Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Александр Шустов. Средняя Азия: будет ли социальный взрыв?

Александр Шустов. Средняя Азия: будет ли социальный взрыв?


Ужесточение с 1 января этого года российского миграционного законодательства и падение курса рубля привело к заметному сокращению трудовой миграции и оживило дискуссии по поводу того, чем эта ситуация обернется для республик Средней Азии. Практически все эксперты считают, что их экономическое положение неизбежно ухудшится. Но в том, что это обернется социальным взрывом, уверены далеко не все.

От денежных переводов работающих в России трудовых мигрантов критически зависят три республики Средней Азии — Киргизия, Таджикистан и Узбекистан. Казахстан, который не сильно отличается по уровню экономического развития от России, является участником ЕАЭС, и его граждане могут работать в РФ без получения разрешений. С Туркменией же у России существует визовый режим, в связи с чем возможности ее граждан трудоустроиться в России снижены до предела. При этом Киргизия и Таджикистан зависят от трудовой миграции гораздо сильнее, чем Узбекистан. Денежные переводы таджикских гастарбайтеров обеспечивают около половины, киргизских — около 1/3, а узбекских — 1/10 объема национального ВВП.


В Таджикистане, например, денежные переводы частных лиц в 2013 г. достигли 4,2 млрд дол., что эквивалентно 49,6% ВВП. Причем, по сравнению с 2012 г., их объем, как сообщает ASIA-Plus, увеличился почти на 12%. Аналогичная ситуация наблюдается и в других странах региона. По данным Центробанка РФ, за 9 месяцев 2013 г. денежные переводы из России в страны СНГ в общей сложности увеличились на 20%. При этом в Узбекистан было перечислено 5,4 млрд, в Таджикистан — 2,7 млрд, а в Киргизию — 1,4 млрд дол. Денежные переводы в Казахстан (0,2 млрд) и Туркмению (0,02 млрд), по сравнению с «большой миграционной тройкой» за тот же период, смехотворны. Высокая зависимость Узбекистана, Киргизии и Таджикистана от России делает их гораздо более уязвимыми перед изменениями миграционной политики РФ и колебаниями валютных курсов.

Первые симптомы изменения миграционной ситуации республики Средней Азии почувствовали в конце прошлого года, когда они впервые за долгое время столкнулись с сокращением денежных переводов. Причинами этого стали как резкий рост курса рубля по отношению к доллару, так и снижение числа самих мигрантов. Изменение миграционной политики России, разрешавшей ранее свободный въезд граждан стран СНГ с безвизовым режимом, назревало давно. Однако четкое осознание необходимости этого наступило лишь после беспорядков в столичном Бирюлево (октябрь 2013), которые отчетливо продемонстрировали перспективы нарастания массовых антииммигрантских выступлений на национальной почве. Угроза внутренней дестабилизации в условиях и без того непростой внутриполитической ситуации подействовала. Тем более что противоположная сторона конфликта уже насчитывала в РФ порядка 5-7 млн мусульман из южных стран СНГ. Поэтому было решено сократить иммиграцию путем разрешения въезда только по загранпаспортам и введения платных патентов, требовавших сдачи экзаменов по русскому языку, истории и праву.

После бирюлевских событий активизировалась и ФМС, которая стала активнее бороться с нелегальными мигрантами и закрывать нарушителям въезд в страну на 3 года. В результате сокращение числа трудовых мигрантов из стран СНГ началось уже в 2014 г. и, по прогнозам, в этом году должно существенно ускориться. По данным ФМС, на 20 января 2014 г. в России находились 2.215.780 граждан Узбекистана, 999.169 — Таджикистана, 597.559 — Казахстана, 544.956 — Киргизии и всего 24.399 — Туркменистана. С марта прошлого года численность среднеазиатских мигрантов в России почти не изменилась, сократившись всего на 2,5%. Вместе с тем, по сравнению с июнем, количество граждан Киргизии в РФ, как отмечает профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Сергей Абашин, даже немного увеличилось (на 4%), в то время как граждан Узбекистана и Таджикистана стало примерно на 15% меньше. Учитывая, что две эти республики обеспечивают почти 3/4 (73%) притока среднеазиатских мигрантов, их общая численность в РФ сократилась примерно на 11-12% или 0,5 млн чел. Схожую картину рисуют и статистические данные самой ФМС, по информации которой к началу декабря в России находилось на 387.635 граждан среднеазиатских республик меньше, чем в августе 2014 г. При общем объеме среднеазиатской трудовой миграции в более чем 4 млн чел. ее падение выглядит пока не очень значительным. Тем не менее оно сразу же стало для либеральных СМИ поводом для начала информационной кампании под лозунгом «России не хватает гастарбайтеров», без которых национальной экономике якобы уже не выжить.

Сокращение денежных переводов из России в Среднюю Азию оказалось более масштабным, так как на них негативно отразились колебания валютных курсов. По данным Центробанка, объем валютных переводов нерезидентов в ноябре 2014 г. по сравнению с ноябрем 2013 г. упал на 38%. В среднем же за год их падение, как отмечают «Известия», составило 14%. В рублевом эквиваленте сокращение переводов с ноября 2013 по ноябрь 2014 г. составило всего 4%. Однако в текущей ситуации рубль не может служить ориентиром, поскольку переводы мигранты отправляют главным образом в долларах, которые у себя на родине меняют на национальную валюту. При этом Узбекистан от сокращения переводов мигрантов пострадал гораздо сильнее, чем Таджикистан и Киргизия. По данным Центробанка РФ, объем денежных переводов в Узбекистан в третьем квартале 2014 г. по сравнению с тем же периодом 2013 г. упал на 9,1%, тогда как в Таджикистан — всего на 1,4%, а в Киргизию вырос на 4,6%.

После резкого падения курса рубля в ноябре ситуация еще более усугубилась. Общее снижение денежных переводов в страны СНГ, как отмечает «Коммерсантъ», по итогам ноября составило 12%. Причем лидером вновь оказался Узбекистан. По данным одной из российских платежных систем, денежные переводы в республику снизились в ноябре на 35% по отношению к октябрю и на 50% к августу. При этом на долю Узбекистана приходилось 30% всех денежных переводов из России в страны СНГ. В Таджикистане ситуация складывалась не столь пессимистично. 5 декабря 2014 г. председатель Национального банка республики Абдуджаббор Ширинов сообщил, что объем денежных переводов таджикских трудовых мигрантов в 2014 г. упал примерно на 6%, признавшись, что ожидал более масштабного сокращения. Причем в рублевом выражении объем переводов даже вырос, а снижение валютных переводов объясняется падением курса российской валюты по отношению к доллару и евро.

По поводу динамики миграционных потоков из Средней Азии в этом году пока можно лишь строить прогнозы. Ранее выданные разрешения на работу действуют до марта, который и станет рубежом для определения дальнейших перспектив трудовой миграции. Большинство экспертов считают, что численность мигрантов сократится примерно на 20%. При этом Киргизию, которая с мая станет участником ЕАЭС, этот процесс затронет в меньшей степени, а Таджикистан и особенно Узбекистан пострадают сильнее. Вместе с тем Узбекистан, располагающий гораздо более значительными экономическими ресурсами, имеет больше возможностей по амортизации последствий «миграционного шока». Тем более что его зависимость от денежных переводов в 3-4 раза ниже, чем Киргизии и Таджикистана. Следует учитывать и то обстоятельство, что если Бишкек вскоре войдет в состав ЕАЭС, а Душанбе такую возможность рассматривает, то Ташкент никакого интереса к евразийской интеграции не проявляет. Поэтому сокращение числа среднеазиатских мигрантов в России, скорее всего, произойдет именно за счет Узбекистана, который в настоящее время обеспечивает половину всего миграционного потока из региона.

Что касается последствий «миграционного шока» для внутриполитической ситуации в республиках Средней Азии, то сокращение денежных переводов на 20-30% заметно ухудшит их экономическое положение, но вряд ли обернется социальной катастрофой. В последние годы объем денежных переводов из России в страны СНГ постоянно рос, так что их падение произойдет с довольно высокого уровня. Во время кризиса 2008-2009 гг., например, переводы упали на 30%, однако к революциям в Таджикистане и Узбекистане это не привело, а падение режима К. Бакиева в Киргизии (2010) было вызвано политическими, а не экономическими причинами. К тому же более «мигрантозависимые» Киргизия и Таджикистан из-за особенностей своей валютной политики, допускающей свободную конвертацию рубля в сомы и сомони, могут пострадать от «миграционного шока» меньше Узбекистана. Все это позволяет заключить, что при умеренном сокращении (на 20-25%) потока мигрантов и денежных переводов полномасштабный социальный взрыв Средней Азии пока не грозит.
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1893031.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. vsoltan 10 февраля 2015 21:35
    Ждем таджиков в ЕАЭС. ..им деваться некуда. .
    1. a52333 10 февраля 2015 21:46
      Цитата: vsoltan
      Ждем таджиков в ЕАЭС. ..им деваться некуда. .

      Может лучше усилить российскими погранцами границу Киргизия - Узбекистан?
      Буферные государства лучше, как не цинично звучит, держать рядом с собой, не не на одной кухне , и не в одной постели.... простите за аллегорию
      1. vtnsk 11 февраля 2015 03:37
        Цитата: a52333
        Может лучше усилить российскими погранцами границу Киргизия - Узбекистан?

        Во-первых, зачем они там? А во-вторых, между этими странами "границы" de facto никогда не было, нет и не будет. Там (особенно в Ферганской долине) все настолько перемешано, что иногда не понимаешь на территории какого государства находишься (можно понять, разве что, по состоянию автодороги - в Узбекистане они намного лучше).
    2. Hronyaka 10 февраля 2015 21:47
      Цитата: vsoltan
      Ждем таджиков в ЕАЭС. ..им деваться некуда. .

      Да если бы от таджиков все зависело...
    3. Шайтан 10 февраля 2015 22:04
      Ну чтож, все грамотно сделали, об этом давно речь шла, пусть зачешутся азиатские наши товарищи о вхождении в ЕАЭС, ибо не место в 21 веке отсталым княжествам отдельно от развитых соседей жить. Нам нужно Союз довести до 250 млн. человек, ибо многие производства (такие как: Авапромышленнсть, станкостроение, автопроизводство и т.д.)выходят на пик рентабельности только при таком электорате.
      Пожили отдельно и хватит!
      Недавно Мимино посмотрел, аж прослезился, какя страна была! баранов на вертолетах могли возить! водитель Краза мог в московском ресторане шикануть! ИИИИИИИ!!!! Простой пилот вертолета из далекого горного аула, мог лётчиком дальней авиации стать!!! и при этом мечтать о родных баранах и вернуться назад!!!
    4. Комментарий был удален.
    5. Rarog 10 февраля 2015 22:16
      Цитата: vsoltan
      Ждем таджиков в ЕАЭС. ..им деваться некуда. .


      Т.е. при развале Союза мы закрыли глаза на изгнания, а иногда и убийство Русских в республиках Средней Азии, теперь этих "друзей" хотите у нас в России видеть?! Не нужны они нам, пусть у себя, что хотят творят, баев новых заводят, работорговлю легализируют, наркотиками хоть обколются. Те кто сейчас работает в России должны быть высланы, все, за исключением учёных (сомневаюсь, что их будет больше дюжины) и высококвалифицирванных специалистов, коих вместе с семьями пару тысяч наберётся, на мой взгляд, остальных обратно в средневековье. Нам таких "благодарных" "братушек" и даром не надо.
      1. DV69 10 февраля 2015 22:23
        Цитата: Rarog
        Т.е. при развале Союза мы закрыли глаза на изгнания, а иногда и убийство Русских в республиках Средней Азии, теперь этих "друзей" хотите у нас в России видеть?! Не нужны они нам, пусть у себя, что хотят творят, баев новых заводят, работорговлю легализируют, наркотиками хоть обколются.


        Артем! Это не мы закрыли глаза на убийство русских. Это Предатели в руководстве страны на это внимание не обращали. У них задача другая была, навечно народы Советского Союза рассорить.
        И потом, а с чего Вы взяли, что все перечисленные преступления наши бывшие сограждане будут совершать только на своей территории?
        Среднюю Азию не зря называют мягким подбрюшьем России, и русский народ не зря на протяжении столетий за этот регион свою кровь проливал.
        Если хотите лучше разобраться в истории вопроса рекомендую фильм М. Леонтьева "Большая Игра". Там на эту тему очень подробно рассказано.
        С уважением Дмитрий.
        1. Rarog 10 февраля 2015 22:44
          Цитата: DV69

          Артем! Это не мы закрыли глаза на убийство русских. Это Предатели в руководстве страны на это внимание не обращали. У них задача другая была, навечно народы Советского Союза


          Да понятно, что не конкретно мы с Вами.

          Цитата: DV69

          Среднюю Азию не зря называют мягким подбрюшьем России, и русский народ не зря на протяжении столетий за этот регион свою кровь проливал.
          Если хотите лучше разобраться в истории вопроса рекомендую фильм М. Леонтьева "Большая Игра". Там на эту тему очень подробно рассказано.
          С уважением Дмитрий.


          Смотрел я этот цикл программ. Свои геополитические интересы можно и без дружбы с аборигенами проводить, более жёстко.

          Наигрались в интернационализм, хватит с нас. Доигрались до того, что Русский этнос разбили на "россиянцев", "великоукров" и "белорусов-литвинов", а остальные наши "друзья" либо открыто свой оскал показывают - Прибалтика, либо хвостом виляют, а ножи за спинами держут - Закавказье и Центральная Азия - или кроме событий сразу после развала СССР мы все стали забывать и события совсем недавних дней?! - и банда "gta" и попытку девочку выкрасть на Манежке, или убийство Петербуржца нашими армянскими "братьями" на Юге нашей Родины.
          Пора жить по Александру III - эту страну построил Русский Народ и представители тех Народов России, которые на самом деле не отделяли и не отделяют свою судьбу от судьбы Русского этноса и Русского государства, представители тех народов для кого Россия - Родина, нам и быть хозяевами тут. Остальных "товарищей" перестать кормить, гнать взашей из нашего дома
          1. DV69 10 февраля 2015 22:54
            Цитата: Rarog
            Свои геополитические интересы можно и без дружбы с аборигенами проводить, более жёстко.


            Ваше предложение в отношении дружбы с аборигенами полностью совпадает с политикой англо-саксов проводимой ими в колониях.
            Россия ни когда не уничтожала покоренные народы, Россия поднимала эти народы до своего уровня, и в благодарность все эти народы служили России верой правдой так как осознавали себя частью русской культуры и русского мира.
            нельзя построить Великую Державу на унижении и страхе. Униженные и запуганные когда-нибудь припомнят господину все унижения.
            А по поводу Азии и Закавказья, так мы сами виноваты. Не должны сотрудники МВД денег брать за "отмазку" от статьи.
            Ведь отношение к русским и в Закавказье и в Азии стали ухудшаться еще при Брежневе, когда местные феодалы и воры за деньги решали любые проблемы. Очень не хочется, что бы сей час ситуация повторилась, только уже на территории РФ.
            1. Rarog 10 февраля 2015 23:01
              Цитата: DV69
              Цитата: Rarog
              Свои геополитические интересы можно и без дружбы с аборигенами проводить, более жёстко.


              Ваше предложение в отношении дружбы с аборигенами полностью совпадает с политикой англо-саксов проводимой ими в колониях.
              Россия ни когда не уничтожала покоренные народы, Россия поднимала эти народы до своего уровня, и в благодарность все эти народы служили России верой правдой так как осознавали себя частью русской культуры и русского мира.
              нельзя построить Великую Державу на унижении и страхе. Униженные и запуганные когда-нибудь припомнят господину все унижения.
              А по поводу Азии и Закавказья, так мы сами виноваты. Не должны сотрудники МВД денег брать за "отмазку" от статьи.
              Ведь отношение к русским и в Закавказье и в Азии стали ухудшаться еще при Брежневе, когда местные феодалы и воры за деньги решали любые проблемы. Очень не хочется, что бы сей час ситуация повторилась, только уже на территории РФ.


              Опять двадцать пять.
              1) Плохо нагло-саксы себя чувствуют после своей политики? Державу не построили?
              2) Русские приобщили их к культуре, науке, медицине - ну так мы же обязаны быть добренькими, Русских убили - ну так Русские сами виноваты, не местные же, "онижедети", так же сейчас модно говорить.
              Что у Вас за позиция такая забавная - "Русские всегда всем должны, Русские всегда во всём виноваты!" ?
              1. DV69 10 февраля 2015 23:11
                Цитата: Rarog
                Опять двадцать пять.


                Во-первых, где я написал, что русские виноваты. Во-вторых, скажите мне пожалуйста а сколько лет "над Британской Империей никогда не заходило солнце"?
                История Руси-России насчитывает гораздо больше лет, чем любая известная на Земле империя. Я надеюсь с этим Вы согласны?
                И Советский Союз развалился вовсе не из вне, а изнутри, из вне его только подтолкнули. Так кто в этом виноват?
                1. Rarog 10 февраля 2015 23:18
                  Цитата: DV69
                  Я надеюсь с этим Вы согласны?


                  Если брать официально признанную историю, то не согласен. Вспомните Индию, Китай, но всё это касается именно оф. истории, о других возможных вариантах нашего прошлого можно рассуждать долго, но для конкретики нужны и доказательства... ну да ладно, мы не об этом.

                  Я уважаю Вашу точку зрения - все мы братья, все мы должны быть вместе и т.д., если я Вас правильно понял, и это похвально, без шуток. Но поймите и Вы меня, не верю я в искреннюю любовь подавляющего большинства вышеперечисленных мной народов ни к России, ни к Русским, ни к нашей культуре ни к нашей истории. Не могу я простить убийства моего народа ими, после всего того хорошего, что мы сделали для них (отмена рабства, медицина, наука, водопровод в конце концов), но им этого не надо было, Вы правильно сказали про феодалов ещё при Брежневе, как жили они так и будут они жить в средневековье. Пусть, от греха подальше, живут у себя, к нам лезть не надо.
                  1. vsoltan 10 февраля 2015 23:33
                    Зачем только написал про таджиков? Надо было про прибалтов или кого еще. ..не охота и в полемику вступать. ..глухой объясняет слепому. ..устами немого. ..простите, уважаемые, ушел. ..
                  2. DV69 10 февраля 2015 23:34
                    Цитата: Rarog
                    Не могу я простить убийства моего народа ими. Пусть, от греха подальше, живут у себя, к нам лезть не надо.



                    А Вы изучите вопрос, сколько представителей других национальностей погибло при распаде Союза.
                    И потом, а что если мы им границы закроем, они как Вы выразились, к нам лезть перестанут. Уверяю Вас это не так.
                    Я хорошо помню конец 80-начало 90-х годов. Тогда каждый представитель новых государств кричал о том, что вот они сей час Россию кормить (обувать, одевать, обеспечивать электроникой и т.д.) перестанут, и жить будут как у Христа за пазухой (не корректно для исламских республик но смысл именно такой). И что?
                    и еще я хорошо помню, когда в начале 80-х годов в Сочи приезжали отдыхать труженики республик Средней Азии. Замете отдыхать, а не работать. У них работы и дома хватало.
                    Вы знаете, при всем моем спорном отношении к Старикову, он отднажды сказал замечательную вещь: "Если мы не хотим видеть в России мигрантов из бывших Советских республик, эти республики должны вновь стать частью России, и мы, русские обеспечим их работой на их исторической Родине".

                    P.S. А насчет Империй китайской и индийской, у них были моменты объединений под единой властью, но были и моменты распада, и сложно сказать какие из этих моментов были длительнее.
                    В тоже время, когда Саксы еще не покорили Британские острова у русских уже была государственность, и наличие в этом государстве других народов, только подтверждает жизнеспособность русского принципа построения государства.
                    1. Penzuck 11 февраля 2015 11:29
                      Для вас дв69 у меня тоже ответ есть, если позволите, Мы Туркестан завоевали. Пусть кто-то сам присоединился, но восстания были постоянно. Соответственно, казаки, русские поселенцы, включая женщин - враги-оккупанты, подлежащие истреблению. Если они друг друга режут и не жалеют, то как мы от них могли тогда требовать гуманизма? И мы их жестоко карали за бунты, удивительно но восстания шли как против империи, так и против красных(басмачи). И в этом регионе мы для некоторой части населения - враги извечные. И сейчас включать их в состав РФ преступление, сначала пусть мировоззрение свое подкорректируют, образование получат(хотя бы среднее). Орда диких аборигенов нам не нужна.
                      1. DV69 11 февраля 2015 11:43
                        Цитата: Penzuck
                        И мы их жестоко карали за бунты, удивительно но восстания шли как против империи, так и против красных(басмачи).


                        Вы историю басмачества изучали? Кто такие курбаши знаете?
                        Курбаши переводится как капитан, т.е командир отряда. Все эти командиры имели личную клятву верности Русскому Императору. После отречения Императора (хотя сей час некоторые специалисты считают, что имело место не отречение а фактически гос.переворот) эти самые курбаши остались верны клятве, и с приходом Советской Власти взялись за оружие. Кроме того, не надо забывать о воинствующем атеизме первых советских десятилетий. Руку приложили и наши давние партнеры по Большой Игре англо-саксы.
                        Так что как говорила одна дочь офицера: "не все так однозначно".
                        Кроме того, откуда Вы взяли информацию о постоянных антирусских восстаниях в царское время?
                        Насколько мне известно все территории Туркестана управлялись так сказать местными кадрами, а русский генерал-губернатор скорее выполнял роль третейского судьи.
                      2. DV69 11 февраля 2015 11:46
                        И еще просто интересно, кто это минусы ставит молча. Вчера с Артемом весь вечер переписывались, аргументировали свои мысли ни плюсов ни минусов. Это же не лень кому-то было вчерашнюю статью найти. Хоть бы объяснил, с чем не согласен.
                      3. Penzuck 11 февраля 2015 15:04
                        Причем здесь курбаши? я говорю: 1. о восстаниях азиатов влоть до 1917-года, и ни каких курбашей "преданных императору" НЕ БЫЛО. 2. о бамачах и иных группах, которые воевали уже против красных, что почти то же что и против русских, православных т.н. "красный батюшка" и.т.д. 3. Именно ввиду таких настроений запад смог снабдить данные группы оружием и мотивировать на восстание против РИ + против советской России. Были предпосылки и ненависть, а уже потом рука запада. Та же ботва с Польшей, Финляндией, Кавказом, Чукоткой. И везде - кризис общества революция - реакция-революция и.т.д.
                      4. DV69 11 февраля 2015 17:51
                        Цитата: Penzuck
                        я говорю: 1. о восстаниях азиатов влоть до 1917-года,


                        Приведите более подробную инфу по этому вопросу. Когда и где были восстания, кто их возглавлял.
                        Что-то я ни о чем подобном не слышал.
                      5. Penzuck 11 февраля 2015 15:19
                        То есть деятельность революционеров и националистов в средней азии вы отрицаете?
                  3. Penzuck 11 февраля 2015 11:11
                    Можно вклинится в ваш диалог? Я вот смотрел по статистике %русских до отделения и % православных в Узбекистане сейчас. И этот процент несколько отличается, но ввиду роста населения в Узбекистане, я прикинул что численность русских там увеличилась. Я не отрицаю беженцев, убийства, бесчинства и т.д. Но для статистики - это мизер. И считаю вопли про средне-азиатов ЛИБЕРАСТИЧЕСКИМ БРЕДОМ. Касательно Таджикистана, несколько иная картина НО ТАМ БЫЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, кто там вообще русских выделял? И второе: Мы же не будем упрекать татар в Татарстане, что их прирост выше чем у русских? Или других мусульман. Тестов и патентов достаточно на первом этапе, а вы вообще чуть ли не апартеид устраиваете. Притеснение=ненависть.
                  4. UN-IFOR-SFOR 11 февраля 2015 16:57
                    Rarog наиболее прав.
                    Хватит уже внушать эту утопию "о дружбе народов". Может быть лишь взаимный интерес и зависимость, остальное идеологическая профанация, в настоящее время не имеющая актуальности, а имеющая инерцию в сознании со времен Союза.
                    За геноцид русскоязычного, славянского (да и не только) населения с конца 1980-ых "благодарные высококультурные азиаты", за чьё благополучие трудился и воевал мой народ, да и сейчас их по сути спасает, с моей стороны прощения не будет.
                    Простить - значить понять. Не пойму.
                    Орда была, ордой и останется (вкупе с радикальным исламом и ненавистью за свою никчемность).
                    Славянский этнос должен быть в приоритете.
                    UN-IFOR-SFOR
                    1. DV69 11 февраля 2015 17:54
                      Цитата: UN-IFOR-SFOR
                      Хватит уже внушать эту утопию "о дружбе народов".


                      Да поймите Вы, у нас многонациональная страна. Если начать строить мононациональное государство, эта страна закончится.
                      1. Rarog 11 февраля 2015 18:11
                        Цитата: DV69
                        Цитата: UN-IFOR-SFOR
                        Хватит уже внушать эту утопию "о дружбе народов".


                        Да поймите Вы, у нас многонациональная страна. Если начать строить мононациональное государство, эта страна закончится.


                        Согласно оценкам ООН страна 75% (возможно 70%, лень сейчас искать тот документ) граждан, которой являются представителями одного этноса - является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ!

                        Могу немного ошибиться в цифрах, но согласно последней нашей переписи в РФ проживает 79,5% граждан Русских по национальности, около 4% - Белорусов и Украинцев, кто согласно исследованиям Y-хромосомы (отцовской/родовой) являются представителями Русского этноса + около 2% - Поляков, Сербов, Болгар и других Славян, т.е. 83,5% Русских + 2% Кровных Родственников. Второй самый многочисленный этнос - Татары - 4% граждан РФ (несоизмеримо, неправда ли)... как не считай - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ у нас страна, согласно ООН!

                        Я писал уже выше - Россия страна Русского Народа и тех Народов (Татары, Башкиры, Якуты, Марийцы, Кареллы, Ненцы, Осетины, Кабардинцы и т.д.), которые не ощущает себя в отрыве от моего Народа и России. Что касается остальных, добрым гостям мы рады, с врагами мы известно, что делаем, а жить... пусть у себя живут, ну не могу я думать иначе и Вам не советую. Мы слишком многое хорошего другим Народам делали, их "благодарность" просто обескураживает, ХВАТИТ с нас! Пора задуматься о своём Народе, о его благополучии, безопасности, процветании.
                      2. UN-IFOR-SFOR 11 февраля 2015 18:27
                        Моё почтение Rarog.
                        Приятно читать умного и грамотного человека.
                        UN-IFOR-SFOR
                      3. Rarog 11 февраля 2015 18:43
                        Спасибо на добром слове, но право, перехвалите. )
                      4. DV69 11 февраля 2015 19:48
                        Цитата: Rarog
                        Я писал уже выше - Россия страна Русского Народа и тех Народов (Татары, Башкиры, Якуты, Марийцы, Кареллы, Ненцы, Осетины, Кабардинцы и т.д.), которые не ощущает себя в отрыве от моего Народа и России.


                        Когда-то и грузины, и армяне и многие другие народы не ощущали себя в отрыве от России и нашего с Вами народа. Вы вспомните хотя бы погибшего на Бородинском поле князя Багратиона.
                        Да что говорить, лет эдак 30 назад никому даже в страшном сне не могло присниться то, что сейчас происходит на Украине. И это не Азия, это Киев-мать городов русских.

                        А по поводу гена Ария R1a1a наивысшую концентрацию которого (более 60%) имеют русские староверы, киргизы и брамины на севере Индии;
                        более 50% - восточные славяне: русские, украинцы, беларусы, поляки, чехи
                        а также тюрксике и угорские народы, проживающие на территории России (мордва, марий-эл, удмурты, татары, башкиры, алтайцы);
                        несколько "бутылочных горлышек" (высокой концентрации насеения в инородном окружении) - пуштуны, таджики из Худжанда, кашмирские пакистанцы, а также лужицкие сербы (в Германии)

                        Источник: http://khoron.livejournal.com/155693.html

                        Я с Вами в очень многих вопросах согласен, но предпочитаю жить как написано в одной очень старой и очень мудрой славянской книге:

                        9 (25). Не чините обид соседям вашим,
                        вы живите с ними в мире и согласии...
                        Не унижайте достоинство других людей,
                        и да не унижено будет достоинство ваше...
                        Не творите бед людям других вер,
                        ибо Бог-Творец Един над всеми Землями...
                        и над всеми Мирами...

                        С уважением Дмитрий.
                      5. Rarog 11 февраля 2015 20:22
                        Цитата: DV69
                        Цитата: Rarog
                        Я писал уже выше - Россия страна Русского Народа и тех Народов (Татары, Башкиры, Якуты, Марийцы, Кареллы, Ненцы, Осетины, Кабардинцы и т.д.), которые не ощущает себя в отрыве от моего Народа и России.


                        Когда-то и грузины, и армяне и многие другие народы не ощущали себя в отрыве от России и нашего с Вами народа. Вы вспомните хотя бы погибшего на Бородинском поле князя Багратиона.
                        Да что говорить, лет эдак 30 назад никому даже в страшном сне не могло присниться то, что сейчас происходит на Украине. И это не Азия, это Киев-мать городов русских.

                        А по поводу гена Ария R1a1a


                        Про князя Багратиона и весь Грузинский Народ, да и Армян согласен с Вами, совсем недавно они себя без нас не мыслили, шутка-ли, мы фактически своей кровью остановили их тотальное уничтожение Турками и Персами, но к сожалению современные потомки тех Грузин и Армян, мало того, что это забыли, так они ещё и образ врага из нас слепили (одни пока в меньшей степени, но идут к "успеху"), это их дело, бегать за ними, как за маленькими пора прекращать, не хотят не надо, пусть с Турками и Азербайджанцами в дёсна лобызаются, посмотрим, как это им понравится.

                        Про R1a - это не совсем гаплотип Ариев, точнее не так, это в том числе и их гаплотип - Авестийских-Ариев - Персов-Иранцев и Индо-Ариев - около 100 млн. Индийцев, в основном все представители касты Брахманов. Если в двух словах, то Арии и Русы (буду называть наших предков так, как предлагает Л. Грот, а чего стесняться) не пошли одни от других, а появились приблизительно в одно и то же время в одной и той же географической локации - на Русской Равнине около... (забыл сколько тысяч лет назад). Если говорить образно, то Арии, которые впоследствии разойдутся на Авестийских и Индо-Ариев, и Русы (Большая часть будущих Русских, когда говорю Русский, то имею ввиду все три составляющие нашего этноса - Великороссов, Белорусов и Малороссов; + Поляков) как два сына одного отца, которых разделила судьба. Один Остался во родимой стороне и начал с Русской равнины покорять Европу, а другой ушёл на Юг с небольшими остановками (в сотни лет) на Юге Урала, в Средней Азии и дальше вплоть до Индийского Океана. Надо понимать, что у этого гаплотипа - R1a много мутаций, и вот у Славян это одна группа мутаций, у Азиатов - другая, у Персов и Индийцев третья. Рекомендую ознакомиться с трудами Клёсова и Рожанского, есть много видеоматериалов по этому поводу.

                        Про достоинство других людей.
                        Я нормально отношусь к представителям разных национальностей, но до тех пор, пока они не представляют угрозу моей. Видимо мы по-разному оцениваем угрозу Русскому этносу.

                        С уважением,
                        Артём.
                      6. DV69 11 февраля 2015 20:36
                        Цитата: Rarog
                        когда говорю Русский, то имею ввиду все три составляющие нашего этноса - Великороссов, Белорусов и Малороссов; + Поляков


                        Полян-то зачем Вы к русам приобщили. Они русскими ни когда не были.
                        А по поводу оценки угроз, я стараюсь смотреть на все с точки зрения геополитики.
                      7. Rarog 11 февраля 2015 20:44
                        Цитата: DV69
                        Цитата: Rarog
                        когда говорю Русский, то имею ввиду все три составляющие нашего этноса - Великороссов, Белорусов и Малороссов; + Поляков


                        Полян-то зачем Вы к русам приобщили. Они русскими ни когда не были.
                        А по поводу оценки угроз, я стараюсь смотреть на все с точки зрения геополитики.


                        Западных Полян - Поляков я специально отделил от остальных точкой с запятой, а к слову "Русский" добавил фразу "ТРИ составляющие нашего этноса", которых дальше и перечислил... чтобы фраза выглядела так - Русских (перечисление ТРЁХ составляющих частей Русского этноса) + Поляков. А Поляне, как раз таки одно из племён на основе, которого появилась Русь. Поляне - Русские, Западные Поляне - Поляки.
                      8. DV69 11 февраля 2015 20:49
                        Цитата: Rarog
                        А Поляне, как раз таки одно из племён на основе, которого появилась Русь.


                        Поляне ни когда Русь не были, и историческая борьба русов и полян за главенство в славянском мире и привела к тому, что русские и поляки между собой как кошка с собакой.
                      9. Rarog 11 февраля 2015 21:00
                        Вы путаете два Славянских племени с одним и тем же именем (возможно, когда-то одно, разделившееся на два): одно племя - Восточнославянское, принято называть - Поляне, другое - Западнославянское - Западные Поляне.
                        В «Повести временных лет» с легендой о Кие связан вопрос об истоках Русской земли, а Поляне напрямую отождествляются с народом Русь X—XII вв.

                        P.S. Видимо поэтому изучение ДНК Русских и Поляков показывает практически полное совпадение, как будто, мы один народ, а не братский, нас разделили две разные ветви христианства (после унии), возможно приняв христианство одновременно и оставаясь приверженцами одной и той же его ветви после унии, мы бы называли друг друга одним народом, но история не имеет сослагательного наклонения.
                      10. DV69 11 февраля 2015 21:10
                        Цитата: Rarog
                        В «Повести временных лет» с легендой о Кие связан вопрос об истоках Русской земли,


                        Вы мне зачем рекомендуете бред этого чернеца читать, это я про грека Нестора, которого кто-то по недомыслию (а может со злым умыслом) летописцем назвал.
                        Русы - племя родственное полабским славянам. К ним Венеды ближе чем Поляне.
                        А внук староладожского князя Гостомысла Рюрик был именно Русом.
                      11. Rarog 11 февраля 2015 21:19
                        Не читайте, раз не хотите, читайте современных историков, археологов и их "смежников". Видимо у Вас особый взгляд на Восточнославянские племена и племенные союзы. Спросите Поляков, каких именно Полян они считают своими предками. Про Рюрика с Вами согласен, сын дочери Гостомысла (Восточные Славяне) и Ободритского/Варяжского князя (Западные Славяне), призванный дедом на свой трон. По этому вопросу есть хороший ресурс, переформат называется, весьма рекомендую, там ещё и ДНК-специалистов почитать можно.
                      12. DV69 11 февраля 2015 21:37
                        Цитата: Rarog
                        Не читайте, раз не хотите


                        Я просто хочу сказать, что все иностранцы писали о истории Руси чушь.
                        А на тему современных историков, я в свое время исторический факультет закончил, так что начитался.
                        И знаете что интересно, за все 5 лет обучения я не разу не видел ни одного арабского источника касающегося истории нашей Родины. А арабы с нами торговали, и очень активно.
                        Цитата: Rarog
                        Не читайте, раз не хотите, читайте современных историков, археологов и их "смежников". Видимо у Вас особый взгляд на Восточнославянские племена и племенные союзы. Спросите Поляков, каких именно Полян они считают своими предками. Про Рюрика с Вами согласен, сын дочери Гостомысла (Восточные Славяне) и Ободритского/Варяжского князя (Западные Славяне), призванный дедом на свой трон. По этому вопросу есть хороший ресурс, переформат называется, весьма рекомендую, там ещё и ДНК-специалистов почитать можно.

                        Так у нас родство по папе. А поляне - восточнославянское племя.
                      13. Rarog 11 февраля 2015 22:05
                        Цитата: DV69

                        И знаете что интересно, за все 5 лет обучения я не разу не видел ни одного арабского источника касающегося истории нашей Родины. А арабы с нами торговали, и очень активно.


                        Если память мне не изменяет, тот же Ахмад ибн Фадлан о Русах писал, да вроде, и не только он из Арабов.
                      14. DV69 11 февраля 2015 22:11
                        Цитата: Rarog
                        Если память мне не изменяет, тот же Ахмад ибн Фадлан о Русах писал, да вроде, и не только он из Арабов.


                        Многие писали, но их письмена почему-то не изучают.
                      15. UN-IFOR-SFOR 11 февраля 2015 19:06
                        Уважаемый, DV69!
                        Не нужно красивых лозунгов и этими лозунгами мыслить.
                        Не подменяйте понятий федерации и унитарного государства, государственно-административного устройства и культурные этно-конфессиональные локации.
                        И страна не закончится, не утрируйте. Лучше обратите свое внимание к понятию Империя, её принципам (где основообразующее понятие "русский" применялось, а не нынешнее положение, где даже в Конституцию боятся внести красивую фразу, полную сути содержания: "русский народ, как государствообразующий").
                        И кстати, все национальности в Росси живут и процветают благодаря русским. Иначе, были бы взаимно уничтожены соседями, друг другом (Надеюсь, примеров в великом множестве, приводить не нужно? В прошлом, да и сейчас). И мы еще все нацменьшинства холим и лелеем, причем часто в ущерб себе. Кавказ вам в пример. Что будет, если русские уйдут оттуда? Представили? Или Тува, Бурятия?
                        А меня, как русского, интересует славянский этнос, русские на Дальнем Востоке, возвращение соотечественников из-за границы и т.д.
                        Память крови, чувство рода-племени, комфортная среда обитания, без чуждых и враждебных элементов, на которые отвлекаются силы и средства - вот это естественно. А не мифическая толерантность и политкорректность, которые наоборот подчеркивают разницу. Как-то в Империи жили без этого.
                        И,кстати, термин "толерантность"-медицинский, и негативный.Почитайте.
                        UN-IFOR-SFOR
                      16. DV69 11 февраля 2015 19:37
                        Цитата: UN-IFOR-SFOR
                        Не нужно красивых лозунгов и этими лозунгами мыслить.
                        Не подменяйте понятий федерации и унитарного государства, государственно-административного устройства и культурные этно-конфессиональные локации.


                        Хорошо я безграмотный и не образованный человек, но как понять вот это Ваше заявление:

                        Хватит уже внушать эту утопию "о дружбе народов". Может быть лишь взаимный интерес и зависимость, остальное идеологическая профанация, в настоящее время не имеющая актуальности, а имеющая инерцию в сознании со времен Союза.
                        За геноцид русскоязычного, славянского (да и не только) населения с конца 1980-ых "благодарные высококультурные азиаты", за чьё благополучие трудился и воевал мой народ, да и сейчас их по сути спасает, с моей стороны прощения не будет.
                        Простить - значить понять. Не пойму.
                        Орда была, ордой и останется (вкупе с радикальным исламом и ненавистью за свою никчемность).
                        Славянский этнос должен быть в приоритете.

                        и вот это:
                        И мы еще все нацменьшинства холим и лелеем, причем часто в ущерб себе. Кавказ вам в пример. Что будет, если русские уйдут оттуда? Представили? Или Тува, Бурятия?


                        Исходя из того, что последнее массовое уничтожение русских было как раз на Кавказе, Вы предлагаете уйти и от туда?

                        Кто Вам вообще сказал, что я против славян? Где я это написал.
                        Я как раз за то, что бы великорусы, малорусы и белорусы жили в одной богатой и сильной стране.
                        Я просто говорю о другом. Как там в поговорке, свято место пусто не бывает". Вы поймите, откуда уйдем мы, туда придут другие, и не важно будут это американцы, англичане, китайцы или талибы. Нам от этого лучше не будет.
                        А как строить отношения на территориях населенных аборигенами, Артем вот предлагает как англо-саксы. Я с этим не согласен. Вот и все.

                        P.S. И пожалуйста не, не надо меня обвинять в толерантности, и политкорректности. Меня это оскорбляет.
                      17. UN-IFOR-SFOR 11 февраля 2015 19:44
                        Я с вами согласен, особенно в последнем. Я лишь мыслю более радикально.
                        Вас никак оскорбить не хотел.
                        Я вам вариант Империи предлагал рассмотреть, как, на мой взгляд, лучший и многое решаемый.
                        UN-IFOR-SFOR
                      18. DV69 11 февраля 2015 20:05
                        Цитата: UN-IFOR-SFOR
                        Я вам вариант Империи предлагал рассмотреть, как, на мой взгляд, лучший и многое решаемый.


                        А я всегда говорил, что Империя - лучшая форма правления которую когда-либо придумали люди.
          2. Мимо_Крокодил 11 февраля 2015 00:28
            С Вами абсолютно согласен. Нужно думать о своей стране, а не о "дружбенародов".
            А что до М.Леонтьева то эта сyка всегда нос по ветру держит - сегодня за наших, завтра за тех.
            Мимо_Крокодил
      2. begemot20091 11 февраля 2015 03:58
        обеими руками за - даже обеими ногами.
        я и сегодня регулярно напоминаю их детям, чтобы они у родителей поспрашали про 89-90 год в фергане, кувасае, маргелане, ташлаке, оше. ... память у всех короткая. что-то хохллы не освежили её. сколько ещё русаков надо положить, чтобы весь мир помнил об освенциме и знамени над рейхстагом. Нафига родня такая, буду лучше сиротой.
  2. MooH 10 февраля 2015 21:37
    Будет, будет и шашлык будет и взрыв будет. Мало всем не покажется. soldier
    1. Hronyaka 10 февраля 2015 21:48
      Цитата: MooH
      Будет, будет и шашлык будет и взрыв будет. Мало всем не покажется.

      У нас и так уже взрывают и конца края нет.
    2. тол100в 10 февраля 2015 21:53
      Цитата: MooH
      Будет, будет и шашлык будет и взрыв будет. Мало всем не покажется.

      Нельзя бросаться такими фразами. Накал внутренних страстей в регионе подходит к точке кипения и США подкидывают в топку сухие дровишки в виде зеленых угольков, которые попадают на благодатную, нищую почву! И Госдеп потирает руки - вот еще одна точка напряженности и кандидаты на "дерьмократизацию"! А где эти т.в.а.р.и появляются, то хорошего ожидать уже не стоит!
      1. MooH 11 февраля 2015 00:03
        Вот я и не ожидаю. Средняя Азия - очевидное место по приложению усилий, направленных на дестабилизацию России. Там и на Кавказе следует ожидать любых пакостей. Еще я бы на месте пиндoсoв устроил бы кровавую провокацию в Прибалтике, что чуть менее очевидно, но зато очень перспективно в плане окончательно рассорить ЕС и РФ.
  3. карабин скс 10 февраля 2015 21:44
    С одной стороны, в сложившейся ситуации вроде возникла необходимость отдалиться от среднеазиатских республик. С другой - отдаление от них и уход с этого геополитического пространства ни к чему хорошему не приведет - свято место пусто не бывает... А социального взрыва, думаю, не будет - станут гастарбайтерами в Турции. Например, многие граждане Туркменистане работают там. Ну и другие республики подтянутся.
    1. Талгат 10 февраля 2015 22:00
      Цитата: карабин скс
      уход с этого геополитического пространства ни к чему хорошему не приведет - свято место пусто не бывает..


      вот здесь с вами согласен -политика изоляционизма может привести в итоге к России в пределах "золотого кольца" или как говорят еще "садового кольца" - а к этому фактически призывают некоторые русские "псевдопатриоты" националисты - это опасность и для РФ и для русского народа и для ближайших соседей т к геополитические противники "зайдут на бесхозные территории"

      Наоборот - думаю надо восстанавливать великую Евразию как военный и экономический союз всех народов живущих тут. а роль одкб ТС и ЕАЭС должна быть "сердцевиной" этой кристаллизации - нам всем надо создать такую привлекательную модель, чтобы остальные республики и народы желали бы присоединиться
      1. avt 10 февраля 2015 22:47
        Цитата: Талгат
        Наоборот - думаю надо восстанавливать великую Евразию как военный и экономический союз всех народов живущих тут. а роль одкб ТС и ЕАЭС должна быть "сердцевиной" этой кристаллизации - нам всем надо создать такую привлекательную модель, чтобы остальные республики и народы желали бы присоединиться

        no Во первых - Евразия может родиться только в виде политического проекта со вполне себе конкретной идеологией , то есть проект этот имперский по сути своей . Во вторых - ни ОДКБ , ни ТС ,ни ЕАЭС никакой ,,сердцевиной " являться не могут в силу аморфности этих образований , картель всегда слабее синдиката и тем более холдинга, да и не может быть объединяющей идеей зарабатывание бабла в любом виде .Об этом еще евреям Моисей популярно все объяснил евреям собравшимся поклоняться ,,Золотому тельцу ",закопал их без лишних слов живыми в землю потомству в пример.В третьих - НИКОГДА национальные ,,элиты" ,тем более из вновь образованных экс советских республик не откажутся от полученной политической власти в пользу наднациональных руководящих органов с полномочиями принятия обязательного к исполнению решения.Да собственно они это постоянно повторяют , что НАН, что Бацка . А в России тем более ,ну нет дурней за ради призрака Евразии возле трона в Кремле даже табуретки ставить для ,,равноправных" партнеров , тогда это уже не Кремль - коммунальная квартира , обитатели которой будут грезить отдельной , или как соседа удавить для получения его жилплощади , что бы сидеть на нескольких табуретках,хотя и понимают что одной жопой не усидишь.Ну и в четвертых - положим в России появится таки воля сорганизовать что то в виде неких аналогов ЕС с наднациональными органами , но ,,воля волей , а коли сил невпроворот" .Как прикажете это делать ??? Уговорами и призывами нац государств к разуму ?? Совместными бизнес проектами ??? Спасибо ! Уже 24 года корячимся в итоге имеем ,,союзное государство"и Руину ,да ,,общечеловеческие" санкции закамуфлированные под защиту Руины.Скажете - ну вот опять иМперский проект ! Ну так ВСЕ либероиды и им сочуствующие в сухом остатке работают на заокеанский ,,град на холме" в натуре считающий себя наследником Римской Империи даже в символике ,или ,,дом 2" -ЕС, а в укор России опять же хором вменяют в вину что она до сих пор не предложила привлекательной идеи и надеется только на бизнес связи ! laughing
        avt
  4. 16112014nk 10 февраля 2015 21:46
    ФМС должна работать по принципу:
    - Где родился, там и пригодился!
    Среднеазиаты - в Средней Азии, кавказцы - на Кавказе и т.д.! yes
    1. DV69 10 февраля 2015 22:00
      Цитата: 16112014nk
      ФМС должна работать по принципу:
      - Где родился, там и пригодился!
      Среднеазиаты - в Средней Азии, кавказцы - на Кавказе и т.д.! yes


      Вы бы Николай не заговаривались. Жители кавказских республик такие же граждане страны как и мы с Вами.
      Во-первых причем здесь ФМС, а во-вторых зачем оскорблять своих соотечественников.
    2. cast iron 10 февраля 2015 22:43
      Уважаемый, а сами то вы где родились?
      1. DV69 10 февраля 2015 22:56
        Цитата: cast iron
        Уважаемый, а сами то вы где родились?


        Есть такой красивый город Алма-Ата. Хотя вырос и живу я в России. Сразу предвосхищая вопрос, на Кавказе я тоже провел достаточную часть своей жизни.
        1. UN-IFOR-SFOR 11 февраля 2015 19:54
          DV69!
          В региональной экономике "интернационал" не нужен, проблем больше, чем пользы (особенно в нынешних условиях и чуждой этно-конфессиональной среды).
          В самом-то деле, а кто национальные регионы опять поднимать и осваивать будет? Опять русские и "еже с ними"? Да и не спешат что-то "аборигены" у себя трудиться.
          Идеологические категории мышления времен Союза новые поколения не приемлют, в отличие от вас.
          Поддержу 16112014nk. - Где родился, там и пригодился!
          И здесь должны уже региональные власти напрягаться.
          UN-IFOR-SFOR
          1. cast iron 14 февраля 2015 21:37
            Да да да, вместо того чтобы будущий великий конструктор или инженер, или ученый, или (добавить специальность), попал в регион с хорошим ВУЗом, он должен "пригодиться там, где он родился". Родился гений по ракетному конструированию в деревне Еврейской области - будь добр води трактор, коси сено и не возникай. А то придет "добрый" фашист DV69! вместе с фашистом 16112014nk и ограничат искусственно возможность передвижения в пределах страны и смену места жительства/учебы/работы.
        2. cast iron 14 февраля 2015 21:33
          Странно, я вопрос не вам адресовал, а товарищу, который пропагандировал фашистский лозунг типичной кастовой или рабовладельческой системы "где родился, там и пригодился", применительно к России.
          Так что этот мой вопрос про то, где вы родились предназначался не вам. У вас с понятиями о недопустимости ограничения передвижения и места жительства все в полном порядке.
    3. cast iron 14 февраля 2015 21:39
      ФМС должно работать согласно внутреннему законодательству. А ограничивать право перемещения по стране и право выбора места жительства/работы/учебы по территориальному и этническому принципу - ЭТО ФАШИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ.

      Так что вы, батенька, практически фашист.
  5. Дильшат 10 февраля 2015 21:48
    Не понимаю почему мы должны решать проблемы мигрантов?Пусть о них собственная власть заботится.Мигранты совершают более половины нераскрытых преступлений и увеличивают коррупционную составляющую бизнеса.Хотят легче жить пусть интегрируются с нами.Если не хотят майдан у себя получить пусть их пожизненные президенты шевелятся.
    1. cast iron 10 февраля 2015 22:46
      Тут есть загогулина. В России огромная граница со Средней Азией. А в Средней Азии есть потенциальная опасность вахабизма, о котором так мечтают в США и ЕС. Как только Россия уйдет из Ср.Азии, тут же будут цветные мусульманские революции с введение шариата и идеологии типа "режем всех русских", "шариат от Индийского до Северно-Ледовитого Океана". Как думаешь, сколько времени им понадобится, чтобы появится в России?
  6. Юрий 17 10 февраля 2015 21:58
    Наши олигархи не смогут жить без рабочей силы с востока. Впереди крупные строительства ЦКАД, мост в Крым. Так что пока Россия нуждается в рабочей силе
  7. Бронеоптимист 10 февраля 2015 22:02
    Если грамотно сработать из всего этого бурления на всем пространстве бывшего СССР можно собрать Российскую империю 2.0.
    Слава императору!
  8. Алекс Круглов 10 февраля 2015 22:05
    Я знаю только ОДНО:
    если мы не введем визовый режим с государствами Средней Азии - то социальный взрыв будет у нас, в России.
    Демпингуют вовсю в области заработной платы из - за этого русский Ванька даже дворником не может устроиться - зачем платить ему НОРМАЛЬНУЮ зарплату, когда на это место за копейки можно устроить раба - таджика?

    Плюс прет из Средней Азии БЕСПРЕПЯТСТВЕННО вся зараза - ВИЧ, гепатит С (карантина на границе для мигрантов же нет!) и 90 % ГЕРОИНА. Мы с безвизовым режимом таким (проходной двор) уже через 5 - 10 лет и без работы, и без здорового потомства останемся!

    Для нас важны отношения со Средней Азией, но приоритетны интересы русских и России
    Алекс Круглов
  9. карабин скс 10 февраля 2015 22:07
    Цитата: Талгат

    вот здесь с вами согласен -политика изоляционизма может привести в итоге к России в пределах "золотого кольца" или как говорят еще "садового кольца" - а к этому фактически призывают некоторые русские "псевдопатриоты" националисты - это опасность и для РФ и для русского народа и для ближайших соседей т к геополитические противники "зайдут на бесхозные территории"

    Наоборот - думаю надо восстанавливать великую Евразию как военный и экономический союз всех народов живущих тут. а роль одкб ТС и ЕАЭС должна быть "сердцевиной" этой кристаллизации - нам всем надо создать такую привлекательную модель, чтобы остальные республики и народы желали бы присоединиться

    Это точно! Считаю необходимым возврат к советской модели Российского государства.
    1. хрыч 10 февраля 2015 22:48
      Она, к сожалению оказалась несостоятельной, продержалась менее ста лет. Возвращаться к неудачным моделям не стоит. Есть конечно вариантик советского устройства, но только под бдительным контролем КПК. А так показателен совет после свержения Камбиса и Гауматы, описанный Геродотом, там все варианты обсуждались более двух с половиной тысяч лет.
    2. avt 10 февраля 2015 23:01
      Цитата: карабин скс
      Это точно! Считаю необходимым возврат к советской модели Российского государства.

      Бред ! Причем опасный для России! Нельзя дважды войти в одну воду ! Ну просто посидите и пять минут подумайте над простой мыслью- на основе КАКОЙ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ИДЕОЛОГИИ сопоставимой с коммунистической , Вы собираетесь делать аналог СССР !??Кого Вы в состав федерации , если про Россию говорите ,то это производная от РСФСР , а главное чем заманите ?? Будете дробить федерацию нынешнюю на еще более мелки нацреспублики как в СССР ???А это обязательно будет ,равно как и кровавый передел по живому! Шаймиев , когда первый раз услыхал про ,,союзное государство" так сразу и заявил -,,Мы тоже тогда подпишем!" Но увидел что никакого аналога СССР и в помине нет - успокоился.Ну непостроите аналог СССР без идеологии ,а нац ,,элитам " она нафиг не нужна , они не для того национализм раскручивали для получения своего улуса , что бы вот так, за ,,здоровоживешь" отдать . А интеллигенция , что у них, что у наших , котороя в услужении,вообще шизофреники ! То воют об иМперском прошлом всеугнетающем и тут же требуют ,,привлекательный проект"от России ! fool
      avt
      1. Rarog 10 февраля 2015 23:07
        Цитата: avt

        Бред ! Причем опасный для России! Нельзя дважды войти в одну воду ! Ну просто посидите и пять минут подумайте над простой мыслью- на основе КАКОЙ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ИДЕОЛОГИИ сопоставимой с коммунистической , Вы собираетесь делать аналог СССР !??Кого Вы в состав федерации , если про Россию говорите ,то это производная от РСФСР , а главное чем заманите ?? Будете дробить федерацию нынешнюю на еще более мелки нацреспублики как в СССР ???А это обязательно будет ,равно как и кровавый передел по живому! Шаймиев , когда первый раз услыхал про ,,союзное государство" так сразу и заявил -,,Мы тоже тогда подпишем!" Но увидел что никакого аналога СССР и в помине нет - успокоился.


        Согласен с Вами. Если и делать новое объединение, то на основе РФ, РБ, б/Украины и Приднестровья, моё личное мнение. Тут точек соприкосновения найти можно уйму, а весь негатив при должном усердии убрать начисто. + все национальные республики в РФ - упростить, объединить с другими субъектами РФ в новые областные образования.
        1. DV69 10 февраля 2015 23:19
          Цитата: Rarog
          Согласен с Вами. Если и делать новое объединение, то на основе РФ, РБ, б/Украины и Приднестровья, моё личное мнение. Тут точек соприкосновения найти можно уйму, а весь негатив при должном усердии убрать начисто. + все национальные республики в РФ - упростить, объединить с другими субъектами РФ в новые областные образования.


          А с недовольными национальными кадрами, которые после такого упрощения потеряют на все социальные лифты, поступить как англо-саксы.
          Очень хорошее предложение. И главное, что все это в итоге приведет к укреплению Русского государства.
          1. Rarog 10 февраля 2015 23:22
            Цитата: DV69

            И главное, что все это в итоге приведет к укреплению Русского государства.


            В конце концов приведёт.
            1. DV69 10 февраля 2015 23:36
              Цитата: Rarog
              В конце концов приведёт.


              Только народу в этом государстве сильно поубавится. В том числе и русского народа.
    3. vtnsk 11 февраля 2015 03:44
      Цитата: карабин скс
      Считаю необходимым возврат к советской модели Российского государства.

      Политбюро ЦК КПСС тоже "вернуть"?... laughing
      P.S. "Фарш невозможно провернуть назад"(С)...
  10. Stinger 10 февраля 2015 22:15
    Кто хочет хорошо жить вне таможенного союза пусть вступает в ЕС. Переводы домой будут в евро.
  11. Makarych 10 февраля 2015 22:27
    "...После бирюлевских событий активизировалась и ФМС, которая стала активнее бороться с нелегальными мигрантами..."
    Ну да, как же. Просто очередной раз выросла коррупционная составляющая. Умиляют предновогодние сводки - был проведен рейд на овощной базе, задержано 17 нелегалов. ФМС работали и работают по команде - Фас. Будет команда и количество задержанных - получите и распишитесь. Остальное наличка в карман. Точно также с дармовой рабочей силой. Убирать обочины, например. Налетели на стройку, набили 2-3 автобуса. Выехали за территорию, день поубирали. На другой день в полном составе явились на работу Сейчас еще проще. Недавно поехал на стройку в поисках работы. Обговорили, обсудили. На вопрос о патентах ответили просто. По 2000 руб с носа для ФМС и они не трогают на территории работяг. За забором они не отвечают, но и там от ППС всегда деньгами откупитесь.Извечный вопрос что первично яйцо или курица. Законы издаются, и тут же изобретаются пути их обхода.
  12. Стройбат запаса 10 февраля 2015 22:32
    Посмотрим, что из этого выйдет. Так-то идея хорошая. У нас в городе русский дворником стать не может. Ему прямо говорят "Ты не таджик". Да и реально от этих гастеров большие проблемы и с криминалом и с зарплатами. Да и бесит уже наличие нерусских кварталов, где все эти "выходцы" наводят свои порядки.
  13. Комментарий был удален.
  14. zenit4ik 10 февраля 2015 22:50
    Не дай Б-г они войдут в ЕАЭС... Понаехавших увеличится, только станут они официально работающими. Ну, хотя, План Путена об этом - чем меньше русских, но больше понаехавших, тем лучше. Их итак дохрена, какой ЕАЭС, вы чё.
  15. maksim 10 февраля 2015 23:17
    может начнем свой народ к работе приучать,сами то уже работать у себя дома не хотим,ждем гувернантку
  16. flight-fighter 10 февраля 2015 23:57
    Причинами этого стали как резкий рост курса рубля по отношению к доллару

    Мы что-то пропустили? Разве что рубль рос вниз.
    flight-fighter
    1. DV69 11 февраля 2015 00:01
      Цитата: flight-fighter
      Мы что-то пропустили? Разве что рубль рос вниз.


      А Вы курсы валют посмотрите, с конца той недели.
      1. flight-fighter 12 февраля 2015 22:07
        А вы не потрудитесь от 16.12.14 взглянуть
        flight-fighter
  17. сибиралт 10 февраля 2015 23:58
    Цитата: vsoltan
    Ждем таджиков в ЕАЭС. ..им деваться некуда. .


    Поедут на заработки в Казахстан. Там с валютой спокойнее.
  18. 34 регион 11 февраля 2015 00:33
    Как говорил Райкин, вот послушал я вас. Ребята, сказал кот Лиопольд, давайте жить дружно! А вот товарищ Сталин просто делал. Он организовал производства в самих республиках, чтобы люди не уезжали. И я считаю это верным решением.
  19. sogdianec 11 февраля 2015 02:51
    Статья хорошая, только не учтен один фактор. Деньги пересылаемые гастарбайтерами идут их семьям и родственникам, то есть простому народу. Крупный бизнес и государство азиатских республик напрямую эти деньги не получают. То есть при уменьшении потока переводов из России в первую очередь будут страдать простые граждане этих республик и мелкий бизнес. А у государства и олигархов Узбекистана, например, много других источников дохода . В итоге бедные - беднеют, богатые - почти ничего не теряют. Это приведет к усилению социальной напряженности обществе азиатской республики.

    И второе, в наличие такого количества мигрантов в России прямо связанно с коррупцией в нашей стране, отсутствии правовой защищенности мигрантов, с элементарным отсутствием понятия честности у многих наших бизнесменов. Таджику или узбеку можно платить в два раза меньше, он может молча подписывать любую липовую ведомость, можно вообще его кинуть и не заплатить за полгода, а если будет права качать , то и в лесу прикопать, никто его искать не будет.
    Много интересного не освещалось нашими СМИ о строительстве Олимпийской стройки.
  20. sogdianec 11 февраля 2015 03:13
    И еще , меня всегда поражало то , что армяне в рекордные сроки получают российское гражданство, в то время как русские переселенцы, часто, чуть не десять лет могут ждать этого праздника.
  21. апро 11 февраля 2015 03:26
    Будет там взрыв не будет главное что бы нас не зацепило,там слишком много проблем и не нам их решать эти народы сделали свой выбор не в нашу пользу,то что случилось там в 90 годы надо помнить ведь они убивали и выгоняли русских или кого считали русскими,считали их виновными в своих бедах надуманным.Мигранты воруют нашу работу и зарплату.Они здесь лишние почему мы должны о них заботиться,а они полют нам в спину.Почему их нет белоруссии? хотя там работа есть они не нужны главное чтобы местные работали.Поддался некоторыми узбеками армянами такое ощущение что мы им что то должны за страдания под русским игом.
  22. Шалтай 11 февраля 2015 04:37
    Нельзя критиковать азиатцев , они же сущие дети .А что нож в кармане и камень за спиной , так култур такой !

    "В доме поселилась такая семейка. Угостила однажды малыша конфетами. Назавтра он меня встретил – «Дай!» Отвечаю – «Нету!» Он берет камень и бросает в меня… Это воспитание агрессии с пеленок. Это страшно. Их даже задобрить до конца нельзя – всегда наготове камень… И таких бытовых ситуациий сегодня все больше." Е. Авдеева . "Я буду мольться за Москву" . Интернет-газета "Белый Парус" .

    Этот бытовой случай очень характерный , характеризует менталитет вернувшейся к своему естественному состоянию большой части среднеазиатов .
    Атавизм , как говорил профессор Преображенский .
    1. Lindon 11 февраля 2015 05:40
      Цитата: Шалтай
      Нельзя критиковать азиатцев , они же сущие дети .А что нож в кармане и камень за спиной , так култур такой !

      Этот бытовой случай очень характерный , характеризует менталитет вернувшейся к своему естественному состоянию большой части среднеазиатов .
      Атавизм , как говорил профессор Преображенский .


      Это показатель не менталитета киргизов, а показатель шовинизма. Все дети растущие как сорняки растут злобными и агрессивными и не важно какой они расы.
      Понятно, что киргизское общество деградировало за 24 года, но это результат экономического коллапса, а не особенности нации.
      1. Шалтай 11 февраля 2015 07:00
        Цитата: Lindon
        Это показатель не менталитета киргизов, а показатель шовинизма.

        Заметьте , это не я написал , а Вы опознали представителя киргизских детей в данном случае.
        Не являюсь ненавистником ни одного из среднеазиатских народов , но навязчивую тягу бросать камни в прохожих и бить по руке дающей вижу с достаточным постоянством от представителей разных народов Средней Азии .
        Например возле Туркестана в вагоне поезда на ходу жители одного из сел камнем разбили окно и осколки стекла повредили глаз студентки .
        Став позже ученым - генетиком , она возвращалась на полтора года в Среднюю Азию и написала закрытую кандидатскую диссертацию по особенностям развития детей и подростков в сельской местности одной из областей .
        1. MBA78 11 февраля 2015 11:10
          бить по руке дающей
          менталитет такой с торгашами торгуй с родственниками пируй
          MBA78
  23. tanit 11 февраля 2015 04:52
    Две "цветочных революции" в Кыргызстане, а толк? Жайнеосан в Казакстане, а результат? Гражданская война в Таджикостоне, и кто выиграл? У Каримова(Узбикистон) тоже был свой майдан - раздавили не танками - БТРми. laughing В Монголии ребята булыжниками откидывались от "цветочных"нелюдей - и выстояли. Про недавние китайские цветообразуюшие протесты -напоминать не стану. laughing
    Что-то Средняя Азия и просто Азия не майданит и не цветочит. Что-то не то с людьми? laughing
  24. Комментарий был удален.
  25. zimzim 11 февраля 2015 07:07
    Цитата: MooH
    Вот я и не ожидаю. Средняя Азия - очевидное место по приложению усилий, направленных на дестабилизацию России. Там и на Кавказе следует ожидать любых пакостей. Еще я бы на месте пиндoсoв устроил бы кровавую провокацию в Прибалтике, что чуть менее очевидно, но зато очень перспективно в плане окончательно рассорить ЕС и РФ.


    А я бы на месте нашего правительства затеяла такие же провокации в США. Там тоже есть точки напряжения,например: черные-белые, мексиканцы-американцы.Очень эффективно на мой взгляд.
  26. zenit4ik 11 февраля 2015 13:33
    Цитата: Rarog
    Цитата: vsoltan
    Ждем таджиков в ЕАЭС. ..им деваться некуда. .


    Т.е. при развале Союза мы закрыли глаза на изгнания, а иногда и убийство Русских в республиках Средней Азии, теперь этих "друзей" хотите у нас в России видеть?! Не нужны они нам, пусть у себя, что хотят творят, баев новых заводят, работорговлю легализируют, наркотиками хоть обколются. Те кто сейчас работает в России должны быть высланы, все, за исключением учёных (сомневаюсь, что их будет больше дюжины) и высококвалифицирванных специалистов, коих вместе с семьями пару тысяч наберётся, на мой взгляд, остальных обратно в средневековье. Нам таких "благодарных" "братушек" и даром не надо.

    Как с языка снял. Полностью солидарен.
  27. максим1987 11 февраля 2015 19:13
    Цитата: 16112014nk
    ФМС должна работать по принципу:
    - Где родился, там и пригодился!
    Среднеазиаты - в Средней Азии, кавказцы - на Кавказе и т.д.! yes

    для этого нужно обеспечивать их занятость на местах.Следуя вашеи логике жителям Подмосковья тоже не следует по утрам и вечерам забивать электрички ездя на работу в Москву после того как их заводы на местах развалили

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня