Насколько реальны поставки ПТРК Javelin на Украину и каковы будут последствия?

Насколько реальны поставки ПТРК Javelin на Украину и каковы будут последствия?


Согласно недавним публикациям в ведущих американских СМИ, решение о поставках американского оружия на Украину может быть принято в ближайшее время. Практическая польза данного решения остается предметом дискуссий; тем не менее, Белый Дом испытывает растущее политическое давление со стороны Конгресса, требующего оказать Украине более действенную помощь. На данный момент решение о поставках выглядит неизбежным. По данным газеты "New York Times" , легкие ПТРК и, прежде всего, Javelin, считаются наиболее вероятным видом оружия для организации поставок на Украину.

Пристальное внимание к легким ПТРК естественно: в отличие от тяжелых систем оружия и сложного электронного оборудования они не требуют длительной, многомесячной подготовки персонала и не нуждаются в развитой инфраструктуре для ремонта и обслуживания. В то же время, в отличие от, например, большинства видов стрелкового оружия, ПТРК способны оказать заметное влияние на ход боевых действий, которое, вместе с тем, не стоит переоценивать.


Один комплект ПТРК FGM-148 Javelin (выпускаемого совместным предприятием Raytheon и Lockheed Martin), включающий пусковую установку с одной ракетой составляет 246 тысяч долларов. Стоимость одной ракеты составляет более 86 тысяч долларов.
При заключении экспортных контрактов стоимость Javelin может быть существенно больше, причем для союзников из числа «прифронтовых государств» исключений не делается. Например:

Литва закупила в 2002 году 360 ракет и 40 ПУ за 39 млн долл.

Чехия приобрела в 2004 году 12 ракет и 3 ПУ на сумму 1,7 млн долл.

Эстония в ноябре 2014 года, то есть уже на фоне украинского кризиса, приобрела 250 ракет и 120 ПУ за 55 млн долл.

В случае Украины речи о закупке такой дорогостоящей системы оружия, хотя бы и в кредит, не может идти в принципе. Таким образом, ракеты должны будут предоставляться украинцам в виде безвозмездной помощи. Это будет первый за долгое время пример передачи США в качестве помощи партнерам, ведущим локальную войну, дорогостоящих систем оружия последнего поколения.

Недавним примером поставок американского противотанкового оружия союзникам является помощь США Сирийской Свободной Армии. Однако в этом случае осуществлялись лишь поставки комплексов предыдущего поколения BGM-71 TOW из наличия вооруженных сил США.

В то же время, имеется и прецедент безвозмездных поставок американцами новейшего оружия последнего поколения воюющему союзнику в третьем мире – это поставки переносных ЗРК FIM-92 Stinger афганским моджахедам, сражавшимся против СССР. Несмотря на то, что применение ракет привело к росту советских потерь в Афганистане, они, судя по советским оценкам, не были решающим фактором в советском решении о прекращении войны. В то же время, в американской литературе применение Stinger овеяно многочисленными мифами и легендами, рядом авторов они представляются едва ли не в качестве оружия, которое одно позволило добиться перелома в войне.

Передача этого новейшего оружия в руки слабо контролируемых вооруженных формирований имела долгосрочные негативные последствия для США. Хотя после завершения конфликта американцы пытались выкупить ранее поставленные ракеты назад, судьба сотен поставленных ракет оказалась неизвестной. Образцы ракет попали в руки целого ряда стран, включая СССР, Китай, КНДР, Иран, оказав влияние как на их собственные программы создания аналогичного оружия, так и на выработку мер противодействия. На протяжении длительного времени, пока сроки хранения этих ракет не истекли, их неконтролируемый оборот был источником постоянного беспокойства для американских спецслужб, опасавшихся теракта с их применением.

После преобразований, проведенных в вооруженных силах Донецкой и Луганской Народных Республик осенью и зимой, можно сказать, что нынешняя война в Донбассе, фактически, ведется двумя регулярными армиями, опирающимися, прежде всего, на тяжелые системы вооружения, включая танки, авиацию, системы ПВО и, в особенности, артиллерию. Переносные противотанковые ракетные комплексы сами по себе занимают лишь узкую нишу в системе вооружения сторон.
Поставки современного западного тяжелого вооружения украинской армии в настоящее время не слишком реальны, поскольку потребуют по существу, строительства новой армии с иным уровнем мотивации, дисциплины и технической культуры.
Низкий уровень боевой подготовки, архаичная тактика и невысокая мораль вооруженных сил Украины, комплектуемых за счет мобилизаций, затрудняют эффективное применение современного оружия и создают риски утечки технологий в Россию, Китай и другие страны, обладающие мощными научно-техническими разведками.
Передача современного оружия слабо контролируемым добровольческим батальонам может иметь еще более серьезные последствия. По признанию самих западных военных специалистов, основные проблемы вооруженных сил Украины в настоящее время связаны не с характеристиками вооружения, а с коррупцией, низкой мотивацией и устаревшей организацией.

При этом Россия также может ответить (и, скорее всего, ответит) на американские поставки новым повышением технического уровня систем оружия, поставляемых на Донбасс. Наличие кадров с опытом эксплуатации советского оружия и добровольцев из РФ при этом резко упростит процесс освоения нового оружия силами ДНР и ЛНР.
Первоисточник:
http://bmpd.livejournal.com/1165393.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

115 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. herruvim Офлайн
    herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) 6 февраля 2015 18:23
    +28
    Отжали всю технику у карателей,заберём и ПТРК Javelin
    1. Max_Bauder Офлайн
      Max_Bauder (An droid) 6 февраля 2015 18:37
      +27
      чем шире будет дырка гайки тем толще будет болт.
      1. Rus2012 Офлайн
        Rus2012 (Рус) 6 февраля 2015 21:01
        +1
        Цитата: Max_Bauder
        тем толще будет болт

        При этом Россия также может ответить


        ...и ещё как: "передача оружия в район столкновений на Украине - считаем не приемлимым!"(с)Верховный...
        Это значит объявление войны.
        1. crazyrom Офлайн
          crazyrom 7 февраля 2015 03:37
          +1
          Оружие конечно грозное, причём лёгкое в использовании и вообще бьёт по танку сверху, всё это очень плохо. Надеюсь не попадёт укропам такое в руки, а если попадёт то может его уворуют и продадут в Сирию, главное чтобы не по нашим стреляли.
          1. John_f Офлайн
            John_f (Евгений) 9 февраля 2015 09:27
            0
            да конечно уйдет "налево" к гадалки не ходи... там сейчас никому эта армия не нужна и как ту "гуманитарную" помощь от канады растащили и продали.. так и эти растащат.
    2. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 6 февраля 2015 18:38
      +5
      Ну да...Отжали...А может большую часть просто купили? laughing
      Статья прекрасная..Продуманная.Мне тоже кажется,что даже принятое решение не обеспечит украину таким оружием.Американцы умеют считать деньги.А поставка безграмотным и анархическим группам дорогущих установок это вложение в никуда...
    3. Ветеран РККА (Анатолий) 6 февраля 2015 18:40
      +11
      Пусть поставляют:

       это оружие довольно скоро станет трофеем ополченцев;
       потом окажется в России (для американцев это крайне неприятно и нежелательно);
       далеко не факт, что это оружие скажется на военных результатах;
       у ВСУ и с освоением знакомой советской техники большие проблемы.
      1. тол100в Офлайн
        тол100в (Игорь) 6 февраля 2015 20:09
        +1
        Цитата: Ветеран РККА
        Пусть поставляют:

        Сразу же вступит в действие Первый Закон Хо.Х.лов - Стырить-продать-сбрехать-что не тырил! И во всем обвинить кого угодно! Это их менталитет и их незавидная судьба!
        1. kompotnenado
          kompotnenado 8 февраля 2015 13:25
          0
          Как это кого угодно. Конкретно во всём виноват Путин. Ла ла ла ла ла ла ла ла
      2. MstislavHrabr Офлайн
        MstislavHrabr 7 февраля 2015 10:22
        0
        Я БЫ НЕ СТАЛ ТАК ВСЕ УПРОЩАТЬ. оРУЖИЕ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТАВЛЕНО И ИСПОЛЬЗОВАНО ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СПЕЦ БАТАЛЬЁНОВ. ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕЗУЛЬТАТ МОЖЕТ БЫТЬ серьезным... американцы НЕ ПОЖАЛЕЮТ ДЕНЕГ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ УСИЛИТЬ СВОИ ПОЗИЦИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К РФ... Утечка технологий будет позже... И не является такой уж большой угрозой...Уже сейчас нужнео думать о том, как сделать так, чтобы юсовские поставки не добрались до линии фронта...
    4. денис fj
      денис fj 6 февраля 2015 18:40
      +29
      Представляю, как командиры укропов на местах будут отдавать приказ солдатикам стрелять снарядами по 86 тыс. долларов за штуку из установки стоимостью 246 тыс. долларов) Это при зарплате в 100 долларов в месяц или сколько там они получают?)
      На деле же все птрк эти сразу же разворуют и начнут продавать на каждом шагу вдвое дешевле реальной стоимости)
      1. Серж Михась Офлайн
        Серж Михась 6 февраля 2015 18:51
        +13
        Как пить дать разворуют,не может быть чотоб не разворовали.Ротныйй ВСУ продаст пару -тройку Javelin и купит себе маленький домик в спокойной российской деревне. Если, конечно,чины повыше раньше не навинтят... Но что сопрут где то ,даже сомневаться не можно laughing
        1. Комментарий был удален.
      2. сергей32 Офлайн
        сергей32 (Сергей) 6 февраля 2015 18:55
        +10
        Джавелины укропам не доверят. Для этого есть спецы из ЧВК.
        1. kompotnenado
          kompotnenado 8 февраля 2015 13:26
          0
          А доверять и не требуется. Стырят и у ЧВК.
      3. GSVG Офлайн
        GSVG (Владимир) 6 февраля 2015 23:52
        0
        99.9+1 процент в точку - судя по менталитету. В этом они все!
      4. WKS Офлайн
        WKS (Владимир) 7 февраля 2015 00:41
        +1
        Цитата: денис fj
        Представляю, как командиры укропов на местах будут отдавать приказ солдатикам стрелять снарядами по 86 тыс. долларов за штуку из установки стоимостью 246 тыс. долларов) Это при зарплате в 100 долларов в месяц или сколько там они получают?)
        На деле же все птрк эти сразу же разворуют и начнут продавать на каждом шагу вдвое дешевле реальной стоимости)

        Почему же только вдвое. Рынок это спрос и предложение. Если предложат какому-либо командиру батальона миллион зелёных за сотню таких установок, то скорее всего торг будет недолгим.
    5. Sid.74 Офлайн
      Sid.74 (Евгений) 6 февраля 2015 18:43
      +5
      Насколько мне помнится,про джавелины разговор ещё с лета шёл!Якобы с поляками в Харькове были замечены.
      Делаю вывод,либо их уже использовали,либо их уже продали в Сирию вслед за тем натовским оружием,которое им выделили.
      Т.е примут они в конгрессе законопроект о помощи,да только,чтоб эти джавелины списать! what
      В ответ,наши могут блокаду оставшимся в Афганистане америкосам устроить.
      Вот будет хохма.
      1. mig29mks Офлайн
        mig29mks (Вячеслав) 6 февраля 2015 19:31
        +4
        Я настаеваю на поставках летального оружия РФ в Авганистан ,борцам с американской окупацией!!!!!!!!!!!
      2. Altona Офлайн
        Altona (Евгений) 6 февраля 2015 19:34
        +3
        Цитата: Sid.74
        Насколько мне помнится,про джавелины разговор ещё с лета шёл!Якобы с поляками в Харькове были замечены.
        Делаю вывод,либо их уже использовали,либо их уже продали в Сирию вслед за тем натовским оружием,которое им выделили.
        Т.е примут они в конгрессе законопроект о помощи,да только,чтоб эти джавелины списать!

        --------------------
        Писали сегодня, что всё это либо сирийцам уйдет либо в ИГИЛ...Такие дорогущие игрушки рагулям ни к чему, поломают как радары или ополчению "толкнут"...Применение их сомнительно...Ополченцы свою технику не подставляют на расстояние удара ручного оружия...
        1. Маркони41 Офлайн
          Маркони41 (Андрей) 7 февраля 2015 01:37
          0
          Цитата: Altona
          или ополчению "толкнут

          Почему же только ополченцам. Могут и наши спецы скупить, да и цену дадут скорее всего побольше.
      3. семург Офлайн
        семург 6 февраля 2015 19:35
        +2
        Цитата: Sid.74

        В ответ,наши могут блокаду оставшимся в Афганистане америкосам устроить.
        Вот будет хохма.

        есть южный коридор через Пакистан , есть северный коридор Узбекистан-Казахстан-Азербайджан-Грузия-Турция . В южном Узбекистане база США уже год существует не транзитная как в Бишкекском аэропорту, а полноценная с авиационным и сухопутным компонентом. Думаю если США сильно захотят то и Туркменистан откроет транзит на Азербайджан-Грузия-Турция ( а может часть войск в Грузии тормознется , грузины думаю против не будут).
        1. MstislavHrabr Офлайн
          MstislavHrabr 7 февраля 2015 10:33
          0
          Можно договориться с Ираном и закрыть небо для перевозок военных грузов стран которые принимают участие в антироссийских и антииранских санкциях... Пусть мозгуют как им летать давльше... (Казахи надеюсь тоже поддержат)
      4. Комментарий был удален.
    6. денис fj
      денис fj 6 февраля 2015 18:44
      +9
      Везде пишут, что цели джавелин атакует сверху, про прямую наводку ни разу не слышал да и в момент пуска ракета всегда направлена под углом, при этом нет ни одного видео с применением джавелина в городе.

      Так что есть большие сомнения что Джавелин окажется эффективен в городе даже против танков, а что говорить о подавлении огневых точек, Фагот или Корнет можно спокойно засадить в окно где предположительно находятся стрелки, а Джавелину и навестись будет не на что.

      В поле также есть сомнения, если бы был выбор стрелять с Корнета с 5км и Джавелина с 2.5км, я бы выбрал Корнет.
      1. Sid.74 Офлайн
        Sid.74 (Евгений) 6 февраля 2015 19:04
        +1
        Цитата: денис fj
        Фагот или Корнет можно спокойно засадить в окно где предположительно находятся стрелки, а Джавелину и навестись будет не на что.

        А ведь и вправду!Нафига им Джавелины,коль Фаготов должно быть в избытке.
        Фагот работает на расстояние до 3000 м. what
      2. kuz363 Офлайн
        kuz363 (Владимир) 6 февраля 2015 19:28
        +2
        Видел видео, как танк Т-72 поражали такой ракетой. В замедленной съемке впечатляет. Ракета пролетает выше башни танка на несколько метров, потом взрыв, идущий вниз и от танки одни лохмотья вместе с башней.
      3. Simara Офлайн
        Simara (Даулет) 6 февраля 2015 19:32
        +8
        Джавелин стреляет в 2х режимах, сверху, и второй режим прямой полет для обстрела дотов, зданий и противников в укрытии... не спец но тут на сайте читал вроде что подготовка к стрельбе требует времени, еще тяжелый. Однако при попадании пиши пропало... вообщем в умелых руках серьезная штука. Хорошо бы туда в виде ответа отправить КАЗы, танки ополченцы используют по одиночке, вылетел обстрелял и ушел. Пехоты рядом нет. Так что КАЗ своих не зацепит. Заодно и обкатают в боевых условиях. Все одно лучше с КАЗ чем без него...
      4. Кунар Офлайн
        Кунар (Серега) 6 февраля 2015 19:38
        +7
        Способ атаки выбирает оператор перед пуском.После приведения в боевое положение выстрел ОБЯЗАТЕЛЕН В ТЕЧЕНИИ 240сек.Снабжен инфракрасной системой наведения,которая(как не странно)блокируется Шторой-1.Так что,как грица,добро пожаловать wassat
        ПЫ.СЫ.Чуть не забыл.Там еще головку самонаведения охладить надо перед пуском belay Прям и не знаю куда сувать то.... А в край на танки тепловые ловушки ставить wassat
        1. T100 Офлайн
          T100 (Андрей) 6 февраля 2015 20:43
          +2
          ПЫ.СЫ.Чуть не забыл.Там еще головку самонаведения охладить надо перед пуском belay Прям и не знаю куда сувать то.... А в край на танки тепловые ловушки ставить wassat
          Мобильно-переносные холодильники от Нортроп решат проблему. Недорого, зелёных по 300-400 тыс.
        2. Комментарий был удален.
      5. тол100в Офлайн
        тол100в (Игорь) 6 февраля 2015 20:26
        +1
        Цитата: денис fj
        , я бы выбрал Корнет.

        Корнет Оболенский налейте вина...!
      6. Комментарий был удален.
    7. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 6 февраля 2015 18:56
      +2
      Цитата: herruvim
      заберём и ПТРК Javelin

      Сомнения есть, что они на Украину поступят. Дороговато выйдет таким оружием укровоинов оснащать. Тем более, что с вероятностью в 70% можно предположить, что эти ЗРК будут перепроданы "третьим лицам". Как говорится - "война войной, а сало кушать хочется"... laughing
      1. POMAH Офлайн
        POMAH 6 февраля 2015 19:54
        0
        на такие деньги купят мяса на 2-3 батальона идейных упоротых правосеков... зачем им джавелин
      2. T100 Офлайн
        T100 (Андрей) 6 февраля 2015 20:45
        +1
        Да Вы пессимист, батенька! Вероятность - 100%! Как говаривал один мой знакомый украинец (ныне покойный) - "Всё от суммы зависит!"
      3. Комментарий был удален.
    8. biron Офлайн
      biron 6 февраля 2015 19:02
      +3
      При такой цене нет резона отжимать это для укропов манна небесная. fellow
    9. tilovaykrisa Офлайн
      tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 6 февраля 2015 19:48
      +2
      просто перекупим по дешовки у их них же военных.
    10. Stranger03 Офлайн
      Stranger03 (Геннадий) 6 февраля 2015 21:18
      0
      украинцы скорей всего их продадут в Сирию или еще куда, а денежки спи...., в смысле разворуют, :)
    11. kirieeleyson Офлайн
      kirieeleyson (Денис) 6 февраля 2015 21:20
      0
      Есть у нас образцы джавелина, давно уже сперли-выкупили и оттестировали. На "Армате", пишут, будет уже ДЗ соответствующая.
    12. xavbek7 Офлайн
      xavbek7 (xavbek7) 6 февраля 2015 22:40
      0
      Да дело не в этом.Сейчас есть системы,которые обычный снайперский прицел обнаруживают(без электроники),тот же ПСО-1. не говоря уже о таких системах наведения как у америкосов. обнулить их как два пальца об асфальт. причем дешего и сердито!
    13. Alex_Rarog Офлайн
      Alex_Rarog (Александр) 6 февраля 2015 22:57
      0
      Ну отправят они жавелины свои укропам а толку? Что бы жахнуть с него надо хоть плохннько но видеть противника. А очко то у укропов играет! Они ж упыри только по гражданским и могут лупить артой!
  2. MooH Офлайн
    MooH (Андрей) 6 февраля 2015 18:25
    +3
    Нереальны. Съесть то он съест, да кто ж ему даст. Во что там Джавелинами стрелять то? Соответственно и последствия обсуждать бессмысленно.
    1. LiSSyara Офлайн
      LiSSyara (Сергей) 6 февраля 2015 18:33
      +5
      Цитата: MooH
      Во что там Джавелинами стрелять то?

      В данном случае был бы Джавелин, а стрелять куда, всегда найдется. Не обязательно броня. По тому же опыту СССР в Афгане, ПТУР "Малютка" использовали для уничтожения огневых точек.
      А в данном случае... "Заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет".
      1. Hariva Офлайн
        Hariva (Роман) 6 февраля 2015 18:42
        +7
        "Заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет"

        Расшибет, причём с неповторимым украинским колоритом. То есть закупят по 250. Сольют на лево по 50. И будут думать, что всех нае...ли.
        1. LiSSyara Офлайн
          LiSSyara (Сергей) 6 февраля 2015 18:44
          +2
          А вот про такое "использование" я что-то недодумался. Небось опять где нибудь в Сирии всплывут? winked
          1. Werterex Офлайн
            Werterex (Леха) 6 февраля 2015 20:12
            +2
            хорошо бы в добрых руках сирийских военных
        2. Наган Офлайн
          Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 6 февраля 2015 20:26
          0
          Цитата: Hariva
          "Заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет"

          Расшибет, причём с неповторимым украинским колоритом. То есть закупят по 250. Сольют на лево по 50. И будут думать, что всех нае...ли.
          Что значит думать? Именно нае..ли. Закупят по 250 из бюджета. А сольют налево по 50 в свой карман. Ощущаете разницу?
  3. Ингвар 72 Офлайн
    Ингвар 72 (Игорь) 6 февраля 2015 18:25
    +2
    Да нехорошими будут последствия.(Хотя это зависит от количества). Не смотря на заявления урякалок, джевелин машинка не плохая. А американское вооружение на Украину уже идёт, Басурин сегодня предъявил фрагменты НАТОвских боеприасов.(САУ, РЗСО)
    1. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 6 февраля 2015 18:32
      +1
      Цитата: Ингвар 72
      Басурин сегодня предъявил фрагменты НАТОвских боеприасов.(САУ, РЗСО)

      А что, есть НАТОвские боеприпасы, подходящие по калибру к советским артустановкам укрoв? Вот уж не знал... Скорее отгрузят че-нить еще советского производства со складов бывших "братьев по оружию" бывшего Варшавского договора.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 6 февраля 2015 18:48
        +1
        Цитата: Наган
        А что, есть НАТОвские боеприпасы, подходящие по калибру к советским артустановкам укрoв? Вот уж не знал

        Это доказывает наличие у ВСУ НАТОвского вооружения. hi
        1. Simara Офлайн
          Simara (Даулет) 6 февраля 2015 19:34
          +1
          Причем вместе с НАТОВскими экипажами... эх взять бы живьем САУ НАТО с польским экипажем... Выложить видео в интернет с допросом и смонтировать кадры из фильма "3 танкиста и собака"...
        2. Werterex Офлайн
          Werterex (Леха) 6 февраля 2015 20:14
          +1
          А чего оно в плен не сдается? what
    2. денис fj
      денис fj 6 февраля 2015 18:43
      0
      Цитата: Ингвар 72
      Да нехорошими будут последствия.(Хотя это зависит от количества). Не смотря на заявления урякалок, джевелин машинка не плохая. А американское вооружение на Украину уже идёт, Басурин сегодня предъявил фрагменты НАТОвских боеприасов.(САУ, РЗСО)




      Они будут не более эффективны чем обычные Фаготы, и значительно менее эффективны чем Корнеты, в городе от Джавелинов вообще никакого толку не будет, единственное их преимущество, что теоретически несколько возрастает выживаемость оператора, поскольку ему не приходится вести лишние 5-10 секунд ракету.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 6 февраля 2015 18:53
        0
        Цитата: денис fj
        Они будут не более эффективны чем обычные Фаготы, и значительно менее эффективны чем Корнеты,

        Гораздо лучше Фаготов, и уж точно не хуже Корнетов. Если учесть тех.состояние и возвраст танков с обоих сторон, то с системами защиты от ракет с системой инфракрасного наведения у них не айда. hi
    3. Werterex Офлайн
      Werterex (Леха) 6 февраля 2015 20:13
      +1
      Не все натовское из америки....
    4. tasey Офлайн
      tasey (Георгий) 6 февраля 2015 20:29
      0
      Цитата: Ингвар 72
      Не смотря на заявления урякалок,

      не годится, "камрад". Умнее всех себя считать - большая ошибка.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 7 февраля 2015 08:05
        +2
        Цитата: tasey
        Умнее всех себя считать - большая ошибка.

        А я и не считаю. Мне не нравится, что многие здесь "полоскают" врага, мол мы круче, и в случае чего шапками закидаем, наши шапки - ого-го! Но там тоже не пальцем деланные.
  4. v245721 Офлайн
    v245721 (олег) 6 февраля 2015 18:26
    +4
    весь мир воюет нашими "мухами" soldier и нашими РПГ. и не жужжат. а этим уродам, нечего не поможет.
  5. Akvadra Офлайн
    Akvadra (Дмитрий) 6 февраля 2015 18:28
    +4
    Гробики пусть пластиковые закупают . Проще в эксплуатации
  6. алекс-сп Офлайн
    алекс-сп (алексей ) 6 февраля 2015 18:29
    +1
    Не успеем, они их в Сирию раньше продадут, или тому, кто больше заплатит...
  7. Чёрный Полковник (Базилевс) 6 февраля 2015 18:29
    +5
    Так уже летом, по-моему, грузовик с Джавелинами был захвачен и применён против укроповской техники. am
    1. Astrahanec Офлайн
      Astrahanec 6 февраля 2015 20:33
      +1
      Вы же взрослый. Если бы захватили, то давно бы обнародовали. Утка была.
  8. Дильшат Офлайн
    Дильшат 6 февраля 2015 18:30
    0
    Вот именно пусть только попробуют.Тогда Россия поставит современное оружие аналогичного класса.Карателям американское современное оружие не нужно что бы терроризировать местное население достаточно автомата.А вот лишние деньги не помешают,что для хунты будет ещё более тяжёлые последствия.
  9. Гога101 Офлайн
    Гога101 (Назарьян Игорь Геннадьевич) 6 февраля 2015 18:31
    +6
    Первый же прапор эту заокеанскую цацку и продаст и американцы это знают, потому и менжуются - сразу две армии снабжать - накладно однако... fellow
  10. avvg Офлайн
    avvg (А. Сахибович) 6 февраля 2015 18:32
    +2
    Если Америка легально будет поставлять оружия Киеву,тогда наши руки будет развязанным в отношение поставок оружия к Новороссию. Если сейчас Ополченцы воюют с оружием со времен ВОВ,тогда сто пудов Ополченцы "Жару даст" по полный программе ВСУ Украины.
  11. andrei332809 Офлайн
    andrei332809 (андрей) 6 февраля 2015 18:32
    +4
    а каклы джавелины как панацею воспринимают.вот дадут(не продадут!) янкесы 500 джавелов и всё,Кремлю хана fellow
  12. snifer Офлайн
    snifer (Дмитрий) 6 февраля 2015 18:33
    +2
    Меркель и Оланд не просто так решили прокатиться, видимо северный зверек ближе чем мы думаем.
  13. 3axap
    3axap 6 февраля 2015 18:36
    +3
    Америкосы живут в какомто своем сюреалистичном мире, Думают,что дин раз получилось\Авганистан\ исейчас прокатит.Наивные и придурковатые.Запретить поставки оружие в это УкроФашисткое государство мы естественно не можем,это их сабачье дело.А вот науровне ООН,Министра Иностранных Дел а так же на встрече нашего презедента со Средствами Массовой Дезенфармации,предупредить ,что ити комплексы могут всплыть где небуть на митенге возмущенных АфроАмереканцев.Или еще что-то похожее на границах этого государства. hi
    1. Werterex Офлайн
      Werterex (Леха) 6 февраля 2015 20:17
      +1
      А кто,простите,сказал что получилось? bully
  14. дон сезар Офлайн
    дон сезар (Дон Сезар) 6 февраля 2015 18:36
    +1
    двух волов укропам и брычку пана опоросенко катать!
    1. fif21 Офлайн
      fif21 (александр) 6 февраля 2015 19:35
      +1
      Цитата: дон сезар
      двух волов укропам и брычку пана опоросенко катать!
      Хочу сделать заявку америкосам. Пошлите на Украину графитные бомбы, самолеты "Стелс", пару танков "Абрамс" ну и еще чего ни будь новенького! Может и нам на что сгодится wassat
    2. Комментарий был удален.
  15. Безразличный 6 февраля 2015 18:36
    -7
    Я играл в компьютерные игрушки, где применяется "Джавелин". Освоить ее не сложно! Труба и прицел! Захват цели, загорается лампочка и можно нажимать курок. Ракета поднимается высоко вверх и оттуда вертикально вниз бьет в крыши танков и БТРов, где броня наиболее тонкая и где защита наиболее слабая. "Джавелин" наводится и на низколетящие вертолеты! Вот только здоровая дура и таскать ее в реалии силенки нужны.
    1. Astrahanec Офлайн
      Astrahanec 6 февраля 2015 20:36
      +3
      Давай обсудим Гаус-пушку из "Сталкер"а. Иди ещё поиграй во что-нибудь
    2. bes513 Офлайн
      bes513 (bes513) 7 февраля 2015 00:47
      0
      Это юмор у вас такой, али издеваетесь?
  16. НШ-011600 Офлайн
    НШ-011600 (Иван Петров) 6 февраля 2015 18:41
    +5
    Для укровермахта это ж будет конвертируемая валюта: 1-Javelin = суточному продпайку взвода(роты)
    или блокпост дней 5 не трогают или как пропуск к своим для комбата-окруженца wassat
    1. T100 Офлайн
      T100 (Андрей) 6 февраля 2015 20:51
      +1
      Тарифы согласовываются индивидуально на местности...
    2. Комментарий был удален.
  17. Крэнг
    Крэнг 6 февраля 2015 18:42
    +1
    Если будут поставлять этот ПТРК "Джавелин" - ну неприятно конечно, но не смертельно. У укропов немало и своих/наших ПТРК - результатов то нет. Так и здесь. В лоб наш Т-72Б этот ПТРК не пробьет точно. В крышу... Ну учитывая что вся верхняя передняя полусфера Т-72Б плотно защищена элементами 4С20 "Контакт" тоже не факт. Установить на Т-72Б и Т-64БВ ополченцев КОЭП не так уж и сложно будет.
    1. kuz363 Офлайн
      kuz363 (Владимир) 6 февраля 2015 19:31
      0
      Эта ракета не в лоб бьет, а сверху башни.
    2. Simara Офлайн
      Simara (Даулет) 6 февраля 2015 19:38
      +2
      Джавелин вроде и динамическую пробивает. Вообщем вещь неприятная. Однако после этого РФ тоже может вооружить ополченцев чем нить эдаким... К примеру управляемые арт снаряды... тоже неприятная штука блокпосты вырубать. Да и Иран с Сирии от с-300 не откажутся)
    3. Werterex Офлайн
      Werterex (Леха) 6 февраля 2015 20:19
      +1
      У дротика пробивная способность 700 мм поле динамической брони.Так что только мазать.. feel
  18. Якут Офлайн
    Якут (Якут) 6 февраля 2015 18:43
    +10
    Проблема в том, как показал пример августа 2014, когда было остановлено успешное наступление, что руководят ситуацией и принятием решений не политики а олигархические кланы. У наших олигархов значительные активы в Украине ( по одному Запорожью могу назвать такие гиганты как титано-магниевый комбинат,самый крупный в Европе, днепроспецсталь, кремнио-полимер и ряд других предприятий в которых блокирующий пакет акций в руках российского бизнеса. Так, что как позволить ополченцам развивать успех?! Ведь потрошенковская власть тут же даст команду-Ату их!!! А как вы объясните дорогие наши патриотические власти, почему у нас работают,процветают да еще и предоставляют наибольшие проценты по вкладам в филиалах Приват-банка г-на Коломойского.
    Липецкая фабрика Рошен г-на потрошенка, успешно работает и расширяется. Недавно открыты два новых цеха и филиал в Сенцово. ЭТО КАК ЖЕ, КАКИЕ НАХРЕН ПЕРЕГОВОРЫ, К ЧЕМУ ВЕСЬ ЭТОТ ЦИРК И НАДУВАТЕЛЬСТВО НАРОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 6 февраля 2015 19:15
      +2
      ой забанят тебя паря! как пить дать, забанят! сам такой горячий был и что? ... банят тока так!
    2. MstislavHrabr Офлайн
      MstislavHrabr 7 февраля 2015 10:48
      0
      Кое какие банки и заводы Рф тоже работают на Украине... "Тронешь там получишь здесь". Не все так просто батенька...
  19. Миротворец Офлайн
    Миротворец (Николай) 6 февраля 2015 18:43
    0
    Цена у них ужасающая. Это какой соблазн! Пулять дорогущей штуковиной когда можно продать... Незнаю насколько страшны жавелины как их малюют. Наверняка есть способы прртивостояния. На всякое действие, найдется противодействие.
    1. Jovanni Офлайн
      Jovanni (Evgenevgen) 6 февраля 2015 19:20
      +1
      Да они друг другу глотки перегрызут за возможность стырить и продать эти "джевелины"...
  20. zwerchau Офлайн
    zwerchau (Вадим) 6 февраля 2015 18:43
    0
    Не если надо освоить 1 млрд который пообещал Обама, то легко. Но смысла нет, терять технологию. А по поводу куда стрелять- британцы в Афгане "копьями" стреляли по всему от автомашин до огневых точек в домах. Их генералитет по снабжению жаловался, что потратили за пол года годовой запас.
  21. Вадим237 Офлайн
    Вадим237 (Вадим) 6 февраля 2015 18:43
    0
    Надо ополченцам ещё двадцать тепловизеров отправить.
  22. cerbuk6155 Офлайн
    cerbuk6155 (Сергей) 6 февраля 2015 18:47
    0
    А что РОССИЯ будет поставлять ДНР и ЛНР. Или так и будет говорить что хорошо а что нет и тд. Одна болтовня, люди гибнут а мер с ее стороны нет. Даже две области в одну республику обьяденить не могут. Да нет у нас нормальных болеющих за РОССИЮ людей в правительстве. Менять его уже давно пора. soldier
    1. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 6 февраля 2015 19:03
      +1
      Цитата: cerbuk6155
      А что РОССИЯ будет поставлять ДНР и ЛНР. Или так и будет говорить что хорошо а что нет и тд.

      Полагаете, что если "что-то" из России поступит в ВСН, то Вам сразу же должны об этом доложить?... wink
  23. KrSk Офлайн
    KrSk (Алексей) 6 февраля 2015 18:51
    0
    если только сдуру...
  24. hannibal lecter Офлайн
    hannibal lecter (Марк ) 6 февраля 2015 18:52
    +3
    Украинец никогда не выстрелит 86-ю тысячами долларов. Надо им всем рассказать сколько 1 выстрел стоит и всё.
    1. Kazaneц Офлайн
      Kazaneц (Амир) 6 февраля 2015 23:18
      0
      Не подсказывайте:)
  25. geolive Офлайн
    geolive (Евгений) 6 февраля 2015 18:54
    0
    Правильно заметили: мало дать оружие. Надо ещё им грамотно воспользоваться! А в ВСУ это не прокатит!
  26. ded100 Офлайн
    ded100 (Сергей) 6 февраля 2015 18:56
    0
    Так им что не поставляй все на сторону продадут куда нибудь в сирию а что останется ополченцы отнимут laughing
  27. Немой
    Немой 6 февраля 2015 18:58
    +1
    Что бы ни поставили Сша военным окраины , это развяжет руки
    России в плане существенного и эффективного "военторга"...
    Так что , своими действиями заокеанские "стратеги" просто
    окончательно добьют "подыхающую лошадь"- ВСУ...
  28. kush62 Офлайн
    kush62 6 февраля 2015 19:03
    0
    цитата: При этом Россия также может ответить (и, скорее всего, ответит) на американские поставки новым повышением технического уровня систем оружия, поставляемых на Донбасс. Наличие кадров с опытом эксплуатации советского оружия и добровольцев из РФ при этом резко упростит процесс освоения нового оружия силами ДНР и ЛНР.

    Угол падения равен углу отражения. Есть в физике такой закон. Хочется верить, что наш угол отражения будет весомее.
  29. Stinger Офлайн
    Stinger (Валя) 6 февраля 2015 19:09
    0
    Насколько реальны поставки ПТРК Javelin на Украину и каковы будут последствия?


    Думается на каждый Джавелин найдётся свой Чебурашка.
  30. mamont5 Офлайн
    mamont5 (Александр) 6 февраля 2015 19:14
    +2
    Поставить ополченцам в ответ систему «Ртуть». И тогда "...отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же."
  31. cerbuk6155 Офлайн
    cerbuk6155 (Сергей) 6 февраля 2015 19:17
    -5
    Цитата: vtnsk
    Полагаете, что если "что-то" из России поступит в ВСН

    Прям столько поставили что просто страсть, даже Т-34 пришлось с пьедистала снять. Да больше на Украине закупили ополченцы. А РОССИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО напрямую виновато в том что на Украине пришли к власти ставленники США. И должно исправлять свои ошибки, и напрямую в них признаться. soldier
    1. семург Офлайн
      семург 6 февраля 2015 19:53
      0
      Цитата: cerbuk6155
      Цитата: vtnsk
      Полагаете, что если "что-то" из России поступит в ВСН

      Прям столько поставили что просто страсть, даже Т-34 пришлось с пьедистала снять. Да больше на Украине закупили ополченцы.

      Ополченцы наследство получили от внезапно скончавшегося богатого дядюшки на покупку оружия ? или вы думаете что "ополченец" получит 100-200тыс бакинских на покупку джавелина и тут же не свинтит в РФ ? Т-34 это символический жест , танк победитель опять воюет с "фашистами" laughing .
  32. Бронеоптимист 6 февраля 2015 19:21
    +1
    Вообще то надо бы по тихому спонсировать ополченцам скупку техники у хероев.
  33. sw6513 Офлайн
    sw6513 (Cергей) 6 февраля 2015 19:27
    0
    Правильно-мы своих не бросим!!
  34. Горный стрелок (Евгений) 6 февраля 2015 19:28
    +2
    Да не продадут и не подарят хохлам эту вундервафлю. Не сможет нормальный украинец выстрелить ракетой стоимостью в его зарплату за несколько лет. Ну рука не поднимется. Это же доложил, что стрельнул, две штуки - и можно спокойно дезертировать, жизнь удалась. Таксу выставить в инете, и все. Танки продавали, а тут такая компактная штука, человек унести может. Так что, пусть поставляют. Если до фронта дойдет, то понятно, что будет. Это если дойдет. Желающих поживится и в верхних эшелонах хватает.
  35. Prometey Офлайн
    Prometey (Сергей) 6 февраля 2015 19:30
    0
    Появятся у хохлов джавелины, у ополченцев может засветиться "Буратино". Всегда найдется ассиметричный ход.
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 6 февраля 2015 19:35
      0
      Цитата: Prometey
      Появятся у хохлов джавелины, у ополченцев может засветиться "Буратино".
      Скорей "Хризантемы" и "Штурмы"...
  36. Юрий из Волгограда (Urbasan34rus) 6 февраля 2015 19:37
    0
    К гадалке не ходи, а у муджахедов в Афганистане появятся новые шайтан-трубы пост советского производства!
    Законы физики никакой политик не обойдет.
  37. майор Юрик Офлайн
    майор Юрик (Юрий) 6 февраля 2015 19:46
    +1
    Цитата: herruvim
    Отжали всю технику у карателей,заберём и ПТРК Javelin


    На каждый "Джавелин",найдётся свой "Корнет". Плечо доставки последнего из России,для Новороссии,где-то на пол земного шара меньше.Ну-ну! am
  38. kosmos84 Офлайн
    kosmos84 (Юрий) 6 февраля 2015 19:56
    -3
    Цитата: mig29mks
    Я настаеваю на поставках летального оружия РФ в Авганистан ,борцам с американской окупацией!!!!!!!!!!!

    У НАС В УЛЬЯНОВСКЕ БАЗА РАБОТАЮЩАЯ НА ТАН=
    СЛАВА ПУТЕ И ДИМОНУ.....\
    ТЧ ЧТО ЗА ЧУШЬ ПИШЕМ
  39. Некомбатант Офлайн
    Некомбатант (Владимир) 6 февраля 2015 20:02
    0
    Цитата: Max_Bauder
    чем шире будет дырка гайки тем толще будет болт.

    А резьба на том болту хитрая-прехитрая. laughing
  40. Kozma Minin
    Kozma Minin 6 февраля 2015 20:07
    +3
    Я скорее соглашусь на уменьшение пенсии,чем на отказ НАШИМ в поставках наиболее злого оружия.Помните к/ф "Живые и мёртвые",где рабочий укорял власть:"Что же вы молчали о недостатке оружия в Красной Армии?" И сам же ответил:" Мы бы сутками стояли у станков,лишь бы победить!" Потому дети мои-" Всё для фронта! Всё для победы!"
  41. Rostislav Офлайн
    Rostislav (Ростислав) 6 февраля 2015 20:08
    0
    Согласен с автором, - если америкосы рискнут новую технику укропам дать, это может здорово Новороссии помочь, т.к. даст возможность России более не скрываясь увеличить военную помощь.
  42. gozmosZh Офлайн
    gozmosZh (Степан) 6 февраля 2015 20:14
    +1
    Цитата: Кунар
    Снабжен инфракрасной системой наведения,которая(как не странно)блокируется Шторой-1.

    Так если "Джавелин" атакует сверху, "Штора-1" смогёт штору сверху поставить?
    Штора-1 — комплекс электро-оптической активной защиты от высокоточного оружия. Разработан для нарушения работы систем лазерного наведения и лазерных дальномеров атакующих противотанковых снарядов (ATGM). Принят на вооружение в 1989 году.
    Устанавливается на российских 2С31, БМП-3М, Т-80, Т-90, украинских Т-84, сербских M-84AS.
    Защита от противотанковых управляемых ракет, использующих лазерную подсветку цели
    Защита от артиллерийского вооружения, имеющего систему управления огнем с лазерным дальномером
    Защита от противотанковых управляемых ракет с полуавтоматической командной системой наведения
    Штора-1 является электро-оптической системой противодействия, состоящей из 4 ключевых компонентов:
    4 датчика обнаружения лазерного излучения, диапазона 0,65...1,6 мкм
    датчик обнаружения излучения канала управления ПТУР,
    Пусковые установки дымовых гранат (12),
    2 инфракрасных прожектора, датчик метеостанции

    1. Simara Офлайн
      Simara (Даулет) 6 февраля 2015 20:28
      0
      вряд ли... джавелин на тепло наводится
    2. Кунар Офлайн
      Кунар (Серега) 6 февраля 2015 20:31
      0
      Во первых танк в момент выстрела находится в движении и штора создает ложную цель.И потом,ему же навестись еще надо laughing
    3. kosmos84 Офлайн
      kosmos84 (Юрий) 6 февраля 2015 20:32
      -1
      ВСЕ ЭТО ДОБРО ПРОЛАЕТСЯ ЗА РУБЕЖ-В АРМИИ ЭРЭФИИ небось с 10 наберется=да и как ОПОЛЧЕНИЮэто доставить-хз
  43. sapporo1959 Офлайн
    sapporo1959 (Михаил) 6 февраля 2015 20:29
    +1
    На каждый Джавелин и свой болт найдется.Так что зря американцы так уж без оглядно с ума сходят.
  44. Историк Офлайн
    Историк (Сергей) 6 февраля 2015 20:32
    +1
    Пообещают джавелины, а пришлют как всегда М-14. Это же капиталисты, за каждый цент удавятся или у давят кого-нибудь...
  45. EvilCat Офлайн
    EvilCat 6 февраля 2015 20:33
    +1
    Да не будет никаких последствий. Чтобы ракетой попасть, нужно тренироваться стрелять. Сколько один выстрел стоит? 86К. Всерьез полагаете, что укроармейские чиновники эти деньги на тренировки пустят, а не украдут?
  46. kosmos84 Офлайн
    kosmos84 (Юрий) 6 февраля 2015 20:38
    0
    Цитата: EvilCat
    Всерьез полагаете, что укроармейские чиновники эти деньги на тренировки пустят, а не украдут?

    100500 good
  47. darksoul Офлайн
    darksoul (Василий) 6 февраля 2015 20:52
    0
    если такие люди просят оружие о какой духовности можно говорить
  48. mamont5 Офлайн
    mamont5 (Александр) 6 февраля 2015 20:53
    0
    Цитата: Бронеоптимист
    Вообще то надо бы по тихому спонсировать ополченцам скупку техники у хероев.

    А так, скорее всего, и было. Технику гнать слишком заметно. Проще деньги передать.
  49. Bourgeois Офлайн
    Bourgeois (Иван) 6 февраля 2015 21:01
    0
    Ну во всяком случае флоту Украины янки уже помогли))) аж пять надувных лодок подкинули))) Дело за надувными Джавелинами laughing
    Ничего они не поставят хохлам. Потому как справедливо опасаются, что мы в ответ начнем поставлять кое чего покруче джавелинов, в Сирию, Иран, и.тд ит.д и.тд)) в те места, где бравым Джи Ай смогут поджарить задницы, а американские Эйр Форс превратить в листопад)))
    так что никаких поставок не будет.
  50. Серый 43 Офлайн
    Серый 43 (Сергей ) 6 февраля 2015 21:03
    +1
    Если поставки и будут то только этим шакалам из ЧВК-украинцам веры нет
    1. Simara Офлайн
      Simara (Даулет) 7 февраля 2015 22:30
      0
      а ведь правильно... те же академики умеют пользоваться. Но в любом случае это развяжет руки РФ. Да, потери танков у ополчения увеличатся но там танки и сейчас жгут ПТУРаами 1 го и 2го поколения. В целом ополчение использует артиллерию. Пехота и разведка впереди, танки за линией обстрела рпг и если позволяет и птуров. А вот основной огонь с это САУ и РСЗО. Да при применении джавелинов танки потеряют возможность приближаться к целям меньше чем дальность джавелина и в какой то мере пехота иногда не сможет реализовать огонь танков. И в большинстве случаев использование танков прямой наводкой с предельных дистанций намного удобнее чем применение ПТУРОв по причине медленной скорости ракет, точности, могущества и веса самих ПТУРов. и да, танк пулеметную точку подавит быстрее и с предельных дистанций причем без шансов убежать)) вообщем то опасная штука для ополченцев. Может реально заставить менять тактику... спецы что скажете?
Картина дня