«Искандер-М» против «Першинга-2»

«Искандер-М» против «Першинга-2»


Современный “Искандер-М” и восставший из праха мобильный ракетный комплекс MGM-31C Pershing II. На первый взгляд, у них нет ничего общего: новейший ОТРК с конвенционной БЧ и стратегическая ракета средней дальности, созданная в эпоху холодной войны.

Но это лишь на первый взгляд...


Обе “игрушки” доставили кучу проблем, ужаснув противников по обеим “сторонам баррикад”. Обе создавались в тяжелые времена с надеждой изменить традиционный взгляд на ведение БД. Обе обладают мрачной репутацией — с развертыванием “Искандеров” и “Першингов” связан целый шквал международных скандалов.

Несмотря на разницу в возрасте и назначении, обе ракеты весьма близки по габаритам (длина/макс. диаметр корпуса: “Искандер-М” — 7,2/0,92 м, “Першинг-2” — 10,6/1,0 м), а двукратная разница в их стартовой массе (3,8 против 7,4 тонн) не имеет особого значения с точки зрения их базирования. Оба комплекса обладают должной степенью мобильности на местности (“Искандер-М” — самоходная ПУ с колесной формулой 8х8, “Першинг-2” — полуприцеп, седельный тягач). И в равной степени транспортабельны железнодорожным, морским и авиационным транспортом.

Несмотря на троекратную разницу в дальности полета (1770 против 500 км), радиус поражения обеих баллистических ракет достаточно велик в масштабах компактной Европы.

«Искандер-М» против «Першинга-2»


При разработке обеих комплексов во главу угла ставилась точность.

В силу своего конвенционного снаряжения “Искандер-М” обладает возможностью прямого попадания в цель (отклонение в 5...7 метров компенсируются мощью боевой части).

“Першинг-2” был предназначен для хирургически точного “обезглавливающего” удара по важнейшим объектам военной инфраструктуры СССР: штабам, бункерам, защищенным командным пунктам, узлам связи и т.д. Отсюда — яростное стремление к радикальному уменьшению КВО.

В результате оба ракетных комплекса были оснащены маневрирующей головной частью, и в силу своих исключительно высоких ТТХ, были признаны шедеврами в области ракетостроения.

И вот два непримиримых супергероя внезапно получили шанс на встречу в бою:

“Важно заставить Россию вернуться к исполнению договора по РСМД. Для этого у США в запасе есть не только дипломатические, но экономические и даже военные варианты ответа”

— Заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемеллер, 10 декабря 2014 г.

“Можно, конечно, вернуться к 80-м годам, разместить крылатые ракеты или «Першинги» в Европе. Сейчас у американцев их нет, но речь, видимо, идет именно об этом. Только размещение в Европе ракет средней дальности можно расценивать, как «военные методы» ответа.”

— Из интервью бывшего начальника международно-договорного управления Минобороны РФ генерала-лейтенанта запаса Евгения Бужинского.

Великий воин Искандер Двурогий

«Искандер-М» против «Першинга-2»


Он долетит от Калининграда до Варшавы за 2 мин 22 сек. За это время морпех НАТО даже не успеет почистить зубы...

Большая часть траектории полета “Искандер-М” пролегает в зыбких слоях атмосферы на высотах от 20 до 50 км (апогей). В наиболее малоизученных областях атмосферного пространства, недоступных большинству из современных средств ПВО.

Скорость боеголовки в момент отключения маршевого двигателя превышает шесть скоростей звука.

Боевой блок изготовлен с учетом технологии “стелс”. Гладкий, обтекаемый боеприпас с малыми габаритами, без аэродинамических поверхностей большой площади. По данным западных источников, с внешней стороны боеголовка дополнительно покрыта радиопоглощающей ферромагнитной краской. Всё это создает дополнительные трудности для её обнаружения и перехвата средствами ПВО/ПРО противника.

Семь типов боевых частей для решения широкого круга задач: кассетные, осколочно-фугасные, проникающие — массой от 480 до 700 кг.

«Искандер-М» против «Першинга-2»


Маневрирующий боевой блок с коррекцией на всех участках полета. Система газовых рулей в разреженных слоях атмосферы и отклоняемые рули на финальном участке траектории. Применяется интенсивное маневрирование с перегрузками 20-30g на терминальной стадии полета. Имеется возможность отвесного пикирования на цель под углом, близким к 90° на скорости 700-800 м/с. КВО боеголовки “Искандер-М” достигает 5...7 метров.

Смешанная система наведения по данным инерциальной навигационной системы (ИНС) на начальном и среднем участке полета и оптических датчиков (по типу DSMAC) на терминальной стадии. Рассматривается вопрос об оснащении боевых блоков системой наведения на основе GPS/ГЛОНАСС.

Имеется проект по оснащению боевых блоков собственной системой РЭБ для постановки активных помех радиолокационным средствам системы ПВО противника.

«Искандер-М» против «Першинга-2»


Его летные характеристики находятся на грани возможностей западных систем ПВО/ПРО. Высокая точность, вкупе с мощной БЧ ракеты (в 1,5-2 раза тяжелее БЧ “Томагавка”) позволяют “Искандер-М” менять “условия игры”, изменяя обстановку на театре военных действий. Командные пункты и базы противника, ангары, топливохранилища, скопления бронетанковой и авиационной техники, позиции ЗРК, артбатареи, мосты и электростанции: все это подвергнется неминуемому тотальному разрушению в первые минуты войны.

“Семь минут полета до Москвы...”

...Коснувшись звезд на высоте 300 км, боеголовка стремительно возвращалась в атмосферу. В глубине корпуса, надежно защищенный от жара, холода и перегрузок, методично отсчитывал секунды бортовой компьютер …428, 429, 430 — пройдена линия Кармана. Пора! Руководствуясь данными акселерометра и гироскопов, боевая часть «Першинга-2» разворачивалась в пространстве перпендикулярно траектории падения. Тормози! Тормози! Потоки плазмы клочьями срываются со скользкой поверхности корпуса и уносятся прочь в фиолетовую мглу стратосферы. Поначалу слабая и разряженная, атмосфера уже уверенно свистит за бортом, раскачивая в своих потоках “челн”, рискнувший бросить вызов воздушному океану.

«Искандер-М» против «Першинга-2»


На высоте 15 км «Першинг-2» гасил скорость до 2-3 скоростей звука, ИНС в очередной раз ориентировала боеголовку должным образом — и начиналось увлекательное действо. Под абляционным пластиковым обтекателем оживал радиолокатор системы RADAG. Боеголовка получала кольцевое изображение подстилающего рельефа за счет сканирования вокруг вертикальной оси с угловой скоростью 2 об/сек. В памяти бортового компьютера хранились четыре эталонных изображения района цели для разных высот, записанные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствовала яркости данного участка местности в выбранном диапазоне радиоволн. Сравнивая полученные данные с заложенными в память радиолокационными картами, боеголовка определяла свое текущее положение и погрешность ИНС. Коррекция боевого блока на заатмосферных высотах производилась с помощью реактивных двигателей на сжатом воздухе; в атмосфере — аэродинамическими поверхностями с гидравлическим приводом.

Выполнив свою задачу, система RADAG отключалась на высоте около 1 км. Получив последний корректирующий импульс, боеголовка пикировала по баллистической траектории, проводя точечное уничтожение намеченной цели.

Маленький смертоносный шедевр фирмы “Мартин Мариетта” привел в смятение весь советский генералитет и партийную верхушку СССР. В случае начала войны, БРСД “Першинг-2” за несколько минут “выбивали” все важнейшие объекты военной и гражданской инфраструктуры на территории европейской части СССР. Не было никакой возможности защититься от страшной угрозы. Ядерный паритет был нарушен.

«Искандер-М» против «Першинга-2»

Траектория полета "Першинг-2"


К декабрю 1985 года на территории ФРГ было развернуто 108 пусковых установок MGM-31C Pershing II. Эффект от этого был сравним с нынешним размещением ОТРК “Искандер-М” в Калининградской области. Разгорелся международный скандал, еще более охладивший отношения между СССР и США.

Последующие несколько лет страны искали выход из сложившейся ситуации. Ни одна из сторон не желала идти на компромисс. Не в силах соревноваться по точности своих ракет с “Першингом-2”, Советский Союз, в отместку, продолжал развертывание ракет средней дальности РСМ-10 “Пионер” (круговое отклонение от цели ±550 метров против 30 м у “Першинга-2”) с намерением разметать группировку натовских войск сплошным термоядерным огнем. Каждый “Пионер” нес по три РГЧ ИН мощностью 150 кт против моноблочной БЧ “Першинг-2” малой мощности (от 5 до 80 кт).

«Искандер-М» против «Першинга-2»

SS-20 Saber (РСД-10 “Пионер”) в Национальном музее авиации и космонавтики в Вашингтоне. Справа от него — малыш “Першинг-2”

Все закончилось в 1987 году подписанием договора о ликвидации ракет малой и средней дальности (РСМД). К лету 1989 года все ракеты “Першинг-2” были сняты с боевого дежурства в Европе. Утилизация заняла еще несколько лет, путем прожига на стенде твердотопливных двигателей обеих ступеней. Таким образом, последний “Першинг-2” был сожжен в 1991 году.

Особый интерес в этой истории вызывают технические моменты американской ракеты. Такие, как система наведения боеголовок: примитивная ретро-электроника позволила реализовать невероятно малое (даже по сегодняшним меркам) значение КВО. Или радиопрозрачный пластиковый обтекатель антенны радара, выдерживавший нагрев в сотни градусов при вхождении боеголовки в плотные слови атмосферы на восьми скоростях звука.

«Искандер-М» против «Першинга-2»


“Першинг-2” канул в лету, заняв своё заслуженное место в рейтинге самых страшных изобретений в истории. И было крайне неприятно услышать о возможности его реинкарнации с использованием современных технологий.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 153
  1. bmv04636 9 февраля 2015 07:26
    Ну как понимаю у нас есть хороший ответ, что бы остудить горячие головы РС-26 Рубеж который по настильной траектории всю старушку Европу накрывает
    1. Опасный 9 февраля 2015 07:57
      В том-то и дело, что только Европу, а америка как всегда сухой из воды выйдет
      1. просто экспл 9 февраля 2015 08:08
        с дальнего востока до америки достанет , у него есть опация стрелять на расстояние менее 5500 км , но основа это работа на дальностях более 5500 км .
        1. Nayhas 9 февраля 2015 09:55
          Цитата: просто экспл
          у него есть опация стрелять на расстояние менее 5500 км

          "Опация" это типа ОПА! и ещё 5000 км. пролетел на честном слове?
          1. gjv 9 февраля 2015 11:39
            Цитата: просто экспл
            с дальнего востока до америки достанет , у него есть опация стрелять на расстояние менее 5500 км , но основа это работа на дальностях более 5500 км

            Цитата: Nayhas
            "Опация" это типа ОПА! и ещё 5000 км. пролетел на честном слове?

            Отчего же это - "Опация" это типа ОПА! Были ведь запуски. Плесецк - Кура (5740 км). Капустин Яр - Сары-Шаган (2000 км). Вот примерный диапазон "честного слова". Остается определиться откуда с Дальнего Востока "разговаривать по честному", т.е. насколько мобильна установка. Как например такой маршрут Провидение - Чикаго (5740 км). А вот на 2000 км из Провидения посложнее найти интересный маршрут. Вот, например, Гакон - это всего 1410 км. А может ли РС-26 прибывать так близко?
            gjv
            1. Nayhas 9 февраля 2015 12:16
              Цитата: gjv
              Были ведь запуски. Плесецк - Кура (5740 км). Капустин Яр - Сары-Шаган (2000 км)

              Если только в вашей фантазии...
              Даже если не брать во внимание ограничения по договору о РСМД, чисто физически ракеты такого размера как 9М723 и 9М728 не смогут преодолеть расстояние 5500 км.
              1. gjv 9 февраля 2015 13:17
                Цитата: Nayhas
                Если только в вашей фантазии... чисто физически ракеты такого размера как 9М723 и 9М728 не смогут преодолеть расстояние 5500 км.

                Евгений, читайте внимательнее, без фантазий. В коментах от bmv04636 и просто экспл речь шла не об 9М723 и 9М728, а о желании ответить с применением РС-26 Рубеж. Отсюда и мой комент на ваше ОПА!
                gjv
              2. Комментарий был удален.
              3. Аскет 9 февраля 2015 13:42
                Цитата: Nayhas
                Если только в вашей фантазии...


                Никаких фантазий нет. По Рубежу данные засекречены а вот старая добрая "сотка" УР-100Н УТТХ стреляли в реале на максимальнуюю 11000км и минимальную менее 1000км это уже не секрет.
                26 октября 1977 года на Байконуре начались летно-конструкторские испытания ракеты 15А35 с улучшенными ТТХ (УР-100Н УТТХ). На этот раз их провели в полном объеме. Всего было выполнено 68 испытательных запусков усовершенствованной ракеты в период с 28 сентября 1977 г. по 26 июля 1979 г. Все пуски в ходе ЛКИ проводились: по району «Кура», по району «Акватория» (на максимальную дальность), по району «Кзыл-Ту» (на минимальную дальность порядка 1000 км).

                ссылка

                минимальная дальность при которой МБР типа Тополь М,ЯРС или малогабаритный Рубеж способна поразить цель с заданным КВО/погрешность данных баллистического вычислителя/ находиться примерно в пределах 1000км. Все что меньше можно закрыть ОТРК. Поэтому Рубеж и в будущем "Баргузин" с дальностью св.5000км вполне смогут решать задачи БРСД формально не являясь таковыми.
          2. Комментарий был удален.
      2. bmv04636 9 февраля 2015 09:19
        да нет и светлых эльфов мы тоже достаем
        1. Mairos 9 февраля 2015 10:20
          Гоблинов, дружище, гоблинов.. какие, к бесу, эльфы ))))
          1. bmv04636 9 февраля 2015 11:59
            извиняюсь кавычки забыл поставить сори
      3. Nick888 9 февраля 2015 09:44
        Нее, для этого есть воеводы, бореи, тополя, синева и другие носители добра, света и тепла дружественному американскому народу.
        1. samoletil18 9 февраля 2015 20:49
          Цитата: Nick888
          Нее, для этого есть воеводы, бореи, тополя, синева и другие носители добра, света и тепла дружественному американскому народу.

          Там Еллоустоун снова зактивничал, как сообщило сегодня "Вести ФМ", если прорвется наружу, то половину США в минус, всему миру ядерная зима. Лично я готов без лета пару годиков пожить, гланое, продуктами запастись.
          1. игорка357 10 февраля 2015 03:57
            Вы наверное думаете ядерная зима,это пару годиков без лета..?Надо бы поучить матчасть!!!!
      4. Nik SU 9 февраля 2015 12:14
        Для США у нас припасён "Сармат". У которого 2/3 полёта проходят по настильной траектории, плюс гиперзвук БЧ
        Nik SU
      5. Комментарий был удален.
    2. Колесо 9 февраля 2015 08:16
      Ну, что-то Олег Капцов совсем в желтизну ударился...
      Цитата: Олег Капцов
      Маленький смертоносный шедевр фирмы “Мартин Мариетта” привел в смятение весь советский генералитет и партийную верхушку СССР.
      До прихода меченного никто и никуда не сметался.

      Конечно, эти Першинги были несколько неприятны, но погоды, честно сказать, не делали.
      Начнем с того, что заявленной максимальной дальности 1770 км (реально пусков далее 1400 км не было) всё ж таки не хватало с территории Западной Германии до Москвы.
      Продолжим тем, что эти пепелацы в случае начала (или веских подозрений на начало) большой заварухи прекрасно выбивались комплексами Ока с территории ГДР и ЧССР.
      Цитата: Олег Капцов
      “Першинг-2” канул в лету, заняв своё заслуженное место в рейтинге самых страшных изобретений в истории.
      Олег, простите, когда писали, памперс не забыли одеть?

      Статья очередной полёт фантазий Олега Капцова.
      Сравнивать Искандер и Першинг-2 нельзя хотя бы по той причине, что они относятся к разным классам (до 500 и более 500км)
      Статье твёрдый жирный минус.
      1. gjv 9 февраля 2015 10:33
        Цитата: Колесо
        Конечно, эти Першинги были несколько неприятны, но погоды, честно сказать, не делали.Начнем с того, что заявленной максимальной дальности 1770 км (реально пусков далее 1400 км не было) всё ж таки не хватало с территории Западной Германии до Москвы.

        В статье «6 Pershings Strike Targets In Atlantic Tests» (March 25, 1987 By John J. Glisch of The Sentinel Staff) заявлялось, что 6 ракет запущенных с Cape Canaveral: LC16 "во время проливных дождей, безупречно прошли сквозь облака и приземлились на неопределенные цели в океане около 1200 миль (1931 км).
        При такой дальности (если не заливают) могли и достать! От Шнаккенбурга (Нижняя Саксония) до Кремля 1710 км. От Вальдкирхена (Бавария) тоже могли достать до западных районов Москвы. Так что не всё было так безоблачно!
        gjv
        1. Колесо 10 февраля 2015 08:57
          Цитата: gjv
          В статье «6 Pershings Strike Targets In Atlantic Tests» (March 25, 1987 By John J. Glisch of The Sentinel Staff) заявлялось, что 6 ракет запущенных с Cape Canaveral: LC16 "во время проливных дождей, безупречно прошли сквозь облака и приземлились на неопределенные цели в океане около 1200 миль (1931 км).

          Американцы с самого начала эбопеи с Першигом-2 безбожно блефовали.
          Начнём с того, что все запуски на расстояние более 1400 км были произведены с облегченным массгабаритным макетом БЧ (это так знакомо на примере Трайдент-2 laughing ). С утяжеленной проникающей БЧ дальность вообще составляла едва 1000 км.
          Что же касается упомянутых пусков, то там была не песня, а целый гимн.
          Не знаю, кто уж там придумал пускать ракеты с радиолокационным наведением в океан, где нет ориентиров за которые можно зацепиться, но это было сделано....
          Интересно, что район целей имел нехарактерный размер 50х250 миль (обычно ограничивался квадрат размерами до 100х100), и как раз дальний конец находился на расстоянии 1200 миль от Канаверала, однако падения БЧ отмечались именно на ближнем конце.
          О какой-либо точности говорить не приходилось, по крайней мере одна болванка упала невдалеке от нашего судна-наблюдателя, находившегося, естественно, за пределами "запретного квадрата", так же была отмечена самоликвидация ещё одной болванки.
          Тем не менее, " landed on unspecified targets in the ocean about 1,200 miles away." laughing
          Надо сказать, что тут юсеры не сильно приврали, ибо "unspecified targets", они где угодно "неопределённые цели".
          Слукавили они лишь в одном: ''If the question is, 'Are we trying to send somebody a message?' the answer is no,'' Harris said. ''We did not come here because of what's going on in Geneva.''

          В целом же, те пуски позволили нам отработать уверенную регистрацию запусков с расстояний от 500 до 2500 км и отслеживание входа боеголовок на нисходящей траектории.
          Возможно, на сайте присутствуют непосредственные участники того события, интересно было бы их услышать.
          1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2015 10:30
            Цитата: Колесо
            Начнём с того, что все запуски на расстояние более 1400 км были произведены с облегченным массгабаритным макетом БЧ (это так знакомо на примере Трайдент-2

            Ссылку привести вы, естественно, постеснялись
            Цитата: Колесо
            с облегченным массгабаритным макетом БЧ (это так знакомо на примере Трайдент-2

            Думаешь отечественные ракеты ставят рекорды дальности с полным комплектом боеголовок?

            Притом, даже при макс. забрасываемом весе дальность полета Трайдент-2 поражала воображение. Около 8 тыс. км - такое было не под силу ни одному из его ровесников (при 2,8 тоннам)
            Цитата: Колесо
            юсеры не сильно приврали, ибо "unspecified targets", они где угодно "неопределённые цели".

            RADAG бесполезен над океаном
            Вода везде одинаковая
            1. Колесо 10 февраля 2015 10:57
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ссылку привести вы, естественно, постеснялись

              Вот тут Вы меня уели. laughing
              У меня не хватает квалификации соорудить ссылку на отчёты, лежавшие на моём столе в те времена. laughing hi
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Думаешь отечественные ракеты ставят рекорды дальности с полным комплектом боеголовок?

              Сейчас - не знаю.
              Раньше указывалась реальная дальность для каждой БЧ.
              У нас скорее преуменьшали, нежели преувеличивали.
              Хм, и давайте на Вы, как культурные люди?
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Притом, даже при макс. забрасываемом весе дальность полета Трайдент-2 поражала воображение. Около 8 тыс. км - такое было не под силу ни одному из его ровесников (при 2,8 тоннам)

              Кому поражала?
              Специалисты просто приняли к сведению, не более того.
      2. Комментарий был удален.
      3. Аскет 9 февраля 2015 14:09
        Цитата: Колесо
        Сравнивать Искандер и Першинг-2 нельзя хотя бы по той причине, что они относятся к разным классам (до 500 и более 500км)


        Да у нас любят сравнивать теплое с мягким. laughing Для того чтобы сравнивать нужно знать какое ТЗ было выдано на изделие и каким ТТХ она должна соответствовать. А сие нам неизвестно. Тот же внешний вид Булавы секретят потому что по внешнему виду можно определить тип ступени разведения боевых блоков. а значит по МГХ вычислить её начинку и способ разведения ПКБ/планирующий крылатый блок/ либо баллистическая боеголовка с системой разведения "автобус".
        Сейчас СНВ-3 не запрещает как СНВ-1 модернизацию только одного типа твердотопливной ракеты легкого класса (причем в чрезвычайно жестких габаритно-весовых пределах), при условии ее оснащения лишь одним боевым блоком. Ограничивается только общее количество носителей и зарядов.также нет ограничений по минимальной дальности МБР,только по максимальной свыше 5000км.
        Другое дело что тот же тополь или ЯРС неэффективно использовать при стрельбе менее 5000км для этого нужны менее габаритные пороговые МБР с увеличенной скоростью преодоления АУТ что скорее всего и задавось изначально при разработке комплексов Рубеж и Баргузин.
      4. Rus2012 9 февраля 2015 15:12
        Цитата: Колесо
        Конечно, эти Першинги были несколько неприятны

        ...да они были всего лишь условно мобильными, не впример "Пионерам". Т.е. любой их выход из места дислокации - эффективно мог быть засечен с упреждающим уничтожением "Окой", в последствии РК "Скорость"...
        1. clidon 9 февраля 2015 15:45
          Засечен чем и как? Тем более эффективно.
          1. Rus2012 9 февраля 2015 16:52
            Цитата: clidon
            Засечен чем и как? Тем более эффективно.

            РТР...и всем спектром других возможностей, включая активное противодействие всеми возможными способами...
            У нас в РЭЗМ был правпорщик, в свое время начинавший служить в ГСВГ и заточенный на такие вещи в РДГ...
            1. clidon 9 февраля 2015 20:45
              Как РТР может обнаружить выдвигающиеся на позиции (в режиме радиомолчания) ракетные установки и приведение их в пусковой режим? А больше оперативных "спектров"-способов, кроме как ножками и биноклем нет. Особенно тогда.
              Я уж не говорю о том, что такие "бинокли"-ДРГ могут действовать только в период эскалации, когда "выход в районы дислокации", их рассредоточение и маскировка уже завершатся.
              1. svp67 9 февраля 2015 20:54
                Цитата: clidon
                Как РТР может обнаружить выдвигающиеся на позиции (в режиме радиомолчания) ракетные установки и приведение их в пусковой режим?

                Ну так разведка ведется комплексно. РТР не всемогуща, хотя и очень полезна, даже по тому,что в каком то районе ВДРУГ началось радиомолчание уже можно делать некоторые выводы. А уж если противник начнет мероприятия по РЭ прикрытию выдвижения ракетных установок, так вообще - сигнал тревоги.
                А так. Есть специальные станции разведки, которые или забрасываются в интересуемый район, или устанавливаются РДГ, на возможных маршрутах выдвижения, кроме того, очень большие возможности в этом плане у БПЛА и самолетов ДРЛО... Да и "пешую" разведку, уж точно не стоит сбрасывать со щитов...
                1. clidon 9 февраля 2015 22:28
                  Разведка имеет свои пределы и возможности. Поэтому вдруг, радиомолчания не будет - в данном случае просто будут транслироваться "пустые" команды, а реальные "в пакетах". А если РЭБ будет только прикрытием для каких либо других действий даже если радиомолчание, даже если РЭБ. Ну вот начали двигаться, прятаться, маскироваться. Дальше то что?
                  Специальные станции имеют очень малый охват и фактически являются расширением возможностей пешей разведки. А размещение их (ровно как и ДРГ) в "стеклянной" Германии, пожалуй, штука посложнее чем в лесах, на пути следования "Тополей".
                  БПЛА (какие у нас БПЛА "реального времени" в 80-е?), самолёты, танковые атаки, это уже когда война и руки развязаны. Причём и у "Першингов" то же. А на деле вырисовывается с этими РСД, тот же вариант, что и "тополями" "пионерами", фиг их надёжно найдёшь и обезвредишь.
                  1. Rus2012 9 февраля 2015 23:05
                    Цитата: clidon
                    Причём и у "Першингов" то же. А на деле вырисовывается с этими РСД, тот же вариант, что и "тополями" "пионерами"

                    ...одна большая разница - Першинги-2, в отличии отвсех наших ПГРК, были МАЛОПОДВИЖНЫМИ! Для них выход на полевые позиции - было из ряда вон выходящим занятием. Поэтому любая "движуха" вокруг них - это было черезвычайным событием. Раз ЧС - об этом знали оч. много круг лиц, включая посторонних "многодетных матерей 7детей"...
                    И таких выходов на моей памяти было всего несколько считанных случаев.
                    И реально по этим случаям планировались соответствующие мероприятия.

                    А наши ПГРК в те же периоды суммарно накатывали сотни тыс.километров!
                    1. clidon 9 февраля 2015 23:48
                      Что то как то совсем на несерьёзный уровень обсуждение выходит.
                      Нам то не всё ли равно, как в мирное время будет осуществляться выход? Главное, что установки имели возможность с высокой скоростью рассредоточиться по приказу. При этом какой то сверхсложности, в том, чтобы по дорогам общего пользования выйти в пусковые районы (а учения у них таки были) нет. При этом вся движуха может быть осуществлена письменным приказом. Даже если об этом знал какой то круг лиц, не факт что хоть кто нибудь сообщил. Но даже если и сообщил - "установки уехали", что дальше то?
                2. Vik66 10 февраля 2015 16:50
                  Служил в ГСВГ 84-86 в спецназе ГРУ, как раз нашими целями были "Першинги" в районах развёртывания. Охрана, маршруты выдвижения, вплоть до того, что фотографии командиров ПУ заучивали.
    3. Rus2012 9 февраля 2015 15:03
      Цитата: bmv04636
      что бы остудить горячие головы РС-26 Рубеж

      мы всё время забываем про "Синеву" и "Булаву" в боевом режиме кинжального пуска в упор с прибрежных зон 3,14ндостана. Время удара - менее 10минут. Залп из 16ракет с интервалом менее 20сек.
      Удар необнаруживается до момента выхода ракет за линию радиогоризонта...
      Быстро, просто и сердито! Ответка может и не состояться.
      1. Андрей НМ 9 февраля 2015 16:07
        Вопрос в том, что БДРМы не дежурят в прибрежных зонах указанного Вами государства. Незачем. Но с начала 90-х годов "изделия" с этих ПЛ летают по настильной траектории без проблем. А "Булавой" пока в полном объеме не дежурили. Вот как сходят в полноценную автономку, тогда можно ставить галочку.
        1. Rus2012 9 февраля 2015 16:57
          Цитата: Андрей НМ
          Вопрос в том, что БДРМы не дежурят в прибрежных зонах указанного Вами государства

          интересно, это они сами вам докладывали?:)
          Допустим 300-700миль это вам как, к какой зоне относится?...
          Об аварии на ракетном подводном крейсере стратегического назначения (РПКСН) К-219, произошедшей у берегов Америки в октябре 1986 года, ТАСС сообщил буквально на следующий день после трагедии. «На советской атомной подводной лодке в районе примерно 1000 километров северо-восточнее Бермудских островов в одном из отсеков произошел пожар, – говорилось в коротком сообщении. – На борту лодки есть пострадавшие…»
          1. Андрей НМ 9 февраля 2015 18:11
            Нет, просто сам на БДРМе "автономил". К-219, о которой Вы говорите, лодка 19 дивизии из Гаджиево. Погибло 4 человека. Матрос Преминин известен всем. Командир БЧ-2 Петрачков погиб из-за бороды, маска изолирующего дыхательного аппарата неплотно прилегала, надышался парами компонентов (так мне рассказывали офицеры-ракетчики из 19 дивизии). Эта лодка проекта 667АУ, несла на себе ракетный комплекс Д-5У. Дальность у него в районе 3000 км, и минимальная дальность была примерно 500 км, плюс-минус еще немного (за суперточность не ручаюсь, по памяти воспроизвожу, в сети должно быть), а ведь еще нужно и в глубине территории цели держать, поэтому приходилось подходить к берегам вероятного противника, так там еще была головная боль в том, что сектор обстрела был ограничен узким углом, поэтому были особенности маневрирования в назначенных районах, да и районы были весьма ограничены. На пальцах сложно объяснять, это рисовать нужно. Те подводники были один на один с противолодочной обороной амеров и все равно выполняли задачи.
            Ракеты были с поясами амортизаторов, чуть неправильно зацепил, ленты отрывались, амортизаторы осыпались. И телега складская очень неудобная, дышла гнулись как пластилиновые. "Повезло" с ними поковыряться немного. Назывались 4К-10 и 3М-20 для Д-5 и Д-5У. Старт только подводный и только сериями по 8 штук с перерывом (меньше можно, больше - нельзя).

            А для БДРМа все эти условия не нужны, дальность позволяет стрелять из защищенных районов, можно при необходимости использовать настил, что несколько уменьшает дальность, но уменьшает подлетное время, ограничений по секторам нет. Да и 300-700 миль - сильно близко.

            Про Булаву молчу, знаю о ней не больше Вас, могу только проедполагать.
            Вот как-то так. Надеюсь, понятно изложил? hi
            1. Rus2012 9 февраля 2015 19:48
              Цитата: Андрей НМ
              Надеюсь, понятно изложил

              ...более чем! bully
              Но если стоит задача обезоруживающего удара - нужно - "револьвер приставить к виску" laughing
              1-2лодок для этого достаточно...
              1. clidon 9 февраля 2015 20:46
                Если стоит задача обезоруживающего удара, то рисковать немногочисленными лодками, да ещё на самом невыгодном для пуска ракет рубеже, верх расточительности.
                Именно поэтому "случись что" БДРМы будут просто усиленно пастись в своих пусковых районах.
                1. Rus2012 9 февраля 2015 21:19
                  Цитата: clidon
                  Если стоит задача обезоруживающего удара, то рисковать немногочисленными лодками, да ещё на самом невыгодном для пуска ракет рубеже, верх расточительности.

                  ...это ваше мнение.
                  Другие могу думать и планировать иначе.
                  1. clidon 9 февраля 2015 23:50
                    Пока не было и нет ни одного признака того, что кто то решит в угаре рисковать немногочисленными ПЛАРБ? заставляя их из тёплого уютного "домашнего" района соваться через противолодочные рубежи ради... ради чего?
                    1. Rus2012 10 февраля 2015 00:16
                      Цитата: clidon
                      их из тёплого уютного "домашнего" района

                      ...вы издеваетесь, Балтика и Севера?
                      1. Андрей НМ 10 февраля 2015 05:12
                        На Балтике уже давно ничего подобного нет. Были когда-то дизельные лодки 629 и 929А проекта, базировались в Лиепае, у них ракеты (3 штуки) размещались в рубке. Дальность стрельбы до 1400 км. В Лиепае в 1985 году я их видел, и один раз к нам в Гаджиево занесло в 1988 году, несколько дней на 8-м пирсе стояла. Народ ходил смотреть как на музейный экспонат. Откуда пришла и куда потом делась, для меня так и осталось загадкой.
                      2. clidon 10 февраля 2015 09:01
                        С точки зрения противолодочной обороны, наши подлёдные Севера и Дальний Восток это именно Sweet Home. Нет противолодочных рубежей (зато есть свои), ограничено применение базовой авиации, есть свои корабли прикрытые береговыми силами, отсутствуют на постоянной основе АУГ и т п. Дежурь не хочу.
              2. Андрей НМ 10 февраля 2015 04:45
                Для приставления к виску, как Вы говорите, существуют различные крылатые ракеты, которые могут оснащаться головами разного назначения, как с ЯБП, так и обычным ВВ. А еще когда-то рассматривались варианты эдакой ядерной дубины в виде огромной торпеды, которая должна была запускаться по побережью, но потом от этого отказались, а носитель уже начали делать, так появилась лодка 627 проекта. Примерно по тому же принципу хотели переделать одну из старых лодочных МБР, тогда вместо последней ступени хотели приделать ядерную суперголову, дальность уменьшалась в разы, лодкам пришлось бы "ползать" в относительной близости от берегов вероятного противника. Стрельба предполагалась в обоих случаях по прибрежной зоне, ударная волна и цунами от взрыва должны были сметать все с побережья. Но к счастью, дальше разговоров и планов не пошло. Эти вещи тоже в сети описывались.
                1. clidon 10 февраля 2015 09:03
                  Для приставления к виску, когда нужен был хоть какой то срочный ответ на "Першинги" в Европе - к американским берегам отправили 667-й проект дежурить. Пока одна из них не утонула в районе Бермуд. Правда сейчас, согласен, крылатые ракеты были бы лучшим решением.
                  1. Андрей НМ 10 февраля 2015 10:07
                    И соглашусь и не соглашусь с Вами. 667А или азухи, как их называют в народе, просто по другому не могли дежурить, их ракетные комплексы так сделаны. Дальность относительно небольшая, а накрывать цели нужно, вот и дежурили в тех районах. Фактически это первый "боевой" серийный проект кораблей такого класса. Можно, конечно, вспомнить 658 проект, и дизелюхи 629 проекта, но там столько сложностей по применению. А еще раньше были лодки, у которых ракеты перед стартом поднималист на пусковом столе. Помню в училище нам контрольный лист показывали по подготовке к старту, там команда была: "Поднять пусковой стол на ползучей скорости!". А мы смеялись...
                    1. clidon 10 февраля 2015 10:44
                      Тут просто есть ньюанс - 667-е действительно изначально "работали" у берегов США, затем с появлением дальнобойных ракет их перевели на "евро"-задачи с короткими выходами, но с начала 80-х решили вновь гонять к берегам США (через рубежи SOSUS), как ответ на РСД в Европе.
                      1. Андрей НМ 10 февраля 2015 12:52
                        Ну может быть, я на азах не служил, а кто и где "шлялся", мы не обсуждали. Выходы в Атлантику назывались "ходить за угол", а рубеж, с которого начинался отсчет чеков (или бонов), назывался "банановой рощей". laughing Где-то у меня обложечка сохранилась.
                      2. clidon 10 февраля 2015 12:56
                        Обложечка "с якорем"? )
                      3. Андрей НМ 10 февраля 2015 13:40
                        ...и с надписью "Чеки Внешторгбанка СССР". Каждая книжечка 25 рублей...
                        А у однокурсника отец служил мичманом, был водолазом в Анголе. Вот ему платили чеками "Березки".
                  2. Rus2012 10 февраля 2015 14:29
                    Цитата: clidon
                    крылатые ракеты были бы лучшим решением.

                    ...за одним недостатком - они тихоходны, маршрут 1,5тыс проходят за 2 с лишнем часа...
                    1. clidon 11 февраля 2015 09:57
                      Ну зато являются сложной мишенью для ПВО.
    4. Гражданский 9 февраля 2015 17:27
      SS-20 Saber (РСД-10 “Пионер”) в Национальном музее авиации и космонавтики в Вашингтоне.

      Это как понимать??? С навешанными боеголовками особенно???
      1. Rus2012 9 февраля 2015 19:45
        Цитата: Гражданский
        С навешанными боеголовками особенно???

        макет laughing
      2. clidon 9 февраля 2015 22:20
        Это взаимный обмен между музеями. "Першинг-2" стоит в ЦМВС. С такими же "боеголовками". )
  2. Ols76 9 февраля 2015 07:33
    «Искандер М - Ракетная паутина» Документальный фильм 2014
  3. La-5 9 февраля 2015 07:39
    Что-то я не припомню скандалов связанных с развёртыванием Искандеров. Шумиха в СМИ была, а вот международных скандалов, таких как с Першингом, не было.
    1. Комментарий был удален.
    2. opus 9 февраля 2015 13:41
      Цитата: La-5
      Шумиха в СМИ была, а вот международных скандалов, таких как с Першингом, не было.

      1.Сравнивать MGM-31C Pershing II и «Искандер-М» не серьезно

      2.Скандал был - Першинг ,Темп-С и Пионер:
      Рубикон был перейден 22 ноября 1983 г., когда бундестаг ФРГ незначительным большинством голосов принял резолюцию о начале развертывания БРСД «Першинг-2» на территории страны.

      Ответ в Заявлении Ю.Андропова от 24 ноября 1983 г. и на декабрьском Пленуме ЦК КПСС. «На любую попытку сломать сложившийся военно-стратегический баланс, — заявил Ю.Андропов, — Советский Союз сумеет дать надлежащий ответ, и его слово с делом не разойдется».

      1) советское руководство признало невозможным дальнейшее участие СССР в переговорах по вопросам ограничения стратегических вооружений и ядерных вооружений в Европе.

      2) СССР предпринял и ряд мер военного характера. В частности, был отменен мораторий на развертывание советских ракет средней дальности в европейской части страны, развернуто дополнительное количество ядерных средств морского базирования. Кроме того, согласно договоренности с правительствами Чехословакии и ГДР на территориях этих стран было размещено в составе сухопутных войск несколько десятков пусковых установок оперативно-тактического подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК) «Темп-С», созданного в 60-е годы и модернизированного в конце 70-х.
      3) Работы по ПГРК «Скорость»
  4. профессор 9 февраля 2015 07:40
    КВО боеголовки “Искандер-М” достигает 5...7 метров.

    "Не подтвержденная КВО" или "заявленная"....

    Командные пункты и базы противника, ангары, топливохранилища, скопления бронетанковой и авиационной техники, позиции ЗРК, артбатареи, мосты и электростанции: все это подвергнется неминуемому тотальному разрушению в первые минуты войны.

    Здесь явный перегиб. "скопления бронетанковой и авиационной техники" боеголовкой в 470 кг? Если конечно их конкретно в кучку соберут...
    "артбатареи"- дорогое удовольствие Искандером по артбатареи. Можно сразу Тополем по минометному расчету.

    ИМХО Искандер опасен только с специальной БЧ. Один Ф-16 несет "12 Искандеров"...

    Статье "+". good
    1. просто экспл 9 февраля 2015 08:08
      у него есть и кассетная БЧ , так что по скоплению тоже может жахнуть .
      1. профессор 9 февраля 2015 08:12
        Цитата: просто экспл
        у него есть и кассетная БЧ , так что по скоплению тоже может жахнуть .

        Жахнуть конечно может только толку от этого мало будет. Бронетехника такими боеприпасами не поражается, а самолеты под открытым небом уже не держат. Так что пусть лучше поберегут такую дорогую ракету для более ценных и уязвимых целей.
        1. TheMi30 9 февраля 2015 11:51
          Какое наглое враньё про самолеты, сам же недавно выкладывал фотажи с аэродромов, "ниразуНЕвАнгаре". Да это и не важно, повреждения ВПП будут достаточно значительны. Бронетехника на местах базирования стоит в притирку, урон будет значительный. А по колонне на марше стрелять никто не собирается, так что не кочевряжьтесь и не стройте из себя идиота размышлениями о том, как нелепо стрелять по танку в поле искандером.
        2. Иван Тарасов 9 февраля 2015 19:12
          Ракета нужна иная, в двух вариантах - 499 км.,что бы БЧ не менее 1.5 т была, тогда можно и моноблочную ОД поставить либо кассетные штук 40 по 35 кг., и второй вариант - двух ступенчатая 5501 км с нейтронной БЧ 100кг.
        3. 1c-inform-city 13 февраля 2015 18:21
          Имеется кассетная бч с самонаводящимися кумулятивными элементами которые прекрасно жгут броню . bully
    2. Колесо 9 февраля 2015 08:45
      Цитата: профессор
      ИМХО Искандер опасен только с специальной БЧ.

      Именно так.
    3. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 09:10
      Цитата: профессор
      "Не подтвержденная КВО" или "заявленная"...

      Откуда у вас профессор такой скепсис к российскому военпрому

      Понятно, что лузеры, большинство "ниимеющиханалоогов" вундервафель - милитарстская брехня и очередной блеф ВПК

      Но зачем же доводить до абсурда, подвергая сомнению самые простые вещи
      КВО 5...7 метров при современных технологиях - звучит, как минимум, благоразумно
      Цитата: профессор
      "скопления бронетанковой и авиационной техники" боеголовкой в 470 кг? Если конечно их конкретно в кучку соберут..

      накрыть колонну БТТ кассетной БЧ
      авиатехника - далеко не все самолеты стоят в защищенных капонирах

      Авиабаза Шейх Иса, Бахрейн. Скопление авиации морской пехоты США, операция "Буря в пустыне". Кстати, база расположена на острове в Перс. заливе, всего в 300 км от Ирана
      Цитата: профессор
      "артбатареи"- дорогое удовольствие Искандером по артбатареи.

      Стоимость одной 155 мм немецкой гаубицы?

      Как насчет РЛС? Позиций ЗРК?
      Цитата: профессор
      Один Ф-16 несет "12 Искандеров".

      Зачем тогда янки активно используют "Томагавки"?

      М.б. потому что отсутствует угроза потери 100-миллионного ЛА от неподавленной ПВО противника или угроза с посадкой на кол пилота сбитого Ф-16?
      1. Колесо 9 февраля 2015 09:59
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Но зачем же доводить до абсурда, подвергая сомнению самые простые вещи
        КВО 5...7 метров при современных технологиях - звучит, как минимум, благоразумно


        Вся беда в том, что КВО рассчитывается для тепличных условий полигонов и подтверждается там же.
        Реалии всегда хуже на порядок, а то и более.
        Классический пример - бомбардировка крепости Калайи-Джанги в Афганистане, когда из девяти(!) высокоточных бомб в цель не попало ни одной...
        1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 11:14
          Цитата: Колесо
          Классический пример - бомбардировка крепости Калайи-Джанги в Афганистане, когда из девяти(!) высокоточных бомб в цель не попало ни одной...

          Гораздо чаще происходит обратное - одной бомбой в цель

          Иначе в чем смысл высокоточного оружия
          1. Колесо 10 февраля 2015 09:23
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Гораздо чаще происходит обратное - одной бомбой в цель

            Иначе в чем смысл высокоточного оружия

            Насчет "гораздо чаще" Вы несколько погорячились.
            Промахов было предостаточно и в Югославии, и в Ираке, и в Афганистане, и в Ливии.

            Смысл же в том, что есть шанс, что не промажет.
      2. профессор 9 февраля 2015 10:13
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Откуда у вас профессор такой скепсис к российскому военпрому

        In God We Trust: All Others Must Bring Data

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Но зачем же доводить до абсурда, подвергая сомнению самые простые вещи
        КВО 5...7 метров при современных технологиях - звучит, как минимум, благоразумно

        Благоразумно когда система не вытворяет выкрутасы "по лишь известному ей алгоритму" с перегрузкой 30g достигая высоты 50 км и имея при этом весьма сомнительную систему "оптических датчиков". Кстати, как наличие этих датчиков соотносится с "Боевой блок изготовлен с учетом технологии “стелс”. Гладкий, обтекаемый боеприпас с малыми габаритами, без аэродинамических поверхностей большой площади"? Откуда эти датчики получают целеуказание?

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        накрыть колонну БТТ кассетной БЧ

        Можно и пушкой по воробьям. Причем воробьи гарантированно погибнут от смеха. Искандером по колонне БТТ мало эффективно так как колонна находится в движении и суббоеприпасы ей нанесут мало вреда. Для уничтожения БТТ необходим боеприпас с ударным ядром и самонаведением.


        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        авиатехника - далеко не все самолеты стоят в защищенных капонирах

        Там где существует реальная угроза, то все самолеты находятся в защищенных ангарах. Например в Германии.


        В Китае они вообще в бункерах:


        1. профессор 9 февраля 2015 10:16
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Стоимость одной 155 мм немецкой гаубицы?
          Как насчет РЛС? Позиций ЗРК?

          Ракета Искандера дешевле ОБТ. Будем стрелять Искандерами по одиночным танкам?
          Если РЛС или ЗРК стационарны то можно и Искандером. Если мобильны, то желаю вам удачи.

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Зачем тогда янки активно используют "Томагавки"?

          Потому что они у американцев есть. fellow

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          М.б. потому что отсутствует угроза потери 100-миллионного ЛА от неподавленной ПВО противника или угроза с посадкой на кол пилота сбитого Ф-16?

          Ф-16 не стоит 100 лямов- Current Price $47 million U.S.
          Ф-16 на скаладах как собак не резанных


          Ф-16 не всегда требует пилота.


          ПС
          Возьмем в качестве носителя списанные Фантомы?
          1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 10:54
            Цитата: профессор
            Ракета Искандера дешевле ОБТ. Будем стрелять Искандерами по одиночным танкам?

            Вмазать Искандером по позиции арт. батареи - совершенно оправданное решение
            На то и оперативно-тактический ракетный комплекс
            Цитата: профессор
            Если РЛС или ЗРК стационарны то можно

            Я тоже так думаю


            Радар системы ПРО?

            Цитата: профессор
            Если мобильны, то желаю вам удачи.

            Развернуть на местности, настроить и подготовить к стрельбе батарею "Пэтриотов" - не получится быстрее, чем ввести данные GPS (либо координаты + цифровую картинку в ИК-диапазоне) в ГСН ракеты

            Цитата: профессор
            Ф-16 не стоит 100 лямов- Current Price $47 million U.S.

            Да конечно, расскажи мне про procurement, weapon или flyaway cost
            + стоимость "обвеса" (прицельно-навигационных контейнеров по 10 лямов за штуку, конформных баков и пр.)
            Цитата: профессор
            Ф-16 не всегда требует пилота.

            В таком виде они ущербны. Никакой речи о действиях в условиях ПВО и авиации противника, поиске целей в сложнейших условиях реального боя, Только в виде мишеней и ложных целей при прорыве ПВО

            умный дрон уровня X-47C потянет на все 200 лямов. Я не против беспилотников. Но зачем рисковать дорогущей машиной, если есть расходный материал в виде ракет БР оперативно-тактического Искандера или КР "Томагавк"
            Цели того стоят
            1. профессор 9 февраля 2015 13:18
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Вмазать Искандером по позиции арт. батареи - совершенно оправданное решение
              На то и оперативно-тактический ракетный комплекс

              Батаерея на ходится на позиции стрельбы не более 3-4 минут. Желаю вам удачи при её обстреле Искандерами.

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Развернуть на местности, настроить и подготовить к стрельбе батарею "Пэтриотов" - не получится быстрее, чем ввести данные GPS (либо координаты + цифровую картинку в ИК-диапазоне) в ГСН ракеты

              Чем будет осуществлять целеуказание?

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Да конечно, расскажи мне про procurement, weapon или flyaway cost
              + стоимость "обвеса" (прицельно-навигационных контейнеров по 10 лямов за штуку, конформных баков и пр.)

              Могу рассказать, но и это не сделает их по 100 лямов за штуку.

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              В таком виде они ущербны. Никакой речи о действиях в условиях ПВО и авиации противника, поиске целей в сложнейших условиях реального боя, Только в виде мишеней и ложных целей при прорыве ПВО

              То есть как мишень он для вас не дорог (прям 100 лямов за штучку), а как носитель (причем многоразовый) проверенный в бою GBU он дорог? Ну,ну... laughing
              1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2015 01:42
                Цитата: профессор
                Батаерея на ходится на позиции стрельбы не более 3-4 минут

                За 4 минуты даже не успеют развернуть пуху в направлении цели
                Цитата: профессор
                Чем будет осуществлять целеуказание?

                см. коммент от opus
                Цитата: профессор
                Могу рассказать

                Так расскажи!!

                Зачем вообще было писать "unit price $47 mln", если знаешь, что стоимость штатовской авиатехники рассчитывается иначе
                Цитата: профессор
                и это не сделает их по 100 лямов за штуку.

                The Defense Security Cooperation Agency notified Congress on 13 September 2010 of a possible Foreign Military Sale to Iraq of 18 F-16IQ Aircraft as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $4.2 billion.

                The Government of Iraq requested a possible sale of (18) F-16IQ aircraft, (24) F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines, (36) LAU-129/A Common Rail Launchers, (24) APG-68(V)9 radar sets, (19) M61 20mm Vulcan Cannons, (200) AIM-9L/M-8/9 SIDEWINDER Missiles, (150) AIM-7M-F1/H SPARROW Missiles, (50) AGM-65D/G/H/K MAVERICK Air to Ground Missiles, (200) GBU-12 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (500 pound), (50) GBU-10 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (2000 pound), (50) GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bomb Units (2000 pound), (22) Advanced Countermeasures Electronic Systems (ACES) (ACES includes the ALQ-187 Electronic Warfare System and AN/ALR-93 Radar Warning Receiver), (20) AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems (without Mode IV), (20) Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS), (Standard Positioning Service (SPS) commercial code only), (20) AN/AAQ-33 SNIPER or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods, (4) F-9120 Advanced Airborne Reconnaissance Systems (AARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE), (22) AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS); (20) Conformal Fuel Tanks (pairs).


                4,2/18 = 233 млн. за самолет. С учетом всего вышеперечисленного, это похоже на стоимость жизненного цикла (однако, без стоимости топлива). Вот эту сумму надо делить на кол-во сброшенных бомб - и удивишься, как дорого обходится сброс одной современной бомбы.

                Берясь утверждать, что современный F-16 стоит менее 100 млн. за штуку (допустим, flyaway cost) ты вновь получишь нелицеприятный результат: получится, что запчасти, ПНК, ПТБ и боекомплект превосходят по стоимости сам F-16

                и это самый маленький и примитивный истребитель!
                Цитата: профессор
                как мишень он для вас не дорог (прям 100 лямов за штучку)

                Мишень не стоит 100 млн.
                1. профессор 10 февраля 2015 08:35
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  За 4 минуты даже не успеют развернуть пуху в направлении цели

                  Засекаем время:



                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  см. коммент от opus

                  Посмотрел, не убедило. См. мой ответ.

                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Мишень не стоит 100 млн.

                  Упускаю выше изложенную стоимость так как она не релевантна. Итак, сколько стоит "мишень" из Ф-16? А из Фантома? А сколько стоит подвесить на нее targeting pod, десяток GBU и если надо SATCOM. Пусть будет 2 лимона. I rest my case.
                  1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2015 10:39
                    Цитата: профессор
                    Засекаем время:

                    Зачем?
                    Видео -нарезка самых ярких моментов, большая часть подготовки осталась за кадром

                    Сколько она заняла по времени? За три минуты они не успеют даже спешиться и опустить стопоры
                    Цитата: профессор
                    Итак, сколько стоит "мишень" из Ф-16? А из Фантома?

                    Когда то новыми стоили под 100 млн. (в пересчете на нынешние цены)
                    Теперь в виде мишеней ни стоят ничего. Утилизация на мусорном заводе обойдется дороже
                    Цитата: профессор
                    А сколько стоит подвесить на нее targeting pod

                    Сварщик справится за пару часов, кронштейн, пара болтов
                    Получится мишень с targeting pod
                    Цитата: профессор
                    Пусть будет 2 лимона

                    простейший LITENING стоит пять, загугли
                    Цитата: профессор
                    I rest my case.

                    - У тебя были проблемы с твоим английским?
                    - У меня нет. У англичан были
                    1. профессор 10 февраля 2015 14:15
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Зачем?
                      Видео -нарезка самых ярких моментов, большая часть подготовки осталась за кадром

                      Ага, например М-113 (на ролике на 30-й секунде) остановился, произвел выстрел и через 10 секунд свалил. Вы же собираетесь по нему Искандером. Ещё раз- уадачи!!!

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Теперь в виде мишеней ни стоят ничего. Утилизация на мусорном заводе обойдется дороже

                      Славо богу!!! Теперь вот мишень которая "ни стоит ничего" превращается в многоразового носителя высокоточного ПРОВЕРЕННОГО В БОЮ оружия. Так понятнее?

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Сварщик справится за пару часов, кронштейн, пара болтов
                      Получится мишень с targeting pod

                      Ошибаешся. Кронштейн используется стандартный, а алюминий на самолетах не варят, а клепают.

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Пусть будет 2 лимона
                      простейший LITENING стоит пять, загугли

                      Я встречал цифру в один лимон за эльоповский контейнер.

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      - У тебя были проблемы с твоим английским?

                      Не было о нет.

                      Итак, забираем из Аризоны списанный фантом или фалькон который "ни стоит ничего", обвешиваю его проверенными в бою GBU и в вперед бомбить врага. А если будет скучно то на списанный фантом или фалькон который "ни стоит ничего" подвешиваю "таргетинг под", на крышу ставлю спутниковую антену и теперь искать и бомбить врага.

                      ПС
                      Как там с опытом боевого применения Искандера?
                      1. SWEET_SIXTEEN 13 февраля 2015 10:45
                        Цитата: профессор
                        например М-113 (на ролике на 30-й секунде) остановился, произвел выстрел и через 10 секунд свалил.

                        странное сравнение
                        канонада 155 мм гаубиц и единственный выстрел из миномета, выпустившего мину куда-попало
                        Цитата: профессор
                        мишень которая "ни стоит ничего" превращается в многоразового носителя высокоточного ПРОВЕРЕННОГО В БОЮ оружия

                        Стоимость такой конверсии
                        ?
                        Цитата: профессор
                        Итак, забираем из Аризоны списанный фантом или фалькон который "ни стоит ничего", обвешиваю его проверенными в бою GBU и в вперед бомбить врага.

                        Ты наверное хотел сказать - бросать GBU куда попало

                        Олег, превратить мишень в ударный дрон - до сих пор нерешенная тех. задача. Помимо кронштейнов и прицельного оборудования, потребуется оснастить самолет:

                        + защищенной системой спутниковой связи с остронаправленной антенной. Двусторонний канал передачи данных, чья ширина позволит трансляцию "картинки" с высоким разрешением с борта БПЛА в режиме реального времени;

                        + широкоугольными видеокамерами высокого разрешения;

                        + десятками др. камер и сенсоров - обеспечивающих операторов достаточным кол-вом инф. при заходе на посадку и совершении др. сложных маневров;

                        + достаточно мощным компьютером, свяжущим данные со всех камер и датчиков в единое целое;

                        Притом, получившаяся вундервафля сможет выполнять только простейшие задания. Она не способна даже в теории противостоять авиации и залеттаь без последствий в зону ПВО

                        С учетом того, что у "бесплатной" мишени со свалки в Дэвис-Монтен почти полностью выработан ресурс и её хватит на пару вылетов (в противном случае, придется капиталить двигатель и всю конструкцию = вложения станут равны стоимости постройки нового Ф-16) - нафиг кому такое надо.

                        Собственно, в Пентагоне это тоже знают, поэтому никто не собирается "обвешивать мишень бомбами GBU"
                      2. профессор 13 февраля 2015 11:28
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        странное сравнение
                        канонада 155 мм гаубиц и единственный выстрел из миномета, выпустившего мину куда-попало

                        1. Вы рассматриваете тактику и технику 1945-го года с современной. Это не правильно.
                        2. Обсудим конкретную артиллерийскую систему, её ТТХ, КВО, время развертывания и свертывания?

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Стоимость такой конверсии?

                        http://www.ecnmag.com/articles/2014/01/how-boeing-converted-f-16s-unmanned-aeria


                        l-targets
                        Здесь пишут, что это не дорого и что на очереди следующие 126 (сто двадцать шесть) списанных Ф-16. Самолет пополняется several new systems и вперед в воздух. Таргетинг под (если такой нужен) стоит около лимона. Сатком (если она нужна) вообще копейки стоит. Цепляйте GBU с заложенными в них координатами цели и ваша "мишень" сразу становится грозным оружием.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ты наверное хотел сказать - бросать GBU куда попало

                        Нет. Я хотел сказать куда надо.


                        Повторяю. Даже если самолет одноразовый, то он несет 12-16 проверенных в бою "Искандеров". Все далее перечисленные навесы опциональны и не нужны для GBU с наведением по GPS. 126 фальконов это 1500-2000 Искандеров...

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        + защищенной системой спутниковой связи с остронаправленной антенной.



                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        + широкоугольными видеокамерами высокого разрешения;



                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        + десятками др. камер и сенсоров


                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Собственно, в Пентагоне это тоже знают, поэтому никто не собирается "обвешивать мишень бомбами GBU"

                        Мир полон сюрпризов. fellow
                      3. SWEET_SIXTEEN 13 февраля 2015 12:02
                        Цитата: профессор
                        тактику и технику 1945-го года с современной. Это не правильно.

                        расскажи об этом армиям 40 стран)))
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/122-%EC%EC_%E3%E0%F3%E1%E8%F6%E0_%C4-30
                        Цитата: профессор
                        Здесь пишут, что это не дорого и что на очереди следующие 126 (сто двадцать шесть) списанных Ф-16

                        Сделать мишень
                        и сделать ударный дрон, способный обнаружить цель складках рельефа, в условиях реального боя (погода/противодействие противника)

                        разные вещи

                        Достаточно посмотреть сколько стоит какой-нибудь Рипер
                        Цитата: профессор
                        Цепляйте GBU с заложенными в них координатами цели и ваша "мишень" сразу становится грозным оружием.

                        Оформи патент и продай Пентагону)
                        Цитата: профессор
                        Таргетинг под (если такой нужен) стоит около лимона

                        cкольоко будет стоить его интеграция в бортовое оборудование мишени
                        Цитата: профессор
                        Даже если самолет одноразовый, то он несет 12-16 проверенных в бою "Искандеров".

                        И стоит столько же

                        При этом категорически не способен работать зоне действия ПВО и авиации противника. Именно в этом ценность баллистической ракеты.

                        А бомбить потом можно и с F-16
                      4. профессор 13 февраля 2015 13:09
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        расскажи об этом армиям 40 стран)))

                        Так было при царе Горохе


                        а так те же орудия выглядят сегодня

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Сделать мишень и сделать ударный дрон, способный обнаружить цель складках рельефа, в условиях реального боя (погода/противодействие противника)разные вещи

                        Зачем дрону обнаруживать цель складках рельефа,? Искандер это делает? У Пентагона с разведкой всё в порядке. Дрону необходимо лишь доставить в заданный район свой смертельный груз, а GBU все сделают сами.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Достаточно посмотреть сколько стоит какой-нибудь Рипер

                        Повторяю. Дрон на базе списанного фалькона должен лишь доставить груз в один конец. Таких дронов уже запланированно 126 штук.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Оформи патент и продай Пентагону)

                        Сделано до меня. fellow

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        cкольоко будет стоить его интеграция в бортовое оборудование мишени

                        Повторяю. "Таргетинг под" необязателен так как GBU сами умеют сделать свою работу. Сам "под" стоит под лимон, интеграция ещё 100 тысяч. Сколько стоит Искандер? wink

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        При этом категорически не способен работать зоне действия ПВО и авиации противника. Именно в этом ценность баллистической ракеты.

                        Нацепите на него уже проверенный в бою контейнер РЭБ, пару ложных целей, запрограммируйте идти на преступно малой высоте, пожертвуйте 50% носителей, используйте десяток спайсов и привет ПВО. Причем дальность действия этого камикадзе на порядок больше чем Искандера.


                        К чему это я все? Да к тому что не бывает идеального оружия как пытаются здесь представить неимеющияналоговвмире Искандер. Может так сложиться, что будет и более дешевое и более эфективное оружие. Уверен, что существуют ситуации когда Искандер является самым оптимальным выбором, но их не так много.
                      5. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2015 01:00
                        Цитата: профессор
                        Зачем дрону обнаруживать цель складках рельефа,? Искандер это делает?

                        1. затем чтобы знать, куда бросать бомбы
                        2. Да. Как и любое высокоточное оружие
                        Цитата: профессор
                        Дрону необходимо лишь доставить в заданный район свой смертельный груз, а GBU все сделают сами

                        Кто будет подсвечивать лазером цель
                        Цитата: профессор
                        Дрон на базе списанного фалькона должен лишь доставить груз в один конец. Таких дронов уже запланированно 126 штук

                        Не сочиняй
                        Речь идет лишь о радиоуправляемых мишенях
                        Цитата: профессор
                        интеграция ещё 100 тысяч.

                        расскажи это создателям MQ-9 Рипер
                        US$16.9 million (flyaway cost, 2013)
                        Цитата: профессор
                        Нацепите на него уже проверенный в бою контейнер РЭБ,

                        Стоимость проверенного контейнера РЭБ
                        Цитата: профессор
                        запрограммируйте идти на преступно малой высоте

                        мин. высота сброса GBU 300 метров
                        Что это значит, понимаешь сам
                        Цитата: профессор
                        Причем дальность действия этого камикадзе на порядок больше чем Искандера.

                        Гораздо большим преимуществом является мин. подлетное время и возможность нанесения ударов в зоне ПВО противника
                        Цитата: профессор
                        существуют ситуации когда Искандер является самым оптимальным выбором, но их не так много

                        Для одноразового дрона со стоимостью, как у нового истребителя, их нет вообще
                      6. профессор 14 февраля 2015 08:56
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Зачем дрону обнаруживать цель складках рельефа,? Искандер это делает?
                        1. затем чтобы знать, куда бросать бомбы
                        2. Да. Как и любое высокоточное оружие

                        Нет, Искандеру необходимо внешнее целеуказание или заранее разведанные цели. Более того, наведение по ГПС у него пока только на бумаге. Джи Би Ю проверены в бою.

                        Оснащение Искандера средствами РЭБ только на бумаге, носители GBU доказали свои способности в бою.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Кто будет подсвечивать лазером цель

                        Не все GBU требуют подсветки.
                        Подсвечивать же в случае необходимости могут и дроны размером от предатора до мини дрона или передовой наблюдатель из соседнего хутора.



                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Не сочиняй
                        Речь идет лишь о радиоуправляемых мишенях

                        Речь идет о беспилотных Ф-16 способных самостоятельно осуществить взлет, посадку и пролететь заданным маршрутом. "мишень" или "ударный дрон" - семантика.



                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        мин. высота сброса GBU 300 метров
                        Что это значит, понимаешь сам

                        Понимаю. делаем горку над целью или сбрасываем планируемые боеприпасы (подсветки не требуют) на расстоянии в 100 км от цели и 12-16 убийц помчатся к своей цели из далека... Привет Искандеру. hi
                      7. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2015 11:03
                        Цитата: профессор
                        Подсвечивать же в случае необходимости могут и дроны размером от предатора до мини дрона

                        супердрону потребовался помощник Предатор
                        торчащий часами в зоне действия ПВО противника

                        интересный поворот сюжета))
                        Цитата: профессор
                        или передовой наблюдатель из соседнего хутора.

                        а че, автоматизация!
                        Цитата: профессор
                        пролететь заданным маршрутом. "мишень" или "ударный дрон" - семантика

                        В итоге требуется боевая система состоящая уже из двух ЛА))

                        Предатор стоит $4 млн., при этом его маршевая скорость в 30 раз меньше, чем у ракеты ОТРК - пока доползет в заданный квадрат, война уже кончится
                        Цитата: профессор
                        или сбрасываем планируемые боеприпасы (подсветки не требуют)

                        а чем же наводятся SDB?
                        инфракрасными оптическими сенсорами!!
                      8. профессор 14 февраля 2015 11:23
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        супердрону потребовался помощник Предатор
                        торчащий часами в зоне действия ПВО противника

                        интересный поворот сюжета))

                        Может потребоваться, а неимеющемуаналоговвмире Искандеру ВСЕГДА требуется. Почувствуйте разницу. wink

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        а че, автоматизация!

                        Данная платформа в отличие от неимеющегоаналоговвмире Искандера очень гибкая. Хочешь по инерциалке, хочешь по ГПС или лазеру. И самое главное что всё это проверено в бою. Как с этим обстоят дела с искандером? wink





                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В итоге требуется боевая система состоящая уже из двух ЛА))

                        Предатор стоит $4 млн., при этом его маршевая скорость в 30 раз меньше, чем у ракеты ОТРК - пока доползет в заданный квадрат, война уже кончится

                        Из вашего уравнения можно смело убирать второй ЛА типа Предатор так в случае с Искандером он так же понадобится... Для стационарных целей хватит одного "ничего не стоящего ЛА. Не так ли? wink

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        а чем же наводятся SDB?
                        инфракрасными оптическими сенсорами!!

                        Вариантов несколько, например по оптическому образу цели, ГПС, лазер...
                        Как с этим обстоят дела у неимеющегоаналоговвмире Искандера?

                        "... 4 самолета несут 74 (семдесят четыре) 250 фунтовых высокоточных бомб"
                      9. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2015 11:50
                        Цитата: профессор
                        Может потребоваться

                        Выбор невелик:
                        или проводить комплексную работу по интеграции прицельных контейнеров, видеокамер высокого разрешения для видимого и ИК-диапазонов и систем защищенной спутниковой связи в конструкцию "бесплатной мишени"

                        или пользоваться услугами Предатора
                        Цитата: профессор
                        Хочешь по инерциалке, хочешь по ГПС или лазеру

                        ИНС - не обеспечивает достаточное значение КВО
                        лазер - см. п.1
                        GPS - единственный возможный вариант. Но потребуется оснащение одноразовой мишени сложным прицельнор-навигационным комплексом.
                        Цитата: профессор
                        всё это проверено в бою. Как с этим обстоят дела с искандером

                        Так же как и с большинством образцов современной военной техники. когда будет необходимость - отправится в бой

                        Репутация российской оборонки, заслуженная десятилетиями кропотливого труда.
                      10. профессор 14 февраля 2015 08:58
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Стоимость проверенного контейнера РЭБ

                        Меньше чем аналогичная аппаратура на Искандере.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        расскажи это создателям MQ-9 Рипер
                        US$16.9 million (flyaway cost, 2013)

                        ...однако на Ф-16 это всё уже давно интегрировано и проверено в бою.
                        Стоимость интеграции- выкинуть пилота из кабины.



                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Гораздо большим преимуществом является мин. подлетное время и возможность нанесения ударов в зоне ПВО противника

                        "мин. подлетное время" обусловлено тем что малюсенькую ПУ надо тащить к линии фронта и подставлять под удар. Привет Саерет Маткаль в Ираке в 1991-м. Возможность преодолевать ПРО пока только на бумаге. "оптические датчики" в "Боевом блоке изготовленном с учетом технологии “стелс”.


                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Для одноразового дрона со стоимостью, как у нового истребителя, их нет вообще

                        Зачем же выдавать желаемое за действительное? Привести вашу цитату, что "мишень бесплатная"? wink
                      11. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2015 11:17
                        Цитата: профессор
                        Меньше чем аналогичная аппаратура на Искандере.

                        при таких скоростях и траектории он может обойтись без неё
                        Цитата: профессор
                        о всё уже давно интегрировано и проверено в бою.
                        Стоимость интеграции- выкинуть пилота из кабины.

                        Стоимость интеграции видна на примере Рипера

                        Или 16 миллионов было потрачено на поршневой моторчик этой стрекозы?
                        Цитата: профессор
                        "мин. подлетное время" обусловлено тем что малюсенькую ПУ надо тащить к линии фронта и подставлять под удар

                        Под удар кого?
                        Он сам ударит первым

                        ОТРК оружие первого удара, выбить наиболее важные цели, пока у противника не подавлено ПВО

                        Так что "тащить к линии фронта" - ни о чем

                        про пращу Давида - Израиль тратит четверть своего бюджета на оборону
                        В отличие от европейский стран, какой-нибудь Турции или Пакистана
                        Те даже не поймут что откуда на них упало
                        Цитата: профессор
                        "мишень бесплатная"?

                        Платная система из мишени и Предатора
                        Цитата: профессор
                        Зачем же выдавать желаемое за действительное?

                        Олег, признайся что идея с ударным дроном на базе БПЛВ - чисто твоя фантазия
                        и как выяснилось, не самая удачная
                      12. профессор 14 февраля 2015 11:30
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        при таких скоростях и траектории он может обойтись без неё

                        На бумаге.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Стоимость интеграции видна на примере Рипера

                        Вооружение УЖЕ интегрировано на Ф-16.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Под удар кого?
                        Он сам ударит первым

                        Я знаю как минимум 2 государства которые думали также, а в итоге получили превентивный удар.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Платная система из мишени и Предатора

                        Разведка нужна и для Искандера.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Олег, признайся что идея с ударным дроном на базе БПЛВ - чисто твоя фантазия
                        и как выяснилось, не самая удачная

                        Была бы моя, запатентовал и озолотился. bully
                      13. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2015 11:54
                        Цитата: профессор
                        На бумаге.

                        В логике

                        баллистическая ракета и тихоходные дроны
                        Цитата: профессор
                        Вооружение УЖЕ интегрировано на Ф-16.

                        Системы наведения f-16 связаны с глазами пилота F-16

                        с ударным дроном возникает гора тех. проблем
                        Цитата: профессор
                        в итоге получили превентивный удар.

                        Живучесть авиации при превентивном ударе несопоставима с живучестью ОТРК
                        Цитата: профессор
                        Разведка нужна и для Искандера.

                        Речь не о разведке
                        Речь о целеуказании в момент проведения атаки
        2. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 10:41
          Цитата: профессор
          In God We Trust: All Others Must Bring Data

          Таким образом можно поставить под сомнение характеристики ЛЮБОЙ техники

          Свечку не держали, результаты настоящих испытаний засекречены
          Данные от производителя в виде рекламных буклетов - я таких сам могу накалякать на любую тему в Фотошопе

          Не требуется верить. Требуется ИЗУЧАТЬ и делать вывод
          Именно для этого человеку дан такой инструмент, как мозг: находить истину путем анализа разрозненных исходных данных, принимать во внимание более достоверные вещи, исключая из расчета менее достоверную информацию - делая выводы на основе своих знаний, опыта и в силу умственных способностей.
          Цитата: профессор
          стема не вытворяет выкрутасы "по лишь известному ей алгоритму" с перегрузкой 30g

          Все будет зависеть от конкретных условий, точность в том числе
          Цитата: профессор
          В Китае они вообще в бункерах:

          Вот положить и перед входом в пещеру 500-кг заряд мощного бризанта
          Цитата: профессор
          где существует реальная угроза, то все самолеты находятся в защищенных ангарах

          Нет там никаких правил.
          Война всегда как пожар в борделе во время наводнения

          Капониров на всех не хватит, тем более на передовых авиабазах, куда в короткое время слетается вся авиация США. Во время Бури в пустыне их ставили даже в гражданских аэропортах, крылом к крылу - несмотря на угрозу всяких СКАДов
          Цитата: профессор
          и имея при этом весьма сомнительную систему "оптических датчиков"

          ИНС, оптика (DSMAC), GPS/ГЛОНАСС

          Топор, кстати, использует оптику на терминальной стадии, вполне успешно
          1. профессор 9 февраля 2015 10:57
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Таким образом можно поставить под сомнение характеристики ЛЮБОЙ техники

            Именно так и необходимо поступать, ставить под сомнения и изучать опыт боевого применения.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Все будет зависеть от конкретных условий, точность в том числе

            Лед тронулся. Уже и Вы не столь уверены в заявленных цифрах.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Нет там никаких правил.
            Война всегда как пожар в борделе во время наводнения

            Правила есть. Там где существует угроза, там и прячут самолеты. Скады никогда не представляли реальной угрозы.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Топор, кстати, использует оптику на терминальной стадии, вполне успешно

            Оптику Топора могу вам показать, а вы сможите показать оптику Искандера которая спрятана в " Гладкий, обтекаемый боеприпас с малыми габаритами, без аэродинамических поверхностей большой площади"?
            Как там на счет целеуказания? Откуда картинка берется?
            1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 11:47
              Цитата: профессор
              Именно так и необходимо поступать, ставить под сомнения

              Не просто ставить под сомнение
              Но анализировать на предмет достоверности/недостоверности исходя из имеющихся знаний

              Вместо этого Проф. выдал "Не подтвержденная КВО" и "Bring Data" (я бы даже сказал submit data) - с намеком на некий официальный сверхправдивый источник.

              Олег, такого источника в открытом доступе нет, мурзилки о нашей и амерской технике рисуются в фотошопе

              Единственное, что мы знаем достоверно:
              - древний Першинг-2 имел КВО в несколько десятков метров и оттого заставил обо@сраться весь советский Генштаб

              - существует программа конвенционного Трайдент-2. Если бы КВО было десятки метров - программа не имела бы смысла ($100 млн. в пустоту). Очевидно, существует реальная ворзможность создания маневрирующего боевого блока с КВО в несколько метров (эта тяжелая 60-тонная БРПЛ с дальностью пуска 11 000 км!!)

              - современные КР типа "Томагавка" имеют КВО в пределах нескольких метров - фотоматериалы с локальных войн, достоверные факты боевого применения высокоточного оружия

              ТАК С ЧЕГО такое недоверие к российскому "Искандеру"???
              Все его заявленные ТТХ, как минимум, с учетом вышеизложенных фактов выглядят разумно. Сомневаться в том, что ВПК России способно создать DSMAC и современную систему управления ракетой - ?? таким же образом можно доказать полное отсутствие России как страны, однако это не так
              Цитата: профессор
              изучать опыт боевого применения.

              У большинства типов современной техники его нет и в помине

              Но изучать их нужно
              См. п.1
              Цитата: профессор
              Уже и Вы не столь уверены в заявленных цифрах.

              Зачем все мешать в одну кучу с целью получить заведомый абсурд

              Никакой "произвольно маневрирующей боеголовки" быть не может

              В то же время, боевой блок ОТРК при полете по баллистической траектории может испытывать перегрузки поболее 20g

              Заявленное значение точности (КВО 5...7 м) - достигается в определенном числе случаев. Никаких затруднений здесь не видно

              В случае применения маскировки/помех/погодных условий/сбоев в ГСН ракеты - полюбому часть БР уйдет в молоко

              Цитата: профессор
              Скады никогда не представляли реальной угрозы.

              Врать то зачем

              Во время войны в Персидском заливе в 1991 году иракцы обстреливали модифицированными Р-17 территории Израиля (40 ракет) и Саудовской Аравии (46 ракет) (по другим данным, было запущено 98 ракет). По данным израильской стороны две трети из запущенных ракет упали в ненаселённой территории, экономический ущерб от разрушений составил 250 миллионов долларов. Было повреждено или уничтожено 3300 квартир и других зданий на территории Израиля. Жертвами ракетных обстрелов на территории Израиля стали 4 человека, ещё 300 получили ранения. Значимый по количеству пострадавших результат был лишь у одной атаки — ракета попала в американские казармы в городе Дхарам, в результате чего погибло 28 американских солдат и ещё две сотни получили ранения.

              Однако же, открыто ставили самолеты на АБ Шейх Иса и в международных аэропортах
              Притом что всерьез опасадись Скадов и "охота за скадами" стала одной из самых приоритетных задач авиации МНС
              1. профессор 9 февраля 2015 13:40
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Олег, такого источника в открытом доступе нет, мурзилки о нашей и амерской технике рисуются в фотошопе

                Достоверно мы можем знать эфективность крайних GBU. Результаты на лицо.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                ТАК С ЧЕГО такое недоверие к российскому "Искандеру"???
                Все его заявленные ТТХ, как минимум, с учетом вышеизложенных фактов выглядят разумно. Сомневаться в том, что ВПК России способно создать DSMAC и современную систему управления ракетой - ?? таким же образом можно доказать полное отсутствие России как страны, однако это не так

                Недоверие к нему не потому что он российский, а потому что даже на бумаге не всё складывается, не говоря о опыте боевого применения. Чего только стоит оптическое наведение через "Гладкий, обтекаемый боеприпас с малыми габаритами, без аэродинамических поверхностей большой площади".

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                изучать опыт боевого применения.
                У большинства типов современной техники его нет и в помине

                Есть. Например GBU, топоры, Джавелины, Корнеты...

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Никакой "произвольно маневрирующей боеголовки" быть не может

                Разработчики ракеты с вами не согласятся. С их слов ракета непредсказуемо маневирует.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Врать то зачем

                Я известный врун.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Было повреждено или уничтожено 3300 квартир и других зданий на территории Израиля. Жертвами ракетных обстрелов на территории Израиля стали 4 человека, ещё 300 получили ранения.

                В том числе квартиры с треснувшим стеклом. Относительно жертв: непосредственно от ракет погиб 1 (один) человек, были жертвы от инфарктов и задохнувшиеся в противогазах так как не вытащили заглушку фильтра.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Притом что всерьез опасадись Скадов и "охота за скадами" стала одной из самых приоритетных задач авиации МНС

                По одной простой причине- дабы этим не занялся Израиль разрушив своим присутствием коалицию.
                1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2015 02:03
                  Цитата: профессор
                  У большинства типов современной техники его нет и в помине
                  Есть. Например GBU, топоры, Джавелины, Корнеты...

                  КР Таурус, лодка Вирджиния, F-35

                  Еврофайтер, Су-30МКИ, С-300

                  морская система ПВО/ПРО "Иджис" (единственная победа в условиях, приближенных к боевым - иранский пассажирский Боинг)

                  Грипен, Рэптор, МиГ-31...

                  Большьинство современной военной техники не имеют фактов боевого применения
                  Остается лишь анализировать их ТТХ на основе похожих прецедентов
                  Цитата: профессор
                  В том числе квартиры с треснувшим стеклом.


                  Heavy damage and rubble from an Iraqi scud missile hit on Uziel street in Ramat Gan. מלחמת המפרץ. בצילום, הנזק הכבד שגרם טיל סקאד שנפל ברחוב עוזיאל ברמת גן. Photograph: ALPERT NATHAN, GPO. 26/01/1991

                  Сколько минут ехать от Рамат Гана до Тель-Авива?


                  Лучше прокомментируй случай на амерской базе
                  Цитата: профессор
                  дабы этим не занялся Израиль разрушив своим присутствием коалицию.

                  Твои личные домыслы или конспирология израильских СМИ

                  ни подтвердить (с моей стороны - опровергнуть) данную информацию невозможно, т.к. ты в неё искренне веришь и будешь отстаивать всеми возможными способами
                  1. профессор 10 февраля 2015 08:18
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Большьинство современной военной техники не имеют фактов боевого применения

                    Некоторая из современной военной техники не имеют фактов боевого применения, но Пэтриот, Джавелин, Спайк, АТМОС, Линкс, Далила и т.д. таковую имеют.

                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Сколько минут ехать от Рамат Гана до Тель-Авива?

                    Ни сколько, расстояние ноль. Тем не менее погиб только один человек. От касамов погибло больше.

                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Твои личные домыслы или конспирология израильских СМИ

                    Известный даже местному школьнику факт. Ссылки на СМИ, выступления руководства страны я так понимаю не устроят и нужен только оригинал с Госдепа? wink

                    Давайте лучше обсудим откуда возьмется цифровая картинка в ИК-диапазоне.
                    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2015 10:48
                      Цитата: профессор
                      Некоторая

                      АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО

                      Атомные подводные лодки, любое термоядерное оружие, флоты всех европейских стран, американские Иджис-крейсера и эсминцы, всякие Еврофайтеры-Грипены, отечественные Ту-95, Ту-160, Ту-22, амерские B-2 (их рейды в Ирак с а/б Уайтмэн - коту под хвост,могучие машины создавались не для того чтоб бомбить папуасов)......
                      Цитата: профессор
                      выступления руководства страны

                      Путин тоже много чего говорит
                      Но это же не значит, что это правда

                      А было бы интересно взглянуть на ссылки, подтверждающие ажиотаж охоты на скадов связан с опасностью вступления в войну Израиля
                      Цитата: профессор
                      Давайте лучше обсудим откуда возьмется цифровая картинка в ИК-диапазоне.

                      Разведывательная авиация - пилотируемая и беспилотная

                      И про GPS не забывай
                      1. профессор 10 февраля 2015 14:15
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО

                        Атомные подводные лодки- участвовали, США, Великобритания
                        любое термоядерное оружие- бог миловал, хватило ядерного
                        флоты всех европейских стран- было дело. Недавно каддафи закатали.
                        американские Иджис-крейсера и эсминцы- пока нет
                        всякие Еврофайтеры-Грипены - ЕМНИП то кто то из них Ливию бомбил
                        отечественные Ту-95, Ту-160, Ту-22 применялся в боях Ираком и Ливией
                        амерские B-2 (их рейды в Ирак с а/б Уайтмэн - коту под хвост,могучие машины создавались не для того чтоб бомбить папуасов).....-факт боевого применения, например в Югославии остается фактом

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А было бы интересно взглянуть на ссылки, подтверждающие ажиотаж охоты на скадов связан с опасностью вступления в войну Израиля

                        Договорились, поищу и выложу. Выложу также как оправдывалось правительство Израиля перед своим народом "почему нас бомбят, а вы сидите сложа руки".

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Разведывательная авиация - пилотируемая и беспилотная

                        И про GPS не забывай

                        Не катит. Беспилотная вообще не в тему за её фактическим отсутствием, пилотируемая показала себя во всей красе в Грузии, про спутники вроде выяснили... Могу показать как выглядит цифровая картинка с Су-34. ГПС отдыхает так для того что бы забить координаты в ракету их надо определить, а с этим проблемы (пленку долго проявлять.)
                      2. Комментарий был удален.
                      3. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2015 08:16
                        Цитата: профессор
                        Атомные подводные лодки- участвовали

                        Потопили крейсер доисторической эры
                        Лоси обстреляли наземные цели томагавками

                        Нет фактов боевого применения в условиях противодействия противника, без всего этого невозможно проверить основное качество АПЛ - скрытность.
                        Цитата: профессор
                        всякие Еврофайтеры-Грипены - ЕМНИП то кто то из них Ливию бомбил

                        ЕМНИП там отметился Рафаль
                        притом воздушных боев не вели уже лет 15
                        Цитата: профессор
                        флоты всех европейских стран- было дело. Недавно каддафи закатали.

                        Не смеши. НА 99% - заслуга ВВС США
                        Цитата: профессор
                        B-2 (их рейды в Ирак с а/б Уайтмэн - коту под хвост,могучие машины создавались не для того чтоб бомбить папуасов).....-факт боевого применения, например в Югославии остается фактом

                        Слабо
                      4. профессор 14 февраля 2015 09:06
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Потопили крейсер доисторической эры

                        Факт участия в боевых действиях неоспорим.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        ЕМНИП там отметился Рафаль

                        Royal Air Force (RAF) Libya ground attack by Eurofighter

                        Below can be found some Operation Ellamy data shown at the briefing, related to the combined fleet of RAF Tornado and Typhoon
                        Sorties flown: 1.114
                        % Completed sorties on NATO total: 21%
                        Hours flown: 2.395
                        Average time: 2.14
                        % all NATO strikes: 15%
                        Typhoon ATO: 97%
                        Tornado ATO: 97%
                        Typhoon strikes: 91
                        Tornado strikes: 455
                        Overall success rate: 97%
                        Факт участия в боевых действиях неоспорим.

                        JAS 39 GRIPEN IN AIR OPERATIONS
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Не смеши. НА 99% - заслуга ВВС США

                        Давайте свои данные про 99%, а я после выложу реальные цифры.
                        Факт участия в боевых действиях неоспорим.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Слабо

                        Факт участия в боевых действиях неоспорим.
                      5. SWEET_SIXTEEN 14 февраля 2015 11:28
                        Цитата: профессор
                        Факт участия в боевых действиях неоспорим.

                        потопление доисторического Бельграно не дало никаких данных для оценки боевых возможностей атомоходов в современной подводной войне

                        вот вся значимость этого "факта"
                        Как и бомбардировки Югославии не показали никаких преимуществ B-2
                        Цитата: профессор
                        Libya ground attack by Eurofighter

                        Тоже самое мог бы сделать Предатор, а еще лучше древний Фантом

                        Где оправдание стоимости 100-миллионного истребителя, его высоких ЛТХ, супер-радаров с ФАР и сверхманевренности.

                        Такие факты "боевого применения" - насмешка над этими великолепными машинами. Они не позволяют сделать никаких выводов о реальных возможностях современных самолетов и кораблей.
                      6. профессор 14 февраля 2015 11:33
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        потопление доисторического Бельграно не дало никаких данных для оценки боевых возможностей атомоходов в современной подводной войне

                        Факт участия в боевых действиях неоспорим.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Тоже самое мог бы сделать Предатор, а еще лучше древний Фантом

                        Факт участия в боевых действиях неоспорим.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Такие факты "боевого применения" - насмешка над этими великолепными машинами. Они не позволяют сделать никаких выводов о реальных возможностях современных самолетов и кораблей.

                        Опыт боевого применения бесценен, везде и всегда.

                        Тезка, приятно было побеседовать. Хватит с этой ветки. Всего лучшего. drinks
            2. gjv 9 февраля 2015 13:38
              Цитата: профессор
              Оптику Топора могу вам показать, а вы сможите показать оптику Искандера которая спрятана в " Гладкий, обтекаемый боеприпас с малыми габаритами, без аэродинамических поверхностей большой площади"?Как там на счет целеуказания? Откуда картинка берется?

              И что такого невозможного в оптике Искандера! (Фото, видны замки для през-колпачка и камера под стеклянным куполом)
              Топор летит на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности, конечно ему надо часто поглядывать, чтоб не заблудится.
              Искандерова ракета летит по баллистической траектории. Куда там пялиться, на небо "в клетку" ("в алмазах")? Как закончится баллистический участок на подлёте к цели, сбрасывается защитный през-колпачок: "А вот эта улица, вот этот дом…" И включаются рулежные двигатели, и пониже, и поближе, поближе к "приятельскому" балкону…
              gjv
              1. профессор 9 февраля 2015 13:48
                Цитата: gjv
                И что такого невозможного в оптике Искандера!

                "Невозможное" это целеуказание и термостойкость в плотных слоях атмосферы. Если второе решаемо то позвольте поинтересоваться откуда берется картинка (с Предатора?) и как она оказывается в памяти ГСН?

                Цитата: gjv
                Искандерова ракета летит по баллистической траектории.

                Квазибалистической причем виляя с перегрузками 20-30g. Тут грех не промахнуться.
                1. gjv 9 февраля 2015 14:56
                  Цитата: профессор
                  откуда берется картинка (с Предатора?) и как она оказывается в памяти ГСН?

                  Скорее с Пчелы (кто точно знает откуда, тот молчит, или подлежит пожизненному…). И в Томагавке тоже не чувак-художник сидит и пиксели набивает, а всё таки по электронным каналам (ну или по ВОЛС).
                  Цитата: профессор
                  Квазибалистической причем виляя с перегрузками 20-30g. Тут грех не промахнуться.

                  Ракета ведёт интенсивное маневрирование с перегрузками порядка 20—30 единиц на начальном и конечном участках полёта.
                  Интенсивное маневрирование на начальном участке - это разворот для захода на баллистическую траекторию полёта к цели после вертикального старта с ПУ. Интенсивное маневрирование на конечном участке - это повороты для схода с баллистической траектории и захода на цель. Перегрузка 20-30g - естественно-механическое явление для скорости полёта Искандеровых ракет 7560 км/ч. Главное, чтобы Искандер эти перегрузки выдерживал, т.е. качество изготовления серийных образцов, поступающих в войска.
                  Другое дело полёт Томагавка на скорости до 880 км/ч. Конечно у Томагавка не будет таких перегрузок, даже когда он будет вилять огибая рельеф местности и внезапные препятствия.
                  И всё таки для Искандера грех - промахнуться!
                  gjv
                  1. профессор 9 февраля 2015 16:25
                    Цитата: gjv
                    Скорее с Пчелы (кто точно знает откуда, тот молчит, или подлежит пожизненному…). И в Томагавке тоже не чувак-художник сидит и пиксели набивает, а всё таки по электронным каналам (ну или по ВОЛС).

                    Пчела так далеко не латает, а подготовка Топора дело длительное, да и средства американской разведки довольно развитые.

                    Цитата: gjv
                    И всё таки для Искандера грех - промахнуться!

                    Ну да. На скорости 7560 км/ч активно маневрируя уклоняясь от средств ПРО он с 50% вероятностью попадет в круг радиусом 7-9 метров. Верю. wassat
                    1. Сухой_Т-50 10 февраля 2015 23:15
                      Цитата: профессор
                      Ну да. На скорости 7560 км/ч активно маневрируя уклоняясь от средств ПРО он с 50% вероятностью попадет в круг радиусом 7-9 метров. Верю.

                      С нейтронной БЧ-с задачей справится
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. opus 9 февраля 2015 19:24
                  Цитата: профессор
                  Невозможное" это целеуказание

                  1.ОТРК "Искандер" способен получать информацию о назначенной для поражения цели со спутника, самолета-разведчика или беспилотного летательного аппарата (типа "Рейс-Д") на пункт подготовки информации (ППИ). На нем рассчитывается полетное задание для ракеты и осуществляется подготовка эталонной информации для ракет.
                  2.Поражение цели может производится по метоположению цели,сравниваются картографические(радиолокационные) данные эталона и полученные с оптическая ГСН 9Э436 (коррекция траектории по сверке цифровой карты местности на участках коррекции с данными радиовысотомера)или радиолокационной корреляционной ГСН
                  Если не произойдет тектонических сдвигов-поражение будет в точку местности, где (по данным разведки)находится цель. А не "по цели" как считается

                  3.Будет реализован тот же принцип,что и у P³I I-BAT (а может уже и реализован)



                  4.ИСН в любом случае есть, возможно на ADXRS150(300) , ADIS16120(16250) от Analog Devices (AD, США)
                  СПУ 9П78-1: рабочие места оператора системы топопривязки и навигации и командира расчета

                  Цитата: профессор
                  виляя с перегрузками 20-30g. Тут грех не промахнуться.

                  Это глупые утверждения малообразованных журналюг.
                  1.На такой скорости ничего не виляет,потеряешь скорость и дальность ,даже на высотах 50 км
                  2.Вот в вираже истребитель(пилот) испытывает перегрузку до 12g- он что"вихляет",а ПН Протона до 9 g? тоже "виляет хвостиком.
                  Выберите активную траекторию с тягой на участке 15км и получите 20-30g
                  Сделайте небольшую коррекцию аэродинамическими рулями на скорости скорость полета - 2100 м/с и получите 20-30g,а то и больше.

                  3.
                  Цитата: профессор
                  термостойкость в плотных слоях атмосферы.

                  -Время пребывания в "плотных" очень мало, после доворота на цель с углом пикирования 90гр

                  -притормаживает(сопротивление) ,скорость у цели - 700-800 м/с
                  1. профессор 9 февраля 2015 19:56
                    Цитата: opus
                    .ОТРК "Искандер" способен получать информацию о назначенной для поражения цели со спутника, самолета-разведчика или беспилотного летательного аппарата (типа "Рейс-Д") на пункт подготовки информации (ППИ).

                    Какого спутника? Вы о чем? Самолет разведчик должен вначале приземлиться и пленочку проявить. Российские современные дроны так далеко не летают, а рейс-Д тоже должен проявить пленочку.

                    Цитата: opus
                    2.Поражение цели может производится по метоположению цели,сравниваются картографические(радиолокационные) данные эталона и полученные с оптическая ГСН 9Э436

                    оптическая корреляционная ГСН 9Э436 - разработана ЦНИИАГ (г.Москва), ракета наводится по эталонному изображению цели, аналогично ГСН ракеты 8К14-1Ф. ГСН впервые представлена на выставке Eurosatory-2004.
                    Масса ГСН - 20 кг
                    Время ввода полетного задания - не более 5 мин
                    КВО - до 20 м


                    Цитата: opus
                    Это глупые утверждения малообразованных журналюг.

                    Хотите сказать, что не "виляет"? А как же тогда супер-дупер отклонения от перехватчиков?

                    Цитата: opus
                    -Время пребывания в "плотных" очень мало, после доворота на цель с углом пикирования 90г

                    На сколько нагревается с высоты в 50 км?

                    PS
                    Почему никто не упомянул о "удачном" дебюте Искандера в Грузии? request
                    1. Комментарий был удален.
                    2. opus 9 февраля 2015 20:18
                      Цитата: профессор
                      Какого спутника?

                      от "Тундра" до КОЭР «Персона» ("Кварц") через космическую систему ретрансляции цифровой информации с КА радиотехнической и видовой разведки «Гарпун» («Космос-2473»)
                      Не все снимается на спутниках серии "Дон" и "Кобальт-М" (ГРУ), да и их скоро заменят полностью на компонент "Персона".

                      Цитата: профессор
                      а рейс-Д тоже должен проявить пленочку.

                      не должен.Старыми данными пользуетесь
                      передача информации в реальном масштабе времени по радиолинии «Трасса-М».

                      Насчет российских дронов, так это пока ,не далеко, кроме них есть самолеты ,которые "далеко".

                      Цитата: профессор
                      КВО - до 20 м

                      И ,что?
                      Цитата: профессор
                      А как же тогда супер-дупер отклонения от перехватчиков?

                      Глуцпости ,как и маневрирующие гз блоки МБР.
                      Что-бы начать вилять НАДО ЗНАТЬ ,что тебя облучает РЛс.
                      А чем будешь "знать"
                      Есть конечно (заранее запрограмированные вариации отклонения от заданной траектории,против ПРО. Но это не значит "вихляет"
                      Просто скорость велика,как и высота, при относительно малой ЭПР вот и не перехватить

                      Цитата: профессор
                      На сколько нагревается с высоты в 50 км?

                      Скажите сколько времени проходит в плотных слоях атмосферы и какой участок и я сообщу.
                      На коленке: "+ 250грС"
                      Цитата: профессор
                      Почему никто не упомянул о "удачном" дебюте Искандера в Грузии?


                      А надо было?
                      Там вроде бы ТРК ТОЧКА-У была:


                      1. профессор 10 февраля 2015 08:05
                        Цитата: opus
                        от "Тундра" до КОЭР «Персона» ("Кварц") через космическую систему ретрансляции цифровой информации с КА радиотехнической и видовой разведки «Гарпун» («Космос-2473»)

                        ЕМНИП то "Тундра" ещё не орбите, а "Персон" было на орбите всего 2 (две!!!) штуки, причем первый был безвозвратно потерян в феварале 2009-го. Это не серьезно.

                        Цитата: opus
                        передача информации в реальном масштабе времени по радиолинии «Трасса-М».

                        Насчет российских дронов, так это пока ,не далеко, кроме них есть самолеты ,которые "далеко".

                        На счет рейс-Д очень сомневаюсь, иначе не посылали бы на смерть в Грузии Ту-22. ЕМНИП то и на самолетах всё ещё пленочка.

                        Цитата: opus
                        КВО - до 20 м
                        И ,что?

                        Дык даже с ГСН уже не пишут про КВО в 5-7 метров.

                        Цитата: opus
                        Скажите сколько времени проходит в плотных слоях атмосферы и какой участок и я сообщу.
                        На коленке: "+ 250грС"

                        Я в этом деле не специалист, но что то мне подсказявет что с высоты 50 км на такой скорости обтекатель должен разогреваться сильнее. Помню как "светились" Скады. Там было явно более 250 градусов.

                        Цитата: opus
                        А надо было?
                        Там вроде бы ТРК ТОЧКА-У была:

                        Однако останки приписывают к Искандерам:

                      2. Rus2012 10 февраля 2015 14:43
                        Цитата: профессор
                        ЕМНИП то и на самолетах всё ещё пленочка

                        Ту-214ОН - уже не пленка! Соответственно и последние Су...
                      3. профессор 10 февраля 2015 14:46
                        Цитата: Rus2012
                        Ту-214ОН - уже не пленка! Соответственно и последние Су...

                        Ту-214ОН над полем боя? Ну, ну... wink
                        А какая картинка на Су я и сам видел.
                      4. Rus2012 10 февраля 2015 17:21
                        Цитата: профессор
                        А какая картинка на Су я и сам видел

                        вы последние не могли видеть никак:)
                        Совсем...
                      5. Комментарий был удален.
                      6. opus 10 февраля 2015 17:45
                        Цитата: профессор
                        ЕМНИП то "Тундра" ещё не орбите

                        ЕМНИП :
                        -запустят сразу 2 в 1 кв2015, и 2 в 3кв и 4кв.

                        -пока стрелять искандерами не по ком
                        =В ВВС ЦАХАЛа уже длительное время изучают возможность оборудовать авиабазы микро-спутниками, которые могут быть запущены, в случае войны. Это малые спутники, весом не более «нескольких десятков грамм», которые можно будет очень оперативно вывести на орбиту.
                        У нас "тоже изучают"
                        -насчет"персона":
                        =ЦСКБ-Прогресс завершил сборку еще одного аппарата серии «Персона». Запуск 1 кв.2015
                        =есть «Меридиан»,14Ф138 «Лотос-С» и 14Ф138 «Лотос-1С»
                        =есть спутники двойного назначения(тн"гражданские")


                        Цитата: профессор
                        Это не серьезно.

                        1.Когда то Израиль начинал с Шерман M-51,сейчас строит Меркавы 4
                        2. Израильская СГ (типа «Офек-9» и «TecSar» )не обеспечат ни точное ЦУ, ни наведение, однако



                        Справляются
                        3.Повторюсь : наведение не по цели,а по РАСПОЛОЖЕНИИ ЦЕЛИ на местности (известной и картографированой),поэтому достаточно:
                        "Кроме того, на пленке видно, как лазерным маркером «наводил» ракету на цель диверсант, который был где-то неподалеку от этой группы боевиков, скорее всего, где-то в 300 метрах на крыше или в окне дома. "
                        Просто сообщить координаты цели и ,что она есть
                        4.Комплекс не предназначен для стрельбы по движущимся объектам
                        Цитата: профессор
                        иначе не посылали бы на смерть в Грузии Ту-22.

                        -то было давно,прошло 6 лет
                        -не на смерть ,а на БЗ.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. opus 10 февраля 2015 17:47
                        Цитата: профессор
                        Дык даже с ГСН уже не пишут про КВО в 5-7 метров.

                        Кого?
                        Тактических ракет?
                        Ну и пример?
                        Вы путаете с КР и с ракетой "воздух-земля"
                        1.дальности не те
                        2.скорости не те

                        Цитата: профессор
                        Я в этом деле не специалист,

                        Прочитайте о тестовых стрельбах Трайдент 2 по настильной траектории. Или я статью тисну,если пропустят.
                        Цитата: профессор
                        Помню как "светились" Скады

                        1.не помню,тк не видел
                        2. Определите температуру тела, при которой оно при температуре окружающей среды t0 = 23 °С излучало энергии в 10 раз больше, чем поглощало.


                        Цитата: профессор
                        Однако останки приписывают к Искандерам:

                        ОБС?
                        ВРУТ! Шота тем паче не внушает доверия,известный балабол, как и Мишико.
                        ПРОСТО:изучите выпуск и места базирования,с привязкой ко времени и вот ответ
                      9. профессор 10 февраля 2015 20:59
                        Цитата: opus
                        запустят сразу 2 в 1 кв2015, и 2 в 3кв и 4кв.

                        когда запустят тогда и поговорим

                        Цитата: opus
                        Израильская СГ (типа «Офек-9» и «TecSar» )не обеспечат ни точное ЦУ, ни наведение, однако Справляются

                        Справляются средствами которых у России пока нет.

                        Цитата: opus
                        -то было давно,прошло 6 лет
                        -не на смерть ,а на БЗ.

                        За 6 лет появились секретные дроны-невидимки? А то БЗ была явная смерть.

                        Цитата: opus
                        наведение не по цели,а по РАСПОЛОЖЕНИИ ЦЕЛИ на местности

                        Здесь по артбатареям стрелять собираются. laughing

                        Цитата: opus
                        Кого?
                        Тактических ракет?

                        Выше в статье: В силу своего конвенционного снаряжения “Искандер-М” обладает возможностью прямого попадания в цель (отклонение в 5...7 метров компенсируются мощью боевой части).

                        Цитата: opus
                        .не помню,тк не видел



                        Цитата: opus
                        ОБС?

                        Даже фотографии выкладывают:

                        9К720 Искандер - SS-26 STONE



                        Командно-гироскопический прибор (гиростабилизированная платформа), блок автоматики и БЦВМ (ДАВУ) на ракетах типа 9М723 комплекса "Искандер". Фото из района грузино-осетинского конфликта (август 2008 г.) и кадр из фильмов серии "Ударная сила"
                      10. opus 10 февраля 2015 21:13
                        Цитата: профессор
                        когда запустят тогда и поговорим

                        А пока обойдемся данными ГРУ, этого хватит. Уверяю
                        Картографирование для удобства возьмем от ФРГ ,87% уже завершено в высочайшем разрешении
                        =======================
                        У американцев,к стати ,не так и много "есть"

                        Цитата: профессор
                        Справляются средствами которых у России пока нет.

                        американскими,в тихушку.В наглую утверждая,что США "тут не при чем"
                        Цитата: профессор
                        Здесь по артбатареям стрелять собираются

                        КАССЕТНЫМИ, высота раскрытия 2500м
                        Цитата: профессор
                        Выше в статье

                        В "статье" автор с какого то препугу (или от большого ума) сравнивает Першинг-2 с Искандер-М ,только на основании того,что оба на колесной базе(разной причем),я ему посоветовал сравнить с Тополем-М(молчит,видимо ищет аргумент)

                        "Видео" Пэтриот вс Скад.
                        ДАЖЕ НЕ СМЕШНО.
                        1.Где тут "светимость" нагретого тела больше 250грС?
                        2.Из всего ,чего разглядел вижу факел работы маршевика БЧ, или "травление" остатков для обеспечение заданной траеткории, или "выхлоп" ТНА 9Д21(без дожигания у ), или "выхлоп" генератора БИП, или все вместе.
                        У скада неотделяемая от тела БЧ

                        Время полета - 165-313 с (50-300 км)
                        Время активной части полета - 90 с (максимальная дальность), 48 с (минимальная дальность)


                        С учетом высоты перехвата, похоже "попали" в зону 90сек.

                        А скорость - 1400 м/с (на конечном этапе).Вот и "заставьте ее "светится")
                        Время полета - 165-313 с (50-300 км)
                        Время активной части полета - 90 с (максимальная дальность), 48 с (минимальная дальность)

                        Цитата: профессор
                        Даже фотографии выкладывают:

                        почему только фотографии?

                        и Мусолят,одни и те же причем, но по разному.
                      11. профессор 10 февраля 2015 21:24
                        Цитата: opus
                        американскими,в тихушку.В наглую утверждая,что США "тут не при чем"

                        Своими. Статьи даже я этом писал.

                        Цитата: opus
                        КАССЕТНЫМИ, высота раскрытия 2500м

                        С целенаведением проблема, никакой ГРУ не поможет. Здесь надо глаз в режиме реального времени.

                        Цитата: opus
                        .Из всего ,чего разглядел вижу факел работы маршевика БЧ, или "травление" остатков для обеспечение заданной траеткории, или "выхлоп" ТНА 9Д21(без дожигания у ), или "выхлоп" генератора БИП, или все вместе.

                        Странно. Выхлоп сей появлялся при приближении к земле и чем ближе тем ярче.

                        Цитата: opus
                        почему только фотографии?

                        То что там Точка стреляла спору нет, но здесь утверждают, что останки от искандера. request
                      12. opus 10 февраля 2015 23:28
                        Цитата: профессор
                        Своими. Статьи даже я этом писал.

                        Дааа? Какими же?
                        Цитата: opus
                        «Офек-9» и «TecSar»
                        шоли?

                        Цитата: профессор
                        С целенаведением проблема,

                        Жуем сопли (по кругу). Наведение по местности,по координатам цели НАХОДЯЩЕЙСЯ НА МЕСТНОСТИ.ПРИВЯЗЫВАЕМСЯ К МЕСТНОСТИ
                        В принципе: всё тоже самое,ну с учетом нашей "убогости" ессно.


                        А о том ,что цель появилась там-то даже хуторянин может дать отмашку по мобиле

                        Цитата: профессор
                        Странно. Выхлоп сей появлялся при приближении к земле и чем ближе тем ярче.

                        Для "тех кто в лодке"
                        1.Не " у земли"- не надо ля-ля. Я и стрелял и в живую видел падения,и собирал "результаты падения",в ОЗК между прочем и наморднике
                        2.Как по вашему это "У Земли" ?

                        /высоту напомнить?/
                        3.Я привел для "Скад" оригинал, данные.Как всем (даже Псаки вероятно) известно спецы Саддама "модернизировали" их.
                        что и как ?
                        Ну дык "пошарьте" найдете, у ваших друзей вся инфа есть: не удивлюсь,что штатная отсечка отсутствовала и выжималось все досуха, лишь бы нагадить( достать то бишь)

                      13. Комментарий был удален.
                      14. opus 10 февраля 2015 23:41
                        Цитата: профессор
                        но здесь утверждают, что останки от искандера.

                        "Здесь" много чего "случается". Утверждают,например ,что Т-72 настругали меркав (ой ёптыть 4х или 5х моделей?) чуть ли не десяток (а может больше) и пару десятков Абрамсов там же(во всех ваших конфликтах)
                        И ,что верить сему?
                        /И у Австаралии нет пл/

                        /и особливое мнение о поколении-6/

                        И "Тор" сбивает ТР "Точка -У"

                        кто-то утверждает ,что у ЦКБ "Алмаз" и Ко нет патентов на "Зубра"

                        /Жаль один "из создателей" сейчас на операционном столе-,а тобы епухов было до прокуратуры РФ/
                        верить ли всем ,что "утверждают"?
                      15. профессор 11 февраля 2015 08:50
                        Цитата: opus
                        Дааа? Какими же?
                        Цитата: opus
                        «Офек-9» и «TecSar» шоли?

                        Да не... Гермесы, Хероны и меньшие пернатые.

                        Цитата: opus
                        Жуем сопли (по кругу). Наведение по местности,по координатам цели НАХОДЯЩЕЙСЯ НА МЕСТНОСТИ.ПРИВЯЗЫВАЕМСЯ К МЕСТНОСТИ

                        Кто же об этом спорит? Спор идет о том каким образом вы эту артбатарею на этой местности распознаете ведь не всегда найдется в Германии местный хуторянин который ещё и опытный артнаводчик которого ВВП завербовал в молодости. wink

                        Цитата: opus
                        Как по вашему это "У Земли" ?

                        Не знаю. Однако Скад " у земли" быстренько по ней шлепает, далее взрыв ну и как на видео.

                        Цитата: opus
                        3.Я привел для "Скад" оригинал, данные.Как всем (даже Псаки вероятно) известно спецы Саддама "модернизировали" их.
                        что и как ?
                        Ну дык "пошарьте" найдете, у ваших друзей вся инфа есть: не удивлюсь,что штатная отсечка отсутствовала и выжималось все досуха, лишь бы нагадить( достать то бишь)

                        Может быть. Я не специалист и потому спрашиваю тех кто знает поболее меня о том на сколько нагревается обтекатель Искандера или Скада.

                        Цитата: opus
                        кто-то утверждает ,что у ЦКБ "Алмаз" и Ко нет патентов на "Зубра"

                        Точности ради, кто интересуется есть ли патент который нарушила Украина и Китай и как выясняется нет такового т.к. российское законодательство пока не распространяется на территорию двух последних как это не хотелось бы некоторым. wink

                        Цитата: opus
                        верить ли всем ,что "утверждают"?

                        In God we trust all others bring data
                        Так вот эти фотографии лично у меня вызывают некоторые сомнения в том что это останки именно Точки... hi
                      16. Комментарий был удален.
                      17. opus 11 февраля 2015 12:24
                        Цитата: профессор
                        Да не... Гермесы, Хероны и меньшие пернатые.

                        1.Это не спутниковая группировка.
                        2.Работать над территорией противника(если это только не Сирия,которую щиплют со всех концов),под "шумок" не смогут.
                        -у Грузии не получилось
                        -у Украины не полается в Крыму.
                        -я так предполагаю,что после ДОСТОЙНОГО осмысления шкодливости на них будут охотится на ЯК-52
                        -------------
                        Подходят для безнаказанной "обработки" безлошадных(пво,ИА) палестинцев

                        Цитата: профессор
                        ведь не всегда найдется в Германии местный хуторянин который ещё и опытный артнаводчик которого ВВП завербовал в молодости

                        -Ну до Германии то не достанет(систематическая ошибка автора статьи по сравнению данных ракет)
                        -До позиционного района SM-3 в Польше, по батарее ПКР в Польше,по администратицным центрам управления младоевропейцев =да.
                        -насчёт "хуторянина": не могу я "открываться",на самом деле все просто.САМ видел wink

                        Цитата: профессор
                        кто интересуется есть ли патент который нарушила Украина...т.к. российское законодательство пока не распространяется

                        -патентЫ есть,я их привел(часть).То что на Феодосийский передали технологические карты,которые каклы слегка подретушировав, и переведя на свой язык,спустя 8 лет нашлепали "своих" патентов.Ничего не значит.
                        Дайте мне все тоже самое на железный купол+поставку комплектующих и чз 6 месяцев будет патент российский от 2015 на сие творения,а ЖК буде прикрывать Донецк или Луганск
                        -ГК РФ ,Глава 72. Патентное право:Статья 1385,Статья 1394,Статья 1395,Статья 1396,Статья 1397,Статья 1401,Статья 1405,Статья 1406,
                        ФЗ "О Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" (не надо думать ,что там только об"атоме")
                        -Ни американское ни Израильское законодатьельство ТО ЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ на территории Рф.И ,что?

                        Цитата: профессор
                        Однако Скад " у земли"

                        На видео не светимость от торможения молекул воздуха на оконцовках ТР"Скад" модернизированного.
                        У ЧМ -высоты 50-70 км

                        Цитата: профессор
                        на сколько нагревается обтекатель Искандера или Скада.

                        а я написал. Там причем не только обтекатель,а вся ТР.Если бы они ТР летали с такой скоростью долго(как SR-71 допустим, то светились бы
                        Цитата: профессор
                        Так вот эти фотографии лично у меня вызывают некоторые сомнения в том что это останки именно Точки

                        А Вы посмотрите ПЕРВЫЕ фотографии Тр влетевшей в дом генацвали.
                        Да и НЕ БЫЛО рядом ИскандерА: просто см. график постановки на БД и КУДА .
                      18. профессор 11 февраля 2015 13:38
                        Цитата: opus
                        1.Это не спутниковая группировка.

                        Ваши видеоролики тоже не со спутников были сделаны.

                        Кстати спутники у Израиля свои, а не как вы намекаете американские.

                        Цитата: opus
                        Подходят для безнаказанной "обработки" безлошадных(пво,ИА) палестинцев

                        Шаманов жаловался, что в Грузии дроны летали безнаказанно. Над Сирий и Ираном работают довольно успешно.

                        Цитата: opus
                        Ни американское ни Израильское законодатьельство ТО ЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ на территории Рф.И ,что?

                        А то что если завтра Россия скопирует скажем ЖК не смотря на его запатентованность в Израиле, то кричать потом о нарушении Россией авторских прав просто глупо.

                        Цитата: opus
                        На видео не светимость от торможения молекул воздуха на оконцовках ТР"Скад" модернизированного.

                        По вашему на сколько они нагреваются? Они ведь алюминиевые?

                        Цитата: opus
                        А Вы посмотрите ПЕРВЫЕ фотографии Тр влетевшей в дом генацвали.

                        Смотрел. Точка это. Однако обломки с другой фото (и вроде шарик) не от Точки.
                      19. opus 11 февраля 2015 22:39
                        Цитата: профессор
                        Ваши видеоролики тоже не со спутников были сделаны.

                        первичное наведение со спутников. Так говорят в Израиле

                        Цитата: профессор
                        Кстати спутники у Израиля свои,

                        Какие? Повтор:
                        Цитата: opus
                        «Офек-9» и «TecSar»


                        Или я ,что то упустил?
                        ВСЮ ИНФУ ВАМ ЛЬЮТ АМЕРИКАНЦЫ

                        Цитата: профессор
                        Шаманов жаловался, что в Грузии дроны

                        Это была ДРУГАЯ страна,ДРУГАЯ армия, ДРУГОЙ президент ,наконец.
                        Могли бы Вы представить (в 2008) ,что ДНР,ЛНР (в совокупе 2,5млн населения) и несколько десятков тысяч добровольцев -ДАЮТ ТРЕНДЮЛЕЙ ,стране (с 43 млн.населением) ИМЕВШЕЙ 2ую (не ошибаюсь) по численности армию в Европе? И 5-6 в мире?
                        Я нет.
                        Цитата: профессор
                        то кричать потом о нарушении Россией авторских прав просто глупо.

                        Израиль еще как будет. Ну кричат же американцы,наши о Китае.
                        К стати хочу затронуть тему:
                        1.Россия вс Грузия (копье получил). Израиль помогал и до и после
                        Израиль вс Сирия, Россия хочет помогать Сирии(и помогает помалеху)- ИЗРАИЛЬ КРИЧИТ. "Где правда Зин"?
                        2.А стоило бы Израилю помогать Грузии и портить отношения с Россией, когда под "ногами" такой перспективный рынок?
                        Израиль вроде бы не санкционирует?
                        Ведь хочется (И. получил бы МНОГО)? ДА! Но незяяяя говорит обком Вашингтона.
                        А глядишь бы на вашем Ближнем востоке все было бы по другому, не будь ВО.

                        Цитата: профессор
                        По вашему на сколько они нагреваются? Они ведь алюминиевые?

                        250грС-300грС максимум. слишком короткое время., и доворот на цель происходит относительно высоко.
                        /Так "летала" ТР РК "ОКА" -не думаю,что ,что -то изменилось

                        (масштаб по дальности конечно условный)

                        Насчет Ал. -не скажу.Мое мнение нет.Но и не стеклоткань. А больше не скажу.
                        Судя по схеме и фото( Точка У и Искандер очень похожи)

                        Вроде нет.
                        НИР "ВОЛНА" может найдете....

                        Цитата: профессор
                        (и вроде шарик) не от Точки.

                        Этот?

                        1.Это не "шарик" а полусфера,верхняя часть РДТТ
                        2.Не слишком ли ЯВНО 973?
                        3.А почему в какой-то траве,без привязки к общему плану, когда ВСЯ остальная требуха в доме?
                      20. профессор 12 февраля 2015 07:50
                        Цитата: opus
                        первичное наведение со спутников. Так говорят в Израиле

                        Это не так. Ширина Газы аж 12 км. На границе всегда весят аэростаты, а над самой Газой 24/7 как минимум 2 дрона.

                        Цитата: opus
                        Или я ,что то упустил?
                        ВСЮ ИНФУ ВАМ ЛЬЮТ АМЕРИКАНЦЫ

                        Если бы это было так, то Израиль не тратил бы сотни миллионов долларов НА СВОИ спутники ведь и так "ВСЮ ИНФУ НАМ ЛЬЮТ АМЕРИКАНЦЫ".

                        Цитата: opus
                        Это была ДРУГАЯ страна,ДРУГАЯ армия, ДРУГОЙ президент ,наконец.
                        Могли бы Вы представить (в 2008) ,что ДНР,ЛНР (в совокупе 2,5млн населения) и несколько десятков тысяч добровольцев -ДАЮТ ТРЕНДЮЛЕЙ ,стране (с 43 млн.населением) ИМЕВШЕЙ 2ую (не ошибаюсь) по численности армию в Европе? И 5-6 в мире?
                        Я нет.

                        Как же другая. Авианосцы, дроны невидимки, ПТУРЫ 3-го поколения, солдаты с КМБ длинною в 18 месяцеви т.д. wink
                        И давайте оставим вне темы кто там дает кренделей украинской армии и этот секрет Полишинеля.

                        Цитата: opus
                        Израиль еще как будет. Ну кричат же американцы,наши о Китае.

                        Нет не кричит. Китай содрал Спайк, а в Израиле тишина и спокойствие. Иран содрал Гермес и опять ни одного обвинения.

                        Цитата: opus
                        Этот?

                        А этот?
                      21. Комментарий был удален.
                      22. opus 12 февраля 2015 12:43
                        Цитата: профессор
                        Это не так.

                        За что купил,за то и продаю. Читал в Израильских: первично наводку дали американцы(по тем целям на видео,что обсуждаем)
                        Цитата: профессор
                        то Израиль не тратил бы сотни миллионов долларов НА СВОИ

                        1.сотни млн$ -это не ,что для "спутникОВ".
                        Запуск 1 РН от 100млн$+ сама пн
                        2.Ознакомьтесь со спутнкиовой группировкой Израиля( в наличии,а не планы), и все будет понятно
                        3.Американцы не могут (априори) обеспечитьполную потребность Израиля в спутниковой группировке: наклон орбиты,интересы американцев не всегда=интересам Израиля ит д.
                        я не верно выразился: Не "всю",а "большую часть" так точнее
                        Цитата: профессор
                        Как же другая.

                        Другая.Вспомните поход через ущелье.Все изменилось.

                        Цитата: профессор
                        и этот секрет Полишинеля.

                        Тоже мне секрет.Один трёп.
                        Наличие добровольцев(кадровых) ,я между прочим не отрицаю.
                        Но трендюлей дают славные местные ребята .Формируется ,что-то новое( это мое мнение)

                        Цитата: профессор
                        Нет не кричит.

                        Не знал.
                        Может на поставке комплектующий туда Израиль зарабатывает?
                        по тому и молчит

                        Цитата: профессор
                        А этот?

                        1.Не знаю. Все фото взяты
                        http://militaryphotos.net/
                        и нарезаны кадры с видео серии "Ударная сила"
                        Мне кажется монтаж
                        2.одновременно в ударах по Грузии фигурируют и Точка-У и Искандер.Как бы "пусков" много, а результат(попадание) чуть ли не один
                        Зачем?
                        3.Дислокация Искандеров была "далеко"
                        4.Сначала есть Точка, потом всплывает Искандер
                      23. профессор 12 февраля 2015 16:43
                        Цитата: opus
                        За что купил,за то и продаю. Читал в Израильских: первично наводку дали американцы(по тем целям на видео,что обсуждаем)

                        Это не так. Для Газы такой необходимости нет. Взгляните на карту. Там и так всё просматривается.




                        Цитата: opus
                        1.сотни млн$ -это не ,что для "спутникОВ".
                        Запуск 1 РН от 100млн$+ сама пн

                        Это очень много для Израиля и если бы США поставляли инфу то эти деньги пустили бы на ибирателей.

                        Цитата: opus
                        2.Ознакомьтесь со спутнкиовой группировкой Израиля( в наличии,а не планы), и все будет понятно

                        Ознакомился. Она существует для независимости от кого-либо в получении развед информации.

                        Цитата: opus
                        Другая.Вспомните поход через ущелье.Все изменилось.

                        Ага. Верю. lol

                        Цитата: opus
                        Не знал.
                        Может на поставке комплектующий туда Израиль зарабатывает?
                        по тому и молчит

                        Не кричит по той простой причине, что это бесполезно, а поставлять запчасти для своего украденного продукта это глупо и опасно.
                      24. профессор 12 февраля 2015 08:03
                        К стати хочу затронуть тему:
                        1.Россия вс Грузия (копье получил). Израиль помогал и до и после

                        После не помогал так как Россия попросила. Именно попросила, а не потребовала. Россия же в свою очередь продолжает поставлять оружие "дружественной" Израилю Сирии и на просьбы не поставлять к примеру Яхонты просто плевала. Вот такие взаимоотношения. request

                        Израиль вс Сирия, Россия хочет помогать Сирии(и помогает помалеху)- ИЗРАИЛЬ КРИЧИТ. "Где правда Зин"?

                        Израиль кричит когда идут поставки оружия способного попасть в руки Хизбаллы (а именно им асад и расплачивается с Насраллой за поддержку) и способного изменить баланс сил. Россия плевала на крики Израиля.
                        "Где правда Зин"? Почему Израиль не поставляет оружие Грузии, отказал в поставке дронов Украине, а Россия плевала на "крики" Израиля. Тогда нужно срочно поставить Украине, дроны от Небесного наездника до Гермеса, Спайки, радары, Спайдеры и Дерби, Кешет и Атмосы, Самсоны и Матадоры...

                        2.А стоило бы Израилю помогать Грузии и портить отношения с Россией, когда под "ногами" такой перспективный рынок?

                        Когда Россия попросила не помогать Грузии, то Израиль перестал помогать нарушив при этом деловые договоренности с Грузией.

                        Израиль вроде бы не санкционирует?

                        ?

                        Ведь хочется (И. получил бы МНОГО)? ДА! Но незяяяя говорит обком Вашингтона.

                        Уже получили. Спасибо больше не надо.

                        А в трудную минуту когда Москва помогала врагам Израиля уничтожить Израиль именно обком Вашингтона пришел на помощь. Предлагаете это забыть? Может забыть как сейчас голосует Росссия в совбезе ООН по анти израильским резолюциям?

                        А глядишь бы на вашем Ближнем востоке все было бы по другому, не будь ВО.

                        На БВ будет так как будет и ничего измeнить невозможно.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. opus 12 февраля 2015 12:59
                        Цитата: профессор
                        После не помогал

                        я не знал
                        Цитата: профессор
                        просьбы не поставлять к примеру Яхонты

                        Яхонты против американцев и Ко. Вам то ,что. Не собирается же Израиль участвовать в операциях коалиции?
                        Цитата: профессор
                        ?

                        в санкциях против Рф не участвует?
                        Цитата: профессор
                        Уже получили

                        А мы то при чем здесь?
                        Я имел ввиду ДЕНЬГИ.
                        Израиль(который, надо признать добился существенных успехов в БПЛА,ГСН,ВОГ,компактных АФАР),и у которого много своего(как у Французов), не связанного с США- мог бы стать официальным "поставщиком двора его величества"
                        Цитата: профессор
                        А в трудную минуту когда Москва помогала врагам Израиля уничтожить Израиль именно обком Вашингтона пришел на помощь.


                        -Я всегда считал это ошибкой,не на ту "лошадку поставили"
                        -"Бойтесь данайцев..." Американцы ни когда "просто так" не делают
                        Цитата: профессор
                        Может забыть как сейчас голосует Росссия в совбезе ООН по анти израильским резолюциям?

                        Каждый год Генеральная Ассамблея единогласно принимает от 6 до 9 резолюций против Израиля,сотни пылятся в архивах
                        (300 резолюций против Израиля, а против политики Израиля Совет Безопасности издал 225 резолюций по палестинской территории, Ливану и Сирии которые осудили этот режим, но они были запрещены.) Все игнорируется/Мне это напоминает игру
                        -----------------------------
                        А как будет на БВ-хз. Мне то точно не разобраться в этом клубке.
                        Думаю многоим уже надоело.
                      27. профессор 12 февраля 2015 17:19
                        Цитата: opus
                        Яхонты против американцев и Ко. Вам то ,что. Не собирается же Израиль участвовать в операциях коалиции?

                        Серьезно? На Яхонтах установлена система опознавания свой-чужой и она запрограмирована израильские гражданские и военные пароходы различать как "свои"? wink

                        Цитата: opus
                        в санкциях против Рф не участвует?

                        Пока еще нет тех санкций в которых Израиль мог бы поучаствовать.

                        Цитата: opus
                        мог бы стать официальным "поставщиком двора его величества"

                        Чтобы потом это же оружие оказалось у врагов Израиля? Уже проходили это. Поставили СУО Южной Африке, а та после продала их Сирии.

                        Цитата: opus
                        "Бойтесь данайцев..." Американцы ни когда "просто так" не делают

                        А кто сказал, что они делают это бесплатно? За все заплачено.

                        Цитата: opus
                        Все игнорируется/Мне это напоминает игру

                        "Игнорируется" так как США, а не Россия накладывают ветто. Где добрая воля России? Где защита сотен тысяч россиян проживающих в Израиле?



                5. Aleksiuss 14 февраля 2015 14:44
                  Мишка - врач, он вдруг затих,
                  В Израиле бездна их.
                  Там гинекологов одних,
                  Как собак нерезаных.
                  Aleksiuss
            3. Комментарий был удален.
    4. ДЯДЯСТАС 9 февраля 2015 10:44
      "...ИМХО Искандер опасен только с специальной БЧ. Один Ф-16 несет "12 Искандеров"...
      Вы сравниваете самолет с ракетным комплексом. А сколько тогда ф-16 несет "смерчей"? Не то с не тем сравнили .
      1. TheMi30 9 февраля 2015 11:55
        Он впал в пучины лжи и противоречия самому (То самолеты под открытым небом не стоят, то на фотке показал как много ф-16 - и все в плотную под открытым небом).
        Гнилит профессор!
      2. TheMi30 9 февраля 2015 11:55
        Он впал в пучины лжи и противоречия самому (То самолеты под открытым небом не стоят, то на фотке показал как много ф-16 - и все в плотную под открытым небом).
        Гнилит профессор!
    5. clidon 9 февраля 2015 12:59
      То есть Израиль был бы не против наличия у Сирии "Искандеров" в обычном оснащении?
      1. профессор 9 февраля 2015 13:40
        Цитата: clidon
        То есть Израиль был бы не против наличия у Сирии "Искандеров" в обычном оснащении?

        Притив. Этот комплекс в миг окажется у Хизбаллы.
        1. clidon 9 февраля 2015 14:54
          Таких размеров и сложности? У Хизбаллы уже есть Миг-29?
          1. профессор 9 февраля 2015 16:21
            Цитата: clidon
            Таких размеров и сложности?

            Да.

            Цитата: clidon
            У Хизбаллы уже есть Миг-29?

            не вижу связи.
            1. clidon 9 февраля 2015 23:53
              А я вижу - вы почему то считаете, что комплексы высокой сложности могут оказаться у хизбаллонов, так почему же сразу они не получат пару самолётов в своё распоряжение. Всё ведь так просто.

              PS Напомните мне пожалуйста - у Хизбаллы стояли на вооружении ОТР "Луна" и (или) "Точка", Р-11? Они ими стреляли?
              1. профессор 10 февраля 2015 08:24
                Цитата: clidon
                А я вижу - вы почему то считаете, что комплексы высокой сложности могут оказаться у хизбаллонов, так почему же сразу они не получат пару самолётов в своё распоряжение. Всё ведь так просто.

                Самолеты спрятать не получится.

                Цитата: clidon
                PS Напомните мне пожалуйста - у Хизбаллы стояли на вооружении ОТР "Луна" и (или) "Точка", Р-11? Они ими стреляли?

                У Хизбаллы на вооружении находятся даже аналоги Скадов, а это вам будет посерьезней ОТР "Луна", "Точка"и Р-11. Не стреляли пока, но обещают это сделать в ближайшем будущем.
                1. clidon 10 февраля 2015 09:09
                  Спрятать не получится, зато один раз использовать, с огромной отдачей, это да. Но почему то всё откладывается. Как и применение "Скадов". Всё как то по мелочам.
                  1. профессор 10 февраля 2015 09:30
                    Цитата: clidon
                    Спрятать не получится, зато один раз использовать, с огромной отдачей, это да. Но почему то всё откладывается. Как и применение "Скадов". Всё как то по мелочам.

                    А летчики значит у Вас будут на тренажерах всё это время летать, а полосу замаскируют под виноградники? wassat
                    1. clidon 10 февраля 2015 10:45
                      Ну полосу можно и один раз использовать, а пилоты и в дружественных странах потренируются. Зато какой эффект на не самом свежем самолёте.
    6. Rus2012 9 февраля 2015 15:18
      Цитата: профессор
      "скопления бронетанковой и авиационной техники"

      скопления уничтожаются "Ураганом" и "Смерчем" с кассетной ГЧ. Причем, каждый кассетный элемент - самонаводящийся...
      1. профессор 9 февраля 2015 16:27
        Цитата: Rus2012
        скопления уничтожаются "Ураганом" и "Смерчем" с кассетной ГЧ. Причем, каждый кассетный элемент - самонаводящийся...

        Дальность однако у упомянутых комплексов не сопоставима с Искандером.
        1. Rus2012 9 февраля 2015 17:10
          Цитата: профессор
          Дальность однако у упомянутых комплексов не сопоставима с Искандером.

          ...последних, далеко за 120км
          Да и Искандеры также оснащаются такого типа кассетами:)
  5. Бронеоптимист 9 февраля 2015 08:04
    У Першинга была еще одна неприятная способность.
    Его боеголовка могла пробивать грунт до 100м и подрываться там.
    Сейсмоударная волна эффективно и на большой дальности разрушает подземные защитные сооружения.
    1. ДЯДЯСТАС 9 февраля 2015 10:51
      Цитата: Бронеоптимист
      У Першинга была еще одна неприятная способность.
      Его боеголовка могла пробивать грунт до 100м и подрываться там.
      Сейсмоударная волна эффективно и на большой дальности разрушает подземные защитные сооружения.

      ...После того как к америконцам попали фото наших шахтных пусковых, они на порядок увеличили мощность БЧ, так как они не были способны уничтожить шахту даже прямым попаданием.
    2. Rus2012 9 февраля 2015 15:26
      Цитата: Бронеоптимист
      Его боеголовка могла пробивать грунт до 100м и подрываться там.

      ...это происки янковских МРКТ.
      Не может ядерная БЧ проникнуть 100 метром в грунт без последствий для конструкции. Слишком высоки ударные перегрузки, слишко "нежная" конструкция ядерного боеприпаса.
      Если поверхность защищена и укреплена железобетоном марки М1000-то не проникнет и больше 10метров, причем без "инициации"!
      1. Комментарий был удален.
      2. opus 9 февраля 2015 21:01
        Цитата: Rus2012
        Слишком высоки ударные перегрузки, слишко "нежная" конструкция ядерного боеприпаса.


        На ракете «Першинг-2» предполагалось использование двух типов боезарядов — обычного мощностью до 50 кт и проникающего в грунт. Второй вариант отличался большим удлинением и высокой прочностью и изготавливался из высокопрочной стали. При скорости подхода головной части к цели 600 м/с головная часть углублялась в грунт примерно на 25 м.

        Это обычная ( в "кожухе") W85

        внутри примерно такая:



        А удлиненных earth-penetrator W86 нам не показывали...
        Но "мир не без добрых людей", вот она


        Тк мощность(по ТТХ) варьировалась в 5-50 kT вот и считайте,сколько там было,меньше 50кт(что естественно, но больше 5 кт(что объяснимо),остальное на пенератор уходило


        Цитата: Rus2012
        слишко "нежная" конструкция ядерного боеприпаса.

        Thermal test of Pershing II W86 Earth Penetrator
        Это какой метод обжатия заряда брать. Если сферический(наибольшая эффективность), то да.
        А если принцип цилиндр-поршень(для ЯЗММ-MARV) то пофиг.
        Можно сказать даже на оборот, сэкономишь на ВВ


        ----------------------------
        100м товарищ конечно загнул, но 10 м спецжб -да.
        1. Rus2012 9 февраля 2015 21:50
          Цитата: opus
          Это какой метод...
          100м товарищ конечно загнул, но 10 м спецжб -да


          кроме заряда там много нежной элементной базы - чувствительной к ударным нагрузкам и перегрузкам - аккумуляторы...особенно инициаторы.

          Чтобы "проткнуть" 10м железобетона марки М1000(тем более гранитного массива), которой у янки нет и небыло, требуется даже не супертвердый сплав стали, а по меньшей мере монолит вольфрама...

          *По меньшей мере, цифирки амеров нужно делить на 5
          1. Комментарий был удален.
          2. opus 9 февраля 2015 23:28
            Цитата: Rus2012
            чувствительной к ударным нагрузкам и перегрузкам - аккумуляторы...особенно инициаторы.

            позволю рекомендовать к прочтению "Четвертый протокол",там хоть и не W86 Earth Penetrator ,но заряд в нем практически такой.
            про инициаторы -я написал: цилиндр-поршень,сжатие при проколе преграды будет поменьше,чем при подрыве вв.
            И не аккумулятор там,а конденсатор.
            Электроника от БИП, но все уже взвелось,после финиша работы 2ой ступени

            насчет перегрузок... не знаю сколько у Першинга,у "Спринт" -99g

            Цитата: Rus2012
            которой у янки нет и небыло

            у американцев есть:торкрет-бетон,D2000
            Со сверхпрочным бетоном нового поколения с низким расходом цемента ,они работают давно,с небоскребов и мостов

            в США построено более 500 тыс. железобетонных автодорожных мостов с различными пролетами (а у нас предпочитают вантовые,сталь)
            а протыкать они собирались НАШ

            Цитата: Rus2012
            даже не супертвердый сплав стали, а по меньшей мере монолит вольфрама...

            Armor- piercing 2МВ и GBU-28 (30м)

            (к стати : ни какая электроника не "летит")




            Цитата: Rus2012
            *По меньшей мере, цифирки амеров нужно делить на 5

            Не знаю.Не "ловил"
            Это не опусы псаки, за денюжку спросят и строго
  6. просто экспл 9 февраля 2015 08:10
    вот что бы не говорили , а першинги хоть сколько про них нехороших песен написали , а ракета действительно шедевр была , я вначале думал что маневрирующие ГЧ это наше изобретение , был удивлен что на першингах это было еще туеву хучу лет назад .
    но если не ошибаюсь С-300В(?) расчитаны были на борьбу с Лансами и с першингами .
    1. Nayhas 9 февраля 2015 10:01
      Цитата: просто экспл
      но если не ошибаюсь С-300В(?) расчитаны были на борьбу с Лансами и с першингами .

      Ну так то везде в литературе по С-300В Першинг не упоминался, обычно ОТР Ланс.
      Першинг-2 реально был занозой ради удаления которой пошли на жуткие жертвы.
      К сожалению сейчас мы имеем под боком "дружественный" Китай который своими БРСД держит под прицелом всю нашу Сибирь и ДВ, а ответить нам нечем...
      1. Комментарий был удален.
      2. opus 9 февраля 2015 14:16
        Цитата: Nayhas
        Ну так то везде в литературе по С-300В Першинг не упоминался, обычно ОТР Ланс.


        Упоминается. Но не С-300В. Это войсковой. Не его цель и задача

        И Першинг и КР (особенно):С-300П,С-300ПМ
        и конечно ЗУР 48Н6

        ПРО Москвы могло перехватывать Першинги -2: скорости в разы меньше боеголовок МБР, ЭПР схожа. Проблема: время реакции на пуск ,в разы меньше

        в соответствии с Договором о ПРО от 1972 г. система ПРО Москвы могла иметь до 100 пусковых установок противоракет, т.е. их количество было сравнимо с количеством развёрнутых БРСД «Першинг-2»

        Цитата: Nayhas
        К сожалению сейчас мы имеем под боком "дружественный" Китай который своими БРСД держит под прицелом всю нашу Сибирь и ДВ, а ответить нам нечем...


        "Спасибо" Михаил Сергеевичу:
        Первое, что сделал М.Горбачев, придя к власти — остановил работы по созданию комплекса «Скорость». Готовые к летным испытаниям образцы пусковой установки и ракеты были впоследствии втихаря уничтожены. Естественно, вопрос о передислокации пусковых установок ПГРК «Пионер» на Чукотку никогда уже больше не поднимался. Позабытая всеми 99-я мотострелковая дивизия осталась в Анадыре и пребывает там по сию пору.

        Д.Устинов и тогдашний бессменный Главком РВСН В.Толубко готовили для США еще один неприятный сюрприз. В процессе подготовки сюрприза в 1984 г. на Чукотку в район Анадыря и специального подземного сооружения «Портал» была заранее передислоцирована 99-я мотострелковая дивизия под предлогом защиты стратегических аэродромов в Анадыре, однако ее истинное предназна чение было иным. 99-я дивизия должна была обеспечить прикрытие, охрану и, в случае необходимости, оборону подразделений ПГРК «Пионер», экстренную передислокацию которых на Чукотку воздушным и морским транспортом планировалось осуществить одновременно с развертыванием в ГДР и Чехословакии ПГРК «Скорость».

        Под угрозой молниеносного уничтожения оказались бы радиолокационный пост Клир системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) «Бимьюс», расположенный на Аляске, РЛС СПРН «Кобра Дейн» на острове Шемия, РЛС СПРН «Паркс» в штате Северная Дакота — фактически все РЛС, контролирующие в США северо-западное ракетоопасное направление, база атомных ракетных подводных лодок Бангор близ Сиэтла — важнейший подобный объект на западном побережье США. И?
        И Китай(Север)

        Обнаружение пусков баллистических ракет из высокоширотных арктических районов с помощью спутников американской космической системы «Имеюс», расположенных на геостационарной орбите, затруднено.

        А где бы не достало,помог бы МБР «Курьер»
  7. Magic Archer 9 февраля 2015 08:54
    Ещё добавлю от себя.Наши конструкторы уже делали аналог Искандера!Тогда он назывался отрк Ока.С ябч дальность поражения была 500 км.Комплекс не подпадал под договор о ракетах средней дальности.Но Меченый и Шеварднадзе "слили "его на радость американцам...
    1. John_f 9 февраля 2015 10:01
      а Ока не дедушка Искандера?
  8. bmv04636 9 февраля 2015 09:23
    интересно как можно быстро Искандер пере наладить на дальность 1.5 тыс. км.
    1. Комментарий был удален.
    2. opus 9 февраля 2015 15:57
      Цитата: bmv04636
      интересно как можно быстро Искандер пере наладить на дальность 1.5 тыс. км.


      Искандер-К Но не с Р-500, а с "другой" КР
      /Выигрыш в дальности, проигрыш в скорости/

      Первый пуск ракеты Р-500 с СПУ 9П78-1 произведен на полигоне Капустин Яр 29 мая 2007 г.

      Испытательный пуск ракеты Р-500 комплекса "Искандер-К", полигон Капустин Яр, вероятно, 231 площадка, 29 мая 2007 г. (4 ГЦМП МО России, 2011 )

      - 1998 г. - органами госбезопасности России предотвращена утечка секретной документации на изделие Р-500 КБ машиностроения г.Коломна
  9. Добрый 9 февраля 2015 10:03
    Цитата: Magic Archer
    Ещё добавлю от себя.Наши конструкторы уже делали аналог Искандера!Тогда он назывался отрк Ока.С ябч дальность поражения была 500 км.Комплекс не подпадал под договор о ракетах средней дальности.Но Меченый и Шеварднадзе "слили "его на радость американцам...

    "ОКА" не аналог "Искандера", скорее наоборот. Максимальная дальность "ОКИ"- 400 км. Вообще ракетный комплекс 9К714 "ОКА" был успешной заменой устаревшего 9К72 "Эльбрус" или по терминологии НАТО "Скад-Б"
    1. Magic Archer 9 февраля 2015 10:16
      400 км это с фугасной бч,а с ябч 500км.Так что по дальности и Ока и Искандер аналогичны.Так что Ока это предтеча Искандера.Если бы её тогда не уничтожили то именно Искандер был бы заменой hi
      1. Добрый 9 февраля 2015 10:43
        Володя, я изучал "ОКУ" и теоретически и практически. Автомат дальности в ней настроен на максимальную дальность 400 км. Американцам в 1987 г. перед уничтожением, демонстрировали возможности комплекса. Специально ввели в систему управления дальность 407 км и команда не прошла.
        Дальность действия:
        - 50 км (минимальная, 9М714)
        - 300 км (9М714К)
        - 400 км (9М714Б, согласно ТТХ)
        - 500 км ("Ока-У", до 700 км на стадии проектирования)
        Высота верхней точки траектории - 120 км
        Скорость ракеты в конце активного участка траектории - 4 М
        Скорость БЧ на конечном этапе - 10 М
        Как видите 500 км было на стадии проектирования. soldier
        1. Magic Archer 9 февраля 2015 11:02
          Ну раз была практика то верю Вам на слово,Вячеслав!Спасибо за поправку.В некоторых источниках дальность с ябч указана 500 км hi
          1. Добрый 9 февраля 2015 11:24
            drinks спасибо! Приятно было пообщаться!
  10. mehmeh 9 февраля 2015 10:54
    Этими першингами можно только горбача напугать
    Да им больше повод был нужен что бы сдаться самим
    Они о возможности противодействия и не промышляли (
    Решили на политбюро Яковлев Шеварднадзе горбач
    В морг страну так в морг .
    Не будь Першинга нашли бы что другое(
    Свинья везде грязь найдёт . а предатель повод предать(
    mehmeh
  11. abc_alex 9 февраля 2015 10:58
    Цитата: профессор
    Жахнуть конечно может только толку от этого мало будет. Бронетехника такими боеприпасами не поражается, а самолеты под открытым небом уже не держат. Так что пусть лучше поберегут такую дорогую ракету для более ценных и уязвимых целей.



    Профессор, изучите внимательнее матчасть. Среди боевых частей ракеты 9М723К1 есть кассетная осколочно-кумулятивная, которая прекрасно поражает бронетехнику. Не считайте наших инженеров глупее себя, уж с чем-чем, а с задачами тактического ракетного комплекса они знакомы не хуже вас. Помимо этой боевой части есть весьма мощная объемно-детонирующая, для которой самое то авиатехника в капонирах.

    Есть и экзотика -- БЧ с разделяющимися боевыми блоками индивидуального наведения, весьма эффективная при обстреле бронетехники рассредоточенной на некоторой площади.

    Само собой, Искандер создан не для охоты за танковыми колоннами, но может и это. Хотя его задачи -- аэродромы, радары, парки военной техники, объекты военной инфраструктуры.
  12. tolancop 9 февраля 2015 10:58
    Маленький смертоносный шедевр фирмы “Мартин Мариетта” привел в смятение весь советский генералитет и партийную верхушку СССР. В случае начала войны, БРСД “Першинг-2” за несколько минут “выбивали” все важнейшие объекты военной и гражданской инфраструктуры на территории европейской части СССР. Не было никакой возможности защититься от страшной угрозы. Ядерный паритет был нарушен.
    Смятения не было. Была озабоченность. А некоторое смятение было на Западе, после того, как в 1983 году Андропов прекратил переговоры по РМСД, прямо заявив, что под шумок переговоров в Европе ставятся Першинг-2 и Томагавки. И не просто прекратил переговоры, а принял практические меры: в Польшу и Чехословакию срочным порядком пошли дивизионы СС-20. Я те времена неплохо помню....
    А еще помню, как после сдачи всего и вся Горбачевым, появилась статистика по ракетам, уничтожаемым методом пуска: мизерное количество аварийных пусков советских ракет и запредельное у Першингов.
    Т.ч. "шедевральность" Першинга могла быть чисто рекламной, в т.ч. и с целью создания "смятения у советского генералитета и партийной верхушки СССР"..
    1. andr327 9 февраля 2015 15:27
      СС-20 никогда за пределы границ Союза не выходил, делать ему в Чехословакии и Польше нечего. Он и с Белоруссии и Украины всю Европу держал
    2. Колесо 10 февраля 2015 09:46
      Цитата: tolancop
      И не просто прекратил переговоры, а принял практические меры: в Польшу и Чехословакию срочным порядком пошли дивизионы СС-20. Я те времена неплохо помню....

      "Пионерам" в соцстранах делать было нечего, а вот поставки Оки по Андроповскому решению были в ГДР, ЧССР, Болгарию и Румынию, с обычными БЧ, естественно.
      1. Rus2012 10 февраля 2015 14:45
        Цитата: Колесо
        а вот поставки Оки по Андроповскому решению были в ГДР, ЧССР, Болгарию и Румынию, с обычными БЧ, естественно

        ...кроме этого были свои Оки в западных группах войск.
  13. xtur 9 февраля 2015 11:03
    на самом деле "Першинги" с военной точки зрения были СССР не страшны. Дело было в другом - при огромном преимуществе СССР в обычных вооружениях, только "Першинги" и тактическое ядерное оружие в Европе уравнивало шансы при нападении СССР.

    А сами по себе они что в те годы, что сейчас были лишь объектом заботы системы ПВО, да и их общее количество было вполне по зубам для ПВО.

    Ситуация поменялась только с развалом СССР, когда перевес в обычных вооружениях перешёл к НАТО, и наличие ракет средней дальности и КР стало уже играть в пользу РФ.
  14. voyaka uh 9 февраля 2015 11:09
    Першинг и Искандер работают по-разному:
    Искандер летит по настильной траектории, а Першинг
    делает "горку".
    Першинг можно перехватить на участке подъема, а Искандер
    на среднем участке.
    1. Комментарий был удален.
    2. opus 9 февраля 2015 15:33
      Цитата: voyaka uh
      а Першингделает "горку".

      Что есть"горка"?
      Подскок выше радиогоризонта, шо б поймать радиоконтрастную цель ГСН?
      Горка перед атакой корабля, шо б преодолеть ПРо корабля?
      -------------------------------
      Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый)-АКТИВНЫЙ, средний и конечный (самонаведения)-ПАСИВНЫЕ(только коррекция)

      Классическая баллистическая траектория ракеты. С апогеем под 300км и полетным временем 7-8 минут
      Без горок
      Цитата: voyaka uh
      Искандер летит по настильной траектории

      Ясен пень: ракета 9М723(-1)одноступенчатая с неотделяемой БЧ,маршевый РДТТ работает практически всю траеторию(как у Точка-")


      Цитата: voyaka uh
      Першинг можно перехватить на участке подъема, а Искандерна среднем участке.

      Вызывает умиление сие утверждение
      Першинг(на участке подъема) надо перехватить за 1700км?
      ЧЕМ? МИГ-31 с дозаправкой в воздухе?
      Искандер -М (на среднем участке), с учетом что "участок"от 400км, средний вероятно 100км после старта и 100км до цели. Это где-то 200-300км до цели на высотах от 26км до 50км).
      ЧЕМ?
      GBI? (прям с баз в Калифорнии?)
      SM-3? (с Орли Бёрка,пришвартованного в Гдыне упирса?)
      Patriot-3 курсирующего по территории Польши?- незадача: не захватит, не перехватит, не достанет)..

      --------------------------------
      Першинг перехватывается (теоретически) от С-300П (с ЗУР 48Н6) и ПРО г.Москвы, на конечном этапе. Над целью
      Искандер-М( 9М723) может быть THAAD. на конечном этапе. Над целью.
      Если он там будет конечно.
      Ну или РДГ перед стартом
  15. Авенич 9 февраля 2015 11:34
    "...В памяти бортового компьютера хранились четыре эталонных изображения района цели для разных высот, записанные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствовала яркости данного участка местности в выбранном диапазоне радиоволн. Сравнивая полученные данные с заложенными в память радиолокационными картами, боеголовка определяла свое текущее положение и погрешность ИНС..."

    Согласно написанному, ставим в предполагаемой точке атаки пассивные радиоотражатели в рабочем диапазоне РЛС ракеты и... ракета не сможет определить своё положение.
    1. Absurdidat 9 февраля 2015 11:53
      Вот здесь мне тоже странным показалось -РЭБ современные -сильная штука...
    2. Комментарий был удален.
    3. opus 9 февраля 2015 16:19
      Цитата: Авенич
      Согласно написанному, ставим в предполагаемой точке атаки пассивные радиоотражатели в рабочем диапазоне РЛС ракеты и... ракета не сможет определить своё положение

      Даже, если вам каким то образом, удастся задурить систему произведенную Goodyear Aerospace (DSMAC, Automatic target recognition, Radar imaging,Topographic map),хотя я и не представляю КАК можно с помощью дипольных отражателей ИМИТИРОВАТЬ РАДИОЛОКАЦИОННУЮ картинку подстилающей поверхности и целей, то ОТСТАНЕТСЯ ИНС (инерциально навигационная система) . И ракета попадет в цель,правда не с такой точностью

      DSMAC и прочие ухищрения- ЭТО ТОЛЬКОКОРРЕЛЯТОРЫ ИНС
      Цитата: Авенич
      ракета не сможет определить своё положение.

      ИНС по барабану пассивные или активные отражатели и прочие РЛС, как и ФАУ-2
      1. Колесо 10 февраля 2015 09:56
        Цитата: opus
        то ОТСТАНЕТСЯ ИНС (инерциально навигационная система) . И ракета попадет в цель,правда не с такой точностью

        На Першингах был приоритет радионавигации.
        При несовпадении картинок БЧ, скажем так, несколько "терялась".
  16. bmv04636 9 февраля 2015 12:03
    интересно а если у нас на для Искандера бое припас с ЭМИ
  17. opus 9 февраля 2015 13:55
    Цитата: Автор
    Несмотря на разницу в возрасте и назначении, обе ракеты весьма близки по габаритам (длина/макс. диаметр корпуса: “Искандер-М” — 7,2/0,92 м, “Першинг-2” — 10,6/1,0 м), а двукратная разница в их стартовой массе (3,8 против 7,4 тонн) не имеет особого значения с точки зрения их базирования.

    С точки "зрения их базирования" (по версии автора) не имеет большого значения сравнить можно сравнивать MGM-31C Pershing II и МБР "Тополь-М"/Или ЯРс.

    Сравнивать надо MGM-31C Pershing II и Темп-С (9К76,ОТР-22)



    Или ПГРК «Скорость» (но он превосходит Першинг по дальности) -"УЖАС ЕВРОПЫ"


    Цитата: Автор
    Несмотря на троекратную разницу в дальности полета (1770 против 500 км), радиус поражения обеих баллистических ракет достаточно велик в масштабах компактной Европы

    Какая фигня, "подумаешь в 3 (!) раза". Першинг мог достать до Москвы, а Искандер-М в лучшем случае до Варшавы.
    Пионер(СС-20) подумаешь в 3 раза дальше Першинга -2( и может по Лондону ломануть),одинаковы они(по мнению автора ессно),в рамках Европы.Тем паче метод базирования эквивалентен....

    "радиус поражения" БР - ЭТО ЧТО? или КАК?

    Цитата: Автор
    Он долетит от Калининграда до Варшавы за 2 мин 22 сек.


    А чего в этой Варшаве - делать то?
    Чего там забыл Искандер-М? Министра иностранных дел Польши покарать за "украинский фронт"?

    Цитата: Автор
    Гладкий, обтекаемый боеприпас с малыми габаритами, без аэродинамических поверхностей большой площади.


    чего-то не припомню (кроме ФАУ-2 разве ,что) ТР с негладким с необтекаемым корпусом,с большими габаритами ис аэородинамическими поверхностями большой плоскости








    Цитата: Автор
  18. Zigmars 9 февраля 2015 15:06
    Извините, но автор сравнил жопу с пальцем.
  19. Велесович 9 февраля 2015 15:17
    Ходили разговоры про некую крылатую ракету Р-500, которую можно установить на Искандеры. С дальностью более 2000 километров она накрывает всю Европу.
    1. opus 9 февраля 2015 15:59
      Цитата: Велесович
      дальностью более 2000 километров она накрывает всю Европу.

      Р-500 , дальность 500км


      2014 г. 20 сентября - в ходе командно-штабных учений "Восток-2014" впервые в Восточном военном округе выполнены стрельбы ракетного комплекса "Искандер-М". Пуски баллистической ракеты типа 9М723 и крылатой типа 9М728 осуществила 107-я отдельная ракетная бригада (г. Биробиджан). Дальность до цели по данным источника была 200 км - обе ракеты успешно цель поразили.

      Масса БЧ - 480 кг
      Скорость полета - 230-260 м/с
      Продолжительность полета - 24 мин (при пуске 29.05.2007 г.)
      КВО - около 1 м
      Отклонение на маршруте - до 30 м (при пуске 29.05.2007 г.)
      ==============================================================
      Не сделать ТР стартовой массой, кг - 3 800 ,с БЧ 480 кг на дальность 1500км с НАЗЕМНЫМ СТАРТОМ
      1. Rus2012 9 февраля 2015 17:16
        Цитата: opus
        Не сделать ТР стартовой массой, кг - 3 800 ,с БЧ 480 кг на дальность 1500км с НАЗЕМНЫМ СТАРТОМ

        ...со стартовой массой 3800х480 - возможно нет, если без ускорителя...
        А "длинную", тем более на 150кг - легко:)
        1. Комментарий был удален.
        2. opus 9 февраля 2015 18:50
          Цитата: Rus2012
          А "длинную", тем более на 150кг - легко:)

          А ,что значит "длинную"?
          СПУ 9П78-1 ограничена по длине


          за габаритные размеры 9М728 вылезать нельзя(именно в этом был вопрос)

          А 150кг...
          1.Не все так однозначно, уменьшение массы БЧ в 3 раза не приведет к увеличению дальности комплекса в 3 раза
          2.А нужно забрасывать на 1500км бч весом 150кг?
          Не ну я понимаю конечно,что РФ крупнейший держатель тактического ядерного оружия в мире.

          И что-то типа MADM W-45, весом 181 кг на 15 кт сделать (да они и есть наверняка)для 9М728 очень легко.
          только вот всегда ли им можно будет пулять?
          1. Rus2012 9 февраля 2015 19:34
            Цитата: opus
            "длинную"

            Сравните длину Р500 и РК "Калибр"...
            Они "одномодовые"
            1. opus 9 февраля 2015 23:33
              Цитата: Rus2012
              Сравните длину Р500 и РК "Калибр"...


              Так и калибр не бъет на 1500км...
              1. Dog of war 10 февраля 2015 15:34
                Если мне не изменяет память, то еще в 2011 проводились стрельбы с буяна-м по цели на удалении 2500км. Да и почему нет? Массогабаритные хар-ки побольше топора, летающего на полторы тысячи км, БЧ крупнее, запас топлива тоже побольше будет. Так почему бы какой-нибудь ЗМ-54Н не летать на 1500-2500 км?
            2. opus 9 февраля 2015 23:33
              Цитата: Rus2012
              Сравните длину Р500 и РК "Калибр"...


              Так и калибр не бъет на 1500км...
              1. clidon 9 февраля 2015 23:49
                А на сколько он бьёт?
              2. Rus2012 9 февраля 2015 23:50
                Цитата: opus
                Так и калибр не бъет на 1500км...

                Клаб-нет, потомучто экспортный. Калибр морской - Да!
                Отличается длиной...
  20. Наемник 9 февраля 2015 15:32
    Автор! не робей, а то прям слышны панические нотки и восторг в описании "першинга". Создаётся впечатление, что автор согласен на все уступки матрасникам, лишь бы не реанимировали ракеты с новыми технологиями?
  21. Zigmars 9 февраля 2015 17:49
    Цитата: Наемник
    Автор! не робей, а то прям слышны панические нотки и восторг в описании "першинга". Создаётся впечатление, что автор согласен на все уступки матрасникам, лишь бы не реанимировали ракеты с новыми технологиями?

    Полностью поддерживаю. От себя же хочу добавить: не нужно посыпать себе голову пеплом - ответ на возможную реанимацию "Першингов" у нас уже готовится. По некоторым сведениям, разрабатываемая МБР "Рубеж" с комплексом преодоления ПРО способна выполнять задачи БРСД - при определённом желании её дальность может составить менее 5,5 тыс. км. Не случайно в последнее время со стороны матрасников слышны вопли о нарушении Россией договора о РСМД. Ну а появление "Искандера" показало, что задача доведения КВО до минимального уровня нашими конструкторами вполне решаема. Так что без паники.
  22. Крабио 9 февраля 2015 19:44
    Любопытная дискуссия. У меня такой обывательский вопрос назрел. Размещением Першингов США явно старались нарушить статус кво не только в Европе, но и вообще - нарушить баланс сил, о чем и упомянул Андропов. Почему в качестве ответной меры не рассматривался вопрос о новом размещении советских РСД на Кубе? Ведь ситуация во многом схожая с ситуацией 1962 года. Если размещение Юпитеров в Турции вызвало адекватный ответ в виде размещения РСД на Кубе, то почему ситуация с Першингами не должна была вести к пересмотру договоренностей, сделанных во время Карибского кризиса? Если вы нам дуло к виску приставляете, то и мы ведь вправе сделать то же самое, нет?
    1. Rus2012 9 февраля 2015 21:34
      Цитата: Крабио
      Почему в качестве ответной меры не рассматривался вопрос о новом размещении советских РСД на Кубе?

      ...отношения с Кубой были испорчены. Адекватный ответ мог быть только - БР с АПЛ с прибрежной зоны.
  23. НЕКСУС 9 февраля 2015 19:57
    Цитата: Rus2012
    мы всё время забываем про "Синеву" и "Булаву" в боевом режиме кинжального пуска в упор с прибрежных зон 3,14ндостана. Время удара - менее 10минут. Залп из 16ракет с интервалом менее 20сек.
    Удар необнаруживается до момента выхода ракет за линию радиогоризонта...
    Быстро, просто и сердито! Ответка может и не состояться.

    скоро еще и Сармат придет на смену старику Воеводе...тогда совсем хорошо будет
  24. Rus2012 10 февраля 2015 00:13
    Цитата: clidon
    Но даже если и сообщил - "установки уехали", что дальше то?

    мой однокурсник служил на "Оке", нес БД в западной группе и они знали в любое время дня и ночи, где персональный "их Першинг" находится ...

    Першинг-2 не мог бесшумно взять и изчезнуть, не мог с любой точки маршрута совершить пуск, не мог долго находиться в поле.
    Кроме считанного количества нескольких батарей - за все время они так в поле и не выходили...
    1. clidon 10 февраля 2015 09:16
      Звучит как фантастика от дембеля. Он то откуда знал, какие у них цели? Им на оперативке докладывали?
      Но хорошо, даже если случилось вот такое вот чудо и "Першинги" не смогли исчезнуть - Штирлицы и спецназ, обнаружили их пропажу, вычислили куда спрятались "все все" установки. И даже известно, что их привели в полную боеготовность. Друг знает, где его "першинг", все ждут сигнала. И тут "Першинги" дают залп, начинается война. Они ведь ракеты первого удара.Всё полетели!
      1. Rus2012 10 февраля 2015 13:54
        Цитата: clidon
        Они ведь ракеты первого удара.Всё полетели!

        ...во первых однокурсник-был кадровый.
        Во вторых - база целей постоянно меняется.
        В третьих, Ока как бы к РВСН не относилась, хотя принципы БД были схожи.
        В четвертых, как вы думаете, как нужно было относится к оружию первого удара? Только превентивный, до их схода с ПУ! Кстати, несколько раз до этого оставались считанные часы-минуты...
        Поищите, даже в И-нете об одном случае рассказывалось.
        Аналогично д.б. действовать ПГРК "Скорость" (ведомство РВСН).
        Также будут действовать Искандеры против объектов ПРО и узлам управления...
        Иначе нафиг они нужны.
  25. goose 10 февраля 2015 18:03
    Цитата: TheMi30
    Какое наглое враньё про самолеты, сам же недавно выкладывал фотажи с аэродромов, "ниразуНЕвАнгаре". Да это и не важно, повреждения ВПП будут достаточно значительны. Бронетехника на местах базирования стоит в притирку, урон будет значительный. А по колонне на марше стрелять никто не собирается, так что не кочевряжьтесь и не стройте из себя идиота размышлениями о том, как нелепо стрелять по танку в поле искандером.

    Согласна, за подлетное время не то, что технику не успеют из парка выгнать, - даже униформу по тревоге не факт, что оденут. Т.е. боеголовки будут падать на места скопления, полные склады и спящие казармы. С обеих сторон.
  26. Сухой_Т-50 10 февраля 2015 23:26
    Автор сравнил тактическое и стратегическое оружие.За это статью не плюсую.
    А вообще,я всегда с удовольствием читаю статьи Олега Капцова
    1. Джон Сильвер 8 марта 2015 16:20
      Согласен с первой частью +1. Минус статье.
      Джон Сильвер
  27. Джон Сильвер 8 марта 2015 16:22
    Статья написана по мотивам статей газеты "Правда" и рассказывает о гонке вооружений, а не о ракетном оружии. Элементарно Першинги были предназначены для сдерживания Пионеров и против командных центров Варшавского договора, а Пионеры для уничтожения стратегических целей НАТО в европе. Отсюда и разница в размерах, массе и мощности боеголовки. Искандер это замена точки-у, его можно использовать для нейтрализации польской ПРО, но только условно, потому что Калининград легко накрывается системами ПРО ТВД и Искандер оттуда может и не улететь.
    Джон Сильвер

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня