Грязью подвиг панфиловцев не замарать. Дмитрий Язов

Грязью подвиг панфиловцев не замарать. Дмитрий ЯзовВ декабре этого года не только народы России, но и все граждане бывшего Советского Союза будут отмечать 70-ю годовщину разгрома немецко-фашистских войск под Москвой.

Потерпев неудачу в попытке с ходу прорваться к Москве, гитлеровское командование осенью 1941 года начало активную подготовку к новому наступлению, главной целью которого была советская столица. Директива на проведение этой операции, получившей кодовое наименование «Тайфун», была подписана Гитлером 6 сентября 1941 года. Он видел это наступление как последний, завершающий удар объединенной Европы по Советской России. «В полосе от Крайнего Севера до Крыма стоите вы сегодня вместе с финскими, словацкими, венгерскими, румынскими и итальянскими дивизиями... Испанские, хорватские и бельгийские соединения присоединяются теперь, остальные последуют за ними, - говорилось в обращении Гитлера от 2 октября к солдатам Восточного фронта. - Предстоящее наступление, может быть, впервые будет рассматриваться всеми нациями Европы как общая акция по спасению континента... Сегодня, наконец, создана предпосылка для последнего жестокого удара, который еще до начала зимы должен разгромить противника, нанести ему смертельный удар...».

Началась историческая Московская битва, однако планам Гитлера не суждено было сбыться. В конце октября наступательный порыв его войск выдохся. Достигнув окраин Тулы, Серпухова, заняв Наро-Фоминск, Волоколамск, Калинин, гитлеровские войска вынуждены были остановиться. Гитлер срочно прилетел в ставку группы армий «Центр», стремясь разобраться, почему происходит пробуксовка его планов. В результате на московское направление началась переброска дополнительных сил и средств с других участков фронта и из Германии.


16 ноября наступление на Москву возобновилось, но и эта попытка овладеть столицей Советского государства, как известно, закончилась неудачей. Гитлеровские войска были остановлены на подступах к Москве, а затем отброшены на 100-250 километров. Под Москвой тогда были разбиты 11 танковых, 4 моторизованных и 23 пехотных немецких дивизий. Своих постов лишились 35 генералов вермахта, в том числе фельдмаршалы Браухич, Бок, генерал-полковник Гудериан. Таковы бесспорные исторические факты.

Казалось бы, вопрос ясен. Благодаря беспримерной стойкости и героизму советских бойцов и командиров, полководческому искусству военачальников враг у стен Москвы в 1941 году был остановлен и повернут вспять.

Между тем, в некоторых уважаемых периодических изданиях появляются порой публикации, стремящиеся опорочить защитников Москвы, поставить под сомнение их подвиг осенью 1941 года.

Так, 7 июля этого года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает.

Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г.М.Шемякин и И.Р.Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д.Ф.Тимофеев и И.Д.Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д.А.Кужебергенова и И.Е.Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключенных из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своем исследовании доктор исторических наук Г.А.Куманев, лично встречавшийся с ними. Кстати, рекомендую С.Мироненко ознакомиться с книгой Георгия Александровича Куманева «Подвиг и подлог».

К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мертвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н.П.Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову, так шокировавшее директора Госархива РФ.

Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Он сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил историк Мироненко.

Кстати, корреспондент «Красной Звезды» А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев - плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я, и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел».

Как бы то ни было, подвиг 28 героев-панфиловцев в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль. Он стал примером стойкости для защитников Сталинграда и Ленинграда, с их именем наши бойцы отражали яростные атаки врага на Курской дуге.

На мой взгляд, подвиг бойцов, остановивших врага у разъезда Дубосеково, бесспорен. Сожженные вражеские танки говорят сами за себя. Другой вопрос, что число героев не следует ограничивать цифрой 28. В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями.

В результате только в полосе обороны 2-го батальона 1075-го стрелкового полка в тот день было подбито и сожжено 24 вражеских танка и более чем на 4 часа задержана танковая группировка противника. Были уничтожены в то же время вражеские танки в районе деревни Петелино и в ряде других мест.

Сегодня мы преклоняем колени перед светлой памятью бойцов и командиров, оборонявших Москву осенью 1941 года, в том числе воинов 316-й стрелковой дивизии генерала И.В.Панфилова, сражавшихся рядом с ней 32-й и 78-й стрелковых дивизий полковников В.И.Полосухина и А.П.Белобородова, сводного курсантского полка училища им. Верховного Совета РСФСР полковника С.И.Младенцева, многих других соединений и частей.

Не нюхавший пороха «историк» Мироненко смеет называть мифом подвиг бойцов и командиров Панфиловской дивизии, потерявшей в боях под Москвой 9920 человек (3620 убитыми и 6300 ранеными) из 11 700, числившихся к началу сражения. К слову сказать, командующий 4-й немецкой танковой группы генерал полковник Э.Гепнер в одном из докладов командующему группой армий «Центр» генерал-фельдмаршалу Ф.Боку назвал панфиловцев «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

В боях под Москвой отдали свои жизни тысячи советских воинов. Среди них Герой Советского Союза генерал-майор И.В.Панфилов, 22 из 28 известных защитников разъезда Дубосеково и многие, многие другие. И в этом - историческая правда. Москву отстояли люди, многие из которых сложили головы в этой страшной битве, это не «фантастика», как утверждает С.Мироненко в беседе с корреспондентом уважаемой газеты, это правда, это горькая правда.

Я намеренно поставил слово «историк» перед фамилией С.Мироненко в кавычках, поскольку считаю, что человек, ненавидящий историю своей Родины, а, судя по публикации «Комсомольской правды», это именно так, вряд ли вправе именовать себя ученым-историком.

В газете интервью С.Мироненко проиллюстрировано репродукцией картины В.Памфилова «Подвиг гвардейцев-панфиловцев» с припиской «Москву в 1941-м защитили другие, настоящие, а не выдуманные герои». Что же, назовите этих настоящих героев, расскажите о каждом - в этом и состоит задача историка.
Автор: Дмитрий Язов, Маршал Советского Союза
Первоисточник: http://совросс.рф


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 210
  1. FoMaS 16 сентября 2011 09:44
    Язов то, откуда знает, как там ,на самом деле было? Он же, под Москвой не воевал.
    1. Banshee 16 сентября 2011 11:56
      Во, всплыло... В первых рядах... Щас расскажет нам, как все на самом деле было.
      1. FoMaS 16 сентября 2011 13:25
        Ирландец завязывай с хамством, не в кабаке у себя в Воронеже. На этом-же сайте, есть статья с другим описанием событий (http://topwar.ru/1225-28).
        1. Banshee 16 сентября 2011 16:23
          1. Я не ирландец.
          2. Я не хамил.
          3. Мне глубоко пофигу где и что есть еще.
          4. Не знаю откуда ты, нонеймчик, а то бы тоже сказал.
    2. aleks 16 октября 2012 15:19
      зато мироненко воевалЮтолько на чьей стороне.И сейчас воюет-на чьей стороне ? Мерзко.и подло.
  2. Isk1984 16 сентября 2011 10:38
    Язов может быть и не воевал, но наверное Маршалу Совесткого Союза не трудно было провести объективное исследование материалов из госархивов, да и по-человечески, что он не прав факт был, что НАШИ ГЕРОИ (а для меня все они герои) остановили врага проявив такие качества, которым так не хватает сегодня нам...
    1. Marat 16 сентября 2011 23:52
      Поддерживаю Иск1984! Мне вообще уже не важны детали - подвиг 28 панфиловцев может и где то приукрашенная но это уже легенда - эпос - предание - назовите как хотите - у каждого народа есть героические эпосы - и это наш общии эпос

      Все кто "ковыряют" пытаются "найти правду" чтобы разрушить "миф" все они конечно в той или иной степени враги

      Вытащил из сети фрагмент - 316-я (8-я гвардейская Режицкая Краснознаменная ордена Ленина, ордена Суворова, имени Героя Советского Союза генерал-майора И.В. Панфилова) стрелковая дивизия формировалась в нашем городе и в нее входили бойцы из Алма-Аты и Алма-Атинской области.

      парк 28 гвардейцев панфиловцев у нас один из красивейших и популярнейших - а монумент героям панфиловцам наверное самый грандиозный и впечатляющии из памятников в Алма Ате - он очень большой и в то же время "воздушный" - "висящии"

      Ни одна свадьба в Алма Ате не обходится без возложения цветов к вечному огню у этого памятника. Сегодня по радио и тв рекламировали массовое представление акцию - в подробностях воссоздали быт и жизнь панфиловской дивизии - форма - палаточный городок - питание - оружие -

      Мы все помним
      Marat
      1. Свой 17 сентября 2011 18:50
        Главное мы им вламили. А то героями были бы гитлеровцы
  3. Rashid 16 сентября 2011 10:41
    Понятно, когда исторические факты перевирают европейцы - они почти все воевали на стороне Гитлера, но видимо эта зараза проникла и в мозги наших "историков". А началась эта вакханалия ещё в годы "перестройки", когда в журнале "Огонёк", других изданиях, стали появляться статьи, раскрывающие "правду" о Великой Отечественной войне, о других периодах нашей истории. И это продолжается по сию пору! Статьи, книги, фильмы - обработка людей идёт непрерывно. Взрослое поколение трудно сбить с толка (отец дошёл до Праги, дядя погиб под Смоленском), но молодёжи вбили в голову мысль - лучше бы немцы победили, мы бы тогда лучше жили. Может я неправ, за всех говорить нельзя, но если даже малая часть людей в России думает так - это беда.
    1. Джокер 16 сентября 2011 10:46
      Поддерживаю. Не думаю что многие так думают, но такие люди есть и это ведет к конфликтам внутри страны, внутри народа.
      Джокер
      1. ballian 16 сентября 2011 11:17
        Э, невежи - эта эпическая байка про "28 панфиловцев" была разоблачена советской прокуратурой еще в 1948 году (в СССР понятное дело выностить это публично не стали), причем один из "28" даже служил у немцев полицаем
        http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
        ===========
        Почему Жданов не дал ход делу - очевидно - и вовсе не по причине "шитости белыми нитками" как фантазирует Язов (именно поэтому покурор и обратился к самому секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову - чтобы тот дал "добро" на ход дела )Что там Жданов мог "определить" по приведенному (по ссылке) докладу ? Правильно - ничего.
        То что Кривицкий наврал в три короба - также очевидно любому (но только не для Язова, который цитирует его "оправдалки")
        Сам командир 1075-го стрелкового полка Капров Илья Васильевич - еще тогда показал что все описанное Кривицким сплошная выдумка, более того он даже не имел возможности узнать что там было реально.
        Полк был разгромлен немцами за 4 часа отступил понеся огромные потери, начальство полка даже хотели судить за оставление позиций и неоправданые потери.
        ballian
        1. ballian 16 сентября 2011 11:29
          Фантазии Язова -" В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями."
          ___________________
          А вот что было на самом деле , а не в фантазиях Язова . Капров - "Техникой дивизия была очень слабо насыщена, особо плохо обстояло дело с противотанковыми средствами; у меня в полку совершенно не было противотанковой артиллерии – её заменяли старые горные пушки, а на фронте я получил несколько старых французских музейных пушек. Только в конце октября 1941 года на полк было получено 11 противотанковых ружей, из которых 4 ружья было передано 2-му батальону нашего полка, в составе которого была 4-я роты (командир роты Гундилович, политрук Клочков) (…) Примерно в течение 5–6 дней полк имел возможность зарыться в землю, так как подготовленные позиции оказались негодными, и нам самим пришлось укреплять оборонительные рубежи и, по существу, всё переделывать заново. Мы не успели как следует укрепить позиции,"
          ballian
        2. ballian 16 сентября 2011 11:33
          Фантазии Язова -" В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями."
          ___________________
          А вот что было на самом деле , а не в фантазиях Язова . Капров - "Техникой дивизия была очень слабо насыщена, особо плохо обстояло дело с противотанковыми средствами; у меня в полку совершенно не было противотанковой артиллерии – её заменяли старые горные пушки, а на фронте я получил несколько старых французских музейных пушек. Только в конце октября 1941 года на полк было получено 11 противотанковых ружей, из которых 4 ружья было передано 2-му батальону нашего полка, в составе которого была 4-я роты (командир роты Гундилович, политрук Клочков) (…) Примерно в течение 5–6 дней полк имел возможность зарыться в землю, так как подготовленные позиции оказались негодными, и нам самим пришлось укреплять оборонительные рубежи и, по существу, всё переделывать заново. Мы не успели как следует укрепить позиции,"
          ballian
          1. ballian 16 сентября 2011 11:35
            показания бывшего командира 1075 стрелкового полка полковника Ильи Васильевича Капрова, допрошенного по делу И.Е. Добробабина 10 мая 1948 года:
            .....
            "К 16 ноября 1941 года полк, которым я командовал, был на левом фланге дивизии и прикрывал выходы из г. Волоколамска на Москву и железную дорогу. 2-й батальон занимал оборону: посёлок Ново-Никольское – посёлок Петелино и разъезд Дубосеково. Батальоном командовал майор Решетников, фамилии политрука батальона не помню в батальоне было три роты: 4, 5 и 6-я. (…) Четвёртой ротой командовал капитан Гундилович, политрук Клочков. (…) Занимала она оборону – Дубосеково – Петелино. В роте к 16 ноября было 120–140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково у переездной будки примерно в 11,5 км от позиций 4-й роты. Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья. К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили. С раннего утра 16 ноября 1941 года немцы сделали большой авиационный налёт, а затем сильную артиллерийскую подготовку, особенно поразившую позиции 2-го батальона. Примерно около 11 часов на участке батальона появились мелкие группы танков противника. Всего было на участке батальона 10–12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее не могу определить. Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака немцев была отбита. В бою полк уничтожил 5–6 немецких танков, и немцы отошли. (…) Около 14.00–15.00 немцы открыли сильный артиллерийский огонь по всем позициям полка, и вновь пошли в атаку немецкие танки. Причём шли они развёрнутым фронтом, волнами, примерно по 15–20 танков в группе. На участок полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, так как этот участок был наиболее доступен танкам противника. В течение примерно 40–45 минут танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа; меня спасла насыпь железной дороги. Когда я перебрался за железнодорожную насыпь, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всего пострадали от атаки 4-я рота; во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20–25, остальные все погибли. Остальные роты пострадали меньше».
            ....
            По словам того же И.В. Капрова число уничтоженных его полком немецких танков во время их первой атаки равнялось 5 или 6 машинам. А вот то, что в ходе второй атаки был уничтожен ещё хотя бы один танк, ничего не сказано. А это значит, что вероятнее всего, эта первая атака была разведкой боем, позволившей немцам выявить огневые позиции советской артиллерии, представляющие для их танков главную угрозу. А после того, как все они были уничтожены артиллерийским огнём, немецкие танки без каких-либо для себя потерь смогли прорвать оборону 1075-го стрелкового полка.
            Так что для немецких танкистов это был самый обычный бой, не отмеченный какими-то особыми потерями. А посему, они вряд ли что могли знать о подвиге «28 героев-панфиловцах», вставших на их пути.
            .
            А вскоре после этого боя против командования 1075-го с.п. было выдвинуто обвинение в самовольном уходе с позиций без приказа и больших потерях в полку, что в то время могло грозить самыми серьёзными последствиями. (Думается, что именно из-за этого А.Л. Мухамедьяров в своём донесении пытался прировнять понесённые полком потери к мифическим потерям противника) Однако это не помогло: командир и комиссар полка были сняты со своих постов, и против них готовилось очередное дело. И теперь остаётся только гадать о том, какая судьба могла ожидать их в дальнейшем, если бы не своевременная командировка В. Чернышева и В. Коротеева в штаб 16-й Армии… А уж если быть до конца откровенным, то можно смело заявить о том, что их жизни и дальнейшую карьеру в немалой степени спас опубликованный в газетах миф о «28 героях-панфиловцах» – отцами-командирами которых являлись И.В. Капров и А.Л. Мухамедьяров.
            .
            И про "остановили" - еще раз процитирую того же Капрова : "....Завязались тяжёлые бои с немецкими танками, причём у немцев было превосходство в силах и технике. В этих тяжёлых боях вся дивизия и мой полк под нажимом превосходящих сил противника отходили до станции Крюково под Москвой. Отход продолжался до первых чисел декабря 1941 года."
            _________
            То есть после данного боя дивизия и этот полк еще аж целых две недели отступали.Если 4 часа которые понадобились немцам чтобы разгромить полк и обратиь в его отступление великий подвиг - то тогда можно сплошным подвигом назвать всю войну.
            Про то что описанное Кривицким выдумка даже Язов сквозь зубы признает, хотя продолжает нести старую советскую пургу.
            ballian
            1. подводник 19 сентября 2011 12:24
              А ТЫ ОТКУДА ЧЕРПАЕШЬ ИНФУ ,ПРОДВИНУТЫЙ,ИЗ ПИНДОСОВСКОГО СОРТИРА?
        3. Джокер 16 сентября 2011 11:39
          Соглашусь и дополню.

          Прочитал давеча газете “Вестник демократии” статью которой не было. Там говорят (авторитетнейшие историки пиндостана и просвященной ЕВРопы) том что и Сталина на самом деле не было. И придуман он был Хрущевым для оправдания создания ядерной бомбы. Впрочем существование Хрущева в той статье так же ставиться под вопрос. Еще там написано что Гитлер конечно был, но он был ученым, а в конце войны между Эстонией и Испанией (при этом финны были в союзе с испанцами, а эстонцам помогали египтяне) его подставили и сделали мировым злом.

          wink
          Джокер
          1. ballian 16 сентября 2011 12:05
            Я ничего "умнее" в ответ и не ожидал.Не думал что на этом специализированном сайте настолько много невежественных людей неспособных найти информацию и ничем не интересующихся ничем кроме "америка параша победа будет наша".
            Ну старик Язов живущий в прошлом понятно в своем возрасте ничего толкового сказать не может ,то у него "остановивших врага у Разьезда Дубосеково" , то "более чем на 4 часа задержана танковая группировка противника" - 4 часа время которое понадобилось немцам чтобы разгромить полк и продолжить наступление.(подробности боя известны)
            Вы б хоть в Вики догадались набрать "панфиловцы" - невежи.
            ballian
            1. Смирнов Вадим 16 сентября 2011 12:21
              Беда России в том, ИМХО, что таких как этот ballian много развелось за последние годы - люди с промытыми мозгами верят не понятно чему, во всем видят подвох. Бедная Россия!

              Больной выздоровеет, пьяный протрезвится, черноволосый - поседеет, но глупец останется глупцом.
              Шолом-Алейхем
              1. Mesniy 18 сентября 2011 09:55
                Да это вы люди с промытыми мозгами.совдеповская идеология выростила поколение зомби которое напрочь не умеет ничего анализировать!Вам человек конкретно и аргументированно ответил,вы же в ответ - -глупые оскорбления.Вы недалекие ограниченные людишки.И реалии жизни последних хотя бы 20 лет показывают - ваш вымышленный мир рушится и зжимается как шагреневая кожа,все совдеповское мифотворчество рухнуло.Ваше сотрясение воздуха,пардон интернета,глупо и смешно.Теперь когда открыты и доступны источники информации и головы у людей не забиты идеологической дрянью,глупо и смешно выглядит ваше поведение.ваши игры в + и - вот все что вам осталось.
                Mesniy
                1. подводник 19 сентября 2011 12:21
                  НУ ТЕПЕРЬ МНЕ В ОТНОШЕНИИ ТЕБЯ ВСЁ ПОНЯТНО!
            2. Джокер 16 сентября 2011 12:22
              Знаешь поливать грязью, писать чернушные статьи о том как всё плохо самое простое занятие. Вместо этого лучше бы занялся делом, к примеру восстановлением событий о подвигах которые широкой массе не известны. Войн, в которых так или иначе участвовал наш народ за 20-й век было предостаточно, так что это невозделанная нива.
              Джокер
              1. Banshee 16 сентября 2011 12:36
                Поливать проще. Для этого не надо ничего. Ломать - не строить. Плевать - не отмывать.
                Просто ладно, если мозги промыли, это хоть есть что промывать... Есть шанс на оздоровление.
                А когда в абсолютно девственную башку воткнули что-то из вики... Все, сливай воду, марш закончен.
                Утешает только то, что таких немного.
              2. ballian 16 сентября 2011 12:36
                вы даже несмогли Асилить пост- Язов признает что в 48 году все это в Прокуратуре разобрали - а вы несете про какой-то “Вестник демократии” -
                ballian
            3. hellbringer 16 сентября 2011 12:32
              Ахтунг!!! Проводится расследование, кто же все таки остановил танки под Москвой, из вышесказанного откровения от Балана напрашивается наиболее правдоподобная версия об инопланетянах-демократах на летающих тарелках...
              hellbringer
          2. Banshee 16 сентября 2011 12:23
            Я тоже влезу.

            Ах, как жаль, что все так плохо сложилось! Не было героев-панфиловцев, не было генерала Панфилова, не было под Москвой ничего, кроме толпы азиатов, спешно присланных из Узбекистана и Таджикистана.

            И командовали ими карповы, которые не знали, сколько у них бойцов и противотанковых средств, которые не могли определить количество противника (интересно, а для чего разведка нужна, если они там 5-6 дней копались).

            И пушки были музейные... Вот это поподробнее надо бы осветить: в 1 мировую и гражданскую французов у нас вроде не наблюдалось. Англичане да, были, спорить не стану. Немцы были, поляки, чехи. Наверное, эти пушки были из музея Отечественной войны 1812 года. И стреляли они, соответственно, ядрами. По танкам. Ну, после мифа о польских кавалеристах, рубивших танки немцев шашками, я уже ничему не удивлюсь.

            Далее по Карпову. Справедливо, судя по всему, собирались судить. Непонятно, чем он там занимался
            Цитата: ballian
            Примерно в течение 5–6 дней полк имел возможность зарыться в землю, так как подготовленные позиции оказались негодными, и нам самим пришлось укреплять оборонительные рубежи и, по существу, всё переделывать заново. Мы не успели как следует укрепить позиции,"

            То есть полк ИМЕЛ возможность укрепиться, но этого не сделал и был за 4 часа просто отмудохан. Логично. А чего Карпов ждал от немцев? Что они придут и спросят, готовы ли русские к обороне?
            Знаете, это была война. Там, знаете ли, выигрывает тот, кто быстрее и умнее.
            Поэтому товарища карпова надо было расстрелять только за то, что он 6 дней (пропасть по военным меркам) ЗАНИМАЛСЯ НЕИЗВЕСТНО ЧЕМ.

            Для сравнения, зайдите в БУСВ любого года и посмотрите, какой норматив существует для рытья оборонительных сооружений. И станет понятно, чем там Карпов занимался. Я так думаю, что обустраивал свой личный блиндаж, из которого успешно спасся, когда прорвавшийся немецкий танк недалеко поджег "сено и будку". Связь между будкой и блиндажом не прослеживается, но сделать вывод о морально-волевых качествах Карпова как командира можно. Обосрался по полной, затем (жить то хочется) начал плести сказки.

            Вот только не пойму одного. Поехали по списку:
            1. За 6 дней укреплений не сделали.
            2. Пушки из музея.
            3. Из 50 танков подбили 5-6.
            4. Полк уничтожили/разгромили (по тексту).

            А теперь, внимание, вопрос:
            1. Куда 2 недели отступал разгромленный полк?
            2. Чем занимались эти 2 недели 45 немецких танков, "раскатавшие" полк труса Карпова? Учитываем, что на этот несчастный полк они потратили 4 часа. Что они делали остальные 336 часов?
            3. Почему они не оказались в Москве? Кто всему этому помешал? (Давайте только без тупых баек про морозы, ладно?).
            4. Чем 2 недели Карпов воевал с немцами? И как?
            5. Традиционный. Почему, если все было так, 9 декабря флаг со свастикой не развевался над Кремлем? Почему он все-таки (я понимаю ваше сожаление, но увы) оказался в мусоре на берлинских улицах?
            1. Banshee 16 сентября 2011 12:26
              Все просто. Кроме карповых, власовых, петровых были еще и Панфиловы, Черняховские, Рокоссовские.

              Поэтому последышам третьего рейха остается только гадить в интернете да поливать ядовитой слюной все, до чего дотянутся.

              Это однозначно люди без Родины, чести и достоинства. Грязь.

              П.С. Даю отмашку: минусуйте, ублюдки!
              1. Акциум 16 сентября 2011 16:47
                А никто и не "поливает грязью".Люди пытаются разобраться,КАК на самом деле всё было.Генерал Черняховский,например,был самым молодым генералом в Красной Армии.Причём талантливым.Армия генерала Рокоссовского,между прочим,полностью состояла из "штрафбатников",как и он сам.Или Вы не знали,что под Москву его направили из советского концлагеря?
                И Ваше пролетарское хамство уже надоело,в конце концов.Клоунада неуместна.Вы не в советском фильме снимаетесь,играя роль большевика-подпольщика:"Стреляйте фашисты!Стреляйте гады!".
                Акциум
                1. Banshee 16 сентября 2011 16:57
                  Не нравится - не читай. А вопить нечего.
                  Это что стиль такой, навываливать бредовых фактов (это я о Рокоссовском) и считать себя самым умным?
                  Мое т.н. "пролетарское хамство" надоело только паре-тройке загаживающих темы прошлого. Не любо - выход в правом верхнем углу.
                  И не надо меня учить, как-нибудь обойдусь.
                  1. Акциум 16 сентября 2011 17:09
                    Ну и в чём же они бредовые?В том,что о них не пишут в школьных учебниках?Выход,только после Вас.У того,кто не хочет учиться - нет будущего.
                    Акциум
                2. ytqnhfk 16 сентября 2011 23:29
                  Дорогой МОЛОДЕЦ где пахнет немецко-нацисткими высказываниями так и вы тут как мухи на мед ,пардон не на мед а на ну ВЫ поняли!!!!!!!!!!!! Как же без вас тут обойдутся!! НУ а по теме скажу БИТВЫ ДА ИВОЙНУ ВООБЩЕ НЕ МЫ ВЫИГРОВАЛИ!!!ДА МЫ САМИ НЕМЦЕВ СЮДА ПРИТАЩИЛИ И Т Д И тому подобное!!!А всякие ИССССТОРИКИ И ИМ ПОДОБНЫЕ ПУСТЬ разбираются в том что напридумывают!!!
                  ytqnhfk
                3. vlbelugin 17 сентября 2011 19:37
                  Штрафбаты появились в 1942 году
                4. подводник 19 сентября 2011 12:27
                  ВОТ ЁЩЕ ОДНА!
              2. Banshee 16 сентября 2011 16:59
                Спасибо, очередной раз подтвердили...
              3. Mesniy 18 сентября 2011 10:02
                твоя истерика понятна и предсказуема.ваш вымышленный мирок рушится постоянно.вы это видите но боитесь даже себе в этом признаться.у вас нет аргументов чтобы отрицать приводимые здесь факты.начинаете истерить и оскорблять.глупо и недостойно.Но очень смешно вы себя выставляете,это компенсирует вашу неадекватность и нераз уже меня улыбнуло wink Думаю и других.
                кстати я тут плюсую минусую крайне редко.
                Mesniy
            2. ballian 16 сентября 2011 13:46
              А что вы вопросы задаете ? Сами не можете инфу найти ? Вам ход боевых на Волоколамском направлении и куда отступала 16 армия кто-то доложить должен ? Или вы думаете там один полк воевал ?
              ballian
              1. ballian 16 сентября 2011 15:06
                Из справки - доклада расследования дела :
                .
                "проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т. Пронину:
                "4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.
                16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
                В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
                За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
                .
                "музейные пушки" - очевидно что комполка имеет ввиду - старые,уже не пременяющиеся в армии (очевидно времен 1 мировой),.- неудачно "шутите".
                ballian
                1. Banshee 16 сентября 2011 16:13
                  Цитата: ballian
                  "музейные пушки" - очевидно что комполка имеет ввиду - старые,уже не пременяющиеся в армии (очевидно времен 1 мировой),.- неудачно "шутите".


                  Очень удачно. Полазил тут, поискал... Это не наезд, просветите, раз об этом говорите, значит, должны соображать. Допустим, откуда-то взялись у нас французские орудия. Лежали, понимаешь в музее, и устарели. Хорошо. ЧЕМ ИЗ НИХ СТРЕЛЯЛИ? На вооружении РККА и Советской Армии как-то не было орудий с калибром 75 и 105 мм. Были 76,2 и 100. И, если 100-мм снаряд теоретически можно засунуть в 105 мм пушку и худо-бедно куда-то пальнуть, то вот 76,2 в 75 не вопрешь никак.

                  Что это за музей открыли ради снабжения комполка Карпова, что там 75 мм французские орудия с боезапасом лежали?
                  1. Волхов 18 сентября 2011 23:49
                    По воспоминаниям марш. арт. Воронова, Сталин собрал артиллеристов из академии, которые ещё не эвакуировались, и вспомнили, что остались 152 мм пушки 19 века, к которым подходили английские снаряды 1 мировой. Пушки зарывали по ступицу и стреляли без прицелов по выбранным заранее точкам. На танк действовало как мина, немцы предпочитали обход.
                    Волхов
              2. Banshee 16 сентября 2011 15:59
                Хм... А почему я не могу задать вопрос? Вы изложили свою точку зрения. Хорошо. Я с ней не согласен, у меня есть сомнения в показаниях Карпова, на которые вы опираетесь. "Дырок" в них много. Вот поэтому будьте добры, докажите мне, что я не прав, и укажите, где.
                Я свою точку зрения огласил.
                Давайте вы теперь изложите свою, ответив на мои вопросы.

                Кстати, они касаются не Волоколамского направления, не 16 армии, а одного-единственного полка. Раз уж о нем речь зашла. Сложно?
                1. ballian 16 сентября 2011 17:06
                  http://asww.org/content/view/176/34/
                  Пушка достаточно распространенная , и к тому же тогда бывшая на вооружении во Франции,Когда под Москвой к ноябрю 41 года с техникой были большие проблемы, наверное вытаскивали из "закромов" последнее -если есть пушка есть и снаряды к ней.
                  Даже если предположить что с артиллерией у него было все на самом деле лучше - факт остается - полк в этом бою натиска немцев не выдержал , понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж - незряже начальство полка собирались судить .
                  Я же привел слова Капрова выше :" ...В этих тяжёлых боях вся дивизия и мой полк под нажимом превосходящих сил противника отходили до станции Крюково под Москвой. Отход продолжался до первых чисел декабря 1941 года." что там было в полку, как он пополнялся личным составом и средствами ,- пусть историки ищут.
                  Судя по цифрам которые есть в интернете - там речь идет - более 1000 общих потерь за 16 - 18 ноября , поскольку до первоисточника недошел, не буду приводить их.

                  И почему вы обвиняете Капрова - , я во-1 не знаю были ли у него материальные возможности и + время построить полноценную инженерно противотанковую оборону, во- 2 - его непосредственный начальник Панфилов - он что какбэ нипричем ?? Он же командир этой дивизии.-у него Капров тутже подбоком, и очевидно не раз расположение полка посещал - его тем более "надо расстрелять"?
                  ballian
                  1. Banshee 17 сентября 2011 16:38
                    Цитата: ballian
                    если есть пушка есть и снаряды к ней.


                    Хм... не факт, знаете ли, не факт.

                    Цитата: ballian
                    И почему вы обвиняете Капрова


                    Честно? Не понравились мне его показания. Явно отмазывался.
                    1. Материальные возможности (полк) у него были. Лопат не было? .
                    Время тоже было, 6 дней, исходя из вашего материала.

                    2. Возможно. Панфилов обязан был быть в курсе происходящего у него в дивизии.
                    1. ballian 18 сентября 2011 14:55
                      По вашему полноценную противотанковую оборону можно создать имея только лопаты ? Хы :) А теперь раз вы такой грамотный в военной инженерии - давайте ссылки - cроки построения, необходимое оборудывание ПТО...
                      Про наличие французких пушек чуть ниже - Акциум 16 сентября 2011 16:40 ответил.
                      Панфилова никто не ругал вроде - наоборот большой герой вышел - так что не надо домысливать и наговаривать - трудно понять что там Капров "не успел" - он подробности не приводит.
                      ballian
            3. Акциум 16 сентября 2011 16:40
              Банши,разгромленный полк отступал к Крюково.Читать надо внимательнее.А 9 го декабря флаг со свастикой не развивался над Кремлём,потому что 6 декабря началось контрнаступление,подготовленное Ставкой по прибытии 22 дивизий ДВО.Или Вы вообще историю этих событий знаете лишь из советских кинофильмов или просто "придуриваетесь".
              Французские экспедиционные войска,находились на территории России во время Гражданской войны на Юге России и в Архангельске.Французские танки "Рено" участвовали в боях против большевиков."Первый" советский танк "Борец за свободу товарищ Ленин"(так его назвали),был отремонтированным французским танком "Рено".Так же французы поставляли Армии Деникина и Колчака аэропланы и артиллерийские орудия.Учити историю,а не войте по прошлому,как это делают мифические банши.
              Акциум
              1. Джокер 16 сентября 2011 16:44
                Цитата: Акциум
                "Первый" советский танк "Борец за свободу товарищ Ленин"(так его назвали),был отремонтированным французским танком "Рено".


                - и чего ты это взял?
                Джокер
              2. Banshee 16 сентября 2011 16:46
                Напостил... Я вообще не тебе вопрос задавал, ничего так?

                Цитата: Акциум
                А 9 го декабря флаг со свастикой не развивался над Кремлём,потому что 6 декабря началось контрнаступление,подготовленное Ставкой по прибытии 22 дивизий ДВО.


                Да ты что... А я правда думал, что инопланетяне вмешались... О как, оказывается.

                Цитата: Акциум
                Французские экспедиционные войска,находились на территории России во время Гражданской войны на Юге России и в Архангельске


                Это не ответ на мой вопрос.

                Цитата: Акциум
                .Французские танки "Рено" участвовали в боях против большевиков."Первый" советский танк "Борец за свободу товарищ Ленин"(так его назвали),был отремонтированным французским танком "Рено"


                Про танки речи вообще не шло, не заметили?


                1. Banshee 16 сентября 2011 16:50
                  Цитата: Акциум
                  Так же французы поставляли Армии Деникина и Колчака аэропланы и артиллерийские орудия


                  И что?

                  Знаешь, или отвечай на поставленный вопрос, или молчи в тряпочку. Вываливать ворох никчемной информации в стиле Горбачева мне не нужно. В твоем умении пользоваться гуглом я нисколько не сомневаюсь.
                  Но раз уж влез в чужой диалог - изволь соответствовать. Умничай где-нибудь еще.
                  1. Акциум 16 сентября 2011 17:14
                    Во первых не чужой диалог.Это что - Ваш личный сайт?Во-вторых,Информация не никчёмная - это я про французские пушки и откуда они взялись.В третьих,гуглом я действительно умею пользоваться - он для этого и создан.
                    Акциум
                  2. Mesniy 18 сентября 2011 10:08
                    Да тебе объяснили,что реально все вышеперечисленное хранилось на складах,как до 2000 годов хранили т-34-85 итд,соответственно и боекомплекты и прочее.Ну чего ваньку то валять и тему забалтывать или внатуре голова совсем не варит?
                    Mesniy
                    1. stas52 18 сентября 2011 18:26
                      вам Месный, акциум и баллиан, я бы рекомендовал читать поменьше Резуна
                      1. Акциум 18 сентября 2011 23:41
                        А Вам стас52 не надоело советские фильмы смотреть? Мы то хоть что-то читаем,а у Вас, видимо, кроме зомбоящика ничего нет.
                        Акциум
    2. подводник 19 сентября 2011 12:05
      А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО У ЭТОГО ГРАЖДАНИНА НЕТ ЕЩЁ КАКОГО-НИБУДЬ ГРАЖДАНСТВА?ВЕЩЬ ВЕСЬМА ПОПУЛЯРНАЯ У ЭТИХ "людей"-ЭТИМ И МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ ЭТО ВДРУГ ОН ЭТО "РОДИЛ"
  4. voin-72 16 сентября 2011 11:28
    Я когда беру в руки награды своего деда, то испытываю дрожь в руках. Это была Великая победа над отребьем. Русский народ только в такие минуты собирается, и принимает решения. Мне кажется скоро такая минута настанет.
    voin-72
    1. Banshee 16 сентября 2011 12:28
      Нет, воин. Это была Великая Победа советского народа над всей Европой. Война с отребьем только начинается. Ты его можешь увидеть не только здесь.
      И победа над этим отребьем - дело более сложное, нежели вбивание рейха в небытие. Нам будет сложнее по многим причинам. Но победить необходимо, так как речь идет о будущем, не больше и не меньше.
      1. Акциум 16 сентября 2011 16:51
        Так вы определитесь между собой - чья была Победа.Русского народа или всё же Советского?
        Акциум
    2. Mesniy 18 сентября 2011 10:12
      Ну "дрожь в руках" - как минимум неуравновешенная психика есле перед этим не бухал.опять же сам себе противоречишь - глупо называть победу "Великой" если она над "отребьем".Ты уж тут както определись.Ну а то что тебе кажется - ...
      Mesniy
      1. подводник 19 сентября 2011 23:20
        ну и гавнюк!
  5. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 сентября 2011 11:38
    Все мои друзья, все мои племянники с племянницами, всё окружающее молодое поколение абсолютно точно понимают - европеец попёр на нас, вооружившись совершенно аморальной идеологией, которая подразумевала полное наше истребление или (милостливо) к примеру - работа в урановых шахтах. А наша героическая армия уничтожила их бесчеловечные мечты. Эту истину не воспримет разве что зомби.
    Наша задача - не допустить информационного поражения наших детей.
    1. Banshee 16 сентября 2011 12:32
      Дагестанец, я даже побаиваюсь спросить: а где этот обетованный край? Где может целое поколение понимать такие вещи абсолютно точно?
      Я вам завидую!!!! Жить в окружении адекватных людей, не старающихся полить грязью честь и память предков - это прекрасно.
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 сентября 2011 16:33
        Banshee, я имею ввиду наше скромное село. Возможно мышление сельского социума инертно от того что здесь не каждый интересуется альтернативной информацией инета (т.е. не просматривают все те нечистоты которые предлагаются в виде информации).
        Спроси любого старшеклассника у нас, и он уверенно ответит что СССР освободила Европу от фашизма, и никакие Суворовы Резуны ему не интересны.

        Селуха........., что с неё взять.............
        1. Banshee 16 сентября 2011 16:43
          Бросить все к черту и уехать к вам...
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 сентября 2011 21:06
            Banshee, думаю для Вас всегда участок земли найдется на застройку, хоть и трудно в горах с этим.
          2. Mesniy 18 сентября 2011 10:15
            Поезжай,посадят в яму,будеш ишачить с утра до ночи,может мозги проветрятся
            Mesniy
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 18 сентября 2011 14:31
              Эх... Mesniy... жаль мне тебя чувак.
              1. Mesniy 18 сентября 2011 22:55
                Да все нормально чувачек,не парься.Ты жалей себя.Доводилось на ваше житьё-бытьё глядеть,хуйня хуйней
                Mesniy
              2. Mesniy 18 сентября 2011 23:12
                да расслабься,у меня все ништяк,а вот ты с каких понятий махачкалу скромным селом называешь?, "я имею ввиду наше скромное село",городишко дерьмовенький конечно,но все же...
                Определись где ты брешешь - когда указываешь что в махачкале живешь или в "скромном селе"?Или ты всюду брешешь,и в учетке и на сайте?Похоже что так.Вот уж действительно жалкий ты какой то "селянин"...
                Mesniy
                1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 сентября 2011 00:22
                  Mesniy, все просто - живу я в селе, и прописка здесь, но часто бываю подолгу и в Махачкале. Чтоб не утруждать людей, я не стал писать название села, в которм не более 1000и хозяйств. Но если совсем интересно, можем познакомиться и поближе, и село скажу как называется smile .
                  Честно говоря, я не понимаю твою агрессию ко мне. И вообще... чет ты злой всегда...
                  1. Mesniy 19 сентября 2011 09:57
                    У меня нет агрессии ни к кому здесь личной,хотя подобный вопрос мог бы и тебе задать.
                    Не люблю когда люди за отсутствием аргументов переходят на личности (ты не исключение).А тупость некоторых "блогеров" реально бесит(не про тебя).
                    Я не злой,но резкий (может и излишне),Но я и в жизни такой.
                    А село мне твое не интерестно.Видел одно - значит видел все.Не понравились они мне...
                    Mesniy
                    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 сентября 2011 12:03
                      Mesniy, почему я не должен переходить на личности, когда ты умудряешься оскорблять весь мой народ? Нам с тобой что, нельзя преподносить свои точки зрения без оскорблений? Я, за - нормальную дискуссию. Твоя резкость - ничего страшного(я тоже манерами не "страдаю"), но уважать собеседника необходимо, и то, что собеседник имеет отличное от твоего мнение, не повод для "отмены" уважения.
                      Но если тебя не интересуют все эти "разговорчики"....., скажу так - оскорблять по инету не честно, если даже ты сможешь меня оскорбить в лицо - все равно, по инету - не честно.
                      1. Mesniy 19 сентября 2011 19:54
                        А когда это я твой народ оскорбил?
                        Mesniy
            2. Mesniy 18 сентября 2011 22:56
              Да все нормально чувачек,не парься.Ты жалей себя.Доводилось на ваше житьё-бытьё глядеть, ,бредом
              Mesniy
        2. Mesniy 18 сентября 2011 22:58
          Понятно,ая тупоярь
          Mesniy
      2. Акциум 16 сентября 2011 16:53
        Езжайте на СевКавказ.Там Вам покажут "обетованный край".
        Акциум
    2. Акциум 16 сентября 2011 16:52
      Ну,ваша то уж "героическая дагестанская армия" всех победила и уничтожила.Особенно в Москве на празднике Рамазан в этом году.
      Акциум
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 сентября 2011 21:11
        Акциум, каким образом наш праздник относится к тому, что пытаются принизить и свести к нулю заслуги солдат СА в борьбе против фашизма?
        1. Акциум 16 сентября 2011 21:41
          Сейчас я Вам скажу,каким образом.Я не принижаю и не оскорбляю солдат,которые воевали на фронтах.Но,все минусы "Совдепии",сказались на всём ведении войны.Достаточно напомнить,что Вермахт,дошёл до Москвы за три месяца,а Красная Армия(именно Красная,а не СА),ползла до границы СССР три года.В этой войне победили большевики,за счёт массовых жертвоприношений.Речь Сталина почитайте "Тост за Русский народ".В прошлом году,ехал от родственников из другого города,9 мая.Приехал поздно.С вокзала,на трамвае поехал домой.Через две остановки,входит,пьяный в хлам,пролетарий,лет 25-и,в спортивных штанах,рубашке и пиджаке,с "Георгиевской" лентой свёрнутой в большой бант на груди.Падает на четыре кости и начинает ползать по полу,собирая выпавшую мелочь.Бант волочится по полу."Победитель" однако.Таких примеров могу привести много.Что творится 9 мая. Во время демонстрации 1 мая,тоже лично видел и то же в прошлом году,коммунисты жрали водку стаканами,а после демонстрации им ещё наливали из подъехавшей "буханки".Вот Вам "ценник" Победы и цена коммунистов.
          Акциум
          1. mitrich 16 сентября 2011 21:56
            Акциум,
            послушайте, Акциум. Не хочу вас оскорблять как личность, но ведь ваши комментарии - смесь какого-то примитивно-ущербного сознания. Послушайте, ну нельзя думать так УБОГО, вы же мыслящий человек....Я сам не сторонник советской власти(во всяком случае, в период, в который я ее застал) - но вы просто чудо какое-то, я просто отказываюсь верить, что такие люди, как вы, еще существуют...
            mitrich
            1. Акциум 17 сентября 2011 17:16
              Отнюдь.Убого мыслят двоечники-девятиклассники,которые кроме истеричных заявлений, ничего привести в защиту своих позиций не могут.
              Акциум
            2. Mesniy 18 сентября 2011 10:33
              существуют,уж поверь.просто они редко на подобных сайтах отписуются,я многим своим знакомым этот сайт рекомендовал,кто из них заходил,реакция одна - "да ну нафик там спорить и чето доказывать",зашли почитали ваши коменты,поржали...
              Mesniy
          2. фигвам 16 сентября 2011 21:56
            Какой ужас!Коммунисты водку жрут!А лебирасты текилу кушают.Всё пропало!
          3. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 сентября 2011 22:14
            Акциум, пьющие люди - наша общая беда, остается надеяться что вы не злорадствуете этому событию.
            На счет
            Красная Армия ползла до границы СССР три года.
            , я по своим убеждениям тоже могу заявить - будь в России другой строй вместо коммунистического, "ползать" пришлось бы не три, а пять лет, при условии что вообще начали бы "ползти".
            1. Акциум 17 сентября 2011 17:14
              Русская армия в 1914 - 1917 г.г. воевала намного лучше.Пока её не разложили "товарищи". И,ещё раз говорю,если б не Октябрьский переворот,не было бы никакой "Великой Отечественной". Да и Второй Мировой тоже.
              Акциум
            2. Mesniy 18 сентября 2011 23:21
              будь в россии другой строй - ползать вообще не пришлось,ни от границ ни к границам,ни по вашим горам
              Mesniy
          4. ytqnhfk 16 сентября 2011 23:55
            ХОЧУ СПРОСИТЬ ВАС МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК А ВАС КТО В ПРИМЕРАХ ХОДИТ??? кто ваш идеал как в политике так и в личных качествах ? Кто для вас пример ??
            ytqnhfk
            1. zczczc 17 сентября 2011 00:44
              ytqnhfk.
              Подписываюсь под комментарием. Кто?
              zczczc
            2. Mesniy 18 сентября 2011 23:25
              авраам линкольн,джордж вашингтон,столыпин,адмирал колчак,уинстон черчиль,де голь,маргарет тетчер
              Mesniy
          5. Дядя Сэм 23 сентября 2011 04:20
            Хорошо сказано!Вся эта суета нынешней власти по теме 9 мая - попытка отвлеч людей от бедственного положения в стране,примазаться к чему то путевому.Небылоб этого - куликовскую битву бы праздновали,то же б какиенибуть тесемки-веревочки раздавали
            Дядя Сэм
          6. Дядя Сэм 23 сентября 2011 04:25
            Хорошо сказано!Вся эта суета нынешней власти по теме 9 мая - попытка отвлеч людей от бедственного положения в стране,примазаться к чему то путевому.Небылоб этого - куликовскую битву бы праздновали,то же б какиенибуть тесемки-веревочки раздавали
            Дядя Сэм
      2. zczczc 17 сентября 2011 00:34
        Акциум, млин, повылезал - ты уж со своим нацистским отношением к людям лучше бы не лез...
        zczczc
        1. ytqnhfk 17 сентября 2011 01:13
          Я УЖЕ ПИСАЛ НА ЭТУ ТЕМУ!!
          ytqnhfk
          1. Banshee 17 сентября 2011 16:44
            Кстати, кто-нибудь обратил внимание на то, как "действует" высокоумные по его мнению акциум?

            На вопрос "причем тут праздник Рамазан?" было вывалено что угодно, кроме ответа на вопрос. И какой-то алкаш с бантом, и время пути вермахта до Москвы и обратно... Короче, все что угодно, кроме ответа на поставленный вопрос.
            Кстати, по первяни и я задавал ему вопросы. Результат тот же: выброс "левых" цитат и фактов.

            Он общается сам с собой.
            1. Акциум 17 сентября 2011 17:11
              Если Вы,Банши читать умеете только по диагонали,то в этом никто не виноват,кроме Вас.А на глупые вопросы я отвечать не всегда расположен(это я про Рамазан).Кто умный,тот поймёт.
              Акциум
  6. Isk1984 16 сентября 2011 12:38
    Вот балиан, понимаешь в чем дело, а война это всегда подвиг от начала и до конца, ты думаешь это легко мерзнуть в окопах, думаешь легко приподнять голову и посмотреть, как на тебя движется Т-2,Т-3., поливая все вокруг огнем мг-34, и 50-мм пклеметов и орудий, как это бросить связку гранат с рассотояния 10 метров(это не выводы историков, это рассказ прадеда, который говорил о таких вещах исключительно только после токого как хорошо выпил, в противном случае он молчал и плакал, знаешь ли война это жесткая проверка нервов и разума), так вот истина всегда по середине даже учитывая твои изложенные факты(хотя мне противно подобное читать), склони голову перед людьми котрые пусть умирали но в окапах под огнем еще и нанося урон противнику, я не думаю что ты окажись в окопе не извени меня от лязка гусениц не завоешь как пацан, а они может быть и выли но дрались, и еще не всегда то что пишут есть правда, да кровью и потом далась победа, но извени меня, на все есть объективные причины, я добавлю да высокопрофессиональные и подготовленые части панцервафе, были в итоги разгромлены, и мои славные предки расписались на рейхстаге, уважей историю не пытайся гадить в ней, хотя бы ради памяти людей которые тогда в морозные дни гибли на своей земле, отдвая ей последний свой долг...
    Подумай еще раз, а ты смог бы там геройствовать как ты говоришь...
    1. Акциум 16 сентября 2011 16:56
      Вот ещё один,розовый патриот.Балиан нигде не гадил.Он лишь привёл факты.
      Акциум
      1. ytqnhfk 16 сентября 2011 23:48
        ПО ПРАВДЕ ТЕБЕ ТОЧНО НУЖНО СОБРАТЬ НА БИЛЕТ В ВОРОНЕЖ ДА КУДА УГОДНО МОЖЕШЬ ПРИЕЗЖАТЬ ТЕБЯ ВСТРЕТЯТ С ТОСКОЙ В ГЛАЗАХ НО С ЧУВСТВОМ НЕ ВЫПОЛНЕНОГО ДОЛГА "ПОКА" И ВЫПОЛНЯТ ЕГО СРАЗУ НЕ ОТКЛАДЫВАЯ В ДОЛГИЙ ЯЩИК А ВЫ СРАЗУ ЗАВОПИТЕ И ОБДЕЛАЕТЕСЬ ИБО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ ГЛАЗ ЧЕЛОВЕКА СПОСОБНОГО РВАТЬ НА ЧАСТИ увидете александр и все на всю жизнь поимете!!!
        ytqnhfk
        1. Акциум 17 сентября 2011 17:20
          Это Вы что ли,Нейтрал,"человек способный рвать на части"?Что то не заметно.Впрочем,нажравшись водки,Вы,видимо,действительно способны сделать это.В туалете.С газетой.
          Акциум
          1. ytqnhfk 18 сентября 2011 19:38
            Ошибаетесь Молдчик !! ТАКИХ как вы я думая любая русская женщина порвала бы притом не утруждаясь особо!!По вашим высказываниям понятно что вы только пищать можете реальных размышлений у вас нет я про собственный анализ тех или иных данных ! Ваши высказывания построены на юнышеском максимализме и бараньем упрямстве !!
            Вашу бы энергию пол страны осветит можно!
            ytqnhfk
            1. Акциум 18 сентября 2011 22:25
              Сколько знаком с Русскими женщинами - все меня любят и ни одна рвать не собирается.Если факты это не реальность,то что тогда реальность?Ваши истеричные визги?Ваш "собственный анализ" заключается у Вас в кишечнике.Вы даже грамотно писать не можете(я уж не говорю о культуре общения) - о каком ещё анализе Вы рассуждаете?
              Акциум
              1. ytqnhfk 20 сентября 2011 16:10
                Способность проводить анализ поступающей информации! -мальчик ты сопливый тебе все нужно разъяснить "умненький "ты наш!!Да и с нервами у меня норма в отличии от вас -грамотей!Ну а про женщин я про нормальных представителей этого прекрасного пола а не резиновых заменителей !!У которых полное отсутствие серого вещества в верхней части туловища!!
                ytqnhfk
      2. stas52 18 сентября 2011 18:40
        насчет патриотов, насколько я помню кто-то из вашей троицы сказал, что если бы мы проиграли было бы лучше. Почитай Гудериана, у него все хорошо сказано как было бы если бы они победили. Насчёт моих родственников могу сказать деды оба кулаки оба воевали, отец был угнан в германию три побега, все не удачны, освободили пендосы, оттуда в наши лагеря, три побега, третий удачный, но отец никогда не говорил, что лучше бы они победили. Коммунистов не любил, но другой альтернативы не видел.
        1. Акциум 18 сентября 2011 22:46
          "деды оба кулаки оба воевали"-позвольте поинтересоваться:на каком фронте?
          Акциум
  7. Вялик 16 сентября 2011 12:57
    Даже то,что они сумели задержать продвижение немцев на 4 часа уже подвиг.Подвиг наших отцов и дедов не вызывает сомнений.ballian,
    На участок полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, так как этот участок был наиболее доступен танкам противника. В течение примерно 40–45 минут танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа; меня спасла насыпь железной дороги. Когда я перебрался за железнодорожную насыпь, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всего пострадали от атаки 4-я рота; во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20–25, остальные все погибли. Остальные роты пострадали меньше».
    Интересно,я так понял,что самое танкоопасное направление было практически не прикрыто.Командный пункт находился в будке замаскированный сеном.И комполка драпал за насыпь спасаясь от одного танка.Я не хочу сказать,что он струсил,я не имею на это право,но я понимаю что он был не на своём месте.На кораблях есть такое выражение "капитан потерявший уверенность,теряет власть на корабле,он не может быть капитаном".
    1. ballian 16 сентября 2011 14:18
      eмае - а у меня вызывает сомнения ? Я только непереношу когда врут и сочиняют,.
      Почему вдруг выявление правды чем-то "марает" подвиг погибших в бою ,частью попавших в плен там бойцов ??
      Ну давайте продолжать читать литературно - художественное произведение Кривицкого и восхищаться - вам это зачем ?
      Единственное что правда в истории с панфиловцами - это то что на этом месте был бой - все остальное домыслы.
      ballian
  8. 12061973 16 сентября 2011 13:30
    советский пиар пример нынешним политтехнологам , а то общегосударственную идею придумать не могут.
    12061973
  9. Вялик 16 сентября 2011 13:36
    Ещё не много о своём отце.Когда я уходил в армию он мне говорил такие слова "какой бы бой не ожидался закапывайся в землю,есть лопатка копай ею,нет копай каской,нет каски копай ложкой,нет ложки грызи зубами но заройся в землю тогда тебя тяжелей убить,а твои шансы убить врага вырастают в разы".На мои вопросы что на фронте запомнилось больше всего он говорил "бесконечное рытьё окопов и ходов сообщения".А чем действительно занимался полк готовя оборону 6 дней?
  10. Стикс 16 сентября 2011 13:45
    Ужасно,когда начинают копаться в истории,искать недостоверности,опровержения и пр. особенно в такой теме как ВОВ. Сам неоднократно работал с документами в ЦАМО,писал диплом по участию уральских 30-й мотострелковой и 117-й танковой дивизий в Брянской наступательной операции. Знаю,что не все так гладко,как представлено в официальной версии изложения событий ВОВ. Но не надо пытаться опорочить светлые имена людей,воевавших в этой войне против фашизма. Не важно какие они были плохие или хорошие. Не известно как поступил бы каждый из нас на их месте. О мертвых либо хорошо,либо никак...
    Стикс
    1. Акциум 17 сентября 2011 17:22
      Да.И плакать,смотря советские фильмы о войне."Верной дорогой идёте,товарищи".
      Акциум
    2. Дядя Сэм 23 сентября 2011 04:27
      Удобная отмазка совковых "историков-сказочников" на все времена,уже давно не прокатывает.
      Дядя Сэм
  11. CrazyDog 16 сентября 2011 14:12
    ballian
    Как в то время выбивались показания всем прекрасно известно.
    Многие сознавались в связях с немецкой разведкой и в измене Родине.
    Что желало НКВД услышать из уст обвиняемого того оно и добивалось.
    Ты бы сам сознался в том "Что готовил покушение на Сталина".
    Здесь я поддержу Banshee о морально-волевых качествах Капрова как командира "Обосрался по полной, затем (жить то хочется) начал плести сказки".
    А про подвиги и героизм наших отцов и дедов не тебе судить !!!
    CrazyDog
    1. ballian 16 сентября 2011 15:34
      Каких еще "сознавались" ? Дело было возбуждено в связи с тем что одного из "28" якобы погибших привлекли к уголовному делу за то что служил полицаем ,и он на допросе рассказал что он числится в этих 28 погибших (потом оказалось что еще как минимум еше пятеро кроме него оказались живыми) - вот так это дело в 48 году и раскрутили .Там все доказано вовсе не на "признаниях" - Кривицкому просто неукого было брать инфу о том как проходил бой. - именно он и наплел "сказки"
      .
      Верно - судить не мне - Прокуратура разобралась.
      .
      И про сам бой тоже оттуда известно - "Из справки - доклада расследования дела :
      .
      "проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т. Пронину:
      "4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.
      16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
      В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
      За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
      ==============
      Поражаюсь, как люди неспособны понять что Кривицкому просто неоткуда было черпать инфу про бой,
      вдобавок "погибшие герои" (смерть которых он в подробностях описывал)начали один за другим оказываться живыми.
      ballian
      1. ballian 16 сентября 2011 16:03
        Вдобавок вы CrazyDog очевидно даже неудосужились прочитать расследование Прокуратуры (по ссылке) - там Капров всего лишь один из допрашиваемых фигурантов - - действительно для таких как вы ничего не стоит наплести сказки - сьедите и не подавитесь.
        ballian
        1. CrazyDog 16 сентября 2011 16:41
          ballian
          Я на работе и меня не на все ссылки допускают.(прочитать не смог.)
          Вспомни признания Дмитрия Григорьевича Павлова генерал армии (командующего войсками Западного фронта). Он признался что сотрудничал с немецкой разведкой с 1937 или 1939 года (не буду врать).
          А в 1956 посмертно реабилитирован и восстановлен в звании.
          CrazyDog
  12. фигвам 16 сентября 2011 15:52
    Посмотрел бы я на этого билана с винтовкой и гранатой в сугробе и мороз под -30.Для него уже это было бы подвигом.
    Сидеть у монитора одно,а отдать жизнь в глухом морозном лесу пропав без вести навечно,это величайшее самопожертвование.
    1. Banshee 16 сентября 2011 16:52
      Да мог бы быть и не хуже других... В таких ситуациях быстро перевоспитываются люди.
  13. Banshee 16 сентября 2011 16:39
    ballian, я понимаю отчасти ваше стремление "разобраться досконально" в подобных вопросах. Но увы, уже разобрались. Почитайте Мухина, он хорошо про это написал. Или резуна-суворова. В зависимости от того, на чьей вы стороне.

    Да, мы не узнаем ТОЧНОЙ правды о подвиге 28 солдат. Кто-то бежал, кто-то наоборот, бросался под танк с последней гранатой. Времени прошло много.
    Таких примеров информационной войны можно привести множество. И Матросов был не первым, и его подвиг был нецелесообразен, поскольку пулемет больше чем на 10-15 секунд на заткнешь, потом тело тупо отпихнут и продолжат. И Талалихин был не первым, кто совершил таран. И Зоя Космодемьянская не нанесла урона врагу. Да, за время войны наши войска уничтожили 13 000 САУ "Фердинад", а выпущено было 1300... Все можно обгадить.
    Но какой в этом смысл?
    А смысл такой. Народу нужна была уверенность в том, что армия воюет, а не бегает едва завидев немецкие танки. Что истребители сбивают вражеские самолеты тараном, если кончились патроны. Что немецкие танки можно сжечь. Что партизаны не дают спокойно спать немцам на захваченной ими территории. ЧТО В ЭТОМ ЛОЖЬ? Акценты не так расставлены? Точности нет?
    Точность одна была. 9 мая.

    Да, пропаганда. Да, искажали факты. ТАК НАДО БЫЛО ПОБЕДИТЬ, как вы этого тупо не понимаете?
    А если писать про Карповых, которые не могли за неделю окопов отрыть, и прочих, предпочитавших спасать свою шкуру... ну тогда тихо-мирно немцы бы остановились на линии Мурманск-Астрахань и война бы была окончена.

    Да, были подвиги и "подвиги". И не все, о чем писали газеты, было правдой. А разве сейчас по другому дела ведут? на Ливию посмотрите в новостях...
    Брешут все. И победители, и побежденные. Только вот победителей не судят. А вы пытаетесь.
    Зачем? Все равно, пока мы еще не передохли, не дадим. Потерпите лет 25-30 и тогда вперед.
    1. Акциум 16 сентября 2011 17:18
      Вот и добрались до сути."Победителей не судят".Чуть-чуть пораньше.Лет через 6 КПРФ "сдохнет".
      Акциум
    2. Mesniy 18 сентября 2011 10:43
      "ну тогда тихо-мирно немцы бы остановились на линии Мурманск-Астрахань и война бы была окончена" - ну это если комуняки как 1917 году сепаратный мир с немцами заключили,но как в 1918 смогли немцев разбить без россии,так и в этой войне разбили бы.Цивилизация всегда побеждает извращенные режимы,победила нацизм,победила коммунизм,победит и ваш "потцреотизм"
      Mesniy
  14. Акциум 16 сентября 2011 17:03
    Фигвам,Вы действительно фмгвам."С винтовкой и гранатой в сугробе и мороз-30"Вы ,можно подумать там сидели "в глухом морозном лесу". Моралисты чёртовы.Ваш "Маршал Советского Союза" Язов,не смог защитить ГКЧП в 1991 году,а потом,как "герой" просил прощения у Ельцина.
    Акциум
    1. ballian 16 сентября 2011 18:19
      Меня вот что жутко смешит в этом наезде Язова .- историк опубликовал подлинный документ (что и Язов признает) - причем уже давным-давно опубликовал - расследование СОВЕТСКОЙ прокуратуры по этому делу.То есть историк Мироненко всего лишь модератор-функция .
      И Язов взьелся на этого бедолагу.
      Э, Язов - если ты такой "защитник" - иди в суд и доказывай что в расследовании советской прокуратуры изложена неправда - что ты лаешь не в ту строну ?
      Но не пойдет же - потому что знает что еще в 1948 году во всем разобрались - крыть нечем.
      Да на этом месте был бой в котором принимали участие в том числе и те кого называют "28 панфиловцев" (на самом деле там было бойцов намного больше) - все остальное расписанное Кривицким в его монументальном ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении ничего общего с действительностью не имеет.
      Зачем тогда это придумали - это тоже разобрано - нужны были тогда примеры мужества для подражания.
      ballian
    2. фигвам 16 сентября 2011 19:54
      Там конечно не сидел,но службу свою нёс исправно,с автоматом в руках, в мороз -35 и ветер ночью, в тулупе и валенках даже через 2 часа мороз пробирает,вода замерзает за секунды.Вам клавиатурным практикам конечно лучше знать что тогда чувствовали люди.Болтуны чёртовы.
      1. Акциум 16 сентября 2011 21:45
        Вот что заметил.Называют "клавиатурным практиком" и т.д.Вы видимо сами как-то по другому текст набираете.Или у вас прямой эфир?Что говорите,всё само собой пишется?
        Акциум
        1. фигвам 16 сентября 2011 22:07
          Чтобы обсирать солдат воевавших тогда,надо прочувствовать своей шкурой все лишения воинской службы.
          Молодой человек,вы кроме мазолей на пальцах ничего почувствовать не можете.
  15. Isk1984 16 сентября 2011 18:31
    Акциум, а какую правду Вам хотелось бы услышать, что доблестные немецкие солдаты овеяной рыцарской отвагой и доблестью, втаптывали в грязь как каморов красную погонь, тупое быдло которое неспособно держать гранату в руках и винтовку, так что ли.

    А правда такая что после жестоких поражений 1941, красная армия научилась воевать, так что под конец Берлин защищали отряды фокесльсштурмов пацанов и дедов, а все потому что хваленые и отважные рыцари панцервафе и гренадеров, не смогли выдержить ударов (именно ударов, невозможно толпе выбить из строя профессионалов), значит деды и прадеды были отважнее, смелее, находчевее, так что перебили и уничтожили в пух и прах немецкую машину. И это история которую не вычеркнишь никак.
    1. Акциум 16 сентября 2011 21:47
      Толпе можно.Ещё как.Лично знаком с профессиональным рукопашником,которого просто "завалили",три наряда ментов.
      Акциум
  16. mitrich 16 сентября 2011 18:36
    Дед моего бывшего сослуживца сходил под Москвой в октябре 1941 в одну единственную атаку. С мосинской винтовкой в руках, но без патронов. Наступил на мину, в результате чего потерял ногу. Очнулся в госпитале. Никого в той атаке не убил. В 1944 его наградили медалью "За оборону Москвы", в 1945 - "За победу над Германией", спустя 20 лет - орденом Красной Звезды(за ногу) и орденом Отечественной войны II степени. Герой он? На мой взгляд, самый настоящий, как и миллионы наших отцов и дедов, честно отдавших свои жизни и здоровье на той войне.
    Что касается панфиловцев, то сколько их было, количество подбитых танков и что сказал политрук Клочков перед смертью - не суть. И нечего из-за этого некоторым пользователям в сопливой ноздре ковыряться. Боевую задачу выполнили? Выполнили. А то что подвиг казахстанцев(дивизия была сформирована в Алма-Ате) стал общеизвестным - так все правильно, нужны были примеры героизма, и народ их получил. Получил дополнительно еще тысячи неизвестных панфиловцев, о которых газеты уже не написали.
    А сопливые носы пишут всякое говно на ветеранов и историю ВОВ потому, что сами бы они НИКОГДА не пошли бы в ту единственную атаку...
    mitrich
    1. фигвам 16 сентября 2011 20:02
      Согласен,если человек взял оружие и пошёл в атаку,он себе уже всё доказал и принял смертельный бой,а останется он молодым навсегда или доживёт до глубокой старости знает только создатель.
  17. Sanzyro 16 сентября 2011 20:21
    Что то, каждая тема троллями прирастает...Их всё больше и больше...
    Sanzyro
    1. фигвам 16 сентября 2011 20:42
      А их кидают, так сказать на самые опасные направления,США давно знают, что осталось последним объединяющим наш народ, вот по этому направлению и работают.
    2. Акциум 16 сентября 2011 21:01
      Согласен.Каждую тему красные тролли отмечают своим присутствием.
      Акциум
      1. Banshee 17 сентября 2011 16:49
        Да, отмечают. У них справа циферки после их выступлений сплошь красные...
        1. Акциум 17 сентября 2011 17:06
          Ну,так на это ума много не надо.У вас всех уже рефлекс выработался.Даже если комментарий в тему всё равно на минус давите.Детский сад.
          Акциум
          1. Banshee 18 сентября 2011 07:12
            Да у тебя все ответы из одной темы. С одним цветом и запахом.
            1. Акциум 18 сентября 2011 22:54
              Вы через монитор даже запах чувствуете?Надо же - до чего техника дошла.
              Акциум
  18. Акциум 16 сентября 2011 21:02
    Ваш "пролетарский" народ уже на последнем издыхании.Заказывайте звёздочки на могилки, "товарищи".
    Акциум
    1. mitrich 16 сентября 2011 21:10
      Акциум,
      пока толстый сохнет - худой сдохнет, АКЦИУМ! Так что закажи их лучше себе, дружок...
      mitrich
      1. Акциум 16 сентября 2011 21:48
        А на чьих это харчах вы,"товарищи",растолстели?Кремлёвский пёс Вам дружок,митрич.
        Акциум
        1. раф 16 сентября 2011 22:08
          Интересно из какого нужника такое дерьмо как Акциум лезет!
          1. Акциум 17 сентября 2011 17:07
            С такими как РАФ,только в нужниках и место ваше,"товарищи".
            Акциум
            1. раф 17 сентября 2011 18:51
              Я не собираюсь вступать в дискуссию с кучкой ослиного дерьма, которая своим зловонием старается изгадить светлую память наших воинов! Я все сказал!
              1. Акциум 18 сентября 2011 23:34
                А никто и не дискутирует. Ваши предки в овраге лошадь доедают.
                Акциум
            2. Banshee 18 сентября 2011 07:10
              Все, слился, милок? На оскорбления перешел? А что так? Гугл барахлит, цитатки кончились?
              1. Акциум 18 сентября 2011 23:36
                Ну для Банши у меня всегда в запасе пара цитаток найдётся.Например вот эта:
                "Призрак бродит по Европе,с бородой на круглой жопе.И бормочет эта бл.дь:Плохо гроши зароблять".(Лев Лосев,Русский поэт. 1917 год,декабрь.)
                Акциум
    2. ytqnhfk 17 сентября 2011 00:04
      НЕТ НЕ ДОЖДЕШСЯ МЫ ТЕБЯ ПОЛУМЕРТВЫЕ РВАТЬ БУДЕМ и ТАКИХ КАК ТЫ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ ДУШИТЬ!!!
      ytqnhfk
      1. Banshee 17 сентября 2011 16:50
        Он же (акциум) писал: из русского националистического.
        1. Акциум 17 сентября 2011 17:28
          Банши,если для Вас Русская нация,является "нужником",о каких "светлых чувствах" Вы можете заявлять? Вы же типичный "интернационалист-коммунист"(как сказал Ленин:"Русская интеллигенция - говно"). Ваши учителя неруси Ленин,Сталин и прочие "интернационалисты".
          Акциум
          1. Banshee 18 сентября 2011 07:15
            Слава богу, русская нация не состоит из таких вот "представителей", поэтому нужником не является. В любой бочке меда будет своя ложка дерьма. Типа некоторых тут присутствующих.

            Моими учителями были не только Ленин и Сталин. А вот кто был твоими учителями? От них хоть что-нибудь в истории осталось?
            1. Marat 18 сентября 2011 23:00
              Я знаю что таких как вы Баньши, как Иван 35, как Фигвам как Солодова и т д большинство и не только на этом сайте - но и в России в целом
              Надеюсь что таких "наци" как этот акциум будет все меньше и меньше
              Все больше людей понимают где наши настоящие враги и необходимость объединения
              Marat
              1. фигвам 18 сентября 2011 23:13
                Таких людей как акциум в полицаи даже звать не надо,они давно ждут в очереди как послужить интервентам.
            2. Акциум 18 сентября 2011 23:30
              Справка:"Банши - мифическое существо.При встрече с путниками начинает выть и жаловаться о потере прошлого.Нападает на спящих,пытаясь завладеть их телом"
              Акциум
        2. Иван35 17 сентября 2011 18:39
          Идет информационная война и каждая сторона разрушает пропаганду противника. - и враги - либерады, псевдоинтеллигенты под руководством пендосом и мировых масонов успешно разрушали пропаганду ссср - и добились разрушения Союза.

          Сейчас серия № 2 - попытка добить все что еще скрепляет Россию и соседние республики - идет атака на память о Победе 1945 и героях той войны (под видом "разобраться") - не важно что было в деталях! Важно понимать по позиции - где враги и где наши

          И не даром Акциум "националист" - прикрываясь якобы русским национальным "патриотизмом" такие люди призывают к развалу существующей России (по дудку пендосов) не говоря уже о том что они мешают идущей сейчас интеграции 3 республик
          Иван35
          1. Mesniy 18 сентября 2011 10:50
            да вам так же можно ответить - Прикрываясь якобы защитой памяти павших,достижений "великой страны" и бла бла бла,вы на самом деле защищаете правящий ныне режим перекрасившихся по демократов комунюков-говнюков.
            Mesniy
          2. ytqnhfk 21 сентября 2011 09:19
            Атака не на то что скрепляет Россию а на то, что она не пендосы и их экономическое положение( жо па) .Атака на нынешнее развитие и целеустремления страны, попытка дестабилизировать политически и социально внося в слои населения через инет и сми с помощью таких вот (радетелей за свободу , дерьмократию и национал взгляды)-смуту и выкриками стирая все на чем еще держится русский менталитет и русское сознание ценностей.Все втоптать, полить грязью- стереть любое воспоминание с памяти русских ,что бы ни чем не смогли гордится!!!
            ytqnhfk
      2. Акциум 17 сентября 2011 17:08
        Нейтрал,Вы водки пережрали что ли?
        Акциум
        1. Banshee 18 сентября 2011 07:16
          Интересно, а чего пережрал ты? Судя по всему, дерьма, уж дюже активно лезет...
      3. Акциум 18 сентября 2011 23:32
        Мда.Говорили же,что пьянство вредно.
        Акциум
    3. stas52 18 сентября 2011 18:55
      ответьте, а вы в другой стране живёте, и у вас другой народ есть? Правда в том, что народ у нас один и он именно пролетарский, а не капиталистический.
      1. Mesniy 18 сентября 2011 22:49
        ну которые пролетарские - тех жаль конечно,пролетарии пролетают.
        ну а нормальным и в этой стране нормально.
        вам чё,так плохо жить?работать надо,делом заниматься,деньги делать,и все будет нормально.
        Mesniy
      2. Акциум 18 сентября 2011 23:16
        Это в каком месте народ стал пролетарский?Нет,вы точно все из Молдавии.
        Акциум
  19. Sanzyro 16 сентября 2011 21:04
    Нездоровая тяга у некоторых людей к фактам историческим...Подавай им какой-то болезненный реализм. Интересно как?? Сколько лет прошло...А тут получается - не верю и всё! Как можно доказать подвиги многих безымянных героев? Свидетелей,знаете ли просто нет! И что?? Не было, понимаешь и всё...Но если не было, то как же немец до Урала не дошёл? Получается, сами остановились и назад повернули! Во! Так,наверное и было...А чем объяснить иначе? Что там у нас в войну происходило? Ну-ка? Да, лагеря, заградотряды, НКВД, коммуняки, в плен миллионами сдавались, одна винтовка на двоих, аресты в тылу, тоже миллионные, что я ещё забыл, а господа тролли?? Да, вспомнил - тупость нашего гениралитета, не умеющего воевать, низкий уровень боеготовности, интеллекта, и т.д. и т. п...Странно, что при всём при этом наш народ победил...Фантастика какая-то! Документы,архивы?? Не, ну я прекрасно всё понимаю - вам это не указ! Это же коммуняки всё подделали? Так? Происки злобных коммуняцких пропагандистов! Я угадал?? Но всё-таки повезло России. Есть вы - носители высшего звания! Всё нам расскажите, покажите и научите! Куда уж нам, сирым да сущеглупым...Удачи вам, в этом нелёгком, неблагодарном и архиважном деле просвещения нашего недалёкого и наивного народа! Старшие, заокеанские товарищи верят в вас!!! И надеются, что вы не свернёте с выбранного пути!
    Sanzyro
    1. ballian 16 сентября 2011 21:18
      Цитата: Sanzyro
      Документы,архивы?? Не, ну я прекрасно всё понимаю - вам это не указ!

      Уважаемый - есть и документы и архивы - НИЧЕГО похожего там фантазиям Кривицкого не найдено.
      Впрочем это всего лишь одна из подобных историй - тогда лепили всякие подвиги в промышленном масштабе,на бумаге - в условиях отсутствия свободной прессы , по приказу начальства,это было проще простого - только в данном случае перестарались - герой-полицай - это слишком и начали копать.
      ballian
  20. lin 17 сентября 2011 01:47
    ballian пытается оперировать фактами в абсолютно неподходящем для этого случае.Подавляющее большинство обвиняет его в отсутствии чувств.
    lin
    1. zczczc 17 сентября 2011 02:19
      Да какими фактами - передёргивание фактов это.
      zczczc
  21. asavchenko59 17 сентября 2011 05:40
    Маршал, который просрал СССР, теперь жалуется на всех и вся!
    asavchenko59
    1. Banshee 18 сентября 2011 07:06
      Вот еще один бот сами знаете кого. Но в отличие от того, с кого копируется, не обладает даже искусственным интеллектом. Смог набрать одну фразу, которой пользуется везде. В статье про письмо против Сердюкова у него страну просрали военные, недовольные творящимся положением вещей, здесь у него, оказывается, это в одного сделал Язов.
      Еще один белый и пушистый.
      Убогий, ты бы хоть посты продвинутых противников почитал...
  22. lin 17 сентября 2011 16:50
    А что,Дмитрий Тимофеевич должен был устроить бойню?Народ просрал,народ.
    lin
  23. Злой Татарин 17 сентября 2011 19:05
    Герои у каждого из нас свои, Акциум... Героиские поступки или подругому подвиги, каждый народ оценивает поразному и в своё время, основываясь на воспитании и жизненном опыте.
    Мой дед воевал всю войну, пришел с наградами и ранением. 10-ти лет не прожил после войны...
    Второй мой дед ходил за "рубеж" к японцам всю войну, диверсии, разведка...
    Двоюродный дед сослуживец Карацупы...
    Вечная память всем погибшим в бою, плену, умершим от ран и по старости... Участинкам, Победителям в Великой Отечественной Войне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Царство им небесное!
    Я и многие мои друзья и знакомые, как и многие из Вас, фрумчане, воспитан на примерах Героев ВОВ.
    Отец одного из моих друзей, как то рассказал, что в 1972 году, их партийных руководителей крупных предприятий, собрали в Крайкоме КПСС и открытым текстом сообщили, что назревает конфликт, что завтра пойдут колонны танков, всех коммунистов и добровольцев на броню, встанете на границе, молодых погранцов-пацанов отводим...-"людям сообщите, что если начнётся, пусть знают, там все ляжете"...
    И колонны пошли, одна из них шла по моим улицам часа 3 (потом вспомнил)...
    Дали ППШ всем, боезапас, сухой паёк... Трое суток ждали... Никто не дрогнул... Никто не косил... Вернулись все...
    Представляете как себя ощущало население, жены, дети, кому суждено было знать что происходит?
    Взрослое поколение России и сегодня знает... ЧТО каждый будет, если начнётся!
    С нами Бог и четыре пулемета!
    Злой Татарин
    1. Акциум 18 сентября 2011 23:22
      Ну, цитатками из фильмов и я могу бросаться....Меня интересует,это что же,в 1972 году "Калашей" не нашлось,что ППШ всем давали?И с кем воевать собирались?В Зимбабве? Или беспорядки в Каунасе подавлять пошли?
      Акциум
      1. Злой Татарин 19 сентября 2011 02:39
        Послушай, пацан, думаю в 1972 ты еще у папы в яйце был, поэтому тебе невдомек, что в 1972 напряженка была на китайской границе.
        Жаль, что твой папа не восползовался презервативом...
        А насчет фильмов, так ты лучше книжки читай, мозг тренируй...
        Злой Татарин
        1. Акциум 20 сентября 2011 02:09
          В яйце была морда татарская,а я уже в школу бегал. Конфликт на Даманском никакого отношения к мобилизации крайкомов не имеет.И не надо мне затирать тут про это - -удалено ругательство- краснопузая.Вы меня уже достали своими выдумками педерастическими.Сосите член у своих красных упырей - Ленина и Сталина,ублюдки большевистские.
          Акциум
          1. ytqnhfk 20 сентября 2011 09:41
            А ВЫ затейник порнографический оказывается притом к некрофилии склонный, с головой больной !Ну и на вопросы не отвечающий! Слабо нормально ВЫРАЖАТЬСЯ ХАМЛО МАЛОЛЕТНЕЕ или нервы сдали так сходи поплачся своим (гитлеру гебельсу бандере и тому подобным тварям ).КСТАТИ они оценили бы все те услугир которые вы нам предлогали сделать!!тем более что у гитлера проблемы с этим были конкретные!!!!
            ytqnhfk
          2. Злой Татарин 20 сентября 2011 14:57
            Уникум, ой... Акциум, в соответствии с возрастом, Вы должны осозновать, что предлагая сосать член мужчинам!, или нечаянно отсасывая у них, Вы одинаково относите себя к педерастам, которыми обзываете незнакомых Вам людей... При этом неподозревая даже (по привычке), что большинство людей мужского рода не относятся к этой категории, в отличие от вас...
            А теперь можно про Китай... Дело в том, что приграничные отношения Китая и СССР стали смягчаться с 1978 г. после того, как в Китае начались экономические реформы, инициированные крылом прагматиков КПК во главе с Ден Сяопином. Изначально реформы коснулись аграрного сектора КНР. Эти реформы продолжаються по сей день...
            А вот Вас, милейший, продолжают интересовать педерасты...
            Ну что ж, Jedem das Saine...
            Уверен перевод этой фразы Вам близок и знаком...
            Злой Татарин
          3. Злой Татарин 20 сентября 2011 15:10
            Совсем забыл Вам напомнить, что татары вместе с манголами, топтали не только русскую землю, но некоторую часть Средней Азии и немалую часть Европы... Хочется заметить , что топтали не только землю, но и часть населения народов живущих на этой земле...
            Поэтому, говоря о татарских мордах, потрудись посмотреть в зеркало, м...чудак...
            Злой Татарин
  24. mar.tira 18 сентября 2011 08:44
    Здесь сказано о героизме простых солдат,а не о промахах командиров,и полководцев.И не о подтасованных фактах тех и нынешних времен.В эти годы вон их сколько повылезло и нашло почву в патриотически нищих духом людях.Эти фактики и рассчитаны на таких ballian.Кстати есть еще и подвиг Матросова,и возвеличенный,и униженный,покопайтесь там.Только вот в той войне,да и в следующих войнах люди и совершали героизм не смотря на превосходство врага.Умирали в бою предпочитая смерть,чем плен и позор.Вот чем мы были сильны всегда, долгом перед своей Родиной как защитников,преданных и ни чего не требующих взамен.А такие статейки и говорят-Не верьте, все предавали,все бежали,все врали,все воровали,с вилами на танки ходили.И каждый за себя,а победил немцев сильный мороз,и помощь союзников.
    mar.tira
    1. Mesniy 18 сентября 2011 10:55
      Да просто надоели совковые мифы,вон пакт молотова-рибентропа совки до усеру отвергали,как последний рубеж держали НЕБЫЛО!потому что признать - значит разделить с нацистами ответственность за начало второй мировой.А потом нашли в архивах,и пришлось утереться и признать.
      Совок рухнул давно,а мифы им порожденные еще некоторые живы,противно.Но время работает против них,все будут развенчаны.
      Mesniy
      1. фигвам 18 сентября 2011 14:06
        Вы не представляете как вы тут всем надоели!
        1. Mesniy 18 сентября 2011 23:19
          Ну так правда глаза колет.это хорошо что таким я не нравлюсь.терпите.
          Mesniy
          1. фигвам 18 сентября 2011 23:29
            Да ладно,что нам терпеть,вас меньшинство,так было ,так есть,так будет.Вы статистическая погрешность рядом с нами.
            1. Mesniy 18 сентября 2011 23:37
              Да это на этом сайте так,а по жизни по другому.и такие как вы уже ничего не измените,вы пыль под ногами мирового пргресса,который растоптал ваши нелепые людоедские режимы и античеловеческую идеологию.терпите,вы пожизни ТЕРПИЛЫ.
              Mesniy
            2. Акциум 20 сентября 2011 02:15
              Меньшинство - это вы,красные ублюдки.Ваш учитель Ленин,был пассивным гомосеком,с Зиновьевым в шалаше удовлетворялся.А Сталин - извращенец--удалено- осетинский,пользовал Молотова и будённого во время совместных пьянок на даче в Кунцево.
              Акциум
        2. Акциум 20 сентября 2011 02:12
          Кому всем-то?Красным педерастам?
          Акциум
      2. stas52 18 сентября 2011 19:02
        насчёт пактов, первыми его подписали по моему французы, потом англичане, по моему были и поляки которые решили лучше под гитлера чем пропустить советские войска через свою территорию, за что и поплатитились.
        1. Mesniy 18 сентября 2011 20:20
          ну это по твоему,потому,что ты неуч чтоб не быть смешным,посмотри в инете,потом пиши уж.
          Mesniy
      3. mar.tira 19 сентября 2011 07:27
        А ты разве не в Советском Союзе родился.Разве не у тебя соотечественники и друзья не совки.Дед ,бабка,отец,мать,родственники.Ветераны которые воевали не за Сталина,а за то что бы не быть рабами,и сохранили твои корешки .Что-же ты так обсираешь нас,и свое прошлое? Жизнь не удалась,или мечтаешь о манне небесной как в загранице? Кто хаит свое прошлое не будет иметь своего будущего.Много было крови в истории моей страны,но и много фактов за которые я горжусь ей,и надеюсь будут гордится мои дети.А вот такие как вы и хотят разрушить все труды,и достижения, заработанные кровью,и потом моих предков.А сами то пробовали что нибудь создать,сидя в уютной комнатенке,и строча очередную грязь на компьютере.
        mar.tira
        1. Mesniy 19 сентября 2011 19:51
          Мои деды воевали не за сталина и прочюю чюхню,а за свою родину - Кубань,хоть её и оккупировали красные.А создал я достаточно,мне есть чем гордиться.Жизнь вполне удалась,а в германии у меня сестра и другие родственники,хотел бы - жил бы там без проблем.Но меня здесь больше устраивает.
          Mesniy
          1. подводник 19 сентября 2011 23:32
            Мои тоже воевали!И воевали насмерть!И воевали за всех, за всю страну!Ну а ты случись чего за какую родину будешь воевать кобыла кубанская?Наверно за ту где поспокойней-потому что там родственники живут ,а тут "ЗА ПРОЧУЮ ЧЮХНЮ"кто будет отдуваться?Вот тут мы и встретимся!!!
            1. oper66 20 сентября 2011 15:08
              уважаемый подводник прошу вас в дальнейшем не оскорблять жителей кубани и не ровняй нас по этому индивиду или особи жду извенений и прошу более не срываться
              oper66
            2. oper66 20 сентября 2011 15:13
              уважаемый подводник прошу вас в дальнейшем не оскорблять жителей кубани и не ровняй нас по этому индивиду или особи жду извенений и прошу более не срываться
              oper66
            3. oper66 20 сентября 2011 15:15
              уважаемый подводник прошу вас в дальнейшем не оскорблять жителей кубани и не ровняй нас по этому индивиду или особи жду извенений и прошу более не срываться
              oper66
            4. oper66 20 сентября 2011 15:18
              уважаемый подводник прошу вас в дальнейшем не оскорблять жителей кубани и не ровняй нас по этому индивиду или особи жду извенений и прошу более не срываться
              oper66
              1. Злой Татарин 20 сентября 2011 15:33
                Он конечно извиниться, уверен. Но думаю, что в его фразе речь идет не о жителях Кубани, а о лошади там рожденной... Метафора,...
                А уникум, вместе с кривомордым, просто куражатся, черти...
                Непонимаю, зачем тратят своё время? Может им платит кто? В натуре мазохисты, подeвiтесь хлопцi...
                Уж лучше вагоны разгружали бесплатно на благо матушки России!
                Злой Татарин
                1. oper66 20 сентября 2011 15:45
                  на рамблере проскакивала инфа о том что едросята запустили оплачиваемых тролей, а насчет этих особей так они как в басне у Крылова "она хвалит петуха ,за то ,что хвалит он кукушку"
                  oper66
              2. Злой Татарин 20 сентября 2011 15:49
                Он конечно извиниться, уверен. Но думаю, что в его фразе речь идет не о жителях Кубани, а о лошади там рожденной... Метафора,...
                А уникум, вместе с кривомордым, просто куражатся, черти...
                Непонимаю, зачем тратят своё время? Может им платит кто? В натуре мазохисты, подeвiтесь хлопцi...
                Уж лучше вагоны разгружали бесплатно на благо матушки России!
                Злой Татарин
              3. Злой Татарин 20 сентября 2011 15:49
                Он конечно извиниться, уверен. Но думаю, что в его фразе речь идет не о жителях Кубани, а о лошади там рожденной... Метафора,...
                А уникум, вместе с кривомордым, просто куражатся, черти...
                Непонимаю, зачем тратят своё время? Может им платит кто? В натуре мазохисты, подeвiтесь хлопцi...
                Уж лучше вагоны разгружали бесплатно на благо матушки России!
                Злой Татарин
              4. Злой Татарин 20 сентября 2011 15:50
                Он конечно извиниться, уверен. Но думаю, что в его фразе речь идет не о жителях Кубани, а о лошади там рожденной... Метафора,...
                А уникум, вместе с кривомордым, просто куражатся, черти...
                Непонимаю, зачем тратят своё время? Может им платит кто? В натуре мазохисты, подeвiтесь хлопцi...
                Уж лучше вагоны разгружали бесплатно на благо матушки России!
                Злой Татарин
              5. Злой Татарин 20 сентября 2011 15:50
                Он конечно извиниться, уверен. Но думаю, что в его фразе речь идет не о жителях Кубани, а о лошади там рожденной... Метафора,...
                А уникум, вместе с кривомордым, просто куражатся, черти...
                Непонимаю, зачем тратят своё время? Может им платит кто? В натуре мазохисты, подeвiтесь хлопцi...
                Уж лучше вагоны разгружали бесплатно на благо матушки России!
                Злой Татарин
              6. oper66 20 сентября 2011 15:58
                ивените за повторы комп подвис администрацию прошу удалить повторы
                oper66
              7. подводник 21 сентября 2011 10:23
                Жителям Кубани мои извинения за исключением одной КОБЫЛЫ
            5. Mesniy 20 сентября 2011 21:46
              Я за красножопых и их нынешних последышей - медвепутов, естественно голову подставлять не собираюсь
              КОЗЛИК ты подводный.
              Mesniy
          2. Акциум 20 сентября 2011 02:20
            Молодец Mesniy!!! +100000 Уважаю!
            Акциум
        2. Акциум 20 сентября 2011 02:18
          Наши соотечественники и друзья не совки.Это вы сталинско-путинско-медведевские рабы.Последыши большевистской мрази.Идите молитесь в мавзолей.Может ваш упырь вам жизнь продлит.
          Акциум
    2. Акциум 20 сентября 2011 02:11
      Ваш Матросов - просто неумный человек.Имея две гранаты,не смог подавить огневую точку.Точно водки пережрал,осёл-комсомолец.
      Акциум
  25. Scworetc 18 сентября 2011 11:51
    Немцы захватили Польшу в течении двух недель.
    Франция капитулировала в течении месяца.
    Был полностью разбит английский экспедиционный корпус.
    Под Дюнкерком Гитлер остановил наступление танковых групп и доверил все авиации.
    Англичане потеряли все оружие и технику, но смогли эвакуировать около 400000 содат.
    Красная армия отступала с боями. Бойцы и офицеры бились насмерть, проявляли мужество и героизм.
    Немецкая армия на тот период была самой боеспособной.
    Ни кто бы не устоял тогда против Вермахта.
    И то что сотворили наши солдаты это подвиг.
    И даже если Панфиловцы подвиг не совершали, то это сделали другие неизвестные герои, кто то же задержал немцев, не дал им дойти до Москвы.
    Scworetc
    1. ballian 18 сентября 2011 20:49
      Ладно грамотей - посмотрите на территорию тех же Франции, Польши.,сравните с территорией немецкого наступления летом-осенью 41 года. сравните скорости продвижения летом-осенью 41 года ,и там - и увидете что единственное что спасло СССР от разгрома - это большая территория. Первые два эшелона Красной армии в основном были пленены уничтожены - мало кто отступить смог. Если бы не огромная территория немцы бы хвастались щас своей самой выдающейся победой.
      Капитулировало политическое руководство Франции - а не Франция,и не через месяц а ч-з 40 дней, и Польша была захвачена за месяц,(а не две недели - поцриот, притом с помощью Советской Армии ) Если начать сравнивать в отностительном масштабе то окажется что французы нанесли немцам в 40 году намного большие потери чем РККА в 41 году.
      ballian
      1. Scworetc 19 сентября 2011 09:34
        Франция под нажимом Англии объявила войну Германии, и она понимала на что идет. 3 сентября в 11:00 Англия, а в 17:00 Франция объявили Германии войну. 4 сентября был подписан франко-польский договор о взаимопомощи, фактически так и не получивший реализации. Уже к 4 сентября мобилизация во Франции завершилась, а войска были развернуты на позициях.

        Все же 10 сентября французские вооруженные силы закончили развертывание по штатам военного времени и насчитывали почти 5 млн человек

        Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
        (Из твоей любимой wikipedii)
        Scworetc
        1. ballian 19 сентября 2011 21:13
          Никакого 4 сетября мобилизацияв франции завершилась не сочиняйте.
          Не надо тут приводить дешовые сталинские отмазки
          1) Руководство СССР вообще было не в курсе где находится польское правительство - читайте ."ноту" которое руководство СССР передало польскому посольству в 3 ночи 17 сентября.
          2)Документики то рассекречены - директива с ДАТОЙ вторжени\я советских войск в Польшу была отправлена еще 14 сентября.
          3) У тогоже Мельтюхова которого не заподозршь в "либерастии" написано яснее некуда , что польское правительство покинуло Польшу после вторжения советских войск.
          ballian
    2. Акциум 20 сентября 2011 02:26
      Скворец,весь "подвиг" заключается в "массовос" жертвоприношении Русских людей красной мразью.
      Акциум
  26. евген 18 сентября 2011 13:40
    Может хватит про "совок"?20 лет это звучит,и уже совершенное понятно,что социализм лучше капитализма,с его людоедской идеологией.Не об этом речь.О безымянных героях.У нас,в Крыму,слышал несколько историй,как при эвакуации 42 года прикрывали отступление.Стояли насмерть.Или,например.Едешь по степи,стоит обелиск-Поставлен в память связистов 51-й армии.Кто там был?Что там произошло в страшные майские дни?Или,окраина деревни,тоже памятник-Здесь лежат интенданты первого ранга(фамилия),второго ранга(фамилия)и 5 тысяч бойцов Красной Армии!Охренеть!!Бились как могли!!
    1. Mesniy 18 сентября 2011 18:16
      Совок может быть лучше чем капитализм только для инфантильного необразованного неумёхи,у которого руки ктому же из задницы растут.
      Я лично был счастлив когда соцсистема рухнула,ни разу за это время не пожалел о совке,и жалею только что в россии в 91 небыло суда над кпсс по типу нюрнбергского трибунала.
      Mesniy
      1. slan 18 сентября 2011 20:53
        Mesniy, Вас наверное в школе унижали..
        slan
        1. Mesniy 18 сентября 2011 22:45
          да нет,с чего такие удивительные идеи?Я кстати при совке тоже себя вполне чувствовал не плохо,в 87г зарплату 550 -600 имел.А потом вообще все в шеколаде.Это тебя наверное кто то сильно обидел,скорее всего бог при рождении,а может просто акушерка уронила...
          Mesniy
        2. Акциум 18 сентября 2011 23:14
          А Вас,слан,наверное в садике?
          Акциум
    2. Акциум 18 сентября 2011 23:27
      И чем же это социализм лучше капитализма?Тем,что устроил голодомор на Украине?Или тем что уничтожил крепкие крестьянские хозяйства,загнав всех в колхозы и совхозы?Или может тем,что уничтожал всех с ним несогласных?А может тем,что от Русского народа отрывал последний кусок и помогал "братским странам" в Африке и в Азии?
      Акциум
      1. VadimBuran 19 сентября 2011 02:42
        Хотя-бы тем, что Советская Армия - образец, к которому можно равняться. Это страшный враг
        VadimBuran
        1. Акциум 20 сентября 2011 02:30
          СовАрмия страшный враг? Она жива была,пока были человеческие ресурсы.В общем то не на член не способное формирование.
          Акциум
        2. Дядя Сэм 23 сентября 2011 04:45
          "Кто в армии служил - в цирке не смеется" совковых времен поговорка,на этот "цирк" что ли равняться?В чечне все на свои места встало,когда бывшие пастухи-стройбатовцы наваляли "непобедимой и легендарной"
          Дядя Сэм
        3. Дядя Сэм 23 сентября 2011 04:50
          "Кто в армии служил - в цирке не смеется" совковых времен поговорка,на этот "цирк" что ли равняться?В чечне все на свои места встало,когда бывшие пастухи-стройбатовцы наваляли "непобедимой и легендарной"
          Дядя Сэм
  27. Mesniy 18 сентября 2011 23:33
    без прихода к власти комуняк в17,по разным оценкам специолистов население россии сейчас бы составляло не менее 300 млн чел.наверное социализм-коммунизм тем и хорош что страну переполовинил.
    Mesniy
    1. senya 18 сентября 2011 23:55
      слышь ты...сколько население СССР было?...Урод..считай...или арифметику учи...300 мил. или поболе?
      senya
      1. Mesniy 19 сентября 2011 09:47
        ты имбицил читать то можешь?речь идет о территории россии именно.Мне всеравно сколько наплодилось бы за это время на национальных окраинах.
        Учитель косоголовый.
        Mesniy
        1. Banshee 19 сентября 2011 11:18
          Жаль, по Кубанской земле хреново прошлись... Там явно надо было еще в среде казачков позачищать...
          1. Чуда 19 сентября 2011 13:27
            Как тебе не стыдно! У меня прадед 3 войны прошел, командир партизанского отряда был, жену его несколько раз вешать водили. Дед партизанил, потом в танке горел, до Берлина дошел, другой дед в окупацию пацаном с голодухи траву жрал. Одну бабушку в Крым пешком на работы угнали, другая элеватор восстанавливала, на 50-метровую высоту ведра с бетоном таскала. После войны все страшный голод пережили, -удалено- ели. Потом в колхозах пахали как проклятые, страну восстанавливали для таких как ты. Чтобы по тебе так хреново прошлись, как по Кубанской земле и казакам.
            Чуда
            1. Banshee 19 сентября 2011 14:28
              Мне не стыдно, потому как я имел в виду ярчайшего представителя кубанского казачества господина Mesniy.
              Писалось под его постом, если что.
              Не кидайтесь не глядя на каждый пост, сперва повнимательнее почитайте, что пишет он, и что я. Почувствуйте, так сказать, разницу.
              1. Mesniy 19 сентября 2011 19:45
                Тебе за то что ты накатал уже ответили,добавлю от себя - мой дед с 39 года воевал,пока он воевал - часть его родни репресировали комуняки гребаные,брат деда с первых дней воевал,попал вплен,американцы освободили,он с дуру к краснюкам вернулся,получил 10 лет лагерей,там и умер.
                Ненвижу краных *разей и таких как ты *ука тварей *бливых.
                Сдохни тля,чтоб по тебе недоносок прошлись так.
                Mesniy
                1. фигвам 19 сентября 2011 23:53
                  Не надо истерик!Мой дед тоже был в плену,освободили англичане.Сослали в Сибирь на проживание(т.к. попал в плен гражданский)семья в послевоенные годы не страдала,жили как все.Второй дед прошёл всю войну был ранен,контужен.Умер раньше срока,последствия ран.
                  Наверно если красные были такие ужасные,то ваш отец не смог бы жить в СССР,да и вы бы не родились.А в лагерь просто так не посылали,вы что то не договариваете.
                  1. Banshee 20 сентября 2011 00:57
                    Mesniy, я тебя здорово разочарую. Я не красная ..ь. Я потомок дворян Российской империи. И до 1917 года было у нас много чего: и два дома в Питере на Васильевском острове, и деревеньки с народом, много чего.
                    И воевали мои деды так же как и все, за эту страну. И один из дедов в плен попал, сбежал к американцам и год у них переводчиком работал (благо 5 языков знал). И получил за это 25 лет и 10 поражения в правах.
                    Просто в отличие от некоторых калометов, я человек адекватный и пену не пускаю на все красное. Это моя страна, и мне плевать, как она называется, СССР или Россия.
                    И не сдохну, не дождешься.
                    А ты, трупак политический, завывай и дальше, Больше тебе ничего не остается, увы.
                    1. Акциум 20 сентября 2011 01:12
                      Дворянин нашёлся.Хм.Вспоминается анекдот.Приёмная Петра Великого.Царь спрашивает у Меншикова:Кто там ещё? Алексаша отвечает:Грузинский князь и поручик Русской Армии.Ответ:Поручика давай,а Грузинского Князя -завтра..Банши,мне вот интересно,дедушка у Вас в какой части служил,если не секрет?Между прочим,мы тут стараемся общий язык найти,а Вы и Вам подобные упорно агитируете за коммунизм.Как то это не вяжется с Вашим дворянским прошлым,пусть и "грузинским". В принципе действительно,может и не важно,как страна называется.Только вот народу при совдепиии угробили преизрядно,в отличие от Императорской России.И если Вы дворянин,но агитируете за Совдепию,то какой же Вы "дворянин".Вы,извините,красная -удалено ругательство-.
                      Акциум
                    2. ytqnhfk 20 сентября 2011 09:52
                      КАК сказано правильно ВЛАСТЬ ЭТО ОДНО ,НО ЛЮДИ И РОДИНА ЭТО ДРУГОЕ!И тем кто это не понимает, совсем плохо здесь живется, на это земле, я имел ввиду ПЛАНЕТЕ !Ибо нет у вас НИЧЕГО!
                      ytqnhfk
                    3. Mesniy 20 сентября 2011 21:40
                      Ну так ты типа павлика морозова,это многое объясняет,а трупаки - это фашисты-коммунисты,от вашей "великой"соцсистемы остались жалкие оплёвки,и те вот вот сгинут.
                      А красным и совку я вредил с 17лет,и детей этому учу.
                      Mesniy
                  2. Акциум 20 сентября 2011 02:38
                    Да бл.дь.В каких частях ваши дедушки воевали? Номер скажите,-удалено ругательство- краснопузые.Ваши слова яйца выеденного не стоят. Ни одного факта.Заеб.ли уже,плесень.
                    Акциум
                  3. Mesniy 20 сентября 2011 21:29
                    "А в лагерь просто так не посылали" - да баран ты просто,неочем с тобою говорить.Книг ты видать кроме букваря в руках не держал
                    Mesniy
                    1. фигвам 21 сентября 2011 00:17
                      Слыш ты пердун старый,я на личные оскорбления не переходил.Теперь буду тебя гнобить ТЕРПИЛО.
                      1. Mesniy 22 сентября 2011 11:22
                        *аебешься,кстати я еше не старый,мог бы и в бубен тебе настучать пустой.
                        Mesniy
                  4. Mesniy 20 сентября 2011 21:33
                    "А в лагерь просто так не посылали" - да баран ты просто,неочем с тобою говорить.Книг ты видать кроме букваря в руках не держал
                    Mesniy
                  5. Mesniy 20 сентября 2011 21:34
                    "А в лагерь просто так не посылали" - да баран ты просто,неочем с тобою говорить.Книг ты видать кроме букваря в руках не держал
                    Mesniy
                  6. Mesniy 20 сентября 2011 21:35
                    "А в лагерь просто так не посылали" - да баран ты просто,неочем с тобою говорить.Книг ты видать кроме букваря в руках не держал
                    Mesniy
              2. Акциум 20 сентября 2011 02:35
                Вот так красные педерасты постоянно и оправдываются.Быдло коммунячье.
                Акциум
              3. oper66 20 сентября 2011 23:47
                уважаемый еще раз прошу не считать по мешному и не втаптывать оскорблениями жителей кубани тем более кубанское казачество -эта особь к нам имеет отношение только по факту произростания на нашей земле
                oper66
      2. Акциум 20 сентября 2011 02:34
        Слышь ты,Сеня колхозный,быдло пролетарское,население СССР составляло по официальным данным 200 млн.чел.Помнишь фразочку Зои Космодемьянской "Нас 200 миллионов,всех не перевешаете".Кстати,её сдали немецким властям сами крестьяне.Так что утухни Сеня.
        Акциум
  28. senya 18 сентября 2011 23:51
    надо не панфиловци .....надо написать чеченцы..так политкоретней...североковказскии дивизии спастли СССР...
    senya
    1. Banshee 19 сентября 2011 11:25
      Ти рюсским научись писать, да? есть такое штючка, ворд, там кирасеньким чертиться, когда нетуда тыкаишь...

      североковказец, спаститель наш обсчий...
  29. евген 19 сентября 2011 08:55
    Интересно,а в Грузии были свои "панфиловцы",в августе 2008 года?Кто нибудь слышал?
    1. Акциум 20 сентября 2011 02:40
      Панфиловцев не было там.Но если б "дорогие россияне" продорлжили,то огребли бы пиз.ячек.
      Акциум
  30. Sanzyro 19 сентября 2011 09:50
    Начали о панфиловцах, закончили вообще непонятно чем...Забывают только, товарищи тролли, что когда у командующего дивизии начали узнавать о 28-ми героях совершивших подвиг, он ответил что ему об этом конкретном случае ничего не известно...Потому, что вся дивизия стояла насмерть! Он это особенно подчеркнул!!! Так что, троллята, панфиловцев на самом деле было гораздо больше, а если брать всю войну, то такие случаи и подсчитать невозможно...
    Sanzyro
    1. stas 19 сентября 2011 14:32
      Действительно, некоторые личности своими мухаморными комментариями похожи на ту нерадивую мамашу, которая после купания своего месячного ребенка, слила в унитаз воду из ванночки вместе с ребенком.
      Но, что то им объяснять и доказывать уже бесполезно, все равно им не дано этого понять.
      1. Акциум 20 сентября 2011 02:41
        Красные поганки,вашими комментариями весь сайт засран.
        Акциум
  31. Чуда 19 сентября 2011 12:46
    Прочтите книгу "За нами Москва" Баурджана Момыш-улы. Автор был командовал батальоном в этой дивизии, а когда командира 1073-го полка сняли с должности принял ему передали командование полком (старшему лейтенанту). Войну закончил командиром гвардейской дивизии. Дивизия была многонациональная, но все воевали за Родину. Не надо из святого подвига делать межнациональную грызню.
    Чуда
    1. Акциум 20 сентября 2011 02:42
      Момыш-улы - песец какой авторитет исторический.Вы бы ещё т-ща Сталина порекомендовали прочитать.
      Акциум
  32. stas 19 сентября 2011 14:06
    Канцлер Германии, Отто фон Бисмарк (1815 г.-1898 г.)

    Могущество России может быть подорвано. Для этого нужно только найти и взрастить национальных предателей и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
    1. Banshee 19 сентября 2011 14:19
      В общем-то получилось. Примеры можно найти в том числе и здесь, среди пишущих. Но вот с делом времени - не факт. Вопрос не только в наличии ненавистников, но и в количестве и качестве тех, кто им противостоит.

      Перевожу: за%%тся подрывать. Хотя в этой области "проделана большая работа", приближается тот рубеж, за которым уже все...
      Но именно на таких рубежах наш народ творил чудеса.
      1. Акциум 20 сентября 2011 02:44
        А и подрывать ничего не надо.Вы сами всё развалите.
        Акциум
        1. ytqnhfk 20 сентября 2011 09:56
          АГА главное такие как ВЫ не помогали бы и сидели бы там где -нибудь за бугром!
          ytqnhfk
        2. Banshee 20 сентября 2011 10:24
          А что, простите, делаете вы, чтобы не развалилось? Пердите в интернете и радуетесь, что есть для этого возможность?
    2. Акциум 20 сентября 2011 02:46
      Источник не подскажете?Или это очередной перл "советских романистов"?
      Акциум
  33. дмб 19 сентября 2011 14:19
    Есть такая категория, не совсем здоровых психически людей, которые обожают привлекать к себе внимание тем, что высказываются вразрез с фактами, причем делают это в агрессивно-оскорбительной форме. Поверьте, чем меньше мы будем обращать внимание на "месных", тем быстрее они "увянут". У нас есть различия в позициях и оценках, но мы вменяемые люди. Так давайте же обсуждать это между собой не обращая внимание на мелких провокаторов и озлобленных неудачников.
    1. stas 19 сентября 2011 16:10
      Поддерживаю, действительно этим личностям уже давно прогулы пишут в психдиспансерах, а они всё не поймут. Не стоит на них никакого внимания обращать пока не покажут справку о вменяемости.
      1. mar.tira 19 сентября 2011 18:04
        Надо ,надо обращать внимание! Ведь и статья про это! Мой бывший министр обороны при котором я дембельнулся,и пишет про это.Нельзя давать повод в издевательствах над мертвыми Ведь на это они и рассчитывают ,что будем сомневаться ,что мы слабые ,что государство которое разрушили, правильно разрушили.Надо теперь и народ разрушить,вогнать в него неуверенность,и безисходность,что сколько лет служили Родине ,людям ,а не КПСС зря служили,оказывается мы не знали что тогда происходило.И вообще мы ничтожества по сравнению с ними,радетелями западной демократии.
        mar.tira
        1. Mesniy 19 сентября 2011 19:35
          Ну впринципе ты все правильно написал.все так и есть все плохо.
          Mesniy
        2. stas 19 сентября 2011 22:29
          mar.tira с точки зрения человечности и справедливости ты абсолютно прав, но с точки оценки психологии тех личностей которые пишут свои мухаморные комментарии полное игнорирования их будет иметь более действенное и результативное последствие, они действуют по принципу шоу, которое по этому же принципу при отсутствии зрителей само исчезает со сцены.
          1. Акциум 20 сентября 2011 02:49
            Поганка бледно-красная.
            Акциум
      2. Акциум 20 сентября 2011 01:17
        Психдиспансеры,ввёл Никита Хрущёв.Который обещал к 80-му году построить коммунизм..
        Акциум
      3. Акциум 20 сентября 2011 02:47
        Вы то песец какие психоздоровые.Аж дрожь берёт.
        Акциум
    2. Mesniy 19 сентября 2011 19:38
      Да нет,ты не передергивай,это мы приводим неопровержимые факты,а вам нечего сказать и начинаете истерить,я тут просто так никрго не оскорбил первым,это такие как ты делают.А с психикой у меня все о*кей,специфика работы другого не позволит,мой нервный друг.
      Mesniy
      1. подводник 19 сентября 2011 23:36
        Да истеришь ты пецик недоделанный!!!
        1. Акциум 20 сентября 2011 01:19
          Подводник,как это пецик недоделанный?Что Вы этим хотели сказать?Вы наверное тоже крытый коммунист?Пролетарская плесень?
          Акциум
  34. Акциум 20 сентября 2011 01:44
    Пытался поставить статью на сайте.Но видимо он полностью краснопузый.Так то уже зла не хватает,на педерастические дебильные комменты отвечать.Статью не поставили.Администрация сайта придерживается мнения красных педерастов.Поэтому,предлагаю всем нормальным людям покинуть этот педерастический,большевистский сайт,что б не создавать ему ложный рейтинг.Всякие Банши,Санзиро,Подводники,Стасы,Митричи и прочие педерасты-большевиеи,для меня не имеют значения,но то что творится на этом педерастическом сайте,превышает все нормы морали и благоразумия.Нет никаких объективных данных.Одна истерика и визги.Сайт поддерживает Медведева и бывших коммуняк.
    Акциум
    1. FoMaS 20 сентября 2011 01:56
      Обажателей марксистко-коммунистических сказок, здесь действительно огромное количество.
  35. zczczc 20 сентября 2011 03:15
    Надо ж так тему загадить... зашёл, как в отстойник.
    zczczc
    1. ЛЕХА блин 20 сентября 2011 04:28
      ВО БУРЖУИН(АКЦИУМ)РАЗБУШЕВАЛСЯ ПОЛИВАЕТ СВОИМИ СОПЛЯМИ ВСЕХ КТО С НИМ НЕ СОГЛАСЕН.
      ЛЕХА блин
  36. Sanzyro 20 сентября 2011 10:35
    А обратите-ка внимание на погоны "наших" воинствующих троллят...Ничего не напоминает?? Правда, иной раз и вот такими окольными путями вылазит... wink
    Sanzyro
    1. ballian 20 сентября 2011 19:15
      Вы и меня "троллем" считаете ? Я вообще если здесь и комментирую то только с аргументами и фактами.
      Почему минусят - даже дураку ясно - правда глаза колет.
      ballian
      1. Banshee 20 сентября 2011 23:26
        Ты все дерьмом поливаешь. Конечно ты тролль.
        1. ballian 22 сентября 2011 08:16
          Ну я же не дурак чтобы мозолить пальцы как некоторые если я с чем то и так согласен :))
          ballian
          1. Banshee 22 сентября 2011 17:44
            За дурака тебя никто и не держит.
      2. Sanzyro 20 сентября 2011 23:42
        Правда - правде рознь...И в голеньких фактах ты её мало найдёшь...Защитники Брестской крепости сколько держались?? Исходя из фактов - ну, ...Сдаваться надо было, так? Под Москвой немец стоял, в плен сколько попало - факты? Факты! Так надо было,как лягушатники - недельку побарахтаться и исходя из фактов - лапки в верх! Исходя из фактов, война почти что проиграна была. Гансы, исходя из фактов, вполне искренне так считали. Всё недоумевали - что эти варвары шебуршатся, ведь всё, конец уже! Этого-то и не понять, любителям прагматичного "реализьма" - как свершались эти дела...Вопреки фактам! Поэтому и называются- ПОДВИГОМ, а не каким-то другим словом.
        Sanzyro
  37. Злой Татарин 20 сентября 2011 15:55
    Хочу зметить, негодяй Акциум, что здесь никто не агитирует за коммунизм, все говорят про своих родных и близких погибших, пропавших, умерших... Героев и не очень, гражданских и военных, русских и татарах, и других россиян. И вот только ваша кодла из двух умалишенных, провоцирует нормальных людей на дискутирование с вами на темы, которые изгрызаны, как то карандаш из портфеля, который ваша гопка зачем то достала из пыльного шкафа. Вы бросте его, портфель сами в мусор, станьте проще что ли, и многие тогда начнут понимать о чем вы хотите сказать. А то на таком серьезном форуме, и вдруг такая мразь...А-х-и-р-е-ть!
    Злой Татарин
  38. Banshee 20 сентября 2011 23:25
    Цитата: Акциум
    Вот так красные педерасты постоянно и оправдываются.Быдло коммунячье.

    Цитата: Акциум
    Да бл.дь.В каких частях ваши дедушки воевали? Номер скажите,-удалено ругательство- краснопузые.Ваши слова яйца выеденного не стоят. Ни одного факта.Заеб.ли уже,плесень.

    Цитата: Mesniy
    А красным и совку я вредил с 17лет,и детей этому учу.

    Цитата: Акциум
    Слышь ты,Сеня колхозный,быдло

    Цитата: Акциум
    и подрывать ничего не надо.Вы сами всё развалите.


    Вспомнил рассказы деда: "Сидишь в траншее, тишина, спать хочется, и тут начинают орать из-за пригорка в матюгальник "Доблестные русские солдаты! Война вами проиграна, скоро немецкая армия будет в Москве, убивайте ваших командиров и политруков и сдавайтесь в плен! Вас будут кормить и уважительно обращаться!" И такая злость берет, ничего уже не надо, только рвать их до последнего".

    По-моему, очень похоже. Жаль, акциум, балиан и месный, что вас тогда у рупора не было. Там бы самое место для вас. Со всеми вытекающими, в 45-м. Или раньше.
    1. Sanzyro 21 сентября 2011 00:10
      Теперь у этого сайта есть своя зондеркоманда! Осталось только унтера назначить. Предлагаю Акциума - истинный ариец, он сам это сказал! wink
      Sanzyro
  39. Banshee 21 сентября 2011 14:11
    Нет, не зондеркоманда. Крутовато для них.

    Тут мелькала статья об изобретении в Израиле нового чудо-оружия - г%вномета.
    Вот и расчет этого орудия:

    месный - оберг%вновахмистр, командир расчета, как самый старший что по возрасту, что по рейтингу, и самый ядовитобрызгающий;

    баллиан - г%вновахмистр, наводчик-оператор;

    акциум - просто г%внюк, подносчик снарядов.

    В самый раз, по-моему.
    1. Sanzyro 22 сентября 2011 08:25
      Уточню третий пункт - не только подносчик, а так же их производитель! wink
      Sanzyro
    2. Mesniy 22 сентября 2011 11:20
      И из этого славного орудия по вашему *раному марксизму-ленинизму и пролетарскому интернационализму,всему комунячьему и социалистическому,и тебе и подобным в морду заоодно.Кушайте.
      Mesniy
      1. Sanzyro 22 сентября 2011 14:07
        Я смотрю, должность-то понравилась! Не скромничай...По посту видать, что понравилась.
        Sanzyro
  40. подводник 22 сентября 2011 12:50
    Mesniy-поздравляю с присвоением внеочередного звания!!!Со своими пацанами будешь обмывать?
  41. подводник 22 сентября 2011 12:52
    ДМИТРИЙ ТИМОФЕЕВИЧ ЯЗОВ - МАРШАЛЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!!!!
    1. Дядя Сэм 23 сентября 2011 04:53
      Старый маразматик он,а в 91 - просто тормоз.
      Дядя Сэм
  42. Жрец 27 сентября 2011 23:04
    ЖЕСТЬ. От прочитанного (браты славяне голова кругом идёт), а может не стоит заниматься слепым слизыванием ограниченной - поверхностной инфо с интернета?, - а стоит прочесть определенное количество литературы, проанализировать, сделать выводы и говорить своё мнение - а не "слышал звон - да не знаю где он". smile
    Жрец

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня