«У них и с освоением советской техники большие проблемы»

«У них и с освоением советской техники большие проблемы»Военные эксперты из США подготовили специальный доклад, на страницах которого призвали американского президента Барака Обаму предоставить Киеву летальную военную помощь – беспилотники, бронемашины и РЛС. Специалисты ставят под сомнение не только саму возможность, но и эффективность таких поставок, ведь украинская армия с трудом осваивает даже старое советское вооружение.

«Повышение рисков и цены для России»

Американские эксперты написали доклад о ситуации на Украине, который был опубликован 2 февраля. Авторы считают, что Вашингтону необходимо оказать прямую военную помощь Киеву: «Смертоносная оборонительная военная помощь должна подразумевать легкие противотанковые ракеты», – отмечается в документе, разработанном специалистами из Атлантического Совета, Института имени Брукингса и Чикагского совета по международным отношениям. Выпустить доклад с пространным и красноречивым названием «Сохранение украинской независимости, противостояние российской агрессии. Что должны сделать США и НАТО» авторов побудило ужасное состояние аналогичных вооружений, которые применяются украинской армией.


В документе также идет речь о необходимости выделить Украине так называемую несмертоносную военную помощь, в частности, радиолокационные системы, беспилотные летательные аппараты, средства связи, бронемашины «Хамви». По мнению авторов доклада, другие члены НАТО также должны оказать Киеву военную помощь. «Особенно это касается тех стран, которые используют вооружения советского образца, сравнимые с теми, что имеются на Украине», – указывается в документе.

«Запад должен укрепить (процесс) сдерживания на Украине путем повышения рисков и цены для России в случае возобновления любых крупных наступательных действий... (Таким образом – прим. ВЗГЛЯД) Украина сможет лучше защитить себя», – уверены авторы документа, среди которых фигурируют бывший представитель США в НАТО Иво Даалдер, бывший заместитель министра обороны Мишель Флорной, бывший заместитель госсекретаря Строуб Тэлботт, бывшие американские послы на Украине Стивен Пайфер и Ян Хербст, а также бывший замглавы Объединенного командования НАТО в Европе Джеймс Ставридис. Военная помощь, в которой нуждается Украина, оценивается ими в миллиарды долларов.

Ранее СМИ сообщили, что главком НАТО в Европе, американский генерал Филип Бридлав и ряд официальных лиц в Белом доме и Пентагоне поддерживают поставки Киеву «вооружений для обороны». New York Times по этому поводу отметила, что президент Обама не принял решения о подобной помощи оружием. «Но после серии серьезных поражений, которые украинские силы потерпели в последние дни, администрация Обамы вновь рассматривает вопрос военной помощи», – пишет издание. Так, госсекретарь Джон Керри, который посетит Киев на этой неделе, «открыт для дискуссий о поставках оружия». В переговорах может принять участие и председатель объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Мартин Демпси.

«Намерены действовать по обстоятельствам»

США на протяжении последних шести месяцев не отрицали, но и не подтверждали возможность поставок оружия Украине. Так, еще помощник госсекретаря США Виктория Нуланд признавала, что Соединенные Штаты не поставляют Украине тяжелое смертоносное вооружение, однако обеспечивают страну оборонительным оружием. Между тем США постоянно рассматривают различные варианты помощи и намерены «действовать по обстоятельствам», подчеркивала Нуланд.

Напомним, 15 января, по словам главы ДНР, бойцы ополчения республики обнаружили в аэропорту Донецка, где находились ранее подконтрольные Киеву военные, оружие американского производства. До этого замкомандующего штабом ДНР Эдуард Басурин заявил, что ополченцы нашли под завалами в новом терминале аэропорта тела, предположительно, иностранных наемников из частных военных компаний, «действующих под видом украинских диверсионных групп».

По словам Басурина, именно скрытое нахождение этих наемников в новом терминале донецкого аэропорта «позволяло в течение долгого времени таким, как Лысенко, рассказывать об отсутствии потерь украинских военнослужащих в ходе боестолкновений в районе аэропорта». Как заявил ранее немецкий политолог Михаэль Людерс, в боевых действиях на стороне Киева принимают участие 500 наемников из частной американской армии Academi, ранее известной под названием Blackwater.

«У них и с освоением советской техники проблемы»

«Барак Обама боится реакции России и, возможно, догадывается, что это оружие довольно скоро станет трофеем – вначале ополченцев, а потом окажется в России, что для американцев крайне неприятно и нежелательно», – рассказал газете ВЗГЛЯД руководитель аналитического отдела Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. Поэтому администрация президента США «постарается максимально тормозить этот процесс, хотя Конгресс, конечно, будет давить очень сильно», отметил эксперт. Даже если смертоносная военная помощь США все-таки поступит на Украину, далеко не факт, что это скажется на военных результатах, добавил собеседник: «Зависит от объемов помощи, а также от того, как ее освоят украинские военные. Осваивать принципиально другое оружие довольно сложно. У них и с освоением знакомой советской техники большие проблемы», – сказал собеседник.

Собеседник коснулся и упоминаемых американскими авторами доклада беспилотных летательных аппаратов, средств связи и т. д. «Конечно, это вещи очень полезные, но в нынешней ситуации это не то, что может спасти украинскую армию», – резюмировал эксперт.

С тем, что американское оружие украинцы вряд ли увидят, согласен и военный эксперт Виктор Литовкин: «Поставлять напрямую американское оружие украинской армии, скорее всего, никто не будет», – заявил он газете ВЗГЛЯД. Собеседник пояснил, что, прежде всего, это совершенно разные калибры: «Натовские артиллерийские снаряды имеют калибр 105, 120, 155 мм. Советские танки и пушки, стоящие на вооружении украинской армии, имеют калибр 122, 125 и 152 мм». Литовкин напомнил, что в интернете был опубликован ролик, на котором позиции ополченцев ДНР и ЛНР украинские военные обстреливали из американской 203-мм самоходной гаубицы Paladin. «Но это скорее единичная машина, – отметил он. – Подготовить украинские расчеты для управления этой техникой американцы за столь короткое время просто не успели бы. Западное оружие – это ведь и другие прицелы, системы наведения и управления огнем».
Так что, скорее всего, считает эксперт, если речь пойдет о поставках, то это будут системы разведки, связи, которые до этого поставлялись неофициально под видом «нелетального оружия». Возможно, украинцы получат противотанковые комплексы типа FGM-148 Javelin. «При этом основными «поставщиками» станут страны бывшего Варшавского договора – для них это самый выгодный способ избавиться от запасов «советского хлама» за американские деньги», – резюмировал эксперт.

«Международное законодательство не имеет значения»

В то же время профессор Академии военных наук Вадим Козюлин заявил, что для поставки военной помощи США есть юридические ограничения, о которых, правда, американцы, равно как и их европейские партнеры, предпочитают не вспоминать.

Так, эксперт напомнил газете ВЗГЛЯД, что США подписали международное соглашение о торговле оружием, в котором прямо указано на недопустимость поставок вооружений и военной техники в зоны военных конфликтов. Еще больше вызывает удивление, что этот договор нарушает и ратифицировавший его Евросоюз. «Американцы в последнее время часто практикуют поставки вооружений и военной техники в зоны военных конфликтов, например, в Афганистан, Ливию, Ирак. Те же террористы «Исламского государства» воюют американским оружием, и это, похоже, уже не смущает никого в мире», – отметил собеседник.

Есть факты, что, например, Болгария на деньги США производит боеприпасы для украинской армии, добавил собеседник: «Свое желание поставлять военную технику Киеву высказали Польша и Венгрия. Есть сведения о переброске «советских» танков Т-72 из Чехии на Юго-Восток Украины, – подчеркнул Козюлин. – Все это не просто дискредитирует эти страны, а свидетельствует о том, что международное законодательство больше не имеет никакого значения. Фактически это разрушение всей системы международной безопасности».

«Пробы пера на реакцию России»

«Соединенные Штаты уже давно оказывают помощь Украине летальным и нелетальным оружием, сейчас они начали поставлять стрелковое и противотанковое оружие, гранатометы. Но это не массовые поставки. Идет проба пера, чтобы проверить, как будет реагировать Россия на более серьезные поставки», – заявил газете ВЗГЛЯД член оборонного комитета Госдумы, первый замглавы фракции ЕР и лидер Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич. По его мнению, поток всех этих видов оружия увеличится. Он напомнил, что цель американцев – втянуть Россию в длительный военный конфликт. «Понятно, что сами американцы воевать не будут, они будут делать это руками украинцев. Психологические и другие мероприятия закончены, народ закодирован», – отметил депутат.

«Россия все время нарушает задумки США, в конфликт не втягивается, но и Новороссию не бросает», – сказал парламентарий. И если массовые поставки оружия на Украину все же начнутся, то Россия будет реагировать очень жестко, прежде всего дипломатическими путями, отмечает Клинцевич. «Мы постараемся донести это до мирового сообщества, у России есть и друзья, и возможности... Также я никогда не отказываюсь от сказанных мною однажды слов», – подчеркнул парламентарий.

Напомним, ранее комментируя сообщения СМИ о планах США поставить Украине свою военную технику из Афганистана, Франц Клинцевич заявил, что в ответ будет предлагать отправить российскую военную технику в Донецкую и Луганскую народные республики, сообщило РИА «Новости».

«Ничего хуже президент США и придумать не мог. Это очень опасный шаг, который неизбежно приведет к эскалации насилия на Юго-Востоке Украины... Сегодня еще не поздно остановиться. Обращаюсь к президенту США с настоятельной просьбой еще раз все тщательно взвесить, подумать о последствиях, которые принесет этот шаг. Ведь отыграть его назад будет крайне трудно, если вообще возможно», – подчеркнул ранее Клинцевич.
«Представляют реальную опасность»

Факт передачи США летального оружия серьезно беспокоит собеседника. Даже бывшая в употреблении советская техника, поставляемая из стран бывшего Варшавского договора, вполне надежна, отмечает он. «Поэтому США окажут (украинским силовикам – прим. ВЗГЛЯД) очень серьезную помощь», – отметил парламентарий. Он рассказал, что сегодня тысячи инструкторов работают с батальонами, у которых проблема одна – нет военной подготовки: «Но они сейчас готовятся. А это люди с морально-волевыми качествами, идеологически мотивированные. Обученный боец с хорошим вооружением представляет серьезную опасность. Кроме того, увеличится и число наемников, пришедших со стороны так называемых частных военных компаний. Как правило, это специалисты», – отметил депутат.

Он считает, что, помимо упомянутого оружия, киевские силовики, скорее всего, получат ПЗРК. «У ополченцев авиации нет, это делается с расчетом, что российские вооруженные силы все-таки будут втянуты в конфликт», – отметил Клинцевич, добавив, что украинским силам очень помогают средства связи и беспилотники, поставки которых также увеличатся.

Однако не все так гладко у киевских властей даже с военной помощью США: так, например, стремится на нет «запас прочности народных масс», добавил депутат. Деньги выделяются и будут выделяться преимущественно на вооружение, снаряжение, для руководства Украины это «имиджевые вещи», а социальные нужды населения им безразличны, отметил парламентарий. В итоге «в экономике стагнация, каждый день что-то останавливается», напомнил он. «Отсюда и штурмы айдаровцами министерства обороны, штурмы шахтеров министерства энергетики. Люди понимают, что сейчас они стали жить гораздо хуже, нежели при власти в лице Януковича, которую 90% так искренне ненавидело и свергало. И перспективы, что жизнь станет лучше, нет», – резюмировал депутат.
Автор: Марина Балтачева, Дмитрий Литовкин
Первоисточник: http://www.vz.ru/world/2015/2/2/727380.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 92

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Kosta153 (kosta153) 4 февраля 2015 14:43
    А у них хоть с чем-нибудь проблем нет?
    1. Grabber2000 (Юри Могильников) 4 февраля 2015 14:45
      Проще перечислить с чем проблем нет! fellow
      Хотя даже это затруднительно.
      1. студент 12423 (дмитрий) 4 февраля 2015 14:55
        "Натовские артиллерийские снаряды имеют калибр 105, 115, 155 мм."
        С калибрами у них тоже проблема.
        Натовская танковая пушка 120мм( 115мм - это пушка Т-62)
        1. Касым (Даурен) 4 февраля 2015 16:25
          "американская 203-мм самоходная гаубица Палладин". По-моему она имеет калибр 155- мм. wink
          1. under-cut (Андрей) 4 февраля 2015 21:22
            Абсолютно справедливо подмечено.Да и верится с трудом,что используется именно М109а6 Палладин.Скорее всего более ранние версии данной самоходки,которые еще во Вьетнаме исползовались.
          2. dr.Bo (Алексей) 5 февраля 2015 13:38
            Цитата: Касым
            "американская 203-мм самоходная гаубица Палладин". По-моему она имеет калибр 155- мм. wink

            В конце 50-х годов американская армия заказала разработку самоходных артиллерийских систем, созданных на унифицированном гусеничном шасси, с установленным на нем 155, 175 или 203-мм орудием. К началу 60-х годов от проекта 155-мм орудия отказались, система со 175-мм орудием стала установкой М107. М107 в течение длительного времени исправно несли службу в армиях многих стран, однако сейчас они практически повсеместно сняты с вооружения; крупнейшим их пользователем на настоящий момент является Израиль.
            источник:http://military-informer.narod.ru/sau-paladin.html wink
      2. Комментарий был удален.
      3. Hronyaka (Иван) 4 февраля 2015 15:16
        Цитата: Grabber2000
        Проще перечислить с чем проблем нет!
        Хотя даже это затруднительно.

        они зад подтереть не могут, чтобы не воняло....А тут - освоение новой техники, етить его!
      4. Андрей Скоковский (Андрей Скоковский) 4 февраля 2015 15:53
        Цитата: Grabber2000
        Проще перечислить с чем проблем нет! fellow
        Хотя даже это затруднительно.

        ну почему же
        жрать, скакать и размножатся - с этим проблем нет
        хотя с последним у них сейчас будет много новенького, ребята решили приобщится к ивропейским "ценностям"
    2. perepilka (Владимир) 4 февраля 2015 14:49
      Цитата: Kosta153
      А у них хоть с чем-нибудь проблем нет?

      Нет проблем с разворовыванием оружия, техники и матпомощи и последующей продажей всего ополченцам, или тому кто купит wassat
      1. DEZINTO (Николай) 4 февраля 2015 17:21
        А видели эскиз новой летней формы ВСУ?

        С героизацией сжигателей деревень проблем нет:
        1. Нисса-он (Александр) 4 февраля 2015 17:35
          Угу. И вместо пистолета-топор на боку.
          Свиньи охреневшие-совсем нюх потеряли.Следующий шаг: это железный крест или железный крест с листом укропа
          1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 4 февраля 2015 18:09
            Цитата: Нисса-он
            Следующий шаг: это железный крест или железный крест с листом укропа
            Следующий шаг: деревянный крест с пробитой каской.
          2. enot73 (Александр) 4 февраля 2015 21:46
            Цитата: Нисса-он
            Свиньи охреневшие-совсем нюх потеряли.Следующий шаг: это железный крест или железный крест с листом укропа
            Следующий шаг: деревянный крест с пробитой каской.
            Прецедент в истории уже был
            1. Сергей Вл. 5 февраля 2015 05:18
              Было и такое.
        2. АЛАБАЙ45 (Сергей) 4 февраля 2015 18:13
          "С героизацией сжигателей деревень проблем нет"
          А, у "них", никогда таких проблем и не было.Чем меньше деревня, тем круче "герой",в городе могут и навалять... А, что, будет кого экипировать в ВСУ летом ?!
    3. Макс Отто (Алексей) 4 февраля 2015 15:15
      Укропам можно передавать любое оружие в любых количествах, кроме ядерного конечно, даже если им дать резиновый член, то они и его разобьют. Их спасет только подковёрная дипломатия или внешняя интервенция, больше ничего.
      1. enot73 (Александр) 4 февраля 2015 15:32
        «У них и с освоением советской техники большие проблемы»
        Если эту технику надо продать или угробить . то никаких проблем нет
        1. Сергей Вл. 5 февраля 2015 05:22
          Скоро Франция доведёт "Мистрали" до подобного состояния и с лёгким сердцем отправит их ву Краину.
    4. Ибрагим Боташев 4 февраля 2015 15:35
      Цитата: Kosta153
      А у них хоть с чем-нибудь проблем нет?

      После этих "летальных поставок, и последствия для хунты тоже будут летальными.
      Ибрагим Боташев
    5. jktu66 4 февраля 2015 15:35
      А у них хоть с чем-нибудь проблем нет?
      C русофобией все на высоте, во всём по прежнему виноваты мо.ска.ли laughing
    6. Nick 4 февраля 2015 15:46
      Цитата: Kosta153
      А у них хоть с чем-нибудь проблем нет?

      С ассортиментом проблем wink
      1. тол100в (Игорь) 4 февраля 2015 15:55
        Цитата: Nick
        С ассортиментом проблем

        По желанию заказчиков Ассортимент расширяется!
    7. Ежак (Евгений) 4 февраля 2015 15:50
      Цитата: Kosta153
      А у них хоть с чем-нибудь проблем нет?

      Специалисты ставят под сомнение не только саму возможность, но и эффективность таких поставок, ведь украинская армия с трудом осваивает даже старое советское вооружение

      У них со всем огромные проблемы. Хохлобойцы разыскивают оружие, которое будет самостоятельно вести боевые действия, пока они самогонку жрать в блиндажах и хатах будут.
    8. gryaznov.igor. 4 февраля 2015 15:51
      Ребята пускай американцы присылают новейшее оружие,нам ведь надо иследовать его плюсы и минусы,они и так поставляют оружие и наемников.А так выкрасть оружие по тихому или купить у Укров и иследовать.
      1. RBLip (Поляков Алексей) 4 февраля 2015 16:20
        Цитата: gryaznov.igor.
        Ребята пускай американцы присылают новейшее оружие,нам ведь надо иследовать его плюсы и минусы,они и так поставляют оружие и наемников.А так выкрасть оружие по тихому или купить у Укров и иследовать.

        памятка ополченцу Донбасса:
    9. VNP1958PVN 4 февраля 2015 15:57
      Нуу скачут они ничего. Особенно девки без бюзика!
    10. Комментарий был удален.
    11. сибиралт (Олег) 4 февраля 2015 16:39
      Вывод для матрасников не утешительный. Если их оружие начнут использовать ВСУ, то его вообще никто покупать больше не будет. laughing
    12. gla172 (Сергей) 4 февраля 2015 21:56
      "ведь украинская армия с трудом осваивает даже старое советское вооружение."

      А вот это обидно сказано,наша техника и вооружение не для(извините)лохов делалась,мы не пугачи выпускали.И наша техника опережала в чём то своё время
      ,а если у укропов нет спецов то это проблема исключительно их.
      Думается что те кто с образованием в АТО не служат ,избегают т.к.сохранили здравое понимание реалий!
  2. Чёрножелтобелый (Андрей) 4 февраля 2015 14:43
    Да всё похерят, через месяц, ну два, все эти хваленые ракеты будут смотреть в сторону Куева negative
    1. vladstro (Владислав) 4 февраля 2015 16:52
      Древним украм только достойное их величию оружие поставить:каменные топоры,дубины,ну и в крайнем случае заостренное на огне подобие копья,но последнее это уже стратегическое оружие,и давать его только в руки командиру взвода,не ниже laughing
    2. алексей букин (Алексей 47) 4 февраля 2015 21:44
      Вооруженные силы бандеровцев состоят в основном из западэнцев, А они умеют обращаться только с тем оружием, которое откопали из дедовских схронов времен войны.
  3. Аспирин 4 февраля 2015 14:44
    Селюки и так умом не блистали, а тут разрушительная для ума украинизация и де советизация. В результате моск рагулей скончался. bully
    Аспирин
  4. TribunS 4 февраля 2015 14:44
    «У них и с освоением советской техники большие проблемы»

    За то, как спевают!
    TribunS
    1. andrei332809 (андрей) 4 февраля 2015 14:58
      Цитата: TribunS
      За то, как спевают!

      грузины научили?
      1. Аспирин 4 февраля 2015 15:56
        Помнится после 08.08.08 было видео как украинец делился впечатлениями по грузинам. Его диагноз был обезьяны. В результате обслуживать пво и сбивать русские самолёты пришлось украинцам.
        Вот такие они нам брацкие. За бабло всё что угодно.
        Аспирин
        1. Ramzaj99 (Роман) 4 февраля 2015 19:16
          Цитата: Аспирин
          Помнится после 08.08.08 было видео как украинец делился впечатлениями по грузинам. Его диагноз был обезьяны. В результате обслуживать пво и сбивать русские самолёты пришлось украинцам.

          Украинцы и были такими умными потому что жили в Русской культуре , офицеры и специалисты обучались в России , образование тоже было преимущественно советское "с поправкой на историю и бандеровские заморочки".
          Но самое смешное что они сами сейчас становятся теми над кем смеялись)))
          Полностью оторвались от культуры , высоких технологий , через 15-20 лет кончатся последние специалисты , учившиеся в СССР и России , и превратятся в таких же обезьян!))
        2. Комментарий был удален.
  5. Томпсон (Том) 4 февраля 2015 14:48
    Если у армии нет мотивации для борьбы, а одна демагогия, то тут никакое оружие не поможет!
    А тот у кого есть мотивация и зубами грызть будет!
  6. Dreiko11 (Сергей) 4 февраля 2015 14:48
    Кончится тем , что из за неспособности и не желании украинцев воевать , натовские , европейские наемники а может и войска США будут сами вести боевые действия . К этому все и идет , а может Европа плюнет и скажет да пошло оно все ... Но это зависит от стойкости ополченцев . Длительные военные действия изнурительны , невыгодны и рано или поздно это кому то надоест
  7. strong man 4 февраля 2015 14:49
    У свидомитов не с техникой ,а с головой большие проблемы !!
    strong man
  8. avvg (А. Сахибович) 4 февраля 2015 14:52
    Обезьяны учит годами,как правильно кататься на "велике", "укроп - фашистам" не меньше время надо на обучение владением Американской оружие.
    1. novobranets (Вячеслав) 4 февраля 2015 15:33
      Эт точно. Проще барсука шахматам обучить.
  9. шоферюга 4 февраля 2015 14:52
    Спивают- это да. А как скачут...
  10. panfil (Алексей) 4 февраля 2015 14:54
    К сожалению, следует констатировать, что амеркиосы нам объявили войну. Посмотрите на их действия и их поведение. Везде речь идет о необходимости руками украинцев остановить русских. Мы для них враги. Нужно к ним относится также. Как к врагам. И исходя из этого планировать свои поступки и действовать. Это не мы пришли с войсками к их границам, это не мы лезем во внутренние дела государств, это не мы навязываем свои "ценности" и "демократию". На действия врага нужно отвечать адекватно, не подставлять вторую щеку а уклоняться от удара и отвечать ударом. Только так мы их победим. С нами Правда. Думаю, Бог тоже с нами.
    1. Gomunkul (Немо) 4 февраля 2015 17:18
      К сожалению, следует констатировать, что амеркиосы нам объявили войну.
      Они её не прекращали даже после распада СССР. wink hi
    2. Комментарий был удален.
  11. trojan768 (Александр) 4 февраля 2015 14:54
    чтобы проверить, как будет реагировать Россия" выставить жесткий ультиматум, если нато открыто будут помогать хунте, мы открыто (поставка оружия и боеприпасов) поддержим новороссию.
  12. Teberii (Андрей) 4 февраля 2015 14:54
    Если это произойдёт значит официально страны НАТО,станут стороной конфликта.Тем более наказывая нас будут передавать летальное оружие ,миротворцы.
  13. LiSSyara (Сергей) 4 февраля 2015 14:57
    Мы больше не наступаем на грабли, мы их топчем!
    Насколько я помню, первой частью Марлезонского балету было перевооружение Грузии. К чему это привело - все прекрасно помнят. В первую очередь все зависит от человека (в данном случае командира, бойца) умением использовать ВиВТ, а уж потом только от самого вооружения (БТ).
    Я понимаю, что могут посыпаться сарказмы на тему сравнения колесниц и танков... Дальше продолжать не буду.
    1. Roman 57 rus (Роман Борисович) 4 февраля 2015 17:40
      Правильно,оружие это ЧЕЛОВЕК,остальное лишь инструменты в его руках.
  14. 4507 (Сергей) 4 февраля 2015 14:57
    Цитата: шоферюга
    Спивают- это да. А как скачут...

    Это они ямку в ад вытаптывают!
  15. Nikoha.2010 (Сергей Николаев) 4 февраля 2015 15:00
    Ну, вы американцы в конец обнаглели!И так по всему миру, укропии тоже ввели...На счёт России не получится, с чем прийдёте, то вам и введём!
  16. bort4145 (ку) 4 февраля 2015 15:01
    А я бы ещё сказал - американская администрация "рубит" выделение денег МВФ, но всерьёз рассматривает поставку летального вооружения в объёме 3 млрд долларов, то это говорит лишь о презрении, которое они испытывают к тем, кого они поддерживают. Ведь другими словами это - не надо вам жить, вам нужно лишь убивать.
  17. Kilo-11 (Игорь) 4 февраля 2015 15:03
    "Военный эксперт" В.Литовкин-"Натовские артиллерийские снаряды имеют калибр 105,115 /!/,155 мм".Справка для "военного эксперта",в странах НАТО нет артиллерийских систем калибра 115 мм,напротив такой калибр имеет гладкоствольная пушка 2А20 отечественного танка Т-62.Далее,справка для "военного эксперта",американская сау /самоходная гаубица/ М109А6 "Паладин" имеет калибр 155 мм,а не 203 мм,как указывает "военный эксперт".Где только берут таких военных экспертов?!
  18. mehmeh 4 февраля 2015 15:06
    Инструкции к птурам на мову перевести
    Страшная штука будет
    mehmeh
    1. Нисса-он (Александр) 4 февраля 2015 15:20
      Судя по фото(которя сверху) уже перевели wassat
  19. LiSSyara (Сергей) 4 февраля 2015 15:08
    скорее всего, получат ПЗРК. «У ополченцев авиации нет, это делается с расчетом, что российские вооруженные силы все-таки будут втянуты в конфликт»

    А кто сказал, что Су-34 (Су-24) будет заходить в зону поражения ПЗРК? Или тот же Ми-28? Совсем необязательно работать по целям из ГШ.
    Пример использования - Грузия, 2008 г. В момент ПВО джигитов "ослепло".
    Просто к примеру, первое, что пришло в голову.
    1. Нисса-он (Александр) 4 февраля 2015 15:20
      А к моменту ослепления ПВО,наши какие потери были?
      Да там вроде(по слухам) "искандером" глушили РЛС
      1. Alexey RA (Алексей) 4 февраля 2015 15:43
        Цитата: Нисса-он
        А к моменту ослепления ПВО,наши какие потери были?
        Да там вроде(по слухам) "искандером" глушили РЛС

        Потери были потому, что:
        1) ВВС и армейцы абсолютно не отработали взаимодействие. В результате, ПВО СВ, не имея данных о наличии своих машин в зоне, обстреливала всё, что летает. Да ещё и местные подключились.
        2) Доблестные ВВС про...любили опыт последних 50 лет - арабо-израильские войны, Вьетнам, обе "Бури в Пустыне", Югославию.
        Разведка (в т.ч. РТР) проведена не была - хотя даже по открытым документам ООН можно было установить факт закупки Грузией дивизиона и батареи "Буков" (а наши на пресс-конференциях гнали про мифические С-200). Я уж не говорю о том, чтобы использовать стандартные для тех же янки приёмы типа "укол" (пара ИБА с мощной аппаратурой РЭБ на большой скорости входит в воздушное пространство противника, "оживляя" его систему ПВО, а кружащий над своей территорией борт РТР снимает картинку; вариант для бедных - ИБА-шники сами ведут разведку своей БРЭО).
        Подавление ПВО противника в качестве первоочередной задачи - поставлено не было. РЛС в Гори, практически на переднем крае, беспрепятственно работала двое суток, светя всю обстановку над ТВД.

        Подавление ПВО на ЮО театре началось лишь на третью ночь. Для этого пришлось задействовать один Су-34 и забрать под честное слово министра ПРР из экспортного заказа.

        Для сравнения: на соседнем Абхазском театре Шаманов выбил для себя вертолёты с комплексами РЭБ и организовал их посменное дежурство в воздухе. В результате, работавшая там батарея "Буков" никак себя не проявила и пополнила собой список трофеев.
        1. Нисса-он (Александр) 4 февраля 2015 15:46
          Спасибо за информацию drinks . Я ни в коем случае хочу обидеть наши ВВС.
          К чему это я? "Человеческий фактор",как ни крути а он играл,играет и будет играть основную роль в конфликтах; гладко было на бумаге.......
          1. LiSSyara (Сергей) 4 февраля 2015 15:57
            Цитата: Нисса-он
            "Человеческий фактор"

            Если у нас долгое время не могли отыскать Сердюкова... Медведев тянул кота за шарики с принятием решения... А как известно, техника без приказа воевать не умеет. Здесь согласен.
          2. Alexey RA (Алексей) 4 февраля 2015 16:32
            Цитата: Нисса-он
            К чему это я? "Человеческий фактор",как ни крути а он играл,играет и будет играть основную роль в конфликтах; гладко было на бумаге.......

            Засада в том, что это не "человеческий фактор".
            "Человеческим" он был бы, если бы экипажу ХХХ была бы 08.08.08 поставлена боевая задача на уничтожение РЛС в квадрате ХХ-УУ, а экипаж бы её не выполнил по причине "остроперепильной" болезни, которую бы покрывал врач ЙЙЙ, допустивший экипаж к полётам. Вот это был бы "человеческий фактор": система в целом работает, но отдельные исполнители вносят помехи.

            А если данных разведки по ПВО противника нет, боевых задач на уничтожение элементов системы ПВО нет, взаимодействия с ПВО СВ нет, командование шлёт в зону ПВО одиночные тяжёлые разведчики без прикрытия машинами РЭБ - то это не "человеческий фактор", а полный развал системы.
            И не стоит ссылаться на отсутствие техники - в крайнем случае, могли бы поднять для РТР пару бортов из Энгельса (да, чесание правого уха левой ногой, но это всё лучше, чем ничего). Заодно и БКО испытали бы. И соседей бы порадовали, да... smile
            1. LiSSyara (Сергей) 4 февраля 2015 16:49
              Будем называть вещи своими именами. Бардак-с!
              Но в данном случае "перепилиная" и "очковая" болезни постигли верхушку. А нам что? Мы люди простые, военные. Как грится "Могу копать, могу не копать"! smile
              1. Alexey RA (Алексей) 4 февраля 2015 17:19
                Цитата: LiSSyara
                Но в данном случае "перепилиная" и "очковая" болезни постигли верхушку. А нам что? Мы люди простые, военные. Как грится "Могу копать, могу не копать"!

                Проблема в том, что как только людям военным дали приказ "копать", то они должны задействовать имеющийся план: кто копает, с какой техникой, кого привлекают к поддержке копания и т.д. А не бегать с воплями по части, выдёргивая первых попавшихся под руку и отправляя их копать что-то, где-то и чем-то. Тем более, что уже лет 15 было ясно - рано или поздно приказ "копать" придёт. Более того, "копание" регулярно отрабатывалось на учениях - с докладами наверх об успешном выполнении задач.

                Вне зависимости от поведения верхушки, у штаба СКВО обязан был быть план действия в ЮО - хотя бы имеющимися в его распоряжении силами и средствами. Тем более, что помощь миротворцам отрабатывали на учениях за неделю до 08.08.08. А о необходимости такой помощи было ясно с самого момента ввода МС - при всех президентах Грузия старалась вернуть ЮО.

                Бардак наверху и бардак на уровне округа/армии никак не связаны: "верхи" дают лишь политическое разрешение на начало БД. А планированием БД должны заниматься в том числе и "простые военные люди" на местах. И если верхи таки прочухались и дали добро, а на месте плана действий нет - кто виноват? Медведев? Путин? Сердюков? Или всё же штаб округа/армии, не имеющий чёткого плана ведения БД с наиболее вероятным противником?
      2. Комментарий был удален.
    2. Ростов Папа (Юрий Александрович) 4 февраля 2015 16:54
      Рекомендую к прочтению.
      http://www.proza.ru/2009/04/02/963
  20. bort4145 (ку) 4 февраля 2015 15:23
    А между тем
    Премьер-министр Венгрии Янош Лазар, в эфире радио MR1 заявил о том, что страна отказывается от поставок вооружения на Украину

    ещё бы, ведь
    в планах правительства Венгрии на 2015 год значится заключение долгосрочного газового контракта с Российской Федерацией
  21. surovts.valery (Валерий Суровцев) 4 февраля 2015 15:25
    Судя по количеству статей, появившихся в СМИ на тему "давать или не давать юкрейне оружие" - "не всё у них так однозначно". Поэтому и посылают Керри в Киев 6 февраля - разобраться на месте, ху есть ху. Если раньше приезжал Байден, после визитов которого резко повышалась активность укровойск, то сейчас похоже, черный хозяин в раздумьях. А думать ему активно помогают свои американские элиты, у коих тоже так сказать "согласья нет". Тот же Керри и Байден, хотя и состоят на службе в одной администрации, принадлежат к разным группировкам. Так что поглядим.
  22. kondor-espada (Владимир) 4 февраля 2015 15:27
    Пусть поставят оружие.И этим у---м из госдепа не важно что пострадает ещё больше мирных жителей на ЮВ.Если госдеп плюёт на свои-же законы,то нам эти поставки развяжут руки.Тоже чего-нибудь поставим армии Новороссии.А вообще главные военные преступники сидят в Фашингтоне вот их надо судить.
  23. DEZINTO (Николай) 4 февраля 2015 15:29
    Мы тут с другом недавно обсуждали что американцы могут как в афганистане поступить. Горным талибанским террорам начали поставлять стингеры. До этого наши ми-24 успешно вели боевые действия, фиг их было остановить из калаша или рпг.

    А стингер на тот момент был замечательным в простоте и эффективности. Именно простота использования помогла раздать их всем желающим.

    Так вот сшасы могут подвезти, а по некоторым слухам уже подвозили - джавелины, которые компьютеризированы и с умной ракетой, что тоже можно дать любому всушнику два раза показать две нужные кнопки и вперёд.....



    1. Нисса-он (Александр) 4 февраля 2015 15:42
      Ну наверно не всё так однозначно. НЕмного разные ситуации.В Афгане были горы,и "Крокодилы" компенсировали невозможность применения артиллерии в горах. "Стингеры" нивилировали это преимущество. Новороссия -степию и пока укропы с артиллерией ,да и танков у них больше."Джевелины" особой погоды не сделают.Хотя на "Цензоре" свидомиты чуть ли не иконы с ними рисуют и регулярно публикуют "танки сепаратистов уничтоженные "джевлином" .
      1. Pharao7766 (Максим) 4 февраля 2015 16:10
        Конечно не всё так однозначно ))
        Не особо заморачиваясь заходим на вражескую википедию и видим...
        "В ценах 2013 года эта сумма приближается к 100 тыс. долларов и становится самым дорогим комплексом ПТРК за всю историю создания и использования подобных комплексов."
        "Вес комплекса ограничивает его переноску на большие дистанции. Габариты затрудняют движение с ним в плотном лесу или кустарнике. После приведения в рабочее состояние выстрел должен быть произведен в течение нескольких минут. Если нет, изделие становится израсходованным вне зависимости, был сделан выстрел или нет."
        https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin


        Это говорит о том что скорее всего волосатую флейту а не Джавелин ВСУ получат.
        Максимум что конгресс сша сделает, это пролоббирует выпуск партии ПТРК для своей оборонки за счет налогоплательщиков, но посылать не станет. Ибо ну его на х@р, и бабла срубили и имидж подняли, и спокойнее (а то мало ли что русские в Венисуэлу пошлют к примеру)
        1. НДР-791 (Артём) 4 февраля 2015 17:06
          Ну не "Джавелины" конечно. Жирновато укропу, однако есть и до него на складах у САШиков залежалого что могут поставить. Однако пока конгресс решение не принял по прямой поставке поставлять всё равно будут, но вооружение дальнего действия "палладины" там всякие... Если в данной ситуации ДНР захватит действующую САУ амерскую, по котёнку... т.к. ей точно не укропы управляют, и именно "дальнего действия", а они там есть!!! Отсюдова Марал - Товарищ ПУ молчит, военторг готовится.
          1. Andrejka 4 февраля 2015 18:54
            Ну что запад присылает оружие это и дураку понятно, только конгресс хочет более массовую поставку осуществить для блага своей оборонки(т.е. на благо кошельков оружейников)но и есть обратная сторона медали США нужен долгосрочный источник нестабильности на границе РФ и поэтому стоит вопрос о нужно им поставлять или нет! Я так думаю если поставки и будут, то как раз к приходу к власти кого-то из нациков, Порох не тянет на роль гетмана всея Руины!
            Andrejka
      2. Михаил м (Михаил) 4 февраля 2015 17:46
        Один выстрел из FGM-148 Javelin за 50000 гринов украинская экономика потянет?
      3. Weniamin (Вениамин) 4 февраля 2015 18:07
        регулярно публикуют "танки сепаратистов уничтоженные "джевлином"

        "Ай моська знать она сильна коль лает на слона"
  24. bort4145 (ку) 4 февраля 2015 15:30
    А нынешнее украинское правительство, похоже, всерьёз решило разобраться с народными проблемами:

    В Генеральном штабе ВСУ заявили о том, что на службу в армию будут призваны женщины: "Женщины будут призываться на службу в армию в соответствии с законами Украины.Все военнообязанные женщины в возрасте от 20- 50 лет для офицерских должностей, и от 20- 40 лет для всех остальных, будут призваны на службу в армию", - пишут на сайте источника.


    Нет народа - значит и проблем у него нет...
  25. Deadmen (Владимир) 4 февраля 2015 15:33
    Прикол в том что они все думают что они когото или что то сдерживают или удерживают.
    И не надо поставлять вооружение,ибо если мы поставим то в киеве через 20 минут после поставки начнут кондиционеры взрываться.
  26. kelevra 4 февраля 2015 15:35
    Если поставят,это тоже самое,что и передать напрямую ополченцам!
    kelevra
  27. dimasialyt (Дмитрий) 4 февраля 2015 15:36
    Украина,она и в Штатах Украина! Доорались до того,что "кормильца" подставили на "базар по-чесноку"! Порошенке шоколадный фаллос обеспечен в назидание.
  28. Митрич76 (Дмитрий Николаевич) 4 февраля 2015 15:38
    американцы взялись думать головой. Что - то поздновато. Если дать обезьянам (бандерлогам) гранаты, то чем мощнее они окажутся, тем меньше останется воинов "незалэжной". А кто будет с Россией воевать, если укровермахт ещё при освоении оружия себя уполовинит? А когда то, из чего выстрелить обезьяньего интеллекта не хватило, окажется у ополчения, как с ними бороться и перемогать? Вот ведь проблема.
  29. Денис татарин (Денис) 4 февраля 2015 15:39
    имидж доллара, как "лучшей" валюты надо поддерживать и для этого подойдут любые средства (жизни людей тут не считают, сатанистам так прикольнее даже) . Жаль Россия изнутри слабовата (коррупция и мозгоеды),а так навтыкеррить бы этим штатам!
    P.S. обезьяна с гранатой опаснее обезьяны с палкой, хоть и обезьяна.
  30. Gazelwagen (Андрей) 4 февраля 2015 15:44
    Вот как они затряслись, как ополчение в отаку перешло! И к переговорам они готовы и к прекращению огня,видимо новый эшелон с помощью где-то в гейропе задерживается и надо замедлить наступление болтавнёй если силой не получается.
  31. Rubmolot 4 февраля 2015 15:47
    Не стоит недооценивать нас!
    Rubmolot
  32. SAXA.SHURA 4 февраля 2015 16:06
    Цитата: strong man
    У свидомитов не с техникой ,а с головой большие проблемы !!

    Заталкал бы лучше себе в задницу.
  33. Вячеслав 64 (Вячеслав) 4 февраля 2015 16:07
    На нашей земле может быть что-то одно: Или укропская, или армия!
  34. morpogr (юрий) 4 февраля 2015 16:09
    Скоро видимо будет так ,нет страны нет проблем.
  35. bubla5 4 февраля 2015 16:22
    Скоро *иголки* пригодятся рядом с крупными аэропортами украйны
  36. DV69 (Дмитрий) 4 февраля 2015 16:44
    «Но это скорее единичная машина, – отметил он. – Подготовить украинские расчеты для управления этой техникой американцы за столь короткое время просто не успели бы. Западное оружие – это ведь и другие прицелы, системы наведения и управления огнем».


    А если не готовить украинские расчеты, а использовать специалистов, которые приехали вместе с оружием? Тогда ни каких проблем с подготовкой экипажей не возникает.
  37. super.chupin2013 (Александр) 4 февраля 2015 16:45
    НУ ТУПЫЕ)))
  38. саша75 (Саша) 4 февраля 2015 16:47
    Ребята не смешите, что можно хохлам поставлять весь американский сух пай прицелы бинокли тепловизоры продали в Китай через ебей это правда китайцы об этом даже статью писали и только малая часть досталась войскам это первое. О чём мы говорим, кто им реально новую передовую технику поставлять будет она им самим нужна у них Ирак Афганистан и кто на этой технике воевать будет. Про сыкопехотно криворуко загребущие войска Американцы знают достаточно много они им в Ираке надоели единственное, что им доверили в Ираке перевозку технической воды при этом, отобрав этот подряд у Иракской компании, чтоб хоть чем-то занять неутомимых воришек, но и тут они умудрились эту воду продавать куда-то кому-то и срывать поставки и это была элита, которую послали в Ирак. А сейчас да посмотрите там, среди пленных такие западенцы 2класа начальной школы и что им дадут да они как в том анекдоте шарик металлический сломают или про любят. А вот наёмники западные там по ходу дела и воюют на иностранной технике и оружие привычное для себя используют так вот для иностранного легиона НАТО как ВВ. сказал наверно и поставлять будут не привычно им на нашей технике воевать вот это ближе к теме.
  39. Strashila (I) 4 февраля 2015 17:00
    Украина превращается в утилизатор вооружения советского наследия.
    Поставлять современное западное... себе дороже.
    А вот под это дело заставить отказаться от советского наследия своих новопринятых членов НАТО... да легко, типа и делу демократизации на Украине поможете... ну и заодно оружия НАТОвского образца прикупите на вырученное от продажи советского наследия.
  40. tanit (Вадим) 4 февраля 2015 17:07
    Поставят...Ну -поставят представим "Абрамс"ов. И, собственно" что из этого? Интересовался у одного всехсливальщика - "Ну, ты ж в советском училище учился, в советской и российской армиях служил...Признайся, - заряжающим в Абрамс тебя посадить -легко и непринужденно справишься? Ты ж вроде и офицер пока не в отставке,а в запасе" Он в ответ - сильно задумался laughing
    До сих пор думает, видимо, инструкцию на русском в интернете ищет(с иностранными у него как-то вообще ни как) laughing
  41. Thronekeeper (Страж Империй) 4 февраля 2015 17:07
    Даёшь ВСН "Абрамсы", "Апачи" и "Тандерболты"!
    Заодно Российскому ОПК лягушки для вскрытия, на тему, как наиболее эффективно превращать этот устаревший хлам в горелый хлам.
    Заодно - дискредитация американского рассадника коррупции нумер раз - ВПК, а с ним "карманной" ястребино-республиканской партии.
    Это им не Ирак, будет много весёлых картинок в стиле:

    и
  42. Sukhoi (Максим) 4 февраля 2015 17:20
    А что за видео такое, на котором работает M109?
  43. awersa (Павел) 4 февраля 2015 17:36
    По мнению авторов доклада, другие члены НАТО также должны оказать Киеву военную помощь. «Особенно это касается тех стран, которые используют вооружения советского образца, сравнимые с теми, что имеются на Украине», – указывается в документе.
    Ага свои устаревшие вооружения отдать украине, а потом за бешенное бабло у штатников закупать америкосовское... еще одна выгода для амеров, из всего деньги делают с.ки, даже на своих натовских партнерах )))
  44. saag 4 февраля 2015 17:36
    все эти пушки полная ерунда по сравнению с этим - "Верховная Рада 03.02.2015 приняла закон о внесении изменений в закон «О национальной гвардии Украины». В нем, в частности, предлагается поручить охрану ядерных объектов подразделениям Национальной гвардии.«Порядок передачи и снятия с охраны Национальной гвардии Украины ядерных установок, ядерных материалов, радиоактивных отходов, прочих источников ионизирующего излучения государственной собственности, важных государственных объектов, а также специальных грузов утверждается Кабинетом министров», — говорится впояснительной записке Законопроекта, разработанного депутатами Сергеем Пашинским и Иваном Винником.

    http://q99.it/Lj1Ik3p"
    1. Нисса-он (Александр) 4 февраля 2015 17:40
      Что за страна!! Иллюстрация к фразе:"Только подумаешь ,что хуже не бывает,а нет -бывает!" fool
      1. Аспирин 4 февраля 2015 18:22
        Цитата: Нисса-он
        Что за страна!! Иллюстрация к фразе:"Только подумаешь ,что хуже не бывает,а нет -бывает!" fool

        ТОчно.
        Каждый раз думаешь украинцы уже совершили все преступления и глупости мира, а они раз И УДИВЯТ. Совершать что нибуть новенькое. Совершенно новую глупость или преступление.
        Аспирин
    2. Camel (Дмитрий Воронов) 5 февраля 2015 23:31
      предлагается поручить охрану ядерных объектов подразделениям Национальной гвардии

      Блииин... А вот сейчас реально страшно стало stop Если этих ... допустить к охране ядерных объектов - это ж они всю Европу шантажировать смогут, а, в случае чего, так и разогреть реактора до критичных режимов. А там уж как Бог рассудит. А зачем нам 2-й Чернобыль?
  45. Weniamin (Вениамин) 4 февраля 2015 17:52
    киевские силовики, скорее всего, получат ПЗРК.

    Если я не прав поправьте меня: Для сбития одного нашего необходим одновременный пуск не менее трёх амеровских ПЗРК. Данное сочетание факторов маловероятно. Пустышка.
    1. Нисса-он (Александр) 4 февраля 2015 17:54
      Для гарантированного попадания. В "Стрелах" вроде тоже так request
  46. Комментарий был удален.
  47. norgees (Денис) 4 февраля 2015 18:03
  48. Paranoid50 (Александр) 4 февраля 2015 18:32
    Цитата: Kilo-11
    .Далее,справка для "военного эксперта",американская сау /самоходная гаубица/ М109А6 "Паладин" имеет калибр 155 мм,а не 203 мм,как указывает "военный эксперт".Где только берут таких военных экспертов?!

    Совершенно верно. Калибр 203 мм имели САУ М110, аналог советской 2с7"Пион" - и те, и другие сняты с вооружения. Правда, укропы свои "Пионы" расконсервировали и отправили воевать.
  49. серж сибиряк (сергей) 4 февраля 2015 19:53
    пора всем кто может держать оружие-взять это оружие в руки и на киев!не фиг ждать "маны небесной".самим пора решать-могут но не хотят однако.
  50. казак волгский (Владимир Волгин) 4 февраля 2015 20:13
    свидомые профи все - все освоят за неделю)))))) это вам не Советская армия где специалистов годами готовили.
Картина дня