Политологи рассуждают о том, чего больше в минских переговорах: плюсов или минусов?

Российские и западные эксперты обсуждают результаты переговоров «нормандской четвёрки» в Минске. Одни считают, что переговоры можно считать скорее удачными, чем неудачными, другие склонны описывать результаты минской встречи сугубо в негативных тонах. При этом многие политологи сходятся во мнении, что главным достижением переговоров может стать восстановление режима прекращения огня в Донбассе. В интервью ресурсу «Pravda.ru» заместитель завкафедрой стран постсоветского зарубежья РГГУ Александр Гущин говорит о том, что говорить о прорыве не приходится, но и вероятность большой войны в Европе после этих переговоров снизилась.

Политологи рассуждают о том, чего больше в минских переговорах: плюсов или минусов?


По мнению Александра Гущина, в связи с результатами переговоров в Минске США могут нарастить давление на Россию, так как какое-либо потепление отношений между ЕС и РФ не входит в планы Штатов.


Александр Гущин:
Если подпишут развод сторон и демилитаризованную зону, то без решения вопроса о границе Украина скажет, что нет полного восстановления суверенитета. В таком случае не исключено, что в ближайшие недели начнётся новый этап давления на Россию со стороны США через ужесточение санкций. Поэтому не исключены различного рода провокации.


Однако в минских соглашениях есть пункт о восстановлении совместного контроля над тем участком российско-украинской границы, который со стороны Донбасса контролируется войсками ДНР и ЛНР. Появление именно этого пункта уже оценили и Меркель, и Олланд. По словам Меркель, она осталась довольна тем, что Владимир Путин «смог надавить на повстанцев ДНР и ЛНР».


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 165
  1. rasputin17 12 февраля 2015 13:49
    Посмотрим как кровояки их будут выполнять!!! Иллюзий строить не стоит поскольку на 99% эти соглашения постигнет участь предыдущих!
    1. Hronyaka 12 февраля 2015 13:53
      Политологи рассуждают о том, чего больше в минских переговорах: плюсов или минусов?
      О чем рассуждать?? Или пошли к чертям с Донбасса или война. Третьего не дано.
      Одно радует. Я знаю на 100%, что ближайшие несколько лет для укропов станут самым настоящим адом и расплатой за все.
      1. Комментарий был удален.
      2. Гималайский 12 февраля 2015 13:58
        С фашистами не может быть договорённостей
        Никакие договорённости Путина, Порошенко, Меркель и Олланд ничего не значат. Госпереворот на Украине подготовили США, Порошенко президентом сделали США, войну на Украине ведут США. США нужна война Украины против русского мира и США не позволят никому другому отодвинуть их планы. Пока Украина не будет очищена от американского и британского присутствия и одна четверть территории, как непригодная, не будет отрезана и отдана Западу, ничего не прекратится
        1. tajrov73 12 февраля 2015 14:00
          Путин пошел на слив 100пудов
          1. кергуду натурал 12 февраля 2015 14:06
            Цитата: tajrov73
            Путин пошел на слив 100пудов

            Конечно пошел на слив,порося слили всей толпой по кругу
            1. Комментарий был удален.
            2. Гималайский 12 февраля 2015 14:17
              - Жаль , что расстрельную команду Охломайдановцев ,под руководством Парубия, не смогли в клетки изловить. Не изловили исполнителей того же Парубия,которые уничтожали-жгли-забивали-душили в Одессе оппозицию
              - Уже никому не интересен Боинг... , Кто выстрелил в кондиционер Луганска ... Кто тысячами убивает мирных жителей
            3. biv61 12 февраля 2015 14:19
              Цитата: кергуду натурал
              Конечно пошел на слив,порося слили всей толпой по кругу

              Очень интересное мнение. См. то что есть пока в инете.http://www.mk.ru/politics/2015/02/12/v-minske-prinyali-mirnyy-plan-iz-11-p
              unktov-polnoe-soderzhanie-dogovorennostey.html
              Особенно п.9 - очень чётко даёт ответ на рассуждения "заместитель завкафедрой стран постсоветского зарубежья РГГУ Александр Гущин"... hi
              1. Basia 12 февраля 2015 15:12
                документ уже удален - не прочесть
                Basia
                1. Manitoo 12 февраля 2015 19:46
                  да нет - не удален - все нормально загружается.
          2. sv68 12 февраля 2015 14:08
            tajrov73-слив чего-воды в унитазе после посещения уборной?эти респуюлики сами себя сливать начали порписав позорное соглошение по которому не станет не ДНР не ЛНР-а просто опять провинции фашисткого обьединения.воевать за то чтобы тебе на шею опять накинули ярмо рабов -это нужно уметь.
            1. larand 12 февраля 2015 14:17
              Цитата: sv68
              tajrov73-слив чего-воды в унитазе после посещения уборной?эти респуюлики сами себя сливать начали порписав позорное соглошение по которому не станет не ДНР не ЛНР-а просто опять провинции фашисткого обьединения.воевать за то чтобы тебе на шею опять накинули ярмо рабов -это нужно уметь.

              А вы думаете они, ДНР ЛНР, сами решили подписать? Им сказали надо. Угадайте с одного раза кто им сказал.
            2. avt 12 февраля 2015 15:03
              Цитата: sv68
              tajrov73-слив чего-воды в унитазе после посещения уборной?эти респуюлики сами себя сливать начали порписав позорное соглошение по которому не станет не ДНР не ЛНР-а просто опять провинции фашисткого обьединения.воевать за то чтобы тебе на шею опять накинули ярмо рабов -это нужно уметь.

              Цитата: tajrov73
              Путин пошел на слив 100пудов

              Ну да ,нуда -,,все громче играет шарманка" ,опять просралиполимеры и кречать как у Гашека -,,На Белград !". Ну а если все таки мозгом пошевелить ? Писал уже - это война Америки против России в которой приз Европа. Юкрейн - клетка на доске Большой Игры . Что собственно произошло в Минске ? Дипломатический удачный , причем совместный ход с европейцами, Путина ,не больше ,но и не меньше . Фактом так же является что на фронте ситуация патовая . Да ,определенного успеха , пожалуй аналоги юможно провести с Битвой под Москвой в 41м ,ополчение добилось ! Но сил едва хватает завершить ОДНУ Дебальцевскую операцию , пичем пробить Попасную и окружить через водохранилище сил и средств не хватило. Предотвратить уничтожение населения на своей территории они не могут .Да , они организованы лучше чем летом и осенью, но и потери в последних наступательных боях они понесли существенные ,нужно время для пополнения , обучения и дальше создавать и комплектовать как ЕДИНУЮ Новороссийскую армию с под единым командованием и единым тыловым обеспечением и параллельно создавать гражданские структуры с перспективой на новые территории .Вот скажем такая вводная - взяли Мариуполь и кто будет решать ВСЕ проблемы немалого промышленного города с гражданским населением , со всеми его социальными нуждами ? Опять возникает ситуация - кто лучше использует передышку , если она будет , в чем я собственно сильно сомневаюсь . Так что не надо стенать про ,,слив" - ,,конец -это вовсе еще не конец, конец -это чье то начало". Надо добивать ykров в котле и готовиться к весенне - летней компании . USA в покое не оставят и выжигать Юкрейн будут дотла ,вот уже ,,учебный "вводят на Львовщину , даже не сомневаюсь что там основа - ,,зеленые береты" ,которые будут работать в довольно комфортных условиях , а это , кто бы что не говорил, довольно серьезный противник , в том же Никарагуа они себя довольно успешно показали в создании ,,контрас" и в итоге Норьегу слили.Так что ,,Только когда все умрут , только тогда закончится Большая Игра" .На Юкрейне только первый год прошел и надо сказать не очень радужно ,не смотря на реально серьезные успехи ополчения - слава дончанам и луганским , что сумели , в отличии от харьковчан, все таки найти силы и самоорганизоваться ! good Но нужно разморозить Харьков и по возможности Запорожье , по Днепропетровску большие сомнения , уж больно цепко держит , как и Одессу, Каломойский и Ко.
              avt
              1. Ruslan67 12 февраля 2015 16:45
                Цитата: avt
                , в том же Никарагуа они себя довольно успешно показали в создании ,,контрас" и в итоге Норьегу слили.

                А можно уточнить what Какое отношение Норьега имеет к Никарагуа?
              2. evgmiz 12 февраля 2015 17:36
                Полная чушь. Такая же, как Норьега в Никарагуа! Возможно, переговорщики и добились личных бонусов, предав Донбасс, зато весь русский народ выглядит теперь предателем.
          3. LVMI1980 12 февраля 2015 14:48
            Вы хотите обменяться ядерными ударами?
            Или минус 1млн чел?
            1. russmensch 12 февраля 2015 14:55
              Это предложение?
        2. Hellraiser 12 февраля 2015 14:08
          Однако в минских соглашениях есть пункт о восстановлении совместного контроля над тем участком российско-украинской границы, который со стороны Донбасса контролируется войсками ДНР и ЛНР.

          ВОТ это я как то не понял! belay Это как всё будет выглядеть! request
          1. P-38 12 февраля 2015 14:23
            Я так полагаю, что если огонь не прекратят, то и укрских погранцов никуда не пустят. А нацики огонь не прекратят.
            P-38
          2. aleks_29296 12 февраля 2015 14:31
            ВОТ это я как то не понял! Это как всё будет выглядеть

            Я там половины не понял. Вернее понял только одно- эффект от этих договоренностей будет нулевым, слишком много крови пролилось, чтобы вот так просто все решить. Вряд ли Донбасс согласится жить в одном доме с нацистской хунтой после всего произошедшего, а это видно из этих договоренностей. Так что продолжение следует.
          3. DRA-88 12 февраля 2015 17:39
            Цитата: Hellraiser
            ВОТ это я как то не понял! Это как всё будет выглядеть!

            а выглядит это таким образом , что люди гибли напрасно и в тылу и на фронтах....
        3. Коршун 12 февраля 2015 16:07
          Цитата: Гималайский
          Пока Украина не будет очищена от американского и британского присутствия......

          - вот, поэтому и интересно - сколько времени продержится Парашенко в президентах. Он договор подписал, с него и сало делать за то будут его воинственные компаньоны.
      3. СПАСИБО ВСЕМ 12 февраля 2015 14:46
        Цитата: Hronyaka
        Одно радует. Я знаю на 100%, что ближайшие несколько лет для укропов станут самым настоящим адом и расплатой за все.

        Я тоже хочу порадоваться, расскажите подробней?
        Что касаемо переговоров.
        Тут уже все сказал великий русский классик Крылов:
        "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой".
        К сожалению проводя политику умиротворения наши политики на мой взгляд, пока только помогают киевским фашистам снимать шкуру с мирных русских жителей Донбасса.
        Итоги встречи совершенно не понятны.
        В чем состоит цель России, совершенно не понятно.
        Звучит какое то невнятное бормотание про территориальную целостность Украины, но Крым исключение (Почему только Крым?), про какую то федерализацию Украины???????
        Сидим ведем переговоры с марионетками????????
        1. Танечка-умнечка 12 февраля 2015 15:37
          Цитата: СПАСИБО ВСЕМ
          В чем состоит цель России, совершенно не понятно.


          У России НЕТ и НЕ БЫЛО цели, а ее просто поставили перед ФАКТОМ.
          А есть факты от которых ЛЕГКО можно отвернуться, а есть которые навязывают другие и становятся "ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ".

          После провала "болотной", США решила наказать Россию, но как показали "минские" переговоры сегодня - АТАКУТ и диктуют пока США, а Россию в защите.
          Политика Украины строго в исполнении сценария из-за моря.
          Но Украина это не Грузия, а поэтому март будет ОЧЕНЬ ГОРЯЧИМ ....
          Танечка-умнечка
          1. СПАСИБО ВСЕМ 12 февраля 2015 16:02
            Цитата: Танечка-умнечка
            У России НЕТ и НЕ БЫЛО цели

            Это по Вашему хорошо, или плохо?
            Просто интересно.
        2. Комментарий был удален.
    2. Orel 12 февраля 2015 13:53
      При этом многие политологи сходятся во мнении, что главным достижением переговоров может стать восстановление режима прекращения огня в Донбассе.


      Прямо огромное достижение. Обо всем, что подписали уже договаривались в ноябре 2014 года и ничего из этого не вышло. Пару месяцев будут небольшие перестрелки на линии соприкосновения, а потом опять начнут по новой.
      1. serega.fedotov 12 февраля 2015 14:10
        Цитата: Orel
        Прямо огромное достижение. Обо всем, что подписали уже договаривались в ноябре 2014 года и ничего из этого не вышло. Пару месяцев будут небольшие перестрелки на линии соприкосновения, а потом опять начнут по новой.

        Правильно!Только Дебальцево за это время "обработают"!После осеннего контрнаступления,перемирие помогло ОПОЛЧЕНИЮ закрепить его результаты,и подготовить новое,а так-же "потянуть" время:у укропов ситуацыя все хуже и хуже-глядиш и сами передерутся!
        Посмотрите сами-ополчение сорвало мобилизацыю(об ней было известно еше в начале декабря,и не будь таких потерь- укропы могли-бы нагнать больше "мяса")Окружили ЧЕТВЕРТЬ всу!Теперь Ополчению надо "переварить"котел,освоить трофеи,и подготовить новобранцев!
        По моему Ополчение выбрало тактику:откусил кусок-прожевал,откусил-прожевал!Медленно но верно,с небольшими потерями,причем у хунты проблеммы в тылу только растут!
        Думаю следуюший "откус" будет в конце марта-начале апреля,во время посевной-ибо если ее сорвут парашке и К останется только повесится!
        1. biv61 12 февраля 2015 14:25
          Цитата: serega.fedotov
          По моему Ополчение выбрало тактику:откусил кусок-прожевал,откусил-прожевал!Медленно но верно

          hi
          Только такая тактика. И одна надежда, что до весны хохлы посыпятся, хотя МВФ подписал бумажки на денежку, думаю дадут что бы окрайна не грохнулась.
        2. СПАСИБО ВСЕМ 12 февраля 2015 14:59
          Цитата: serega.fedotov
          Думаю следуюший "откус" будет в конце марта-начале апреля,во время посевной-ибо если ее сорвут парашке и К останется только повесится!

          По прогнозам ура патриотов хунта должна была рухнуть уже 4 раза минимум, но ей Россия (вот диво!!!) каждый раз не дает упасть, то уголек подкинет по себестоимости, то электроэнергию, то газ со скидочкой продаст, то наступление ополченцев остановит.
          Так хунта будет существовать, цвести и пахнуть до второго пришествия. hi
        3. MstislavHrabr 12 февраля 2015 15:11
          На ту же тактику надеются и "пиндошавки". Инструкторы прибыли, оружие прибудет, но его надо еще освоить... Во время перемирия это сделать легче. И призывную компанию легче провести... Не на смерть ведь призывают, а на боевую учебу... Кстати, мобилизацию никто не отменил... Слишком быстро мы согласились жать руку всяким мудилам...Прежде чем садится за стол переговоров необходимо было добиться от евролидеров чтоб они потребовали соблюдения свободы слова на территории Украины(отказ от запрета на вещание Российских телеканалов, и т.д. и т.п.). Закончить разгром дебальцевского котла! А после этого уже переговоры... Киев еще не созрел... А теперь, на фоне мирных соглашений, он получит помощь МВФ и всю её истратит на создание дееспособной армии... И крови будет еще больше чем до мира...
    3. jjj 12 февраля 2015 13:56
      Все стороны сделали вид, что договорились по Украине. Полагаю, что ситуация будет развиваться по своей логике
      jjj
      1. rasputin17 12 февраля 2015 13:59
        hi Вы абсолютно правы!!! Как можно верить военному преступнику и просто фашингстонской марионетке которая ничего не решает!!
      2. СРЦ П-15 12 февраля 2015 14:02
        Цитата: jjj
        Полагаю, что ситуация будет развиваться по своей логике

        Она не будет развиваться - она будет усугубляться(для укропов).
      3. СанСеич 12 февраля 2015 14:08
        европа согласна закрывать галаз на смерть от рук америко-фашистов и дальше, а бы их, миленьких курвочек, не трогали
        !
    4. Серж Михась 12 февраля 2015 14:01
      Значит не договорились. Переговоры ни о чем...Матрасники не дали добро на переговоры своим холуям.Кровушки славянской прольется еще реки, а матрасные обезьяны будут и дальше радостно кривляться и плясать около братских могил...
      1. Старый прапорщик 12 февраля 2015 15:13
        Полностью согласен! По моему, эти переговоры ни к чему не привели. Да, что-то там выработали и согласовали, но вот выполнение выглядит проблематично-ополченцы вряд ли отпустят вояк из котла с оружием и строем, контроль над границей тоже вряд ли отдадут. Вижу единственный плюс всего этого-Россия и Путин в глазах запада стал выглядеть миротворцем, значит можно отказаться от каких-нибудь санкций со стороны Гейропы.
    5. Cherdak 12 февраля 2015 14:02
      Цитата: rasputin17
      Посмотрим как кровояки их будут выполнять!!!


      Хороший вопрос!
    6. Комментарий был удален.
    7. maxcor1974 12 февраля 2015 14:03
      Прекращение огня наметили на 15е. А до этого времени на Дебальцевском и Мариупольском направлениях будут идти ожесточенные бои. Я так понимаю, линию разведения сторон примут по состоянию на 15.02.2015. Желаю ополчению удержать крышку котла и принудить к сдаче упертых укров.
    8. Комментарий был удален.
    9. сибиралт 12 февраля 2015 14:06
      Плюс уже в том, что мировое сообщество увидит голого короля Парашенку. Чего только стоит уже то, что он отрицает наличие дебальцевского котла и, тем самым, обнажает истинные намерения не соблюдать никаких перемирий, даже если такие будут достигнуты на бумаге. По факту информационная блокада России тотально проваливается.
    10. Карабанов 12 февраля 2015 14:11
      Цитата: rasputin17
      Посмотрим как кровояки их будут выполнять!!! Иллюзий строить не стоит поскольку на 99% эти соглашения постигнет участь предыдущих!

      А кто вообще верит в эти договоренности?
      Думаю не НА Украине, ни в России, ни тем более в Новороссии никто иллюзий не питает.
      Считаю это проигрыш. Начали жать ВСУ, начались перемирия... Сейчас снова передышка, наращивание сил и вооружений для хунты, а потом по новой.
      1. MstislavHrabr 12 февраля 2015 15:35
        Эти договоренности повод для МВФ дать кредит Украине... Воюющей стране, по уставу, МВФ не может давать кредит. А теперь может...
      2. свой1970 12 февраля 2015 19:02
        +нарашивание сил ополчения,свара в Киеве,дележ бабла европейского-этого уже достаточно чтоб к весне жить Новороссии легче стало-врагов меньше останется-сами себя жрать будут
        Ну и на сладкое-население Украины еще чуток поживет в условиях никому не нужности,может мозги посвежеют
    11. bulatovvvas 12 февраля 2015 14:45
      Цитата: rasputin17
      Иллюзий строить не стоит поскольку на 99% эти соглашения постигнет участь предыдущих!

      Что подписали эти соглашения уже хорошо - маленько сняли напряженность и согласились на прекращение огня. А что будет с импичментом 20-го февраля, с выделенным кредитом МВФ и т.д., то время покажет!
    12. косопуз 12 февраля 2015 16:20
      Все эти бумажки – пустое дело.
      Отказаться от переговоров о прекращении огня ни Путин, ни новоросские антифашисты не могли, иначе бы их демонизировали ещё больше.
      Однако и Путин и всё население ДНР и ЛНР знают, что эти договорённости не стоят и бумаги, на которых отпечатаны. Достаточно вспомнить февраль прошлого года, когда те же Германия и Франция вкупе с Польшей давали подобные гарантии договорённостям Януковича. И что произошло буквально через день? Где сейчас этот супернаивный Янукович?
      То же самое случится и с антифашистами на следующий день после того как нацистская шайка в Киеве во главе с кровавым диктатором почувствует, что перевооружившись на американский миллиард, стала сильней повстанцев.
      Будут реки крови по всему Донбассу, а европейские поручатели будут опять делать вид, что всё демократично и гуманно.
      Так что антифашистам не участвовать в переговорах было нельзя, но верить этим договорённостям смертельно опасно.
      1. Карабанов 12 февраля 2015 17:29
        Ни так, и ни эдак... Все фигово.
        В таком случае - участвуя в минском шоу, необходимо отстаивать свои позиции.
  2. Bakht 12 февраля 2015 13:49
    Ни один из пунктов выполнен не будет. Не будет выполнен самый первый пункт и 15 февраля обстрелы Донецка не прекратятся. Так что встреча закончилась ничем.
    1. rasputin17 12 февраля 2015 13:55
      В том то и дело!!! Если однажды матрасники попытались зажечь огонь то там еще долго будт трясти коробком спичек! Мир им как медленная смерть и конгрессу он совсем не нужен! Пока этих главнюков висит госдолк домокловым мечем им нужна война которая спишет его и укропия с его презиком лишь битая разменная карта в этой игре!!! hi
      1. subbtin.725 12 февраля 2015 14:06
        Там Параша чего-то забубнил про Савченко.Так вот,надо было хлопнуть эту летунью сразу,не хрен было её тащить в Россию..,только воздух портить.
        1. nahalenok911 12 февраля 2015 14:39
          Цитата: Bakht
          Ни один из пунктов выполнен не будет. Не будет выполнен самый первый пункт и 15 февраля обстрелы Донецка не прекратятся. Так что встреча закончилась ничем.

          Конечно, не будет выполнен! И настаивая на подписании соглашения, Путин ничем не рисковал.
          Порошенко сметут. Считаю, это дипломатической победой ВВП, поскольку после свержения Порошенко, любая другая власть будет нелигитимной. И вот тогда и начнет Папа Вова стругать полешки..
          1. Bakht 12 февраля 2015 16:13
            Да, если Порошенко "сметут" (хорошо если случайно не пристрелят) то даже видимости власти на Украине не будет.

            Это самый оптимальный вариант для всех. Для Запада - нет легитимной власти. Для России по той же причине. Оставлять в живых нельзя, на труп можно повесить и Боинг и все поражения на фронте. Да и все военные преступления.

            При отсутствии власти, будет совсем другой расклад. Может и столица переедет в Донецк. И Азаров станет премьером.

            PS Интересно, те кто подписывал это "соглашение" всерьез считали, что Киев включит финансирование Донбасса? И Донбасс будет платить по новым тарифам ЖКХ? Ей Богу, Лавров был прав когда сказал, что "переговоры идут даже лучше, чем супер".
        2. lidiy 12 февраля 2015 15:55
          Да, я думаю, что по крайней мере 1 пункт выполнят-отпустят Савченко и она станет новым украинским героем.
          1. КобалТ 12 февраля 2015 17:14
            Согласен с Вами. Но, думаю, героев этих много будет в бывшей юкраине, и все посмертно (в лучшем случае безвести пропадут) - большой темный примат будет хвосты заносить...
  3. СанСеич 12 февраля 2015 13:50
    говорили, говорили, да не донаговорились,
    писали, писали, да не наподписывались...
    вода и дурь
    разочарован
    1. Зяблицев 12 февраля 2015 13:54
      Я пока не анализировал результаты этих переговоров, но первое впечатление которое у меня сложилось - Просрали Донбасс...или продали!
      Возможно, что первое впечатление не правильное...
      1. кергуду натурал 12 февраля 2015 14:05
        Цитата: Зяблицев
        Я пока не анализировал результаты этих переговоров, но первое впечатление которое у меня сложилось - Просрали Донбасс...или продали!
        Возможно, что первое впечатление не правильное...

        В Минске скорее порося слили,а не Новороссию,в усраде уже педрилка на него ротик напомажил,они еще просто не решили по какому рецепту будут сальце готовить,а там типа не мы подпись ставили,а порося,ныне покойный
      2. sv68 12 февраля 2015 14:13
        Зяблицев-таких кто уверен что донбасс профукали-масса!и я полностью разделяю Ваше мнение ,но,только с поправкою-власти непризнанных республик сами себя слили-откозавшись по сути от статуса республик и подпесав позорное соглошение по которому они снова станут провинциями гауляйтерства.а соглошение и в правду-ПОЗОРНОЕ.!
      3. Опасный 12 февраля 2015 14:58
        Не просрали и не продали.
        Во-первых Путин и Лавров всегда говорили, что они за единую Украину. Во-вторых у ополченцев тоже силы не безграничны и наступление их тоже не так гладко идет, как планировалось. Так что это перемирие ополчению тоже необходимо. Не говоря уже о мирных жителях сел и городов, оказавшихся в самом пекле войны
      4. Комментарий был удален.
      5. tolancop 12 февраля 2015 15:10
        Цитата: Зяблицев
        Я пока не анализировал результаты этих переговоров, но первое впечатление которое у меня сложилось - Просрали Донбасс...или продали!
        Возможно, что первое впечатление не правильное...

        Аналитики собрались.... А исходных данных для полного анализа хватит? Хотя бы задачи, стоявшие перед Меркель, Путиным, Порошенко и Захарченко с Плотницким, Вам известны? Вроде бы задачи были громогласно объявлены, но у Вас есть уверенность, что это ГЛАВНЫЕ задачи, а не дымзавеса?... Аналитики....
        Судя по лицам участников, Путин свои задачи выполнил, а вот Порошенко - нет.
        1. СПАСИБО ВСЕМ 12 февраля 2015 15:14
          Цитата: tolancop
          Судя по лицам участников, Путин свои задачи выполнил, а вот Порошенко - нет.

          Однако какой Вы физиономист! laughing
          А я вот не по лицам сужу, а потому, за что погибли те кто штурмовал Углегорск, Логвиново, и тд и тп?
          1. tolancop 12 февраля 2015 16:30
            Цитата: СПАСИБО ВСЕМ
            Цитата: tolancop
            Судя по лицам участников, Путин свои задачи выполнил, а вот Порошенко - нет.

            Однако какой Вы физиономист! laughing
            А я вот не по лицам сужу, а потому, за что погибли те кто штурмовал Углегорск, Логвиново, и тд и тп?

            А за что они погибли? Если за Углегорск и Логвиново, то о договоренности об их сдаче я не слышал (может что и пропустил?). Если погибли за Новороссию, то ее, насколько я понял, никто сдавать не собирается и войне далеко не конец... Или чтобы жертвы штурмовавших Углегорск и Логвиново не были напрасными, РВСН нужно стратегов запускать?
            Ни Вы ни я не знаете какие договоренности были достигнуты и какие конкретно вопросы обсуждались и какие аргументы были у наших, назовем прямо, противников. Чем-то пришлось и поступиться, иначе не бывает.
            1. СПАСИБО ВСЕМ 12 февраля 2015 16:39
              Цитата: tolancop
              А за что они погибли? Если за Углегорск и Логвиново, то о договоренности об их сдаче я не слышал

              А как еще понимать условие о отводе сил ополчения к сентябрьской линии?
              А по Логвиново... появилась не очень веселая информация... но давайте пока подождем с выводами. hi
              Цитата: tolancop
              Если погибли за Новороссию, то ее, насколько я понял, никто сдавать не собирается и войне далеко не конец...

              А для чего тогда перемирие? Что бы хунта могла сил и боеприпасов побольше подкопить, если как Вы пишете войне не конец?
      6. дед903 12 февраля 2015 23:14
        на цензоре есть документ соглашения 10 пункт не радует совсем
        дед903
    2. ЗябликOFF 12 февраля 2015 13:55
      Ты не один такой.
      Зашел на уросайты - это трэш
      Никакой информации о том что говорят немцы, французы, наши
      Информация только о том, что не будет ни федерализации, ни автономии и т.п.
      Пишут что освободят Савченко и что Порошенко молодец типа не прогнулся
      Конечно понятно, что если будут писать о том, что порошенко подписал бумажки о перемирии, отводе вооружений, и т.п - петю сразу сольют, но факт остается фактом - партия войны (яйценюк, турчинов и т.п.) никуда не делась. В ВРУ приняли закон (сегодня!!!) о ответственности за уклонение от мобилизации...
      Короче Минск -вода!
      Вот уже и Меркель выдала:
      Выступая с заявлением по итогам встречи, она поблагодарила участников переговоров — президента Франции Франсуа Олланда и президента Украины Петра Порошенко, который, по ее словам, «сделал все, чтобы прекратить кровопролитие» в его стране.

      "Под конец и президент Путин оказал давление на сепаратистов с тем, чтобы они согласились объявить прекращение огня с полуночи воскресенья", — сказала Меркель по итогам переговоров, ее заявление поступило в РИА Новости.


      А вообще стоит подождать пару-тройку дней - скинут порошенку или нет...
      1. Karasik 12 февраля 2015 14:25
        Цитата: ЗябликOFF
        В ВРУ приняли закон (сегодня!!!) о ответственности за уклонение от мобилизации...

        По этому поводу есть интересное интервью с одесским адвокатом:
        ...Уклонение от мобилизации, как и дезертирство не относятся к тяжким преступлениям, поэтому лица, которые впервые привлекаются к ответственности за уклонение от призыва по мобилизации, а также за дезертирство – скорее всего будут осуждены с освобождением от наказания с испытательным сроком или к ним будет применен штраф как более мягкая форма наказания. Также имеет значение по каким мотивам человек уклоняется – например если это семейные обстоятельства, или полученная телеграмма о болезни родных, или финансовое положение семьи – то такие мотивы смягчают его вину...
        Подробнее тут: http://infoodessa.com/index.php/languages/deutsch/entry/kak-pravilno-uklonyatsya
        -ot-mobilizatsii.html
  4. svp67 12 февраля 2015 13:50
    Однако в минских соглашениях есть пункт о восстановлении совместного контроля над тем участком российско-украинской границы, который со стороны Донбасса контролируется войсками ДНР и ЛНР. Появление именно этого пункта уже оценили и Меркель, и Олланд.
    Ну вот опять РАЗНОЧТЕНИЯ. Наши заявляют,что контроль над границей будет передан, ТОЛЬКО ПОСЛЕ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ на Украине и ПРОВЕДЕНИЯ ОБМЕНА ПЛЕННЫМИ И ОБЪЯВЛЕНИЯ ВСЕОБЩЕЙ АМНИСТИИ...
    Вывод, эти "соглашения" может постичь судьба предыдущих...
    А вот и точный текст:
    :9. Восстановление полного контроля над госграницей правительством Украины во всей зоне конфликта, которое должно завершиться до конца 2015 года при условии проведения конституционной реформы, обеспечивающей децентрализацию ДНР и ЛНР.
  5. Гигант мысли 12 февраля 2015 13:51
    Что-то много западные "партнёры" выторговали для себя преференций.
  6. region46 12 февраля 2015 13:52
    теперь передохнём, дадим им собраться с силами и будем ждать когда недодавленные фашисты полезут в Крым
    1. MstislavHrabr 12 февраля 2015 15:39
      Полностью с тобой согласен земляк!
    2. Сухой_Т-50 12 февраля 2015 16:57
      Цитата: region46
      теперь передохнём, дадим им собраться с силами и будем ждать когда недодавленные фашисты полезут в Крым

      А тогда они позавидуют мертвым
  7. Scoun 12 февраля 2015 13:52
    Однако в минских соглашениях есть пункт о восстановлении совместного контроля над тем участком российско-украинской границы, который со стороны Донбасса контролируется войсками ДНР и ЛНР. Появление именно этого пункта уже оценили и Меркель, и Олланд. По словам Меркель, она осталась довольна тем, что Владимир Путин «смог надавить на повстанцев ДНР и ЛНР».

    я так подозреваю что именно этот пункт может позволить сша и другим апеллировать к тому что РФ передает оружие и технику ополчению а значит нет и повода упрекать РФ в этом... верно?!
    Всё остальное мутно и придётся подождать.
  8. Тот же ЛЕХА 12 февраля 2015 13:52
    Подождем какое то время чтобы сделать правильные выводы....бывает что настоящий результат таких вещей проявлятся через месяц два,надеюсь что ПУТИН здесь не ошибся в своих планах.

    Жалко что снова будут погибать женщины и дети ...не стоит строить иллюзий насчет миролюбия КИЕВА и США (ГЛАВНОГО ВИНОВНИКА ТРАГЕДИИ В ДОНБАССЕ)
  9. demo_mag 12 февраля 2015 13:52
    Я вот не знаю как к итогам относиться - ибо пока еще нифига ничего не опубликовали, но это не помешало моим коллегам из незалежней заявить что Путина уделали, мол отключением системы SWIFT прижали ну и так далее. Странно, но если я не ошибаюсь - хохлы и не хотели ехать на Минск два - сначала наступление на Донбасе вместо встречи в Астане, и сейчас когда котелок захлопнулся "вдруг" резко согласились - не следует ли это что они то как раз и были в роли мальчика для битья? Ну да подолждем результатов.... ( со Swift надо еще посмотреть подумать)
  10. Митяша 12 февраля 2015 13:52
    Вообщем парням дали 2 суток для завершения начатого. Мясорубка набирает обороты. По этим соглашениям Новороссии придется отказаться от большинства требований. А как же погибшие за свободу, против бандеровщины и фашизма? Неужели это откат назад?Непоняна. No pasaran!!!
  11. kelevra 12 февраля 2015 13:52
    Для ополченцев и меня,а также для тех,кто против фашизма и мразей из укропии,эти чёртовы переговоры-трагедия!
    kelevra
    1. Пенелопа 12 февраля 2015 13:57
      Нельзя давать возможности проводить усиление ВСУ, но теперь они, видимо, её опять получат.
    2. Комментарий был удален.
  12. Rubmolot 12 февраля 2015 13:53
    Былo подписано соглашение между странами-государствами, европейскими.
    Но между олигархами никакого договора НЕТ! Ну и США, как главный организатор всеx этих человеческих страдании, здесь "нипричём".
    По моему скромному мнению, не долго будут в силе результаты этих соглашении.
    Жаль!
    Rubmolot
    1. alicante11 12 февраля 2015 14:05
      Был подписан договор между странами-государствами, европейскими.


      Нет никакого договора между государствами. Есть соглашение контактной группы, которое ОДОБРЕНО НА СЛОВАХ посредниками. Слушайте ВВП, иногда полезно.
      1. Rubmolot 12 февраля 2015 14:08
        Спасибо за предупреждение laughing
        Rubmolot
      2. Комментарий был удален.
      3. Rubmolot 12 февраля 2015 14:30
        "Слушайте ВВП, иногда полезно."

        ВВП - Валовой внутренний продукт? Прошу обяснить, как его послушать...
        Rubmolot
        1. Сухой_Т-50 12 февраля 2015 16:58
          Цитата: Rubmolot
          "Слушайте ВВП, иногда полезно."

          ВВП - Валовой внутренний продукт? Прошу обяснить, как его послушать...

          Имелся ввиду Владимир Владимирович Путин:его инициалы-ВВП
          1. Rubmolot 13 февраля 2015 09:22
            Ааааа. Простите иностранца. Понятно. good
            Rubmolot
  13. U-47 12 февраля 2015 13:53
    Александр Гущин говорит о том, что говорить о прорыве не приходится, но и вероятность большой войны в Европе после этих переговоров снизилась.

    да?
  14. Voinnet 12 февраля 2015 13:53
    Что-то совсем не видно плюсов от этих переговоров. Как-то надежностью не пахнет. Или?
    Voinnet
  15. агент 008 12 февраля 2015 13:53
    Насчёт остановки огня понять ещё можно, но отдать границу с Россией Хунте - это бред, и шляпа полная по-моему...
  16. Алкоголик 12 февраля 2015 13:53
    Майданутые ничего выполнять не будуд.
    Как матрасники скажут так и будет.
    1. Алкоголик 12 февраля 2015 14:09
      Не хочу расстраивать.Но грядёт очень большая подляна со стороны хохлостана-матрасии.
      И всё то,что было до этого-цветочки.
    2. Комментарий был удален.
  17. ohtsistem 12 февраля 2015 13:53
    Матрасники скажут "Фас" и что останется от этих договорённостей ... но как известно надежда умирает последней...
  18. синоби 12 февраля 2015 13:54
    Интересно как ВСУ собираются контролировать границу?Если со стороны повстанцев,я вообще не представляю как,то это по факту окружение.Если совместно с погранцами РФ,то видеть они будут ровно столько сколько разрешат.Короче филькина грамота всё это.
    1. U-47 12 февраля 2015 13:58
      Цитата: синоби
      Короче филькина грамота всё это.
    2. MstislavHrabr 12 февраля 2015 15:44
      Контролеров на границу пустить можно. Но... без оружия.Под контролем ополченцев. И, если не нравятся руководству республик-пошли нафиг...
  19. ilya_oz 12 февраля 2015 13:55
    Ничего хорошего в прекращении огня нет, потому что: 1) маловероятно, что он будет соблюдаться с окраинской стороны (мы знаем, кто начал наступление в январе, а попал в котел) 2) это лишит ополчение преимущества, которого ему удалось добиться - укропы перегруппируются и восстановят технику (получат от друзей-гейропейцев) 3) это ухудшит боевой дух ополчения, наверняка многие отпускники уедут 4) в текущих границах республики нежизнеспособны
  20. котпит 12 февраля 2015 13:55
    Мутный какой то договор,особенно пункты о границе и о статусе Новороссии. Лучше бы сорвались и каждый остался при своем sad
    1. Митяша 12 февраля 2015 14:01
      Плохой мир всегда лучше хорошей войны, но сдается мне, что не все озвучивают. Получается, что мнение и требования Новороссии не учтены. Так скоро и до капитуляции дойдет и прощения попросить потребуют. Что-то тут не так, жаль не знаем в чем соль...
    2. Stinger 12 февраля 2015 14:03
      Почему мутный? Пункт о границе хорош потому, что он невыполним. Равно как и статус. После того, что там натворили, статус очевиден, что бы там не писали укропы.
  21. mark_rod 12 февраля 2015 13:56
    Что-то я не понял.... Зачем было заседать 14 часов, чтобы народ Новороссии получил только призрачное прекращение огня? А остальное все отдал?
  22. Рощин 12 февраля 2015 13:56
    При этом многие политологи сходятся во мнении, что главным достижением переговоров может стать восстановление режима прекращения огня в Донбассе.

    Как и все ожидали - очередное "перемирие", с попыткой контроля границы укропской погранслужбой за спиной у ополчения. Ну и разумеется на время перемирия постараются вывести недобитых укропов и дебальцевского котла, или хватит ума т.е. безумия затолкать туда еще подкреплений и боеприпасов. Другими словами "матрас" не дал добро хунте на мир.
    Рощин
    1. alicante11 12 февраля 2015 14:08
      Контролировать границу они могут с конца 15-го года. Неужели кто-то думает, что за это время высокие договаривающиеся стороны не успеют пару-тройку раз вцепиться друг-дружке в глотки?
  23. perm23 12 февраля 2015 13:56
    КАк это возможно не представляю , взять и передать границу украм, а потом , что снова брать заставы . И какими силами вообще Хунта хочет охранять границу. Не хрена ничего не ясно. Ясно только одно, всем политикам плевать на людей. А Западным на нас тем более.
  24. nicolay338 12 февраля 2015 13:57
    Тут уже гарант Россия, как одна из сторон соглашения)))
    У янков не пройдет, как с Януком))) Если условия выполняться не будут, то надеюсь, что наши власти не ссыкнут вмешаться без оглядки на кого-либо. Надеюсь...)))
    1. rasputin17 12 февраля 2015 14:04
      Не стройте иллюзий!! Все будет идти как идет! Эту войну можно закончить только так как это сделали наши отцы и деды - пактом о безоговорочной капитуляции!! и новым трибуналом на котором будут судить всю верховную раду!!
    2. alicante11 12 февраля 2015 14:10
      Ничерта Россия не гарант, ВВП ничего не подписывал.
  25. Taltanbek 12 февраля 2015 13:57
    ..."Появление именно этого пункта уже оценили и Меркель, и Олланд.""
    ...ну конечно оценили.., ваши еесдружки у нас сдесь сделаю всё что бы закрыть для Войнов ДНР и ЛНР "Дорогу Жизни".
    ...где прекращение обстрела Донбаса..?
    ...где запрет на поставку всех видов вооружения и наёмников..?
    Taltanbek
    1. alicante11 13 февраля 2015 02:26
      А смысл? Это можно проконтролировать?
  26. vadim_barov 12 февраля 2015 13:57
    А Владимир Владимирович что-то .......... как бомбили так и будут бомбить .а потом все на ополченцев списывать, как по мне так Поросенок больше привилегий получил
    vadim_barov
  27. Nikoha.2010 12 февраля 2015 13:58
    +100500 с Максом отдыхает просто. Толку никокого от этих переговоров. Ни о чём. Вроде серьёзные люди с клоуном укропии собрались, а что дальше? Цирк одним словом! ИМХО!
    1. 97110 12 февраля 2015 14:33
      Цитата: Nikoha.2010
      Вроде серьёзные люди с клоуном укропии собрались, а что дальше? Цирк одним словом! ИМХО!

      Вы это про кого? Меркель, Олланд - серьёзные люди?
  28. Evgen2x 12 февраля 2015 13:59
    Блин говорили говорили и по мне так ничего и не наговорили, конкретики никакой, единственный плюс что меркель с оландом зашевелились.
  29. surovts.valery 12 февраля 2015 14:00
    Однако в минских соглашениях есть пункт о восстановлении совместного контроля над тем участком российско-украинской границы, который со стороны Донбасса контролируется войсками ДНР и ЛНР. Появление именно этого пункта уже оценили и Меркель, и Олланд. По словам Меркель, она осталась довольна тем, что Владимир Путин «смог надавить на повстанцев ДНР и ЛНР».

    Пока не видел такого пункта. Там есть: "п.9 Восстановление полного контроля над госграницей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов, при условии выполнения п.11 (проведение конституционной реформы)". Так что до его выполнения хунте, как до Китая пешком. По сентябрьским минским соглашениям укропограничники мечтали взять эту границу под контроль со стороны России, но кто ж им это позволил бы. А тут пожалуйста - договаривайтесь с народными республиками и контролируйте сколько хотите. Но кто ж им позволит то.
  30. zol1 12 февраля 2015 14:01
    говорили, говорили, да не донаговорились,
    писали, писали, да не наподписывались...
    вода и дурь
    разочарован


    А на что надеялись? Какие положительные результаты могут быть при переговорах с фашистами? С фашистами разговор может быть один - полное и безоговорочное уничтожение!
    zol1
    1. СанСеич 12 февраля 2015 14:13
      надеялся, что Владимир Владимирович в ящичке станцию Глонасс коррдинационную привёз
      ну, например, чтобы целиться было удобнее

      блин... руки опускаются
  31. Комментарий был удален.
  32. Федеральный 12 февраля 2015 14:01
    Очень тяжелые переговоры, парашенок в расстроенных чувствах значит матрасники не дают добро на перемирие.
    А то что Олланд с Меркель Европу представляли, это все пустое, как матрасники скажут так и будет.
  33. fax66 12 февраля 2015 14:01
    Извиняй, мужики....
    Но результатами встречи Путин разочаровал... очень...
    Позиция России по Новороссии больше похожа на дырявый деревянный забор, а не на железобетонную стену:
    типа, стоим на своем, но толку от этого ни хрена нет...
    А за РУССКИЙ МИР надо драться, иначе народ разочаруется в этой национальной идее..
  34. Nikoha.2010 12 февраля 2015 14:02
    +100500 с Максом Голополосовым отдыхает просто. Толку никокого от этих переговоров. Ни о чём. Вроде серьёзные люди с клоуном укропии собрались, а что дальше? Нихрена не решили одним словом! ИМХО!
  35. светлячок 12 февраля 2015 14:02
    Единожды предавший кто ж тебе поверит.
    Договор не будет соблюден, это не обсуждается.
    Но чем же так доволен Путин?
    1. region46 12 февраля 2015 14:28
      возможно часть санкций пообещали снять
    2. qqqq 12 февраля 2015 14:31
      Цитата: светлячок
      Единожды предавший кто ж тебе поверит.
      Договор не будет соблюден, это не обсуждается.
      Но чем же так доволен Путин?

      Я думаю, что ВВП доволен тем, что все условия обязывающие выполнить что либо Россию, находятся в зависимости от исполнения принципиальных вопросов украиной, которая в принципе их выполнить не сможет, отсюда будет следовать, что вся ответственность за продолжение будет лежать на Порохе. А само по себе соглашение просто ни о чем, начиная с первого пункта, что значит отвести на равное расстояние? По 100 м отвели, вот уже и равное. Наблюдать с помощью ОБСЕ и беспилотников, это просто смех, пока не будет буферной зоны с миротворцами бойня будет продолжаться. А нашим людям надо внимательнее читать, а не паниковать от первой фразы про контроль границы, передача контроля обложена столькими условиями, что после их выполнения уже и контролировать не захочется, причем речь идет о совместном, а это может быть все погранцы местные, а один представитель Киева, в общем вариантов может быть много и ничего страшного в нем нет.
      1. fax66 12 февраля 2015 14:38
        Ну, и чему радоваться? Люди-то дальше так гибнуть и будут,а экономика Добасса уничтожаться...
        Радоваться, что абсолютно ничего не изменилось?
  36. ЗУ-23 12 февраля 2015 14:02
    На бумагах всё хорошо, но реальность посмотрим,не думаю что америкосы так быстро успокоятся.
  37. Комментарий был удален.
  38. ORTODOXE 12 февраля 2015 14:02
    ...и повторится все как встарь,стрельба,бомбежки,залп из Града,снесло аптеку,улицу,фонарь...
  39. Наум 12 февраля 2015 14:04
    На той встрече должны были присутствоват два президента - Путин и Макак Обама. Все остальные -америкосские "шестёрки" (кроме Луки).
  40. Rus2012 12 февраля 2015 14:05
    Мирный план состоит из 11 пунктов. Приводим его содержание.

    1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня с 00.00 15 февраля 2015 года.

    2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга и максимум 140 км друг от друга (для РСЗО «Торнадо-с», «Ураган», «Смерч»)

    Для украинских войск - от фактической линии соприкосновения

    Для ополченцев - от линии соприкосновения, зафиксированной минским меморандумом от 19 сентября

    3.Обеспечение мониторинга прекращения огня и отвода вооружения силами ОБСЕ.

    4. В первый день после отвода начать диалог о проведении местных выборов в ДНР И ЛНР в соответствии с украинским законодательством.

    5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование лиц, участвовавших в событиях на Донбассе.

    6. Обеспечить освобождение всех заложников.

    7. Обеспечить безопасный доступ гуманитарной помощи.

    8. Определение путей полного восстановления социально-экономических связей между Донбассом и Украиной, включая выплаты пенсий и других пособий. Возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.

    9. Восстановление полного контроля над госграницей правительством Украины во всей зоне конфликта, которое должно завершиться до конца 2015 года при условии проведения конституционной реформы, обеспечивающей децентрализацию ДНР и ЛНР.

    10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под контролем ОБСЕ.

    11. Проведение конституционной реформы со вступлением в силу до конца 2015 года новой конституции, предполагающей децентрализацию Луганской и Донецкой областей, а также принятие специального законодательства об их особом статусе

    Есть сомнение, что сие будет реализовано далее п.2...

    Далее, насчет "наводчицы"-депутаны ПАСЕ, схрена ли освобождать, до момента аналогичных освобождений Бута, Ярошенко(летчики РФ)...таким же макаром избрав их в депутаты ГД РФ?
    1. ЗябликOFF 12 февраля 2015 14:14
      Очень много будет зависеть от того, какие данные будут у порошенко по Дебальцево - если ему все-таки дадут данные что там котел, то скорее всего полетят головы у военных, руководителей ато и т.п. а отсюда и до майдана3.0 не далеко
      Чёт мне кажется сольют петю
      А самое интересное он не в Киев полетел а в Брюссель
  41. gv2000 12 февраля 2015 14:06
    Один выстрел - и эти договорённости коту под хвост.
  42. gorge1945 12 февраля 2015 14:06
    Учитывая то что Парашенко не имеет реальной власти,все эти переговоры бесполезны. Будучи президентом и верховным главнокомандующим и имея реальную власть и влияние на ВСУ, он Парашенко мог прямо перед вылетом в Минск отдать приказ о прекращении огня, но он этого не сделал только лишь потому что рычагов влияния у него нет, а поэтому никакие соглашения выполнятся не будут.
    До 15 ещё 3 дня и за это время ВСН должны нанести как можно больший урон ВСУ,а прекращение огня укропами будет опять использовано для перегруппировки и перевооружения
    gorge1945
  43. vadim_barov 12 февраля 2015 14:07
    Я просто ЗОЛ ,бились,бились и за бились
    vadim_barov
  44. провинциал 12 февраля 2015 14:08
    "Болтовня" в Минске не к чему не приведет.Как обвиняли Россию так и будут.Как бомбили ДНР и ЛНР так и будут.Как Запад требовал от России вывести войска из Украины так и будет.Для чего эта клонуада нужна была не понятно.
  45. jetfors_84 12 февраля 2015 14:10
    Границу сказали совместно патрулировать будут вроде, и то только после выборов. И пока реального мира не будет не отдавать.
  46. pascal309 12 февраля 2015 14:12
    Здесь не важно что порось начнет через неделю опять обстреливать города Новороссии, а важно что теперь, его уже будут прессовать ЕС,если он не будет соблюдать договоренности. Укропы уже порядком достали Европу, со своим прыганьем, и тупостью.
    1. СанСеич 12 февраля 2015 14:15
      неверно пишите: чтобы поддержать хряка боГатые гийропейцы дали денег", чтобы лезче было держать тыл перед нашим Президентом
      Как это называется? верно! - пособничество фашситам

      писец. полный!
  47. Зэ Кот 12 февраля 2015 14:14
    Вы смешные такие все ... А вы что ожидали ? Что Поросянка капитуляцию подпишет ? Никто же в это не верил. Все ожидали, что это будет просто встреча "поболтать". Что и получилось. request
    1. ПВО 12 февраля 2015 15:32
      Все ожидали, что это будет просто встреча "поболтать". Что и получилось
  48. Беларусь 12 февраля 2015 14:14
    Можно сказать и так : есть информация для общего пользования но также есть информация и для сугубо только для очень узкого круга людей.
    Но если исходить на мой взгляд из общедоступной информации то получается, что стороны много о чем договорились так сказать.Но вопрос и на мой взгляд главный остается : кто будет гарантом выполнения всего подписанного со стороны киевской хунты????Ведь не секрет что кровососы киевские подчиняются на прямую американскому штабу гестапо.Европейцы это так что-то среднее между кое чем,которые не самостоятельны в своих решениях.
    Но если случится чудо и ес вдруг захотят что-то принять и сделать сами,то я уверен американское правительство найдет способ нагадить им в кашу.
    В отношении Германии (нашел в интернете)есть вот что: Австралия хочет заказать у немцев подводные лодки на сумму около 14 миллиардов евро,а Австралия колония Англии а Англия ближайший друг сша.Выводы сами делайте.
    1. Sendi7S 12 февраля 2015 15:30
      Вот из текста этой Декларации я поняла, что действия Парашенко будут подконтрольны. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. smile

      "МИНСК, 12 февраля. /ТАСС/. "Нормандская четверка" в составе президента РФ Владимира Путина, президента Украины Петра Порошенко, французского президента Франсуа Олланда и канцлера ФРГ Ангелы Меркель приняли по итогам 16-часового переговорного марафона в Минске 4-страничную Декларацию в поддержку процесса украинского урегулирования.
      Ниже следует полный текст документа:
      "Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

      В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
      Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.
      Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трехсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие "зимнего газового пакета".
      Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом.
      Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.
      Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в "нормандском формате", который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел."(С)
      Sendi7S
  49. Flatter 12 февраля 2015 14:15
    Когда хунта демонстрирует всему миру,что из-за неудач на фронте и дебальцевского котла собираются лидеры Запада с предложением о прекращении столкновений (в ночное время,потому что в США день),забыв о сотнях погибших до этого мирных жителях юго-востока-то для хунты это плюс.Когда МИД Лавров выделяет,что в случае поставок американского вооружения на Украину,Россия ответит только дипломатическими методами-опять хунте плюс.А управителям РФ только минусы собирать остается.
  50. mamont5 12 февраля 2015 14:17
    Цитата: Hellraiser
    Однако в минских соглашениях есть пункт о восстановлении совместного контроля над тем участком российско-украинской границы, который со стороны Донбасса контролируется войсками ДНР и ЛНР.

    ВОТ это я как то не понял! belay Это как всё будет выглядеть! request


    Это надо будет сделать до конца года, если Украина выполнит ряд условий, в т.ч. изменит свою Конституцию, изменит статус Донецка и Луганска и т.п. По видимому, надеются, что к тому времени "либо эмир сдохнет, либо ишак".
    А вообще, какой-то нехороший привкус от этого соглашения остается... Но... я не политик, поживем - увидим.
  51. mpzss 12 февраля 2015 14:18
    короче, зря ждали, разговаривали не с теми, надо было вместо Парашенко звать обаму и его подружку псаки, просто парашенко ни кто слушать на укроине не будет и опять обстрелы, обвинение в этом ДНР и ЛНР, ну и про Россию не забудут... зря ночь не спали...
  52. John_f 12 февраля 2015 14:18
    ничего не изменится, тут должен кто то уступить, иначе бои будут продолжаться, только более кровавые.
  53. РУСС 12 февраля 2015 14:19
    Переговоры ради переговоров.
  54. Luckk 12 февраля 2015 14:20
    Как по мне - все достаточно очевидно и ожидаемо:
    1. ВВП вытащил Лукашенко на международный уровень. Для этого и затевались пикировки в плане внешней торговли за валюту, резкие высказывания Лукашенко в адрес России и т.д. Как по мне - очень сильный и продуманный ход. Или лучше подобные переговоры проводить на территории Брюсселя или Вашингтона?
    2. Все прекрасно понимают, что выполняться эти договоренности не будут. Наоборот усилят обстрелы. Так то оно так, но вот теперь крайним официально, на международном уровне выставили Порошенко. До этого - он как бы никто, ничего не говорил, ничего не подписывал. Какой то пенсионер приезжал потрепаться с ДНР и ЛНР, а делать можно было ничего не делать.
    3. Подставили Амеров и Порошенко непосредственно на территории Украины - будет майдан - Порошенко физически порвать могут свои, не будет майдана - при любой провокации - добро пожаловать в Гаагу. А будет революция - мы ничего с новыми не подписывали, мы их к примеру не признаем - и ура, мы опять чистенькие (кроме Штатов и, возможно Евросоюза, если признает очередной майдан). И Германии с Францией задний не включить уже. Да и ОБСЕ в слепцов особо не поиграет.
    4. Основная идея соглашения между президентами была - говорите с ополчением на прямую.
    5. Открыто показали Евросоюзу - бабло на восстановление не дадим, только на паритетных началах, а долги Украины (ни слова про них), как договоримся wink
    6. При первом же пуке со стороны украины (пускай американцы оружие везут, это теперь даже лучше) - вполне себе право, как гаранта соглашения, миротворца и прочая (кста, ВВП дал отличный повод официально дать заднюю для Евросоюзу в плане санкций) - вводят миротворцев, и никто уже ничего вякнуть не посмеет.
    7. Ну, а с ДМЗ - а вы по карте поглядите, от текущей точки боестолкновений отвести тяжелые вооружения в сторону украины - это где они должны оказаться то? 50-70 км. wink Ополченцам - им особо отводить то некуда.

    Так что, по хорошему, все должны быть довольны, кроме Порошенко. Вот его как раз таки при любом раскладе технично слили. у него только один шанс выжить - самому переворот организовать. А сейчас, в случай чего, американцы врядли его при таком раскладе пригреют.
    Так что - снимаю шляпу перед ВВП и Лавровым - красивая партия. hi
    1. qqqq 12 февраля 2015 14:40
      Цитата: Luckk
      Так что - снимаю шляпу перед ВВП и Лавровым - красивая партия.

      Поддерживаю, соглашение ни о чем, но для нас больше плюсов, особых минусов не вижу. Вся дальнейшая эскалация конфликта ложится на Пороха.
      1. Luckk 12 февраля 2015 14:58
        Единственное, остальной Украине как то печально от этого соглашения.
        Дефакто, котел слили (теперь ополчение его официально может раскатать, причем не спеша - они ведь еще не военнопленные).
        Тяжелая техника уехать должна фактически за границы областей (легким жестом расширили территорию ополчения в случае подготовки будущего наступления).
        Как мне кажется, логичным шагом от Украины - готовиться к обороне приграничных областей, а это как не крути, фактически военное положение на ограниченных территориях.
        Денег при таком, замороженном конфликте - врядли кто то даст. А это значит кирдык всей социалке на оставшейся территории.
        Ну, и огромное количество вооруженных и озлобленных нациков в приграничье - опять таки страдает мирное население, но уже с другой стороны.
        А я то думал, к чему так резко пересмотрели миграционные ограничения после НГ в России. А вот оно к чему. Ждем очередную волну походу.

        Хотя, я могу и ошибаться, но если нет - то партия действительно разиграна выше всяких похвал. Долгая, неочевидная, но ооочень грамотная - цуцванг для Европы, и пат для Киева.
    2. MMX 12 февраля 2015 14:53
      1. Согласен. Лукашенко на фото прям сияет. Не могу судить насколько это все было спланировано заранее (возможно Лукашенко и Назарбаев изначально предполагались в качестве посредников). Но факт есть факт, переговоры на таком уровне впервые проходят в Минске.
      2. Крайним по этому соглашению по умолчанию значится РФ. Если послушать брифинг Меркель после переговоров, то там акцента расставлены именно так. Порошенко положительный персонаж. Путин - плохой. Риторика никак не поменялась.
      3. Интересно, а как это американцев подставили? Да и Порошенко самого? На Украине вот уже празднуют победу: восстановление контроля на границе, возвращение ДНР и ЛНР в правовое поле украинского законодательства (юрисдикции), проведение выборов (новых прошу заметить, а те, которые прошли, вроде как и не считаются теперь уже и на уровне соглашения при участии РФ).
      4. Никто с ополчением разговаривать не будет, т.к. они не легитимны (см. пункт 3 про выборы).
      5. Про это в соглашении ни слова.
      6. Что мешало раньше ввести миротворцев? И сейчас "ничто не мешает", разве что кроме сильнейших стран Запада... Но это мелочи, понятно.
      7. Пункт об отводе вооружений кто контролировать будет? ОБСЕ? То есть те же страны Запада, которые нас обвиняют в агрессии. Хм, Вас ничего тут не смущает?

      Соглашение ничего не меняет в раскладе. При первом же обострении ситуации, виновные уже обозначены, а санкции и ответные меры припасены заранее. А котел в Дебальцево ничего не сварит. Единственное, что мне приметилось, это то, что говорится о Донецкой и Луганской областях, т.е. возможен вариант об обособлении территорий в границах этих областей (в составе Украины).
      MMX
      1. Flinky 12 февраля 2015 15:00
        Цитата: MMX
        Крайним по этому соглашению по умолчанию значится РФ

        Соглашения такого уровня не предполагают "умолчаний".
        1. MMX 12 февраля 2015 15:27
          Дайте ссылку на пункт в Соглашении, где значится, что отвечает (является "крайним") Порошенко за обострение ситуации.
          MMX
    3. Flinky 12 февраля 2015 14:58
      Партия просто ювелирная. В госдепе утром ахнут и будут уныло чесать репы.
      Тем более, что, по словам Штайнмайера, никто из гарантов соглашений ничего не подписал. А значит, вся ответственность теперь на поросёнке и Захарченко с Плотницким - эти двое за свои слова отвечают, так что только на поросёнке. Вопщем, запасаемся попкорном.
  55. AlexGS 12 февраля 2015 14:22
    Блестящий текст о персонаже Виктора Мараховского:



    Минутка ада.



    Как сообщают нам дятлы мировых агентств, во вчерашней поездке в г. Краматорск П. Порошенко сопровождал известный французский общественный деятель, режиссер, писатель и философ Бернар-Анри Леви, который был шокирован увиденным и отметил, что призывает мировое сообщество открыть глаза на чудовищные преступления террористов на Востоке Украины.

    …Если где-то заводится известный общественный Бернар-Анри Леви, значит, прорыв инферно совсем рядом. Потому что изо всех бестий преисподней, цокающих копытцами по мозгам современников и оставляющих за собой кровавые лунки, — Бернар-Анри поистине любимая гиена Вельзевула.

    Эта ухоженная кровавая собака уже открывала мировому сообществу в 2011-м глаза на преступления режима Каддафи, а в 2012-м на преступления режима Асада. Но как только Каддафи не стало, глаза бернаровой головы затянулись бельмами, и брызжущая на них ливийская кровь вот уже третий год без всякого впечатления стекает по его рылу.

    Бернар-Анри Леви — это последний и окончательный виток развития западноевропейства. Для этого безупречного образца вообще не существует иной реальности, кроме той, что ему удаётся навязать аудитории. Это цинизм, дошедший до мистической глубины. Он не замыкается в своём воображаемом мирке, нет. Он считает, что реальность — это то, что пропагандисту удаётся слепить в головах граждан, а если пропагандист не смог, то и реальности, предлагаемой им, не существует. Он одновременно предельно практичен и отрицает сущее. Он одновременно не верит ни во что человеческое и с мастерством пользуется всеми человеческими эмоциями, выражая ужас, возвышая голос и подымая пафос.

    И он требует массовых убийств.

    Я не знаю, зачем это ему. Я предполагаю, что он просто обожает смерть, что в торжестве напалма на заре он чувствует пикантность и остроту. Что видя обугленные трупы и кровоточащие обрубки, он говорит себе: «Я приложил усилия к созданию ЭТОЙ реальности. Следовательно, я всё ещё её создатель, следовательно, я всё ещё бог». Но это только версия.

    Короче, это сейчас приехало на Украину. Оно приезжает всегда перед большой кровью, и хотя прямо сейчас начнутся вроде бы мирные переговоры в Минске — я только что понял, что они провалятся.

    Почему? Потому что на Украине Бернар-Анри Леви. А он любит кататься и мурлыкать в жирном пепле сожжённых заживо.
  56. ArtyByrd 12 февраля 2015 14:26
    Удивительно, но паникёры ВО и Цензора заладили одну и ту же шарманку - "Путин всех слил". Странно, не находите? По обе стороны баррикад звучит одна и та же песня
    Предлагаю всем успокоиться, ночь была тяжёлой для диванно-кресельных генералов. Но для президента она была ещё более непростой, однако посмотрите, как он выглядел на утро, спустя более 12 часов переговоров. Выражение лица скажет гораздо больше слов и всяких там деклараций о намерениях имплементации и тд и тп. Выключите звук и оцените чисто внешне настрой и состояние переговорщиков, и всё станет ясно. А для полноты картины советую хотя бы дождаться 16 числа, а потом уже делать какие-то выводы.
    Во-первых, тон в отношении России как непосредственного участника конфликта, существенно изменился. РФ теперь гарант выполнения пускай последних, пускай китайских, но попыток прекратить войну. И, уверен, что нашему руководству все прекрасно понятно и известно дальнейшее развитие событий. В том числе и невозможность полного прекращения огня со стороны ВСУ. Но в таком случае, как сказал Захарченко, отвечать будет уже Порошенко.
    Давайте "переспим" со всем этим, и на утро всё хоть немного, но станет на свои места hi
    1. Flinky 12 февраля 2015 15:03
      К сожалению, диванное воинство будет выть ещё неделю на тему "путинслил".
  57. Анатолий_1959 12 февраля 2015 14:27
    Как ни печально ,никаких перемен не предвидится: и ополченцы и порошенко оказались изнасилованными в грубой форме,а соотвестсвенно удовольствия не получили.Ну нельзя ломать людей через колено,не учитывая их интересов.А вышло именно так-как желал-бы видеть запад. Теперь унылое миростояние продлится недолго,до первых обстрелов хунты.А что они будут,тут уж сомнений нет,проходили.Пустая работа на внешнего зрителя,а страдать будет реальный народ по обеим сторонам противостояния. Позиция напоминает мне нынешнее состояние в российской экономике или заявление Троцкого на переговорах в Бресте :"Не войны,ни мира",при полном открытии фронта и надежде на "совесть" врага.Наивные? или циничные?
  58. Комментарий был удален.
  59. HollyGremlin 12 февраля 2015 14:29
    Может я чего-то не понимаю, но
    1. Савченко не имеет права освободить, ни Путин, ни Меркель, ни лысый черт, у нас для этого есть суд и закон.
    2. Нельзя говорить об амнистии: повстанцы ни в чем не виноваты, амнистию должны просить укропы.
    3. Нельзя принимать расплывчатые формулировки, если хочешь результата.
    Надеюсь на лучшее
  60. DPN 12 февраля 2015 14:39
    В марте США начнут усиленно готовить Укропов в боевым действиям +набор укропов в США которые появятся на Украине получается многовато против Новороссии. Надо искать выход из этого положения.
    DPN
  61. mikh-korsakov 12 февраля 2015 14:39
    На мой взгляд, в этих результатах отсутствует один пункт "а то, что" . Положим украинцы, "на бочку взгромоздясь, пробз.дясь" опять решат наступать на Донбасс. Для этого они легко организуют какую-то провокацию, на них они мастера. После этого ЕС опять пригорюнится и обгадит Россию новыми санкциями. Порошенко опять получит по морде от повстанцев. Обама пошлет ему оружие. Россия в лице гаранта будет морщить лобик дипломатическими методами. И вся шарманка закрутится с новой силой. Нам это надо?
  62. sverdlovsk 12 февраля 2015 14:40
    СЛИВ НОВОРОССИИ,ОДНАКО!
  63. ORTODOXE 12 февраля 2015 14:40
    Короче все довольны,ополченцам цветы,укропам мороженое...
  64. Беларусь 12 февраля 2015 14:43
    Где ответ на вопрос : кто будет контролировать границу с РФ??? Толком ничего не ясно,но понятно одно : если пустят туда укропов - будет полный абзац.Плюс ко всему поднимался вопрос об этой мымре савченко что-бы ее выпустить.Вопросов много а ответов ноль.
  65. o k 12 февраля 2015 14:45
    Особый статус Донбаса в чем выражается то?
    На его территории будут действовать все законы Украины. Налоги, мобилизация, восхваление нацизма, уголовная ответственность за симпатию к России. Это теперь все там будет. Да?
    А освобождение Савченко? Кто еще недавно сказал "Это решит только суд"? Напомните мне его имя.
    А что с продвижением НАТО на восток?
    Что-то тут не то, и не так.
    Теперь понятно, почему правительство и ЦБ "делает все правильно". Увы мне.
    o k
    1. MMX 12 февраля 2015 18:38
      А самое главное, что на территории ЛНР И ДНР будет официально вещать только укроСМИ с тотальным доминированием. И уже через полгода жители Востока узнают "ужасающую правду" о России и возненавидят её всем сердцем...
      MMX
  66. Викторио 12 февраля 2015 14:47
    Цитата: Гималайский
    - Жаль , что расстрельную команду Охломайдановцев ,под руководством Парубия, не смогли в клетки изловить. Не изловили исполнителей того же Парубия,которые уничтожали-жгли-забивали-душили в Одессе оппозицию
    - Уже никому не интересен Боинг... , Кто выстрелил в кондиционер Луганска ... Кто тысячами убивает мирных жителей


    если это не было интересно руководству западу раньше, то теперь тем более, их задачи выполняются, у власти украины управляемые люди, конфликт, пуст на бумаге, улажен, и рф пошла на уступки. судя по всему это не последние уступки рф, раз уже озвучиваются угрозы в случае невыполнения этих соглашений
  67. Million 12 февраля 2015 14:51
    ничего не изменится.продолжение следует...
  68. Monster_Fat 12 февраля 2015 14:57
    На самом деле если "копнуть поглубже" то Парошенко оказался в выигрыше. Если он действительно пойдет выполнять подписанные "соглашения", то в конечном счете, он выиграет. Почему? объясняю-в соглашениях самый главный пункт это: о некоем "особом статусе" Донбасса и пр. при "безусловной целостности" Украины. Этот мифический статус предполагает выборность этими регионами судов и милиции НО... никак не обладание собственной армией и одним из условий этого "особого статуса" является демилитаризация "мятежных регионов" под контролем миротворческих сил. Понимаете, к чему это приведет? Правильно-ополченцы должны сложить все оружие, и контроль границы должен перейти украинцам и военные формирования которые могут находиться в Новороссии могут быть только украинскими. То есть это и есть полная и беззаговорочная капитуляция Новороссии, в обмен на мифический "особый статус" который всегда можно отменить, чего собственно и добивались Меркель Орланд и Обама.
    1. Flinky 12 февраля 2015 15:05
      Не выиграет он. Это невозможно, потому что невозможно обеспечить полное прекращение огня - слишком много карбатов в тех местах, а управление войсками у укров аховое, его почти нет.
  69. bydanoff.val 12 февраля 2015 14:58
    Всё будет зависеть от состояния Украины. В 18 году тоже думали конец света, подписывая "Брестский мир". А через несколько месяцев о нём забыли. Сейчас также будет зависеть- смогут ли олигархи на Донбассе купить полевых командиров и лидеров ДНР и ЛНР. И главное что измениться в любом случае для большинства населения. И куда возвращаться беженцам. Вопросов больше чем ответов.
  70. SoboL 12 февраля 2015 15:00
    Опять жителей Донбасса разменной монетой делают. Сколько жизней нужно, чтобы понять то, что никакого политического решения быть не может! Мир наступит только тогда, когда карателей за границы Новороссии(административные границы бывших Луганской и Донецкой областей)вышибут с последующим признанием, хотя-бы Россией, республик Независимыми! Какая "широкая автономия", нахрен!? Совместная жизнь с теми, кто женщин и детей Донбасса уничтожал? Что, правосеки и иже с ними забудут о позоре иловайского, дебальцевского и прочих котлов? О том, как на Параде в честь Великой Победы их пленных по улицам вели? Семенченко о осколке в заднице забудет? Нихрена они не забудут, а раз так, то и говорить с этой швалью не о чем.
    1. Тюндей 12 февраля 2015 15:08
      Что сделано - то сделано.
      У меня вопрос возник - какой будет наша реакция, если украинской стороной не будут выполняться соглашения? Мы опять начнем помогать ополчению (если оно к тому времени не будет сидеть по тюрьмам) или будем удивляться и возмущаться. Как бы тогда поздняк не простучал.
      Тюндей
  71. Любитель Акул 12 февраля 2015 15:05
    Войну начинают политики,а заканчивает Армия. Когда было по другому? Политики хотят закончить войну,начатую ими? Бред.Закончится тогда,когда кто-то огребет по полной.Кто огребет по полной? За каждым политиком стоит олигарх-вор,пока эта мразь не насытится,политик будет тянуть время , люди будут гибнуть. Сам разок проходил подобное перемирие и как представитель Армии РФ -наплевать на него,в меня стреляют,я стреляют,это не в кабинетах бумажки писать и мелочь шелушить в бумажнике.Тоже самое думают армейци с другой стороны. Сделать провакационый выстрел, для голубого с РУДЫ не проблема. Думаю все продолжиться. ВВ это понимает,его задача-переломать инфо войну,свинья агрессор,не РФ.
  72. DEZINTO 12 февраля 2015 15:07
    А укродам хоть договорённости, хоть подписи, хоть кол на голове чеши нифига не меняются...:

    Штаб АТО: 50 российских танков вошли на Украину во время переговоров
    12.02.2015, 14:45 | «Газета.Ru»
    Украинские силовики заявляют, что во время переговоров в Минске российско-украинскую границу перешли десятки российских танков и артиллерийских установок, сообщает «Луганский радар».
  73. Koresh 12 февраля 2015 15:12
    Рано о чём то судить сейчас вообще пока нет никаких договор или офицыальной инфы. И ещё вопрос будут ли они вообще соблюдаться сторонами конфликта?
    А тем временем как вариант что там происходит.
  74. Россиямоя 12 февраля 2015 15:16
    Цитата: tajrov73
    Путин пошел на слив 100пудов
    а за что минусы. были правы те кто говорил, что война на Донбасе это для того чтобы признали Крым. жалко людей жалко детей. в чем ХПП?
  75. Abbra 12 февраля 2015 15:16
    Всё правильно. Путин, и не только он, хорошо понимают, что ждать от Украины с ее политикой выполнений условий Минска-2, смешно.Таким образом, в известной степени, Украине, а не Новороссии дан последний шанс выправить ситуацию. Что последует за нарушением этих договоренностей - понятно. ВСН пойдут в наступление и тогда их уже никто не остановит.
  76. Naval 12 февраля 2015 15:19
    "Пишу пост. Будет жестко и по-злому! Вчера я была на теле-мосте Донецк-Киев. Сказать,что я разочарована-ничего не сказать....
    Другая сторона нас не то что не слышит. ОНИ НЕ ХОТЯТ нас слышать! Было много болтовни про регулярную рос.армию и прочий бред-даже обсуждать не хочу. набрыдло!
    В киевской студии сидела мама погибшего кибогра.... На всю ее душещипательную историю уже аллергия, вот честно! Они все такие славные парни были добрые и кристально чистые, и да,когда он погиб,он не успел сделать ни единого выстрела....Кто же тогда стреляет по моему дому? кто стрелял по моему дому все это время? Кто убивал детей на школьном поле? Кто убивал людей в очереди за гуманитаркой? Кто убивают нашу жизнь и разрушает наши дома?
    Мамы Украины, ваши дети УБИЙЦЫ!!!! Они не защитники целостности страны! Они не идут на Путина с войной! ВАШИ СЫНОВЬЯ идут с оружием в мой дом и убивают меня!!!
    Прежде чем отправить сына выполнить гражданский долг,задумайтесь, что вы получите ГРОБ или не получите,потому что тело вашего сына не найдут!!!
    К сожалению,обыкновенный вопрос о мире и что каждый из сидящих в студии готов сделать ради этого мира, поверг в паралич аудиторию.
    Да откуда знать им о мире,когда у них не летают снаряды над головой,когда их дети радуются и бегают по детским площадкам? Откуда им знать о мире,когда они спокойно могут хлопать в ладоши и рыготать с плоских шуток Квартала о детях Донбасса и почему они ходят в школу.
    Ответа у них нет. Соответственно и делать они ничего не будут.
    А где же майдан ваш,где единство? Год назад вы в Киеве вышли против несправедливых и диктаторских законов,на защиту избитых студентов... Вы-двуличные твари!!!! Здесь,на вашей земле каждый день убивают детей,женщин и стариков! УБИВАЮТ!!! НАМЕРЕННО И ХЛАДНОКРОВНО! Женщин и стариков,инвалидов и больных лишили пенсий и соц.выплат! Где ваше единство? Почему не встали на защиту? Вы двуличные и лживые твари!Вы майданили не за студентов или против Яныка, вы майданили за безвизовый режим и теплое место под своей сракой! Вы наплевать на остальную часть страны, вам наплевать на промышленный потенциал страны. Вы продались! С вашего молчаливого согласия и стадного участия в войне умирают сотни людей! Снимите свои лживые флажки с тв экранов! Нет никакой единой! И НЕ БУДЕТ!
    Мой вопрос о том кто из присутствующих финансово помогал армии или в магазинчике накидывал продуктов в корзиночку для АТО,остался так же без ответа!
    Это все на вашей совести! Очень хочется,чтобы вы проснулись ночью от обстрелов града,очень хочется,чтобы вы не ложились спать,а сидели над спящими детьми и прислушивались к звукам обстрела,хочется,чтобы вы остались без жилья и готовили еду на улице в котелочках,очень хочется.... Теперь касаемо личного моего настроя! Я никогда не скрывала. что не являюсь сторонником ДНР . Но после вчерашних закидонов от Киева,предел моей иссяк. Мотивация у воюющих со стороны ДНР другая-здесь в основном воюют местные! За свой разрушенный дом, за свою убитую семью. А за что воюете вы? Что за надписи на шевронах- с нами БОГ.
    С кем это с вами? И что за БОГ у вас, кот.вам дает право убивать и расстреливать людей? Что за Бог такаой у вас,кот. дает право вам мародерствовать и не пропускать гум.конвои?
    Вы принесли в мой дом войну!
    Враг моего врага-друг!
    ДОНБАСС НЕПОКОРЕННЫЙ!
    СЛАВА ШАХТЕРСКОМУ ТРУДУ!"


    Это слова жительницы Донецка. Этих людей уже ни какой силой не загонишь в бандеровское ярмо. Что бы там не подписывали, о чем бы не болтали политики, Донбасс продолжит освобождение своей территории, и освободит, в этом можно не беспокоиться. Вчера разговаривал с родственниками из Краматорска, говорят, большинство населения Славянска и Краматорска ждут освобождения и с надеждой смотрят на восток. Кстати, большинство уверены, что обстреляли город именно ВСУ, а не ополченцы.
  77. sined0707 12 февраля 2015 15:22
    Цитата: агент 008
    Насчёт остановки огня понять ещё можно, но отдать границу с Россией Хунте - это бред, и шляпа полная по-моему...

    Где вы там такое увидели, всем паникер, для тех кто на бронепоезде, выделено красным
    Восстановление полного контроля над госграницей правительством Украины во всей зоне конфликта, которое должно завершиться до конца 2015 года при условии проведения конституционной реформы, обеспечивающей децентрализацию ДНР и ЛНР.
  78. ПРГ 12 февраля 2015 15:30
    Я не понял, за что погибли тысячи жителей Донбасса? За что разрушили их дома и школы? Чтобы Донбасс остался в составе Украины? Да это, на мой взгляд, полное предательство русского народа Донбасса! И полный проигрыш нашей трусливой дипломатии!
  79. Виктор Кудинов 12 февраля 2015 15:32
    в связи с результатами переговоров в Минске США могут нарастить давление на Россию, так как какое-либо потепление отношений между ЕС и РФ не входит в планы Штатов.


    Для американцев в идеале было бы, чтобы Европа и Россия передрались, а они на этом сделали бы свой большой бизнес. Им даже на одной только Германии можно прекрасно заработать, перевооружая бундесвер, которому не хватает военной техники. winked
    Виктор Кудинов
  80. Monster_Fat 12 февраля 2015 15:40
    Парошенко сказал чётко: ни о какой там федерализации или самостоятельности для ДНР и ЛНР не идёт и речи. То есть полная капитуляции Новороссии в обмен на «мифических особый статус». Причём что интересно-Новороссия должна вначале демилитаризоваться, допустить ввод украинских войск на свою территорию, сдать контроль над российской границей украинской армии, а уж потом, якобы может рассчитывать на этот самый мифических «особый статус». Ага. На самом деле, как правильно тут говорили некоторые Новороссию уже давно «слили», ещё в первом «Минске», ибо никому, в том числе и в капиталистической-олигархической в России не нужны пассионарии, строящие «народные» республики......
  81. Rubmolot 12 февраля 2015 15:47
    Результаты начинают всплывать...

    "Франция в ближайшие дни определится с поставкой "Мистраля" России"
    http://www.interfax.ru/world/423661
    Rubmolot
  82. varedenis 12 февраля 2015 15:49
    Конечно слили Донбасс полностью, а как же те кто погиб с оружием в руках и просто мирные жители. А как же те кто остался без рук и ног, а пареньку вы что скажете молодому у которого нет ног, руки и зрения. Что скажете: Мы с Петром Алексеевичем договорились и объявили амнистию ему, а ты ковыляй потихоньку. Честно я разочарован в результате......
  83. romashki74 12 февраля 2015 15:53
    И снова наших в Донбассе сольют! Минусуйте!
  84. mpzss 12 февраля 2015 15:53
    началось:
    Мосийчук заявил, что парламент не примет Минские соглашения-2, так как они противоречат интересам Украины.
    http://www.dialog.ua/news/41521_1423741877
    1. Вадим237 12 февраля 2015 16:24
      Минск есть, но война будет продолжаться, даже если артиллерию отведут в бой пойдут диверсионные группы, итог соглашения- очередной мир оставшийся на бумажке.
  85. wladimir 12 февраля 2015 15:53
    . Президент Франции Франсуа Олланд поблагодарил Владимира Путина за то, что президент России «оказал в нужном масштабе давление на сепаратистов».

    Подробнее на РБК:
    http://top.rbc.ru/politics/12/02/2015/54dc8e569a79477758989492#xtor=AL-[internal

    _traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories]
    Вот так патриоты превратились в сепаратистов, Савченку выпустят. Порося организуют новую мобилизацию, получит оружие( америка минских соглашений не подписала) и Донец и Луганск окончательно разнесут артиллерией. А весной скорее всего будет наступление укрофашистов по всему фронту. Вот тебе и Минск-2. А вот РФ окажется еще в ходшем положении тк и санкции ни кто не отменит.
    wladimir
  86. Бубырь 12 февраля 2015 15:59
    Снова обострение у "всепропащиков" wassat Я думаю все прекрасно понимают что украина не будет соблюдать эти соглашения. Всё как было так и будет, война ни кончиться пока хунта не будет выброшена за территорию ДНР и ЛНР.
  87. mik0588 12 февраля 2015 16:12
    Александр ЖУЧКОВСКИЙ, ополченец: Почитал новости из Минска и забронировал билет на самолет до Петербурга. Война окончена, расходимся по домам. На самом деле нет, позвонил в Москву узнать о сроках готовности беспилотника и поставил задачу найти барабаны для АК на 75 патронов. Не читайте до обеда советских газет. Всего вам доброго.
  88. varedenis 12 февраля 2015 16:25
    Главное чтоб у укропов после переговоров не появилось желание Крым отжать по подобному сценарию
  89. Вячеслав 12 февраля 2015 16:25
    Цитата: MMX
    1. Согласен. Лукашенко на фото прям сияет. Не могу судить насколько это все было спланировано заранее (возможно Лукашенко и Назарбаев изначально предполагались в качестве посредников). Но факт есть факт, переговоры на таком уровне впервые проходят в Минске.
    2. Крайним по этому соглашению по умолчанию значится РФ. Если послушать брифинг Меркель после переговоров, то там акцента расставлены именно так. Порошенко положительный персонаж. Путин - плохой. Риторика никак не поменялась.
    3. Интересно, а как это американцев подставили? Да и Порошенко самого? На Украине вот уже празднуют победу: восстановление контроля на границе, возвращение ДНР и ЛНР в правовое поле украинского законодательства (юрисдикции), проведение выборов (новых прошу заметить, а те, которые прошли, вроде как и не считаются теперь уже и на уровне соглашения при участии РФ).
    4. Никто с ополчением разговаривать не будет, т.к. они не легитимны (см. пункт 3 про выборы).
    5. Про это в соглашении ни слова.
    6. Что мешало раньше ввести миротворцев? И сейчас "ничто не мешает", разве что кроме сильнейших стран Запада... Но это мелочи, понятно.
    7. Пункт об отводе вооружений кто контролировать будет? ОБСЕ? То есть те же страны Запада, которые нас обвиняют в агрессии. Хм, Вас ничего тут не смущает?

    Соглашение ничего не меняет в раскладе. При первом же обострении ситуации, виновные уже обозначены, а санкции и ответные меры припасены заранее. А котел в Дебальцево ничего не сварит. Единственное, что мне приметилось, это то, что говорится о Донецкой и Луганской областях, т.е. возможен вариант об обособлении территорий в границах этих областей (в составе Украины).


    Процитирую сам себя:
    " этот договор о перемирии пустышка, ведь если подумать, то при сегодняшнем положении на украине ни один из пунктов украинская власть не выполнит, даже если у порошенко и его окружении появится желание (режим прекращения огня соблюдаться не будет, ведь большая часть армии не подчиняется "верховному главнокомандующему", реформа конституции с нынешнем составом рады не возможна, так же не возможно и предоставление особого статуса ЛНР и ДНР, языковая часть и т.д.)
    Все прекрасно понимают все, что происходит это попытка США настроить Европу против России, а в лучшем случае довести дело до войны, большой войны. И попытка США заставить Европу поставлять порошенко оружие не что иное, как втянуть ее в военный конфликт с Россией. Это понимают и в Европе. И именно после этого Орланд и Меркель забегали, засуетились. И вся эта свистопляска с переговорами, ест ни что иное, как попытка наладить отношения с Россией. А дела на Донбасе уже второстепенно, это как бы повод, легенда маскирующая основную цель."

    По поводу того кто будет нести ответственность. Я думаю постепенно с этого момента Европа будет переводить стрелки на порошенко, если ему нацики не обьявят силовую инагурацию по приезду в киев.
    1. wef 12 февраля 2015 16:55
      На Украине и не собираются соблюдать эти соглашения.
      "Социальные выплаты должны быть возобновлены, но после стабилизации политической ситуации, проведения выборов и возобновления государственного суверенитета Украины на оккупированных территориях"

      http://www.ostro.org/general/economics/news/464288/

      Так что все продолжается.
      wef
  90. 27091965i 12 февраля 2015 16:57
    "Социальные выплаты должны быть восстановлены, но после стабилизации политической ситуации, проведения выборов и восстановления государственного суверенитета Украины на оккупированных территориях", - сказал Порошенко.

    Все, про переговоры можно забыть.
  91. vadim_barov 12 февраля 2015 16:58
    Вова что-то не то сделал
    vadim_barov
  92. Iogik_v 12 февраля 2015 17:30
    Цитата: Hellraiser
    Однако в минских соглашениях есть пункт о восстановлении совместного контроля над тем участком российско-украинской границы, который со стороны Донбасса контролируется войсками ДНР и ЛНР.

    ВОТ это я как то не понял! belay Это как всё будет выглядеть! request

    Мутноватый пункт, очень даже.
    Iogik_v
  93. Дембель77 12 февраля 2015 17:54
    Политологи рассуждают о том, чего больше в минских переговорах: плюсов или минусов?

    А что тут рассуждать! Фитилёк войны немного прикрутили и рады, а как люди на Донбассе будут жить дальше? После того, что с ними сделали? Кто вернёт убитых и кто за это понесёт наказание, кто вернёт уничтоженные ГРАДами дома и имущество разграбленное фашиствующими киевскими радикалами? Вот о чём нужно сейчас рассуждать, если конечно мир срастётся! А домайдановские проблемы как будут разруливать - одни вопросы.
  94. djin13 12 февраля 2015 17:57
    по моему всем пора выдохнуть... утомили своими "слили", "сдали"

    давайте начнем с простых азов дипломатии, политика НИКОГДА не бывает прямолинейной, все что делается кому то надо!

    Меркель с Оландом, пытаются играть роль миротворцев, для чего? у них не вес сладко, низкие рейтинги проигранные будущие выборы, почти все предрешено... пытаясь показывать мирную инициативу они при следуют свои личные политические цели... всего лишь...
    вопрос, если их начинания сорвутся, а это гарантированно тем накалом и непримеримостью стороны Киева и Новороссии? Что будет тогда дальше7 кто придет к власти в этих странах? Кто сейчас в первых рядах? Левые, не? Кому выгодны левые?
    Вот вам просто пример не прямолинейности… по сути эти первые лица государства поставили на кон свою дальнейшую карьеру! Даже Саркози вовремя сориентировался и пытается и нашим и вашим петь, вдруг выгорит и вновь станет президентом?!
    Про Лукашенко уже все сказано, даже флаги -5шт! Лукашенко успел показать, что он старается держаться середины, его игра тоже приблизительно понятна…
    Путин сделал то что следовало, во первых он изначально дал понять что ему нужна целостность юкрейн… вопрос зачем? Много разного и за и против, но смысл отделять 2 области, или простите за правду, России надо восстанавливать то что разрушила Украина ? там уже речь о сотнях млрд долларов идет… каковы гарантии что наша экономика после всего это не рухнет?! И тогда Обамка будет радоваться что получил что хотел, в составе юкрейн, сейчас положен вопрос федерации и самоуправления, все медленно идет к этому, плюс на волне проблем будет меняться мнение украинцев дальше… а Россия пока максимально старается быть хорошей и газ вам со скидкой и дешевый уголь, вес это правила игры
    Поэтому самое верное сейчас держать котел в полу-горячем состоянии, что и стало итогом этих встреч ! конфликт не решен, и текущее соглашение даже не полумера и не полу-лекарство! война за мозги украинцев и европейцев в разгаре!!!

    А теперь представьте, что если бы не подписано было бы соглашение? Партия ястребов американцев, уже почти продавила поставку оружия… а сейчас что?) куда? кому? Зачем?
    Сейчас Порошенко подписался под собственным политическим смертным приговором, он 100% не выполнит этого, уже сейчас есть горячие головы штурмовать Раду и это только начало… Украина сделал большущую ошибку дав волю СМИ, распалив украинцев войной и агрессией России!!!
    Все помнят что было когда вдруг всплыло, что войск РФ нет там… все это часть одной большой игры! Где Россия уже взяла инициативу и это не оборона, это продуманные ходы шахматной игры, где эндшпиль не за горами!!! ИМХО
  95. farkop 12 февраля 2015 19:14
    ополченцы могли подписать этот бредовый договор только в полной уверенности что киев сорвет его ключевые пункты (а киев и не собирается выполнять ни одного пункта ).ВЫВОД--россия прогарантировала информационную массированную поддержку именно на случай срыва со стороны киева .осталось подождать очередной провокации сбу -цру и разверзнится очередной информ скандал .Вопрос что на сей раз собьют самолет поезд пустят под откос или атомную станцию рванут .только теперь как с боингом россия не умолкнет а развернет и предъявит все доказательства .теперь после формального вывода российской стороны за рамки конфликта крайние за бойню практически назначены -- или порошенко или америкосы .
    вопрос сколько проживет порося после очередной провокации непонятно а то и он станет и провокацией и жертвой одновременно.
    farkop
  96. Razvedchik 12 февраля 2015 22:18
    Подметил сходство у всех и у тех кто говорит слил и у тех кто о победе
    1.Слив-договор фуфло, хохлы продолжат гробить мирное население, и вновь продолжается бой!
    2.Победа-договор фуфло это хохлов загнали в угол, гробить мирное население продолжат, поэтому договор порвут и вновь продолжается бой!
    В обеих случаях старики,женщины и дети будут умирать, сидеть в подвалах под грохот взрывов. А не сильно ли охуели наши презы на крови пенсионеров эндшпили разыгрывать?
    Производит впечатление что олигархат с двух сторон нам угрожает дескать нефиг бунтовать быдлу против наших высочеств, а то вот что с вами будет! В довесок охеренная дискредитация идеи Русского Мира и социальной справедливости. Какие вашу мать козыри для русофобской пропаганды! Насильно прямо суют. Держите нам не жалко!
    Мне как человеку и гражданину ходившему на выборы дико стыдно перед стариками, женщинами и детьми Донбасса за наших долбанных миротворцев! Посмотрите кадры с майского референдума как они радовались, ждали и верили что Россия придёт и защитит! А пришли не оттуда и не для того, не русские и не защитники!
    1. varedenis 13 февраля 2015 07:47
      Согласен с тобой полностью. Людей жалко...
  97. djin13 13 февраля 2015 12:58
    Радоваться то радовались, но проблема в том, что они изначально пошли против правил. Путин обращался в тот момент к ним с просьбой не торопить события с референдумом, он прекрасно понимал итог. Никто не собирался вводить на Украину войска, вот если бы они изначально решили вопрос федерализации, тогда как и путь Крыма был бы законным...
    а так надеясь на то что Россия введет войска, они пошли своим путем и произошло то что произошло...
    Людей безусловно жалко, беда уже пришла и будет дальше возможно хуже, может лучше, подписанный договор сейчас меньшее ЗЛО.
    я не понимаю тех кто с шашкой на голо сидя на диване призывает из биться дальше, наверно все забывают что даже по данным Новороссии 10 ты с в котле и окружили их 3тыс... сил не хватит на дальше!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня