Израильский «Tavor» на Украине пока только для парадов

Показанные в прошлом году на параде в Киеве израильские автоматические винтовки «Tavor» до сих пор так и не появились в зоне боевых действий в Донбассе. Видимо у Украины не хватает средств для приобретения лицензии на их изготовление. Силовики продолжают использовать, пусть устаревшие, но очень надёжные автоматы Калашникова, сообщает Вестник Мордовии.

Израильский «Tavor» на Украине пока только для парадов


Разработка концерна «Israel Military Industries» считается сегодня одной из лучших в мире. «Tavor» TAR-21в настоящее время закупают страны НАТО (в том числе США), Латинской Америки и Африки. «Понравилось данное оружие военным Вьетнама, Индии, Эфиопии. Из республик бывшего СССР "Tavor" эксплуатируется в Грузии и Азербайджане», – пишет автор статьи Дмитрий Лемешко.


Украина тоже решила вступить в «клуб эксплуатантов» израильского оружия, тем более что попытка создать отечественный автомат провалилась. В результате Киев решил организовать лицензионное производство винтовок под названием «Форт-21».

«Созданная по схеме "булл-пап" штурмовая винтовка калибра 5,56х45 мм изготовлена из ударопрочного пластика армированного сталью. Из нее можно поражать цели на дальности до 500 метров. Оружие можно оборудовать 3-х или 4-х кратным оптическим прицелом, лазерным целеуказателем и прибором ночного видения. Вес винтовки 4,3 кг. Ёмкость магазина до 30 патронов. Темп стрельбы 500-1000 выстрелов/мин», – приводит характеристики TAR-21Лемешко.

Ранее сообщалось, что украинская оборонка изготовила практически все детали винтовки, за исключением ствола, который поставляется непосредственно из Израиля. На параде 24 августа ВСУ продемонстрировали чудо-винтовки и объявили, что «Форт-21» начал поступать в войска. Однако в зоне АТО оружие так и не появилось.

Израильский «Tavor» на Украине пока только для парадов


По мнению экспертов, у Киева элементарно не хватает денег для организации масштабного производства столь дорогого (по сравнению с АК) оружия.

«Кроме того, "натовский калибр" потребует значительных закупок боеприпасов, а это опять упирается в отсутствие денег. И поэтому украинская мечта об автомате XXI века, по всей видимости, так и останется мечтой», – заключает Лемешко.

Использованы фотографии: vestnik-rm.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. Marssik 2 февраля 2015 10:48
    Не сегодня завтра сама Закраина почит в летах ,о каком там перевооружении можно говорить.
    1. Гигант мысли 2 февраля 2015 10:50
      Украинцам, как всегда не хватает одной малости -денег, а Израиль за бесплатно отдавать не привык.
      1. К-50 2 февраля 2015 11:08
        Цитата: Гигант мысли
        Украинцам, как всегда не хватает одной малости -денег

        Не денег не хватает. ума! Был бы ум они бы просто не попали в такую ситуацию и деньги тратили бы не убийство собственной страны и её населения, а на благие дела - развитие экономики и промышленности!
        1. Blondy 2 февраля 2015 11:42
          Не денег не хватает. ума! Был бы ум они бы просто не попали в такую ситуацию и деньги тратили бы не убийство собственной страны и её населения, а на благие дела - развитие экономики и промышленности!

          Вы, что, думаете, что матрасники не знали кого спонсировать? Ну представьте себе, на Украине к власти пришли сторнники благих дел и развития национальной экономики. Сама жизнь моментально бы заставила их снюхаться с Россией. А оно матрасникам это надо?
        2. Kapitan Oleg 2 февраля 2015 11:54
          Коллега, матрасники добивались одно - установление на Украине управляемого хаоса, чего с успехом и добились, но не предусмотрели только одной мелочи, а точнее двух: 1. Крым, который быстро "переехал" домой в Россию. 2. Не расчитывали, что Россия несмотря на все ужасы, творимые на Донбассе, все-таки не введет туда свои войска. А они надеялись что у Путина сдадут нервы, глядя на то, как Новороссия превращается в современный Сталинград. Так что победа в войне нервов оказалась за Россией.
          Kapitan Oleg
          1. yehat 2 февраля 2015 13:13
            не победы добилась РФ,а лишь ушла от сокрушительного поражения. То, что происходит в донбассе, мне победой назвать не хочется.
        3. insafufa 2 февраля 2015 12:34
          Цитата: К-50
          Цитата: Гигант мысли
          Украинцам, как всегда не хватает одной малости -денег

          Не денег не хватает. ума! Был бы ум они бы просто не попали в такую ситуацию и деньги тратили бы не убийство собственной страны и её населения, а на благие дела - развитие экономики и промышленности!

          Скажу одно украинцы привыкли все получать на холяву
          А еврей продавать за бабки вот и получается, что нашла коса на камень
          1. iConst 2 февраля 2015 12:37
            Цитата: insafufa
            Скажу одно украинцы привыкли все получать на холяву

            Точно! Только не холяву, а халяву... smile
          2. ватник 2 февраля 2015 12:44
            Вряд ли на халяву, Израиль крайне заинтересован в разрушении России и пойдёт на всё, даже на "бесплатную" поставку оружия лишь бы навредить России.

            1. WKS 2 февраля 2015 13:04
              Цитата: ватник
              Вряд ли на халяву, Израиль крайне заинтересован в разрушении России и пойдёт на всё, даже на "бесплатную" поставку оружия лишь бы навредить нашей стране.

              А Израилю какой прок-то от развала России? Там куда не плюнь наш ностальгирующий человек и называют их там прилагательным - русские.
              WKS
              1. ватник 2 февраля 2015 14:31
                Цитата: WKS
                А Израилю какой прок-то от развала России?

                Прок в том ,что с "разрушением" России некому будет поддерживать Новороссию,Сирию,Иран и другие "вменяемые" страны и движения и Израиль,США,ЕС установят в мире своё "единоначалие".
                Будут безнаказанно терроризировать всех не подчиняющихся их диктату и выкачивать их природные ресурсы.У этих стран нет "ни стыда ни совести",для них главное деньги.За них они "удавятся" и пойдут на всё,поэтому от них можно ожидать совершенно любой "подлости".
                и называют их там прилагательным - русские.

                Да называть можно как угодно, но именно русских там не более 300 тысяч( и то сильно сомнительно),остальные евреи.
                Там куда не плюнь наш ностальгирующий человек

                То что они "ностальгируют", я лично сильно сомневаюсь читая комментарии местных русскоязычных граждан из Израиля.
        4. Hronyaka 2 февраля 2015 14:11
          +++
          Согласен.
      2. neri73-r 2 февраля 2015 11:10
        На параде 24 августа ВСУ продемонстрировали чудо-винтовки


        Это чудо маркетинга, как и всё западное оружие, за исключением некоторых образцов!
        1. Sid.74 2 февраля 2015 11:23
          Вот те раз!В Европе всё громче звучат голоса антифашистов!
          Президент Международного правозащитного движения Шпигель: украинских неонацистов ждет судьба немцев под Сталинградом

          МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. Неонацистские батальоны развязали геноцид на юго-востоке Украины, но в итоге сами окажутся в котлах наподобие Сталинградского, говорится в распространенном в понедельник заявлении президента Международного правозащитного движения "Мир без нацизма" Бориса Шпигеля.

          Оно приурочено к отмечаемой 2 февраля 72-й годовщине разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве в 1943 году. Сейчас практически завершается проводимая ополченцами ДНР и ЛНР операция по окружению украинской армейской группировки в районе города Дебальцево в Донецкой области, которая насчитывает, по разным данным, от 6 до 10 тысяч человек.

          "Сегодня неонацисты вновь подняли головы. Их неонацистская идеология отравляет гражданское общество в самом сердце Европы. Создатели военных неонацистских батальонов устроили геноцид тем, кто чтит память воинов-освободителей, и для кого 9 мая был и остается днем Великой Победы человечества над нацистской машиной смерти", — заявил Шпигель.

          Он отметил, что "неонацисты, прикрываясь псевдопатриотическими лозунгами, расстреливают собственных граждан, применяя жесткие карательные методы: препятствуют доставке гуманитарной помощи, обстреливают детские садики и школы, больницы со стариками и женщинами, автобусы с мирными жителями".

          "Все те, кто не взирает на эти сотни смертей невинных детей, стариков и женщин, рискуют оказаться в новых "урановых котлах". Сердце Европы, разорванное неонацистами, восстановят те, кто следует истинам, прописанным кровью Советских Героев на боевом пути от Сталинграда до Берлина", — убежден глава движения "Мир без нацизма".
          РИА Новости http://ria.ru/world/20150202/1045429166.html#ixzz3QZdwcJL5
        2. sssla 2 февраля 2015 12:12
          Цитата: neri73-r
          На параде 24 августа ВСУ продемонстрировали чудо-винтовки

          Для -манов при власти это родное
      3. GRAY 2 февраля 2015 11:16
        Цитата: Гигант мысли
        Украинцам, как всегда не хватает одной малости -денег, а Израиль за бесплатно отдавать не привык.

        Есть у них лицензия, другой вопрос есть ли бабки на закупку - завод бесплатно не работает. Нафига им Израиль если "Форт" их производить может.
        «Форт - 221»

        «Форт - 224»

        ПП «Форт 224»

        «Форт 401»

        «Форт 301»
        1. melnik 2 февраля 2015 11:27
          Ну какие там 500 метров при таком стволе? Черт знает,что
          melnik
          1. GRAY 2 февраля 2015 11:42
            Цитата: melnik
            Ну какие там 500 метров при таком стволе? Черт знает,что

            Тут ключевое слово "до" - это значит что с полукилометра можно попасть в дом, или по групповым целям пострелять (если враг как на параде строем пойдёт smile )
            Из википедии:
            150 по грудной мишени
            300 по полноростовой мишени (MTAR-21)
            1. melnik 2 февраля 2015 12:00
              Да я,собственно о другом.У израильтян высочайшая военная репутация,но она обусловленна лишь одним.После 2000 лет рассеивания и холокоста они плучили свое государство и бились за него насмерть.В остальном такие же люди,как и все мы,грешные.И выдавать любой их вы.сер за вспышку гения..нам не верно
              melnik
          2. Blondy 2 февраля 2015 11:57
            Ну какие там 500 метров при таком стволе? Черт знает,что
            Во-первых - 500 метров: там ствол из качественной стали, а с этим у укропов напряженка. Во вторых, а нахрена тебе эти 500 м в городских и других стесненных условиях.
            1. iConst 2 февраля 2015 12:09
              Цитата: Blondy
              Ну какие там 500 метров при таком стволе? Черт знает,что
              Во-первых - 500 метров: там ствол из качественной стали, а с этим у укропов напряженка. Во вторых, а нахрена тебе эти 500 м в городских и других стесненных условиях.

              А при каком "таком" стволе? Если имеется ввиду длина - так она как раз не уступает классике, просто затворная группа находится в прикладе - смещена назад.

              Отсюда, кстати и проблемы: большая требовательность в механизму экстракции гильзы, повышенная загазованность у лица стрелка и самое плохое - худшее охлаждение всего ствола - он спрятан в корпус и при интенсивном бое могут быть проблемы.
              Также менее удобное перезаряжание оружия, более короткая прицельная линия при простом прицеле (целик-мушка) по сравнению с "классикой".

              Потому не все страны перешли на булл-пап как основное стрелковое оружие армии.
              1. melnik 2 февраля 2015 12:29
                Ладно,ладно..меч-кладенец!Я в восхищении
                melnik
            2. OlegLex 2 февраля 2015 17:09
              Да, нет господа! все гораздо проще, во первых это (израильское) оружие конечно крутое и технологичное и его даже стали предпочитать калашникову (ага десять раз щаззз)
              Кто нибудь пробовал стрелять из положения лежа, попробуйте сразу возникнет понимание и ощущение разницы. Оно конечно в городских условиях поприёмистей будет и как оружие буллпап для специальных подразделений лучшее, но вот для пехотного Ваньки лучше калаша ни чего нет поэтому и воюют им а не навороченными винтовками.
          3. sssla 2 февраля 2015 12:16
            Цитата: melnik
            Ну какие там 500 метров при таком стволе?

            Я кидаю кусок щебня весом граммов под 200 метров на 50-60 в среднем НО это не значит что я попаду им туда куда мечу !!! )
          4. Колян 2 2 февраля 2015 12:19
            Автомат очень хорош для городских условий. Компактный, довольно ёмкий магазин, скорострельный, да и приблуд всяких полезных по навесить можно, очень не плох.
            1. Siberia 9444 2 февраля 2015 14:44
              И что в нем хорошего ! Компактный это еще не показатель возьмите аксу 74 ( он тоже компактный ) емкий магазин 30-40 патронов и можно от м16 ну а ак 30, два рожка 60. Ну а если надо сильно емким так бубен от рпк 74 можно пристегивать. Воткнуть при блуд так и на ак их можно воткнуть. Прицел да тактическую рукоять ну если нужен фонарь - что Вы еще хотите туда навесить аифон что ли 6
              1. Hon 3 февраля 2015 03:44
                легкий, точный, в отличии от АКСУ компактность не в ущерб стволу, модульность позволяющая переделывать его под различные задачи, ну и эргономичность
                Hon
          5. Комментарий был удален.
        2. avg 2 февраля 2015 11:41
          Цитата: GRAY
          Есть у них лицензия, другой вопрос есть ли бабки на закупку - завод бесплатно не работает.

          В напряженные моменты ВОВ, даже небольшие усовершенствования в серию вводить запрещалось, а в укропии, в которой боеприпасы заканчиваются, собрались новый калибр вводить. Видно так сильно бабки попилить хотелось, что элементарный страх потеряли.
          avg
          1. GRAY 2 февраля 2015 11:54
            Цитата: avg
            В напряженные моменты ВОВ, даже небольшие усовершенствования в серию вводить запрещалось, а в укропии, в которой боеприпасы заканчиваются, собрались новый калибр вводить.

            У них патронные заводы либо на востоке остались, либо не работают. Видимо они на зарубежные поставки боеприпасов рассчитывают, отсюда и шевеления.
            Видел такую статью:
            Министерство обороны Литвы подписало контракт на масштабную закупку боеприпасов на сумму около 50 миллионов литов, что представляет около $17.8 млн.
            Об этом сообщает «Радио Свобода» в субботу.
            Основную часть закупок составляют заряды для автоматической винтовки G36, 120-миллиметрового миномета, противотанкового гранатомета Carl – Gustaf.
            «Часть поставок в рамках этого контракта уже прибыла на склады Минобороны, другие должны поступить до конца года», – отмечает издание.
            Ранее Литва пообещала Украине поставку летального оружия и боеприпасов, об этом было объявлено во время визита в Украину президента Дали Грибаускайте.
        3. Виктор Кудинов 2 февраля 2015 11:48
          Даже, если у укров и есть какая-то малость денег, то все равно будут вить круги, чтобы получить на халяву. winked
          Виктор Кудинов
        4. enot73 2 февраля 2015 11:52
          Цитата: GRAY
          Нафига им Израиль если "Форт" их производить может.
          Разработано в укропии и такое вот " чудо " . Вепр называется . laughing
          Автомат Вепр был создан в украинском Научно-техническом центре точного машиностроения для замены автоматов Калашникова – АКМ и АК-74, состоящих на вооружении армии Украины. Вепр представляет собой ни что иное как банальный клон АК-74 скомпонованный по схеме булл-пап, как и российский стрелково-гранатометный комплекс ОЦ-14 Гроза. По устройству он ничем не отличается от АК, за исключением мелких деталей. Последней версией автомата Вепрь стал вариант с подствольным гранатометом, по видимому, вдохновленный комплексом Гроза. Реклама расхваливает Вепр не больше ни меньше как "значительно превосходящий АК-74 по всем параметрам", а коллиматорный прицел как "лучшим в мире", что само собой более чем далеко даже от ненаучной фантастики.
          http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ua/vepr/
        5. iConst 2 февраля 2015 11:54
          Цитата: GRAY
          Есть у них лицензия, другой вопрос есть ли бабки на закупку - завод бесплатно не работает. Нафига им Израиль если "Форт" их производить может.

          Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

          Полный цикл производства Руине не потянуть - бо новое название страны.

          Во-первых: насколько понимаю, технология изготовления стволов не передана - значит уже не "свое" производство.
          Во-вторых: корпус и другие детали требуют специальных сортов стали и специального пластика. Вряд-ли в Руине сейчас справятся с этой задачей. Опять-же литьевые станки будут забугорные.

          Так что от лицензии до производства - как до Парижа пёхом ...
        6. RBLip 2 февраля 2015 12:13
          Цитата: GRAY
          Нафига им Израиль если "Форт" их производить может.

          красота то какая... вот только к шестой - седьмой "волне" мобилизации производить каклы смогут в лучшем случае что то типа этого...
          1. RBLip 2 февраля 2015 12:16
            Цитата: RBLip
            вот только к шестой - седьмой "волне" мобилизации производить каклы смогут в лучшем случае что то типа этого...

            а к десятой-одиннадцатой наверное что то такое.
      4. Басарев 2 февраля 2015 11:17
        И мне ещё интересно, а почему у нас А-91 не является основным автоматом? Ведь мы же здесь все понимаем, что фикция именем АК-12 - не более, чем перестволенный под калибр 5,45 АКМ, обвешанный Пикатинни. И не более того.
        1. Sid.74 2 февраля 2015 11:27
          Побольше бы таких французов и европейцев!Авось мир бы спокойнее стал.
          Французский сенатор Бокель: мир на Украине возможен только в случае федерализации страны

          МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. Стабильный и продолжительный мир на Украине возможен только в том случае, если страна превратится в двуязычное федеративное государство, пишет французский сенатор, бывший министр по сотрудничеству и связям с франкоязычным миром Жан-Мари Бокель в статье для интернет-журнала Slate.

          "Учитывая различия в культуре, языке, доминантных направлениях экономической деятельности и геополитической направленности, единственным стабильным и продолжительным разрешением конфликта представляется превращение Украины в федеративное двуязычное государство, сильно децентрализованное и нейтральное в военном плане", — считает французский сенатор.

          По мнению Жана-Мари Бокеля, в условиях гражданской войны между проевропейским западом Украины и пророссийским востоком не может существовать никакого долгосрочного решения конфликта, основанного на одностороннем подходе.

          "Если подход заключается в том, чтобы заставить один лагерь подчиниться другому, то конфликт будет продолжаться", — уверен французский политик.

          РИА Новости http://ria.ru/world/20150202/1045429200.html#ixzz3QZfNGxOk
      5. Hronyaka 2 февраля 2015 14:10
        Цитата: Гигант мысли
        Украинцам, как всегда не хватает одной малости -денег,

        Им не хватает одной малости и одной "многости" - Мозгов!
      6. drop1 2 февраля 2015 14:16
        Цитата: Гигант мысли
        Украинцам, как всегда не хватает одной малости -денег, а Израиль за бесплатно отдавать не привык.


        Да, но за деньги судя по всему Израиль продаст даже фашистам...
    2. Комментарий был удален.
    3. vodolaz 2 февраля 2015 12:39
      Да даже если и запустят производство, в чём я лично сомневаюсь, то эти винтовки очень быстро окажутся у Армии Новороссии.
      1. iConst 2 февраля 2015 12:43
        Цитата: vodolaz
        то эти винтовки очень быстро окажутся у Армии Новороссии.

        И чё с ними делать, если будут (а, скорее всего, будут) под НАТОвский патрон?
        1. wasjasibirjac 2 февраля 2015 13:48
          Цитата: iConst
          Цитата: vodolaz
          то эти винтовки очень быстро окажутся у Армии Новороссии.

          И чё с ними делать, если будут (а, скорее всего, будут) под НАТОвский патрон?

          на стенку повесить, на память. а патрон данный изготавливается на барнаульском заводе в качестве охотничьего.
    4. Hronyaka 2 февраля 2015 14:08
      Цитата: Marssik
      Не сегодня завтра сама Закраина почит в летах ,о каком там перевооружении можно говорить.

      вооружать армию зомби собираются видать...
  2. Byshido_dis 2 февраля 2015 10:48
    А жаль, думаю нашим ополченцам эта винтовка пришлась бы по вкусу =) В обшем ждем эти винтовки в трофеях. Все равно стрелять укропы не умеют.
    1. ORTODOXE 2 февраля 2015 11:06
      Винтовка судя по отзывам и рецензиями очень не плоха,НО!не для конфликта на Украине,и дело не только в деньгах.сейчас обе стороны " вырабатывают" еще советские запасы боеприпасов которые хранились на Украине,и не были проданы,так же куча этого добра осталась в Польше,Румынии,Болгарии,и других странах бывшего ОСВ,куда их давать?в хохляндию! А Тавор под натовский патрон,в итоге не напасешься,и ополчению они в первую очередь СТО лет не НУжНЫ!
      1. Byshido_dis 2 февраля 2015 11:11
        Нет, товарищ я с вами не соглашусь. Ополчению они нужны в двух случаях: первое для "фоток", а не для боевого применения, и еще по одной причине калибр 5.56мм патронов нет, основной патрон на украине 5.45мм. Где они их брать будут? Пусть перевооружаются! Пусть сидят без патронов в последствии. Нашим же будет лучше если в них меньше стрелять будут.
        1. Пенелопа 2 февраля 2015 11:29
          Видимо, "Tavor" так и останется на Украине оружием для парадов.
        2. Комментарий был удален.
        3. ORTODOXE 2 февраля 2015 12:04
          Я коллега это и имел ввиду,а насчёт фото,сколько этого хлама было в аэропорту,что то портфолио с М4 и 16 не поподалось,а вот хорошие обвесы на КАЛАШИ нет нет встречаются...
        4. shuhartred 2 февраля 2015 19:48
          Цитата: Byshido_dis
          е калибр 5.56мм патронов нет, основной патрон на украине 5.45мм.

          А вообще большая проблема переделать под другой калибр? Интересно мнение спецов если сравнить сей ствол и к примеру Грозу. Прошу откликнуться кто в теме, особенно интересно профа мнение. Только не превращайте все в "автоматосрач" feel
          1. iConst 2 февраля 2015 20:17
            Цитата: shuhartred
            А вообще большая проблема переделать под другой калибр?

            Это смотря под что. История знает случаи модернизации, но, как правило, все они были вынужденные - от недостатка вооружений.

            Переделка под другой патрон, однозначно замена ствола. Расточка, например с 5.45 до 5.56 маловероятна (если вообще возможна) и достаточно трудоемка - хватит-ли остаточной прочности ствола, новое хромирование и т.п.
            К тому-же нужно менять патронник, экстрактор, возможно "доводить" окно выброса гильз.

            Далее, автоматика рассчитанная под один тип патрона, не факт будет надежно работать с другим - давление газов, динамика могут различаться - значит доводка и этих узлов.

            В общем, даже если такое будет возможно - гимора выше крыши и экономический эффект будет минимальный - себестоимость таких доработок может быть сопоставимой с производством с "нуля".

            Вот и думайте...
            1. shuhartred 3 февраля 2015 18:20
              Цитата: iConst
              Вот и думайте...

              Да мне в общем то пофигу. Я просто так спросил , "в целях повышения самообразования"(Печкин кажется). А думают пусть х.охлы это их геморр. Спасибо за ответ hi
        5. А Нас Рать 3 февраля 2015 21:55
          Цитата: Byshido_dis
          Нет, товарищ я с вами не соглашусь. Ополчению они нужны в двух случаях: первое для "фоток", а не для боевого применения, и еще по одной причине калибр 5.56мм патронов нет, основной патрон на украине 5.45мм. Где они их брать будут? Пусть перевооружаются! Пусть сидят без патронов в последствии. Нашим же будет лучше если в них меньше стрелять будут.

      2. GRAY 2 февраля 2015 13:45
        Цитата: ORTODOXE
        еще советские запасы боеприпасов которые хранились на Украине,и не были проданы,так же куча этого добра осталась в Польше,Румынии,Болгарии,и других странах бывшего ОСВ,куда их давать?

        Поляки продают им 5.45 по доллару за штуку и только за живые деньги, никаких кредитов. Зато страны НАТО могут 5.56 в долг насыпать скока хошь.
    2. Ежак 2 февраля 2015 11:10
      Цитата: Byshido_dis
      думаю нашим ополченцам эта винтовка пришлась бы по вкусу

      У изготовителей нет стволов и боеприпасы дороговаты. Неужели они для ополченцев покупать всю эту муть будут? Ну в крайнем случае немного для парадов, а там патроны не нужны!.
      1. Byshido_dis 2 февраля 2015 11:13
        Вот пусть так и будет! Пусть "ОНИ" покупают для НАС оружие, а мы уж сами подумаем использовать его или нет)
        1. Ежак 2 февраля 2015 11:18
          Цитата: Byshido_dis
          Пусть "ОНИ" покупают для НАС оружие, а мы уж сами подумаем

          Используй то, что под рукою и не ищи себе иное. (Фраза из мульта "Вокруг света за 80 дней")
          У Тавора есть ряд неприятных недостатков, со слов российский спецуры.
    3. К-50 2 февраля 2015 11:14
      Цитата: Byshido_dis
      А жаль, думаю нашим ополченцам эта винтовка пришлась бы по вкусу =) В обшем ждем эти винтовки в трофеях. Все равно стрелять укропы не умеют.

      И чем хороша эта винтовка? Характеристики как у нашего укорота, вес как у полноразмерного калаша, даже чуточку больше, при интенсивной стрельбе повышенная загазованность в зоне стрелка и неудобство скоростной перезарядки при активной фазе боя. Этот девайс только из-за уменьшенных габаритов длины может быть полезен только для антитеррористической борьбы при зачистки зданий и сооружений, при ограничениях в пространстве. Цена сей приблуды в двое превышает цену калаша, опять же проблемы с боеприпасом, ну и нафига ополчению эта х рень?
  3. Mama_Cholli 2 февраля 2015 10:48
    Как с Гитлером...Вся надежда на супер оружие для "перелома" в войне...

    писи: Правда в отличие от хохлов, немцы не надеялись на "чудо-юдо" оружие, а пытались делать отечественное.
    1. Byshido_dis 2 февраля 2015 10:50
      Конечно остатки советского образования и предприятий это позволяли, Но... как оказалось уже все про***и =)
      1. Mama_Cholli 2 февраля 2015 11:00
        Цитата: Byshido_dis
        Конечно остатки советского образования и предприятий это позволяли, Но... как оказалось уже все про***и =)

        Надеюсь Вы не станете оспаривать тот факт, что задел они сделали славный, которым впоследствии пользовались мы и штаты. . Начиная от подлодок 21 серии, заканчивая реактивными истребителями и ракетами.
        1. Byshido_dis 2 февраля 2015 11:05
          Они? Я не стал бы так голословно утверждать, что задел для создания этих систем сделали именно Украинцы. Они были лишь "звеном в цепочке", но никак не самой "цепочкой".
          1. Mama_Cholli 2 февраля 2015 11:13
            Цитата: Byshido_dis
            Они? Я не стал бы так голословно утверждать, что задел для создания этих систем сделали именно Украинцы. Они были лишь "звеном в цепочке", но никак не самой "цепочкой".

            Вы глумитесь что-ли? ))) Какие украинцы? Разговор был о немцах....
            украинцы -вообще тупиковая ветвь славян. Укради и продай...

            писи: Похоже я не понял Вас, Вы - меня. ))) Перечитал еще Ваш пост. Вы конечно же имели в виду хохлов .)))
            1. Byshido_dis 2 февраля 2015 11:21
              Сильно помог немцам этот задел? В итоге? Тут речь идет о глупости. Не напади Германия на Советский Союз, все бы было по другому, но история не приемлет "кабы бы"... В итоге и те и те про***и все весь свой задел. Только Украинцы были в более лучшей ситуации... но они же такие Украинцы...
    2. Комментарий был удален.
    3. Роман1970 2 февраля 2015 10:53
      Цитата: Mama_Cholli
      Как с Гитлером...Вся надежда на супер оружие для "перелома" в войне...

      писи: Правда в отличие от хохлов, немцы не надеялись на "чудо-юдо" оружие, а пытались делать отечественное.

      Кстати, немецкие МР-40 стояли на вооружении израильской армии до середины 60-х...
      1. U-47 2 февраля 2015 11:02
        Цитата: Роман1970
        Кстати, немецкие МР-40 стояли на вооружении израильской армии до середины 60-х...

        Да и SASовцы, вроде, после войны не брезговали))
    4. Комментарий был удален.
      1. U-47 2 февраля 2015 11:14
        Цитата: ava09
        Про Гитлера другая параллель напрашивается.

        разговор, вообще-то, в оружейном русле. Какие, нафиг, параллели с
        Цитата: ava09
        Сионисты поучаствовали в создании Третьего Рейха
        ?
  4. insafufa 2 февраля 2015 10:49
    Как говорится, а Король то голый и казна пуста
  5. ватник 2 февраля 2015 10:49
    В Никишено была найдена каска производства Израиль ,это ещё одно доказательство участия Тель-Авива в войне на Украине на стороне хунты.
    1. Marssik 2 февраля 2015 10:59
      Посмотреть где наши 7,62 всплывают ,так мы воюем со всем миром.
    2. Тот же ЛЕХА 2 февраля 2015 12:01
      В Никишено была найдена каска производства Израиль ,это ещё одно доказательство участия Тель-Авива в войне на Украине на стороне хунты.


      При всем уважении к вам это не доказательство....каску могут подбросить , могут забыть любители израильской экипировки и т.д.

      Официальные документы,показания военнопленных,видео и фотосъемка с потверждением ...вот ясные доказательства...всего этого ИЗРАИЛЬ по понятным причинам никогда не допустит и само участие ИЗРАИЛЯ
      напрямую в этом конфликте из области фантастики.

      Допускаю что Беня КОЛОМОЙСКИЙ может выполнять какие то поручения от ТЕЛЬ-АВИВА...несмотря на свою репутацию олигарха-жулика он очень умный человек и как всякий олигарх не может действовать без прикрытия сверху а вот кто его поддерживает и прикрывает из сильных мира сего ...ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ЗАГАДКА.
  6. Magic Archer 2 февраля 2015 10:49
    Имея огромное количество 5,45 хохлы хотят перейти на натовский 5,56...идиотизм!Не проще выпускать винтовку под стандартный патрон?Хотя это их дело.Меньше оружия выпустят ,меньше народу умрёт в Донбасе...
  7. skylare 2 февраля 2015 10:49
    Мечты, мечты... А толку - чуть. Как воевали с "Калашниковыми", так и будут воевать, благо их закупать не нужно, "страна-агрессор, напавшая на Украину" всех обеспечила.
  8. Комментарий был удален.
  9. Xzistant 2 февраля 2015 10:50
    С целью сокращения расходов, вместо винтовок ВСУ вскоре переходит на рогатки с лазерным прицелом)))
  10. a.s.zzz888 2 февраля 2015 10:51
    Какая укрохунте новая винтовка!?!?!?
    Последние штаны нациков спадают!!!
  11. Сарториус 2 февраля 2015 10:51
    Пора видимо начинать поставки не только С-300, а еще и Искандеров в Иран. Профессор на днях что то про джентльменское соглашение рассказывал, мол Израиль не собирается на Украину оружие поставлять... ну-ну.
    1. Тот же ЛЕХА 2 февраля 2015 10:59
      Профессор на днях что то про джентльменское соглашение


      Не смешно.... на рынке вооружений говорить о джентльменских соглашениях нонсенс...
      БУТ на своей шкуре это испытал,или те же самые МИСТРАЛИ возьмем....хе хе
    2. U-47 2 февраля 2015 11:27
      Цитата: Сарториус
      мол Израиль не собирается на Украину оружие поставлять... ну-ну

      А что, собирается? Где об этом?
      1. Сарториус 4 февраля 2015 06:44
        Не собирается поставлять, а уже поставил.. Tavor на украине? На украине. Поставляли? Поставляли.Израиль с завидной регулярностью поставляет современные образцы вооружений режимам враждебно к РФ настроенным. Так почему поднимается дикий шум даже при попытке поставок сугубо оборонительного вооружения, к примеру в Иран?
  12. Тот же ЛЕХА 2 февраля 2015 10:51
    Поражает меня этот ВЕСТНИК МОРДОВИИ.

    Порой там появляется информация которая ну никак не должна там появиться... smile

    Провинциальная газета и такие интересные статьи(пускай и не развернутом виде)
  13. Комментарий был удален.
  14. pexotinec 2 февраля 2015 10:53
    Вот хохловская нация хочет все и сразу. А в итоге ничего и ни когда, одни слюни и губозакатывающая машинка laughing
  15. svp67 2 февраля 2015 10:53
    Показанные в прошлом году на параде в Киеве израильские автоматические винтовки «Tavor» до сих пор так и не появились в зоне боевых действий в Донбассе.
    Пока на Украине налажена "отверточная" сборка и слава Богу. Там и "калашей" "выше крыши" и тех,что еще в СССР производили и уже выпущенных у себя, по аналогии с АК74М.
  16. rotmistr60 2 февраля 2015 10:53
    калибра 5,56х45

    Калибр штатовский и НАТОвский. Боеприпасы придется закупать. Свое производство затруднительно, потребуется полное переоборудование с 7,62х39 и 5,45х39. Опять затраты и притом приличные.
  17. voyaka uh 2 февраля 2015 10:54
    Лицензию украинцы купили уже давно.
    Возможно нет денег на производство.
    Есть Тавор и под патрон 5.45 (АК-74).
    1. JIaIIoTb 2 февраля 2015 11:10
      Цитата: voyaka uh
      Лицензию украинцы купили уже давно.
      Возможно нет денег на производство.
      Есть Тавор и под патрон 5.45 (АК-74).


      Вы однако предусмотрительны. am
    2. U-47 2 февраля 2015 11:11
      Цитата: voyaka uh
      Лицензию украинцы купили уже давно.
      Возможно нет денег на производство.

      так, вроде, xoxлы форты штампуют (кроме ствола)? Даже в Азербайджан должны были поставлять комплектующие, когда тот переориентировался на Tavor с Khazri (АК 74М)
      Или я путаю?
  18. ded100 2 февраля 2015 10:54
    Да им какую винтовку не дай результат один будет или продадут или пропьют или потеряют!! laughing laughing
  19. Миг-29 2 февраля 2015 10:56
    Стоимость Тавора на Украине - 8000 долларов (http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_nareznoe/172360/).
    Какие Таворы в этой нищей стране?
    1. Корсар 2 февраля 2015 11:03
      Цитата: Миг-29
      Какие Таворы в этой нищей стране?

      А вот здесь позвольте уточнить-поправить... ГОСУДАРСТВО нищее,не страна.В стране(территории)практически всё как было так и осталось на своих местах,только тянется это всё по карманам.
    2. U-47 2 февраля 2015 11:11
      Цитата: Миг-29
      Стоимость Тавора на Украине - 8000 долларов

      тавора или форта?
  20. Гардамир 2 февраля 2015 10:57
    Для забывчивых напоминаю. Ещё прошлой весной здесь на ВО все хлопали в ладош по поводу поддержки Донбасса израильскими спецслужбами. Но спецслужбы так не прибыли, а автоматы стало быть продают.
    1. U-47 2 февраля 2015 11:43
      Цитата: Гардамир
      а автоматы стало быть продают.

      продают? пруф, пожалуйста.
      1. Гардамир 2 февраля 2015 12:36
        Отстал я от жизни. Надо учить сленги, англицкий язык, в России теперь не модно говорить по русски. Зашёл в словарь узнал, что пруф это докажите. Наверно эта статья доказательство или пруф по вашему.
        1. U-47 2 февраля 2015 14:48
          Цитата: Гардамир
          Наверно эта статья доказательство или пруф по вашему

          где именно в статье о продаже Израилем оружия Украине?
  21. Сем Фарадей 2 февраля 2015 11:00
    Хохлам имело смысл выпускать эту винтовку под калибр 5,45, а иначе где брать боеприпасы. Под 5,56 надо организовывать новые производства это и порох, гильзы,капсюля. Денег на это нет, а закупать патроны на Западе еще более дорогое удовольствие.
    Хотя если дядя Сэм подкинет обещанную помощь летальным вооружением проект может состояться.
  22. svskor80 2 февраля 2015 11:01
    Когда они расстреляют советские запасы патронов к Калашникову им и то стрелять нечем будет. Так как все стоит денег, а денег нет. Тут явно не до новых автоматов.
  23. пРУССАК 2 февраля 2015 11:03
    Оружие, это олицетворение армии той страны ,где оно производится.Израильское оружие, это оружие одного ближневосточного ТВД,где нет отрицательных температур,есть возможность сервисного обслуживания,достаточно квалифицированный личный состав.Посмотрим, как оно поведёт себя ,на морозе ,после многодневного ,непрерывного использования,в руках вчерашнего огородника.
  24. сУрала 2 февраля 2015 11:04
    Какое оружие?Все деньги ушли на подготовку самолетов к внезапному съ...ю вдруг чё belay
  25. Vladimir.a 2 февраля 2015 11:06
    .223 до 500 метров??? Псаки сообщила?
    Vladimir.a
  26. guznorodov 2 февраля 2015 11:12
    Это только для показухи.
    1. Русский ватник 2 февраля 2015 11:20
      И расписку дают, что после парада вернут а не продадут... laughing
  27. Landwarrior 2 февраля 2015 11:14
    "Вепрь" свой они тоже пару раз показали, похвалились... Ну и всё, что-то в войсках его не видно lol
  28. vvp2412 2 февраля 2015 11:24
    не совсем верно некоторое количество их есть у карателей вот фото со страницы сдохшего карателя http://vk.com/acantrario?z=photo145768589_349007444%2Fphotos145768589
    1. леликас 2 февраля 2015 11:37
      А как он 31 го числа заходил тогда на страницу ?
  29. aba 2 февраля 2015 11:28
    И зачем оно нужно Украине? Или просто Вальцман решил поддержать ВВП своей исторической Родины?
    aba
  30. el.krokodil 2 февраля 2015 11:30
    вот..есть кое-что..
    1. U-47 2 февраля 2015 11:50
      Цитата: el.krokodil
      вот..есть кое-что

      в 2012-м проскакивала инфа: Ukrainian state-owned firm RPC Fort (Research and Production Company Fort of the Ministry of Interior of Ukraine) is manufacturing under license a variant of the IWI Tavor chambered in 5.45x39mm Russian. - See more at: http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/10/15/ukraine-manufacturing-tavor-in-5-4
      5x39mm/#sthash.rMlhOttp.dpuf
  31. gla172 2 февраля 2015 11:34
    Чем этот Тавор лучше АК ,что там такого особенного и превосходного.Совершенно бессмысленная трата денег.АК доказал свою неприхотливость,а что апонент...?
    Какая то это мохинация...
    1. U-47 2 февраля 2015 12:00
      Цитата: gla172
      Чем этот Тавор лучше АК

      он просто другой. Если интересно чисто технически - сходите на штатовские оружейные блоги. Там интересный трёп)
  32. lexx2038 2 февраля 2015 11:54
    На килограмм тяжелее калаша, а это 100 патронов россыпью, и прикладом по морде уже не дашь, значит не для русского человека.
  33. valokordin 2 февраля 2015 11:54
    Американцы нацистам купят и травор не беспокойтесь. Это точно МОХИНАЦИЯ.
  34. ORTODOXE 2 февраля 2015 11:59
    Цитата: U-47
    Цитата: Роман1970
    Кстати, немецкие МР-40 стояли на вооружении израильской армии до середины 60-х...

    Да и SASовцы, вроде, после войны не брезговали))

    MG-43 до сих пор и на ближнем востоке и в Африке востребован,отличная вещь для покоса...
  35. KIBL 2 февраля 2015 12:01
    Да все эти западные новоделы конечно по своему красивы,но опять же куча пластика и всяких маленьких хреновин.Для полиции может они и хороши,там редко применяют автоматический огонь,но для армии я думаю не в масть.Представляю эту игрушку в степях Украины,холод,грязь не пролазная а ты в окопе с этой фотомоделью.Да и опять же израильские конструкторы верняк больше ориентировались на свой климат,а какой он я думаю всем понятно!
  36. S-cream 2 февраля 2015 12:10
    А чего он какой тяжелый?
    1. iConst 2 февраля 2015 12:19
      Цитата: S-cream
      А чего он какой тяжелый?

      Ну, слишком лёгкое оружие будет сильней уводить с линии выстрела, особенно при автоматической стрельбе.

      Но скорее всего - более массивный ствол, поскольку он спрятан в корпус и охлаждение хуже по сравнению с "классическим" более открытым.
    2. А Нас Рать 4 февраля 2015 02:37
      Цитата: S-cream
      А чего он какой тяжелый?


      Вес пустого:
      3.27 kg (TAR-21)
      3.18 kg (CTAR-21)
      3.67 kg (STAR-21)
      2.95 kg (MTAR-21)
      3.19 kg (TC-21)

      4+ КГ с прицелом и полным магазином. (STANAG magazine около полкило,
      и Мepro 21 еще 230 грамм)
  37. hannibal lecter 2 февраля 2015 12:11
    что-то создаётся впечатление, что всё, что Израиль производит подверглось обрезанию.
  38. Паштет 2 февраля 2015 16:40
    Даже если купят лицензию на производство,для производства может понадобиться новое оборудование,а его у них нет,так что так и будут пользоваться АКМ,АК-74,АК-74У.
    1. enot73 2 февраля 2015 19:09
      Под конец войны у гитлеровцев появилось оружие . подобного которому не было ни у кого в мире . Однако это почти никак не отразилось на ходе боевых действий .
      1. хрыч 2 февраля 2015 21:33
        А в середине предыдущей большой войны ...
  39. МРоманович 2 февраля 2015 19:18
    Цитата: S-cream
    А чего он какой тяжелый?

    большинство пластиковых агрегатов имеют приличный вес сравнимый со стандартными, а теперь представьте сколько бы они весили в железном варианте. при этом многие с восторгом кричат об их супер-пупер гениальной научно-технической мысли. гений заключается в достижении с помощью пластмассы приемлемого веса в ущерб надежности. как бы не рекламировали современные сверхпрочные пластики, но им еще далеко до железа.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня