Китайские цепи для российских тральщиков

129
Компания «Петроцепь» (С.-Петербург), не имеющая своего производства, выиграла тендер на поставку якорных цепей для строящихся на Средне-Невском заводе тральщиков проекта 12700. Российским военным кораблям компания предложила цепи из Китая. Об этом сообщает Flot.com со ссылкой на ТАСС.



Поняв, что остался не у дел, единственный в России производитель якорных цепей – нижегородский «Красный якорь», – который тоже участвовал в конкурсе, обратился в антимонопольную службу с протестом.

«Дело рассматривает питерское (управление) ФАС, потому что конкурс проходил там, мы держим ситуацию на контроле и уже связались с нашими коллегами в Санкт-Петербурге с просьбой тщательно разобраться в ситуации», – сказал руководитель регионального управления ФАС Михаил Теодорович.

Руководство «Красного якоря» пояснило, что их протест связан с тем, что победителем тендера стал обычный перекупщик, не имеющий своего производства.

«Мы опротестовываем результаты конкурса, потому что заявили более выгодные условия и имеем собственное производство в отличие от победителя, который закупает цепи в Китае, тем более что речь идет о поставках для ВМФ России», – сказал директор по продажам предприятия.

В свою очередь технический директор победившей компании «Петроцепь» Ерсаин Кознев подтвердил, что у компания своего производства нет. «Мы не являемся производителями и поставляем продукцию из Китая», сказал он.

На Средне-Невском судостроительном от комментариев отказались.

Справка портала: «Тральщик проекта 12700 "Александрит" – корабль противоминной обороны нового поколения, спроектированный Центральным морским конструкторским бюро "Алмаз" для ВМФ России. Он предназначен для поиска и уничтожения мин в акваториях военно-морских баз на безопасной для корабля дистанции. Головной корабль проекта "Александр Обухов" был заложен на Средне-Невском судостроительном заводе 22 сентября 2011 года, и спущен на воду в конце июня 2014 года. Планируется, что корабль войдет в состав Балтийского флота в четвертом квартале 2015 года. Всего подписаны контракты на строительство 4 тральщиков данного типа».
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +81
    12 февраля 2015 16:15
    Вот вроде бы мелочь, но организаторов тендера во главе с "победителем" нужно посадить лет на десять. Позор для российской промышленности. И плевок в сторону решения об импортозамещении.
    1. Виктор Кудинов
      +12
      12 февраля 2015 16:21
      Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже? feel
      1. Kettu
        +20
        12 февраля 2015 16:24
        Цитата: Виктор Кудинов
        Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже?

        А чего тут думать, дешевле конечно laughing
        1. +17
          12 февраля 2015 16:28
          Да чего тут, всё понятно, цепи ржавее, а откаты побольше (всё из-за бабок- как говорил сатирик)
          1. -28
            12 февраля 2015 16:41
            Хорошего конечно мало, но хоть за корабли не боязно, высоких технологий в цепях нет, тут и китайцы справятся.
            1. +25
              12 февраля 2015 17:20
              Цитата: crazyrom
              Хорошего конечно мало, но хоть за корабли не боязно, высоких технологий в цепях нет,

              Правда? А в кризис своих граждан кидать это нормально? Во всём мире гос.заказ в первую очередь на отечественных заводах делают.
              1. -1
                13 февраля 2015 16:49
                Ага, мотком цепей спасём страну от кризиса, а я бл*ть Родину предал, не облил китайские цепи говном да?
            2. DEDEDE
              0
              12 февраля 2015 19:42
              Цитата: crazyrom
              Хорошего конечно мало, но хоть за корабли не боязно, высоких технологий в цепях нет, тут и китайцы справятся.

              На китайских цепях в легкую можно и якорь потерять. wink
        2. Комментарий был удален.
        3. +8
          12 февраля 2015 17:09
          Цитата: Kettu
          может легче или ржавеют хуже?

          Цитата: Kettu
          дешевле конечно

          итого: легче, хуже ржавеют(?) и к тому же дешевле
          да что за волшебники эти китайцы??
          завезти в страну металл, газ для эл станций переплавить, обработать и получить продукцию дешевле, чем в стране где все это есть what
          зы видел эту статью с утра все гадал появится на ВО или нет, случай то вопиющий во всех отношениях
          1. +11
            12 февраля 2015 17:14
            Цитата: twviewer
            случай то вопиющий во всех отношениях

            Скорее: случай - типичный во всех отношениях.
          2. +2
            12 февраля 2015 17:22
            Цитата: twviewer
            зы видел эту статью с утра все гадал появится на ВО или нет, случай то вопиющий во всех отношениях

            Да тут всё понятно,левая фирма. Купят по однои цене ,напишут другую. Разницу поделят. Проверить будет невозможно.
          3. +1
            12 февраля 2015 17:23
            Цитата: twviewer
            да что за волшебники эти китайцы??
            завезти в стану металл, газ для эл станций переплавить, обработать и получить продукцию дешевле, чем в стране где все это есть


            Статью внимательно читали???!!!

            «Мы опротестовываем результаты конкурса, потому что заявили более выгодные условия и имеем собственное производство в отличие от победителя, который закупает цепи в Китае, тем более что речь идет о поставках для ВМФ России», – сказал директор по продажам предприятия.

            Про "дешевле" и "лучше",я там ни слова не увидел,Видимо с Китайских ОТКАТ жирнее обещали!!! fellow
            ЖАДНОСТЬ-побеждает и осторожность и страх!!!!! yes Куда смотрит ФСКН!!!????Немедленно внести деньги на ПЕРВУЮ строчку списка запрещённых веществ!!!!! fellow
            1. +2
              12 февраля 2015 17:57
              Цитата: demon1978
              Статью внимательно читали???!!!


              очень внимательно и еще обдумал, а вы?
              в тендере побеждает тот, кто на соответствующее ТЗ, предложит продукцию меньшей стоимости
              Федеральный закон Российской Федерации от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ
              зы однако Красный якорь прав и тендер отменят. я так думаю.
              1. Комментарий был удален.
              2. 0
                12 февраля 2015 19:44
                Цитата: twviewer
                в тендере побеждает тот, кто на соответствующее ТЗ, предложит продукцию меньшей стоимости
                Федеральный закон Российской Федерации от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ
                зы однако Красный якорь прав и тендер отменят. я так думаю.


                А качество китайцы подтверждают своим же сертификатом! Поставят же цепь "собачий ошейник" и попробуй вернуть потом даже аванс!
                1. 0
                  13 февраля 2015 01:47
                  Почитайте порядок и условия сертификации товаров и услуг в РФ
            2. +1
              12 февраля 2015 21:13
              Цитата: demon1978
              Про "дешевле" и "лучше",я там ни слова не увидел,Видимо с Китайских ОТКАТ жирнее обещали!!!

              Все эти тендеры как правило имеют только одну цель - получить по дешевле.Все логично, китайцы в выигрыше.
              1. 0
                13 февраля 2015 01:51
                Всё верно, но в этом благом намерении, кроются и обратные стороны медали.
        4. 0
          13 февраля 2015 00:20
          читайте внимательнее:
          "заявили более выгодные условия и имеем собственное производство"
          1. 0
            13 февраля 2015 03:36
            заявили более выгодные условия
            КАКИЕ ИМЕННО И ЧЕМ в пределах Технического Задания их условия более выгодны? Вы можете объяснить или это и есть весь Ваш аргумент?
            Поняв, что остался не у дел, единственный в России производитель якорных цепей
            иными словами - есть сложившийся МОНОПОЛЬНЫЙ Производитель, который уже привык диктовать свои цены Заказчикам, но вдруг появляется на рынке ещё один игрок. И что делает наш монополист? Снижает стоимость? Даёт пожизненную гарантию? Нет! Самый прикол - монополист направляет жалобу в Федеральную Антимонопольную Службу за то, что ущемляют его монополию! Как, по Вашему, впоследствии Заказчик будет аргументировать Счетной Палате расходование бюджетных средств, за приобретение более дорогой продукции, в противовес менее дорогому, при соответствии предъявляемых требований. А заодно и в нарушение самогО смысла проведения торгов. Подобная информация сдесь же озвучивалась бы не иначе как - Ааа!!! Попилено!!! Откачено!!! И лозунги, лозунги, лозунги, и плюсы, плюсы, плюсы...
            Может я и не прав, но другой информации - как требований тендера, так и предложений участников торгов - здесь не увидел и ни кто не аргументировал.

            П.С. И как обычно заведено - редкие комментарии тех кто в теме гос.закупок, мало кто замечает. Зато полно бегающих с вёдрами расплёскивая компрессию и через проливы кидающих удлинители, а ещё полно специалистов по откатам и распилам, с подозрительной такой осведомлённостью... А как популярно, судя по плюсам. Знаете где, кто и когда - пишите в прокуратуру. Как подобную тему не открой - половина ветки коррупционного флуда.
      2. +8
        12 февраля 2015 16:34
        Цитата: Виктор Кудинов
        Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже?

        С наших "навара" меньше... laughing ..
      3. 0
        12 февраля 2015 16:48
        Если у Китайской цепи слабое звено(а это нашему ВМФ они могут подсуетить)то вся цепь насмарку!Опять корупция crying
      4. -3
        12 февраля 2015 17:04
        Виктор Кудинов RU Сегодня, 16:21 ↑
        Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже?


        Ценой еп_ ,это называеться Конкуренция чтобы не зажирались и не выставляли немысленные ценники-так как мы монополисты,как это было при Иванове,потом табуреткин их в стойло поставил

        Или что? снижайте цену и вперед ,мы сейчас не такие богатые
        1. +8
          12 февраля 2015 17:25
          Зачем врать ? Скажи ,что ещё табуреткин деньги для МО экономил . Он когда дет сады закрывал,которые были на балансе МО были ,тоже о благе государства думал?
          1. -2
            12 февраля 2015 18:41
            Русич не с Киева (2) RU Сегодня, 17:25 ↑
            Зачем врать ? Скажи ,что ещё табуреткин деньги для МО экономил


            Мы уже на ты? смотрю молодой да ранний?

            Да милок экономил,поставив в стойло зажравшихся монополистов ,которые впаривали по немысленным ценам продукцию не имеющую аналогов wink .Заставил работать и шевелиться,тыкал носом показывая такую же технологическую продукцию на западе и тд - и многое изменил

            p.s- зато сейчас все прелелестно да? что ВВ на послание приравнял хищение и завышение цен к терроризму -о как? по словам ВВ впкашные монополисты завышают ценники в 11 раз и срывают ГОЗ ! или ВВ врет?
            1. 0
              12 февраля 2015 21:41
              Рустам (2)
              Да милок экономил,поставив в стойло зажравшихся монополистов ,которые впаривали по немысленным ценам продукцию не имеющую аналогов wink .Заставил работать и шевелиться,тыкал носом показывая такую же технологическую продукцию на западе и тд - и многое изменил

              Да, доэкономился так, что армия стала НЕБОЕГОТОВОЙ. Военные училища практически разогнал. СтОящих учений не допускал. И вообще, офицера несколько лет готовили (деньги тратили), а его из ВВУЗа - в запас. Зато за границей военную технику закупать - сплошная экономия! Особенно на боеприпасах и запчастях (во время конфликта). Вот тебя бы в это носом!
        2. +3
          12 февраля 2015 18:24
          Цитата: Рустам
          чтобы не зажирались и не выставляли немысленные ценники

          Вообще то: "«Мы опротестовываем результаты конкурса, потому что заявили более выгодные условия" request
        3. +5
          12 февраля 2015 18:30
          Цитата: Рустам
          Конкуренция

          Конкуренция честная при равных условиях. А наше родное государство электроэнергию в Китай дешевле продаёт, чем собственным гражданам. Вот и делайте выводы.
      5. +2
        12 февраля 2015 17:09
        Цитата: Виктор Кудинов
        Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже?

        ---------------------
        Ржавеют хуже, но наверняка много мягче наших, в смысле металл...
      6. +3
        12 февраля 2015 17:33
        В тендерах по 44 ФЗ побеждает не тот, кто лучше, а тот, кто ниже цену предоставит на продукцию, соответствующую техническому заданию.
        1. 0
          13 февраля 2015 04:05
          В тех.задании и перечислены подробные технические характеристики, сроки гарантии (как правило не менее 2-3х лет) и эксплуатации. Иными словами - требования к качеству. Или допускается применение аналогов указанному изделию в проектной документации, но с техническими характеристиками не уступающими по требованиям. В этом случае, как правило, придётся дополнительно предоставить заключение соответствующей лаборатории или НИИ.
      7. 0
        12 февраля 2015 18:25
        Цитата: Виктор Кудинов
        Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших.

        О качестве Китайского метала ходят легенды! lol
        1. +1
          12 февраля 2015 19:48
          Цитата: Ингвар 72
          О качестве Китайского метала ходят легенды!

          -------------------------
          Китайский металл даже продается в коробках с надписью "пластилин для лепки"...
          1. 0
            13 февраля 2015 04:23
            Я не занимаюсь рекламмой китайского товара, но от однозначной позиции давно отказался. Вы фото подобной упаковки сможете продемонстрировать? А вот фото отечественного пластилинового распредвала и коромысла, выпускаемого десятилетиями всё с тем же качеством, могу предоставить. Ещё не выкинул.
        2. 0
          13 февраля 2015 04:14
          И вот одна из них - знаю китайские автозапчсти, служащие дольше иных европейских. Как-то вот так...
      8. 0
        12 февраля 2015 18:30
        Цитата: Виктор Кудинов
        Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже? feel


        Экивы батенька непонятливый. Откат больше оказался.
      9. +2
        12 февраля 2015 19:10
        Цитата: Виктор Кудинов
        непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче


        Наверное все согласятся что в данном случае неважно - крепче легче дешевле - это же стратегический вопрос - брать надо только у своего производителя. А производитель использует прибыль для модернизации и тогда будут и крепче и легче

        Убьют завод - потом когда будет нужно а цепей и нет

        Кстати в 90-е, когда оборонка в РФ помирала вся - даже посторонние гос ва такие как Китай и не уверен но возможно и Индия целенаправленно поддерживали целые отрасли - понимая что завтра негде будет покупать ( и понимая что на ельцина и семибанкирщину надежд нет)
      10. +2
        12 февраля 2015 19:27
        Тупо дешевле, но это, в разумной мере, не должно являться критерием при выборе победителя в подобном тендере - его организаторов действительно стоило бы привлечь, как минимум, к административной ответственности.
    2. Комментарий был удален.
    3. +6
      12 февраля 2015 16:22
      Да что там якорные цепи. У нас браслеты для часов практически все из Китая. laughing А что делать, если у правительства нет желания строить свои заводы.
      Жаль в статье нет цифирь по цене вопроса.
      1. +12
        12 февраля 2015 16:30
        Да что вы, у нас самое лучшее правительство, все в работе и в работе, о себе бедном даже не думает. Где еще такое найдешь, днем с огнем не сыщешь. laughing wassat soldier
      2. Комментарий был удален.
      3. ДЫМЫЧ
        0
        12 февраля 2015 16:54
        Дожили,блин!Скоро и иголки будем закупать за бугром.Тоска давит от тупости некоторых и своей невозможности это изменить.
        1. Kettu
          +4
          12 февраля 2015 16:59
          Цитата: ДЫМЫЧ
          !Скоро и иголки будем закупать за бугром

          Вы отстали от жизни laughing но вы не переживайте я и сам об этом узнал только в армии.
          1. 0
            13 февраля 2015 04:41
            laughing А ещё булавки, заколки, шпильки, прищепки, пуговицы, нитки (причём тоньше и крепче), застёжки..... и даже на святое покусились - крючки для рыбалки! angry

            drinks
      4. +1
        12 февраля 2015 17:26
        "Кравсныи Якорь" стареишее предприятие. Это тебе не ширпотреб делать.
    4. +6
      12 февраля 2015 16:23
      У нас везде так. Разговоры об импортозамещении ведутся, а самого импортозамещения нет. И дело совсем не в том, что наше хуже, дело в другом... sad
      1. P-38
        +1
        12 февраля 2015 16:34
        Цитата: nicolay338
        И дело совсем не в том, что наше хуже, дело в другом...


        Правильно, дело в правительстве
        1. +2
          12 февраля 2015 16:42
          Не в правительстве, а в эффективных менеджерах crying
          1. 0
            12 февраля 2015 18:23
            Цитата: nicolay338
            Не в правительстве, а в эффективных менеджерах

            А разве в правитедьстве не эффективные манагеры?
    5. +12
      12 февраля 2015 16:39
      Цитата: Abbra
      И плевок в сторону решения об импортозамещении.
      - а хотите еще смешнее случай - в Ростове-на-Дону к ЧМ 2018 хотят обновить парк трамваев, и решили закупить... ФРАНЦУЗСКИЕ!!! Вот как тут не плакать? Импортозамещение, ситуация с "Мистралями"... В голову приходит только одно - кто-то кому-то хорошо зарядил... hi
      1. +6
        12 февраля 2015 16:49
        Цитата: Dazdranagon
        - а хотите еще смешнее случай - в Ростове-на-Дону к ЧМ 2018 хотят обновить парк трамваев, и решили закупить... ФРАНЦУЗСКИЕ!!! Вот как тут не плакать?

        Более того, подержанные трамваи.
      2. 0
        13 февраля 2015 00:55
        Цитата: Dazdranagon
        Импортозамещение, ситуация с "Мистралями"...

        Про трамваи не знаю и конечно позор,хоть уже не моим землякам (в Петербурге завод обанкротили, хотя по мне они лучше Усть-Катавских) .,а Усть-Катавским рабочим кормить семьи надо.
        1. 0
          13 февраля 2015 01:15
          Цитата: НЕЗНАКОМЫЙ
          Импортозамещение, ситуация с "Мистралями".

          Да, про то ,что знаю...Про царские времена не знаю, а вот в советско-российские Балтийский завод не одного корабля или судна, вовремя не сдал(спустил на воду),спрашивал у ветеранов производства, правда те даже при Хрущеве еще не работали, ПАЭС сколько мучают, 50 лет победы ,первоначально 45 лет победы, к 60-тилетию победы сдали.А вот две кормы, под руководством (присмотром) французов, день в день, можно было, конечно для этого какой-нибудь кораблик поменьше заказать у французов,с обязательным строительством на Балтийском по полному циклу laughing
    6. 0
      12 февраля 2015 16:52
      Это коррупция.Это давний позор нашей страны.
    7. +1
      12 февраля 2015 16:56
      Причём посадить на цепь wink .
    8. 0
      12 февраля 2015 17:08
      Мошенничество чистой пробы.
    9. 0
      12 февраля 2015 17:32
      В таких схемах речь о патриотизме и позоре не идет. Тут главное продать и заработать. Все в рамках закона. И по совести в таких вещах никто не работает. Есть конкретное техзадание, извольте выполнить.
    10. 0
      12 февраля 2015 18:58
      Цитата: Abbra
      но организаторов тендера во главе с "победителем" нужно посадить лет на десять

      Процентов 15 взяли наверное
    11. +3
      12 февраля 2015 19:13
      Всех перекупщиков по боку, только наши производители должны выигрывать тендеры на поставку своей продукции для нужд нашего МО.
    12. Комментарий был удален.
    13. albatros.domanov
      -1
      12 февраля 2015 21:43
      Корупционная схема в действии.
    14. 0
      13 февраля 2015 00:45
      Цитата: Abbra
      Вот вроде бы мелочь, но организаторов тендера во главе с "победителем" нужно посадить лет на десять. Позор для российской промышленности. И плевок в сторону решения об импортозамещении.

      Нет, не посадить, а внести в черный список, и вообще его, реально действующий создать(он как бы есть для тендеров,но не работает)и что бы не только на фирму,а и на генерального, а Средне Невский со своим человечком должен разобраться,наверняка без "папы" захотел урвать laughing
  2. +10
    12 февраля 2015 16:15
    «Мы не являемся производителями и поставляем продукцию из Китая»
    И в случае чего ответственности за продукцию не несут, здорово у них получилось, откат видать бОльший получился
  3. +16
    12 февраля 2015 16:16
    Вот так и рубят бабло, ничего не производя. Наверное, есть высокие покровители, помогшие выиграть тендер. Найти его, и головенку открутить. Хватит, насмотрелись на "сердюковщину"!!! Как вообще допускают к таким тендерам всяких "купи-продаев", непонятно!
    1. +3
      12 февраля 2015 16:27
      Вот так и рубят бабло, ничего не производя.
      А чему тут удивляться? Достаточно посмотреть на электроинструмент продающийся в магазинах. Бренд-Россия, страна изготовитель-Китай. hi
      1. 0
        12 февраля 2015 17:30
        Это всё таки совсем разные вещи,перенос производства из за конкуренции и просто тупое воровство.
    2. Комментарий был удален.
    3. pahom54
      +5
      12 февраля 2015 16:41
      Цитата: sever.56
      Вот так и рубят бабло, ничего не производя. Наверное, есть высокие покровители, помогшие выиграть тендер.


      И это есть одна из главных болезней экономики России!!! А тут - оборонзаказ - и внаглую нашего производителя обойти на повороте... Ей-богу, кто-то просится на посадку, да вот некому посадить...
      1. Комментарий был удален.
    4. 0
      12 февраля 2015 16:53
      Цитата: sever.56
      Вот так и рубят бабло, ничего не производя. Наверное, есть высокие покровители, помогшие выиграть тендер. Найти его, и головенку открутить. Хватит, насмотрелись на "сердюковщину"!!! Как вообще допускают к таким тендерам всяких "купи-продаев", непонятно!

      Судя по заявлениям "Красного Якоря" - там не "сердюковщина", а "досердюковщина". Потому как по условиям "мебельщика" должен был выиграть как раз "Красный Якорь":
      Мы опротестовываем результаты конкурса, потому что заявили более выгодные условия и имеем собственное производство в отличие от победителя, который закупает цепи в Китае, тем более что речь идет о поставках для ВМФ России
      1. +1
        12 февраля 2015 19:19
        Видимо, забыли, что в России пока уровень коррупции не снизился.
      2. Комментарий был удален.
  4. +2
    12 февраля 2015 16:16
    Все это хорошо. Только я еще от Минска не отошел...
  5. +10
    12 февраля 2015 16:16
    Вот этого нельзя допускать! Они опупели совсем, эти перекупщики. Нет своего производства - и нечего к конкурсу допускать!
    1. +3
      12 февраля 2015 16:22
      совершенно верно нет производства гуляй Вася am
    2. +1
      12 февраля 2015 16:26
      Не совсем правильно. Многие крупные производители откажутся поставлять мелкой партией - тут только на перекупов можно рассчитывать. Но если не откажется, то совсем другое дело)))
  6. +1
    12 февраля 2015 16:16
    скупой платит дважды, точно ведь на Китае сэкономить решили,а вот сколько эти вещи выдюжат-неизвестно
  7. +5
    12 февраля 2015 16:18
    Они там вообще голову потеряли? Есть свой производитель, а контракт отдают обыкновенным барыгам, откатом попахивает...
  8. Kettu
    +1
    12 февраля 2015 16:18
    Импортозамещение однако laughing и это(цепи) всего лишь верхушка айсберга.
  9. +13
    12 февраля 2015 16:19
    Поняв, что остался не у дел, единственный в России производитель якорных цепей – нижегородский «Красный якорь», – который тоже участвовал в конкурсе, обратился в антимонопольную службу с протестом.

    А что протестовать - "Красный Якорь" - монополист и видно ценник загнул нереальный(на конкуренцию конечно же не расчитывал), а тут китайцы со своими "цепочками" влезли.

    Так всегда.
    1. +4
      12 февраля 2015 16:24
      Цитата: ЗябликOFF
      А что протестовать - "Красный Якорь" - монополист и видно ценник загнул нереальный, а тут китайцы со своими "цепочками".

      Ну пусть тогда сам производитель из Китая и участвует в тендере, а не перекупщик.
      1. 0
        12 февраля 2015 16:26
        В Оборонзаказе? Китайцы напрямую? Все равно будет схема с прокладкой - а тогда какая разница??? Кстати Петроцепь походу прокладка и есть.
        1. +10
          12 февраля 2015 16:34
          Цитата: ЗябликOFF
          В Оборонзаказе? Китайцы напрямую?

          Ну если Табуреткин у Франции и Италии закупал Мистрали и Рыси, то что там до цепей якорных. Ну если иностранным предприятиям нельзя в тендере участвовать, то в чем вина "Красного Якоря" что он один в России якорные цепи производит? Что касается завышенных цен, то это да, но это везде такое, не только в ВПК. Нужно со всеми разбираться.
          1. +4
            12 февраля 2015 17:01
            Цитата: Fregate
            Ну если Табуреткин у Франции и Италии закупал Мистрали и Рыси, то что там до цепей якорных.

            Ох-хо-хо... неужто лично министр закупал ДВКД за рубежом? wink
            Кстати, именно "рыси" сподобили ГАЗ наконец-то прислушаться к жалобам МО и МВД и начать дорабатывать "тигра".
            Иного способа заставить шевелиться монополиста, кроме как обратиться к другому производителю, ещё не придумали.
            Даже во времена ИВС заводы-монополисты оборонки клали М120х200 на рекламации военных. Перед войной, например, ЛКЗ за полтора года производства не исправил ни одного существенного конструктивного недостатка КВ. ХПЗ тоже ограничился лишь мелкими изменениями под предлогом того, что скоро в серию пойдёт новая машина. А после войны... например руководитель НКСП заявил наркому ВМФ, что флот получит не то, что он заказывает, а то, что дадут судостроители - поскольку нам надо кормить рабочих. Посему осваивать новую технику времени нет - получите корабли довоенных проектов и распишитесь в актах приёмки.
            1. 0
              12 февраля 2015 17:11
              Цитата: Alexey RA
              Ох-хо-хо... неужто лично министр закупал ДВКД за рубежом? wink
              Кстати, именно "рыси" сподобили ГАЗ наконец-то прислушаться к жалобам МО и МВД и начать дорабатывать "тигра".

              Да суть не в том лично, не лично и кого на что сподобили. Был вопрос:
              В Оборонзаказе? Китайцы напрямую?

              Если можно лично, то пусть лично участвуют, а не посредник "Петя или Вася", который перепродаст и в случае чего ищи его по белу свету.
    2. +6
      12 февраля 2015 16:36
      полностью согласен. Это как у "красного якорька" цена выше чем у китайцев. Вы не забудьте, что как Вы говорите "барыга" должен оплатить китайцам, таможенный налог оплатить и еще транспортировку этого груза из Китая в Россию. И как так выходит что цена при всех этих затратах ( не забудьте что он и заработать сам должен) цена все равно ниже чем у нашего отечественного производителя? Я думаю надо проверить сначала "Красный Якорь".
    3. 0
      12 февраля 2015 17:33
      Почему тогда не обнародовать цифру?
  10. +2
    12 февраля 2015 16:20
    Смеяться или плакать? Как в тендере по военным закупкам вообще может принимать
    участие не производитель, и да же не его законный представитель? Это вообще, как?
    Кто подбирал участников тендера? Кто проверял заявки? Кто выявлял победителя?
    Ау! Прокуратура!
    1. +1
      12 февраля 2015 20:48
      Суперсекретный тендер на закупку ультравысокотехнологичной якорной цепи стал достоянием китайских цепепроизводителей! Беда.... bully
  11. +7
    12 февраля 2015 16:23
    Все эти конкурсные закупки большой лохотрон. Медведев придумал очередную глупость, теперь из-за этого страдают многие российские производства.
    1. 0
      12 февраля 2015 17:09
      Хапуги, как тараканы, быстро ко всему приспосабливаются. Давить надо.
  12. engen89
    +4
    12 февраля 2015 16:24
    Цитата: ЗябликOFF
    Поняв, что остался не у дел, единственный в России производитель якорных цепей – нижегородский «Красный якорь», – который тоже участвовал в конкурсе, обратился в антимонопольную службу с протестом.

    А что протестовать - "Красный Якорь" - монополист и видно ценник загнул нереальный, а тут китайцы со своими "цепочками".

    Подтверждаю, как работник бюро технического перевооружения на заводе ВПК, многих отечественных производителей приходиться силой гнать на аукцион, а бывает выигрывает вообще китайское г.... Все от не продуманного закона!
    1. 0
      12 февраля 2015 16:38
      Цитата: engen89
      Подтверждаю, как работник бюро технического перевооружения на заводе ВПК, многих отечественных производителей приходиться силой гнать на аукцион, а бывает выигрывает вообще китайское г.... Все от не продуманного закона!
      Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта

      Я бы сказал продуманного, но не в ту сторону, то же касается огромного стада торговых площадок, которые давно уже сократить до одной! hi
  13. +3
    12 февраля 2015 16:26
    это по нашему! у нас в область арматуру и металлопрокат тоже везут из Китая,хотя в области есть крупнейший металлургический гигант НОСТА...
    пора гнать торгашей как вы считаете?
    1. 0
      12 февраля 2015 16:28
      Верно, но важно чтоб наши с ценами не зарывались!
    2. Kettu
      0
      12 февраля 2015 16:33
      Цитата: русский узбек
      пора гнать торгашей как вы считаете?

      Дело тут не в торгашах совсем, они делают всего лишь то что им дозволяется делать и обстановка в стране как нельзя благоприятствует им, тут кое кого другого надо гнать а в идеале конечно повесить!
  14. +9
    12 февраля 2015 16:34
    "Руководство «Красного якоря» пояснило, что их протест связан с тем, что победителем тендера стал обычный перекупщик, не имеющий своего производства."

    !!!

    Крупнейший производитель якорных цепей в СССР, как и в России был з-д "Красный Якорь" в Н. Новгороде. Со сменой его собственника производство якорных цепей начало сокращаться. Несколько раз, заказывая якорные цепи на этом заводе, сталкивался с тем, что были они китайского производства. Позднее выяснилось, что заводу дешевле закупать якорные цепи в Китае и отгружать их заказчикам, чем производить самому. И всё бы ничего, да есть в этих китайских цепях одна загвоздка. После нескольких постановок на якорь, очень часто эти китайские цепи меняют свои линейные размеры на столько (вытягиваются), что потом их просто не возможно выбрать обратно, т.к. звёнка не ложится на звёздочку брашпиля. А это скандал, и скандал серьёзный. А на корабле, тем паче.
    Если не наведут порядок, то добром это не кончится.
    smile
    1. +8
      12 февраля 2015 16:39
      Несколько раз, заказывая якорные цепи на этом заводе, сталкивался с тем, что были они китайского производства. Позднее выяснилось, что заводу дешевле закупать якорные цепи в Китае и отгружать их заказчикам, чем производить самому.


      Вот и ответ на все вопросы
      "К.Якорь" на китайские цепи выставил российскую цену, а конкурент китайскую, да и подмазал наверняка
    2. Kettu
      0
      12 февраля 2015 16:42
      Цитата: Valter1364
      Если не наведут порядок, то добром это не кончится.

      Задам вам риторический вопрос: куда смотрит приемка как военных так и от судостроительного завода(как я понял вы от туда) smile
      1. +3
        12 февраля 2015 16:52
        Нет, я не от туда. Алгоритм всех этих тендеров и т.д. давно известен. Даже не буду о нём распространятся. Моё предприятие занимается обеспечением и снабжением флота уже 16 лет, включая собственное производство.

        P. S. Цепи, о которых я сказал имели все положенные паспорта и сертификаты МР РФ.

        Беда в жуликах и ворах, а не в цепях. Сейчас и заводы-производители сертификаты подделывают.
        1. Kettu
          +2
          12 февраля 2015 17:04
          Цитата: Valter1364
          Беда в жуликах и ворах, а не в цепях. Сейчас и заводы-производители сертификаты подделывают.

          Ну а что тут скажешь:великолепно laughing
  15. 0
    12 февраля 2015 16:37
    Цитата: Kettu
    Цитата: Виктор Кудинов
    Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже?

    А чего тут думать, дешевле конечно laughing

    Предполагать при отсутствии цифр можно всякое, хотя вот это намекает на обратное:

    «Мы опротестовываем результаты конкурса, потому что заявили более выгодные условия и имеем собственное производство в отличие от победителя, который закупает цепи в Китае, тем более что речь идет о поставках для ВМФ России», – сказал директор по продажам предприятия."

    Явно тендер под "победителя" устраивался - так что вопрос чисто для прокуратуры.
    1. Kettu
      0
      12 февраля 2015 16:50
      Цитата: SeAlek
      Предполагать при отсутствии цифр можно всякое, хотя вот это намекает на обратное:

      заявили более выгодные условия это совсем не значит более выгодную цену, в противном случае тут и опротестовывать нечего!, а надо заявлять сразу куда следует.
  16. 0
    12 февраля 2015 16:38
    Очень хочется выругаться громко и смачно... при чем в адресс обеих сторон... жаль не услышат.
  17. +2
    12 февраля 2015 16:38
    Вообще странно обращение "Красного якоря" в ФАС . Они же являются единственными в России производителями цепей, то есть монополистами. А задача ФАС, как раз с такими и бороться.

    Да и вообще надо знать условия тендера. Есть ли там условие, участник обязательно должен быть производителем. И какую цену заломил "Красный якорь".
  18. 0
    12 февраля 2015 16:40
    Да фиг знает, что они там на опротестовывают. Если в тендерной заявке не стоял пункт о российском производителе или соответствии каким-то российским нормам, то формально тендер был организован правильно. Только кто знает, как пишут тендерную документацию? Его пишут либо очень дотошные люди, которые потом могут отказать тебе, даже если у тебя материал лучше и долговечнее, потому что надо было срок службы 15 лет, а не 25 как вы предложили. Либо совсем ничего не понимающие, которым на основании этого тендера можно втюхать любое китайское полуживое барахло, лишь бы было с каким-нибудь сертификатом. Надо было в законах писать, что российские материалы в первую очередь проходят. И, что там некоторые считают типа китайское дешевле значит выгоднее, оно дешевле, но разве, китайцы платят з/п российским рабочим? может они отчисляют в ФМС, ФНС, ПФР ? А там суммы совсем не маленькие, а они тоже сидят в себестоимости этого товара.
  19. 0
    12 февраля 2015 16:40
    Вся эта история говорит о прозрачности гос закупок.....
  20. +2
    12 февраля 2015 16:41
    Нет слов. Эти "успешные менеджеры" уже достали. Помню, как на нашем заводе в присутствии Центрального Телевидения в виде 1-го канала наше руководство обделалось по полной программе yes . Сначала один из 2 собранных городских "пылесосов на колёсах" не завёлся sad (хотя накануне всё было нормально... request ), а потом при смене ёмкости для мусора разорвалась цепь lol . Китайского производства, кстати. Провели металлографическое исследование. Наши металловеды были в шоке belay от структуры металла... А по химии - всё путём. Сам делал yes .
  21. +2
    12 февраля 2015 16:45
    Ладно - цепи. У нас хоть один завод, но есть. А вот если война завтра? У нас же не производят обычных батареек! Совсем!
  22. +1
    12 февраля 2015 16:51
    Этот закон о закупках кто только не ругает... И правильно ругают, столько лазеек там для нечистого на руку элемента, якобы борьба с коррупцией, а на самом деле наоборот. Когда эту глупость отменят?
  23. +1
    12 февраля 2015 16:53
    Сталь в Китае марки "0"ноль-из самого плохого металлолома,какие там цепи будут?А этого Ерсеина под суд,за подрыв нац.обороны!
  24. +4
    12 февраля 2015 16:54
    Работаю в системе госзакупок, мелких конечно, не миллионами ворочаем, но могу сказать, что вся система закупок и 44 закон в частности полнейшее барахло. Расчитан этот закон на профессиональных юристов, да и те в нем слабо разбираются, неточностей и противоречий в нем очень много. В системе закупок очень сильно следят именно за заказчиком, а бюджетным организациям не по карману нанимать на хороших юристов, у кого-то их просто в штате нет. В случае малейшей ошибки людям с зарплатой в 15 000 рублей грозят штрафы от 20 до 50 тыс. руб. Этот Дамоклов меч всегда висит над головой. Хотя я не думаю, что в госкорпорациях стали меньше воровать. За поставщиками же контроль слабый, поэтому делают они что хотят и подсовывают самый дешевый товар, по самым дорогим ценам. Единственный выход - это очень точно писать техзадание, что довольно сложно для не специалиста. Очень часто один человек занимается этими закупками и покупает и бензин, и картошку. Возможно и в этом случае было так же,плохо прописанное техзадание. Может и нет, может кто-то в доле с этим перекупщиком. Но если рассудить по хорошему, на отечественные производства, тем более военные корабли, должны поставляться в первую очередь отечественные материалы, а заграничные только если они значительно превосходят отечественные по качеству.
    1. +1
      12 февраля 2015 17:31
      Господин Ерсаин Кознев просто обломал монополистов и представителя заказчика. Частенько сам сталкиваюсь с такими аукционами, которые прописываются под единственного производителя.
      ФАС скорее всего пошлет подальше тех ребят.
  25. +4
    12 февраля 2015 16:57
    С завода "Красный Якорь"
    Есть такое дело. Из-за этого работы мало у нас сейчас на Красном Якоре. Совсем сдурели ТАМ ? В Китае дешевле, что-ли? Налицо коррупционная составляющая этой грязной сделки ! Может быть стоит и другим компетентным органам покопаться в этом деле?? Дайте нам работу!!!
    1. 0
      12 февраля 2015 17:12
      Цитата: dimon-media
      С завода "Красный Якорь"
      Есть такое дело. Из-за этого работы мало у нас сейчас на Красном Якоре. Совсем сдурели ТАМ ? В Китае дешевле, что-ли?

      Ну вот и ответ на вопрос. Увы, но производитель крупной серии всегда может предложить более выгодную цену, чем мелкосерийное производство аналогичных товаров.
      А если нужно было поднимать отечественного производителя, то нужно было грамотно составлять ТЗ.

      Был у кого-то из американских классиков великолепный персонаж - нефтепромышленник, работавший с флотом и постоянно получавший контракты. На вопрос об источниках своей удачливости он отвечал просто: Никаких взяток, никакого шантажа, что вы. Я просто знаю, что ТЗ на закупки в 90% случаев составляют люди, не разбирающиеся в предмете закупки. Поэтому они ищут тех, кто им может подсказать. Я по своим каналам узнаю о новых контрактах и лицах, ответственных за ТЗ. И на очередном приёме знакомлюсь с ними, общаюсь, не навязываясь - пока они сами не доходят до мысли попросить меня о помощи. Ну а дальше - дело техники: помочь так составить ТЗ, чтобы только моё топливо прошло через все условия.
  26. +3
    12 февраля 2015 17:00
    Там и от завода осталось шиш да маленько.Территорию раза в два если не больше сократили.Цеха снесли Торговый цент построили,а сейчас вообще не знаю чем завод занимается.И так на всех оборонных заводах в городе.Красное Сормово(апл Барракуда) еле дышит,авиационный Сокол вот только недавно шевелится начал,тоже половина территории в аренде,маш. завод не понятно вроде жив,хотя новые корпуса построили и людей с улицы туда набирают а старых с завода не берут почему то.Бардак в стране с этим бизнесом всем прибыль нужна,за страну и народ никто не думает.
    1. 0
      12 февраля 2015 17:06
      Территорию урезали, но основное производство (цепи) сохранилось. Варим их. До недавнего времени (до зимы) работы было невпроворот.
      1. 0
        12 февраля 2015 17:15
        А после зимы как?
        1. 0
          12 февраля 2015 17:28
          Вроде намечается на март крупный заказ.
  27. +6
    12 февраля 2015 17:07
    Честно говоря ситуация двоякая..

    С одной стороны отечественного производителя нужно поддерживать, налоги. зарплаты потраченные снова здесь же, снова налоги - все по цепочке.

    С другой стороны - зная, как работает частенько вся наша самарская оборонка - ее надо всю выжечь и выстраивать заново.
    И что бы ни один бывший работник на километр не подошел к новым предприятиям.

    Уровень технической компетентности достаточно мал - зато уровень апломба - зашкаливает.
    Как же - мы на космос работаем.
    А то что "косячат не по детски" - фигня - потом переделаем.
    И не переделывают так "как надо было" изначально, а дополняют "косяки"
    Переделывают, меняя схемы разводки столь "индивидуально", подгоняя уже сделанный косяк, что относительно легкий спутник становится на 80 кг тяжелее.
    Внезапно так.

    Ну и про производительность труда.
    Практически везде идет такой график.
    7-9 утра - Чаепитие. Работать нельзя.
    9-11 утра - Работа. Все таки нужно что то сделать.
    11-13 - Подготовка к обеду. Обед. Отдых, в том числе и сон "положенный.
    13-15 - Работа. Набрались сил в обед - можно и поработать.
    15-16 - Подготовка к уходу домой. Какая работа когда меньше часа до конца смены.
    И так везде, и на Прогрессе, и на Моторостроителе.
    И так всегда и в советское время и сейчас.
    И на 18-том заводе так было в конце 80-х.

    И какой КПД у нашей оборонки?
    А потом бы удивляемся - почему же это себестоимость нашей техники внезапно становится вровень с американской...
    С такой экономикой производства странно, что не дороже в 3 раза.
    1. +2
      12 февраля 2015 17:15
      Цитата: mav1971
      Ну и про производительность труда.
      Практически везде идет такой график.
      7-9 утра - Чаепитие. Работать нельзя.
      9-11 утра - Работа. Все таки нужно что то сделать.
      11-13 - Подготовка к обеду. Обед. Отдых, в том числе и сон "положенный.
      13-15 - Работа. Набрались сил в обед - можно и поработать.
      15-16 - Подготовка к уходу домой. Какая работа когда меньше часа до конца смены.
      И так везде, и на Прогрессе, и на Моторостроителе.
      И так всегда и в советское время и сейчас.
      И на 18-том заводе так было в конце 80-х.

      М-да... и ведь даже репрессиями тут не помочь.
      Вот, к примеру, наш ВПК образца 1940 года:
      Типичным случаем является "фотография рабочего дня" фрезеровщика Милехина, сделанная в феврале 1941 г. на заводе № 22 им. Горбунова. За 1,5 смены Милехин из 660 минут проработал только 262. Остальные были потрачены непроизводительно: установка станка (35 мин.), получение инструмента (35 мин.), простой (30 мин.), начал уборку рабочего места за 27 мин. до фактического срока окончания работы. На что ушло остальное время - не указано. Случай с Милехиным исключительный, но следует сказать, что из 6 человек, рабочий день которых хронометрировался, никто не проработал более 494 мин., а простои достигали 200-300 мин. Отмечалось общее падение дисциплины на производстве. За 20-30 мин. до начала обеденного перерыва у столовых уже выстраивались очереди, дошло до того, что мастера старались не докладывать табельщикам даже о 30-минутных опозданиях рабочих, так как увольнение сколько-нибудь подготовленного сотрудника больнее било по бригаде, чем по уволенному.

      (с) Михаил Мухин. Советская авиапромышленность накануне ВОВ.
  28. 0
    12 февраля 2015 17:13
    Я думаю, если завода нет, то его нужно построить или модернизировать какой есть, цепи не только для якорей нужны, можно наладить производство разного диаметра.
  29. +2
    12 февраля 2015 17:16
    по 44 ФЗ главным критерием является цена. А все остальное побочное. По закону наличие производства не обязательно, главное чтоб товар соответвовал ГОСТ или ТУ предъявляемым к товару. Так что ничего экстро ордираного нет. ФАС прокатит Краснвый Якорь будь он 3 монополистом. Писать надо техническое задание грамотно.

    Для любителей коррупции в США ВМФ в 2004 был скандал, обыкновенную ответку флот покупал по 700 мертвых президентов, при цене Walmart 1,69 за штуку. Так что не только у нас есть выгадо приобретали.
    1. 0
      12 февраля 2015 17:46
      ну тут мы не знаем техзадание на саму отвертку.

      Может нужна была отвертка в количестве 500шт с определенными свойствами типа искробезопасности, немагнитности и т.д. жа еще и с положительной плавучестью и самое главное специальным фигурным шлицем.

      А ее сделать - много надо и сил и денег. Да еще и в таком мелкосерийном количестве.

      а тут какой то политик. который кроме плоского шлица в жизни ничего не видел - как увидел цену и поднял шумиху на весь мир.
      Не получилось у него понять в его голове. что отвертка из Валмарта (Касторамы. леруа) и нужное изделие - имеют только одно общее - название.
  30. +2
    12 февраля 2015 17:17
    С таким подходом мы никогда страну не поднимем.
    Понятно что китайское все дешевле, поэтому и легче перекупам сверхприбыль получить.
    У нас капитализм продолжает нести спекулятивно-олигархический характер.
  31. 0
    12 февраля 2015 17:22
    Не совсем в тему, но тоже ВМФ:
    На следующей неделе планируется начать процесс передачи российской стороне построенного на верфях французского города Сен-Назер десантного вертолетоносца класса "Мистраль". "Успех минской встречи в "нормандском формате" позволяет сохранить лицо Парижу перед союзниками и одновременно подтвердить репутацию надежного поставщика вооружений", - отметил источник агентства "Интерфакс-АВН" .

    http://www.rg.ru/2015/02/12/mistral-site.html
    good
  32. 0
    12 февраля 2015 17:26
    Бред, в космос летают, а цепей сделать сами не могут. И Новороссию проспали.
    1. Kettu
      0
      12 февраля 2015 17:31
      Цитата: cergey51046
      Бред, в космос летают, а цепей сделать сами не могут.

      Бред не бред но с такими чудилами в кремле я не удивлюсь если мы скора и в космос будим летать на китайских ракетах!, просто дешевле будет даже с учетом "откатов" laughing
    2. 0
      12 февраля 2015 17:34
      Кто сказал,- что не можем?? Можем! Дайте нам заказ и завалим ими!
  33. General Zot
    0
    12 февраля 2015 17:32
    Свое производство это прекрасно, зеленого ему света. Но не надо забывать что Средне-Невский завод - это тоже наша промышленность, и они хотят изготовить свое изделие дешевле, между прочим платить за него будут из наших с Вами карманов (из налогов). Конечно если сумма предложения СВЗ была ниже, то да это в ФАС, а вот если они сделали только выгодные условия (допустим доставку до СВЗ прописали),то не факт что им это было нужно.
    И потом, если бы не участвовала компания "Петроцепь", то участвовал бы только "Красный якорь", т.е. производитель цепей в стране один и может диктовать свои цены как ему захочется, на сколько я понимаю это и есть монополия. Выходит "красный якорь" подал в антимонопольную службу, так как перестал быть монополистом в этой отрасли )) Смешно до боли.
  34. 0
    12 февраля 2015 17:34
    Импортозамещение НЕ касается китайских стратегических партнёров. Поэтому с точки зрения современной российской практики всё по честному. Предложили дешевле и выиграли.
  35. 0
    12 февраля 2015 17:40
    Опять кто то пролез без мыла в узкую щель. Опять нашлись упыри, которым наплевать на всё, кроме своего кармана. На самом деле, лично я, ничего не имею против посредников, но в расходах государства должны быть приложены все силы для их исключения, кроме тех случаев, когда без них действительно не возможно!!!
  36. 0
    12 февраля 2015 17:42
    На мой взгляд ничего страшного. В договоре предусмотреть персональную ответственность за качество в течении срока службы с запретом на выезд фигурантов и членов их семей. В случае выхода из строя - Колыма.

    При таких условиях никто не будет предлагать Китай. Или цена товара нормального качества будет неконкурентноспособна.

    Китайское говно с откатом = Срок для всех, чьи подписи стоят на договоре как со стороны поставщика, так и со стороны заказчика.
  37. +2
    12 февраля 2015 17:44
    Все дело в 44 ФЗ (а до него был 94). При организации электронного аукциона есть только один критерий - цена. Никакие другие требования предъявляться не могут. Даже марка конкретного устройства указывается "справочно" и обязательно дописать "или аналогичное". Поэтому, как бы мы не хотели купить качественное серверное оборудование, мы всегда покупаем только дешёвое!!! И естественно этим дешевым оказывается китайское.(хотя, если честно - то некоторых наших производителей к стенке надо ставить без всякого суда. Они тоже покупают самые дешевые комплектующие, собирают в сарае и вот Вам "сделано в России")
  38. +1
    12 февраля 2015 17:47
    технический директор победившей компании «Петроцепь» Ерсаин Кознев

    Вопрос, а чьи интересы лоббирует г-н Кознев?
    1. +1
      12 февраля 2015 17:56
      Свои например.
      Личные.

      Чувак знает, что он может купить немагнитные (маломагнитные) цепи например в Индии и Китае.
      В Индии например они со списанных тральщиков всего мира, которые там разделываются на металл.

      в Китае можно сделать и купить вообще все.
      От говна до качества - недостижимого и нами например (в некоторых отраслях)
      Только главное четко дать техзадание.
      Вероятность, что там будет дешевле даже с учетом растаможки и доставки - 75%.
  39. +1
    12 февраля 2015 17:48
    Вот когда за казнократство и хищение(в любых размерах)будет расстрел,тогда и у нас цепи(и не только цепи) будут дешевле.
  40. 0
    12 февраля 2015 17:53
    Все дело в 44 ФЗ...мы всегда покупаем только дешёвое!!!


    Спасибо "патриотам" из правительства, представившего этот закон Госдуму.
    А мы говорим - агенты влияния - в прошлом.
  41. 0
    12 февраля 2015 17:54
    Цитата: Виктор Кудинов
    Из информации непонятно чем китайские цепи лучше наших. Может крепче, может легче или ржавеют хуже? feel

    Не лучше- просто "откаты" больше!
  42. 0
    12 февраля 2015 17:55
    А кто допустил к тендеру не производителей ? И вообще не производителей а перекупщиков не допускать к таким тендерам связанных с военной техникой которая обеспечивает защиту нашей Родины. Победителя в этом тендере объявить банкротом и лет на десять на лесоповал,а имущество в доход государства.Смотря на принятие таких мер и другие не производители не полезут в такие тендеры.
    1. +1
      12 февраля 2015 19:38
      Цитата: Starik72
      И вообще не производителей а перекупщиков не допускать к таким тендерам связанных с военной техникой к

      И не только с военной техникой. Сколько было скандалов по всей стране. Тендер на право обслуживания коммерческого автобусного маршрута выигрывает конторка не имеющая своего автопарка. А потом господа депутаты дружно удивляются почему в таком состоянии автобусы на которых не пойми кто работает.
  43. -2
    12 февраля 2015 18:44
    Чё вы рефлексируете на пустом месте? Якорная цепь не "Мистраль". Хай подняли выше Эвереста. Разберутся и будет по закону.
  44. -1
    12 февраля 2015 18:45
    Цитата: dimon-media
    Кто сказал,- что не можем?? Можем! Дайте нам заказ и завалим ими!


    А научиться работать так, что бы весь мир к вам сам приходил и просил - продайте!
    Так можете?
    Лучше всех и дешевле всех!
    Так можете?

    Может именно так надо постановку вопроса изначально ставить?
    А не требовать: дайте заказ - сделаем...
  45. 0
    12 февраля 2015 18:49
    Да...
    Это не цепи,а КАНДАЛЫ какие-то.Для отечественного... кого то там.
    Может ошибка?ОКПД попутали?Нехай проверят.может все таки кандалы заказывали?
  46. спец
    +1
    12 февраля 2015 19:39
    Охренеть...Мы что, в своей стране уже цепи сковать не в состоянии? Или чиновников, отвечающих за закупки, пора к стенке ставить? Сколько отката от китайцев получили? am
    1. +1
      12 февраля 2015 20:24
      Цитата: спец
      Охренеть...Мы что, в своей стране уже цепи сковать не в состоянии?

      Нет, мы педоту коррупционную - ПИДЖАЧНО-ГАЛСТУЧНУЮ сковать не в состоянии laughing Привет Путину laughing
  47. +1
    12 февраля 2015 20:18
    банальный откат!... laughing тут не ФАС а СКР должен следствие вести и Прокуратура..не похоже на хвалёное импортозамещение... sad
    1. 0
      12 февраля 2015 20:28
      Цитата: el.krokodil
      тут не ФАС а СКР должен следствие вести и Прокуратура.

      А по-моему кого-то уже пора тащить к стенке am
  48. 0
    12 февраля 2015 20:22
    нам нужно только своё! Патриотизм и т.д., а главное деньги у себя и для себя, иначе цепи разучимся делать!
  49. 0
    12 февраля 2015 22:34
    Надо отсекать такие моменты, а то китайцы наделают нам кораблей из жести и фольги.
  50. 0
    13 февраля 2015 03:13
    дело Отката живет и побеждает - Откат живее всех живых )))

    а так то - печалька . Булаву скоро ТАМ делать будут .
  51. 0
    13 февраля 2015 03:21
    мда . прочесть коменты - других проблем нет в стране как цепи ковать. эл. энергия на Руси скоро дороже чем в израиле будет ))) тогда точно - цепи самый востребованный товар буд
  52. 0
    13 февраля 2015 03:24
    меркавы бы делать из этих цепей - не было б в мире больше меркав )))))