Сталин как напоминание...

В конце января негосударственная организация исследования общественного мнения «Левада-Центр» представила результаты опроса под названием «Роль личностей в истории России». Граждане из 134 населённых пунктов 46 субъектов Российской Федерации отвечали на вопросы о том, больше ли пользы или вреда государству принесли те или иные политические деятели в истории страны. Один из вопросов подобного характера касался роли Сталина в истории государства. Вопрос звучал следующим образом:

Как вы считаете, какую роль сыграл Сталин в жизни нашей страны?

Учитывая явную либеральную направленность «Левада-Центра», можно было предположить, что результаты опроса будут в очередной раз «обнажать треклятую сущность кровавой сталинской тирании», «насилия над народом», «голодомора», но нет… Так уж получилось: результаты опроса продемонстрировали, что число тех россиян, которые считают, что сталинские времена принесли нашей стране исключительно кровь, горе, разочарование и первородный страх, со времён горбачёвской перестройки существенно пошло на убыль. Результаты проведённого «Левада-Центром» опроса дали следующие результаты:


Людей, которые считают, что Сталин сыграл в жизни страны «безусловно положительную» и «скорее положительную» (термины взяты в кавычки, так как именно в таком виде представляются центром социологических исследований) роль – большинство – 52%.

30% опрошенных ответили, что роль Сталина в жизни страны «безусловно отрицательная» и «скорее отрицательная». 18% дать однозначный ответ затруднились.

Сталин как напоминание...


Мимо таких результатов, как говорится, сложно пройти мимо. Если ещё лет 8-10 (не говоря уже о 15-20) назад все подобные опросы заканчивались обратным результатом, говорящим исключительно о «кровавой гэбне» и «сталинском беспределе», то теперь - обратные результаты, и результаты эти говорят о многом.

Что бы это могло значить? - Люди в стране другие? Так нет – люди те же. Тогда может быть, «Левада-Центр» получил какой-то высокооплачиваемый заказ от ассоциации «всемирной поддержки сталинизма»? Учитывая направленность работы центра Юрия Левады, в это меньше всего можно верить, как и в существование такой ассоциации. Так в чём же дело? В чём главная причина растущей популярности человека, роль которого десятилетиями напролёт сознательно пытались поместить исключительно в негативные рамки?

Пришлось познакомиться с оригинальным мнением на этот счёт. Вполне уважаемый человек, имеющий отношение к исторической науке, в беседе заявил, что это от незнания современными россиянами истории. Мол, книги читать перестали, мышление скатилось до уровня социальных сетей, а потому нехватка исторических знаний и приводит к тому, что растёт число людей, называющих роль Сталина в жизни страны позитивной.

Каждое мнение имеет право на жизнь, но с конкретным мнением согласиться, откровенно говоря, трудно. Если речь идёт о нехватке исторических знаний, то по всем правилам науки, необходимо говорить об относительности этого понятия. Современная «нехватка исторических знаний» относительно «избытка исторических знаний» какого периода времени? Неужели в конце 80-х и начале 90-х исторические знания рядовых россиян были на гораздо более высоком уровне? Или речь идёт о заваленных полках книжных магазинов исключительно трудами «соросовских» историков? Да – полки в своё время такими «трудами» действительно были завалены, в школы России соросовская неолиберальная литература шла «мегатоннами». Но в том всё и дело, что насаждалась нескрываемая однобокая позиция относительно не только роли конкретного политического деятеля - Сталина, но и относительно всей отечественной истории. «Соросовские» авторы пытались донести до читателя один единственный факт – история России – это «тьма веков», которая рассеялась благодаря мощной поддержке демократических друзей. Если бы не эти друзья, то, мол, было бы хуже и хуже.

Нет - эти друзья не помогли прикончить (развалить) сверхдержаву, они, оказывается, подарили нам исключительное благо – благо радоваться жевательной резинке и поношенным джинсам без «тоталитарного давления». Когда именно эта идея насаждалась в головы миллионам граждан, то она, хотели того граждане или нет, овладевала сознанием, и трансформировалась в неприятие самого факта наличия советской истории. Одна пропаганда, по сути, сменилась другой, которая в конечном итоге была направлена на однозначную деструктивность и отражала одну единственную точку зрения.

Все монументальные достижения советского периода переиначивались в угоду западной конъюнктуре (и продолжают переиначиваться). Победа советского народа в Великой Отечественной войне? – Да этой победы никогда бы не было без доблестных американо-британских союзников – отвечают «партнёры». Да и не было никакого единого советского народа – были украинцы, белорусы, казахи, евреи, татары – все действовали сугубо отдельно от «русского имперского мышления», пытаясь вырваться от сталинских оков…

Гагарин – первый человек, полетевший в космос (пусть этот пример уже не из сталинского периода – прим. автора)? – Ну, было… Но лучше бы покаяться за «расстрел десятков тысяч польских офицеров в Катыни», за «сталинский голодомор» - снова отвечает «правильная историческая литература».

И после этого неолиберальная общественность задаётся вопросом, а почему это даже в опросе «Левада-Центра» больше половины респондентов заявили о положительной роли Сталина в жизни страны? Да потому что люди устали от той откровенной западной лжи, которая льётся в нашем направлении, превратившись в гигантский поток грязи. Русские – это не тот народ, который готов привыкнуть к тому, чтобы о его истории рассуждали исключительно зарубежные «деятели», в России-то ни разу не заезжавшие, и эти рассуждения предлагающие нам в виде истины в последней инстанции.

Да – Сталин не ангел, да – сталинское время – это не только время легендарных побед. Было всё – и радость, и горе, но и была страна, которая из растерзанного революцией и гражданской войной политического и экономического захолустья, превратилась в мощнейшую мировую державу! Была и огромная цена, которую пришлось за этот взлёт заплатить! Но есть ли в истории какого-либо государства человек, который на протяжении всего своего срока управления страной предстал белым и пушистым, легендарным победителем врага, непреложным гуманистом, образцом религиозного смирения и добытчиком славы для своего народа грошовой ценой? Быть может, это наш «большой друг» лауреат Нобелевской премии мира Барак Обама, который в структуре современного мира порушил всё, что только можно было порушить, стал фактическим покровителей новой расовой сегрегации, культа спецслужб, гангстерской экономики, развешивания государственных долгов на самые незащищённые слои американского населения, объявленный этим самым населением самым худшим президентом за все последние десятилетия, и ставший соавтором программ уничтожения сотен тысяч иностранных граждан от Сирии до Украины? Быть может, это кто-то другой из числа западных «правителей»?

Ответ респондентов о положительной роли Сталина в истории страны – это именно результат возможности сравнивать исторические этапы, исторические персоналии, оценивать ход истории. Возможность сравнивать масштаб этой фигуры с теми политическими микробами, которые из-за бугра пытаются насаждать своё мнение, определяют себя «героями нашего времени» и силятся насаждать хаос и русофобию по видом миротворчества. И сравнение не пользу последних...
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. vladimirZ 9 февраля 2015 07:01
    Дай Бог, слетит с Иосифа Виссарионовича Сталина грязь, набросанная на его великое имя Государственника Российского.
    1. ivshubarin 9 февраля 2015 08:07
      ветер истории потихоньку сдувает мусор с могилы ВЕЛИКОГО человека
      1. Hronyaka 9 февраля 2015 16:08
        ветер истории потихоньку сдувает мусор с могилы ВЕЛИКОГО человека

        пора реализовывать его планы...
        1. kaplei 9 февраля 2015 18:21
          Полностью согласен с тов. Курчатовым! Давно было пора уже good
        2. kaplei 9 февраля 2015 18:21
          Полностью согласен с тов. Курчатовым! Давно было пора уже good
      2. Комментарий был удален.
      3. Вадим2013 9 февраля 2015 17:07
        Отличных и верных соратников подобрал и оставил после себя И.В.Сталин, которые обвинили его во всех преступлениях и ошибках, которые совершались СССР во время его правления.
    2. Canep 9 февраля 2015 09:11
      Недавно вышел сериал о жизни Жукова. Думаю уже настала пора снять подобный сериал и о Сталине. Вместо того чтоб выделять 7 лямов на съемки фильма о жизни алкашей Мурманской области (Левиофан) Мин.культуры могло бы заказать объективный фильм о Сталине. На НТВ был документальный сериал о нем, его можно взять за основу.
      1. SVAROGE 9 февраля 2015 09:33
        ..."Что бы это могло значить? - Люди в стране другие? Так нет – люди те же"...




        УМНЕЮТ ЛЮДИ!
        Отрадно осознавать, что Народ Русский прозревает...! А вместе с этим, растёт ДУХ и СЛАВА Земли Русской...!!!
      2. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 09:48
        Левада центр никогда не был либеральным, скорее наоборот - всегда рапортовал о 146% народной поддержки гаранта

        Горячая любовь россиян к фигуре И.В. Сталина вполне объяснима
        люди устали от 20 лет клептократии (от греч. "клептос" - вор) и вопиющей соц. несправедливости на всех уровнях. Вот и гуляет в народе светлый образ мудрого и честного Правителя, коим из наших дней представляется Сталин

        Отчего Сталин так любим нынешней власть? Можно неплохо эксплуатировать образ великого справедливого Вождя, "завинчивая гайки" где это выгодно и осторожно проталкивая идею с бессменным правлением клана ВВП и его ближайших друзей, попутно объясняя народу, что это правильно, это по-сталински. Сильный вождь у нас есть. Еще чуть-чуть - и сошлем на Колыму всех предателей. Вот только не особо ссылают - все абрамовичи, кроме Ходорковского, бухают к Куршавелях и учат детей в Лондонах. А сама идея с "возвращением Сталина" чистая бутафория: чтобы быть Сталиным надо ходить во френче и жить ради Идеи, а не строить шубохранилища и скупать недвижимость в Майами.

        Инициативы о введении в школах патриотического воспитания, создания положительного имиджа Родины и возрождения значков ГТО - гораздо больше имиджу путинской России вредит история с Сердюковым и Васильевой, скупающей брюлики в бутиках во врвемя домашнего ареста. От такой грязи никакими значками не отмыться..


        Сам по себе Сталин - фигура настолько многоранна, что невозможно дать полную оценку в трех словах

        Индустриализация, Победа, атомная бомба - и после смерти истертый френч, сапоги и три рубля на сберкнижке.

        А вот забавный факт - дочь Великого Вождя в 1966 году эммиигрирует в США. Что это? Сюрреализм и абсурд? Позор? Или реальная память о Сталине - родная дочь не желает жить в стране, построенной её отцом


        Катастрофа первого года войны, унесшая миллионы советских людей и поставившая страну на грань полного исчезновения. Кто несет ответственность?

        37 год, доносы, уничтожение всего командного звена РККА, доносы-анонимки, репрессии выдающихся ученых
        - С.П. Королев - мотал срок на зоне
        - Лев Термен (создатель жучка, что 8 лет проработал в Посольстве СШа в Москве и др. удивительных изоброететний) - репрессирован в 1940 году
        - Георгий Лангемак (создатель "Катюши") - расстрелян

        Спрашивается: ЗАЧЕМ?
        Кто построил столь бредовую, сюрреалистическую систему с доносительством?

        "Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб..." Своеобразный уровень правды задал вождь, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники, к сожалению. Доносительство, поощряемое сверху, расцвело при Сталине пышным цветом. Печально знаменитая 58-я статья о государственных преступлениях, принятая в 1926 году, имела несколько пунктов, где предусматривалось уголовное наказание "за недонесение":

        СССР периода Сталина - там так все замешано, что без 0,5 не разобраться. Да и не нужно разбираться. Все и так ясно. Время великих свершений и чудовищных ошибок. К нашему времени это никакого отношения не имеет.
        1. Игорь39 9 февраля 2015 09:58
          Навтыкают минусов вам уважаемый,за такую точку зрения,царь хороший,это бояре плохие!
        2. Alexey RA 9 февраля 2015 11:28
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          37 год, доносы, уничтожение всего командного звена РККА, доносы-анонимки, репрессии выдающихся ученых

          Так-так и всего?
          1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют – 15 578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г.
          2. В 1938 г. по тем же мотивам – 8612 чел., или 52 % к общему числу уволенных в 1938 г., т. е. почти в два раза меньше против 1937 г.
          Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936–1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938–1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936–1937 гг.) уволено 8,6 % к списочной численности, за 1938–1939 гг. – 3,9 % к списочной численности.

          Из общего числа уволенных позже было восстановлено в армии 11 178 чел.
          Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
          1. За 1936-37 гг. – 19 674 чел., или 6,9 % к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
          2. За 1938-39 гг. – 11 723 чел., или 2,3 % к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т. е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

          ...в 1937–1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938–1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938–1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937–1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

          (с) Великая оболганная война

          ИЧХ, после репрессий уровень образования высшего комсостава РККА неожиданно вырос.

          Что же до справедливости или несправедливости репрессий... к сожалению, при внимательном взгляде многие "гениальные полководцы" и "умницы" оборачиваются либо "бонапартиками", либо почивающими на лаврах Гражданской дубами. Достаточно вспомнить хотя бы местечкового царька Блюхера, который во время боёв у Хасана вместо исполнения своих обязанностей сначала создал комиссию по расследованию действий НКВД, а затем объявил в крае полную мобилизацию, чуть не спровоцировав полномасштабуню войну с Японией.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          - С.П. Королев - мотал срок на зоне

          ... за то, что, имея данные о невозможности выполнения порученного ему задания, не доложил об этом наверх, а продолжал заниматься им и своими проектами за государственные деньги. Ну и попал под 58-7, которую тогда давали за попил госбюджета. Не повезло Сергею Павловичу - парой лет раньше всё прокатило бы, но в 1937 государство серьёзно занялось КБ. А то денег вбухано много, а на выходе - сплошная курчевщина, дыренковщина и бекауровщина.
          1. vladkavkaz 9 февраля 2015 12:27
            Alexey RA
            Отличный ответ.
            1. дмб 9 февраля 2015 15:49
              Ну и чего же в нем отличного. Обожают у нас жонглировать цифрами. Да хоть одного. "Счетовод" себя на место Королева поставил бы, или Блюхера. Или Вознесенского с Кузнецовым. Вы слава Богу хоть мнение высказываете, а большинство налепило минусов Олегу, не читая даже того, что он написал. Обожают у нас не думать, а верить. Лепят из того же Сталина Бога. А он не Бог, человек со всеми присущими человеку достоинствами и недостатками. Было их у него как у всякого незаурядного человека немерено. И говоря об одних не стоит замалчивать другие. О чем собственно и написал Олег.
              1. vladkavkaz 9 февраля 2015 19:28
                дмб RU
                Когда человек задает такие вопросы,то ему надо сделать некоторые вещи-А)Промыть глаза и прочитать все по новой.
                Б)если не помогает,взять ,одеть очки и опять прочитать по новой.
                В)Если не помогло,взять лупу и вновь прочитать.
                Если не помогает,то тут опять есть некоторые варианты-А)человек недостаточно образован,Б)человек патологически глуп,В)человек не умеет читать ничего,кроме бамажек которые кроме как в туалете нигде более не применяются,статейки из так называемой желтой прессы-Хромые утки и их производители-сванидзы,пивоваровы,млечины и К.
                1. vladkavkaz 9 февраля 2015 20:27
                  От мне нравятся минусы без ответные..ну хотя бы чего вякнул-мыкнул,авось что умное сказал,а то как укродиверсант,все втихаря,все из подтишка...
                2. дмб 10 февраля 2015 09:23
                  Не буду рекомендовать Вам сделать такие же процедуры. Лучше попробуйте ответить на вопросы, причем себе самому, но честно.
                  1. vladkavkaz 10 февраля 2015 10:52
                    дмб
                    Я,когда что либо пишу,точно знаю,что пишу,в отличии от тех,кто так или иначе,жонглируют выдерганными не пойми откуда цитатами,домысливают за меня к примеру то что я не говорил и не имел ввиду,ссылаются на сомнительные цитатки из художественных произведений сомнительной ценности,фильмы снятые всякими Пивоваровыми или книжонки написанные вв форе,квазиреальности типа Солонина,Соколова,Сванидзе и прочего либерального хлама.

                    К примеру, Alexey RA,дает информацию,так,как она должна звучать,на ИСТОРИЧЕСКИ обусловленной реальности,в отличии от какого то многословного и многобуквенного бреда-SWEET_SIXTEEN.

                    Так что вы за собой,присматривайте,себя перепроверяйте,так ли вы знаете предмет о котором беретесь судить,или ваши"знания"основаны на мифе,передергивания и попросту сплетнях.
              2. Alexey RA 9 февраля 2015 19:47
                Цитата: дмб
                "Счетовод" себя на место Королева поставил бы, или Блюхера.

                Ещё раз повторяю: гражданин Блюхер сам, своими руками вырыл себе могилу.
                За такое состояние войск в приграничном с самым вероятным противником округе в сочетании с бравурными докладами о неустанно повышающейся боеготовности - даже при Лёне вышвырнули бы из армии с волчьим билетом. А за то, что вместо помощи погранцам командующий стал создавать комиссию по расследованию и переносить заграждения и окопы погранвойск на границе - ещё и добавили бы по линии Комитета. Кстати, за отчёты - и по партийной линии досталось бы.
                Бои у озера Хасан - это даже хуже, чем Халхин-Гол. Несмотря на все данные о готовящейся провокации, гражданин Блюхер не соизволил заблаговременно подтянуть к району боёв вверенные ему силы. В результате, погранцов вначале поддерживали два батальона без средств усиления (один из которых прибыл к месту боя на вторые сутки), пока остальные части пытались протиснуться в игольное ушко единственной дороги. Кстати, инженерное оборудование ТВД - это тоже на совести комфронта.
                Когда же Блюхер прибыл на место, то от него пошли вообще непонятные приказы: например, отойти с вершины Пулемётной на склон и новых атак не предпринимать. Про то, как Блюхер трое суток не подходил к прямому проводу из Москвы, и говорить неохота.

                Что же до Королёва - то СП попал под каток борьбы с Курчевщиной. Тогда НКВД рьяно взялось за отечественных конструкторов, имевших нехорошую привычку под роспись наобещать златые горы, выбить под это деньги - а в результате выдать либо каку на палочке, либо вообще ничего. Под это дело, например, попал конструктор Бжезинский, официально пообещавший создать "советский "Могадор" - трёхбашенный эсминец со скоростью 45 узлов, и выдавший в результате недоэсминец "опытный", уступавший даже серийным "семёркам" (причём тоже ведь знал уже через год, что ни башен, ни автоматики для котлов, ни вспомогательных систем под высокие параметры пара не будет).

                Что мешало СП вовремя доложить, что ЗУР не будет по причине отсутствия системы управления? И не продолжать тратить народные деньги на заведомо провальную работу?
                1. дмб 10 февраля 2015 10:43
                  "И часовню... тоже я развалил?" Халхин-Гол Вы к чему приплели. Я кстати еще пару фамилий упомянул, А как с этими быть? А как быть с расстрелянными женами Блюхера: бывшими и действующими, они тоже отвечали за состояние войск в приграничном округе? Вы ведь совершенно правильно написали: "СП попал под каток борьбы с Курчевщиной". Только боюсь, что Вы над ней не задумывались, ибо Блюхера и жен его расстреляли за шпионаж в пользу Японии, а Тухачевского в пользу Германии. Доказательств ни в отношении первого, ни в отношении второго нет. Если Вам таковые известны, приведите их.
                  1. vladkavkaz 10 февраля 2015 11:01
                    дмб
                    Вы вообще в теме,как руководил войсками перед столкновением с Японией Блюхер?Вы вообще в теме,что как командующий,Блюхер попросту завалил всю деятельность войск ему подчиненных?
                    Читайте и не говорите что вы что то об этом знали,если позволяете себе проявлять именно полное незнание истории в данном деле.
                    http://www.otvoyna.ru/yaponiya.htm
                    Вы прежде чем болтать о "часовнях",изучили бы вопрос-в каком состоянии находились стрелковые части,в каком состоянии находилась авиация,как было поставлено снабжение и на каком основании Блюхер,стал принимать решения по госграницы,не имея на то НИКАКИХ полномочий?
                    Доказательств о причастности к попытк военного переворота,а равно виновности Тухачевского в этом,им же собтвенноручно написанного на 160 листах,спокойного,уверенного почерка,хватает.
                    Изучайте предмет,о котором пытаетесь судить,а если не знаете,не пылите сверх меры,своим полным не пониманием той ситуации и абсолютным повтором либеральных мифов.
                    Читайте и попытайтесь привести свои знания хотя бы в какое то подобие ЗНАНИЯ,а не сплетней и преклонения пред мифами тех кто разрушал страну.
                    http://vosovet.narod.ru/html/29.html
                    Если мало,читайте и это
                    http://maxpark.com/community/14/content/2659632
                    Ну а если и этого мало,напрягите интеллект и поройтесь самостоятельно в ИНЕТЕ,в книжных магазинах,на заданную тему.
                    1. дмб 10 февраля 2015 12:27
                      И я к тому же,на счет темы; на Халхин-Голе Блюхер войсками руководил? Видимо с того света. Повторяю, приведите доказательства шпионажа. Кстати неплохо было бы, кроме собственных признаний обвиняемых, иметь и еще какие-то доказательства, ну или хотя бы знать цели с которыми готовился заговор, хотя бы со слов тех же обвиняемых. Ах да, я тут выявил еще двоих скрытых троцкистов Жукова и Василевского. Почитайте их оценку деятельности Тухачевского по укреплению обороноспособности страны. Ну и еще раз повторюсь, жены Блюхера, тоже "завалили всю деятельность по руководству подчиненными им войсками"? Призывать Вас, привести свои знания в хотя бы какое-то подобие ЗНАНИЯ не буду, ибо и так вижу, что Вы умный.
                      1. vladkavkaz 10 февраля 2015 18:56
                        дмб
                        А вам,дорогой вы мой не кажется,что Блюхер и многие ему подобные находясь на крупнейших руководящих должностях,занимались чем угодно,но не тем,чем стоило бы заниматься,в плане подготовки войск,согласно планов применения?
                        Лезли туда,куда им по рангам было не положено?
                        Желаете обсуждать Жукова?Василевского-приводите факты,есть такие?
                        У меня есть.
              3. Sma11 9 февраля 2015 23:11
                Обожают у нас жонглировать цифрами
                не читая даже того, что он написал.
                Обожают у нас не думать, а верить

                У нас Уважаемый любят представлять реплики за истину, не разбираясь в сути вопроса. Выдернули фразу из контекста, тиснули в свое мнение и довольны.
                SWEET_SIXTEEN А вот забавный факт - дочь Великого Вождя в 1966 году эммиигрирует в США. Что это? Сюрреализм и абсурд? Позор? Или реальная память о Сталине - родная дочь не желает жить в стране, построенной её отцом

                20 декабря 1966 года приехала в Индию, сопровождая прах своего гражданского мужа Браджеша Сингха[13]. 6 марта попросила советского посла Бенедиктова позволить ей остаться в Индии, но он настаивал на том, чтобы она вернулась в Москву 8 марта, и заявил, что ей больше не разрешат выехать из СССР. В тот же день она явилась в посольство США в Дели с паспортом и багажом и попросила политического убежища. Разрешение на выезд из СССР ей дал член Политбюро ЦК КПСС А. Н. Косыгин.
                " …моё невозвращение в 1967 году было основано не на политических, а на человеческих мотивах. Напомню здесь, что, уезжая тогда в Индию, чтобы отвезти туда прах близкого друга — индийца, я не собиралась стать дефектором, я надеялась тогда через месяц вернуться домой. Однако в те годы я отдала свою дань слепой идеализации так называемого «свободного мира», того мира, с которым моё поколение было совершенно незнакомо.
                С. Аллилуева "
              4. romandostalo 10 февраля 2015 22:02
                Вы ещё поплачьте о гениальном полководце Тухачевском...
              5. Kamov 11 февраля 2015 17:44
                [quote=дмб]"Вы слава Богу хоть мнение высказываете, а большинство налепило минусов Олегу,..."

                а то что эти многие все же прочли и не согласившись с мнением автора поста поставили ему минус, это в светлую голову не приходило? или все , тупо ставящее минус и все?!
                Kamov
            2. saksan 9 февраля 2015 19:58
              Цитата: Alexey RA
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              37 год, доносы, уничтожение всего командного звена РККА, доносы-анонимки, репрессии выдающихся ученых

              Так-так и всего?
              1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют – 15 578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г.
              2. В 1938 г. по тем же мотивам – 8612 чел., или 52 % к общему числу уволенных в 1938 г., т. е. почти в два раза меньше против 1937 г.
              Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936–1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938–1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936–1937 гг.) уволено 8,6 % к списочной численности, за 1938–1939 гг. – 3,9 % к списочной численности.

              Из общего числа уволенных позже было восстановлено в армии 11 178 чел.
              Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
              1. За 1936-37 гг. – 19 674 чел., или 6,9 % к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
              2. За 1938-39 гг. – 11 723 чел., или 2,3 % к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т. е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

              ...в 1937–1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938–1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938–1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937–1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

              (с) Великая оболганная война

              ИЧХ, после репрессий уровень образования высшего комсостава РККА неожиданно вырос.

              Что же до справедливости или несправедливости репрессий... к сожалению, при внимательном взгляде многие "гениальные полководцы" и "умницы" оборачиваются либо "бонапартиками", либо почивающими на лаврах Гражданской дубами. Достаточно вспомнить хотя бы местечкового царька Блюхера, который во время боёв у Хасана вместо исполнения своих обязанностей сначала создал комиссию по расследованию действий НКВД, а затем объявил в крае полную мобилизацию, чуть не спровоцировав полномасштабуню войну с Японией.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              - С.П. Королев - мотал срок на зоне

              ... за то, что, имея данные о невозможности выполнения порученного ему задания, не доложил об этом наверх, а продолжал заниматься им и своими проектами за государственные деньги. Ну и попал под 58-7, которую тогда давали за попил госбюджета. Не повезло Сергею Павловичу - парой лет раньше всё прокатило бы, но в 1937 государство серьёзно занялось КБ. А то денег вбухано много, а на выходе - сплошная курчевщина, дыренковщина и бекауровщина.

              Цитата: vladkavkaz
              Alexey RA
              Отличный ответ.

              СТОПИЦОТ.Браво!
        3. vladkavkaz 9 февраля 2015 12:24
          SWEET_SIXTEEN (
          Вот и занимался бы употреблением 0,5,а не судил с точки зрения либеральных мифов о той Великой Эпохе.

          "А вот забавный факт - дочь Великого Вождя в 1966 году эммигрирует в США. Что это?"-ЭТО-МЕСТЬ ХРУЩЕВА и его подельников Сталину,выражаемая в травле его дочери,с подводкой несчастной мысли,что единственный путь спасения эмиграция в США,потом,используемый,факт этот как мощнейший пропагандисткий прием.
          Что то не слыхать от вас слов,о привольном житье сынка Хрущева,в СА,не странно ли?
          Было бы интересным,узнать чего ж вся либеральная рать.поносит СТАЛИНА,но в Хрущеве видят своего,ограничиваясь только одним упреком-назвал каких то мазил-п.е.д.е.р.а.с.т.а.м.и. и приказал бульдозерами срыть выставку мазни?

          "37 год, доносы, уничтожение всего командного звена РККА, доносы-анонимки, репрессии выдающихся ученых
          - С.П. Королев - мотал срок на зоне
          - Лев Термен (создатель жучка, что 8 лет проработал в Посольстве СШа в Москве и др. удивительных изоброетений) - репрессирован в 1940 году
          - Георгий Лангемак (создатель "Катюши") - расстрелян"-ОПЯТЬ повтор блудней,по фактам..Королев да,был осужден,но за что?Не зная за что,вопли ни о чем,кроме факта,НО при этом,вы отчего то забываете,Королев,всей своей потом жизнью и деятельностью,доказал,что он Гражданин Союза,в Большой буквы,а не мразь типа Солженицына.
          Так же и по остлаьным названным людям,ВЫ,нагло приписывает все Сталину,точно по как,во сне ужасе либерала-"я под кровать а ОН там,я в ванну,а ОН там,я в сад,и там ОН"-

          Может хватит бредить уже на эту тему и признать,что противник ГОСУДАРСТВЕННИКА,старались нанести какой угодно вред ,преследуя свои цели?

          Может пора уже признать,что компания доносительства,это не Сталин,но вся левая и правая оппозиция,о чем свидетельств масса?Та же Ларина,признавала-мы специально оговаривали как можно большее число людей,что бы вызвать недовольство в стране..

          """Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб..." Своеобразный уровень правды задал вождь, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники, к сожалению. Доносительство, поощряемое сверху, расцвело при Сталине пышным цветом. Печально знаменитая 58-я статья о государственных преступлениях, принятая в 1926 году, имела несколько пунктов, где предусматривалось уголовное наказание "за недонесение":-ДАЛИ эту цитатку,ну так и привели бы ссылку,а то у вас и вм подобным все ссылки,то на кляузу типа Детей Арбата,то на блудливую писанину Солженицына,то на мифы времен горбостройки-И НИ ГДЕ ни единого факта,подтверждающего все ваше вранье.

          Принимайте о,5,почаще,вы и так,галлюционируете на ходу и на яву,слепо веря вской ерунде,не давая себе труда разбираться в опросе.
          1. ст.Атаманская 9 февраля 2015 12:52
            Цитата: vladkavkaz
            """Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб..." Своеобразный уровень правды задал вождь, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники, к сожалению. Доносительство, поощряемое сверху, расцвело при Сталине пышным цветом. Печально знаменитая 58-я статья о государственных преступлениях, принятая в 1926 году, имела несколько пунктов, где предусматривалось уголовное наказание "за недонесение
            Всё, так. Передергивают эти ....., факты. Легко вырвать из текста кусок и сделать печальные глаза, а почему Сталин сказал именно так, знать вроде и не надо. Вот и получился, "зверь лютый".
            ст.Атаманская
            1. gunya 10 февраля 2015 17:21
              Цитата: vladkavkaz
              """Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб..."

              А теперь спросим откуда вырвана эта цитата?
              Речь то там шла о критике и самокритике, а не о доносах как развернули в тексте.
              Слишком вольно толкуются чужие слова - не хорошо!
              1. vladkavkaz 10 февраля 2015 18:58
                gunya
                Да.
                Именно так,а кто этим пользуется?
                ЯВНО не я.
                Смотрите комментарии- SWEET_SIXTEEN и этого- saksan (3) (не ваим не нашим,не сеем не пляшем,троллек для усугубления раздоров).
          2. Комментарий был удален.
          3. saksan 9 февраля 2015 20:58
            vladkavkaz

            [(quote];37 год, доносы, уничтожение всего командного звена РККА, доносы-анонимки, репрессии выдающихся ученых
            - С.П. Королев - мотал срок на зоне
            - Лев Термен (создатель жучка, что 8 лет проработал в Посольстве СШа в Москве и др. удивительных изоброетений) - репрессирован в 1940 году
            - Георгий Лангемак (создатель "Катюши") - расстрелян"-ОПЯТЬ повтор блудней,по фактам..Королев да,был осужден.

            Может пора уже признать,что компания доносительства,это Сталин.

            """Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает сообщать. Своеобразный уровень правды задал вождь, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники. Доносительство, поощряемое сверху, расцвело при Сталине пышным цветом.


            Принимайте о,5,почаще,вы и так,галлюционируете на ходу и на яву,слепо веря вской ерунде,не давая себе труда разбираться в опросе.[/quote]

            Это все Ваши слова .От первого - до последнего.Попробуйте их опровергнуть,сказать,что это писали не Вы.
            Те кто был слаб духом,побывав в камерах НКВД,сдались сразу:подписали себе смертный приговор,и потащили за собой ещё несколько человек.Власть Сталина , держалась на страхе репрессий.Сдаётся мне,Сталин был хорошим психологом- ни один член из его окружения не двинулся , чтоб вытащить своих жён из лагерей.Страх репрессий прокатившийся по сознанию людей - правил страной
            1. vladkavkaz 9 февраля 2015 21:43
              saksan (3)
              Ты это сейчас о чем тут булькнул?И наши и вашим и сеем и пляшем?
              Ты мне тут чего приводишь свои глупые мысля выдавая их за мои?
              Тебя что,размазать тут в этом материале по полям статьи,что бы ты грязью не кидался?
              Попробуй,опровергнуть,хоть что то из мной написанного,фигляр..
        4. 11111mail.ru 9 февраля 2015 19:12
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          дочь Великого Вождя в 1966 году эммиигрирует в США. Что это? Сюрреализм и абсурд? Позор? Или реальная память о Сталине - родная дочь не желает жить в стране, построенной её отцом

          Вы бы желали жить в одной семье с людьми, сначала превозносившими вашего родителя, а затем изгадившими все ЕГО дела, истоптавшими ЕГО память в погоне за властью? Если можете, то ответьте на этот вопрос, но, скорее всего побоитесь дать честный ответ.
          11111mail.ru
        5. 34 регион 11 февраля 2015 00:48
          Ну уж в светочи демократии как развито доносительсво! Это норма жизни там!
        6. vladimir_krm 12 февраля 2015 08:42
          Вы в какой-то альтернативной реальности живёте, уважаемый. Левада у вас не либерал, но упорно повторяете избитые либеральные штампы, а финал вообще восхищает: "Да и не нужно разбираться. Все и так ясно"(!!!) И вывод: "К нашему времени это никакого отношения не имеет". Ну что ж, топтаться по граблям не грех...
      3. VengefulRat 9 февраля 2015 10:04
        Недавно вышел сериал о жизни Жукова. Думаю уже настала пора снять подобный сериал и о Сталине. Вместо того чтоб выделять 7 лямов на съемки фильма о жизни алкашей Мурманской области (Левиофан) Мин.культуры могло бы заказать объективный фильм о Сталине. На НТВ был документальный сериал о нем, его можно взять за основу.

        Есть неплохой художественный сериал "Сталин-live"
      4. 11111mail.ru 9 февраля 2015 19:06
        Цитата: Canep
        Мин.культуры могло бы заказать объективный фильм о Сталине.

        Я не верю! Не верю в "объективность" "мединских", "швыдких", "буничей", "свиньидзе" и прочих "шевалье" от дерьмократии.
        11111mail.ru
    3. Max_Bauder 9 февраля 2015 09:30
      Есть три факта не оспоримые в пользу Сталина:
      1. Победил немцев гитлера завоевавших всю европу, несмотря на слильщиков вроде власова.
      2. Создал ядерную бомбу, чтобы американцы не устроили нам свою хиросиму, а те намеревались 100%.
      3. Не сбежал с Москвы, когда враг был у ворот (какой правитель еще на такое способен?).
      1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 10:05
        Цитата: Max_Bauder
        1. Победил немцев гитлера

        Как насчет мужества и стойкости советского солдата
        И чудовищной жертве всего русского народа, остановившего фашизм.

        Я думаю, без упоминания об этом, победа "Сталина над немцами" звучит как-минимум нелепо
        Цитата: Max_Bauder
        всю европу,

        А на нас работала всего лишь Америка. Притом не вся, а только Северная

        Ну и британская империя чуть-чуть, со своими колониями вроде Индии
        Цитата: Max_Bauder
        Создал ядерную бомбу

        Ядерная бомба - рано или поздно появилась у всех развитых держав
        Даже маленькая Франция - 1960 год первый взрыв собственной бомбы

        СССР все-таки объективно был побольше и посильнее Франции, было бы совсем стыдно если б не смог создать ЯО
        Цитата: Max_Bauder
        чтобы американцы не устроили нам свою хиросиму

        А чего 4 года ждали

        Притом что ЯО без средств доставки - ничто. Не зря Сталин называл ядрену бомбу бумажным тигром. Примитивные килотонные заряды имели не так много значения до появления термоядерного оружия
        Цитата: Max_Bauder
        (какой правитель еще на такое способен?

        Гитлер))
        1. Max_Bauder 9 февраля 2015 10:52
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Как насчет мужества и стойкости советского солдата
          И чудовищной жертве всего русского народа, остановившего фашизм.

          Но под чьим руководством? wink лев управляющий баранами всегда победит барана управляющего львами - говаривал Наполеон, наши конечно не бараны, но без управления на голой отваге далеко не уедешь, как голой пяткой на шашку. smile

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          А на нас работала всего лишь Америка. Притом не вся, а только Северная Ну и британская империя чуть-чуть, со своими колониями вроде Индии


          восточный фронт открыли в 44м, когда уже гнали фашистов шею, и еще, на восточном фронте перемололи самых боеспособных и многочисленных отважных немецких бойцов, в то время как на западном фронте воевало малочисленное неопытное войско немцев, в том числе фольксшутрм. А насчет "помощи" сша и мелкобритании - они помогали вывозить советское золото за оружие и припасы, которое благополучно тонуло в водах атлантики немецкими подводными лодками, как конвой PQ-17, а немцев победили исключительно советским оружием, от ППШ до Т-34 и Ил-2, Ла-5.

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Ядерная бомба - рано или поздно появилась у всех развитых держав

          И вы наивно полагаете что сами додумались изобрести? smile
          да и американцы не сами создали, это немцы бежавшие от советов все изобрели, это факт. почитайте соответствующую литературу на эту тему.

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          А чего 4 года ждали

          А вы у Трумана спросите laughing
          Думаете можно создать и быстро поставить в серию? малыш и толстяк упавшие в японские города были испытательными. Потом никто с горяча не наступает без подготовки. на самолетах еще надо долететь до Москвы и Питера, кто им даст? вся восточная европа была в руках советов, собьют еще возле чехословакии или польшы. А на дальнем востоке чего бомбить? леса с якутами? laughing вобщем не успели они smile

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Цитата: Max_Bauder
          (какой правитель еще на такое способен?
          Гитлер))

          Вы же не сравнииваете подвиг матросова и самоподрыв шахида, оба отдали добровольно жизнь, но первый хотел жить но пожертвовал собой ради спасения товарищей, а второй конченный психопат, которому ни себя не жаль ни других. hi
          1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 11:10
            Цитата: Max_Bauder
            Но под чьим руководством?

            Командная вертикаль: от маршала и генерала - к офицерскому составу - через сержантский состав - до самого рядового солдата

            Хотя никто не оспаривает заслуг Сталина, как сильного и умелого руководителя в годы ВОВ

            Оспаривают его роль "эффективного менеджера" по итогам подготовке СССР к войне (отчего-то ВНЕЗАПНО все про@рали и оказались на ГРАНИ КАТАСТРОФЫ) и др. интересным историческим событиям, среди которых наиболее известны т.н. "репрессии"

            Слишком серьезные моменты, чтобы просто закрыть на них глаза
            Цитата: Max_Bauder
            помогали вывозить советское золото за оружие и припасы, которое благополучно тонуло в водах атлантики немецкими подводными лодками, как конвой PQ-17

            Ну прочти же что-нибудь, ради приличия, о ленд-лизе и Второй мировой войне.

            Просто писать все что вздумается, без малейшего знания истории - да, на этом ресурсе в темах про Сталина такое прокатывает. В др. приличных местах засмеют
            Цитата: Max_Bauder
            да и американцы не сами создали, это немцы бежавшие от советов все изобрели, это факт. почитайте соответствующую литературу на эту тему.

            Смотри пункт выше
            1. calocha 9 февраля 2015 11:27
              А, что вы имеете по поводу эффективного менеджера И.В.Сталина?!За 10 лет пройти отрезок технологического отставания от Запада размером в 50-100лет- это не пример эффективности?!
              Никто и никогда за всю историю планеты Земля не делал столько ВВП на душу населения..Не несите бред!Человек вам правильно говорит роль И.В.Сталина главная в ВОВ!Он был главой Генштаба и ПОСЛЕДНЕЕ слово было за НИМ...Про 10 Сталинских ударов потрудитесь прочесть...
              calocha
              1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 12:09
                Цитата: calocha
                За 10 лет пройти отрезок технологического отставания от Запада размером в 50-100лет- это не пример эффективности?!

                1. 50-100 лет вы явно русофоб. Все же эсминцы Новик и бомбардировщики Илья Муромец кое о чем символизируют.

                2. Для пущей объективности, технологическое отставание преодолено не было - в начале 40-х гг. собирали на ГАЗе "полуторки" (Форд модели 1929 г.), сохранился огромный провал в некоторых критически важных наукоемких областях (двигателестроение - до сих пор идет эта гнилая тенденция).

                3. 90% созданных предприятий работало на оборону - в результате, в 1941 году вся военная техника каким-то загадочным образом пропала (самолеты устаревшие, все танки старые завестись не смогли) - в результате немцы за год дошли до Волги и поставили СССР на грань катастрофы. Эффективный менеджер?
                1. vladkavkaz 9 февраля 2015 12:32
                  SWEET_SIXTEEN
                  Почитатель резуна-солонина-соколова,пивоварова,-сванидзе и млечина в одном поганом сосуде?
                  Ну и чего не демонстрируете за сравнимое время,25 лет,хотя бы что то похожее по мощи ,силе,стройкам,тому что сделано И.Сталиным?

                  Не можете ничего,инфантильны и бессильны,бабло ваш бог,кража ваша мамаша,убийства в стиле Дикого Запада,ваш папаша,на выходе разоренная страна,с разбитой в хлам промышленность-результат вашей деятельности все 90 и начало 2000 годов.
                  А случись война...такие как вы стразу себе найдут очередной ташкентский фронт...
                2. calocha 9 февраля 2015 12:36
                  Вы один из псевдоИсториков и с вами нет особого желания общаться!Русофоб -это ВЫ!Постоянно передёргиваете и лжёте..Прочтите что было при Царе и что стало при Советах...После революций жили в землянках пол страны..а стало жить в просторных квартирах..
                  calocha
                  1. vladkavkaz 9 февраля 2015 23:43
                    calocha (
                    Все эти болтуны,сродни персонажу вот этого материала,заметьте,а ведь диссиндент А.Зиновьев оказался прав,стреляли в коммунизм ,а попали в Россию и по сию пору,так или иначе в нее стреляют.

                    http://maxpark.com/community/politic/content/3280654#comment_43409589
                3. Alexey RA 9 февраля 2015 12:47
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Все же эсминцы Новик и бомбардировщики Илья Муромец кое о чем символизируют.

                  Символизируют они одно: промышленность Империи неплохо справлялась с одиночными образцами и малосерийным производством. А вот как только дело доходило до крупной серии - то начинались проблемы.
                  19 "Новиков" на БФ и 17 - на ЧФ. В то время как немцы только по мобилизационным проектам построили более 100 ЭМ.
                  "Илья Муромец" - неплохая машина на 1914-1915. Но в 1916 уже начинаются проблемы типа "а теперь мы со всем этим попытаемся взлететь" - требования военных привели к росту массы пустого самолёта. Обычно это парируется установкой более мощных моторов... но у Империи нет своих авиамоторов. В результате, машины последних выпусков с трудом отрывались от полосы. А как только союзники и противники обратили внимание на тяжёлые бомберы - они за год наладили производство, многократно перекрыв темпы производства "Муромцев".

                  А лучше всего символизируют пулемёты "максим". На вооружении - с начала ХХ века. В производстве - 10 лет. Пришла война - и оказалось, что во всей Империи их могут делать только на одном заводе, поскольку на других станкам не хватает точности. Это не авиамоторы. Не автомобили. Не линкоры. Обычные станковые пулемёты, с которыми армия Империи уже отвоевала одну войну.
                  1. Aleksander 9 февраля 2015 15:23
                    Цитата: Alexey RA
                    А лучше всего символизируют пулемёты "максим". На вооружении - с начала ХХ века. В производстве - 10 лет. Пришла война - и оказалось, что во всей Империи их могут делать только на одном заводе,


                    Что символизирует? Если уж Вы упрекаете Империю в неразворотливости за 10 лет, то что тогда говорить о СССР, который еще через 40(!) выпускал ....тот же устаревший пулемет Максим на ТОМ же Тульском заводе (+ижевский), как и трехлинейку прошлого века, -как при Империи? Пример неудачен, имхо.....
                    1. Alexey RA 9 февраля 2015 15:52
                      Цитата: Aleksander
                      Что символизирует?

                      Уровень промышленного развития Империи. Только один завод на всю страну может производить пулемёты. Другие заводы, в том числе оружейные, привлечь к этому оказалось невозможно. Производительность Тульского завода в ПМВ удалось поднять в 9 раз. А надо было - в 15-20 (не считая резерва)! И пошла Империя скупать пулемёты по миру, заведя у себя в результате дивный зоопарк из различных систем под различный патрон.
                      Про ручные пулемёты, о необходимости которых говорилось ещё по итогам РЯВ, вспомнили вообще только в 1915.
                      Цитата: Aleksander
                      Если уж Вы упрекаете Империю в неразворотливости за 10 лет, то что тогда говорить о СССР, который еще через 40(!) выпускал ....тот же устаревший пулемет Максим на ТОМ же Тульском заводе (+ижевский), как и трехлинейку прошлого века, -как при Империи?

                      СССР, в отличие от Империи, смог оперативно развернуть производство "максима" в Ижевске, где его никогда не делали. А потом ещё и запустить в разгар войны новый пулемёт на смену "максиму" - СГ-43.
                      А насчёт устарелости - станковые пулемёты винтовочного калибра с водяным охлаждением в ВОВ были у всех.
                      1. Aleksander 9 февраля 2015 22:22
                        Цитата: Alexey RA
                        СССР, в отличие от Империи, смог оперативно развернуть производство "максима" в Ижевске, где его никогда не делали. А потом ещё и запустить в разгар войны новый пулемёт на смену "максиму" - СГ-43.А насчёт устарелости - станковые пулемёты винтовочного калибра с водяным охлаждением в ВОВ были у всех.


                        "Оперативно"-это за 24 года- выпустить давно отлаженную устаревшую модель с лентой из тряпки? Странная "оперативность. "А "нерасторопная" Империя-за 10 лет наладила выпуск-абсолютно новой и неотлаженной модели.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. лексей2 9 февраля 2015 23:02
                        Вы бы так громко тут не рассказывали,про ""могущество" Империи-Расскажите лучше,какое было производство в РИ-ХИМИЯ,СТЕКЛО(оптика)радиопромышленность,
                        тракторо и автостроение,вкупе с авиастроением.

                        кстати, а не напомните откуда взялась индустриальная и интеллектуальная мощь в столь короткие сроки?у Сталина?
                        Индустриализация и коллективизация?ну это из школьных учебников.
                        А ПО ФАКТУ!
                        СССР помогал весь мир!научный!сколько иностранных ученых было в СССР?(Все таки Сталин был ловкач laughing затуманил весь мир байками о великих экспериментах.)
                        Сколько завозилось оборудования с запада?Кому продавали золото взамен?и хлеб?
                        Отдача в 1-м поколении людей получивших образование-конечно была.Но она не столь существенна.Пик пришелся на последующие послевоенные годы.И весь расцвет советской науки там же.После ВОВ.
                        А все что создано до войны..извините создано на заделе так не любимой Вами Российской Империи.Людьми "классово неустойчивыми".
                        Да че там.Генералы и Маршалы ВОВ(многие) так вообще прошли торговые лавки.то бишь в детстве "замеряли" и "продавали" товар в купеческих лавках.Вот они и "замерили" и "оценили" вермахт.В свою пользу.И нашу.
                        Так шта..подрезал запад Россию в 1917 году.Факт.
                      4. vladkavkaz 9 февраля 2015 23:46
                        Я не буду что либо говорить,мне надоели недоучки.которые все свои "познания" базируют на плутнях героя вот этого материала.
                        http://maxpark.com/community/politic/content/3280654#comment_43409589
                        А то что вы из таких,говорит уровень ваших познаний,по той ситуации которая была в РИ в то время.
                      5. лексей2 10 февраля 2015 00:28
                        vladkavkaz
                        Минус заслужили.
                        Почему поставил?Да просто так.
                        Не вижу контраргументов.А ссылки куда то там можете оставить себе.Не читал и не собираюсь.
                        А какая ситуация была в РИ?Вектор развития был устойчивым и не замыкался на создании моно-городов и самой низкой плотности населения на кв.км.Даже больше того скажу-шли в лидеры №1 всея планеты.Пока не появились люди вдруг осознавшие свою тесную связь со зверьми.А именно с обезьянами.Правда надо сказать что не в России зажгли столь замечательную мысль.О природе и способах борьбы с ней же laughing
                        В общем про РИ говорить можно много и бесконечно.
                        Ссылку на труды ленина,маркса и прочих и прочих в свободном доступе.
                        А раз надоели такие недоучки.то и не отвечайте.
                        Поверьте мне тоже они надоели.
                      6. vladkavkaz 10 февраля 2015 11:08
                        лексей2
                        "А какая ситуация была в РИ?Вектор развития был устойчивым и не замыкался на создании моно-городов и самой низкой плотности населения на кв.км."-ОДНА эта фраза,говорит о вас,как о незнайке,в "устойчивом векторе развития"не случаются катастрофы.
                        А что касается изучения Ленина и Сталина,так от того что такие незнайки не понимают написанного ,рождаются чудовища от либеральной шарашки,которые кроме ЛЖИ,разрухи,умаления территории и прочих бед,как показала история с 92 года,ничего не могли,не могут и не смогут продемонстрировать-ВАШЕ время закончилось.
                      7. лексей2 10 февраля 2015 17:29
                        vladkavkaz
                        ВАШЕ время закончилось.

                        Вы куранты?На башне московского кремля?не надо тешится самолюбием.
                        Всеж Сталин был действительно гений.И всех кого расстреляли в 1937г ушли в мир иной с твердой верой в вождя.А ведь пламенные революционэры были понимаш..Идейные.
                        ОДНА эта фраза,говорит о вас,как о незнайке,в "устойчивом векторе развития"не случаются катастрофы.

                        Ну не нравится некоторым постоянно-восходящий тренд.Денег нельзя заработать на смене тренда.Так что не вижу противоречия в моей фразе.
                        А что касается изучения Ленина и Сталина,так от того что такие незнайки не понимают написанного ,рождаются чудовища от либеральной шарашки,которые кроме ЛЖИ,разрухи,умаления территории и прочих бед,как показала история с 92 года,ничего не могли,не могут и не смогут продемонстрировать

                        Не занимайтесь фантазиями.Сталин для меня ФИГУРА.но неоднозначная.Неоднозначность-исключительно благодаря 22 июня 1941г,бездумная коллективизация.Ибо потери уж больно велики.В миллионах!
                        Но..Сталин не позволил случится ядерному русскому концу после ВОВ и создал действительно сверхдержаву.Во многом фатальными способами.Так что плюсы и минусы вождя.. Велики и Ужасны.
                        Насчет либеральной шарашки..Эт что то новое laughing На Сколково намекаете?Согласен.Та еще шарашка laughing
                        Вы удивитесь..но я согласен с Ильичем.Что интеллигенция г.-но. нации.Это он сам и продемонстрировал.Умалив массу территорий Российской Империи.погрузив всех в хаос.
                        как о незнайке,,мне надоели недоучки, "познания",на плутнях героя.Вот когда что нибудь умнее,чем бряк по клаве изобразите,тогда и выступайте с мощнейшими пузырями,которые вы пускаете в простейших вопросах/

                        Знаете..а читайте вы Незнайку на Луне.Гораздо полезнее чем "капиталы" от "марксов" и переписки с "Каутскими". Культовая книга.Правда.
                        hi
                      8. vladkavkaz 10 февраля 2015 19:05
                        лексей2
                        Штурмующий гору,по дороге идущей в пропасть?
                        Успеха,не срвитесь.
                        ".Неоднозначность-исключительно благодаря 22 июня 1941г,бездумная коллективизация.Ибо потери уж больно велики.В миллионах!"-ВТОРАЯфраза,говорящая о вашей безграмотности.
                        Потери РККА к потерям Вермахта,соотносятся как 1 к1,3 ,а все остальное,это политика уничтожения мирного населения в связи с нацисткой идеологией в Германии не признающей права славян,на жизнь.ЕСЛИ,допустить,что Сталин,в 1945,ПРИКАЗАЛ бы,вести себя ровно так же как гитлеровцы,потери Германии были бы не просто катастрофические-ИХ бы стерли с лица европы.
                        Но Сталин сказал-Гитлеры приходят и уходят,но Германия,немецкий народ,остается.
                        Учите Историю.
                        "Насчет либеральной шарашки..Эт что то новое На Сколково намекаете?Согласен."-ТРЕТЬЯ ВАША фраза,говорящая о незнании вами истории,еще при Екатерине Великой,на УРАЛЕ сидели умельцы,в аналоге шарашек..
                        УЧИТЕ ИСТОРИЮ.
                        А на счет либерального охвостья у нас в стране-ОНИ делом доказали,что НИ К ЧЕМУ НЕ СПОСОБНЫ,что страна,взявшая на вооружение их идейки,25 лет топталась не просто на месте,но шла в пропасть небытия.
                      9. лексей2 10 февраля 2015 19:38
                        ".Неоднозначность-исключительно благодаря 22 июня 1941г,бездумная коллективизация.Ибо потери уж больно велики.В миллионах!"-ВТОРАЯфраза,говорящая о вашей безграмотности.

                        что именно?потери или коллективизация?
                        Потери 1941-42 Огромны!Кстати немцы занижали также свои потери-факт.Я мало верю в эти 1-1,3.Идеология нацизма к сожалению очень опасна.была.А воевать с этой идеологией котлами 1941-42гг.-опасно в двойне.
                        Про коллективизацию скажу только одно.Она доказала свою эффективность.Гитлер был в восторге.И планировал русским и дальше "сообща" работать на благо рейха.после войны.тем кто выживет.Даже памятники ленину не сносились.Забавная ирония истории?
                        Только вот русский народ не согласился.
                        "Насчет либеральной шарашки..Эт что то новое На Сколково намекаете?Согласен."-ТРЕТЬЯ ВАША фраза,говорящая о незнании вами истории,еще при Екатерине Великой,на УРАЛЕ сидели умельцы,в аналоге шарашек..

                        Так все понятно.Дальше вы видимо будете восхищаться шарашками при пирамидах Хеопса.
                        Учите Историю.УЧИТЕ ИСТОРИЮ.

                        научитесь для начала выделять текст для цитирования.Я уже понял что вы знаете историю(какую-то там).причем всю.целиком. laughing
                        И имя вашей истории-шарашка hi
                      10. vladkavkaz 11 февраля 2015 12:15
                        лексей2 RU
                        Ваше имя-Доносчик.
                        Что мне делать и как,разберусь без вас-учитесь читать и понимать написанное,а не кляузы строгать,как в прошлом наверно делали подобные вам.

                        ВЫ,не умея аргументировать,соскакиваете с темы,пишите кляузы,а теперь опять написали длиннющий комментарий с очередным выхлопом антисоветской,а больше русофобской глупости и надеетесь,что вы остались правы?

                        Учите Историю,свое отношение к вам я написал-про степень ваших знаний.
                        Начирикайте очередной донос, вам не привыкать.
                        любой антисоветчик,всегда в конечном итоге-Русофоб.
                        И ваша мазня в комментариях,тому подтверждение.
                      11. Альф 9 февраля 2015 23:46
                        Цитата: лексей2
                        кстати, а не напомните откуда взялась индустриальная и интеллектуальная мощь в столь короткие сроки?у Сталина?

                        Разница между Российской Империей и СССР состояла в том, что СССР покупал ЛИЦЕНЗИИ на производство, а РИ предпочитала отверточную сборку. СССР тоже приглашал забугорных рабочих и ученых, но все, что они создавали, считалось собственностью СССР.
                      12. лексей2 10 февраля 2015 18:09
                        а РИ предпочитала отверточную сборку.

                        Да. Предпочитали laughing
                        1908 год, США: Генри Форд создал успешное поточное производство на основе конвейера, что было знаковым событием для промышленной революции.
                        Иронию улавливаете?Так Российской империи надо было вообще закрыть заводы?накануне войны?Из-за научно-технической революции?с именем конь веер? laughing Сдатся так сказать врагу.
                        СССР тоже приглашал забугорных рабочих и ученых,

                        Да это правда.Пригласили и приехали.Делов то.
                        Вот тупые то цари были.
                        Ваши доводы просто смешны.
                      13. vladkavkaz 10 февраля 2015 19:07
                        лексей2
                        глупость написавшего,да улавливаем.
                        Иронично подсказываем,ГДЕ в РИ был АНАЛОГ ФОРДА,который ставил что то на конвейер?ОТВЕТ_НЕТ.
                        Появилось только и исключительно благодаря деятельности Советской Власти.
                      14. лексей2 10 февраля 2015 19:46
                        глупость написавшего,да улавливаем.
                        Иронично подсказываем,ГДЕ в РИ был АНАЛОГ ФОРДА,который ставил что то на конвейер?ОТВЕТ_НЕТ.
                        Появилось только и исключительно благодаря деятельности Советской Власти.

                        А еще в Российской Империи не было:
                        ядерного оружия,мобильников,райкомов,истребителей-бомбардировщиков,парторгов,кредиток,чле
                        нских взносов,вахтеров.
                        И ничего жили request побеждали.
                      15. лексей2 12 февраля 2015 08:28
                        vladkavkaz (
                        глупость написавшего,да улавливаем.
                        Иронично подсказываем,ГДЕ в РИ был АНАЛОГ ФОРДА,который ставил что то на конвейер?ОТВЕТ_НЕТ.
                        Появилось только и исключительно благодаря деятельности Советской Власти.

                        Вы читать умеете?Где я написал о конвеерах в РИ?
                        Появилось только и исключительно благодаря деятельности Советской Власти.

                        конечно исключительно.
                        Не будь 1917г и РЕволюции.Так "появилось" бы исключительно благодаря деятельности царя и царского правительства.
                        Конвеер это не только массовое производство.Это еще и путь к массовому потреблению и рост благосостояния.А вот с этим у советской власти были проблемы.Думаю что при всей коррупции при царе-рост уровня жизни был бы неизбежным.
                        Иметь конвеер,,ресуры,образованное население и не дать стране даже массовый легковой автомобиль?
                        Феерический идиотизм.
                        исключительно благодаря деятельности Советской Власти
                      16. Aleksander 10 февраля 2015 00:42
                        Цитата: vladkavkaz
                        Умник,ты когда нибудь видел,чем была вооружена к примеру армия Румынии?Или какой хлам использовала армия Греции?

                        А ты видел, чем была вооружена армия Эфиопии? Еще с ней сравни! laughing
                      17. vladkavkaz 10 февраля 2015 11:09
                        Aleksander
                        Незнайкам стоило бы помолчать.
                        Даже плохо вооруженная армия Эфиопии,била неплохо вооруженную армию Италии.
                        Соскакивать с темы,не хорошоэто говорит о вашей склонности к болтологии.
                      18. Aleksander 10 февраля 2015 12:15
                        Цитата: vladkavkaz
                        Незнайкам стоило бы помолчать.


                        Ну так и помолчи тогда. Армия Эфиопии была вооружена даже луками, это я и имел ввиду. Чего сравнивать заведомо несравниваемое?
                      19. vladkavkaz 10 февраля 2015 19:09
                        Aleksander

                        Я вас не спрашивал про луки Эфиопии,я вас ткнул вашей физиономией в вашу глупость.
                        Обтекайте и не мельтешите в вопросе,в котором вы по уровню знания ,много ниже абсолютного НОЛЯ.
                      20. Aleksander 10 февраля 2015 19:55
                        Цитата: vladkavkaz
                        Aleksander

                        Я вас не спрашивал про луки Эфиопии,я вас ткнул вашей физиономией в вашу глупость.
                        Обтекайте и не мельтешите в вопросе,в котором вы по уровню знания ,много ниже абсолютного НОЛЯ.


                        Это вы ткнулись своей образиной в кучу своего же дерьма, вмешавшись в чужой разговор о пулемете(!), неся при этом параноидальный бред о какой-то Греции, химии, резине. Что с вами, любезный, а?
                      21. Комментарий был удален.
                      22. Aleksander 10 февраля 2015 22:28
                        Цитата: vladkavkaz
                        Именно НОЛЬ есть твой ум и твой интеллект.


                        Смешной ты! Смешной НИКТО.
                      23. vladkavkaz 11 февраля 2015 12:16
                        Вы подтвердили свое наименование,успев написать кляузу.
                        Ваши познания в разбираемом вопросе ,абсолютно ничтожны.
                      24. Aleksander 12 февраля 2015 12:23
                        Цитата: vladkavkaz
                        Вы подтвердили свое наименование,успев написать кляузу.
                        Ваши познания в разбираемом вопросе ,абсолютно ничтожны.


                        Где можно ознакомиться с написанной мной... кляузой? belay Никогда этим не занимался.

                        Если СРАЗУ вспомните-каков был вопрос- с меня плюс. yes
                      25. Комментарий был удален.
                      26. Комментарий был удален.
                      27. Alexey RA 10 февраля 2015 10:12
                        Цитата: Aleksander
                        "Оперативно"-это за 24 года- выпустить давно отлаженную устаревшую модель с лентой из тряпки?

                        Оперативно - это за месяц развернуть на заводе серийное производство абсолютно незнакомой модели пулемёта. Напомню, что отлажена серия была в Туле, а не в Ижевске. И спецы из Тулы, вместе с оборудованием и оснасткой, эвакуированы были не в Ижевск, а в Златоуст.
                        Кстати, если бы война повременила - довели бы ДС-39 до ума. Но не срослось, и пришлось 2 года выпускать старую проверенную модель. И сделать ей на смену СГ-43.

                        А насчёт устарелости - это Вы им расскажите:

                        1944 год. Анцио.
                      28. Комментарий был удален.
                      29. Aleksander 10 февраля 2015 11:02
                        Цитата: Alexey RA
                        Оперативно - это за месяц развернуть на заводе серийное производство абсолютно незнакомой модели пулемёта.


                        В чем пафос-то? В том, что через 50 лет после изобретения изделия научились , наконец, его изготавливать? А может, все-таки, за это время уже минимум одно поколение пулеметов должно было смениться?
                        Это все равно, что радоваться изготовлению телевизора на лампах, когда уже давно существует на транзисторах.
                        А для Империи, как раз, Максим был новейшей моделью, которую успешно освоили.
                    2. Альф 9 февраля 2015 22:51
                      Цитата: Aleksander
                      как и трехлинейку прошлого века, -как при Империи?

                      СССР и США единственные страны, начавшие войну с массовой САМОЗАРЯДНОЙ винтовкой.
                      Основным стрелковым оружием Германии и Британии были, соответственно, карабин Маузер-98К и Ли-Энфилд, обе разработки 19-го века. СВТ-40 было выпущено 1,6 млн. штук.
                      1. Aleksander 10 февраля 2015 00:49
                        Цитата: Альф
                        СССР и США единственные страны, начавшие войну с массовой САМОЗАРЯДНОЙ винтовкой.


                        И сразу ЗАКОНЧИВШИЙ, перейдя опять на трехлинейку...
                      2. vladkavkaz 10 февраля 2015 11:12
                        Aleksander
                        Незнайкам не стоит так нагло подтверждать свое полное незнание рассматриваемого вопроса.
                        Винтовка Мосина мало модернизировалась по сравнению с большинством известных винтовок. После изменений, внесенных в 1930 г. в драгунский вариант «трехлинейки», модель получила название «образца 1891/30 г.» и была принята на вооружение Красной Армии.

                        Позднее на базе винтовки Мосина в 1927-1928 гг. был сконструирован первый советский образец снайперской винтовки, который успешно применялся во время советско-финской войны 1939-1940 гг. и в частях Ограниченного контингента советских войск в Афганистане в 1979-1989 гг. Впрочем, во время Великой Отечественной знаменитый снайпер Василий Зайцев и из обычной мосинской винтовки за месяц боев в Сталинграде убил 32 гитлеровца.

                        Модернизация винтовки Мосина продолжается до сих пор. В 90-х годах финны представили модернизированный вариант винтовки Мосина — снайперскую винтовку SSG-96. А в 2000 г. российские последователи Мосина модифицировали винтовку по схеме «буллпап», после чего ей было присвоено название «ОЦ-48». Эта модель и сейчас используется в современных снайперских подразделениях российской армии.
                  2. Комментарий был удален.
                4. Alexey RA 9 февраля 2015 13:04
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  90% созданных предприятий работало на оборону - в результате, в 1941 году вся военная техника каким-то загадочным образом пропала (самолеты устаревшие, все танки старые завестись не смогли) - в результате немцы за год дошли до Волги и поставили СССР на грань катастрофы. Эффективный менеджер?

                  В результате, в 1941 году вся военная техника выполнила своё предназначение - своей гибелью она дала время промышленности на эвакуацию и налаживание производства на новом месте. Для этого эту технику и выпускали - она должна была служить "подушкой" для первого года войны.
                  Рекомендую ознакомиться с расчётными нормами потерь техники, заложенными ГШ РККА на большую войну:
                  ...были утверждены новые нормы ожидаемых безвозвратных потерь вооружения в течение первого года войны: 125 % - для танковых пушек (взята половинная норма убыли танков), 100 % - для винтовок, крупнокалиберных пулеметов, 82-мм минометов, 122-мм и 152-мм пушек; 80 % - для ручных пулеметов и зенитных орудий; 75 % - для 120-мм минометов и 45-мм пушек; 68 % - для 76-мм дивизионных пушек; 60 % - для 76-мм полковых пушек, 122-мм и 152-мм гаубиц и 152-мм гаубиц-пушек; 50 % - для станковых пулеметов и 203-мм гаубиц; 45 % - для 76-мм горных пушек.
                  Однако, опыт финской кампании показал, что новые нормы убыли для некоторых образцов оружия оказались явно завышенными, в связи с чем в 1940 г. они были скорректированы. В частности, более чем вдвое снизились нормы убыли для танковых пушек (до 60 %) и на 20 % - для корпусных пушек и крупнокалиберных пулеметов.
                  Мобилизационную потребность вооружения, исчисленную по нормам убыли, дополнительно увеличивали на 10 % в целях создания резерва для маневрирования запасами и для покрытия некомплекта.

                  (с) "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг."

                  А насчёт эффективности управления... напомню, что страна, имевшая лучшую по итогам ПМВ армию Европы, имевшая более полугода на мобилизацию этой армии, поддержанная Экспедиционным Корпусом и ВВС Островной Империи, и опирающаяся на строившиеся многие годы бронебетонные УР, капитулировала через полтора месяца боёв.
                  1. Алекс 9 февраля 2015 19:04
                    Цитата: Alexey RA
                    В результате, в 1941 году вся военная техника выполнила своё предназначение - своей гибелью она дала время промышленности на эвакуацию и налаживание производства на новом месте. Для этого эту технику и выпускали - она должна была служить "подушкой" для первого года войны.

                    "Войну выигрывают не каски, а шляпы". (с) Отто фон Бисмарк.

                    Это к тому, что кадровая армия (как и техника первого эшелона), как правило, гибнет на первом этапе войны, далее и начинается самое главное: мобилизационный резерв страны (кадровый, экономический, политический, идеологический и пр.). И тут довольно рельефно видно роль ВСЕГО руководства страны (и её лидера, естественно, тоже).

                    Все руководители - реальные люди, со свойственными реальным людям ошибками, находками, сомнениями и решительностью. И Сталин - не исключение: он тоже был реальным человеком.
                    1. Alexey RA 9 февраля 2015 20:00
                      Цитата: Алекс
                      Это к тому, что кадровая армия (как и техника первого эшелона), как правило, гибнет на первом этапе войны, далее и начинается самое главное: мобилизационный резерв страны (кадровый, экономический, политический, идеологический и пр.). И тут довольно рельефно видно роль ВСЕГО руководства страны (и её лидера, естественно, тоже).

                      В данном разрезе главным решением ИВС было решение о неуклонном следовании в военном планировании "стратегии измора" (все операции характеризуются, прежде всего, тем, что имеют ограниченную цель. Война складывается в виде не решительного удара, а борьбы за такие позиции на вооруженном, политическом и экономическом фронте, с которых нанесение этого удара в конце концов стало бы возможным) - несмотря на все извивы линии партии и пропаганду.

                      Неважно, что по радио поют "и на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом", а с трибуны вещают о самой наступательной армии. Спустившись с трибуны тот же самый человек подписывает приказ об очередном расширении районов эвакуации и увеличении норм потерь на год войны. В наркоматах, несмотря ни на что, работают отделы мобилизационного и эвакопланирования, приводящие эвакопланы в соответствие с реальным положением дел на заводах (заявки на вагоны, пропускная способность ж/д, объём вывозимого оборудования). На заводах создаются и поддерживаются мобзапасы, да и сами заводы проектируются с учётом расширения выпуска или перехода на другие типы продукции в случае мобилизации. В 1939 начинается мобилизация в авиапромышленности. Наркоматы планируют на Третью пятилетку строительство площадок-дублёров за Уралом. Инжупр ГШ РККА в начале 1941 начинает планирование и разбивку на местности подмосковных УР со сроком сдачи первой очереди в начале 1942 - именно их будут спешно достраивать летом-осенью 1941.
                5. Комментарий был удален.
                6. ст.Атаманская 9 февраля 2015 13:27
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Цитата: calocha
                  За 10 лет пройти отрезок технологического отставания от Запада размером в 50-100лет- это не пример эффективности?!

                  1. 50-100 лет вы явно русофоб. Все же эсминцы Новик и бомбардировщики Илья Муромец кое о чем символизируют.

                  2. Для пущей объективности, технологическое отставание преодолено не было - в начале 40-х гг. собирали на ГАЗе "полуторки" (Форд модели 1929 г.), сохранился огромный провал в некоторых критически важных наукоемких областях (двигателестроение - до сих пор идет эта гнилая тенденция).

                  3. 90% созданных предприятий работало на оборону - в результате, в 1941 году вся военная техника каким-то загадочным образом пропала (самолеты устаревшие, все танки старые завестись не смогли) - в результате немцы за год дошли до Волги и поставили СССР на грань катастрофы. Эффективный менеджер?
                  Едрит. Вот это каша у вас, где то в верхней части тела. Парни это глупость, объяснять не желающему знать и слышать. Всё равно что мочиться против ветра.
                  ст.Атаманская
              2. Страшный прапёрщик 9 февраля 2015 16:51
                Главой генштаба Сталин никогда не был! Председателем ГКО он был.
            2. Max_Bauder 9 февраля 2015 11:51
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              В др. приличных местах засмеют


              Например в совбезе ООН? видел как смеялись над Лавровым, когда он говорил правду, это не те люди которым следует что-то доказывать.

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Просто писать все что вздумается, без малейшего знания истории -


              батенька, сейчас историю так преврали и превирают что трудно доказать где правда где ложь, поэтому каждый смотрит с разных точек зрения импонирующих им, но судя по вашему
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              А на нас работала всего лишь Америка
              у вас западный взгляд на историю, который я не считаю за истину.


              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ну прочти же что-нибудь, ради приличия, о ленд-лизе
              ленд лиз играл такую же роль в разгроме немцев, какую играла роль поставок винчестеров от кольта туркам в русско-турецкую, и много помогли эти поставки туркам?!
          2. Alexey RA 9 февраля 2015 11:58
            Цитата: Max_Bauder
            восточный фронт открыли в 44м, когда уже гнали фашистов шею, и еще, на восточном фронте перемололи самых боеспособных и многочисленных отважных немецких бойцов, в то время как на западном фронте воевало малочисленное неопытное войско немцев, в том числе фольксшутрм.

            Кхм... а 6 ТА СС - это малочисленное неопытное войско или фольксштурм? wink
            На Западном фронте хватало элиты - и Союзники тоже умылись кровью. Кровавая мясорубка Хуртгенского леса тому примером.
            Цитата: Max_Bauder
            А насчет "помощи" сша и мелкобритании - они помогали вывозить советское золото за оружие и припасы, которое благополучно тонуло в водах атлантики немецкими подводными лодками, как конвой PQ-17, а немцев победили исключительно советским оружием, от ППШ до Т-34 и Ил-2, Ла-5.

            Ленд-лиз во время войны был бесплатным. По завершению войны получатель должен был либо вернуть технику и оборудование, либо оставить её себе и расплатиться за неё. "Эдинбург" вёз оплату за поставки, сделанные до включения СССР в ленд-лиз. Кстати, и позже СССР покупал некоторые товары за золото - и экономил на доставке и эскорте, доставляя их совместно с ленд-лизовскими грузами.
            Из общей суммы поставок в 11 млрд. долларов США в 1951 после многочисленных снижений суммы выставили счёт на 800 млн. долларов. СССР и РФ признали и оплатили 722 млн. долларов, причём оплатили долларами конца 90-х, которые стоили раз в 10 дешевле долларов середины 40-х.
            Насчёт конвоев: северный маршрут дал менее четверти поставок. Основная масса ленд-лиза шла через Дальний Восток, причём для её доставки США поставили по ленд-лизу транспорты, увеличив тоннаж ДВ пароходства чуть ли не втрое.
            Насчёт немцев победили советским оружием:
            Около 40% порохов 1944 г. - ленд-лиз (по некоторым компонентам производства зависимость достигала 100%).
            Около 40% авиабензина - ленд-лиз (18% по Госплану - это хитрый ход, поскольку в отечественное производство был включён бензин, полученный смешением отечественного и импортного).
            Больше половины алюминия - ленд-лиз. 43% меди - ленд-лиз.
            Критически важные станки для производства Т-34 - опять ленд-лиз.
            100% полноприводных грузовиков, ставших в том числе шасси для "катюш" и тягачами для дивизионной артиллерии - ленд-лиз. ИЧХ, в отечественной статистике в советское производство была включена сборка автомобилей в Минске из ленд-лизовских комплектов.
            Целые полки морской и дальней авиации летали на ленд-лизовских машинах.
            1. calocha 9 февраля 2015 12:20
              А, почему за Ардены не говорите...Где войска Гитлера так дали прикурить...что союзнички попросили о помощи И.В.Сталина...и тот на две недели раньше начал операцию на восточном фронте...И благодаря натиску Русских на Восточном фронте с Западного были переброшены аж 20 дивизий чтоб сдержать натиск...Если говорите то говорите как есть а не однобоко hi
              calocha
              1. Alexey RA 9 февраля 2015 13:22
                Цитата: calocha
                А, почему за Ардены не говорите...Где войска Гитлера так дали прикурить...что союзнички попросили о помощи И.В.Сталина...и тот на две недели раньше начал операцию на восточном фронте...

                Именно потому и не говорю, что связь Арденн и начала Висло-Одерской в последнее время активно ставится под сомнение.
                Перенос сроков наступления на 2 недели вперёд - это политический тезис Сталина на переговорах с Союзниками для выбивания из них уступок по послевоенному мироустройству. Если же внимательно прочесть документы и мемуары участников, то внезапно выяснится, что во время начала на Западном фронте Арденнской операции штаб Жукова уже имел разработанный план фронтовой операции, который и был представлен командармам. Более того, переброска танковых армий и начало разработки планов наступления их штабами была начата до Арденн. А выдвижение ТА на плацдармы было планово завершено в тот день, когда Черчилль написал своё письмо.
                А что самое интересное, наступление фронтов было задержано относительно плановых сроков на 2-3 суток с разрешения Сталина - ждали погоду.
              2. Сердитый 9 февраля 2015 20:55
                И вот за это - и за подобные другие действия - я Джугашвили не считаю великим,скажем так
                1. vladkavkaz 9 февраля 2015 22:34
                  Сердитый
                  Так и вас,никто не считает за государственного деятеля,и ваша оценка Сталину,мало интересна,ибо вы и ОН,величины,не сочетаемые..
            2. ст.Атаманская 9 февраля 2015 13:53
              Цитата: Alexey RA
              На Западном фронте хватало элиты - и Союзники тоже умылись кровью. Кровавая мясорубка Хуртгенского леса тому примером.
              Хорошо. Вам тогда впрос. Сколько немецких дивизий воевало на западном фронте и сколько на восточном? При том, что сша не имели войны на своей территории. И огребали по первое число! Дело не в том что нам поставляли, в том что ведя тяжёлую войну у СССР не было на тот момент времени и возможности делать "Критически важные станки для производства Т-34" проще купить. А, то до говоримся скоро до Гагарина с летавшем в космос только благодаря лед-лизу!
              ст.Атаманская
              1. Alexey RA 9 февраля 2015 14:49
                Цитата: ст.Атаманская
                Хорошо. Вам тогда впрос. Сколько немецких дивизий воевало на западном фронте и сколько на восточном? При том, что сша не имели войны на своей территории.

                Проблема в том, что США до 1939 года и армии не имели. Пара дивизий и 3 дивизионных командования (по сути - кадрированные дивизии) - вот и вся сухопутная армия. И чем прикажете воевать?
                К концу 1941 США диким напряжением сил сформировали около 60 "условно боеготовых" дивизий.
                Кадровый резерв - пуст (много ли дадут запасников 5 дивизий).
                Вооружений - практически нет. Военпром только начал мобилизоваться, а тут ещё Рузвельт 50% произведённого отправляет в Британию (и то после того, как в январе 1941 генералы ВВС пригрозили обратиться в Конгресс, когда узнали, что ФДР решил отправить все новые тяжёлые бомберы британцам). Причём 50% относится только к новым заказам, а из арсеналов армии ФДР грёб как роторный экскаватор. Хитрым юридическим финтом он признал 75-мм орудия "устаревшими" - и отправил большую часть британцам. На вопрос своих генералов "на чём нам учить пополнение?" последовал ответ "ну вы же разместили заказы на 105-мм", на что генералы тут же ядовито заметили "так вы же 50% наших заказов тоже отобрали".
                Короче говоря, учения конца 1941 показали, что мужчины с винтовками у США есть - но армии нет. А тут ещё и японцы подоспели. И ленд-лиз для СССР.
                В результате, первые боеготовые армейские корпуса у США появились к середине 1942. И были тут же поделены между "Торчем" и Тихим Океаном.

                Кстати, война на ТО, при довольно малых потерях в л/с, экономически была довольно серьёзной. Тот же авианосец - это пара танковых корпусов, а с сопровождением - вообще танковая армия. Строят его 3-4 года, ещё год обучают л/с, причём не "джонов от сохи", а квалифицированных специалистов. Пилотов готовят пару лет. А потом за несколько часов всё это богатство идёт на дно. Раз - и нет танковой армии.
                Цитата: ст.Атаманская
                Дело не в том что нам поставляли, в том что ведя тяжёлую войну у СССР не было на тот момент времени и возможности делать "Критически важные станки для производства Т-34" проще купить.

                Камрад, Вы немного не понимаете. В том-то и дело, что ленд-лиз - это не "купить". Ленд-лиз - это получить бесплатно во временное пользование, причём с доставкой и охраной на пути следования.
                Причём не факт, что поставляемое по ленд-лизу можно было бы купить. Кто бы нам продал завод по производству дизельных движков, который мы получили по запросу на оборудование для капитального ремонта дизелей ленд-лизовских танков и тягачей.
                1. ст.Атаманская 9 февраля 2015 15:11
                  Цитата: Alexey RA
                  Кто бы нам продал завод по производству дизельных движков, который мы получили по запросу на оборудование для капитального ремонта дизелей ленд-лизовских танков и тягачей.
                  Автозавод Фиат "ВАЗ" на пример? И, я имел ввиду то что всё таки покупалось за золото. Вы, так и не ответили сколько дивизий вермахта воевало на западном фронте.?
                  ст.Атаманская
                  1. Alexey RA 9 февраля 2015 16:12
                    Цитата: ст.Атаманская
                    Автозавод Фиат "ВАЗ" на пример?

                    Это сильно дружественная нам Италия, в которой позиции коммунистов были всегда сильны. Не стоит её путать с "условно дружественными" США, к тому же воюющими на 2 фронта и снабжающими 3 бездонные бочки - Британию, нас и Китай.
                    И, кстати, станки, НПЗ и заводы пришли нам в войну бесплатно. А выплатили мы за них, дай бог, 1% реальной стоимости (с учётом соотношения бакса тогда и в 2000-х).
                    Цитата: ст.Атаманская
                    Вы, так и не ответили сколько дивизий вермахта воевало на западном фронте.?

                    ЕМНИП, 28 в Италии и порядка 60 во Франции и Бенилюксе.
                    1. ст.Атаманская 9 февраля 2015 16:45
                      Цитата: Alexey RA
                      Цитата: ст.Атаманская
                      Автозавод Фиат "ВАЗ" на пример?

                      Это сильно дружественная нам Италия, в которой позиции коммунистов были всегда сильны. Не стоит её путать с "условно дружественными" США, к тому же воюющими на 2 фронта и снабжающими 3 бездонные бочки - Британию, нас и Китай.
                      И, кстати, станки, НПЗ и заводы пришли нам в войну бесплатно. А выплатили мы за них, дай бог, 1% реальной стоимости (с учётом соотношения бакса тогда и в 2000-х).
                      Цитата: ст.Атаманская
                      Вы, так и не ответили сколько дивизий вермахта воевало на западном фронте.?

                      ЕМНИП, 28 в Италии и порядка 60 во Франции и Бенилюксе.
                      Эт, выходит, мы проиграли бы войну без помощи сша? И то, что немцы, особенно последний год перебрасывали дивизии с западного на восточный фронт, роли не играет? Потом, немцы пачками сдавались войскам сша и англичанам. А лайми вообще потом провозгласили захват замшелого Тобрука в Африке, поворотом во всей ВОВ. И за золото, что угодно продадут.
                      ст.Атаманская
                      1. Alexey RA 9 февраля 2015 17:37
                        Цитата: ст.Атаманская
                        Эт, выходит, мы проиграли бы войну без помощи сша?

                        Победа была бы намного более кровавой.
                        По самым скромным прикидкам промышленный ленд-лиз позволил высвободить 300 000 квалифицированных рабочих. Продовольственный ленд-лиз позволил нам не доводить нагрузку на с/х до запредельных норм и мобилизовать из с/х гусеничные трактора.

                        К тому же, не стоит забывать, что на 1945 мобилизационный потенциал СССР был выбран. В районах Сибири, где до войны мобконтингент исчислялся десятками тысяч, на 1945 могли мобилизовать лишь пару тысяч. Причём качество этого контингента было таково, что даже на фоне снабжавшихся по урезанным тыловым нормам войск ДВФ и ЗабВО, призывники выглядели заморышами. Ув. М.Свирин писал, что 75% призывников в 1945 был поставлен диагноз "дистрофия".

                        Результат хорошо виден на примере операций РККА 1945 года. К концу войны дивизии по 4-5 тыс. чел. и танковые корпуса без мотопехоты стали нормой жизни (положение хоть как-то спасало лишь то, что на острие главного удара СССР мог позволить себе подпереть стрелковый полк арткорпусом прорыва). Окажись у немцев на Восточном фронте 3-4 дивизии из Рурского котла - и тот же фронт Конева мог бы получить полноценный котёл для передовых частей, 9 армия выскользнула бы из мышеловки - и устроила бы вместе с Венком весёлую жизнь нашим ТА на западном фасе Берлинского котла.
                        Цитата: ст.Атаманская
                        И за золото, что угодно продадут

                        Продали нам В-29? В-17? FIDO? Авианосец? Радиовзрыватели?
                      2. ст.Атаманская 9 февраля 2015 18:00
                        Цитата: Alexey RA
                        Продали нам В-29? В-17? FIDO? Авианосец? Радиовзрыватели?
                        Вот, только не говорите что у нас радио взрывателей не было! Дядька родной воевал с японцами, так рассказывал совсем другое. А "если бы" история не приемлет. У сша было то, что не было у нас и на оборот. Так что в этом паритет. И победили мы в войне в любом случае!
                        ст.Атаманская
                      3. vladkavkaz 9 февраля 2015 19:40
                        ст.Атаманская
                        Вы все таки не правы. Alexey RA ,в своих четких комментариях,описывает именно треальность,ту ,которая была.
                        Да,без этого Ленд-лиза,мы бы все равно сломали вермахту ею,но позже,с большими потерями.
                        Это не оспаривается никак.
                        "Продали нам В-29? В-17? FIDO? Авианосец? Радиовзрыватели?"-НИЧЕГО из НОВЕЙШШЕГО,американцы нам не давали.
                        Б29,скопирован из тех,что сели к нам на ДВ,по разным причинам,радиовзрыватели-частью свои разработки частью трофейные.

                        И не стыдно признать тот факт,что не смотря на общую насыщенность всякой машинерией в армии Гитлера,на которого пахала вся Европа,нами все таки сделано главное,НАШ флаг в Берлине.
                        И с НАМИ считались вплоть до 1991 года,пока идейные власовцы,не продали страну.
                      4. calocha 9 февраля 2015 23:47
                        Бесспорно без помощи США нам пришлось бы туго!Не даром дед мой рассказывал, что тушёнку американскую называли -2 фронт!Но не нужно спекулировать...США помогали как нам так и ...Гитлеру....И ЭТО МЫ ОБЯЗАНЫ ПОМНИТЬ!!!! hi
                        calocha
                      5. DRA-88 9 февраля 2015 23:55
                        Цитата: calocha
                        Бесспорно без помощи США нам пришлось бы туго!Не даром дед мой рассказывал, что тушёнку американскую называли -2 фронт!

                        Это было издевательское название, сарказм , одним словом.
                        Надо ещё отметить , что это была не помощь ,а торговля и за поставки СССР платил по мировым ценам!
                        А в целом с Вами согласен+
                      6. Alexey RA 10 февраля 2015 10:20
                        Цитата: DRA-88
                        Надо ещё отметить , что это была не помощь ,а торговля и за поставки СССР платил по мировым ценам!

                        О как! Неужто СССР выплатил все 11 миллиардов долларов по курсу 1945 года?

                        Ещё раз: не надо смешивать ленд-лиз и покупку за золото. Ленд-лиз в войну был бесплатным. После войны нужно было оплатить только то, что оставляешь себе.
                      7. vladkavkaz 10 февраля 2015 11:18
                        calocha (8
                        "США помогали как нам так и ...Гитлеру....И ЭТО МЫ ОБЯЗАНЫ ПОМНИТЬ!!!! "-так это никем и не олспаривается.
                        США очень хорошо нажились в Первую мировую и ровно так же нажились на крови во Вторую мировую.
                        А уж если сравнивать объем помощи СССР с Великобританией,то получим,что основную тяжесть войнф ,вынесли мы,а основную часть помощи по ЛЕНД-Лизуполучила Великобритания.
                        На счет тотго,что по Ленд-лизу-не уничтоженное в войне имущестов подлежало возврату,факт,в портах от Черного моря до Владивостока,янки не мало возврата прессами в металлолом превратили,мой отей,застал это ,видел своими глазами,как более мене новые машины,под пресс,в кубик и в металлолом.
                        ТАК было,это никто не скрывает,кроме особо ударенных головой об пол людей,сугубо либеральной окраски..
                      8. vladkavkaz 10 февраля 2015 19:11
                        УПС..как всегда ,не знающий Истории,ляпает минус и пуская пузыри--молчит в тряпку..
                        Ну зачем же так показывать свое полное интеллектуальное ничтожестов,минусатор?
                      9. Alexey RA 9 февраля 2015 20:21
                        Цитата: ст.Атаманская
                        Вот, только не говорите что у нас радио взрывателей не было! Дядька родной воевал с японцами, так рассказывал совсем другое.

                        Угу... а красноармейцы во время Советско-Финской рассказывали о резиновых ДОТах. А Пенежко лично видел атакующие "Рейнметаллы". smile

                        Радиовзрыватели для советских 100-мм и 130-мм снарядов - это, ЕМНИП, 1948-1951 гг. До этого - только дистанционная трубка.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Aleksander 10 февраля 2015 00:37
                        [
                        Цитата: Alexey RA
                        и устроила бы вместе с Венком весёлую жизнь нашим ТА на западном фасе Берлинского котла.Цитата: ст.Атаманская



                        Ну да, ну да. Венк это тот, в дивизиях армии которого вместо штатных 400 пистолетов-пулеметов по штату- было в действительности 0 штук, вместо 5000 винтовок-1860 винтовок , 0 орудий и 0 гаубиц, а "солдаты"-17-18-летние мальчишки? Что могла навоевать армия, которой за три недели до падения Берлина-просто не было? А 28 апреля она уже ...вела переговоры о сдаче амерам....
                      12. Alexey RA 10 февраля 2015 10:31
                        Цитата: Aleksander
                        Ну да, ну да. Венк это тот, в дивизиях армии которого вместо штатных 400 пистолетов-пулеметов по штату- было в действительности 0 штук, вместо 5000 винтовок-1860 винтовок , 0 орудий и 0 гаубиц, а "солдаты"-17-18-летние мальчишки? Что могла навоевать армия, которой за три недели до падения Берлина-просто не было? А 28 апреля она уже ...вела переговоры о сдаче амерам....

                        И даже такими силами Венк умудрился прорваться к Потсдаму (точке встречи двух советских "клещей", окружавших Берлин), деблокировать его гарнизон и несколько суток держать коридор и фронт - до 2 мая.
                        А теперь представим, что у Венка появляются кадровые части из состава группировки Моделя, в реальности сгинувшие в Руре. Или же эти части поддерживают удар на Дрезденском направлении во фланг и тыл ударной группироке Конева.
                      13. Aleksander 10 февраля 2015 11:57
                        Цитата: Alexey RA
                        И даже такими силами Венк умудрился прорваться к Потсдаму (точке встречи двух советских "клещей", окружавших Берлин), деблокировать его гарнизон и несколько суток держать коридор и фронт - до 2 мая.А теперь представим, что у Венка появляются кадровые части из состава группировки Моделя, в реальности сгинувшие в Руре. Или же эти части поддерживают удар на Дрезденском направлении во фланг и тыл ударной группироке Конева.


                        С 3 танковыми и 7-ю пехотными дивизиями (пусть и неполными и не очень хорошо вооруженными) он умудрился даже НЕ взять Потсдам (не выполнил приказ), а только обеспечил прорыв его гарнизона из города и уже 29 апреля вел переговоры о сдаче с американцами (наверное, так поступают солдаты, надеющиеся на успех?), 29 же апреля Венк послал телеграмму в ОКВ:
                        :«Армия и в особенности XX армейский корпус, который временно установил контакт с гарнизоном Потсдама и смог обеспечить отход последнего, на всем фронте находится под столь сильным давлением противника, что наступление на Берлин более невозможно, тем более что на поддержку силами 9-й армии тоже нельзя рассчитывать»
                        . Гитлер быстро все понял и- срочно самоубился. На мой взгляд, ничего 3-4 дивизии уже не решали-ситуация была безнадежна, просто было бы больше жертв...
                      14. vladkavkaz 10 февраля 2015 11:20
                        Aleksander
                        Вы вообще соображаете о чем тут комментируете?
                        В апреле 1945,недалеко от Берлина,немцами,как вы говорите немощными,две дивизии поляков,в хлам были разнесены,бежали поперед своих штанов,бросая советских артиллеристов..
                      15. Aleksander 10 февраля 2015 12:10
                        Цитата: vladkavkaz
                        Вы вообще соображаете о чем тут комментируете?


                        Я-то соображаю, а вот вы-явно НЕТ, раз даже не заметили, о чем разговор! Речь об армии Венка, которая с поляками-НЕ сражалась, "сообразительный" вы наш...
                      16. vladkavkaz 10 февраля 2015 18:53
                        Aleksander
                        Мда..вы точно плохо соображаете в вопросе.
                        как соотносятся ваши глупые утверждения о ничтожности сил немцев,если они оказывали ожесточеннейшее сопротивление нашим войскам,вытягивая силы отовсюду,включая пресловутый Западный фронт?
                        http://vas2410.narod.ru/a0064.htm
                      17. Aleksander 10 февраля 2015 20:24
                        Цитата: vladkavkaz
                        Мда..вы точно плохо соображаете в вопросе.как соотносятся ваши глупые утверждения о ничтожности сил немцев,если


                        Третий раз повторяю-речь шла об армии Венка! Еще раз повторить?
                        Потрудитесь хотя бы прочитать комментарий, прежде чем бросаться опровергать и хамить.
                      18. vladkavkaz 10 февраля 2015 22:07
                        Aleksander

                        ЧИТАТЬ умеете?
                        Сообразить о чем написано можете?Нет?
                        Берите лупу и читайте до полного усвоения все комментарии,вам необходимо ваш кавардак в знаниях предмета,привести хотя бы в какой то порядок.

                        "И даже такими силами Венк умудрился прорваться к Потсдаму (точке встречи двух советских "клещей", окружавших Берлин), деблокировать его гарнизон и несколько суток держать коридор и фронт - до 2 мая.
                        А теперь представим, что у Венка появляются кадровые части из состава группировки Моделя, в реальности сгинувшие в Руре. Или же эти части поддерживают удар на Дрезденском направлении во фланг и тыл ударной группироке Конева."
                      19. Aleksander 10 февраля 2015 22:48
                        Прочел наконец, с 4-го раза? Теперь скажи при чем тут ваши ...поляки-к Венку?laughing.
                      20. vladkavkaz 10 февраля 2015 22:54
                        лупу дать?Читай по новой.
                      21. Aleksander 11 февраля 2015 00:21
                        <!--QuoteBegin vladkavkaz (5)

                        Aleksander Вы вообще соображаете о чем тут комментируете?В апреле 1945,недалеко от Берлина,немцами,как вы говорите немощными,две дивизии поляков в хлам были разнесены[/quote --><div class="title_quote">Цитата: vladkavkaz (5)

                        Aleksander Вы вообще соображаете о чем тут комментируете?В апреле 1945,недалеко от Берлина,немцами,как вы говорите немощными,две дивизии поляков в хлам были разнесены[/quote</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->

                        Задрал ты.... За поляков, разбитых Венком, ответь! lol
                      22. Комментарий был удален.
                      23. Aleksander 10 февраля 2015 00:37
                        [
                        Цитата: Alexey RA
                        и устроила бы вместе с Венком весёлую жизнь нашим ТА на западном фасе Берлинского котла.Цитата: ст.Атаманская



                        Ну да, ну да. Венк это тот, в дивизиях армии которого вместо штатных 400 пистолетов-пулеметов по штату- было в действительности 0 штук, вместо 5000 винтовок-1860 винтовок , 0 орудий и 0 гаубиц, а "солдаты"-17-18-летние мальчишки? Что могла навоевать армия, которой за три недели до падения Берлина-просто не было? А 28 апреля она уже ...вела переговоры о сдаче амерам....
                    2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. kaplei 9 февраля 2015 18:32
              Вот по вопросу порохов, загибаете тов. В 2013-14 гг. был на ХК "Енисей" в Красноярске. Так старожилы завода и дети тех, кто этот самый порох делали рассказывали всё. Как осенью 1941 года на берегу Енисея строили корпуса и выпускали порох...А ещё для не для протокола, так для информации и развития в Кемерово тоже осенью 1941 г. порох производили с 0. (Прогресс и Коммунар).
              1. Alexey RA 9 февраля 2015 20:27
                Цитата: kaplei
                Вот по вопросу порохов, загибаете тов.

                Всего за период с 1942 г. по I квартал 1945 г. включительно союзники поставили пороховой промышленности СССР по ленд-лизу 123350 т порохов. Эти данные следует считать минимальными, так как в них не включены пороха, поступившие в СССР в составе комплектных выстрелов, пороха, отгруженные непосредственно на снаряжательные базы и склады ГАУ, патронным заводам Наркомата вооружения СССР (примерно 2000...2500 т пороха) и другим потребителям." Для сравнения, за тот же период времени в СССР было произведено 356760 т порохов. Удельный вес использованных импортных порохов в общем выпуске пороховой промышленности СССР составил 14.8% в 1943 г., 40.8% в 1944 г. и 28% в I квартале 1945 г.

                И. Вернидуб "Боеприпасы Победы", М., ЦНИИНТИКПК, 1998

                Напомню, что 1944 - это "десять сталинских ударов".
            5. Комментарий был удален.
        2. ст.Атаманская 9 февраля 2015 13:14
          SWEET_SIXTEEN Вот эт, кренделей на вертел. Как бык, (извините)по писал!
          ст.Атаманская
        3. oracul 9 февраля 2015 21:59
          Это не просто заблуждение, это верх цинизма. Надо ли напоминать, что стадо львов во главе с бараном всегда слабее стада баранов во главе со львом. Это не мои слова.
    4. ПВО 9 февраля 2015 09:58
      Цитата: vladimirZ
      Дай Бог, слетит с Иосифа Виссарионовича Сталина грязь, набросанная на его великое имя Государственника Российского.
    5. saksan 9 февраля 2015 11:48
      Цитата: vladimirZ
      Дай Бог, слетит с Иосифа Виссарионовича Сталина грязь, набросанная на его великое имя Государственника Российского.

      Без прошлого- нет будущего.Воевать с памятниками или переписывать историю не годится.
      Не делайте из Ленина и Сталина белых и пушистых.Есть документы подписанные рукой Ленина о массовом изъятии продовольствия у крестьян Челябинской губернии,в 1920 году,27 000 Пудов хлеба было отправлено в Москвы из Челябинска.Засуха 20 года,но в Челябинской губернии на ссыпные пункты свезено 600 000 Пудов зерна.у крестьян изымалось всё:зерно,картошка ,живность.1921 год.Крестьян сеять нечего-нет семенного материала,Всё изъято.От голодных смертей трупы валяются на дорогах.Начался каннибализм.Пытаясь исправить катастрофу правительство выдаёт зерно на посевную,но до полей это зерно не доходит.Повсеместно вспыхивают крестьянские бунты.Наиболее известен крестьянский мятеж на тамбовщине.Все крестьянские бунты были жестоко подавлены.Всё это задокументировано и хранится в областных архивах.
      Конец двадцатых годов.Начинается индустриализация страны.Где брать рабочие руки и деньги на великие проекты?Сталин пошёл по проторённому Лениным пути,правда теперь это называлось коллективизацией и раскулачеванием.В первую очередь раскулачивания попали те крестьяне,кто участвовал в мятежах.
      1. Alexey RA 9 февраля 2015 12:26
        Цитата: saksan
        Сталин пошёл по проторённому Лениным пути,правда теперь это называлось коллективизацией и раскулачеванием.

        Путь был проторён много раньше - просвещёнными мореплавателями.
        Нужны рабочие руки? Сельское хозяйство неэффективно и нуждается в укрупнении? Огораживание, работные дома и закон о бродяжничестве - вот выбор истинных демократов!

        По сути дела, ИВС сделал то, что должен был сделать ещё Александр I или Николай I: укрупнить с/х и разрушить общину, вытащить 80% населения из экономической тени и дать промышленности новые руки, а, в перспективе, и внутренний рынок сбыта. А то к началу ХХ века русская промышленность так и оставалась во многом химерой, завязанной на госзаказ. Показательна ситуация с автомобилями: автозаводы начали строиться только под госпрограмму закупки а/м, а до этого тот же Лесснер закрыл завод через пару лет производства за отсутствием сбыта. В судостроении - та же картина: как писал тот же Кази, государственные и частные заводы живут, в основном, заказами МорВеда.
    6. andrereu74 9 февраля 2015 14:18
      Советского!!!!!
  2. enot73 9 февраля 2015 07:08
    В Ялте открылся памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю К юбилею Крымской конференции в Ялте открылся памятник «Большой тройке». 10-тонную композицию, изображающую Иосифа Сталина, Уинстона Черчилля и Франклина Рузвельта, установили возле Ливадийского дворца. Автором работы стал Зураб Церетели.
    1. calocha 9 февраля 2015 08:35
      Этому Церетели руки нужно поломать!Почему лицо И.В.Сталина непохоже?!Почему он без фуражки?!!!
      calocha
      1. Canep 9 февраля 2015 09:18
        Насчет фуражки согласен, и Черчиль в каракулевой шапке был.
        1. calocha 9 февраля 2015 09:37
          Зачем лицо делать угрюмым?!Ведь это светлый был Человек!Черчель свой "парик" снимал, тут ничего страшного..Зачем чуб как у Э.Пресли?!Ну творишь Историю-НЕ ИСКАЖАЙ!!!!!Куда смотрят всякие Мединские?!?!!!!!!!!Путины и Медведевы?!!!!!Вот здесь можно исказить чуть -чуть и здесь отойти и там...Как Михалков например....и другие имя им ЛЕГИОН.....
          calocha
          1. лексей2 9 февраля 2015 18:16
            Зачем чуб как у Э.Пресли?!Ну творишь Историю-НЕ ИСКАЖАЙ!!!!!Куда смотрят всякие Мединские?!?!!!!!!!!Путины и Медведевы?!!!!!

            А мне показалось..что чем то на чуб Николая2..не? smile
            Искусство многогранная весчь.понимашь.
            Кто-то видит Пресли а кто-то.. laughing
            Против короля рок-н-ролла ну ничего не имею против.абсолютно laughing
      2. Netto 9 февраля 2015 09:38
        На Горького похож. Да безобразие.
        Netto
    2. nimboris 9 февраля 2015 08:48
      Вот настоящий "ЛИвада-центр", а не это агентство по соцопросам.
    3. апро 9 февраля 2015 09:47
      Этому Церетели руки пообрывать по самое нехочу,доверили кому историю делать мало монстров поналяпал,что скульпторы перевелась на Руси а был ли конкурс?
      1. calocha 9 февраля 2015 10:53
        Он видать Кремлёвский скульптор!Я сразу бы проверил на коррупционную составляющую этого скульптора...95% что ему дают работы за приличный откат...Это же надо так исказить Вождя Народов...
        calocha
    4. sannych 9 февраля 2015 10:26
      Насчет памятников правильно сказано.
  3. Тот же ЛЕХА 9 февраля 2015 07:12
    И после этого неолиберальная общественность задаётся вопросом, а почему это даже в опросе «Левада-Центра» больше половины респондентов заявили о положительной роли Сталина в жизни страны?


    Согласен...

    как сказал известный персонаж генерал ЧАРНОТА ...я бы записался бы в БОЛЬШЕВИКИ расстрелял бы всю эту либеральную братию и мигом обратно бы выписался.
  4. Ols76 9 февраля 2015 07:17
    Видимо дело идет к реабилитация Тов. Сталина. Будем надеется что дело не дойдет к реабилитация его методов управления страной.
    1. enot73 9 февраля 2015 07:30
      Цитата: Ols76
      Будем надеется что дело не дойдет к реабилитация его методов управления страной.
      Вы считаете , что методы преобразования в кратчайшие сроки разорённой страны в сверхдержаву во всём были порочны ?
      1. Ols76 9 февраля 2015 07:42
        Нет я так не считаю. Вы меня не так поняли, я имел ввиду чистки рядов 30'х. Более того я отдаю должное вкладу Сталина, выигравшего войну и создавшего Великую Империю.
        1. enot73 9 февраля 2015 08:33
          Цитата: Ols76
          чистки рядов 30'х
          К сожалению никто не проводил объективного расследования репрессий 30 х - 50 х годов и нет анализа реальной обстановки того времени . Всё основывается на тезисах одного из главных палачей - Хрущёва . Но сейчас , у некоторых историков , можно найти сведения , что Сталин отнюдь не был таким однозначным виновником этих репрессий . во многих случаях это было следствием подковёрной борьбы некоторых " партийцев " . К тому же многие из " репрессированных " явно заслуживают свою ВМН .
          1. SVAROGE 9 февраля 2015 09:39
            Цитата: enot73
            Цитата: Ols76
            чистки рядов 30'х
            К сожалению никто не проводил объективного расследования репрессий 30 х - 50 х годов и нет анализа реальной обстановки того времени . Всё основывается на тезисах одного из главных палачей - Хрущёва . Но сейчас , у некоторых историков , можно найти сведения , что Сталин отнюдь не был таким однозначным виновником этих репрессий . во многих случаях это было следствием подковёрной борьбы некоторых " партийцев " . К тому же многие из " репрессированных " явно заслуживают свою ВМН .



            Проводили! Изучали! "Копните" в суть...!

            Но, в окончании..., Вы совершенно правы!!!
            Была внутриполитическая война! И здесь как на войне: или ты, или тебя...!
            Интересно, что бы выбрали Вы...?!
            1. enot73 9 февраля 2015 10:02
              Цитата: SVAROGE
              Проводили! Изучали! "Копните" в суть...!
              Всё это к сожалению только на уровне трудов отдельных писателей и историков а тема эта ИМХО заслуживает гораздо более пристального и тщательного изучения .
            2. saksan 9 февраля 2015 13:52
              Цитата: SVAROGE
              Цитата: enot73
              Цитата: Ols76
              чистки рядов 30'х
              К сожалению никто не проводил объективного расследования репрессий 30 х - 50 х годов и нет анализа реальной обстановки того времени . Всё основывается на тезисах одного из главных палачей - Хрущёва . Но сейчас , у некоторых историков , можно найти сведения , что Сталин отнюдь не был таким однозначным виновником этих репрессий . во многих случаях это было следствием подковёрной борьбы некоторых " партийцев " . К тому же многие из " репрессированных " явно заслуживают свою ВМН .



              Проводили! Изучали! "Копните" в суть...!

              Но, в окончании..., Вы совершенно правы!!!
              Была внутриполитическая война! И здесь как на войне: или ты, или тебя...!
              Интересно, что бы выбрали Вы...?!

              Всё верно.Все преступления Ленина и Сталина были засекречены и всплыли наружу только со снятием грифа "секретно".Вот только выпускникам из ВПА им.Ленина уж очень хочется ,чтоб мы шли и дальше к световому будущему,с зашореными глазами по линии начертаной"великим"Лениным.Откройте,тов.замполиты,поисковики в гугле и покопайтесь в архивах ревкомов,губкомов,исполкомов - почитайте документы тех лет,а это документы исполнителей директив и приказов спускаемых сверху.Вот тогда и скажите ,кто такой был Ленин.А экспроприатор И.В.Сталин, в переводе на современный язык-бандит.
              1. enot73 9 февраля 2015 16:06
                Цитата: saksan
                Всё верно.Все преступления Ленина и Сталина были засекречены и всплыли наружу только со снятием грифа "секретно"
                А как насчёт двух мировых и других войн . развязанных " демократическими " и " правильными " руководителями Запада без всякого участия большевиков и коммунистов ? Они не являются преступлениями ? Можно перечислить и другие " славные " дела западного мира , которые продолжаются и сейчас .
                Откройте,тов.замполиты,поисковики в гугле и покопайтесь в архивах ревкомов,губкомов,исполкомов -
                Судя по стилю написания , Вы больше подходите на эту должность .
                Вот тогда и скажите ,кто такой был Ленин
                Разочарую Вас - я сам не являюсь сторонником методов Ленина и Троцкого .
                И.В.Сталин, в переводе на современный язык-бандит.
                Последних президентов США , а также Саакашвили и Порошенко вполне можно причислить к маньякам - убийцам .
                1. saksan 9 февраля 2015 22:00
                  Цитата: enot73
                  Цитата: saksan
                  Всё верно.Все преступления Ленина и Сталина были засекречены и всплыли наружу только со снятием грифа "секретно"
                  А как насчёт двух мировых и других войн . развязанных " демократическими " и " правильными " руководителями Запада без всякого участия большевиков и коммунистов ? Они не являются преступлениями ? Можно перечислить и другие " славные " дела западного мира , которые продолжаются и сейчас .
                  Откройте,тов.замполиты,поисковики в гугле и покопайтесь в архивах ревкомов,губкомов,исполкомов -
                  Судя по стилю написания , Вы больше подходите на эту должность .
                  Вот тогда и скажите ,кто такой был Ленин
                  Разочарую Вас - я сам не являюсь сторонником методов Ленина и Троцкого .
                  И.В.Сталин, в переводе на современный язык-бандит.
                  Последних президентов в США , а также Саакашвили и Порошенко вполне можно причислить к маньякам - убийцам .

                  С последним вашим постулатом согласен на все сто.Только на надо меня причислять к этим оборотням из ВПА.Был я членом КПСС,но за инакомыслие был исключен,должностями за 25 лет службы обделён,так как я отродие хамское,но дело своё разумел.Жалею только об одном,что больше 1100р.кровных советских рублей,потраченных на партвзносы, ушли в неизвестном направлении.Долг перед Родиной ,мной исполнялся честно ,но то,что ,(К ВВП это не относится), дорвавшись до власти творили, это не м*оя вина.Хоть Сталин и говорил,что сын за отца не отвечает,тогда ответьте почему дети,бывших правителей,страны Советов,живут и умирают за бугром?ИМХО их заплюют здесь за то,что с народом творили их отцы.
              2. 11111mail.ru 9 февраля 2015 19:29
                Цитата: saksan
                Вот тогда и скажите ,кто такой был Ленин.А экспроприатор И.В.Сталин, в переводе на современный язык-бандит.

                Кто такие были в этом случае: "меченый", "ебн", "БАБ", "чубысь" и прочая шваль... Какие у них "заслуги" перед народом?
                11111mail.ru
              3. vladkavkaz 9 февраля 2015 19:43
                saksan (3
                Один бредил в начале обсуждения статьи.. второй к концу обсуждения статьи..
                Вы выполняете заветы Геббельса,врать погуще,авось что и отложится в памяти?
        2. SVAROGE 9 февраля 2015 09:37
          Цитата: Ols76
          Нет я так не считаю. Вы меня не так поняли, я имел ввиду чистки рядов 30'х. Более того я отдаю должное вкладу Сталина, выигравшего войну и создавшего Великую Империю.



          Прежде чем ссылаться на хронику "чистки 30-ых"..., разберитесь основательно в вопросе.... А то смешно и больно за Вас...!!!
          Уровень "образованности": средне не оконченный...!
        3. 11111mail.ru 9 февраля 2015 19:26
          Цитата: Ols76
          Вы меня не так поняли, я имел ввиду чистки рядов 30'х.

          Ну да, "люблю, ценю и уважаю"... Да прочтите вы наконец чистого врага "Очищение" г-на Резуна.
          11111mail.ru
    2. DRA-88 9 февраля 2015 07:35
      Цитата: Ols76
      Видимо дело идет к реабилитация Тов. Сталина. Будем надеется что дело не дойдет к реабилитация его методов управления страной.
    3. gunya 9 февраля 2015 07:59
      Будем надеется что дело не дойдет к реабилитация его методов управления страной.


      А что ты об этих методах знаешь? Свинидзе с Млечиным начитался?
      1. SVAROGE 9 февраля 2015 09:42
        Цитата: gunya
        Будем надеется что дело не дойдет к реабилитация его методов управления страной.


        А что ты об этих методах знаешь? Свинидзе с Млечиным начитался?




        БРАВО!!!
        1. Игорь39 9 февраля 2015 10:10
          Мне нравятся методы борьбы с инакомыслием при Сталине,под Астаной есть место,там был лагерь "АЛЖИР" Акмолинский Лагерь,Жен Изменников Родины,закрыли по доносу и всех в лагеря,детей в дед дома с клеймом отпрыск врага народа,романтика,вот сейчас бы такое,народ бы радовался.
    4. calocha 9 февраля 2015 11:31
      Когда это произойдёт вы повяжите на рукав чёрную ленту в знак траура?! laughing wassat
      calocha
  5. Makarych 9 февраля 2015 07:17
    Цитата: vladimirZ
    Дай Бог, слетит с Иосифа Виссарионовича Сталина грязь, набросанная на его великое имя Государственника Российского.

    Великий человек Великой державы. soldier
    1. saksan 9 февраля 2015 14:01
      Цитата: Makarych
      Цитата: vladimirZ
      Дай Бог, слетит с Иосифа Виссарионовича Сталина грязь, набросанная на его великое имя Государственника Российского.

      Великий человек Великой державы. soldier


      Держава-то великая,но не дай нам Бог ещё одного такого или его последователя.
  6. ekebastus 9 февраля 2015 07:30
    Так-е ТО!!
    Время всё ставит на свои места..
    1. enot73 9 февраля 2015 07:39
      Цитата: ekebastus
      Время всё ставит на свои места..
      " Господину " ЕБН теперь долго придётся отмываться
      1. vladimirZ 9 февраля 2015 08:01
        " Господину " ЕБН теперь долго придётся отмываться


        Никогда не отмоется в истории, памяти народной Ельцин -марионетка США, разрушитель государства, уголовный преступник, совершивший государственный переворот, пьяница, бросивший Россию в грязь и кровь, отдавший государство Российское на растерзание США и Западу.
        Этого от его преступных деяний лилась кровь и гибли люди в гражданской войне в России 90-х годов, в им организованных Чеченских войнах, ныне в кровавом Донбассе.
        Когда нибудь история вынесет ему и его подельникам, по разрушению России, осуждающий приговор.
        Вечный позор ему.
        1. Сердитый 9 февраля 2015 21:08
          Да,да - это Ельцин во всем виноват - а не картавый сифилитик, создавший нацреспублики, ии не Джугашвили, не решивший эту проблему.
          1. vladkavkaz 9 февраля 2015 22:39
            Сердитый
            А эта пьянь,ни в чем не виновата?Ни в расстреле ЗАКОННОГО ПАРЛАМЕНТА?Ни в позоре Чечни?
            Ни в полной разрухе и продаже всего в стране,в том числе иностранцам?В подрыве обороноспособности?В подрыве продбезопасности?
            Вот потому и памятник ему в виде кола,на котором он корчится,а синька,как метка,что пьянь в РОССИИ,в виде царька страдающих ЛГМ,позор для России .
            1. Сердитый 10 февраля 2015 09:05
              То есть вы считаете, что в Чечню армию посылать не надо было? Конституционный порядок наводить не надо было? Так вы демократ, уважаемый? Не знал, не знал...
      2. enot73 9 февраля 2015 08:03
        В продолжение темы . На могиле Ельцина в Москве предусмотрительно установили такое вот надгробие , а поклонникам Горби , видимо придётся ставить памятник своему кумиру где нибудь в Германии или Англии .
        1. SVAROGE 9 февраля 2015 09:45
          Цитата: enot73
          В продолжение темы . На могиле Ельцина в Москве предусмотрительно установили такое вот надгробие , а поклонникам Горби , видимо придётся ставить памятник своему кумиру где нибудь в Германии или Англии .



          Да неее! Скорей всего, памятник Горби сразу разработают в форме кучи фикалий...., чтоб постоянно не убирать...
          Церетели забабахает..., он может!
  7. DMB-75 9 февраля 2015 07:37
    Золотые слова!... good
  8. апро 9 февраля 2015 07:59
    Реабилитация ИВСталина произойдёт тогда кода на красной площаде поставят ему величественный памятник,когда наша страна вновь объединится.Ведь ИВСталин смог поставить Россию в один ряд с мировым гегемоном,и поднял авторитет на недосягаем сегодня высоту.
    1. ст.Атаманская 9 февраля 2015 14:20
      Цитата: апро
      Реабилитация ИВСталина произойдёт тогда кода на красной площаде поставят ему величественный памятник,когда наша страна вновь объединится.Ведь ИВСталин смог поставить Россию в один ряд с мировым гегемоном,и поднял авторитет на недосягаем сегодня высоту.
      Я, вот за! Дело за малым. Кто возьмётся?
      ст.Атаманская
    2. atos_kin 9 февраля 2015 18:37
      Цитата: апро
      Реабилитация ИВСталина произойдёт тогда кода

      на карте мира появится город Сталинград!
      1. vladkavkaz 9 февраля 2015 22:41
        Правильно! в 70 годовщину ПОБЕДЫ,надо уже признать СТАЛИН,организатор ПОБЕДЫ,К МАВЗОЛЕЮ кидали грязные штандарты нацистов.А не устраивать клоунаду,стыдливо пряча Мавзолей и не упоминая имя Руководителя страны,победившей Германию.
  9. Немой 9 февраля 2015 08:04
    Да потому что люди устали от той откровенной западной лжи, которая льётся в нашем направлении, превратившись в гигантский поток грязи. Русские – это не тот народ, который готов привыкнуть к тому, чтобы о его истории рассуждали исключительно зарубежные «деятели»

    Сам-то я не застал сталинского периода , но в школе нам преподавали об
    исключительной роли вождя в победе над фашизмом и последующем становлении
    Родины... А бабушка моя (царство ей небесное) - старый человек , сельский
    житель ставропольского края , пережившая войну, говаривала - "при Сталине
    ВСЁ БЫЛО и ЖИЛИ ХОРОШО" Я верю ей , своей бабушке...
    Немой
    1. ПВО 9 февраля 2015 10:21
      Цитата: Немой
      Да потому что люди устали от той откровенной западной лжи, которая льётся в нашем направлении, превратившись в гигантский поток грязи. Русские – это не тот народ, который готов привыкнуть к тому, чтобы о его истории рассуждали исключительно зарубежные «деятели»

      Сам-то я не застал сталинского периода , но в школе нам преподавали об
      исключительной роли вождя в победе над фашизмом и последующем становлении
      Родины... А бабушка моя (царство ей небесное) - старый человек , сельский
      житель ставропольского края , пережившая войну, говаривала - "при Сталине
      ВСЁ БЫЛО и ЖИЛИ ХОРОШО" Я верю ей , своей бабушке...


      С 1945 по 1953 годы восемь раз было снижение цен продукты и товары!
      А возможно ли такое при наших либералах?
      1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 10:22
        Цитата: ПВО
        А возможно ли такое при наших либералах?

        Где же вы видели либералов в нынешней власти?
        1. Альф 10 февраля 2015 22:31
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Где же вы видели либералов в нынешней власти?

          Вообще-то, она из них состоит.
      2. saksan 9 февраля 2015 14:20
        Цитата: ПВО
        Цитата: Немой
        Да потому что люди устали от той откровенной западной лжи, которая льётся в нашем направлении, превратившись в гигантский поток грязи. Русские – это не тот народ, который готов привыкнуть к тому, чтобы о его истории рассуждали исключительно зарубежные «деятели»

        Сам-то я не застал сталинского периода , но в школе нам преподавали об
        исключительной роли вождя в победе над фашизмом и последующем становлении
        Родины... А бабушка моя (царство ей небесное) - старый человек , сельский
        житель ставропольского края , пережившая войну, говаривала - "при Сталине
        ВСЁ БЫЛО и ЖИЛИ ХОРОШО" Я верю ей , своей бабушке...


        Я застал это время,но почему-то в 46м родители уехали из деревни в город,вернувшись с фронта отец не захотел оставаться в деревне,т.к.снова начался голод.В марте 1953 года народ по всей стране плакал,то ли от горя,то ли от счастья.Не могу сказать.Но распахнулись ворота ГУЛАГа и политические и уголовники вышли на свободу.

        С 1945 по 1953 годы восемь раз было снижение цен продукты и товары!
        А возможно ли такое при наших либералах?

        При либералах действует Закон храповика.
  10. Стальнов И.П. 9 февраля 2015 08:36
    Ленин-Сталин-Рузвельт личности в истории, Рузвельт как образец внутренней политики страны в самый кризисный период, кто сейчас может с ними сравниться, да не кто. Наши власти всячески хают Сталина. однако не всё так однозначно в истории СССР, да и к власти реальной Сталин пришёл в 1932-1934 годах и борьба за власть бала жесточайшая, однако сейчас мы говорим не о Сталине тиране и таким он был, не надо считать свой НАРОД - глупым, НАРОД видит в Сталине образец политического деятеля обладающего политической волей, стратегическим мышлением и планированием, высочайшей требовательностью к подчинённым, ставил интересы НАРОДА, выше интересов своих и элиты, чего к сожалению не наблюдается у нашей власти, вот ВАМ и ответ и нашей власти особенно верховной нужно хорошо подумать о своём месте в РОССИИ.
    1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2015 10:17
      Цитата: Стальнов И.П.
      Наши власти всячески хают Сталина.

      С чего взяли?

      Наоборот идем полным курсом на реабилитацию Сталина, с четко просматриваемой парадигмой Путин = новый Сталин

      Вот только одно мешает: чтобы быть Сталиным, нужно жить по-сталински, без этих шуток с детьми в Гарварде, дворцами и виллами, дружками-Ротенбергами и гуляющим на свободе Сердюковым
  11. СанСеич 9 февраля 2015 08:40
    человек вышел из животного мира
    Поэтому только страх его может сдвинуть с мёртвой точки, только страх заставляет что-то делать и думать!
    Не работаю - могут наказать, могу остаться без денег - страх перед голодом, и так далее
    Бабушка 36 года рождения, ныне покойная, говорила: все работали
    И был над всеми "дамоклов меч" - если натворишь беды, то тебя накажут
    вот и весь ответ
    И я не ЗНАЮ, и НЕ ПОНИМАЮ, как СЕЙЧАС один Человек может провернуть на себе всю эту грязную и грузную гадость, которая за последние лет 20-25 насела на Нашу Страну!
    1. gunya 10 февраля 2015 18:38
      СанСеич (2) RU

      Поэтому только страх его может сдвинуть с мёртвой точки, только страх заставляет что-то делать и думать!
      Не работаю - могут наказать, могу остаться без денег - страх перед голодом, и так далее
      Бабушка 36 года рождения, ныне покойная, говорила: все работали
      И был над всеми "дамоклов меч" - если натворишь беды, то тебя накажут
      вот и весь ответ

      "Оригинальная мысля", только вопрос к автору: выходит всеми вашими действиями руководит животный страх и только.
      Вообще то автор и слова своей бабушки толкует однобоко исходя из своего постулата.
      Хотя бабушка говорила об элементарной ответственности.

      И я не ЗНАЮ, и НЕ ПОНИМАЮ, как СЕЙЧАС один Человек может провернуть на себе всю эту грязную и грузную гадость, которая за последние лет 20-25 насела на Нашу Страну!

      Почему "один человек", один ни чего не сделает. Посмотрите сколько лет Сталин создавал свою , хотя и не полностью, команду. Большинство после его смерти предали его идею
      но заложенная база при всех искажениях позволила стране спокойно жить до начала восьмидесятых.
  12. 020205 9 февраля 2015 08:41
    безусловно положительную» и «скорее положительную»
    «безусловно отрицательная» и «скорее отрицательная»
    Х.З Я бы затруднился ответить на этот опрос!Не считаю Кобу спасителем гос-ва российского,но и прямо злобным тираном поедающим на обед младенцев тоже не считаю!
    1. SVAROGE 9 февраля 2015 09:49
      Цитата: 020205
      безусловно положительную» и «скорее положительную»
      «безусловно отрицательная» и «скорее отрицательная»
      Х.З Я бы затруднился ответить на этот опрос!Не считаю Кобу спасителем гос-ва российского,но и прямо злобным тираном поедающим на обед младенцев тоже не считаю!




      Тогда встречный вопрос: а себя-то ты за кого считаешь? ...или вообще не считаешь? ....и вообще, ты существуешь? Спроси себя!
      1. 020205 9 февраля 2015 10:06
        Вопроса не понял!
  13. Flinky 9 февраля 2015 08:43
    Просто оставлю это здесь.
  14. Гардамир 9 февраля 2015 08:53
    Как смотреть. Я например знаю. что в 1937, были построены и начали выпускать свою продукцию Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Чкалов перелетел через северный полюс. А репрессии?..
    Можно ли считать репрессиями посадку Квачкова или водителя снегоуборочной машины, или даже смерть в полицейском участке бабушки блокадницы? Какие достижения у нынешней власти? Ну да Крым присоединили, но перед этим Норвегии подарили значительный участок Норвежского моря по площади даже большей, чем Крым. Заводы и дома сейчас не строятся строятся торговые центры. Сталин грузин, но был русским патриотом, а нынешние власти изобретают свой язык, свои традиции.
  15. calocha 9 февраля 2015 09:02
    И.В.Сталин-наша опора,наше Знамя Великой Победы!Пора отбросить все сомненья и сказать как есть-при этом Человеке Мы на Запад стали смотреть с верху вниз, при остальных правителях мы смотрели если не глаза в глаза Западу, то снизу вверх..
    Считаю И.В.Сталин- НАШЕ ЗНАМЯ НАДЕЖДЫ!!!!Нужно воспользоваться опытом этого мудрого и умного Человека и внедрить в жизнь его бесценный опыт!!!
    calocha
    1. 020205 9 февраля 2015 09:17
      Эко вас понесло laughing
      1. calocha 9 февраля 2015 09:39
        Не пользуйтесь вибратором.. и вас нести не будет! wassat laughing
        calocha
        1. 020205 9 февраля 2015 09:43
          По личному опыту знаете? wassat laughing
          1. calocha 9 февраля 2015 10:08
            Это по вашим повадкам видно..Лично я другого теста... hi
            calocha
    2. ПВО 9 февраля 2015 10:16
      Цитата: calocha
      И.В.Сталин-наша опора,наше Знамя Великой Победы!Пора отбросить все сомненья и сказать как есть-при этом Человеке Мы на Запад стали смотреть с верху вниз, при остальных правителях мы смотрели если не глаза в глаза Западу, то снизу вверх..
      Считаю И.В.Сталин- НАШЕ ЗНАМЯ НАДЕЖДЫ!!!!Нужно воспользоваться опытом этого мудрого и умного Человека и внедрить в жизнь его бесценный опыт!!!
      1. calocha 9 февраля 2015 13:31
        Шведы песенку сложили..
        calocha
    3. saksan 9 февраля 2015 22:31
      Цитата: calocha
      И.В.Сталин-наша опора
      Считаю И.В.Сталин- НАШЕ ЗНАМЯ НАДЕЖДЫ!!!!Нужно воспользоваться опытом этого мудрого и умного Человека и внедрить в жизнь его бесценный опыт!!!


      ХОРОШО ТЕ рассуждать лёжа на диване,а ты пройди тот путь,которым шли ЗК 58,хотя бы мысленно,а езщё лучше ,в качестве туриста,через всю Сибирь до порта Ванино,а дальше в холодном трюме,по Охотскому морю ,до Магадана и пёхом до центра Чукотки- Иультина,по Колымской трассе Впечатлений наберется на всю оставшуюся жизнь.Тогда забудешь о знамени и вспомнишь о кресте на Голгофу, который несли невинно осужденные.
      1. vladkavkaz 9 февраля 2015 22:49
        saksan (3
        По делам и каторга.
        И не надо тут сопли со слезами проливать,по большей части откровенного криминала,сидевшвего в лагерях,до политических врагов-которые так же немало нагадили стране.
        ЗА вредительство,как к примеру за умышленное нарушение правил вождения поездов,в результате чего погибла рота красноармейцев ,некоторые и к стенке прислонялись-ТО же невинная жертва?
        Басмачи и семеновцы,которых на границах ловили-то же невинные?Террористы Савинкова и Булак -Балахорвича-Невинны?Власовци и красновцы,полицаи и прочие холуи гитлеровцев,невинны?

        Так ты чей тут потомок,что так усиленно слезы льешь по ворью и убийцам, сидевшим по ЗАКОНУ?
        1. saksan 10 февраля 2015 09:28
          Цитата: vladkavkaz
          saksan (3
          По делам и каторга.
          И не надо тут сопли со слезами проливать,по большей части откровенного криминала,сидевшвего в лагерях,до политических врагов-которые так же немало нагадили стране.
          ЗА вредительство,как к примеру за умышленное нарушение правил вождения поездов,в результате чего погибла рота красноармейцев ,некоторые и к стенке прислонялись-ТО же невинная жертва?
          Басмачи и семеновцы,которых на границах ловили-то же невинные?Террористы Савинкова и Булак -Балахорвича-Невинны?Власовци и красновцы,полицаи и прочие холуи гитлеровцев,невинны?

          Так ты чей тут потомок,что так усиленно слезы льешь по ворью и убийцам, сидевшим по ЗАКОНУ?

          Не передёргивай.А вот кто ты, так рьяно защищающий вора и бандита Сталина?.Я сын всего Советского народа и в армии служил в его интересах.Я верен той присяге , которую принял Единожды,не в пример Вам, дважды отступникам.
          1. cast iron 14 февраля 2015 20:35
            Ты не сын советского народа - ты п...с.
      2. gunya 10 февраля 2015 18:45
        saksan (3) RU
        Да, были невинно осужденные и по логике тех времен и по современной логике. Может скажете что сейчас нет "невинно осужденных"? Или отсутствует "телефонное право", стали лучше работать правоохранители и суды?
        Нужно не причитать, а РАБОТАТЬ беря лучшее из прошлого, опираясь на него и развивая будущее.
      3. Альф 10 февраля 2015 22:44
        Цитата: saksan
        ХОРОШО ТЕ рассуждать лёжа на диване,а ты пройди тот путь,которым шли ЗК 58,Впечатлений наберется на всю оставшуюся жизнь.Тогда забудешь о знамени и вспомнишь о кресте на Голгофу, который несли невинно осужденные.

        Невинно осужденные ? Начало 90-х..Самое время очернения и поливания грязью ИВС. Прокуратура России начала пересмотр дел "невинно осужденных" жертв кровавого сталинского НКВД. Результат:90% приговоров-"оставить без изменения".
  16. Standard Oil 9 февраля 2015 09:21
    А когда Сталин то к власти реально пришел?А то все думают,что Ленин умер и все сразу Сталин получил всю полноту власти и начал народ тиранить.А Троцкий?А всяческие балаболы вроде Бухарина,Зиновьева и со?Вот сколько пришлось вычищать из власти и армии затаившихся троцкистов?А ведь идеи Троцкого в определенных кругах были очень популярны.Я думаю реальную власть Сталин получил только к середине 30-х,году эдак в 35-36.А какая,кстати,Сталину альтернатива?Только одна в тот момент-это Троцкий,Сталин-государственник-строитель,а Троцкий со своими мечтами о "Мировой революции" и тесными связями с Уолл-Стрит,да СССР превратился в бешенное животное раз за разом остервенело бросающиеся на Европу по команде "Фас" из Нью-Йорка,классная альтернатива.И вот удивительно,нынешние либералы очень даже неплохо относятся к Троцкому,видимо роль шестерки на побегушках западного хозяина им очень даже нравится.
    1. Гардамир 9 февраля 2015 09:31
      Люди устроившие переворот в 1987-93 хорошо знают историю. Чтобы после Ельцина(Троцкого), не пришёл "Сталин", поставили Путина. И всё продолжается мягко ненавязчиво. мы даже не замечаем, как уничтожается образование и наука, как подменяются понятия. Русские люди готовы называть себя россиянами. Даже нынешний патриотизм засевших в Кремле особенный только для нас. Мы будем терпеть и затягивать пояса, а они составлять хитрые планы.
    2. Alexey RA 9 февраля 2015 13:34
      Цитата: Standard Oil
      А когда Сталин то к власти реально пришел?А то все думают,что Ленин умер и все сразу Сталин получил всю полноту власти и начал народ тиранить

      Хе-хе-хе... у Костина есть великолепная вещь - "Неинтересное время". Там очередной среднестатистический попаданец, оказавшись в СССР середины 20-х, долго уверен, что попал в альтернативный мир:
      Правительство СССР называлось Совет Народных Комиссаров или сокращенно (ну еще бы!) Совнарком. Главой его был председатель, он же предсовнаркома. То есть, подумал Сергей, в переводе на нормальный русский язык, премьер-министр. Изначально этот пост занимал дедушка Ленин, а после его смерти... Не Сталин.
      Предсовнаркома был некий неизвестный Сергею товарищ Рыков. Судя по мутноватой фотке в газете - приятный мужчина лет сорока, с аккуратной бородкой чуть побольше ленинской. То есть нифига не Сталин. Даже не похож.
      Придя в себя после первого изумления, Вышинский предположил, что, возможно, товарищу Рыкову недолго осталось, а вот после него уже к власти придет Сталин, который, возможно, сейчас зам Рыкова, или один из министров Совнаркома. А никто про Рыкова не помнит из-за его краткосрочности. Говорила же училка истории, молодая практикантка, что после Брежнева к власти пришел Горбачев, а Андропова и Черненко можно не считать - слишком недолго правили.
      Заместители у Рыкова действительно были. Целых два. Товарищ Каменев и товарищ Цюрупа. Первый - абсолютно неизвестный, второй смутно припоминался как герой какой-то замшелой шутки ("Товагищ Цюгупа!"). Оба, естественно, тоже не Сталины. Сергея зацепило и он начал методично вместе с Данилой перебирать весь Совнарком и сопредельные структуры в поисках неуловимого Сталина.
      (...)
      Сталин. Сталин. Сталин.
      Вот он. Наконец-то...
      Неожиданно Сергей обрадовался товарищу Сталину как вновь обретенному родственнику. В принципе-то, Сталин был здесь наиболее близким ему человеком: все друзья и знакомые еще не родились, родственников (прабабушек и прадедушек) Сергей не знал, никто из известных личностей ему не знаком, разве что смутно и понаслышке. Остается только Сталин, про которого Сергей уже отчаялся услышать. Даже начал подозревать, что угодил не в прошлое, а в альтернативную вселенную, в которой нет Сталина. А он - вот он. И даже среди вождей... Кстати, а кто он по должности-то?
      Сталин - генсек! Да! Точно! Генсек - значит, главный в партии. В ООН же генсек - это главный, правильно? Значит и у большевиков также! Правильно, Данила?
      Так. Стоп. Данила утверждает, что в партии главы нет, управляет ее Политбюро, а генсек - сокращенно "генеральный секретарь"... Это и так понятно! Почему он не глава партии?!
      Ага...
      Сталин - никакой не глава партии. Генеральный секретарь - всего лишь глава Секретариата ЦК. А Секретариат ничем не управляет, занимается исключительно техническими вопросами, типа подбора кадров, организации съездов, бумаготворчества и тому подобного. То есть практически Сталин - глава отдела кадров и канцелярии, а это не те должности, которые могут претендовать на власть.
  17. Егоза 9 февраля 2015 09:27
    Да – Сталин не ангел,

    А можно ли было быть "ангелом" с такими "друзьями" в Европе и внутри страны? Все он правильно делал! И еще оценить народ русский и не только русский его РЕАЛЬНЫЙ вклад в развитие и достижения всей страны! Еще будут изучать его труды в институтах! И очень хочется, чтобы его планы по экономическому и идеологическому развитию воплотились в жизнь!
    Даешь СССР-2!!!
    1. Гардамир 9 февраля 2015 14:09

      А можно ли было быть "ангелом" с такими "друзьями" в Европе и внутри страны?
      Ну мы же знаем "ангела" который для партнёров и для "своих" которых не бросает. Только мне почему-то кажется, что Сталин для народа, а нынешние для себя.
  18. hunn 9 февраля 2015 09:33
    Люди поняли разницу. И.В. Сталин за 20 лет из разрушенной и нищей страны создал сверхдержаву, которая уничтожила Гитлера. Деpьмократы-либерасты за 20 лет эту державу почти разрушили.
  19. серафимамурский 9 февраля 2015 10:02
    Да были репрессии объективно оценит которые ещё предстоит. Но я твёрдо знаю что если бы не победа в ВОВ и предшествующие годы индустриализации
    то на территории современной Рф проживали бы совершенно другие народы. Российские народы были бы уничтожены в газовых камерах. То что мы сохранились такие какие есть заслуга Сталина. Его как лидера как вождя.
    И такой лидер с твёрдой политической волей и патриот сейчас нужен России - это понимает большинство населения.
  20. Dwarfik 9 февраля 2015 10:05
    Цитата: hunn
    Люди поняли разницу. И.В. Сталин за 20 лет из разрушенной и нищей страны создал сверхдержаву, которая уничтожила Гитлера. Деpьмократы-либерасты за 20 лет эту державу почти разрушили.

    Очень правильно подметили, Держава уничтожила фашизм, наши деды и бабушки! Вешать все! лавры на Сталина в победе над фашизмом - через чур, но он, безусловно управлял, наказывал и продвигал и делал это хорошо, результатом чего стала мощная держава поствоенного периода!
  21. ПВО 9 февраля 2015 10:12
    Цитата: Ols76
    Видимо дело идет к реабилитация Тов. Сталина. Будем надеется что дело не дойдет к реабилитация его методов управления страной.


    Лично вам советую прочитать книги:

    1) Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная

    2) Шепилов Дмитрий - Непримкнувший

    3) Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым

    И на десерт

    4) Мухин Ю.И."Убийство Сталина и Берия"

    После прочтения этих книг вы поймёте, насколько сильно ошибаетесь!
    1. vladimirZ 9 февраля 2015 14:23
      Добавлю к списку обязательному к прочтению, а вернее которые должны возглавить список книг о И.В. Сталине:
      книги историка и журналиста Елены Прудниковой:
      1. "Технология невозможного. книга 1. Ленин и Сталин",
      2. "Технология невозможного. книга 2 Сталин. Битва за хлеб".
      Кроме этих книг у Е. Прудниковой ещё есть книги о Сталине, но начать, на мой взгляд, лучше с "Технологии невозможного".
      1. Raven1972 9 февраля 2015 22:17
        + Вам огромнейший hi
        А я от себя добавлю несколько книг :
        С.Кремлёв "Россия и Германия - вместе или порознь " (события в истории СССР и Германии и внутренние процессы происходившие в них с момента подписания Рапалльского Договора в 1923 и до 1934 г.)
        С.Кремлёв "Россия и Германия - путь к пакту "(то же самое , только с 1934 по 1939гг.)
        Так же интересны будут книги А. Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон"
      2. saksan 9 февраля 2015 22:44
        Вот здесь я Вас поддержу ,но читать и осмысливать эти книги нужно в свете открывшийся документов тех лет.
        Цитата: vladimirZ
        Добавлю к списку
        книги историка и журналиста Елены Прудниковой:
        1. "Технология невозможного. книга 1. Ленин и Сталин",
        2. "Технология невозможного. книга 2 Сталин. Битва за хлеб".
        Кроме этих книг у Е. Прудниковой ещё есть книги о Сталине, но начать, на мой взгляд, лучше с "Технологии невозможного".
        1. vladkavkaz 9 февраля 2015 23:01
          У тебя хоть одна мысль,своя есть?
          Или ты цитируя других,тут плюсики собираешь,а сам по тихому гадишь?
          наверно ты из ученичков этого горе-прохвессора,погорельца,сказавшего вот так-" Цитата "академика": "Тот же Александр Невский одна из спорных, если не сказать смрадных фигур в русской истории, но его уже не развенчаешь... И Невский, оперевшись на Орду, стал ее наемным воином. В Твери, Торжке, Старой Руссе он единоверцам, восставших против монголов, резал уши, заливал в рот кипяток и свинец. А Ледовое побоище – всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским. В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо"."
          Вот и ты,ровно такой же...Когда пытаешься охаять имя Сталина.
  22. gla172 9 февраля 2015 10:40
    Коба жил.Коба жив. Коба будет жить!!!
    1. calocha 9 февраля 2015 14:49
      Не ищи себе кумира...Общее превыше личного!(это о скромности В.И.Сталина)
      calocha
      1. cast iron 14 февраля 2015 20:30
        Преданность отдельной личности - это серьезный потенциал к возможным покрывательствам возможных злоупотреблений этой самой личности. Начальство необходимо конструктивно критиковать. Иначе никакого развития не будет.
  23. cesar65 9 февраля 2015 11:10
    Да – Сталин не ангел, да – сталинское время – это не только время легендарных побед. Было всё – и радость, и горе, но и была страна, которая из растерзанного революцией и гражданской войной политического и экономического захолустья, превратилась в мощнейшую мировую державу! Была и огромная цена, которую пришлось за этот взлёт заплатить! Но есть ли в истории какого-либо государства человек, который на протяжении всего своего срока управления страной предстал белым и пушистым, легендарным победителем врага, непреложным гуманистом, образцом религиозного смирения и добытчиком славы для своего народа грошовой ценой?
  24. cesar65 9 февраля 2015 11:11
    еще немного
  25. kosta_cs 9 февраля 2015 11:17
    Товарищ Сталин один из величайших правителей в истории! Верно сказано, что Великие не могут быть "во всем белом", т.к. гуманисты никогда не смогут создать жесткую систему власти, а без этой жесткой системы попытка построить могучую державу изначально обречена на провал. Я уважаю И.В. Сталина за его дела (одна только его фраза "...мы фельдмаршалов на лейтенантов не меняем..." уже говорит о многом) и сожалею что на сегодня среди наших лидеров нет людей подобных ему.
    З.Ы. http://www.nur.kz/poll/584/ - аналогичное голосование на казахстанском сайте
  26. Хищник 9 февраля 2015 11:56
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Левада центр никогда не был либеральным, скорее наоборот - всегда рапортовал о 146% народной поддержки гаранта

    Горячая любовь россиян к фигуре И.В. Сталина вполне объяснима.
    ------------ пропуск!

    Катастрофа первого года войны, унесшая миллионы советских людей и поставившая страну на грань полного исчезновения. Кто несет ответственность?

    37 год, доносы, уничтожение всего командного звена РККА, доносы-анонимки, репрессии выдающихся ученых
    - С.П. Королев - мотал срок на зоне
    - Лев Термен (создатель жучка, что 8 лет проработал в Посольстве СШа в Москве и др. удивительных изоброететний) - репрессирован в 1940 году
    - Георгий Лангемак (создатель "Катюши") - расстрелян

    Спрашивается: ЗАЧЕМ?
    Кто построил столь бредовую, сюрреалистическую систему с доносительством?

    "Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб..." Своеобразный уровень правды задал вождь, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники, к сожалению. Доносительство, поощряемое сверху, расцвело при Сталине пышным цветом. Печально знаменитая 58-я статья о государственных преступлениях, принятая в 1926 году, имела несколько пунктов, где предусматривалось уголовное наказание "за недонесение":

    СССР периода Сталина - там так все замешано, что без 0,5 не разобраться. Да и не нужно разбираться. Все и так ясно. Время великих свершений и чудовищных ошибок. К нашему времени это никакого отношения не имеет.

    А почему за первый год войны отвечать должен один Сталин?!Где командующие округов,корпусов,дивизий?!Что не могло правительство,вполне было под силу им.Что Павлов и Кирпонос,Кузнецов не знали о сосредоточении Вермахта на границе?!Под видом боевой подготовки вполне могли собрать войска округов на угрожаемых участках,подготовить хотя бы полевую оборону,да много что могли.Мало того,да еще и не выполнили то, что им приказали (вывести войска из мест дислокации,собрать танковые дивизии мех.корпусов вместе в лесных массивах,рассредоточить авиацию и т.д.) по директивам 15,18 июня 1941г.Что это по вашему как не саботаж?!Значит все же не до конца "вычистили"
    А что в СССР не было последователей Троцкого,Свердлова,Каменева и других евреев?!Как понять факт написания (и претворения в жизнь,как оказалось) труда "невинно" пострадавшего маршала Тухочевского - план поражения РККА в случае войны?!Как понять и простить действия маршала Блюхера,когда дивизия японцев штурмовала погранотряд (300 человек),а в 10 км стоял корпус (!!!) РККА и ждал его приказа о помощи погранцам?! примеров много!Не доведенная до конца работа по "враждебным" элементам в Прибалтике,Зап.Украине и Белоруссии,результат нападения на РККА в июне 1941,дезорганизация тыла,выдача оставленных подпольщиков и разведчиков.массовые репрессии в отношении русских?!
    А что не требовала жестких мер индустриализация?!С чем мы бы встретили западную орду в 1941?!А кто мог еще организовать вывоз более 1000 заводов и пустить их в срой за полгода?!Организовать бесперебойное почти всю войну снабжение такой армии как наша?!Да что говорить,Великий человек!
    Теперь немного о любимых многими "либерастах"-развал Российской империи,развал СССР - им надо только одно-власть и деньги!На остальное им плевать,на страну,народ,честь и совесть.За это они и в попу дадут,и пенис оближут.Мрази!
    1. jungler 9 февраля 2015 12:19
      Не знаю, Предатор, читали ли Вы "Очищение" и " Беру свои слова обратно" Резуна - Суворова? Советую. Хоть и враг - однако есть над чем поразмыслить.
      1. ст.Атаманская 9 февраля 2015 17:24
        Цитата: jungler
        Не знаю, Предатор, читали ли Вы "Очищение" и " Беру свои слова обратно" Резуна - Суворова? Советую. Хоть и враг - однако есть над чем поразмыслить.
        Я, читал! Падла этот резун ещё та. Мало того что сбежал, так сдал наших нелегалов скотина. Взять с потолка и разбавить вырванными из документов фактами и получается прямо противоположное. Зато на западе все рады СССР агрессор. Вот, так и вертят историей как хотят.
        ст.Атаманская
      2. cast iron 14 февраля 2015 20:28
        Прежде чем безусловно верить в очередную антисоветскую ахинею очередного "писателя-историка-исследователя", необходимо включить мозги и почитать биографию "историка-писателя-исследователя".

        Читаешь биографию и узнаешь, что Резун - это предатель Родины. Бывший разведчик СССР, который убежал в Англию. Который сдал все военные секреты Родины, которые знал за деньги самому серьезному врагу СССР.

        Что может написать предатель о своей бывшей Родине в своих исследованиях? Ясное дело, что только одну коричневую дымящую кучу "комплиментов".

        А еще модно включить свои мозги и ради интереса погуглить критику творений Резуна. Вдруг окажется, что его тезисы и "открытия" либо высосаны из пальцы, либо конкретная фальшивка.

        Желаю вам научится пользоваться мозгом и научиться КРИТИЧЕСКИ воспринимать транслируемую изо всех щелей "страшную правду".
  27. jungler 9 февраля 2015 12:16
    Много грязи накидали сионисты и Ко на память Сталина. Травлю начал Кукурузник с Туфлей в руке - который САМ 20 лет составлял расстрельные списки и возглавлял комиссию. Однажды Вождь начертал на списке -"Уймись, " и отправил Никиту в Киев....
  28. Воевода 9 февраля 2015 12:21
    Сталина уважаю безмерно!
    Только хочется знать, мне одному мечтается строить сверхдержаву и жить в ней, а не жрать сникерс и следить за курсом доллара?
    P.S. Результаты у опроса такие не из-за того, что у людей поменялось отношение к истории, а потому что начали трезво смотреть на современную страну (на ее верное сползание в бездну). Это сугубо мое мнение. Хотелось бы в это верить.
    1. ст.Атаманская 9 февраля 2015 17:30
      Цитата: Воевода
      Сталина уважаю безмерно!
      Только хочется знать, мне одному мечтается строить сверхдержаву и жить в ней, а не жрать сникерс и следить за курсом доллара?
      P.S. Результаты у опроса такие не из-за того, что у людей поменялось отношение к истории, а потому что начали трезво смотреть на современную страну (на ее верное сползание в бездну). Это сугубо мое мнение. Хотелось бы в это верить.
      Поверьте, не вам одному! Всё достало уже! Вам +++
      ст.Атаманская
    2. Комментарий был удален.
  29. мрАРК 9 февраля 2015 12:28
    Ответ уважаемому SWEET_SIXTEEN

    А вот забавный факт - дочь Великого Вождя в 1966 году эмигрирует в США. Что это?

    1. Если бы вашего отца и Вас так заплевали как сталинскую семью, Вы бы тоже сбежали, хоть на Луну.

    2. После смены руководства НКВД в 1939 году 60% репрессированных военных были восстановлены в кадрах РККА. А 8000 НКВДшников расстреляны.

    3. Лангемак и Клейменов никакого отношения к «Катюше» не имеют.
    «Катюшу», Иван Платонович Граве (1874 -1960 гг.) изобрел еще до революции, но патент смог получить лишь в ноябре 1926 года – мешали троцкисты. Они дважды сажали талантливого изобретателя в тюрьму.
    На запрос И.П. Граве об испытании газодинамических орудий, технический штаб начальника вооружений РККА 3.09.1930г. ответил:
    «Испытываемые в настоящее время снаряды хотя и устроены на принципе ракеты с применением зарядов бездымного пороха, но наличие этих признаков, по причинам, указанным выше, не сопряжено с нарушением прав ни Ваших, как обладателя патента, ни кого бы то ни было другого.
    Что касается устройства снарядов, то и по идее и по форме выполнения они ничего не имеют общего с ракетой, описанной в Вашем патенте».
    Как видите, ничего общего с изобретением «Катюши» Лангемак не имел.

    Лангемак с Клейменовым работали в Газодинамической лаборатории, а «Катюшу» создали Реактивном НИИ.

    4. 15 сентября 1939 года с прииска Королев С.П. писал А.Я. Вышинскому:
    «Меня подло оклеветали директор института Клейменов, его заместитель Лангемак и инженер Глушко…»

    Если сомневаетесь читайте на Проза.гу. книгу «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ» И ИТОГИ РЕФОРМ В РОССИИ. Автор Александр Курляндчик. Многа букфф, но и много очень интересных цифр.
  30. иван.ру 9 февраля 2015 12:36
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    А на нас работала всего лишь Америка. Притом не вся, а только СевернаяНу и британская империя чуть-чуть, со своими колониями вроде Индии

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Ядерная бомба - рано или поздно появилась у всех развитых державДаже маленькая Франция - 1960 год первый взрыв собственной бомбыСССР все-таки объективно был побольше и посильнее Франции, было бы совсем стыдно если б не смог создать ЯО

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Оспаривают его роль "эффективного менеджера" по итогам подготовке СССР к войне (отчего-то ВНЕЗАПНО все про@рали и оказались на ГРАНИ КАТАСТРОФЫ) и др. интересным историческим событиям, среди которых наиболее известны т.н. "репрессии"

    америка на нас не работала - покупали у них оружие за золото и получали по ленд-лизу.и масштабы этого были не столь уж велики, хотя и были.а в это время америка барахталась в теплых морях с японцами
    СССР действительно , больше и сильней Франции, но Франция с удовольствием легла под Гитлера и все войну без устали ему подмахивала , сохранив свою экономику практически нетронутой. и то только в 1960 смогла сделать бомбу.а СССР, разоренный войной , с огромными потерями населения ,разрушенной промышленностью , сделал это все-таки чуть раньше.
    о начале войны - Сталин был генсеком партии, а не министром бороны или начальником генштаба, или командующим округами .как генсек , он все дал армии - современную технику и вооружение ,в больших количествах, даже слишком больших. но он мог считать ,что воевать должны всё-таки военные ,все эти маршалы и генералы армий. и вот когда они навоевали , когда все проср..али ,вот тогда он и взял командование войной в свои руки.естественно , не все сразу получилось , ведь он был хозяйственник , а не полководец. но получилось, результат до сих пор непревзойден.
    и о репрессиях. вы о холокосте слышали? а что в натуре было? было , но не столько. так и репрессии -были , были и невинно пострадавшие. а сейчас их нет ?. а еще , про гулаг -сколько сидело по тюрьмам и лагерям в те годы ? а сколько сейчас? и смертную казнь совсем зря отменили
    иван.ру
  31. иван.ру 9 февраля 2015 12:50
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Ну прочти же что-нибудь, ради приличия, о ленд-лизе и Второй мировой войне.Просто писать все что вздумается, без малейшего знания истории - да, на этом ресурсе в темах про Сталина такое прокатывает. В др. приличных местах засмеют

    врачу , исцелися сам
    иван.ру
  32. иван.ру 9 февраля 2015 12:50
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Ну прочти же что-нибудь, ради приличия, о ленд-лизе и Второй мировой войне.Просто писать все что вздумается, без малейшего знания истории - да, на этом ресурсе в темах про Сталина такое прокатывает. В др. приличных местах засмеют

    врачу , исцелися сам
    иван.ру
  33. иван.ру 9 февраля 2015 13:07
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    2. Для пущей объективности, технологическое отставание преодолено не было - в начале 40-х гг. собирали на ГАЗе "полуторки" (Форд модели 1929 г.), сохранился огромный провал в некоторых критически важных наукоемких областях (двигателестроение - до сих пор идет эта гнилая тенденция

    если до этого не было никакой автопромышленности - то и десятилетние форды , выпущенные на заводском конвейере - это прорыв. кстати , такие же форды собирали тогда и в германии ,и называли их опель.
    а насчет гнилой тенденции , напомните-ка мне , кто у кого ракетные двигатели сейчас покупает ?
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    - в результате, в 1941 году вся военная техника каким-то загадочным образом пропала (самолеты устаревшие, все танки старые завестись не смогли) - в результате немцы за год дошли до Волги и поставили СССР на грань катастрофы. Эффективный менеджер?

    насчет устаревших танков и самолетов , и одной винтовки на троих - вы поменьше жукова , резуна и прочих сванидзе читайте.а техника практически вся пропала не таинственнм образом ,а вследствии полной военной некомпетентности и долбоедизма жуковых ,павловых, и прочих мехлисов и козловых
    иван.ру
  34. иван.ру 9 февраля 2015 13:25
    Цитата: Alexey RA
    Кхм... а 6 ТА СС - это малочисленное неопытное войско или фольксштурм? На Западном фронте хватало элиты - и Союзники тоже умылись кровью. Кровавая мясорубка Хуртгенского леса тому примером

    6 та сс была сформирована в сентябре 1944г , а вступила в бой в декабре 44г , естественно , малоопытное и собранное с бора по сосенке. но в Арденнах она чихвостила союзников в хвост и в гриву, они(американцы), впервые столкнулись с равным противником. сосредоточив на этом участке большие силы авиации , союзники смогли кое-как отбиться , и, даже, перешли в плавное наступление , но тут 6 та перебросили в Венгрию , под Балатон , где перешла в наступление Красная Армия. там её(6та) и разбили. она пошла в великий отход на вену и дальше и , в конце концов, остатки сдались амерам. так что все эти легенды о жестоких мясорубках сочинялись амерами, а сейчас вам в мозг транспортируют. мясорубка была на балатоне
    иван.ру
    1. Alexey RA 9 февраля 2015 14:23
      Цитата: иван.ру
      6 та сс была сформирована в сентябре 1944г , а вступила в бой в декабре 44г , естественно , малоопытное и собранное с бора по сосенке.

      6 ТА СС - это штабная надстройка над двумя ТК СС и армейским корпусом.
      Армейцы - да, сборная солянка свежесформированных частей.
      1 ТК СС воевал во Франции с начала "Оверлорда". 2 ТК СС воевал аж с Харькова-43. Входившие же в 1 и 2 ТК СС соединения начали войну ещё раньше - кое-кто аж с Польши. Лейбштандарт, Дас Райх и Тотенкопф - вот основа 6 ТА СС.
      Цитата: иван.ру
      но в Арденнах она чихвостила союзников в хвост и в гриву, они(американцы), впервые столкнулись с равным противником. сосредоточив на этом участке большие силы авиации , союзники смогли кое-как отбиться , и, даже, перешли в плавное наступление , но тут 6 та перебросили в Венгрию , под Балатон , где перешла в наступление Красная Армия. там её(6та) и разбили.

      6 ТА СС вывели из боёв в середине января 1945. Союзники начали контрнаступление на Рождество 1944 - пока 6 ТА СС ещё была на фронте.
      Кстати, после Арденн 6 ТА СС восстанавливалась до марта 1945. Она даже пропустила бои у Будапешта - и прибыла на Балатон, когда с Будапештской группировкой всё уже было кончено.
  35. masters 9 февраля 2015 13:25
    Просто правда находит выход, хоть он многим и не нравиться

    kosta_cs KZ Сегодня, 11:17

    Товарищ Сталин один из величайших правителей в истории! Верно сказано, что Великие не могут быть "во всем белом", т.к. гуманисты никогда не смогут создать жесткую систему власти, а без этой жесткой системы попытка построить могучую державу изначально обречена на провал. Я уважаю И.В. Сталина за его дела (одна только его фраза "...мы фельдмаршалов на лейтенантов не меняем..." уже говорит о многом) и сожалею что на сегодня среди наших лидеров нет людей подобных ему.
  36. DPN 9 февраля 2015 13:29
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Время великих свершений и чудовищных ошибок. К нашему времени это никакого отношения не имеет.

    Пришло время ,обворовывать народ и становиться боярами,которые ни чего не бояться.А в общем каковы МЫ таковы и наши правители. Дадут по морде моментально сделаем - пример Дворкович получил и пожалуйста электрички пошли.
    DPN
    1. calocha 9 февраля 2015 14:54
      Дааа представляю.. что начнёт делать энтот деятель(Дворкович),если его бить как собственного ишака..Копперфильд..курит в сторонке.. laughing
      calocha
  37. РУСС 9 февраля 2015 14:13
    Сколько же ещё людей ждут своего "мессию", который за них решить все их проблемы и неудачи.
    Сами и только сами "делайте" себя ! "Воскресить" ни кого не получится.
  38. sogdianec 9 февраля 2015 14:25
    У хорошего пастуха и стадо отменное и собаки выдрессированы и сыновья могут заменить в случае болезни.
    Умер Сталин и вся его преданная команда вытерла о него ноги, даже дочь не мало про него написала за границей. Даже такой одиозный персонаж, как предатель генерал Власов - был любимчиком Сталина. Наши известные генералы ( и Жуков в том числе) большинство своих военных неудач и ошибок , особенно при подготовке и в первой половине Отечественной войны списали на своего мертвого хозяина. А сколько преступников, "японских шпиенов" сидело в лагерях по доносам С.С.Королев, В.М.Петляков, Н.Н.Поликарпов, А.Н.Туполев, В.П.Глушко и много, много других...

    Вопрос один не дает покоя , а был ли хорошим пастух если после его смерти, стадо оказалось паршивым, собаки людоедами, а сыновья отреклись и плевали на его могилу?
    1. РУСС 9 февраля 2015 14:56
      Цитата: sogdianec
      Вопрос один не дает покоя , а был ли хорошим пастух если после его смерти, стадо оказалось паршивым, собаки людоедами, а сыновья отреклись и плевали на его могилу?


      Об этом и речь ,всё держалось на одном человеке и это не есть хорошо, страна в выстроенной системе не была готова к жизни, что и доказал 91-й год.
      1. calocha 9 февраля 2015 16:00
        91 год показал, что в Государстве перестал работать КГБ!..Опять же...Власть сгнила...из-за не доработки спецслужб-разведки..Смотрите на Китай-там после площади Тянаньмэнь сделали правильные выводы..и страна шагнула вверх- на другой технологический уровень...
        calocha
  39. Джентельмен 9 февраля 2015 15:05
    думаю мнение о Сталине изменилось именно вследствие предоставления фактов(других, не навязанных) о жизни человека. люди стали анализировать и видеть по фактам, что все сказанное ранее является ложью.обычный взгляд с другой стороны
  40. Тамбовский Волк 9 февраля 2015 15:11
    Если бы сейчас был Сталин,то американцы и их подстилки на цирлах ходили и разрешение в туалет сходить просили.А нынешние правители слабаки,по сравнению с ним.
  41. Анатолий_1959 9 февраля 2015 15:25
    Когда говорят,что Сталин допускал ошибки, то это ему ставят в вину.Ну тогда в нём действительно видят гениального непогрешимого вождя,который,как господь бог ,мог всё,да вот не хотел. Но Сталин не бог,а простой человек со своими недостатками,опытом революционной подпольной борьбы,в том числе вооружённой,с начальным образованием.только благодаря природному уму и способностям он смог стать лидером советской империи и не только в границах России. Живущим в одно с ним время ,как и ему самому ,пришлось пережить все трудности гражданской и Отечественной войны,восстановления,голода,нехватки всего,что нужно для жизни и ,конечно,гигантских усилий по превращению дважды разрушенной за 20 лет страны в величайшую державу мира,которая смогла установить своё влияние не деньгами, а идеями. Теперь,спустя годы,можно понять логику событий,просчитать просчёты,ошибки,человеческий фактор,а тогда это была не история-жизнь. Хотим мы или нет, все ныне живущие в стране родились именно в результате деятельности партии и Сталина,пусть даже это были ссылки,но и освоение новых территорий,создание городов,где встречались наши родители-вся страна была перемешана во времена сталинских строек.И именно Сталин и команда,воспользовавшись противоречиями в мире капитала,смогли приобрести новые технологии,создать тяжёлую промышленность.Нужно сказать "спасибо" нашим предкам и Сталину,оказавшему непосредственное влияние на ход нашей да и мировой истории.
  42. calocha 9 февраля 2015 16:07
    Цитата: calocha
    91 год показал, что в Государстве перестал работать КГБ!..Опять же...Власть сгнила...из-за не доработки спецслужб-разведки..Смотрите на Китай-там после площади Тянаньмэнь сделали правильные выводы..и страна шагнула вверх- на другой технологический уровень..Работали бы хорошо спецслужбисты такие, как Горбачёв к Власти в СССР НЕ ПРИШЛИ!!!!..
    calocha
  43. НовыйДоктор 9 февраля 2015 16:09
    Виссарионович фигура весьма не однозначная. Но великая. И этого забывать нельзя.
  44. AlexxxNik 9 февраля 2015 16:13
    ничего удивительного, когда явные негодяи пытаются убедить тебя, что некто - негодяй, то само-собой эффект получается противоположный, думаю, что в ПиАр бизнесе этот приём давно используется
  45. Oladushkin 9 февраля 2015 16:50
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    3. 90% созданных предприятий работало на оборону - в результате, в 1941 году вся военная техника каким-то загадочным образом пропала (самолеты устаревшие, все танки старые завестись не смогли) - в результате немцы за год дошли до Волги и поставили СССР на грань катастрофы. Эффективный менеджер?


    За все это ( в смысле за ненужную технику) надо сказать спасибо Тухачевскому.Слава Богу его успели в 1937 расстрелять и он не командовал Красной Армией в Великую Отечественную. Если кто не в курсе он заказывал десятки тысяч танков с броней которая пробивалась из обычной винтовки , не ПТРа, кто умудрился профукать выигрышную компанию с белополяками и погубить,не соврать так сотню тысяч красноармейцев?
    Ну не надо все валить на Сталина! Ну не мог он везде успевать.И кстати Если уж на то пошло то перевооружение под его руководством почти состоялось и первые образцы самолетов и танков и оружия начали поступать в войска.Учите матчасть и историю.
  46. Ереке 9 февраля 2015 17:21
    благодаря Сталину Россия в виде СССР имела самые большие территории и получила пол Европы и удержала его, а не отдавала потом свое влияние насморк, как это потом делали потомки романовых. разобьРт французов,шведов но потом отдают им обратно все что пролитое кроватью солдат.. Поэтому на западе не любят Сталина, что возвысил он русских увеличил их влияния как никак другой и их агенты , которые в основном евреи в РФ хают Сталина всегда тут как могут, так как он стравил евреев большевиков между собой и спас страну от катастрофы
  47. alex51217 9 февраля 2015 17:22
    Что бы не говорили о ИВС .но нынешние руководители государства даже близко с ним не стоят.через лет 20 их всех забудут
    1. Альф 10 февраля 2015 22:53
      Цитата: alex51217
      Что бы не говорили о ИВС .но нынешние руководители государства даже близко с ним не стоят.через лет 20 их всех забудут

      Почему забудут ? Будут очень даже помнить. Вот только какими словами будут вспоминать.. Мне почему-то,кажется теми, которые при женщинах и детях употреблять нельзя.
    2. Тархан 11 февраля 2015 07:57
      История не забывает как гениев так и злодеев. Не забыт Герострат 2,5 тысячи лет назад сжегший храм Артемиды И не будут забыты величайшие злодеи 20 века Ленин, Гитлер, Сталин. Пол-Пот, Бокасса.
      Тархан
      1. cast iron 14 февраля 2015 19:37
        Сравнивать Ленина и Сталина с историческими упырями уровня Гитлера и Пол-Пота может либо совсем необразованный школьник, либо иденый антисоветчик-русофоб.
        Почитав все твои комментарии я теперь понимаю к какой категории ты лично относишься, мой юный националистический русофобский пропагандистский дружок.
  48. Starik72 9 февраля 2015 18:01
    Я не помню кто сказал эти слова,а сказал он следуещее : Иосиф Висарионович Сталин БЫЛ ВЕЛИЧАЙШИМ ЧЕЛОВЕКОМ СВОЕГО ВРЕМЕНИ !!! И как бы его не хаяли после его смерти, ОН всегда останется ВЕЛИКИМ ЧЕЛОВЕКОМ !!!
  49. Слава60 9 февраля 2015 18:06
    Я новичок на сайте, тема меня заинтересовала. Хочу просто поделиться своим личным. Время было , видимо, неоднозначное. Отец (он 1926 г.р.) рассказывал, что у них одного доносчика забили валенком с кирпичом. С другой стороны, у моей бабушки арестовали первого мужа, он не вернулся. Она вышла замуж за моего деда (он батрачил у них, бывший буденновец), и хозяйство ее не тронули. Я никогда не слышал, чтобы она плохо отзывалась о Советской власти и о Сталине, уважала Ворошилова. В 70-е годы мы с отцом ездили в Джамбул, в дом отдыха. Как-то вечером показывали военный фильм(название не помню). В зале было много киргизов, и когда на экране появился Сталин, они все зааплодировали. Мама тоже не отзывалась плохо о Советской власти,с уважением отзывалась о Маленкове. Вот таковы мои личные воспоминания.
  50. Комментарий был удален.
  51. MAX2014 9 февраля 2015 19:55
    Мнения о Сталине были, есть и будут неоднозначными. С одной стороны он поднял СССР и сделал из него СВЕРХДЕРЖАВУ.
    Если же посмотреть с другой- голод, многочисленные репрессии, ссылки, расстрелы. Если в вашей семье, как в моей не было репрессированых- то положительное, если же были то да- Сталин ТИРАН. Ну а голод это неизбежный период, которого не могло не быть при революции, коллективизации и индустриализации.
    1. saksan 10 февраля 2015 10:22
      Цитата: MAX2014
      Мнения о Сталине были, есть и будут неоднозначными. С одной стороны он поднял СССР и сделал из него СВЕРХДЕРЖАВУ.
      Если же посмотреть с другой- голод, многочисленные репрессии, ссылки, расстрелы. Если в вашей семье, как в моей не было репрессированых- то положительное, если же были то да- Сталин ТИРАН. Ну а голод это неизбежный период, которого не могло не быть при революции, коллективизации и индустриализации.

      Да,действительно,полемика о роли Сталина в истории России показала,что есть ещё люди желающие видеть Россию опоясанную колючей проволокой ГУЛАГа.Надеюсь,что такого ,с моей Родиной, больше не произойдёт.Минуса,которые мне навтыкали,показали,что сталинистов всё-таки значительное меньшинство.
  52. Strategia 9 февраля 2015 20:24
    "Да, был культ... Но была и ЛИЧНОСТЬ!"
  53. Сердитый 9 февраля 2015 21:29
    О, сколько диванных сталинистов отписалось!... Посмотреть бы на них в 1937-38. Хотя уничтожение ленинской гвардии- можно поставить Джугашвили в заслугу. Но для меня Джугашвили- просто меньшее из зол в тот период истории
  54. TribunS 9 февраля 2015 21:36
    Большинство россиян уверено, что либеральный органчик "Левада-Центр" явно занизил число сторонников курса Сталина в нашей стране... Сталина, на наш взгляд, поддерживает более 70% россиян...
    Немного истории: "Иосиф Сталин "вывел, как тараканов", всех "либерастов" и построил крепкое государство [http://olegm.blog.ru/215107027.html 06.11.14]... Сталинский прогноз на будущее России: "Если бы я не расправился с либерастами, то и страны то бы не было..." На наш взгляд, ещё страшнее жить в стране, где "бал правят" коррупционеры..."
    TribunS
  55. TribunS 9 февраля 2015 21:43
    Нам нужна сталинская модернизация промышленности, а не навязанная либералами из Высшей школы экономики либеральная экономика, сделавшая нашу страну сырьевым придатком Запада... Нет на российских либералов Сталина...

    Блог.ру - olegm - Россияне: "Нас "дерут", а мы крепчаем" или не думает ли кто-то в ВШЭ, что россияне испугаются санкций Запада и пойдут к нему на поклон...
    olegm.blog.ru
    TribunS
  56. Александр1959 9 февраля 2015 22:05
    Да – Сталин не ангел, да – сталинское время – это не только время легендарных побед. Было всё – и радость, и горе, но и была страна, которая из растерзанного революцией и гражданской войной политического и экономического захолустья, превратилась в мощнейшую мировую державу! Была и огромная цена, которую пришлось за этот взлёт заплатить! Но есть ли в истории какого-либо государства человек, который на протяжении всего своего срока управления страной предстал белым и пушистым, легендарным победителем врага, непреложным гуманистом, образцом религиозного смирения и добытчиком славы для своего народа грошовой ценой?

    Нам слишком много врали о роли Сталина в становлении Державы. Врала серая посредственность, пытавшаяся сделать себе имя на жесточайшей критике Сталина и сталинской эпохи. Это действительно была эпоха. Эпоха надежд и разочарований, побед и поражений, эпоха в которой была выкована Великая Держава- Советский Союз.
    Да, Советского Союза уже нет более двадцати лет, но возрождение России народ все больше и больше связывает с именем Сталина.
  57. ВМФ7981 10 февраля 2015 00:17
    Не совсем понимаю вопрос, как относится к Сталину? Здесь, как мне кажется, как относится к результату! А результат, по Черчилю - взял с сохой сдал с ядерной бомбой, с заводами, фабриками, институтами, лабораториями и т.д. то есть создал фундамент, на котором можно было строить всё что угодно. А "ум, честь и совесть" пришедших после, считаю самовлюблёнными глупцами, потому как именно они начали ломать этот фундамент. Ломать медленно, шаг за шагом, а уж когда с помощью гайдарки и другой сволочью пришла "бескорыстная" помощь "партнёров" почти добились этого. Но Сталин создал нечто!!! Чего не смогли разломать и за 60 лет. Более того на его остатках сейчас пытаются строить. А вот жить во времена Сталина не хочу. И честно скажу боюсь. Отвыкли мы от жесткого порядка. Да наверное, не так он и нужен. старайся жить по совести, вот и будет порядок.
  58. ЗРДН 10 февраля 2015 05:55
    Цитата: saksan
    Цитата: Makarych
    Цитата: vladimirZ
    Дай Бог, слетит с Иосифа Виссарионовича Сталина грязь, набросанная на его великое имя Государственника Российского.

    Великий человек Великой державы. soldier


    Держава-то великая,но не дай нам Бог ещё одного такого или его последователя.

    Есть только два средства... Кнут и пряник. Пряников думаю уже предостаточно...
    ЗРДН
    1. saksan 10 февраля 2015 07:08
      Цитата: ЗРДН
      Цитата: saksan
      Цитата: Makarych
      Цитата: vladimirZ
      Дай Бог, слетит с Иосифа Виссарионовича Сталина грязь, набросанная на его великое имя Государственника Российского.

      Великий человек Великой державы. soldier


      Держава-то великая,но не дай нам Бог ещё одного такого или его последователя.

      Есть только два средства... Кнут и пряник. Пряников думаю уже предостаточно...

      Цитата: ВМФ7981
      Не совсем понимаю вопрос, как относится к Сталину? Здесь, как мне кажется, как относится к результату! А результат, по Черчилю - взял с сохой сдал с ядерной бомбой, с заводами, фабриками, институтами, лабораториями и т.д. то есть создал фундамент, на котором можно было строить всё что угодно. А "ум, честь и совесть" пришедших после, считаю самовлюблёнными глупцами, потому как именно они начали ломать этот фундамент. Ломать медленно, шаг за шагом, а уж когда с помощью гайдарки и другой сволочью пришла "бескорыстная" помощь "партнёров" почти добились этого. Но Сталин создал нечто!!! Чего не смогли разломать и за 60 лет. Более того на его остатках сейчас пытаются строить. А вот жить во времена Сталина не хочу. И честно скажу боюсь. Отвыкли мы от жесткого порядка. Да наверное, не так он и нужен. старайся жить по совести, вот и будет порядок.

      ЭПОХА Сталина,эпоха насилия над личностью.к какому бы вопросу в поисковике ни обратился везде просматривается рука Сталина.индустриализация,коллективными.шарашкины конторы.Одна паспортизация чего стоит.Селянам паспорта стали выдавать только в 1974 г.Крестьянин не имел права покинуть свой колхоз и даже переехать в соседнюю деревню.Самый тяжёлый труд ,это крестьянский,С выдачей паспортов народ побежал из деревни в города,Гайдаровская реформа с раздачей пахотной земли крестьянам оказалась провальной-не удалось снова раскрепостить крестьянина .Пряник не сработал.Я живу в деревне и вижу как молодёжь покидает родные края,как умирает деревня,как зарастают лесом пахатные земли.Ничего хорошего ЭПОХА Сталина народу не принесла,только слёзы горя и страдания,Реабилитации Сталина не будет.Вот и Ленина,за его преступления ,земля не принимает и лежать ему вечно в саркофаге,
  59. ЗРДН 10 февраля 2015 06:05
    Цитата: vladimirZ
    " Господину " ЕБН теперь долго придётся отмываться


    Никогда не отмоется в истории, памяти народной Ельцин -марионетка США, разрушитель государства, уголовный преступник, совершивший государственный переворот, пьяница, бросивший Россию в грязь и кровь, отдавший государство Российское на растерзание США и Западу.
    Этого от его преступных деяний лилась кровь и гибли люди в гражданской войне в России 90-х годов, в им организованных Чеченских войнах, ныне в кровавом Донбассе.
    Когда нибудь история вынесет ему и его подельникам, по разрушению России, осуждающий приговор.
    Вечный позор ему.

    Всего лишь, очередной госдеповский туда, вслед за меченым и предшественник нынешних продолжателей....
    ЗРДН
  60. ЗРДН 10 февраля 2015 06:08
    Госдеповский иуда.
    ЗРДН
  61. ЗРДН 10 февраля 2015 06:12
    Госдеповский иуда, я имел ввиду ЕБЦ,Меченого и нынешних их последователей....
    ЗРДН
    1. Сердитый 10 февраля 2015 09:17
      Да,да,да-во всем виноват Ельцин. И Горбачев-пытавшийся отучить русский народ от пьянства
  62. goose 10 февраля 2015 17:34
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    37 год, доносы, уничтожение всего командного звена РККА, доносы-анонимки, репрессии выдающихся ученых
    - С.П. Королев - мотал срок на зоне
    - Лев Термен (создатель жучка, что 8 лет проработал в Посольстве СШа в Москве и др. удивительных изоброететний) - репрессирован в 1940 году
    - Георгий Лангемак (создатель "Катюши") - расстрелян

    Спрашивается: почему был расстрелян Ежов, почему период чисток продолжался всего 1,5 года, почему более 80% репрессированных было немедленно выпущено на свободу, и, наконец, почему через систему ГУЛАГ прошло всего 3,5 миллиона за 7 "кровавых" лет, если сейчас при населении в 2 раза меньше, чем в СССР, и полном отсутствии "политзаключенных" прошло через ГУИН почти в 4 раза больше за период с 1991 по 1998-й?
  63. otokatc 11 февраля 2015 16:26
    Вечная слава великому и.В.Сталина!
  64. Andrei946 11 февраля 2015 19:05
    Мало кто помнит, Сталину досталась в наследство разбитая, разгромленная страна. "...Вы знаете, что мы получили в наследство от старого времени отсталую технически и полунищую, разоренную страну. Разоренная четырьмя годами империалистической войны, повторно разоренная тремя годами гражданской войны, страна с полуграмотным населением, с низкой техникой, с отдельными оазисами промышленности, тонувшими среди моря мельчайших крестьянских хозяйств, - вот какую страну получили мы в наследство от прошлого.
    Задача состояла в том, чтобы эту страну перевести с рельс средневековья и темноты на рельсы современной индустрии и машинизированного сельского хозяйства. Задача, как видите, серьезная и трудная. Вопрос стоял так: ЛИБО мы эту задачу разрешим в кратчайший срок и укрепим в нашей стране социализм, ЛИБО мы ее не разрешим, и тогда наша страна - слабая технически и темная в культурном отношении - растеряет свою независимость и превратится в объект игры империалистических держав.(выделено мною при цитировании).И он это делал.
    Люди видят, что Сталин создал сверхдержаву!
    "..."кадры решают все". В этом теперь главное.
  65. Andrei946 11 февраля 2015 19:14
    Он назвал Ленина Кремлевским мечтателем.
  66. poluboss 11 февраля 2015 19:26
    Одним словом великий человек! Великое время! Великий народ!
    poluboss

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня