С точки зрения дирижабля

Comments

[Bonham]

Извиняюсь, что немного не по теме. А между Крымом и Краснодарским краем реально ли дополнительно к парому, организовать передвижение на дирижаблях? Насколько я знаю у дирижаблей практически нет ограничений в тоннаже поднимаемого груза, расход топлива минимален, единственный минус - скорость.

[svp67]

Цитата: Bonham

А между Крымом и Краснодарским краем реально ли дополнительно к парому, организовать передвижение на дирижаблях?

Реально то оно реально, только где ж взять вот так сразу дирижабль нужной грузоподъемности, да не один? Надо строить инфраструктуру, а это огромные ангары,

то же время и пространство. И самый сложный вопрос. Вот такого "сигарообразного" типа дирижабли очень подвержены ветровой нагрузке, а в тех местах ветра очень сильные. Если и использовать то думаю надо создавать нечто подобное...

Или вот такое: - термопланы

- гибрид самолета + дирижабля

[Bonham]

согласен, инфраструктура нужна под них, но оказывается у нас ими заниматься не прекращали, к примеру та же компания «Росаэросистемы»

[clidon]

Под них нужно в первую очередь отсутствие ветра. Как только его не станет, дирижабли резко пойдут вверх.
А так можно много на чём возить - экранопланы, парапланы, скеговые корабли, поставить магнитно-левитирующую трассу. Только денег нужно лишних и много.

[Kassandra]

они раньше в ветер как то летали и ничего... тот же LZ-127 всю Сибирь, да и почти весь мир облетел. кроме Антарктиды (может быть).

[crazyrom]

Оно конечно работает и всё такое, пока в него из калаша не выстрелить. А можно и с земли попасть, всего-то сотни метров.

[Kassandra]

про протектированные баки слышали? ну как то так... к таким воздействиям он будет поустойчивей аэробуса, на высоте его калаш уже не достанет. попорченная шкура зарастет, а так чтобы сбить это надо стрелять очередью из пушки. англичане из пулеметов с бипланов их сбивали трудно.

лазерные указки тоже менее страшны.

[opus]

Цитата: svp67

Надо строить инфраструктуру, а это огромные ангары,

Ангары нужны ТОЛЬКО для строительства. На фото,если не ошибаюсь, банно -прачечный комплекс под Берлином(бывшая разоренная фабрика дирижаблей)?
Для Прилета /отлета: поле ,простое русское поле(не ВПП) и вышка

которая ныне
может быть складной /мобильной

Эксплуатация дирижабля при его массовом использовании, по расчётам английских инженеров, в 3–4 раза дешевле самолёта и в 12–15 раз дешевле вертолёта.

Цитата: Bonham

А между Крымом и Краснодарским краем реально ли дополнительно к парому, организовать передвижение на дирижаблях?

Реально, но не очень выгодно(тона/км) ,тк расстояние маловато.Между Москвой и Севастополем(или чем то еще)- да. и скомфортом

2011:Голландский консорциум «Риджид Эйршип Дизайн» (RAD) приступил к созданию 180-метрового дирижабля с жёстким корпусом по чертежам ранее созданного в Германии «Цеппелина», используя самые современные материалы. Этот дирижабль сможет перевозить 240 пассажиров или 30 тонн грузов со скоростью 150 км/час. В этой же стране на промышленной базе фирмы «Фоккер» реализуется проект военного дирижабля «Навигатор», который практически заменит самолеты системы «Авакс», что будет в несколько раз дешевле, нежели использование авиации.

[тасха]

" Ангары нужны ТОЛЬКО для строительства. "

К сожалению, нет. Проводить техническое обслуживание дирижабля без ангара - задача очень и очень непростая, мне кажется.

Вот, кстати, ссылка на топик под названием "Вернётся или нет эра дирижабля"
http://vk.com/topic-42331_21309766

[opus]

Цитата: тасха

Проводить техническое обслуживание дирижабля без ангара

возможно. Хотя не уверен.
Не разу на кадрах не видел, что бы "Цепеллин" парковали в ангар.
Обслуживать автомобиль/автобус надо так же в гараже с подъемником.
Однако. Для выполнения своих функций (перевозка) гараж и подъемник не нужен.
Хранение под открытым небом.
Когда надо-на ТО прибыл в гараж.
------------------------
Не думаю ,что надо строить ангары в Краснодарском крае.
Обслуживание и ТО: на заводе изготовителе.

[тасха]

Обратите, пожалуйста, внимание:

http://vk.com/topic-42331_21309766
http://www.iarex.ru/interviews/51344.html

[тасха]

И вот ещё:

http://www.aviaport.ru/news/2008/01/24/135336.html

Выдержка, очень примечательная:
"...стоянка на мачте при неблагоприятных погодных условиях стала бичом современных дирижаблей. Так, всего несколько месяцев назад при схожих обстоятельствах в Ботсване полностью разрушен крупнейший в мире дирижабль Zeppelin-NT."

[opus]

Цитата: тасха

"...стоянка на мачте при неблагоприятных погодных условиях стала бичом современных дирижаблей

Не надо "стоять", надо улететь: выше в сторону от "неблагоприятных"
Кроме некоторых районов ,у нас таких угроз,как в Ботсване-ПРОСТО НЕТ.
Не тот климат.

[тасха]

Не поедет, не поедет..
Не остановится, не остановится..

В Краснодаре о январских усилениях ветра до 20-25 м\с за какое время оповещали?

Впрочем, Ваша правда, улетать надо. Я улетел.

[Kassandra]

а для самолетов погода бывает нелетной?

[Kassandra]

при совсем неблагоприятных он с мачты снимается и ищет "гавань потише" - негры могли этого и не знать.

[Kassandra]

дирижабль дешевле железнодорожного транспорта и примерно наравне с морским, к тому же перевозит не только над морем.

дешевле него возможно только речной...

[Kassandra]

у "сосиски" выше максимальная скорость, так что не изобретайте велосипед.
тарелочки гораздо менее универсальней, хотя лучше годятся в роли тог же подьемного крана, например.

[Гражданский]

Как ретранслятор при локальных конфликтах, самое, чтобы не гонять А-50

[Александр72]

Вообще-то А-50 это самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) и соответственно воздушный пункт наведения истребительной авиации. Каким образом его сможет заменить дирижабль даже в локальном конфликте - мне лично не понятно. Т.к. если в гипотетическом локальном конфликте используется самолет ДРЛО (А-50, Е-2С "Хоукай", Е-3 "Сентри" или любой другой на ваш выбор), то следует ожидать от противника адекватной ПВО и сколько времени в таком случае дирижабль проживет в небе. Я полагаю что его выживаемость будет характеризоваться отрицательной величиной.

[Васёк]

Т.е. отказ от самой идеи до начала производства?

[clidon]

Аэростат- это недорогой способ резко увеличить дальность стационарной РЛС. А пункт управления может быть и на земле.

[Kassandra]

дирижабль это слегка измененный аэростат с моторчиком

[АцКиПаПа,]

Александр - не думаю, что у талибов была столь-уж сильная ПВО.
Причины, на мой взгляд, в, скажем, выборе пути; человечество пошло по пути развития аппаратов тяжелее воздуха. Да и цена на гелий до сих пор кусается, другие-же газы небезопасны.

[Kassandra]

все послевоенные немецкие дирижабли кроме взорванного антифашистом Гаиндербурга вполне нормально летали на водороде.
несущая сила водорода кстати существенно больше и построить водородный дирижабль гораздо легче. по классу безопасности для телекоммуникационного, грузопассажирского или грузового он так вообще подойдет без особых проблем.

[Kassandra]

в афганистане проживет хоть до ядерной зимы, а в других конфликтах самолеты АВАКС тоже бывало перехватывались.

в дирижабль проще запихнуть РЛС побольше. значит летать он будет подальше от..

[chunga-changa]

Отличный обзор, автору респект.

[Magic Archer]

Пару лет назад смотрел передачу в которой говормли что у нас прорабатывался проект,в котором на аэростат хотели остастить фар для контроля воздушного пространства.Но после этого я больше с такой информацией не сталкивался...Видимо забросили такую перспективную тему...

[Gsxr1300rr]

Кто в теме, как в России дела с системами типа
JLENS, ведутся ли разработки, есть ли прототипы ?
Судя по заявленным хар-м это нужная вещь, особенно если вспомнить любовь наших партнёров ко всяким томагавкам.

[Йон_Тихий]

Цитата: Gsxr1300rr

Кто в теме, как в России дела с системами типа
JLENS

В СССР в середине 80-х разрабатывался проект носителя станции ДРЛО на основе "Телескопа". Сам "Телескоп" - уникальная вещь, стационарный привязной аэростат для связи с подводными лодками. По сути, фрагмент небезызвестной "Мертвой руки". Когда государства не стало, проект был закрыт наглухо.
А сейчас, насколько припоминаю, проходит госиспытания мобильный комплекс привязного аэростата (ПА), разработанный в рамках ОКР "Мультипликация". Что там на деле получилось - толком пока не известно. Ну дай Бог, все пройдет удачно.

[Robespierre9]

Такой дирижабль как на фото не катит, оптимально в форме линзы - парусность значительно ниже, оболочка лучше также твердая, до сих пор не пойму почему их в качестве БПЛА не используют, это же в разы дешевле аппаратов с крылом например. Да, вот полутяжелый БПЛА тоже вещь - толстое крыло с каким-нибудь газом, разреженным например, одни плюсы сплошные..

[Йон_Тихий]

Цитата: Robespierre9

Такой дирижабль как на фото не катит, оптимально в форме линзы - парусность значительно ниже

Оптимально- по какому критерию? в каком смысле?
С линзой в долгопрудненском КБ уже "познакомились". Если интересно, то поищите в интернете "ДП-27". Весьма быстро выяснился принципиальный и неустранимый дефект подобной схемы - динамическая неустойчивость при наличии вертикальных воздушных потоков, от которых никуда не денешься. Проще говоря, приплюснутый аэростат будет постоянно раскачиваться по крену и тангажу. Это первое.
Второе, и самое важное..как, собственно говоря, сделать оболочку в виде линзы, не прибегая к использованию жесткого каркаса? Ведь когда есть каркас, то "в разы дешевле" ну никак не наблюдается. Ведь газ, закачанный в какую-то полость с гибкими стенками, норовит эту самую полость превратить именно в сферу, гад этакий. Да еще и и заполняет ее неравномерно, собираясь у верхней части оболочки и нагружая ее.

[Lance]

Пузыри конечно хорошие, но в основном против папуасов в хорошую погоду или контроля относительно спокойной территории.
Чистая оптика сильно зависима от погоды, аэростаты с РЛС тяжелые и излучением мгновенно себя обозначают. И если для уничтожения самолета/БПЛА с РЛС требуется применять ПВО, то аэростат (точка его привязки) поражается простой артиллерией.
Вобщем, получается что беспилотник дает картину подробнее и любую погоду, плюс его на порядок сложнее сбить.

[ЧитаюНовости]

Дирижабль может быть и свободноплавающим и перемещаться и маневрировать.

[Bongo]

Цитата: Lance

Пузыри конечно хорошие, но в основном против папуасов в хорошую погоду или контроля относительно спокойной территории.Чистая оптика сильно зависима от погоды, аэростаты с РЛС тяжелые и излучением мгновенно себя обозначают. И если для уничтожения самолета/БПЛА с РЛС требуется применять ПВО, то аэростат (точка его привязки) поражается простой артиллерией.

Вы абсолютно правы Там где у противника имеется ВВС или просто дальнобойное ракетное или артиллерийское вооружение - аэростатам делать нечего. Его неоспоримым достоинством является более низкая, чем у БПЛА стоимость эксплуатации и более длительный срок активной работы на позиции. Впервые американские аэростаты прошли обкатку на американо-мексиканской границе ( на снимке) и во Флориде для слежения за кубинскими "плывунами" и катерами контрабандистов.

[каштак]

дирижабль дрло может действовать на больших высотах на удалении где будет не уязвимее А-50

[АцКиПаПа,]

Вы абсолютно правы yes Там где у противника имеется ВВС или просто дальнобойное ракетное или артиллерийское вооружение - аэростатам делать нечего

Осмелюсь добавить. В обзоре не говориться о потерях, данных аппаратов, лишь вскользь, мол повреждения были в Афгане, однако любая МЗА, да,что там, древний ДШК разорвет его в клочья, причём скрытно подтащить их на выстрел, вполне реально. Да и в городе, с плотной застройкой, ценность дирижабля сомнительна, а вот уязвимость - высока.
Насчёт стоимости. Конечно оболочка дешевле БЛА, но если прибавить стоимость гелия, я не в курсе, но это до сих пор дорогой газ. Может кто просветит?
А вот как платформа, для ДРЛО, и патрулирования границ (пусть и в мирное время) - вариант хороший.

[Kassandra]

Б-2 с земли из ДШК сбить можно?

[Kassandra]

никто и не утверждает что дирижабли надо использовать в военной области в качестве истребителей или бомбардировщиков. как транспорт ПЛО или АВАКС они использовались еще в 60е - 70е и их начинают использовать снова.

[lexx2038]

Контролировать оккупированную территорию, охраняемые обьекты, партизанам подобраться будет очень проблематично.

[Чегет]

Сейчас такой над Кабулом постоянно висит... Но против смертников не особо помогает...

[31rus]

Уважаемые,не помню в какой программе цт был репортаж о поставках аэростатов нашей компании американцам,сначало для испытаний и еще по моему 7 штук,причем разного обьема

[тасха]

Вот интересное интервью по поводу дирижаблей:

http://www.iarex.ru/interviews/51344.html

[Kassandra]

может какие полезные идеи и есть но сразу видно что оный воздухоплаватель дальше его шаров-монгольферов компетенций имеет не особо, по крайне мере про дифферентовку дирижаблей и применение в них блау-газа вместо бензина вообще не слышал.