Песня ни о чём, или Сколько понадобится «Минсков», чтобы не стало Донецка?

Встреча в Минске была организованна на высшем уровне. Давно не видел такого ажиотажа в СМИ. Столько предположений, столько пустых слов в эфире, что под конец уже стало просто противно. А после выступления Проханова на "России 24" совсем печаль одолела.

Всех интересует, чем же закончится встреча, какие документы будут подписаны, и всё в таком ключе. В общем, "блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими (вариация по Мф 5, 3-11).

Меня больше интересуют вопросы риторические. То есть те, на которые ответы особо искать не надо.

Будут ли выполнены пункты о прекращении огня? Особенно это касается украинской стороны.

Ответ очевиден: не будут.

И дело даже не в господине Порошенко, кровавом миротворце, устроившим очередную пиар-акцию за счет жителей Краматорска. Он-то как раз, чтобы получить от Европы денег, на это пойдет.

А вот карательные батальоны, которые ему не подчиняются, спокойно продолжат свое дело. И снаряды всё так же будут падать на донецкую и луганскую землю, всё так же будут гибнуть мирные жители. Так же, как с 19 сентября. С «Минска-1».

Более того, чтобы вызволить основательно застрявшие в Дебальцевском котле части, Порошенко и не такое подмахнет. Сияя улыбкой. Ибо 7 тысяч солдат на дороге не валяются.

Как можно серьезно рассчитывать на торжество дипломатии там, где бал правит подлость?

Не хотелось бы быть пророком, но скорее всего, за очередным перемирием мы получим очередной отвод войск Украины, очередную перегруппировку войск, очередной призыв, очередные поставки оружия, очередные обстрелы городов Донбасса.

Песня ни о чем...

А что самое неприятное, заканчивается терпение и вера в то, что Донецк и Луганск смогут жить нормальной жизнью. Отстраиваться, восстанавливаться. Просто жить.

Будут ли приняты хотя бы к рассмотрению пункты, разработанные и предложенные на встрече этой самой "контактной группы"?

Тоже нет.

Не далее, чем вчера Порошенко заявил на укроТВ, что никакой децентрализации Украины не будет, что единственным государственным языком будет украинский язык.

Зачем тогда эта встреча "контактной группы", которая на 100% состоит не из лиц, принимающих решения? Слушая Пургина, человека умного, понимаешь, что в ДНР не строят иллюзий. А просто дерутся за возможность выжить. А вот предоставят ли им эту возможность? Не факт.

Факты говорят совсем о другом. О том, что перед каждым международным собранием, президент Порошенко убивает своих граждан. Такая у него мода. Причем не тех, кто не хочет жить в Украине, а своих, громадян.

И как можно ждать от такого, с позволения сказать, человека, шагов к миру?

Поступила информация, что "четверкой" готовится новый план урегулирования, который возможно, будет подписан сторонами. Идет обсуждение технических вопросов.

Значит, все-таки, «Минск-2».

А в Дебальцево силовики ВСУ из последних сил атакуют ополченцев, пытаясь вырваться из окружения. Почему? Почему они не сидят ровно и не ждут перемирия?

Тоже еще тот вопрос. И он пока без ответа.

А снаряды продолжают падать на Донецк.

А в Минске будет новое соглашение. Возможно, подписанное. И очередное перемирие. Которое рано или поздно, но будет нарушено.

И тогда состоится «Минск-3»...

Я глубоко уважаю наше руководство, которое делает все возможное, чтобы прекратить бойню в Донбассе. Но к сожалению, не могу прогнать мысль, что все это не даст самого главного — реального мира. По крайней мере, до тех пор, пока у власти в Украине стоит беспринципный убийца своих граждан.

А нам остается только наблюдать за этим процессом и по мере своих сил поддерживать тех, кто продолжает жить под снарядами и ракетами.

Вот только каждый день по-прежнему уносит жизни людей Новороссии.

Comments

[501Legion]

ни песня ни о чем. а статья !
переговоры уже 12 час идут. значит важные решения принимают

[андрей юрьевич]

Цитата: 501Legion

переговоры уже 12 час идут. значит важные решения принимают

шо,опять???

[Миг-29]

Хорошие дела ночью не решаются.

[Старфиш]

"И тогда состоится «Минск-3»..."

на колу висит мочало, не начать ли нам сначала? (народная поговорка)

[sssla]

Цитата: Старфиш

на колу висит мочало, не начать ли нам сначала? (народная поговорка)

Если думаешь и ждешь конкретного результата то дели его на два и жди худшего и только тогда ты будешь готов к реальному результату

[tomket]

Цитата: 501Legion

идут. значит важные решения принимают

Идут ,и судя по выражению порошенко ,важные решения принимают прямо у него за спиной)

[veteran66]

Занятная картинка ))))

[sssla]

Цитата: veteran66

Занятная картинка ))))

А это как в школе ) Мальчишки-заводилы стебутся над неудачниками и порох кстати похож )))То записку на спину то просто прикалываются )))

[shershen]

Ха! парашенко задницу прикрыл прям по-Фрейду! Чувствует к чему всё идёт! )))

[tomket]

Цитата: shershen

парашенко задницу прикрыл прям по-Фрейду!

Помоему Путин уже успел ему пендаля отвесить ,потому он и Лукашенко веселые)))

[ЛукичЪ]

Цитата: tomket

Идут ,и судя по выражению порошенко ,важные решения принимают прямо у него за спиной)

уже приняли

[иван донецк]

Не хватает матраса в руках и кружки.

[bomg.77]

Цитата: ЛукичЪ

уже приняли

народное творчество.

[avdkrd]

Цитата: tomket

дут ,и судя по выражению порошенко ,важные решения принимают прямо у него за спиной)

на фото впечатление, что Путин с Лукашенко просто тролят Парашу, а тот просек и обиделся))))

[Простой]

Цитата: tomket

Идут ,и судя по выражению порошенко ,важные решения принимают прямо у него за спиной)

Поспать не дали ...

[Катюшка]

А решение одно - Почему глава государства идет с руками за спиной да еще и с оглядкой на конвой????

[ma_shlomha]

А Петя с погонялом "Порох" руки держит в положении - "руки за спину".

[Пилот]

Парашенко, а у тебя спина белая, шутит Лукашенко. Фото хорошее.

[Hronyaka]

Я глубоко уважаю наше руководство, которое делает все возможное, чтобы прекратить бойню в Донбассе. Но к сожалению, не могу прогнать мысль, что все это не даст самого главного — реального мира. По крайней мере, до тех пор, пока у власти в Украине стоит беспринципный убийца своих граждан.

Роман вы абсолютно правы! Хунту нужно добить и судить, иначе опять рискуем очутиться в эпицентре бойни.

ни песня ни о чем. а статья !
переговоры уже 12 час идут. значит важные решения принимают

Как политиканы умеют сливать народ все прекрасно помнят. Или вы считаете, что раздел Донбасса приведет к миру? Конечно. Вот мы все взяли сразу и успокоились. Не забывайте нашим лидерам еще возвращаться в Донецк и Луганск...

[Rastas]

Все эти переговоры правда ни о чем. Если бы хотели спасти народ Донбасса - давно бы спасли. Странное совпадение. Прошлые переговоры начались после котла под Иловайском, сейчас - Дебальцево. Не напоминают тебе эти события, мон ами, чеченскую войну, когда войска готовы были добить сепаратистов, а наоборот следовал приказ о прекращении огня. Зачем останавливать ополчение, когда идет наступление. Не остановили бы их в августе, может быть, и январских жертв не было. Бедные простые люди, на которых готовы класть и Порошенко, и Путин, и Обама, и весь Евросоюз.

[shershen]

А я согласен с автором, маятник уже запущен, запущен вовсе не теми кто ведёт переговоры в Минске, а значит они вряд-ли в силах его остановить.
В последние несколько месяцев стойкое ощущение что политики тупо тянут время пустой болтовнёй, интересно для чего, чего-то ждут? А решения, конечно же, будут приняты важные, но скорее всего...безполезные.

[Танечка-умнечка]

Цитата: 501Legion

ни песня ни о чем. а статья !

Согласна и лично я ВАМ поставила плюс, а Роману минус.

"..Как можно серьезно рассчитывать на торжество дипломатии там, где бал правит подлость?.." - Роман о дипломатии в таком тоне НЕ ГОВОРЯТ и Вам, при всем моем к Вам уважении, дипломатом быть нельзя.
Во все времена дипломаты это всегда герои, история помнит как им приходилось входить в стан врага, это были мужественные мужчины, потому что они знали, что могут уже никогда не выйти.

Мне раньше казалось, что ВО в контрах со Стрелковым, но видно я ошиблась, и Вы все больше мне напиминаете "обиженных", а на "обиженных всегда воду возят.

Значит все эти месяцы, все Ваши статьи, имели определённые цели, которые на сегодня не были ДОСТИГНУТЫ.
Все это уже проходили, когда выступали то Бородай, то Стрелков, а поэтому статья больше напоминает фарс и оставляет ГОРЬКИЙ осадок.
Сегодня политика ХОРОШО усвоила и успешно использует форму управления "хороший-плохой" как СИТО для размывания МОЗГОВ общественности в надежде половить "рыбку" за чужой счет.
Роман так чего же Вы не получили ... на Донбассе и в чем был Ваш личный интерес, кроме доставки гуманитарки. Сегодня Вы говорите то же, что еще вчера говорил Егор Просвирин, Стрелков и Дугин.

[Uzzy]

Автор ничего нового не поведал, а всего лишь сделал логичные выводы исходя из фактов. Здесь не плюс и не минус, так как и корысти тоже не видно.

[sssla]

Цитата: Танечка-умнечка

Мне раньше казалось, что ВО в контрах со Стрелковым, но видно я ошиблась, и Вы все больше мне напиминаете "обиженных", а на "обиженных всегда воду возят.

Слов нет а смайлик в самый раз

[Александр И]

Ответ один. Танечка дурочка.

[Irokez]

Как начинают укроп жарить, начинаются переговоры о защите киборгов (Онижедети).

[Роман Скоморохов]

Цитата: Танечка-умнечка

Роман так чего же Вы не получили ... на Донбассе и в чем был Ваш личный интерес, кроме доставки гуманитарки.

Конечно в это очень сложно поверить, но у меня там никаких личных интересов нет. У меня там только друзья.

Пораскиньте мозгами, ЧТО можно получить там?

Деньги? Бред, их там попросту нет.

Карьеру? Администрация не даст соврать, мне предлагали работу в министерстве информации ЛНР еще в прошлом году. Причем, с неплохой з/п с нашей стороны. Отказался, как видите.

Собственную известность? Ну поройте интернет, найдите хоть одно мое выступление на ТВ, радио, интервью в газетах...

Все, что могу вам предложить в качестве ответа - так это просто прокатиться со мной дотуда. И все вам станет ясно. Наверное станет. Очень легко судить со своей колокольни, исходя из интернета и ТВ. Можно только позавидовать этой легкости. А я, увы, смотрю через свою призму. И, уверен, через месяц, я вам напомню ваши слова, когда снова полетят ракеты и снаряды в Донецк и Луганск.

В том, что они полетят, нет никакого сомнения.

А Стрелкова и Дугина, увы, не смотрю и не читаю. Они мне не нравятся. Но, то, что мое мнение стало походить на их - показатель.

[ovgorskiy]

Banshee, во многом с тобой согласен, но во многом и не согласен. Я конечно понимаю, что находишься в депрессии, но она пройдёт. Пишешь, что бомбят Донецк и тут же ратуешь за войну. Что же плохого в переговорах, если они принесут мир. Здесь можно спорить об условиях мира, но это не значит, что переговоры не нужны, для этого переговоры и ведутся. Любая война заканчивается миром. Нам бы всем хотелось, чтобы ополченцы захватили Киев, но на жизнь нужно смотреть реально, именно так, как это ты умеешь делать. Успехов тебе и поскорее выходи из депрессии.

[Petrix]

Цитата: ovgorskiy

Что же плохого в переговорах, если они принесут мир.

В том то и дело, что очень большие сомнения принесут ли они мир. Ранее были переговоры - мир принесли?

Цитата: ovgorskiy

Здесь можно спорить об условиях мира, но это не значит, что переговоры не нужны, для этого переговоры и ведутся.

Если это не бесполезные переговоры, то да.

Здаётся мне что это переговоры не о перемирии на Украине, а о постановке условий друг другу Москвой и Вашингтоном в русле скатывания к прямой конфронтации - к войне.

[RONIN-HS]

... Любая война заканчивается миром...

ТО ЧТО ЗАВАРИВАЕТСЯ НА УКРАИНЕ - может закончится только радиоактивным пепелищем на половину глобуса... Так что и договариваться потом будет просто НЕКОМУ.

Это будет единственным, но ПОСЛЕДНИМ исключением из правила.

Мягкотелость наших властей, неопределённость и тайна в принятии решений во всех этих межсобойчиках(до сих пор гадаем "...Ху из мистер Путин..?) делает всех нас заложниками этого ядерного варианта войны.
Кучка "нехороших" людей рулит - а всем тошно..!

[Nosgoth]

Цитата: ovgorskiy

Banshee, во многом с тобой согласен, но во многом и не согласен. Я конечно понимаю, что находишься в депрессии, но она пройдёт. Пишешь, что бомбят Донецк и тут же ратуешь за войну. Что же плохого в переговорах, если они принесут мир. Здесь можно спорить об условиях мира, но это не значит, что переговоры не нужны, для этого переговоры и ведутся. Любая война заканчивается миром. Нам бы всем хотелось, чтобы ополченцы захватили Киев, но на жизнь нужно смотреть реально, именно так, как это ты умеешь делать. Успехов тебе и поскорее выходи из депрессии.

Какие ещё могут быть переговоры, когда инициатива на стороне ополчения? Нужно выдавить врага на границы своих территорий и прорядить его ряды, тогда уже и переговоры можно устраивать, и условия этих переговоров уже будут совершенно другими. Сейчас же переговоры ведут только к усилению позиции Киева и гибели мирного населения Новороссии. Это попахивает подставой :-( На эти грабли уже наступали, а вы предлагает, не только наступить снова, но ещё и поскакать на них.

[Роман Скоморохов]

Я в депрессии? Я в бешенстве, как боевой хомячок!!!

[sokrat7]

У меня своя точка зрения на эти переговоры. Столько времени главы государств занимались тем, чем должна была заниматься контактная группа. Далее, нам говорят, что достигли главного - прекращения огня 15 февраля. А теперь стоп. Т.е. до 15 числа убивайте детей, женщин, стариков. Разрушайте дома, инфраструктуру, а вот 15 числа остановитесь. Это же бред. Кому нужны такие переговоры? Это самый настоящий фарс. Переговоры провалены. Это факт.

[Александр И]

Переговоры ценой рабства это не мир. Это рабство, должно заканчиваться свободой, а свобода без борьбы сама не приходит. Значит нужно рвать цепи рабства и вести победную войну до полного освобождения.

[Танечка-умнечка]

Цитата: Banshee

просто прокатиться со мной дотуда. И все вам станет ясно

Роман, мне было все ясно еще мае .. Но ПРАВДА бывает очень страшной, а поэтому о ней приходится говорит очень осторожно.

А поэтому повторю еще раз, но аккуратно и по-женски. Сегодня в России КАПИТАЛИЗМ, на Донбассе шахтеры не шли в ополчение потому что не верили никому. За работу на шахте нужно было заплатить, а работать больше негде ...
Войну развязали заинтересованные, а поэтому патриотические лозунги и про национально-освободительно движение от "заинтересованных" политиков слушаю без доверия.
Капитализм сегодня активно манипулирует сознанием народа в своих личных интересах, а народ пока еще разбирается.

Цитата: Banshee

А Стрелкова и Дугина, увы, не смотрю и не читаю

Не согласна, вы Стрелкова цитируете ... напоминать не буду и сами знаете.

Сегодня Стрелков призывает, что бы российская армия взяла Киев, а что дальше..
А дальше я скажу, что будет ... Вы не успеете оглянуться как православные фашисты устроят кровавый террор, а средневековий феодализм окажется реальностью. Не верите наверное, но ведь никто не верил, что русский из Киева способен пойти на Донбасс и из тяжелой техники будет стрелять по городам, и будет использовать запрещенные методы войны против детей и стариков.

Вот, что говорит главный идеолог известных событий:
Дугин: «…Становится понятна та удивительная, загадочная фраза, над которой я думал в течение всей своей жизни пророненной однажды Евгением Всеволодовичем Головиным. Он сказал: «Там где мы - там центр ада». Не мы в центре ада, это было бы ещё ничего, а там где мы - там центр ада...
Поэтому вопрос о том, как же закончить мир, как избавиться от иллюзий."

Сегодня есть ПОПЫТКА перехватить инициативу у таких как Дугин, изменить ситуацию и предотвратить КРАХ. Я пытаюсь ... сказать про это, если получится ..
... что бы НЕ летали ракеты и снаряды в Донецке и Луганске.
Именно поэтому сегодня ... очень тяжело идут переговоры, потому что известно чего хочет мировой капитализм и за счет кого.

[Лелёк]

Цитата: Танечка-умнечка

. что бы НЕ летали ракеты и снаряды в Донецке и Луганске.

Здравствуйте всем. Не буду говорить сам, предоставляю слово:

[Танечка-умнечка]

Цитата: Танечка-умнечка

Именно поэтому сегодня ... очень тяжело идут переговоры

И вот переговоры закончились ....по факту ничем.
Главная победа Порошенко, что .... Савченко скоро поедет в Киев.
У ДНР и ЛНР - на повестке дня одни вопросы....
А у нашей российской армии "войны" .... НАДЕЖДЫ войти в Киев.
Жириновский предлагает переселить всех пророссийских украинцев за Урал, как и предупреждал на форуме один УМНЕЙШИЙ уже, а свободные земли оставить Порошенко.
Здесь цели Стрелкова и Жириновского совпадают....
И тогда, я полагаю освободившиеся земли можно будет заселить правильными русскими из армии "за царя" и евреями из Европы и США.
А то в США вулкан вот-вот проснется, вот они и готовят себе "ковчег" для переселения.

[Second]

Цитата: Танечка-умнечка

православные фашисты устроят кровавый террор

Ну что же, дамочка, понятно всё с Вами. Я так понимаю Вам милее добрые, пушистые, лучистые, кроткие СИОНИСТЫ. Ну... правда немножко картавые и очень-очень вороватые. А вообще-то оставь православие в покое.

[Виктор Демченко]

Уважаемый Роман! я очень сомневаюсь в том, что бандерлоги выдержат месяц, от силы пару-тройку дней, ну максимум неделю и ... снова война с ОДНОЙ СТОРОНЫ!
Ты правильно пишешь, что как только укропа возьмут за фаберже, так сразу перемирие давай! что то я не слышал даже разговоров о перемирии, когда вдребезги разнесли Горловку и Макеевке досталось от души, а вот как только появилась тенденция к полному разгрому ВСУ - так сразу и миротворцы-гейропейцы тут как тут.

[алексеев]

Цитата: Banshee

В том, что они полетят, нет никакого сомнения.

Может быть.
Но переговоры нужны.
Хотя бы как элемент информационной войны.
Все, дескать, за мир, но укропы упрямы, как ослы.
А какая альтернатива?
Запустить "северный ветер" во всю мощь?
Это потери... Людей, прежде всего. Усиление кризиса с Западом до опасной черты.
У нас сравнительно небольшие силы общего назначения и порядок в танковых и других войсках априори не может быть в разы лучше, чем порядок в нашей обычной жизни.
Выход один: надо совершенствовать ВСН и разваливать разваливающуюся бандеровскую гос. машину.
А переговоры, переговоры нужны. Переговорить - не мешки ворочать.

[AlexSK]

От души посмеялся!

[ma_shlomha]

А не говорит ли Батько, что петя - "обиженный" (его же любят американские мужчины), а таким руку подавать запрещается?

[tolian]

Пытаются, но.....а ни хрена не будет пока не похоронят бандерлогов. Всех, кроме сбежавших в Канаду опять.

[larand]

Цитата: 501Legion

ни песня ни о чем. а статья !
переговоры уже 12 час идут. значит важные решения принимают

в 1938 в мюнхене тоже принимали важные решения, через год началась мировая война, а встречу назвали мюнхенским сговором. Может и минскую встречу так потом назовут, потому что с вальцманом и укрохунтой в принципе нельзя договориться о мире.

[Венд]

Мира хочется, но для этого еще не все составляющие имеются. Не так уж и сложно просчитать что будет дальше.
1. Разыгрывается грузинско-осетинский сценарий. Будут введены российские миротворцы, через некоторое время начнется массированная атака на Донецк и Луганск по типу атаки на Цхинвали. А затем ввод российских войск и через 48 часов ни хунты, ни бендеровцев, ни нацистов. Не зря же Мишик стал советником Петрушки. Только так США и ЕС смогут сохранить лицо и опять свалить все на Россию.
2. Порошенко спасает себя. Вот подпишет подпишет мирный план в Минске и его сместят импичментом. А как он будет потом сокрушаться, что не дали ему осуществить мир на Украине. Героем будет ходить
3. Партия войны продолжит военные действия. Периодически будут выкрики в сторону России. США продолжат водить санкции. ЕС расколется окончательно и часть стран просто перестанут слушать США. В последнем порыве может произойти атака либо на Крым, либо на Ростов нацистских войск. В ответ Россия выбьет агрессоров и введет войска на территорию Украины. Украина страна агрессор, по соглашению России, США и ЕС будет разделена и ликвидировано, как государственное образование.
4. Есть еще один план, но его просчитать гораздо сложнее, потому что его продумывали кремлевские аналитики. Он многоходовый и продуман на 5-7 ходов вперед. Для вычисления его, информации недостаточно.
Третьей мировой не будет, может быть военный конфликт. Проигравшая сторона Украина. Этого уже хочет ЕС и Россия, до США как всегда доходит позже всех. Но и до них дойдет. Правда они будут пытаться получить от поражения Украины по больше, но им не дадут. Руки коротки из-за океана не дотянутся.

[Karabin]

Цитата: Венд

Есть еще один план, но его просчитать гораздо сложнее, потому что его продумывали кремлевские аналитики. Он многоходовый и продуман на 5-7 ходов вперед. Для вычисления его, информации недостаточно.

Где были эти аналитики,когда Киев уплывал под Вашингтон? Тысячи убитых в Новороссии, тоже просчитаны?

[Soy]

Почитаете потом,что примут.Да отписаться не забудьте.Чего там мирные,сидят по подвалам-да пускай сидят.Какой смысл подписывать,если они их потом без каких либо напрягов нарушают,а крайние потом все равно ополченцы,да Россия...чушь и бред.

[Шибко умный]

Цитата: 501Legion

переговоры уже 12 час идут. значит важные решения принимают

Наивный, как дитё малое! Император, конечно, бъется. Он своих не сдает. Но там у прочих с головой все плохо! И Вашингтонский обком сильно пахнет.
К сожалению, статья правильная, автору - респект. Но хочется верить, может автор ошибается??? Но это врядли...

[Max_Bauder]

Разделяюк такое мнение что весь этот "цирк" с минском затеял Запад, точнее мЕркель с оллАндом. Почему сейчас? обьясню!

Цель сша - развязать войну с Россией, (для чего? это нужно долго и нудно расписывать, расчитываю на тех кто "в теме") руками орков, ой, укров, но! все эти провокации, геноцид русских на Донбассе, одесса, обстрел приграничных районов ростовской области не подействовали на Путина, что бы тот ввел войска, а ввод войск нужен был для представления России агрессором в глазах Мира, тем самым юридический обосновав войну против России на деньги же европейцев и их же солдатами, ибо их народ уже "одурманен" продажными сми кричащими о боинге сбитом русскими, кстати такой же фальшивой провокации, и европейцы дали бы добро на войну.

но к счастью, ополченцы, и без прямого вмешательства России, котел за котлом громят укроармию, укроденьги шли на истощение, вместе с техникой и людскими ресурсами, и когда образовался самый большой котел в дебальцево, Запад обнаружил что война скоро кончится. Но ведь не этого хотели сша?! что делать? поставить на поток оружие! (его и раньше было, но уже в крупных размерах решили), но почуев неладное, европейцы быстро догадались, что если будет поток со стороны сша украм, то будет поток и ополченцам со стороны России, тогда костер украины станет гореть еще жарче, обуглив края а то и кинувшись на весь европейский дом.

тут хитрая мЕркель (еще бы, как то же пробилась в канцлеры) и предлагает бабамке: "а дай-ка я сгоняю с кретином оллАндом к Путину пообщаться насчет "мирных" переговоров с ополченцами, знаю что он не примет наши условия, но зато выйграем время, чтобы не замкнули дебальцевский котел, и выведем войска всу, тогда ты также будешь продолжать снабжать их оружием, зачем умирать европейцам в войне с Россией, когда это могут сделать украинцы?!". На что бабамка молчаливо кивает, и происходит вся эта катавасия.

ПыСы. Такими минсками думаю резня еще продолжится до мая точно, раздавить бы раз и навсегда, пока не наплодились наемники. Слышал на балканах цру и блэкватер (не одного ли поля ягоды?) готовят новых боевиков для войны с ополченцами.

[Андрей Скоковский]

Цитата: 501Legion

ни песня ни о чем. а статья !
переговоры уже 12 час идут. значит важные решения принимают

полностью с вами согласен!!!
мне кажется что уважаемый Banshee очень однобоко смотрит на вопрос, не понимает, не видит изменения в самой Украине, и не рассматривает вообще никаких методов кроме военных
с такой твердолобой позицией не стоит лезть в политику, вы очень быстро превратитесь в рупор вражеской пропаганды, посмотрите куда катится тот же Стрелков...

более того если согласится с автором то надо согласится и с тем что и Путин и Россия слили Украину с Донбассом, а это не так

[coolvoldik]

Слили! Ещё в апреле- мае прошлого года слили! Или, вы считаете, бойню на Донбассе победой политики России. Там скоро будет сплошная "зона" , как в фильме Тарковского "Сталкер". Отсутствие твердой позиции, как раз и привела к полупроститутской политике в отношениях с неофашистской украиной и предательстве населения Донбасса.

[Nosgoth]

Ещё не надоело оправдываться всякими хитрыми многоходовыми планами, по которым враг будет повержен так изящно, что весь мир будет аплодировать стоя? А этими планами гибель 5 тыс мирного населения предусмотрена, или там прописано 10, 20, 30 ... тыс?

Идут не важные переговоры, а слив. Вопрос только в цене. :-(

За Отчизну обидно ... и популистов у власти :-(

[xan]

Цитата: Nosgoth

Идут не важные переговоры, а слив. Вопрос только в цене. :-(

А ты что хотел, Чапаев? Путен упрется, и все согласятся на федерализацию и мир? Ты явно что-то недопонимаешь, или не в теме. Все решения в Минске стоят крови. Абсолютно все. Силовой разгром хунты войсками РФ тоже будет стоить крови, только другой. Включай мозги.

[Роман Скоморохов]

Цитата: Андрей Скоковский

с такой твердолобой позицией не стоит лезть в политику, вы очень быстро превратитесь в рупор вражеской пропаганды, посмотрите куда катится тот же Стрелков...

Я в политику не лезу. Мне там делать нечего. А твердолобость моя обусловлена только одним: за год у меня там появилось много друзей. И я хочу, чтобы они жили. Не под бомбами, не в резервации с ладошку. Просто жили.

Цитата: Андрей Скоковский

посмотрите куда катится тот же Стрелков...

Смотрю. Иногда радуюсь. Мне Гиркин не нравится.

[Андрей Скоковский]

Цитата: Banshee

Я в политику не лезу. Мне там делать нечего. А твердолобость моя обусловлена только одним: за год у меня там появилось много друзей. И я хочу, чтобы они жили. Не под бомбами, не в резервации с ладошку. Просто жили.

если ты рассказываешь о Минске то ты не можешь не говорить о политике, повторяю не уподобляйся Гиркину

вот специально для тебя и компании выложил
http://topwar.ru/68900-ob-itogah-minskih-peregovorov-kievu-dali-vozmozhnost-sohr
anit-lico-pered-konchinoy.html

[сибиралт]

Название статьи не в глаз, а в бровь. Очень точное.
Показывали по ТВ видеоряд из Минска. Работа идет напряженная. Лукашенко не переставая протирает Лысину, а при встрече Порошенко целовал его взасос и долго тряс руку. К чему бы это?

[Комбитор]

Цитата: 501Legion

ни песня ни о чем. а статья !

Смени аватар. Чавес явно не для тебя.

[BecmepH]

ни песня ни о чем. а статья !

Или Вы совсем юный, или совсем... наивный.... Под каждым словом автора подписываюсь. Автору большой плюс.

[shishakova]

Спасибо.
Такого же мнения придерживается и Ростислав Ищенко (публикация на "Накануне.ру" сегодня)

[astronom1973n]

Котел надо исключительно " гасить"! Чтобы ничего там не осталось шевелящегося! Грубо! Да! Но иначе вернутся и заново начнется бойня! Политика-мерзкая штука!

[shershen]

Поддерживаю, однозначно гасить! И не нужно ахать-охать про убиенных укрофашистов - на войне свои законы. А если их вдруг кому-то станет жалко - вспомните, зачем они туда пришли!

[Историк]

По результатам переговоров загорелась Липецкая фабрика...

[pexotinec]

Мне вот интересно почему самого озабоченного (из "великой" нации) нет на этой встрече или с ВВП очкует встретиться.

[0255]

Цитата: pexotinec

Мне вот интересно почему самого озабоченного (из "великой" нации) нет на этой встрече или с ВВП очкует встретиться.

в Беларусь запрещён въезд многим американским политикам, среди невъездных к нам есть сенатор Маккейн. Не знаю насчёт Обамы.

[Kindof]

Не правильно: въезд надо разрешить, а выезд - не давать

[sannych]

Да потому и нет.

[vfqjh]

Сомневаюсь , что переговоры идут продуктивно . Получается 12 часов говорильни ни о чём , у каждого своя правда и каждый гнёт свою линию , а при этом обстрелы и гибель простых людей не прекращаются . А жаль !

[Kazaneц]

Капитуляция Порошенко и отвод всу минимум за границы Новороссии, был бы отличный результат переговоров. Но это скорее всего лишь мечты.

[shershen]

Отвод если и будет то чисто символический, не за это ему деньги плачены.

[Flinky]

Роман, вы не правы относительно поросёнка. Всё, что поросёнок заявляет - для внутреннего употребления. Это мы привыкли, что наш Президент просто так не заявляет ничего. А там же "цеевропа".
Другое дело, что у него действительно нет реальной власти. Поэтому представляется весьма вероятным ввод миротворцев. Иначе переговоры не шли бы уже 12 часов.

[Роман Скоморохов]

Да, за миротворцев говорят. Но там опять несостыковка. ЛНР и ДНР настаивают на миротворцах из ОДКБ (Россия, Беларусь, Казахстан), а украинская сторона об этом слышать не желает.

[Snoop]

Туфта эти переговоры. Минск-2, т.е. говорильня. Пока за стол переговоров не сядут американцы в лице Обамы смысла в переговорах я вообще не вижу. Порошенко человек зависимый, рулит там Вашингтон. Получается опять наступаем на грабли. Перемирие, еще и укров выпустят с котла с оружием и техникой в знак доброй воли. Опять украинцы отдохнут, перевооружатся, нагонят новых мобилизованных. Потом опять эскалация конфликта, новый штурм Донбасса. Я что-то не понимаю, Путину нужен перманентная гражданская война на Украине?

[Нормальный]

Цитата: Snoop

Путину нужен перманентная гражданская война на Украине?

Видимо да. Иначе уже не чем будет запугивать электорат и сплачивать население вокруг проворовавшейся власти.

[смит7]

А Вы, Нормальный, нормальный? Наверное нормальный, но дальше своего носа и тарелки с хамоном видеть не хотите. Путин - Президент РФ, Гарант конституционных прав граждан РФ и Верховный главнокомандующий ВС РФ. Его действия на внешнеполитической арене продиктованы интересами целостности РФ и обеспечения безопасности её граждан. Если Вы патриот, немедленно предъявите убедительные доказательства в том, что "Путину нужен перманентная гражданская война на Украине, чтоб запугивать электорат и сплачивать население вокруг проворовавшейся власти". Не предъявив таких доказательств Вы оказываетесь ПРОВОКАТОРОМ или просто "треплом", если на заседании военного трибунала докажете отсутствие злого умысла.

[Aleksander]

Цитата: смит7

А Вы, Нормальный, нормальный? Наверное нормальный, но дальше своего носа и тарелки с хамоном видеть не хотите.

Если будет статья о балете, он все равно будет бороться с коррумпированной властью-такой вот вид озабоченности....

[Нормальный]

Цитата: Aleksander

Если будет статья о балете, он все равно будет бороться

Ну, если статья или сам балет будут называться "Путин всех переиграл" или "Майдан в Москве", то несомненно.

Цитата: Aleksander

будет бороться с коррумпированной властью-такой вот вид озабоченности....

Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.

Бруно Ясенский

[Александр И]

Какие тебе нужны доказательства. Всю страну разграбили экономику развалили. Донбасс заявил, что хочет строить общество без олигархов,банкиров воров либералов душегубов. С таким трудом он создавал эту воровскую, предательскую власть и вы хотите, чтобы он поддержал народ который стремится порвать цепи такой же воровской + фашисткой власти. Сливает на сколько позволяет ему его совесть, совесть у него на дне души, а душа бездонна.

[ovgorskiy]

неНормальный, вот как раз ты и похож на ворюгу, но только отстраненного от кормушки, типа Касьянова. Может это ты и есть. Твои вбросы так похожи.
"18 января 2015 ...У России есть шанс выйти из тупика, в который ее завело нынешнее политическое руководство страны. Об этом заявил Михаил Касьянов в ходе международной конференции в Вильнюсе "Россия и Запад: Реальность и перспективы", организованной литовским МИДом..."

[Нормальный]

Цитата: смит7

А Вы, Нормальный, нормальный?

Цитата: ovgorskiy

неНормальный,

В общем...
Мне надоело...
Каждому озабоченному моей нормальностью объяснять зачем мне такой ник я уже устал.
От ныне всякий, кто сделает акцент на моем нике будет отправлен в ЧС с понижением рейтинга и тремя минусами здачи.

Уважаемые посетители сайта, товарищи, господа и дамы.

Все, кого подбешивает мой ник, не устраивает моя позиция или раздражают мои комментарии имеют прекрасную возможность больше не увидеть моих постов.
Достаточно "пройтись" по моему нику и всего за пару с небольшим сотен рейтинга я избавлю вас от неприятных ощущений, связанных с моим присутствием на сайте.
Торопитесь, черный список не резиновый.
"В очередь, в очередь ... дети!"

[к174ун7]

Американцы скоро пойдут на смену правящей "укропской " верхушки на более радикальную и безмозглую. Действующие марионетки преданные, но совершенно бездарные. Не способны даже на "грамотные" провокации. Смена будет посредством очередного майдана или "коломойских" бандитов" - по обстановке. Но сие неизбежно. Вот здесь появится возможность нестандартных и неожиданных действий в духе "а ля Путин". Сколько мутили и хитрили "матрасы" в Египте, добиваясь своих поганых целей, но похоже перехитрили самих себя. Следующий акт "матрасной" драмы разворачивается на Украине. Всякие "номерные" встречи в Минске в нормандском или другом формате - это подтанцовка в антракте перед началом основного акта. Ждем очередной операции полковника ВВП.

[Рощин]

ВВП брезгливо отряхнул руки, после протокольного рукопожатия с Порошенко. Этим жестом показано его отношение к убийце. А то, что Россия на всех уровнях борется за мир на Донбассе это правильная линия поведения.

[Per se.]

Я глубоко уважаю наше руководство, которое делает все возможное, чтобы прекратить бойню в Донбассе. Но к сожалению, не могу прогнать мысль, что все это не даст самого главного - реального мира.

Уважаемый Роман, позволю себе повторить часть из своего старого комментария, которая, на мой взгляд, как-то объясняет "странную войну" на Донбассе, и, как кажется, двойственную позицию России. Мы не отмечаем, может быть, главного, - нет даже намёка на такой вектор сил и интереса, как российские и украинские ОЛИГАРХИ. Что-то сильно сомневаюсь, что они не у дел или полностью подконтрольны, особенно в Киеве. Если считать, что России выгоднее решать проблему переворота на Украине силами Новороссии, то нельзя не заметить, что ДНР и ЛНР по своему определению НАРОДНЫЕ республики, и, скорее, с мотивацией социализма, чем нашего либерального капитализма. Возможно, этим и объясняется ситуация, когда усиление, именно, народной власти и народной армии не очень выгодны власть имущим, и, прежде всего, в России, так-как слишком самостоятельная Новороссия, её победа над хунтой, это предпосылка создания социалистического плацдарма и угроза власти капиталистов.

[Stauffenberg]

К социализму приводят социалистические и коммунистические партии. Не наблюдаю оных в Новороссии.

[Per se.]

"Не наблюдаю оных в Новороссии".Олигархов тоже не наблюдаете? Дело не в названиях партий, особенно теперь, а в сути, по которой власть в Новороссии намечается народной, и дело пахнет национализацией. Вас, кстати, не удивляет то, что господин Порошенко, кляня Россию, продолжает иметь в ней нехилый бизнес, соответственно, имея дела с местными богачами, как и они имеют свои интересы на Украине. Только недавно наши депутаты как-то повозмущались в Думе, да, видимо, дальше этого дело и не пойдёт. Такая, вот, война - "мать родна".

[OldWiser]

Была "социалистическая арабская джамахирия" (Ливия при М.Каддафи). Социализм - по факту БЫЛ, а вот про политические партии ничего сказать не могу.

[shershen]

Чтобы устанавливать реальный мир, надо иметь на руках реальную власть.
Если "переговорщики" мира не установят значит реальной власти не имеют.
Вот и посмотрим у кого реальная власть, а кто клоун.

[Роман Скоморохов]

Цитата: Per se.

Возможно, этим и объясняется ситуация, когда усиление, именно, народной власти и народной армии не очень выгодны власть имущим, и, прежде всего, в России, так-как слишком самостоятельная Новороссия, её победа над хунтой, это предпосылка создания социалистического плацдарма и угроза власти капиталистов.

Я вас понял. Но тут есть одна закавыка: 3/4 пребывающих у власти в ЛНР и ДНР имели, имеют и, видимо, будут иметь контакты с олигархами. Ну что сделать, если там все вокруг них завязано?

Так что в отношении строя я вообще затрудняюсь сказать, что там.

[OldWiser]

Цитата: Banshee

Так что в отношении строя я вообще затрудняюсь сказать, что там

Больше похоже на военный феодализм - когда реальная власть на месте принадлежит полевым командирам ополчения, и они подобно средневековым рыцарям защищают крестьян своего удела, вершат суд и расправу и кормят свою "дружину" - бойцов своего подразделения (управляя распределением гуманитарки).

[Роман Скоморохов]

Цитата: OldWiser

Больше похоже на военный феодализм - когда реальная власть на месте принадлежит полевым командирам ополчения, и они подобно средневековым рыцарям защищают крестьян своего удела, вершат суд и расправу и кормят свою "дружину" - бойцов своего подразделения (управляя распределением гуманитарки).

Браво! Аплодисменты стоя. Классное определение.

[Имярек]

Все закончится скорее всего тем, что условия для России выдвинут неприемлимые, как всегда... И затем обвинят ЕЁ-же в НЕ желании остановить бойню в Новороссии.

[OldWiser]

Цитата: Имярек

обвинят ЕЁ-же в НЕ желании остановить бойню в Новороссии

Обама-Керри-Псаки-Харф и прочие будут продолжать твердить, что

Россия не предпринимает достаточных усилий по деэскалации конфликта; продолжает поддержку сепаратистов

и так далее и тому подобное...

[Al_lexx]

Роман, полностью поддерживаю вашу точку зрения.
Статье +1.

С другой стороны, я не вижу реальных инструментов, в формате этих переговоров, которые смогли бы остановить войну. Порошенко хочет войны. Без неё он и вся эта киевская шобла, просто не выживут.И что бы он там не подписал, артобстрелы будут продолжаться, а вину на всё это, Киев, как и всегда будет валить на Россию и лично на нашего президента.
Бег по кругу...

[rotmistr60]

Но к сожалению, не могу прогнать мысль, что все это не даст самого главного — реального мира.

Реального мира конечно не даст. Даже если будут заключены договоренности, то Киев, по своей укоренившейся привычке, использует это в своих целях. После чего опять попытается достичь военного успеха.

[WHG]

Дебальцевский котел надо перемолотить. Чтоб не повадно. Потихоньку планомерно перепахать артиллерией. А если их отпустить они ж орать будут что котла не было они герои.

[Алекс]

Цитата: WHG

А если их отпустить они ж орать будут что котла не было они герои.

Да пускай орут, хоть лопнут: для кого они герои - те и так их за таких считать будут, нам-то что с этого. А вот отправить в пекло эти 5-6 тысяч подонков - это уже не только с военной, но и с человеческой точки зрения правильно будет. ИМХО...

[Ruslan67]

Четвёрка заседает- Батальоны нацгвардии ни кому не подчиняются А где ДНР и ЛНР? Они что то подпишут? Если нет то и пусть продолжают заниматься делом-изводить укропов под корень на своей земле А когда закончат то пусть спросят-ну и чего вы там в Минске подписали?

[sgr291158]

Свинопатаму нельзя верить, не пойдет он ни на какие условия.

[darksoul]

петькак к новым друзьям пристроился

[СРЦ П-15]

Цитата: darksoul

петькак к новым друзьям пристроился

А мне хочется узнать, над чем так смеются Путин и Лукашенко.

[Роман Скоморохов]

Цитата: darksoul

петькак к новым друзьям пристроился

То не друзья, то хозяева.

[OldWiser]

не хозяева - подручные "центрового пахана", то бишь "исключительного гегемона"

[nik39reg]

Путин и Лукашенко просто идут и стебаются над троицей Вишь какие у Анжелки, Пети и Федьки морды задумчивые

[странник_032]

В принципе в статье всё верно.
Только не учитывается один немаловажный фактор,это сами жители Донбасса.
Те кто стоит сейчас на передовой и с оружием в руках пытаются отвоевать себе право на жизнь.
Они не сдадутся. Их загнали в угол и идти им некуда. Они родились на этой земле.
И им не остаётся ничего другого как продолжать борьбу. Загнанный в угол человек,способен на всё.
Даже если переговоры в Минске не приведут к нужным для жителей Новороссии результатам.
Даже если официальные власти РФ прекратят всякую поддержку,Донбасс будет сражаться. Это уже не остановить.
Подполье в остальных регионах Украины так же будет действовать несмотря ни на что.
Народ победить невозможно. Тем более если это русский народ.
А те кто всё это заварил,рано или поздно получат по заслугам. Им всё отзовётся.

Победа не теми у кого сила,победа с теми у кого правда. Проверенно веками.

[Роман Скоморохов]

Цитата: странник_032

Только не учитывается один немаловажный фактор,это сами жители Донбасса.
Те кто стоит сейчас на передовой и с оружием в руках пытаются отвоевать себе право на жизнь.
Они не сдадутся. Их загнали в угол и идти им некуда. Они родились на этой земле.

В том то и дело. Но это не может продолжаться бесконечно. Да, с оружием сейчас более-менее. Со всем остальным... Речь идет не только о тех, кто на передовой. Там 10 к 1, если не больше. И эти 10 детей, стариков, женщин, инвалидов хотят просто жить.

[странник_032]

Цитата: Banshee

И эти 10 детей, стариков, женщин, инвалидов хотят просто жить.

[странник_032]

Цитата: Banshee

И эти 10 детей, стариков, женщин, инвалидов хотят просто жить.

[странник_032]

Цитата: Banshee

Но это не может продолжаться бесконечно.

[perm23]

Да опять переговоры , Опять ополчение отдаст завоеванное с кровью и опять украинцы полезут снова и сколько это будет продолжаться . Наверно до тех пор пока Россия не сдаст или , не ударит сама. Невозможно договариваться о чем то с подлецами и бандитами. Они понимают только язык силы.

[U-47]

Вижу, оптимистов мало. Общее настроение разделяю. Оружия на $млрд, инструкторы и батальон USMC во Львове тоже не добавляют оптимизма. То, что Парашенька всего лишь кукла, роль которой привнести видимость административной легитимности в существование шизофренического образования "Украина" - ясно всем. Даже не стрелочник.

[Нормальный]

Не часто бываю согласен с автором в политических вопросах , но в данном случае - полностью

[Роман Скоморохов]

С ума сойти...польщен...

[Нормальный]

Цитата: Banshee

...польщен...

Аналогично - Вашим вниманием к моему мнению.

[Stoler]

Неужели хоть кто-то думает что эта "Встреча" что-то решит? О чем могут договорится Путин, два американских лизоблюда и свинья?!

[Fagot]

Не надо никаких минских встреч. Надо дать ВСН сделать свою работу, а именно раздавить укробандеровцев.

[OldWiser]

Плюс - активизация "Военторга", плюс - "массовый выход в отпуск", плюс - миротворцы ОДКБ (но не ООН/НАТО) в буферные зоны разведения конфликтующих сторон (по административным границам областей, а не по текущей линии фронта).
И еще много таких же "плюс".

[Бронеоптимист]

Я думаю, оптимально было бы договориться:
1. Прекращение огня и отведение артиллерии 50-70км.
2. Подтверждение права на самоопределение для регионов Украины.
3. Проведения под международным контролем референдума об отделении в Луганской и Донецкой областях с обеспечением права голоса для всех выехавших.

Результат, наверное был бы 102%

[U-47]

Цитата: Бронеоптимист

Я думаю, оптимально было бы договориться:
......
2. Подтверждение права на самоопределение для регионов Украины.
3. Проведения под международным контролем референдума об отделении в Луганской и Донецкой областях с обеспечением права голоса для всех выехавших.

Оправдываете вторую часть своего ника). Это были бы неприемлемые условия для Парашеньки, которые выбили бы из-под него президентский стул.

[Роман Скоморохов]

Это было в пунктах, предложенных контактной группой. Один из составителей - Пургин, вчера выступал. Сам видно, не верит в то, что хоть что-то примут.

[U-47]

Цитата: Banshee

Это было в пунктах, предложенных контактной группой.

Дейнега и Пушилин, честно говоря, не впечатляют. То, что они говорят, смахивает на какие-то наброски какого-то плана. Создается впечатление, что любое принятое в Минске решение их не устроит.

[Алкоголик]

Последний анекдот:"Почему так долго идут переговоры в Минске?Да просто все ждут пока парашка протрезвеет"
Ну а если серьёзно я не верю ни парашке не западенцам да и хохлам тоже.
Слишком много говна принеслось в мир.
И сколько ещё подляны будет.

[tolian]

А никто не верит. И сейчас там думают оставшиеся часы как показать красиво явный пшик их очередного Минска. А не о прекращении убийства детей и стариков. Порошенко сказал Обама..... замиришься -уберём! Вот жидяра и вертится. ЛНР и ДНР уже научены горьким опытом. Котёл в Эбальцево будет вариться. Хохлы бунтовать, призывники разбегаться. Порошенко - пить. А ЯйцОнюк с пастором убивать и воровать. Вот так и будет. Эх, а ошибиться - то хочется.

[U-47]

Цитата: Алкоголик

ни парашке не западенцам да и хохлам тоже.

а Батьке?

[Вольный Остров]

не ну прям школьники емае)))))))) еще бы кнопку на кресло положили:)))

[Rubmolot]

Причина безумной инициативы Пакта Меркель-Холланд.

В котле у Дебальцево кроме укрофашиков находятся тоже группы - регулярные войска НАТО, на долю которых приходится около 25% всех окруженных, в общем около 2.200 человек.

1. Американский спецназ - около 100 мужчин.

2. Десантники из Великобритании - около 100 человек.

3. Члены иностранного легиона из Франции - около 100 мужчин.

4. Солдаты из Польши - около 100 мужчин.

5. Солдаты Израиля - 30 человек.

6. Солдаты из Хорватии - 30 мужчин.

Есть там еще много других солдат из разных частных армий, набранных в разных странах: Литовцы, Эстонцы, Косовские албанцы, Грузины, Боснийцы, Турки, Шведы, Финны, Датчане ... Немцов в ловушке нет.
Однако немецкое правительство операцию прикрывает и финансово поддерживает. Около 700 иностранных бойцов уже было спасено, пропускают их через гуманитарный коридор, замаскировав их как мирных жителей.
Однако Украинцы приговорены к смертной казни или к плену. Просто пища для пушек.
(часть перевода)

http://www.nwoo.org/2015/02/11/na-ukrajine-bojuji-jednotky-statu-nato/

[U-47]

Цитата: Rubmolot

Причина безумной инициативы Пакта Меркель-Холланд.

ну, и в чем причина-то? Выложили сетевую клубничку про 700 иностранцев - и что? Суть-то в чем?

[Вадим237]

Если эти все ребята там были, то они уже давно свалили из Дебальцево.

[Зэ Кот]

Почему некоторые написаны "человек",а некоторые "мужчин" ?

[Простой]

Цитата: Rubmolot

В котле у Дебальцево кроме укрофашиков находятся тоже группы - регулярные войска НАТО, на долю которых приходится около 25% всех окруженных, в общем около 2.200 человек.

Только что по "Phoenix" (немецкая программа): представители ДНР и ЛНР не подписали соглашение, т.к. в одном из представленных пунктов стояло (в том числе) отвод ВСУ из Дебальцевского котла.

[alicante11]

Ну, блин, терпячки не хватает? Давайте уже дождемся результатов. Ведь были же анонсированы меры по обеспечению выполнения перемирия со вводом миротворцев, при чем российских и белорусских. Чего зря воздух-то сотрясать? Стрелков тоже фальстарт дал. Боевые действия ни кто не останавливал, укроп варится в котле, чего надо-то еще? Или не дожидаясь результатов переговоров сразу войска вводить? Так ополченцы и сами неплохо справляются.

[veteran66]

Ни к чему эти переговоры не приведут, Параше не позавидуешь, стоит только пойти на уступки Новороссии, как майдан-3 замаячит, а там мусорный бак и политическое забвение, а то и судьба Каддафи.

[Isk1984]

Да политика дело грязное и как не прискорбно нам всем, но могут решить не так как хочет большинство ополченцев, вот я не предствляю как это будет выглядить в реальности, у многих погибли сыновья дочери, а им говорят ребята все война закончилась, будете жить в атономномных респубиках в составе Украины?
Да бред это...

[boforss]

Порошенко нужна опять передышка, дабы начать новую волну мобилизации и собраться силами, заметьте, как образуется очередной котёл, так им вдруг перемирия хочется. Замкнутый круг какой-то, уже в который раз...

[Бронеоптимист]

Продолжу свою мысль.
Если бы провести референдумы и в других областях, то отделятся наверное все.

[Тамбовский Волк]

Да кто же им даст? Порося или Яйценюх?

[U-47]

Цитата: Бронеоптимист

Если бы провести референдумы и в других областях, то отделятся наверное все.

поэтому федерализация UA - не вариант для Киева.

[htlernjh]

Изначально было видно, что поводом для переговоров сейчас явился отнюдь не беспокойство по поводу смертей граждан ДЛНР, для фашистов, (если вспомнить войну)жизнь людей это ничто- товар. Мы должны хорошо понять и вспомнить "Как относились к людям немецкие фашисты?" Правильно.. Никак. Второй вопрос "Как относятся к людям украинские фашисты?" Правильно никак. Поэтому поводом явилось желание вызволить из Дебальцево окруженных там западных союзников. Все! Именно поэтому примчались торговаться француз и немка.После пропуска из Дебальцева своих солдат все будет возобновлено. Даже могу поспорить. Удивляет другое. Почему наши такие тряпочные. Сразу идут на сговор. Если бы великая отечественная война велась советскими такими методами, то думаю, что мы до сих пор бы воевали где нибудь под Конотопом. Окружили немцев под Сталинградом: раз саммит в Варшаве.., окружили в Крыму, раз саммит в Праге...Надо решительно прекратить эту муйню. Война она и в Африке война. Пока враг не уничтожен, никаких переговоров. Надоела эта тряпочная прозападная власть, которая прикрываясь желанием не втягивать Россиюв войну, втягивает ее в долгоиграющую кровавую разборку с непредсказуемым результатом. Состояние "ни мира, ни воны", это худший из худших вариантов. Даже просто война и то лучше.

[Volonteer]

согласен полностью.

[Sendi7S]

Для htlernjh RU Сегодня, 09:41

"...Удивляет другое. Почему наши такие тряпочные. Сразу идут на сговор..."(С)**************
Наши ли? Меня поразило то, что руководители ДНР и ЛНР сдались. Если считают, что правы - отстаивали бы свою позицию до конца и не подписывали документы. А то ловко так на Путина опять все стрелки переводят - "слил".
А он - молодец. Понимает, что если не вести переговоры, не сдерживать всем миром зарвавшегося Обаму и его марионетку Парашенко - начнется 3-я мировая война. После которой - ничего не будет. Абсолютно.

"Состояние "ни мира, ни воны", это худший из худших вариантов. Даже просто война и то лучше."(С)***********
Война-то будет не "просто война", а ядерная... Поэтому я считаю, что нужно всеми силами её не допустить.

[asergu]

Цитата: Flinky

Роман, вы не правы относительно поросёнка. Всё, что поросёнок заявляет - для внутреннего употребления. Это мы привыкли, что наш Президент просто так не заявляет ничего. А там же "цеевропа".
Другое дело, что у него действительно нет реальной власти. Поэтому представляется весьма вероятным ввод миротворцев. Иначе переговоры не шли бы уже 12 часов.

По уставу ООН нельзя ввести миротворцев без разрешения власти страны, то есть Порошенка.
А 12 часов, видать , продавливают Путина. А он упирается. Молодца

[Зэ Кот]

Смотрите глубже. Я предполагаю, что у этой встречи были две цели :
1. Отбелить Россию, то есть показать, что мы за мир и даже на лидеров республик надавили и Савченко можем отпустить.
2. Крупно подставить Порошенко. Никто же не верит, что он действительно сможет остановить войну. Тем более, у него "есть" не подконтрольные ему нацбатальоны.

Скорей всего, через некоторое время, когда война продолжится, Путин скажет Меркель и Олланду : "смотрите, я же предлагал отделяться и миротворческие силы вводить, а вы не захотели".

Это все игра. И большая игра. А в большой игре неизбежно приходится жертвовать "фигурами", которыми в данной ситуации выступают бойцы и жители республик.

[Прапор Афоня]

Цитата: shershen

А я согласен с автором, маятник уже запущен, запущен вовсе не теми кто ведёт переговоры в Минске, а значит они вряд-ли в силах его остановить.
В последние несколько месяцев стойкое ощущение что политики тупо тянут время пустой болтовнёй, интересно для чего, чего-то ждут? А решения, конечно же, будут приняты важные, но скорее всего...безполезные.

Согласен! Пора Донбасу переходить в наступление, свергать верхушку уропии, и тогда американцы не смогут диктовать свои условия!

[Всадник]

Что бы на Киев идти нужны ресурсы в достаточном количестве,сейчас вряд ли их хватит. Да и у врагов появится повод обвинить Россию в агрессии и угрозе для Европы и т.п. А это очередные проблемы. Лнр и днр нужно создавать достаточно мощную армию что бы не у кого не возникало иллюзий что их можно победить.И тогда укропы остепенятся .А переговоры,Путин делает все что может исходя из внешнеполитических условий и интересов России.

[Тамбовский Волк]

Сто процентная статья."Перемирие".Начнёт или будет продолжать обстрел Донецка любой из фашистских батальонов и нет так называемого "перемирия".А отморозкам плевать на всю вашу дипломатию.Это то же как на улице.Тебя бьют по рогам,в ты им говоришь:"-Ребята,давайте жить дружно.Поговорим,как бить меня будете,ногами или только руками,а будете применять колы или нет,а спичечным коробком забор буду мерить или нет".Фуфло всё это.Что,когда Гитлер пошёл войной,его тоже надо было уговаривать? Когда эти чёртовы либералы поймут,что бумаги это ,а врага уничтожают,а не рассусоливают с ним.

[ТатьянаСССР]

Роман, но ведь мы же с Вами не сдадимся!? Сожмем зубы и будем помогать нашим дальше, сколько бы ни было "Минсков"... Господь ведь все-таки с нами.

[Роман Скоморохов]

Только так.

[Volonteer]

Ну вот как бы и все - переговоры закончены, прекращение огня с 14 февраля. А дальше что? Как можно дожать котел, если введено перемирие? А как объяснить семьям погибших ополченцев, что то, за что воевал ваш муж\сын\брат сейчас уже не имеет никакого смысла? Бред

[Sendi7S]

Для Volonteer RU Сегодня, 10:36

Вроде бы Путин чётко это объяснил... Будет работать военная экспертная комиссия.

""Проблема здесь изначально заключалась в том, что представители ДНР и ЛНР утверждают, что в ответ на агрессивные действия киевских властей они не только сдержали атаки армии силовых структур Киева, но и перейдя в наступление, окружили значительную группировку от 6 до 8 тыс. человек. Они, конечно, исходят из того, что эта группировка сложит оружие и прекратит сопротивление", - сказал российский лидер по итогам переговоров.
Он призвал обе стороны "во избежание жертв сделать все для того, чтобы разведение войск прошло без лишнего, никому не нужного кровопролития".
Поручения военным экспертам
Путин сообщил, что в ходе переговоров "нормандской четверки" была достигнута договоренность о привлечении военных экспертов для оценки ситуации в зоне конфликта на востоке Украины.
"Мы договорились с президентом Порошенко о том, что мы дадим поручения - я готов это сделать со своей стороны - нашим военным экспертам с тем, чтобы установить, что же все-таки на самом деле происходит сейчас в реалиях жизни, и попытаться выработать хотя бы какой-то комплекс мер верификации принятых решений, проверки и соблюдения их с обеих сторон", - заявил российский лидер журналистам.
Глава государства привел в качестве примера разногласий в оценке ситуации в так называемом "дебальцевском котле", которую Киев не считает окружением. "У меня изначально были сомнения. Если действительно такое окружение имеет место, то, исходя из нормальной логики вещей, те, кто в окружении, будут предпринимать попытки из него вырваться. А те, кто находится снаружи, будут предпринимать попытки организовать коридор для выхода своих окруженных военнослужащих", - отметил глава государства."(С)

[pist]

Как можно так негативно относиться к переговорам глав государств?
Любой здравомыслящий человек понимает, что от их результатов зависят жизни тысяч людей.
И не надо ополченцам идти на Киев, как здесь некоторые призывают.
Если на переговорах будет признано право народа на самоопределение, финансирование фашистов со стороны Евросоюза прекратится. Американцам будет весьма затруднительно поставлять свои вооружения с континента на континент. Парашенко вынужден будет признать Новороссию, что и будет концом правления фашистов.
P.S. Прошу Banshee не обращать внимания на мнения отдельных неадекватов, пытающихся найти в Вашей МИССИИ личную для Вас выгоду - они судят по себе. СПАСИБО ВАМ!

[Volonteer]

Вы сами то верите в то, что написали? Я не про призывы похода на Киев, я сам такие комменты даже не читаю, а про прекращение финансирования и прочее. А ради чего все это затевалось то? Конечно, мир был бы идеальным вариантом, но не в случае с хунтой. Смысл было все это (вооруженное восстание на Донбассе)затевать весной прошлого года, если нынешней весной все вернется к прежнему состоянию + разрушенные города и тысячи погибших? Вы верите, что областям действительно дадут особый статус? Статус будет, особый, блокированный Донбасс и фильтрация, при этом там не будет ни одного нашего журналиста. Гумконвои будут месяцами стоять на границе для проверки.

[lex locis]

О чем там договариваться и какие документы подписывать с фашистами.
Они подпишут что угодно и потом в удобный момент нападут.
Цитата какого-то бандерофашиста (не хочу даже запоминать имен этих сволочей):
"Обещать можно всё что угодно ! А вешать, вешать будем потом !"

[OldWiser]

Филатов его фамилия. Врагов надо знать в лицо и помнить поимённо.

[провинциал]

Формат переговоров неправильный.Должно быть Обама-Путин.Если договорятся ,то будет МИР.

[Echelon]

Переговоры идут больше 15 часов, значит одно - наш Президент точно не уступает и гнет свою линию. Ибо он знает, что самые сложные решения нужно оставлять напоследок, т.к. собеседники, в особенности Порошенко, человек в политике новый и не знает, что когда человек сильно устал, ему легче принять невыгодное для него решение, что бы побыстрее уйти на отдых. А Путин это знает и прессует по полной, ибо если он бы не прессовал, все давно бы уже закончилось, хотя ему тоже не просто, но препараты серии "Прилив", наверняка в кармашке есть.
Надо поддерживать нашего верховного и держать за него кулаки, сейчас решается вопрос - будет ли третья мировая или нет.

[Ruswolf]

Кому выгодно это перемирие?
Ежу понятно.
1. Киеву нельзя потерять Дебальцево и тот контингент, который там находится.
2. Самое главное, вопрос финансирования Киева МВФ практически решён ($40млд. в течении 4 лет. первый транш $17млд) Но есть одна проблема - военные действия. По уставу МВФ не может финансировать страну, на территории которой идут боевые действия. Вот по этому Порасенко не объявляет ВП. Тогда Киев вообще будет в изоляции. А это уже не выгодно ни США ни ЕС.
Зачем бы так прытко начали скакать Германия и Франция (но с консультациями). Операция по выдавливанию укропа спутала все их карты.
Мир возможен только на условиях Новороссии. Вывод войск на территориальные границы и признание статуса ЛНР и ДНР
Кстати Поросенко перед "Минском" заявил 90% населения поддерживает унитарное государство и ни какой федерализации не будет (есть такое заявление и на твиторе).

[ivagulin]

не знаю правда ли это , но там нарисовался чеченский "россиянин" сурков - если это правда то ничего хорошего не жду

[Славян]

Посмотрел новости, послушал Путина... Результатами переговоров не удовлетворен, с Парашей все понятно - и не хочет , и не может, это же ясно... Какое на фиг перемирие ? Кабы комбаты не бунтанули после таких переговоров... Если только Парашу не пугнули сильно чем то, в чем я сильно сомневаюсь...

[sergei loginov]

Господа офицеры, ну зачем же вы так Петюню, он возможно первый в
Европе президент ,которого хлопнут до истечении 1года президенства
( Италия не считается, там Дон Карлеоне вечно ),а это господа
строчка в Гиннесе. Петя сильно ошибся поставив на Обезяну (как и положено
главу питомника пишу с большой буквы ),бабник и весельчак Берлускони
перед первой инагуацией Обезяны сказал-типа ты парень неплохо загорел.
А как политик и пройдоха- про себя, одними губами-Господи спаси и
прнеси нас если в этой стране президент Обезяна с атомной гранатой.

[Неофит]

Хунта радуется!Опять надули всех!Подписант получил гарантии кредита в
17 млрд. на 4 года.Далее,по предыдущим сценариям Минска.

[Бубырь]

Лично я уверен что никакие договорённости не будут соблюдаться, слова президента о "сложностях" с котлом только подтверждают это. Всё решиться на поле боя!(как и всегда)

[Sendi7S]

А мне кажется, что эти переговоры заставят Парашенко отвести войска и прекратить огонь.
Потому что чётко сказано, и по датам расписано, что и кому делать. И под контролем ес-овцев. У меня всё же есть надежда, что прекратится кровопролитие. И тогда можно будет решать вопросы по включению в конституцию статьи об особом статусе ДНР и ЛНР, начать восстановление этих разрушенных земель.

Сейчас самое главное - претворить в жизнь именно вот эту часть Совместной Декларации, при жестком контроле военных экспертов из России и ЕС:
"Комплекс мер по выполнению минских соглашений

Комплекс мер по выполнению минских соглашений предусматривает "отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У")".
В документе уточняется, что этот отвод тяжелых вооружений "для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения, согласно минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года".

"Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней", - говорится в комплексе мер. В документе подчеркивается, что "этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трехстороней контактной группы".
В комплексе мер отдельным пунктом значится: "Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА (беспилотные летательные аппараты), радиолокационные системы и пр"."(С)

Главное - прекратить военные действия.

[RED_ICE]

а за что тогда гибли люди???

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений: http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

[glasha3032]

Хороший вопрос ,но кому задать ?

[Sendi7S]

Для glasha3032 RU Сегодня, 14:47

Жителям Украины, скакавшим на майдане и позволившим фашистской хунте прийти во власть.

[Alekseir162]

Классно Петюню подловили, фотографу респект и уважуха.

[RED_ICE]

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

Сайт kremlin.ru

[Чёный]

Роман...Ну, надо было чуть чуть подождать, Вы же как Нормальный, решили что все будет не так, ничего не получится...Почитал все пункты "комплекса мер"..не все сладкий леденец, но это очень хороший докУмент... Во всяком случае есть с чего начинать, если захотят.
Другой вопрос- ничего не сбудется, ну еще один - два котла будет...

[Змей ААА]

Фашизм нужно выжигать каленым железом! Без компромиссов !!!

[ЗРДН]

В том, что они полетят, нет никакого сомнения.

[ЗРДН]

Переговоры конечно, вещь хорошая... Но, лишь в том случае, если те,которые их ведут наделены властью решать вопросы. И должны быть оговорены и подписаны последствия невыполнения соглашений.В данном случае, нет ни того ни другого. Следовательно, это еще далеко не конец конфликта. Нам представлены всего лишь куклы - марионетки, а настоящие режиссеры сидят за кулисами...

[123sadam.ru]

Все смотрят на Порошенко как на балбеса.

[upsarin]

Ну переговоры нужны только для того чтобы Европу закрыть...

И если после этого там кто-то дернется со стороны Украины, Путин сможет действовать по своему усмотрению...

А товарищам Европейцам придется признать что поддержали нацистов и они их не контролируют

[Аморалес]

Не будут выполнятся никакие соглашения, а для России это выльется в очередной повод, что бы тыкать нас и вводить новые санкции.Так что я на этот счет не обольщаюсь.

[брат2]

Жалко такую картинку удалили.

[Fantazer911]

Да а, вот смотрю новости и думаю, если реально то вообще не о чем,украинские власти вообще отказываются идти на компромисс с ДНР и ЛНР и вроде как договорились о возвращении к договору от 19 сентября, зачем? т.е. и по границам тоже!? бред, а как из котла выводить войска будут? с оружием или без? очень много вопросов,хорошо хоть границу в 50 км определили.
Прямо сейчас решено выпустить всех из котла,вывод иностранных наемников и оружия беспрепятственно, да и америка тоже как то не довольны,т е не очень, бред, полный бред.
к чему катимся или катится мир ещё не совсем ясно, радует одно что, ополчение сказало если что то уже больше не каких переговоров и до конца!

[Fantazer911]

Да а, вот смотрю новости и думаю, если реально то вообще не о чем,украинские власти вообще отказываются идти на компромисс с ДНР и ЛНР и вроде как договорились о возвращении к договору от 19 сентября, зачем? т.е. и по границам тоже!? бред, а как из котла выводить войска будут? с оружием или без? очень много вопросов,хорошо хоть границу в 50 км определили.
Прямо сейчас решено выпустить всех из котла,вывод иностранных наемников и оружия беспрепятственно, да и америка тоже как то не довольны,т е не очень, бред, полный бред.
к чему катимся или катится мир ещё не совсем ясно, радует одно что, ополчение сказало если что то уже больше не каких переговоров и до конца!

[VladimS]

Цитата: tomket

Цитата: 501Legion

идут. значит важные решения принимают

Идут ,и судя по выражению порошенко ,важные решения принимают прямо у него за спиной)

Держите руки за спиной
И ничего не говорите...(с)

[сибиралт]

Цитата: astronom1973n

Котел надо исключительно " гасить"! Чтобы ничего там не осталось шевелящегося! Грубо! Да! Но иначе вернутся и заново начнется бойня! Политика-мерзкая штука!

Тут ведь, какое дело. Вчера Полторашка, а сегодня сам Парашенка заявили, что ни какого котла не существует. А Путин возьми, да засомневайся. И к кому больше будут прислушиваться? А расчёт был на то, что укровойска, пока Параша в Минске, деблокируют котел, бросив на это большие силы. Теперь для них деблокада - сверхзадача, чтобы очередной раз отмыться от лжи, а для ВСН - момент истины.

[Кубик]

К сожалению это правда,мирно не получится и Минск этот пустое! опять время укропы выигрывают.Только добивать надо в угол загнав!

[aleks.29ru]

песенка про белого бычка все эти встречи.мира там не будет, как не могло обойтись без кровопускания в России в 17-м.

[epsilon571]

RONIN-HS SU Сегодня, 13:23 ↑
Мягкотелость наших властей, неопределённость и тайна в принятии решений во всех этих межсобойчиках(до сих пор гадаем "...Ху из мистер Путин..?) делает всех нас заложниками этого ядерного варианта войны.

Ещё вчера я писал о результатах переговоров, писал и о том что никому они не понравятся. Войска Украины, согласно Минску II, отведут от реальной линии на 15км., подразделения независимых республик на позиции зафиксированные Минском I, децентрализация и языковой статус не предвидятся. Всё возвращается на крУги своя, а жертвы, искалеченные души, победы и поражения опять не в счёт. И скучно, и грустно, и некому морду набить! Вот такое моё мнение друзья.

[seregggca]

Как ни печально, но я и все мои знакомы и коллеги на работе, недоумеваем! Мой мозг отказывается понимать! Выходит дядя ВВП попросту слил Донбасс!

[Postovoi]

Да мужики, хреновые дела мягко говоря... Даже эти "соглашения" комментировать не буду, тошно, да и осточертело это все , простите меня... Время покажет, к чему мы придем...

[Роман 11]

Цитата: Postovoi

да и осточертело это все

Это ещё что, а каково ребятишкам в подвалах, вместо школы?

[Bradypodidae]

Когда США воевали Саддама в Ираке,то создали так называемою "колоду карт",где вместо карт,были фото влиятельных людей Ирака,которых нужно чпокнуть.Почему бы ДНР,или ЛНР,или просто РФ не сделать такую же колоду карт и ненавязчиво слить через СМИ?Может гаденыши хоть на "измену" попадут.И основание есть.Геноцид славянских народов.

[Роман 11]

от Владимира Жириновского.

"С украинской стороной нельзя договариваться - начиная от Мазепы и кончая Порошенко. Это шайка разбойников, которая вымарщивает деньги. Брюссель подоили, Вашингтон подоили, Москву подоили. Хамство, наглость и хулиганство. Местность, что - ли, у них такая и тип национальный. Бесполезно заключать с ними соглашения. Ну прекратят они огонь в субботу, а в ночь на воскресенье возобновят. По всей территории Донбасса рассыпаны провокаторы и диверсионные группы. Останавливать кровопролитие надо, но Порошенко тут же возобновит кровопролитие. Рузвельт, Сталин и Черчилль не сидели 16 часов, а все решили за два часа. А что эти делали 16 часов? А все почему? Потому что с Порошенко не возможно договариваться, он от всего отказывался. Он хочет стать президентом большой Украины и получать как иждивенец деньги ЕС, США и России". Ни убавить, не прибавить ....... интересно посмотреть будет, как они собираются сосать вымя своих хозяев? Или болт??

[elenagromova]

Спасибо за статью. Те же настроения....
Не понимаю, откуда столько минусов за нее... Ведь все верно сказано.

[Diter]

Цитата: Танечка-умнечка

православные фашисты устроят кровавый террор,

С этого места, пожалуйста, поподробнее. Кого Вы имеете в виду? Что Вы понимаете под словом Православие? А Евангелие Вы читали?