", над которыми даже креста не поставят. Но общение по "скайп" с родственниками, оставшимися на "Усраине", понимаю твёрдо и бесповоротно, что этих уже не исправить и не зря на Усраине родилось: Никогда мы не будем братьями. Усраину поставили сейчас на место ниже нацизма гитлеровской Германии и чуть-чуть повыше Полпотовского режима, так как сегодня ещё народ не убивают мотыгами, выстроив в очередь, а только гонят на убой под пулемёты. Кто пропустил тому напомню о свежем клипе: о кладбище с сотнями могил с надписями "Человечьи отходы". Это не моя фантазия а реалии Усраины.
    1. +1
      2 февраля 2015 20:55
      Цитата: shasherin_pavel
      и чуть-чуть повыше Полпотовского режима

      Боюсь, что скоро Украина обгонит и Камбоджу (Кампучию)... smile
  14. +1
    2 февраля 2015 19:00
    И бить их надо без остановки.
  15. +17
    2 февраля 2015 19:00
    Когда я дико захохотал , жена с перепугу схватилась за телефон , не зная , в какую "скорую" звонить wassat laughing


    И тут в днище постучали .......

    Источник: http://politikus.ru/articles/41942-i-tut-v-dnische-postuchali.html
    1. +19
      2 февраля 2015 19:08
      Вот повезло мужику.Армату увидел, а я в Тагиле живу и...только слышал.
    2. +5
      2 февраля 2015 19:19
      да уж даже я танкист его еще не видел а тут какой то аброськин увидел... laughing
      1. +8
        2 февраля 2015 19:29
        Если хорошо покурить, то видно.
        1. +4
          2 февраля 2015 22:02
          Он наверное вот такую Армату видел после первой затяжки.
    3. +1
      2 февраля 2015 19:48
      Приспосабливается. Хотя, после всего...

      "Московскому руководству Поддубов объяснил, что Аброськин не хочет служить в российской полиции, но многие министерские чины были удивлены этим заявлением, так как в личных беседах они слышали совершенно другое.

      После этого Аброськина, как и других бывших замов, кто был против назначения Поддубова, «ушли». Но отправился Аброськин не на Украину, а в Симферополь и попытался устроится в крымском главке. Но и это у него не получилось, так как прошла команда в российские структуры его не брать.

      Скорее всего, характеристика Аброськина, как человека «далекого от политики», данная ему Геращенко, соответствует действительности. Выбор в пользу киевской хунты он сделал не сам, ему в этом помогли новые руководители севастопольской милиции, которые таким образом устраняли конкурентов, формируя новые органы внутренних дел по принципу личной преданности".

      Новости Севастополя
    4. +1
      2 февраля 2015 20:56
      Это запись из "World of Tanks"?... laughing
    5. +1
      2 февраля 2015 20:59
      А вчера над Дебальцева "Белый лебедь" пролетал. Достали из Бука. Посыпался. Куда там Боингу
    6. +2
      2 февраля 2015 21:46
      А ещё кого там видевши-белку?
    7. Комментарий был удален.
    8. +2
      3 февраля 2015 04:58
      Армата это еще мелочь. Съемка СБУ погрузки техники для Новороссии. Ростов, Россия
  16. +14
    2 февраля 2015 19:02
    Дебальцевская дуга. Это ключевой плацдарм для проведения операции против Горловки. А Горловка, в свою очередь, это ключ к Донецку.
    Грустно. Хоть дуга, хоть котёл. Хотя, судя по простреливаемости это всё же котёл. Граждане одной страны превратились в пушечное мясо. Да будь проклято это укровское правительство.
    1. денис fj
      +3
      2 февраля 2015 19:58
      Цитата: nadezhiva
      Дебальцевская дуга. Это ключевой плацдарм для проведения операции против Горловки. А Горловка, в свою очередь, это ключ к Донецку.
      Грустно. Хоть дуга, хоть котёл. Хотя, судя по простреливаемости это всё же котёл. Граждане одной страны превратились в пушечное мясо. Да будь проклято это укровское правительство.



      Если в Дебальцево сделают котел из 8 тысяч украинских военных, последствия для ВСУ могут быть катастрофичны. С большой степенью вероятности фронт может разрушиться. Поэтому биться, те что сознательно это делают, будут отчаянно, будут бросать в бой все , что есть. Армиям ДНР и ЛНР нужно это понимать и быть к этому готовыми.
      1. 0
        2 февраля 2015 21:00
        Цитата: денис fj
        Поэтому биться, те что сознательно это делают, будут отчаянно

        Было бы чем "биться", так уже бы "бились". Проблема любых "боеприпасов" в том, что они имеют свойство заканчиваться прямо пропорционально интенсивности их применения в бою... hi
  17. +6
    2 февраля 2015 19:14
    Но это если с военной. Как мы знаем войну начинают и оканчивают политики, а гибнут солдаты. А на украинских солдат, похоже украинским политикам наплевать. СМИ, пытаясь укрепить олигархический режим Порошенко, раздули много мифов: «о киборгах», «о непробиваемой обороне в три линии» и т.д., тем самым заманили ВСУ в дебальцевскую петлю из которой для ВСУ нет выхода.

    вот и выход...
    1. +2
      2 февраля 2015 21:18
      смотрю, на душе - мерзко
      но не жалко сивушно-жевтых
      7600 сопротивляются убивать людей, дела на них. А эти пошли.

      противно на душе
  18. +20
    2 февраля 2015 19:20
    Молодец "Гоблин" :
  19. +3
    2 февраля 2015 19:28
    Нет сомнения, что к власти в Киеве скоро придут фашисты. Вот только как они будут реанимировать экономику? Делать из каждого завода концлагерь и заставлять рабочих работать за еду? Так и на колючую проволоку с вышками у них денег нет. Террор голодного и нищего населения приведет к войне всех против всех.
  20. МДР
    +2
    2 февраля 2015 19:29
    Есть ощущение, что Дебальцово в качестве второго Сталинграда устроит всех! Новороссия утвердится в мире с позиции организованной силы, умелостью управления. Украину начнут сторониться все причастные к войне западные консультанты. Позорно прослыть бездарностью! Укрофашисты еще более "освастятся", чем и взорвут наконец мировое сообщество. Европа ахнет от взращенного собственными руками вируса черной чумы и кинется в ноги русскому царю. Спасите! И вновь все повторяющийся виток истории. "Вставай страна огромная! Вставай на смертный бой" И мы все встанем! Это наша миссия мир от грязи очищать!
  21. +3
    2 февраля 2015 19:32
    Цитата: svp67
    Дебальцево, Дебальцево...Успеет ли ополчение с ним разобраться до начала распутицы? Хотелось бы...

    Должны успеть. Говорили что-то про 2-3 недели. Если переговорщики не помешают...
  22. +4
    2 февраля 2015 19:33
    Сейчас самая большая проблема, это проследить, чтобы нацгады перед падением режима, не хлопнули дверью. Взрыв АЭС, и т.д.
    1. +2
      2 февраля 2015 20:00
      Вполне возможно. Это в их стиле. И кстати, слух идет, что планируется в конце февраля-начало весны катастрофическая диверсия там
    2. 0
      2 февраля 2015 21:07
      Цитата: Abbra
      Взрыв АЭС, и т.д.

      Чтобы осуществить "взрыв" активной зоны реактора одного желания мало. Надо еще и знать как запустить реакцию в топливных элементах в "неуправляемом" режиме. Да еще как-то надо при этом отключить систему автоматического контроля безопасности работы реактора. Полагаю, что на Украине таких специалистов уже нет, и максимум, что там могут сделать - "разрушить" сооружения АЭС обычными боеприпасами с локальным радиоактивным выбросом в окружающую среду. Так что вероятность второго "Чернобыля" не очень велика. Тем более, что основными пострадавшими в этом случае там могут стать сами "организаторы"... hi
  23. +6
    2 февраля 2015 19:33
    Это на пирожки на майдане на халяву кушать.
  24. +10
    2 февраля 2015 19:47
    Украине после распада Союза досталась лучшая промышленность, лучшие земли, хорошая наука, курорты.
    Все прое_али.
    1. +4
      2 февраля 2015 21:09
      "Что имели - не храним. Потеряем - скачем"(С)... laughing
  25. +4
    2 февраля 2015 19:50
    Среди немногочисленных украинских призывников попадаются хозяйственные хлопцы.Они едут воевать с пользой для семейного бюджета-собираются заработать немного денег(грОшей) за подбитые танки российских агрессоров и сепаратистов.Армата,видимо,на первом месте стоит в прейскуранте.Можно заодно и пару вертолетов завалить,взять в плен с десяток российских генералов...Хороший и прибыльный бизнес...
  26. -4
    2 февраля 2015 19:52
    К сожалению, Путин опять дал отмашку прекратить наступление! Его снова послушают! Значит скоро опять будет позорный мир! И снова будут гибнуть мирные люди под обстрелами!
    1. +4
      2 февраля 2015 20:15
      Цитата: ALEXTOL73
      К сожалению, Путин опять дал отмашку прекратить наступление! Его снова послушают! Значит скоро опять будет позорный мир! И снова будут гибнуть мирные люди под обстрелами!

      Откуда такая инфа? И причём здесь Путин? Не будет мира, пока последний фашист не сдохнет!
    2. +3
      2 февраля 2015 21:10
      Цитата: ALEXTOL73
      К сожалению, Путин опять дал отмашку прекратить наступление!

      Что курили?... wink
      1. +1
        2 февраля 2015 22:51
        Цитата: vtnsk
        Что курили?...

        "Президент крайне обеспокоен в связи с развитием ситуации в Донбассе на фоне непрекращающихся боев и призывает все стороны конфликта незамедлительно прекратить боевые действия и любые проявления насилия", - сказал Песков.
        Вместе с тем другой представитель администрации президента РФ, который ответил на вопросы ТАСС на условиях анонимности, согласился с весьма жесткой позицией занятой в Минске представителями ополченцев, а также с их сегодняшними заявлениями. "На фоне происходящего, на фоне широкомасштабных боевых действий с их логикой трудно не согласиться, их жесткую позицию вполне можно понять", - отметил собеседник агентства. Он напомнил, что в переговорах принимает участие посол РФ Михаил Зурабов, который приложил немало усилий, чтобы склонить представителей ополчения к продолжению переговоров. "Вместе с тем, безусловно, в нынешней ситуации любой потенциал влияния имеет свои пределы", - подчеркнул он.

        Как то так.
  27. +1
    2 февраля 2015 19:56
    Жесть начнется весной!!! Новороссия держись, всей душой за Вас!!!
    1. +2
      3 февраля 2015 01:38
      Жесть весной в Киеве начнётся. Будем надеяться, что тогда ВСУ будет вообще не в состоянии вести боевые действия (а то и исчезнет). Украине надо пройти долгий путь до восстановления суверенитета и возвращения в полном составе в Россию/ЕАЭС.
  28. +1
    2 февраля 2015 19:58
    «Дебальцевский излом» может стать той соломинкой, которая переломит хребет ВСУ. И как следствие очень вероятно опрокидывание всего киевского режима. Вместо плутократов-олигархов на волне недовольства населения и армии к власти в Киеве может прийти чисто тоталитарный режим украинских нацистов.


    После разгрома Дебальцевского котла у Киева не сразу появится возможность противостоять ополченцам и может появиться возможность у ВСН пойти на Киев, пока нацисты не организовали сопротивление. Это может ускорить конец войне.
  29. +4
    2 февраля 2015 20:07
    Вернулся киборг с ато,сразу к военкому:
    Майдаун,я уничтожил колонну из 10 Камазов
    Военком,отсчитал гроши
    Майдаун,ещё подбил 5 танков
    Военком,отсчитал ещё,
    Майдаун,я сбил 3 самолёта
    Военком,погоди,но русской авиации здесь нет
    Майдаун,а шо сбивать нужно было только ьскую?
  30. 0
    2 февраля 2015 20:11
    В настоящее время ВСУ концентрируют силы для контратаки. Подкрепление ВСУ приходит в район Песок, Опытного для нанесения удара по аэропорту. Именно здесь отмечается большое скопление техники противникаю. Об этом, как передаёт корреспондент ИА «Новороссия», заявил сегодня на брифинге глава ДНР Александр Захарченко.

    Захарченко предположил, что украинская армия в ближайшее время попытается нанести ещё два удара: по Докучаевску и Старобешево, а также по донецкому аэропорту с отрезанием по железной дороге района шахты Октябрьская.
    Так что не все так радужно. В агонии укровояки пойдут на все!
    1. +5
      2 февраля 2015 20:28
      Говорят идёт танковый бой под Краматорском.
  31. 0
    2 февраля 2015 20:26
    Поскорей-бы его ( излом), проломили , котел добивать легче.Трудно там ребятам ополченцам сейчас и беда не только в погодных условиях ( укропам тоже холодно ),трудно потому ,что стрелять приходится в таких-же обманутых русских и хохлов.
  32. батон
    +1
    2 февраля 2015 20:41
    Мракобес обамка засуетился, на 3 млрд срочно собрался на Украину летального вооружения заслать. Чует чухан, что после дебальцевского котла начнется освобождение страны от его засланцев в раде. Надеюсь ВВ в долгу не останется.
  33. +3
    2 февраля 2015 20:51
    Запасы Советских боеприпасов подходят к концу - это автор пошутил, да и в танках и в другой технике склады на Украине далеко не исчерпаны, к большому несчастью разгром Дебальцевского полу котла - войну не остановит.
  34. +3
    2 февраля 2015 21:17
    Когда Параша сбросят нацики Г--ропа начнёт погловно понимать что дело-котях ! Жалко конечно задуренных украинских пацанов - ведь смотрите вся западенщина от мобилизации сваливает за кордон (скачки ведь там начинали),а пленные на видео в основном русскоговорящие - считай те же русичи.
    1. +1
      2 февраля 2015 21:21
      ни, просто сразу русский вспоминают ))
      как прибалты
  35. +1
    2 февраля 2015 22:01
    Вот те на- снарядов немае! А чем же свидомым гражданских убивать? А парашу уже плетут лапти, за войну он или против. Но вообще то- вот шатается-шатается всё это безобразие , да всё никак не упадёт.
  36. 0
    2 февраля 2015 22:11
    Последняя новость.
    Путин призвал ополчение ДНР и ЛНР прекратить огонь. Он что, уже открыто выступает за хохлов? Обама ни разу не призывал ВСУ прекратить огонь. Сколько же можно болтаться, как г..но в проруби?
    1. 0
      2 февраля 2015 22:27
      Ещё не вечер - шоу должно продолжаться!
    2. +4
      3 февраля 2015 00:05
      Цитата: 16112014nk
      Последняя новость.
      Путин призвал ополчение ДНР и ЛНР прекратить огонь. Он что, уже открыто выступает за хохлов? Обама ни разу не призывал ВСУ прекратить огонь. Сколько же можно болтаться, как г..но в проруби?


      Путин потребовал прекратить обстрел Донецка! Читать лучше надо!
    3. +3
      3 февраля 2015 01:24
      Цитата: 16112014nk
      Он что, уже открыто выступает за хохлов?

      Он вместе с Лавровым открыто выступает за прекращение бойни и прекращение разрушения инфраструктуры Донбасса, за прекращение деятельности незаконных нацистских вооружённых формирований, за возвращение единой власти на Украине (с превращением в федерацию) и с возвращением Украины в экономическое пространство России. Откуда Бардак Обмана пытается всеми правдами и неправдами выцарапать Украину (а также Белоруссию и Казахстан).
  37. 0
    2 февраля 2015 22:46
    Все статьи Юры из Сум здесь:
    http://politrussia.com/user396/

    Некоторые статьи известного украинского блогера весьма спорны.
  38. +3
    2 февраля 2015 23:02
    Три верных признака военных успехов ополчения:
    1. В укроСМИ вал сообщений о героических ВСУ , тысячах убитых террористах и наемниках.
    2. Ранение семенченко.
    3. Мирный План Путина
  39. Комментарий был удален.
  40. 0
    3 февраля 2015 00:10
    экскурсии в новый котел еще не возят?
  41. 0
    3 февраля 2015 00:13
    Цитата: алексей букин
    Надо именно сейчас, до наступления весны, уничтожить этот дебальцевский котел.
    По "зеленке" им будет легче выскочить из него.

    В котле надо еще дожить до весны.
    Кто же на это способен?Не такой уж он и большой.
  42. ТЕХНАРЬ
    0
    3 февраля 2015 01:02
    --------------
  43. ТЕХНАРЬ
    0
    3 февраля 2015 01:19
    В продолжение темы.
  44. Комментарий был удален.
  45. +2
    3 февраля 2015 01:50
    Нет снарядов? Теперь у укров будет отмазка: были б снаряды - победили бы! Теперь вся надежда на Ляшко: снимет штаны и... в атаку.
  46. 0
    3 февраля 2015 07:18
    Штурм "Айдаром" МО Украины в Киеве, Дебальцевский котел, 25 тысяч военной полиции Порошенко, Турецкий поток, отказ МВФ от кредитования, мобилизация Новороссии - похоже, дело уверенно идет к Гуляй-полю. Возможно, это будет наилучшим выходом из "украинизации" прежней Украины.
  47. +1
    3 февраля 2015 14:55
    Ну я бы ыне назвал Дебальцевский котел Соломинкой. Скорее Иловайск был для укров Московй, а Дебальцево станет Сталинградом.
  48. 0
    3 февраля 2015 15:11
    Статья оптимистичная... может быть даже слишком. Хотелось бы чтобы так оно и состоялось.

    Автор подзабыл, что силы Армии Новороссии тоже не беспредельны, а эшелон боеприпасов надо еще суметь привезти , распределить, подготовить. Не зря же объявлена добровольческая мобилизация в Новороссии.
    1. 0
      4 февраля 2015 11:50
      Ну, логистика, да при наличии "Военторга", как раз не проблема. Проблемы начинаются после этого... Во Вьетнаме суточный расход был несколько эшелонов и ни разу за годы войны в этом затыка не было
  49. 0
    3 февраля 2015 20:31
    Проблема в том, что ополченцы выпускают солдат с боевым опытом. А польша потом поставляет технику, а у неё этой техники просто немеряно...
  50. 0
    4 февраля 2015 11:47
    Халхин-гол напоминает... И результат, похоже, тот же будет! Недаром говорят, что для артиллеристов ВСН поспать больше часа за раз - непозволительная роскошь.
    P.S.Как там немцы говорили: "Ваших артиллеристов и наших минометчиков шоколадом кормить надо!"
  51. MOS
    MOS
    0
    5 февраля 2015 12:28
    главное в статье не котёл... а то что нацики к власти придут