«Минск-2» в Дебальцевском котле

Заявление главы МИДа Германии Франка Вальтера Штайнмайера: «Если на Украине не будет найдено политическое решение, то ФРГ оставляет за собой право решительно выступить против украинского руководства, вплоть до принятия санкций» (РИА «Новости») цитируется в прессе не очень широко, хотя оно проясняет ожидания от саммита «Минск-2» его инициаторов.

«Минск-2» в Дебальцевском котле


«Бескомпромиссная», по словам того же Штайнмайера, политика киевской хунты, что называется, уже достала до печёнок Германию, и стала причиной московского вояжа Меркель и Олланда. Такая позиция Евросоюза была принята Путиным положительно, и началась скоропалительная подготовка «Минска-2». Сегодня, после его окончания, можно сказать, что он почти провалился. «Почти» заключается в том, что, возможно, удастся достичь прекращения огня, и перемирия на какой-то срок.


Встреча лидеров такого уровня не могла закончиться без подписания какого-нибудь документа, и подписали то, что возможно было подписать, новый Минский протокол, который, в принципе, повторяет старый. Только он более детализирован и поэтому ещё более не осуществим для Киева. Игорь Плотницкий (ЛНР) сказал по этому поводу, что киевской власти придётся меняться, чтобы приступить к выполнению новых минских договорённостей, но «мы не можем не дать Украине шанс». Не надо строить иллюзий: бандеровская власть неспособна воспользоваться этим шансом…

Поведение Порошенко в Минске осталось «бескомпромиссным», и этим мы обязаны, видимо, Вашингтону (Порошенко постоянно отлучался с переговоров, наверное, делал «звонок другу»), так вице-президент США Байден, куратор Киева, высказал своё отношение к московской инициативе Евросоюза. Его сотрудница на Мюнхенской конференции Виктория Нуланд откровенно назвала эту инициативу «московской чепухой» Меркель.

В результате «Минск-2» «завис» между миром и войной. Его гарант — «нормандская четвёрка» не подписала даже Декларацию, с общими благостными фразами! Ограничились устным одобрением, и указал на это Путин… Скорее всего, он и отказался её подписывать. Помнится, его представитель Лукин при историческом подписании отречения Януковича, гарантами которого так же выступали официальные лица Германии и Франции, не подписал этот документ…

Это плохой признак, похоже, Меркель не сдержала данных в Москве обещаний, или их сорвал Вашингтон. Сама инициатор Минской встречи сказала после её окончания «всего лишь о проблеске надежды». Это и есть «почти ничего».

Действительно, миротворческий контингент, о котором столько говорилось, даже не упомянут в итоговых документах. Никакой новизны в новом протоколе Контактной группы нет. Путин отметил, что главное достижение переговоров — договорённость о прекращении огня и отводе тяжёлых вооружений от линии соприкосновения сторон. Точнее всех о сути минских договорённостей сказал Александр Захарченко (ДНР), что это последний Меморандум, на этом всякое доверие к киевской власти закончится, другими словами, он не верит в «Минск-2»…

Захарченко можно понять: «Минск-2» с момента его подписания заминирован Дебальцевским котлом. Порошенко его отрицает, и можно предположить, будет отрицать и дальше. Если не удастся разминировать эту мину, как-то разоружить окружённые войска хунты и вывести из Дебальцева, она может взорвать «Минск-2».

Только Путин упомянул о проблеме Дебальцевского котла, заметил, что Порошенко считает, что его нет, и поручил привлечь экспертов к оценке ситуации в районе Дебальцево. До времени прекращения огня, по подписанному Протоколу, ещё много времени, и трудно сказать, чем закончатся бои под Дебальцево: они всё ожесточённее.

По информации заместителя командующего ДНР Эдуарда Басурина, ж/д инфраструктура Дебальцева заминирована хунтой, что она, конечно, отрицает. Если эта инфраструктура будет взорвана, да ещё с остатками ВСУ, — это станет новой грандиозной провокацией, под которую можно развязать что угодно… Нетрудно угадать, кого обвинят в этом взрыве наши западные коллеги…

Взорвётся Дебальцевская мина, или её удастся разминировать? — сегодня это главный вопрос, от решения которого зависит достижение прекращения огня и всё остальное.

«Всё остальное» — это процесс перемирия, который может растянуться, в принципе, до конца 2015 года, когда должна быть принята новая Конституция Украины, учитывающая особый статус Донбасса. В это трудно поверить, но сам этот процесс, весьма значительный по времени, многие эксперты считают выигрышным для России.

…Возможно, самое главное достижение «Минска-2» осталось в Москве, какие-то устные договорённости между Путиным и Меркель, достигнутые в ходе переговоров «с глазу на глаз»…
Автор: Виктор Каменев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 54
  1. MooH 16 февраля 2015 06:46
    Возможно самое главное достижение «Минска-2» осталось в Москве, какие-то устные договорённости между Путиным и Меркель, достигнутые в ходе переговоров «с глазу на глаз»…

    Только на это и осталась надежда. С невменяемыми хохлами давно уже договариваться не о чем.
    1. сиби 16 февраля 2015 06:59
      Путин не слабо подставил гейропу.
      Пусть отдуваются за парашу.
      А котёл скоро выкипит, жару укропам не хило поддают.
      1. andj61 16 февраля 2015 08:27
        Цитата: сиби
        Путин не слабо подставил гейропу.

        Если даже киевский режим в одиночку будет нарушать режим прекращения огня, а ВСН даже не будет отвечать, то виновной в нарушении перемирия всё равно объявят Россию, усилят санкции и т.д. Поэтому для России это должно стать последней проверкой Киева и Европы - если Киев не выполняет соглашения, а Европа молчит или винит Россию, то нужно просто перестать оглядываться на Запад и обеспечить безопасность мирных граждан Донбасса ВСЕМИ доступными силами - так, как это обеспечил в своё время генерал Лебедь в Приднестровье.
        1. Фин 16 февраля 2015 09:36
          У Виталия Кличко спросили, что он думает про Дебальцевский котел?
          Про Дебальцевский котел не слышал, у меня дома немецкий, воду греет хорошо.
    2. Eragon 16 февраля 2015 07:50
      Цитата: MooH
      Возможно самое главное достижение «Минска-2» осталось в Москве, какие-то устные договорённости между Путиным и Меркель, достигнутые в ходе переговоров «с глазу на глаз»…

      Только на это и осталась надежда. С невменяемыми хохлами давно уже договариваться не о чем.

      Мне кажется не на то смотрим. И даже не важно, что подписали или не подписали в Минске. Важно то, что Евросоюз (а Франция вместе с Германией, собственно, и есть Евросоюз, остальные, практически, статисты) и Россия ВПЕРВЫЕ совместно выступили против того бардака, что творится на Украине. А фактически против США. Одно это уже безусловный успех.
      1. avt 16 февраля 2015 10:19
        Цитата: Eragon
        . Важно то, что Евросоюз (а Франция вместе с Германией, собственно, и есть Евросоюз, остальные, практически, статисты) и Россия ВПЕРВЫЕ совместно выступили против того бардака, что творится на Украине.

        Ну это очень оптимистично . Тут покамест до какого то совместного выступления как до Луны ! Но походу перспектива того что Россия платить за эуроинтеграцию Юкрейна отказалась не только на словах , но и на деле ,вызвала легкую панику именно у немцев и франков - перспектива топить евриками топки Юкрейна им не лыбица . laughingВедь именно Россия , мол куда денется от транзита и той кооперации с Юкрейном что была , должна тянуть , как тянула с 1991го этот эуропроект ,,Юкрейн 1991",опять же всерьез не верили про таможенные ограничения и думали через ykров втюхать товаров в Россию беспошлинно, А это вынь да полож от 40 до 100 миллиардов евриков ,меньше ну ни как , меньше только на самоуничтожение ykров как биологического вида . Ну а с учетом того что греки по долгам платить не хотят , а вроде бы свои из ЕС , то что говорить о деньгах в Юкрейн вложенных ! Проще их на свалке бросить - можно хоть вернуться и забрать , не все успеют евробомжи растащить .Но тут промашка у них вышла ужасная smile и дело даже не в Крыме - нацистами они своими прикормленными распугали так что донецкие и луганские стерпеть этого ну никак не смогли и впмсались в эту хитровывернутую мехом внутрь схему по простому , по рабоче крестьянски , как деды учили - не на жизнь , а насмерть !Так что у фрау перед глазами красный флаг над рейхстагом замаячил , а Голланд казаками в Булонском лесу заглючил. laughing
        avt
    3. Олег147741 16 февраля 2015 08:10
      Цитата: MooH
      Только на это и осталась надежда. С невменяемыми хохлами давно уже договариваться не о чем.

      Невменяемые хохлы говорите?!
      Они это мы, а мы это они! Тот кто утверждает как Вы ведётся на сказку о Украине России, Белоруссии как разных государствах. Это один народ. Он был, но его разделили территориально и присвоили насильно и обманом псевдо белоруссий язык и псевдо украинскую мову.
      1. Комментарий был удален.
      2. ohtsistem 16 февраля 2015 10:04
        Они это мы, а мы это они! Тот кто утверждает как Вы ведётся на сказку о Украине России, Белоруссии как разных государствах. Это один народ. Он был, но его разделили территориально и присвоили насильно и обманом псевдо белоруссий язык и псевдо украинскую мову

        Абсолютно разный менталитет - это первое! Развитие (после развала) перечисленных стран разное - это второе! Внешняя политика власти держащих в новейшей истории тоже разная - это третье! Как можно говорить о едином знаменателе...
        1. olegactor 16 февраля 2015 12:16
          а про русских которые живут там ....забыл...это они сражаются в новороссии ...а не за монитором коменты пишут
      3. игорка357 16 февраля 2015 11:42
        Значит так....сразу поясню вам уважаемый...Мы то их своими братьями еще считаем..а вот Они нас,уже давненько нет...какой единый народ..вы о чем?Я с Сибири,и хохлы мне братья только те,что по тридцать лет на севере отпахали!Я утром стою на автобус до предприятия....один русский это я,два хохла,и татарин...все они с молодости тут,вот мой народ,вот моя Россия!!!А не те что сейчас прибежали и требуют статус беженцев,и не те что в Киеве спокойненько живут,пока на Донбассе убивают!!!Как одна бабушка сказала"сынок...хохлы нормальные есть..но они Русские..)))"
    4. v1047883 16 февраля 2015 09:36
      Как сказал В.В.Жириновский : НЕ ДОГОВОРОСПОСОБНОЕ СУЩЕСТВО!
    5. Skif83 16 февраля 2015 09:44
      Наивные Вы люди!
      Ну не того полета и калибра Анжелка, чтобы могла всерьез что-то решать.
      Добросовестно прос.рала золотой запас Германии, обамка сказал - цыц, и Анжелка - в тряпочку.
      Не тешьте себя надеждами на всех меркелей и оландов, надежда это сама Россия, её армия и флот, её народ, т.е. мы сами.
    6. военный 16 февраля 2015 15:06
      Цитата: MooH
      С невменяемыми хохлами давно уже договариваться не о чем.

      ну, что ж... хохлoсрач достал уже и "бошей"... зер гут!... bully
    7. crosss195 17 февраля 2015 06:32
      А с чего это "хохлы" по Вашему невменяемые? Как раз они и были со стороны ДНР, а от имени Украины участвовали очень даже ребятки с псевдонимами. И с чего они вдруг стали Украинцами? По месту жительства? Или вдруг гражданства? Какое там гражданство у Вальцмана?
    8. crosss195 17 февраля 2015 06:32
      А с чего это "хохлы" по Вашему невменяемые? Как раз они и были со стороны ДНР, а от имени Украины участвовали очень даже ребятки с псевдонимами. И с чего они вдруг стали Украинцами? По месту жительства? Или вдруг гражданства? Какое там гражданство у Вальцмана?
  2. shishakova 16 февраля 2015 07:00
    Спасибо.
    Действительно похоже на какие-то тайные действия переговорщиков, направленные против политики Киева.
  3. slizhov 16 февраля 2015 07:02
    Молодец Штайнмайер...
    Взвешенный политик, не то, что фрау, стремящаяся к дальнейшей карьере на мировом политическом уровне, где после своего канцлерства она надеется на тёплую ладонь под попу для толчка на следующий пост!
    Наверное, это первый серьёзный политик начал понимать, что скоро может так жахнуть, а у России выбора нет, ибо о её кафтан никто долго ноги не вытирал, и снова придётся входить в столицы Европы, ибо у нацистской Гадины 100 голов и если хоть одна останется, всё вновь вернётся!
    И надо НЕ ТОЛЬКО ПЕРЕСТАВАТЬ ПОМОГАТЬ ХУНТЕ, но уже и говорить о ИНДИВИДУАЛЬНОЙ КАЖДОГО ОТВЕТСТВЕННОСТИ за геноцид в собственной стране!!!

    Нужно каждый день начинать говорить о новом Нюрнберге...
    1. Олег147741 16 февраля 2015 08:17
      Цитата: slizhov
      Молодец Штайнмайер...Взвешенный политик,

      И давно он стал таким, по-вашим словам "взвешенным"?!
      Цитата: slizhov
      не то, что фрау, стремящаяся к дальнейшей карьере на мировом политическом уровне, где после своего канцлерства она надеется на тёплую ладонь под попу для толчка на следующий пост!

      А откуда Вы знаете что фрау хочет?! Вы читаете её мысли?!
    2. andj61 16 февраля 2015 08:33
      Цитата: slizhov
      Молодец Штайнмайер...
      Взвешенный политик, не то, что фрау

      Штайнмайер сначала говорит об усилении санкционного давления на Россию, а об Украине сказал так только после бессонной ночи в Минске, когда львиную долю времени четверо лидеров пытались уговорить Порошенко признать реалии Дебальцевского котла и договориться о нём особо - и ничего не получилось. request Выспался Штайнмайер - у уже больше, по всей видимости, так говорить не будет. what
  4. kebeskin 16 февраля 2015 07:04
    Это нормальная декларация мирового жандарма. Трое из четырех участников нормандского формата — подчиненные Обамы в разной, конечно, степени, но подчиненные. И когда одни подчиненные, более статусные и самостоятельные, пытаются уговорить другого, уже совершенно подчиненного, уступить то, что принадлежит начальнику - сами понимаете... А не принадлежит ему война. Не он начал, не ему кончать.

    На Украине может быть мир. И даже политическое урегулирование может быть. Но для этого это должно быть нужно Обаме. А что ему нужно, он и сам не очень понимает. И ответственности никакой. Не был, не подписывал, не участвовал. А если что не так — виноватый назначен заранее, естественно, не из подчиненных.


    А тем временем Псака:
    "Мы видим, что даже в течение последних 24 часов, пока обсуждалось это соглашение, Россия предпринимала в отношении Украины агрессивные действия. Украина же, в свою очередь, в течение последних нескольких месяцев не только не нарушала и всячески старалась претворять в жизнь решения Минского протокола, но и поддерживала любые попытки найти мирное решение вопроса", - заявила руководитель пресс-службы Госдепартамента США Джен Псаки.

    1. Егоза 16 февраля 2015 07:24
      Цитата: kebeskin

      А тем временем Псака:

      А мне ее жалко...Каждый день изображать из себя блондинкО...тяжелая это роль, но за нее хорошо платят.
      1. Чёный 16 февраля 2015 09:17
        Цитата: Егоза
        А мне ее жалко...


        Она глумится над Правдой, она- винтик, пусть и маленький, этой войны, где гибнут русские люди.
        Жалеть больше не кого?
  5. Тот же ЛЕХА 16 февраля 2015 07:05
    Только Путин упомянул о проблеме Дебальцевского котла, заметил, что Порошенко считает, что его нет, и поручил привлечь экспертов к оценке ситуации в районе Дебальцево.


    smile Эксперты уже давно все знают...это просто формальность....похоже четверка решила пожертвовать дебальцевским котлом....не завидую находящимуся там укровермахту.
    1. andj61 16 февраля 2015 08:36
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      похоже четверка решила пожертвовать дебальцевским котлом..

      Киев объявит, что это ВСН напали, США их поддержат, а лидерам Франции и Германии тоже придётся их поддержать - они не самостоятельны в принятии решений - и только вспоминать о тупой бескомпромисности Порошенко в Минске по поводу реалий Дебальцевского котла.
  6. ZAM 16 февраля 2015 07:20
    "Отдохнут и дальше пойдут" - нужна была передышка, что-бы "сценарий" не развивался слишком бурно. Заокеанский "партнер" не заинтересован. Пока в киеве будет сидеть толпа "американских советников", так и будет продолжаться. Минск-2,3,4,......
    ZAM
    1. Опасный 16 февраля 2015 07:45
      Да хоть Минск 100500, главное, чтобы стрелять по городам перестали. Вчера связывался со знакомыми в Донецке - первую ночь говорят вчера нормально спали
    2. Комментарий был удален.
  7. Егоза 16 февраля 2015 07:22
    Возможно самое главное достижение «Минска-2» осталось в Москве, какие-то устные договорённости между Путиным и Меркель, достигнутые в ходе переговоров «с глазу на глаз»…

    К сожалению, устные договоренности к делу не пришьешь. У Горбачева тоже были "устные договоренности" о нераспространении НАТО на восток, и где?
    1. ZAM 16 февраля 2015 07:30
      Согласен, коллега! Впрочем были и письменные ведь, министры ин.дел в прошлом годе в киеве hi
      ZAM
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 16 февраля 2015 14:22
      Была инфа, что мобильные морги ВСУ в основном предназначены для сокрытия следов иностранных наемников. Производительность одного да 1,5 тон "биологических отходов" ВСУ в сутки.
  8. Балу 16 февраля 2015 08:12
    По поводу причин, побудивших шайсе фрау и лягушатника заставить шоколадного хряка приехать в Минск:

    "...Согласно радиоперехватам, полученным разведкой ВС Новороссии, в основном слышны английский и польский языки. Тоже самое несколькими днями раньше подтвердили и в Министерстве обороны ДНР. Эдуард Басурин заявил, что по имеющимся данным, иностранные военные прибыли из Франции, Польши и, видимо, из Великобритании или США. Он также сообщил, что украинские силовики производят сейчас ликвидацию всех доказательств того, что на стороне ВС Украины сражаются иностранные военные, а также того факта, что ВСУ активно используют американское оружие.

    — Я человек некровожадный, — сказал Эдуард Басурин. — Но с какого такого перепуга мы должны отпускать их? Мы дадим им шанс остаться живыми. Но всем нужно хорошо понимать, что это враг, который явился на нашу землю.

    Косвенно факты нахождения военнослужащих сил НАТО подтвердил конгрессмен и бывший кандидат в Президенты США Рон Пол. Вчера он выступил перед студентами на конференции в Вашингтоне, и подчеркнул, что лучшее, что американцы могут сделать для такой страны, как Украина — перестать вмешиваться в ее внутренние дела. «Одно я точно могу сказать, что частью переворота в Украине были НАТО и ЕС. Это есть неопровержимый факт. Моя же позиция заключается в том, что необходимо немедленно убрать оттуда (из Украины) Соединенные Штаты Америки и НАТО». ..."
  9. Horn 16 февраля 2015 08:26
    Самое интересное, это вопрос: - А зачем все это украм? Ведь не независимости они ищут, не суверенное государство строить пытаются! Они просто в очередной раз хотят поменять хозяина. Сначала под Польшей лежали гордые украинцы, потом Богдан Хмельницкий под Русь пристроился. Мазепа хотел под Швецию лечь, да не получилось, два самца подрались, русский победил... Петлюра под немцев лечь хотел, да постель жестка оказалась. Бандеру немцы вообще в станок для случки поставили. Теперь "непорочная" украинская государственность экзотики захотела: возжелала межрасового секса с элементами садо-мазо...
    Девка гулящая, а не страна...
  10. den3080 16 февраля 2015 08:30
    Прочитал про Дебальцево сегодня на ВК "Сводки от ополчения Новороссии", картинки посмотрел (как бы карты)

    И понял, что там нет окружения в классическом смысле, более того... человек пишет, что основная часть хохловойск вышла оттуда, т.е цифра 8-10 тыс. окруженных неверна. Там "физически" сидят 2-3 тыс. укров, а их атакует(кошмарит превосходящего по численности противника)))) до 2-х батальонов ДНР и ЛНР, не считая артиллерии с обеих сторон.

    К сожалению, не могу скопировать ссылку сюда, с мобильника.. Посмотрите сами, это известный ресурс.

    Вот и верь... Кому?
    Ведь не меньше Сталинграда уже "нашаманили" ... урапатриоты.
    1. xan 16 февраля 2015 10:44
      Цитата: den3080
      Там "физически" сидят 2-3 тыс. укров

      Басурин говорил, что в районе 5-6 тысяч укропов. 2-3 тысячи укропов это много для таких войн. Укропам нельзя терпеть поражения, от этого меняются планы их спонсоров в худшую для них сторону. Да и растет напряжение в обществе, кроме Киева, где мобилизацию не проводят.
      xan
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 16 февраля 2015 14:32
        Еще по прошлогодней задумке укростратегов ВСУ, по дебальцевскому направлению они должны были рассечь ДНР и ЛНР до российский границы. А Луганск и Донецк взять в блокаду и задавить голодным измором и бомбардировками. По численности ВСУ, "добробатов" и техники, дебальцевский котел вдвое больше иловайского вместе с изваринским. В случае потери (а она неизбежна) ВСУ потеряют не менее половины своей боеспособности.
  11. Zomanus 16 февраля 2015 08:31
    Сразу было видно, что этот междусобойчик был собран для того, что бы сделать вид, что запад контролирует ситуацию в Руине и даже вроде как управляет ей. Возможно Путин пошел Меркель навстречу в этом междусобойчике, что бы не опускать ее перед мировым сообществом. Ну типа Барак приказал Меркель суетнуться, она метнулась в Москву и договорились о том, что на Бананыча разыграют представление "Минск-2". Все отыграли свою роль, все довольны.
  12. нивасандер 16 февраля 2015 09:11
    мы еще солдатские мятежи увидим
  13. Uzzy 16 февраля 2015 09:24
    Взорвётся Дебальцевская мина, или её удастся разминировать? — сегодня это главный вопрос, от решения которого зависит достижение прекращения огня и всё остальное.

    Вы действительно в это верите? Будто это что-то меняет?! Главный организатор этой заварухи не позволит ни в коем случае ей затихнуть, найдет любые альтернативные пути, любые провокации.
  14. Чёный 16 февраля 2015 09:28
    Котел кипит, укроп варится.... Вчера 23.00 истек срок ультиматума Кирбату. Пан (поляк?) Гимун очень обеспокоен процессом кипения...
    А чо беспокоиться- Порох же сказал, что котла нет, и мы согласны, его скоро не будет!
  15. zol1 16 февраля 2015 10:10
    Жена Петра Порошенко покинула Киев вместе с детьми чартерным рейсом.

    В силовых структурах Украины началась самая настоящая паника. Кураторы СБУ и других ведомств в срочном порядке собраны на заседание, где будет обсуждаться план устранения нового Майдана. Также стало известно, что Порошенко за несчастных четыреста гривен готов проплачивать людей, которые и должны будут разгонять этот Майдан, но при этом они должны будут собрать еще и народ для подавления нового Майдана.

    Во вторник должен состоятся первый сбор тех людей, которые должны будут подавлять новый Майдан. Что касается супруги Порошенко, то она вместе с детьми со страхом в глазах уже покинула Киев экстренным чартом. По логике итак понятно, что скоро за Порошенко и его окружением придут с целью осуществления наказания за все дела, которые он натворил. Дебальцевский котел, где погибли тысячи солдат и офицеров из карательных подразделений ВСУ, стал последней каплей. К тому же надо отметить, что злые радикалы Яроша давно готовят Порошенко сюрприз, который его вряд ли обрадует, да и хозяева из США им не особо довольны.


    Похоже не все так "розово" в бандерлогском королевстве!
    zol1
    1. xan 16 февраля 2015 11:20
      Цитата: zol1
      Похоже не все так "розово" в бандерлогском королевстве!

      А как Европа посмотрит на устранение Порошенко? Явно не положительно, а это все больше и больше приближает ее к позиции России.
      Прав был Клаузевиц "воин - судьба государства". Ополчение бьет укропов, а политики суетятся и пытаются это перекладывать на бумагу. Будет и дальше бить, будет еще куча всяких минсков, пока во всей укропии не начнут гонять тех туловищей, которые сейчас рулят в дурдоме. Понятное дело, что за успехи ополчения платит русский мир и будет платить дальше не только баблом. Тут ничего нового нет, только на таких расчетах и строились государства, "железом и кровью".
      При просмотре видео обратил внимание на одну особенность. Ополченцы не рисуются перед камерами даже там, где и вроде можно, как при налете на Логвиново, а бабуины или рыдают "помогите", или красуются как петухи. И это наши "братья по крови", умереть не встать.
      xan
  16. Simara 16 февраля 2015 11:01
    Возможно доведется увидеть солдата с пулеметом в Раде с сакраментальной фразой "Кто тут временные,слазь!"...
  17. Корнет77 16 февраля 2015 11:18
    Цитата: ohtsistem
    Они это мы, а мы это они! Тот кто утверждает как Вы ведётся на сказку о Украине России, Белоруссии как разных государствах. Это один народ. Он был, но его разделили территориально и присвоили насильно и обманом псевдо белоруссий язык и псевдо украинскую мову

    Абсолютно разный менталитет - это первое! Развитие (после развала) перечисленных стран разное - это второе! Внешняя политика власти держащих в новейшей истории тоже разная - это третье! Как можно говорить о едином знаменателе...

    Единый знаменатель-это сам народ,простые люди,труженники,НЕ власть предержащие.А то,что Украине конкретно мозги зас...али за 23 года-правда...
    Хотя,кому и как зас...али?Западэнцам-так они испокон веку русских ненавидели.Юго-Востоку?Так там вся эта держ.агiтацiя та пропаганда-как горохои об стену,бесславно пропала втуне.Крым и Донбасс ВСЕГДА были прорусскими,ибо сами русские.
  18. calocha 16 февраля 2015 12:00
    16.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Рог".

    "Я думаю, всем интересно узнать больше подробностей зимней кампании. Я расскажу вам то, что мне разрешили писать. Число потерь сторон, число трофеев. Начну с того, что официально говорили минимальные потери ВСУ - те которые мы точно знаем. А максимальные потери бывают выше. ВСУ потеряли в этой кампании до трех тысяч бойцов убитыми - официально тут плюс- минус нужно добавить еще человек 300! Ранеными враг потерял около 4000 бойцов, из которых после лечения вернутся около 3000. Теперь ополчение: погибшими около 400 человек, ранеными около 1000 из которых на фронт вернутся 700-750 бойцов. Пленными мы взяли до сотни солдат, противник около десятка наших. Теперь по технике. Мы уничтожили до двух сотен танков, чуть меньше ББМ, полторы сотни арт. систем и около сотни автомобилей противника. Ну и 3 самолета, 1 вертолет и до 20 БПЛА. Потери внушительные, согласитесь. Тут они более точные, чем по людям. Мы же потеряли до 20 танков и около 30 ББМ, около 30 арт. систем (минометы считаются) и около 10 единиц автомобильной техники. Это потери по броне. Но есть же не только уничтоженная, но и поврежденная техника. У нас её около 100 единиц разнообразной техники и арт. систем. У противника около 500 сотен такой техники! Дальше трофеи! Враг отнял у нас 10 единиц танков и 5 арт. систем! Мы отняли у противника до 100 единиц бронированной и автомобильной техники (больше бронированной) и до 50 арт. систем. Таким образом мы, так скажем, отбили свои потери и даже вышли в плюс, прибавив в парк военных машин несколько десятков единиц! Вот такие у нас цифры. И не знаеш плакать ли от горя потерь или от радости приобретений..."
    calocha
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 16 февраля 2015 17:26
      500 сотен поврежденной техники многовато будет. Остановимся на 5-ти сотнях. А то, что украинцы отбили у ополчения, так оно вернется по второму кругу с лихвой. Еще не вечер. hi
  19. 290980 16 февраля 2015 12:00
    вот тут чел на пальцах обьясняет что происходит на украине

    1. jjj 16 февраля 2015 15:47
      Он сегодня хотел выложить у себя на сайте свежие комментарии по Минску. Вечером надо будет заглянуть
      jjj
    2. косопуз 16 февраля 2015 16:47
      Цитата: 290980
      вот тут чел на пальцах обьясняет что происходит на украине

      Внимательно прослушал Старикова. Читал его книги и уважаю. Но это выступление считаю непродуманным. Две основные причины:
      1. То, что мы кормим Новороссию сомнению не подлежит. Но вот с тем, что США будет кормить 40 млн украинцев – категорически не согласен. Они никогда никого не кормили. Наоборот – выжимали со всех всё, что только возможно.
      Никаких материальных ресурсов, кроме военного имущества, они поставлять не будут. А вооружение, которое их восточноевропейские вассалы уже шлют и будут делать это далее – всё советского производства. То есть они осуществляют таким образом его утилизацию, причём не бесплатно, а за деньги. Взамен США продают новоиспечённым натовцам своё недешёвое оружия, наваривая неслабую маржу.
      Могут помочь кредитами, которые придётся отдавать с процентами. Но это – отнюдь не кормление бедствующего народа.
      Короче: Украина для США не обуза, в отличие от нашего Донбасса.
      Поэтому затягивание конфликта работает на интересы именно США. У них и экономический потенциал мощнее, и фанатичных манкуртов из 40 млн они наберут поболе, чем Новороссия ополченцев. Поэтому при таком развитии событий более вероятна, как ни печально, победа американских марионеток. И тогда они начнут исполнять американский проект антироссии, но уже воодушевлённые успехом. И не надо сомневаться, что тогда к украинской антироссии с радостью присоединятся другие: от Прибалтики до (не исключено) Средней Азии.
      А вот если Новороссия добьётся быстрых и решительных успехов, в том числе и став независимой, это отобьёт охоту у других претендентов на русские богатства. Люди этой породы понимают исключительно силу.
      Поэтому русскому миру желательно скорейшее разрешение этого конфликта.

      2. Об эмоциях. Рассуждая о них без эмоций сначала надо признать, что эмоции существуют и нередко оказывают очень существенное, о подчас и решающее, влияние на развитие событий.
      Так вот: узнав о такой роли, которую жителям Донбасса прочит Стариков, многие задумаются – а надо ли им это: быть жертвенным приношением на благо всему, пусть и русскому, миру.
      Конечно, найдётся определённое число людей, готовых рискнуть СВОЕЙ головой за святое дело. Но и они могут задуматься при перспективе сохранить голову, но лишиться конечностей. А у большинства семьи. И они начнут задумываться: следует ли им рисковать своими семьями и малыми детьми. Да и своей головой так ли уж надо рисковать, если семьи могут остаться без кормильца. А судьбы таких семей после Афгана и Чернобыля у всех перед глазами.
      Думаю, что про декларацию заявлений подобного рода, как подрывающих моральный дух ополченцев, надо забыть а за данное, как ошибочное принести извинения.
    3. Батько 16 февраля 2015 22:42
      Чел верно толкует но иногда нужно молчать(у кого есть башка тому не нужно расжовывать!!!!!!!!!!!!!!!!)
  20. chebman 16 февраля 2015 12:45
    Штайнмайер может говорить все что угодно, он всего лишь клерк в правительстве ФРГ.
    Ситуацией рулит Меркель, а она настроена вводить санкции лишь в отношении России.
    1. взлётчик 16 февраля 2015 19:13
      Цитата: chebman
      Штайнмайер может говорить все что угодно, он всего лишь клерк в правительстве ФРГ.

      Штайнмайер-вполне самостоятельное и ответственное лицо, не похожее на Схетыну; не думаю,что он способен делать безответственные заявления. Из его заявления можно сделать лишь один вывод- в деятельности Киева что-то очень беспокоит Германию. И это заявление-просто предупреждение Киеву. Чтоб не расслаблялся в соблюдении Германских интересов.
  21. Сергей-8848 16 февраля 2015 13:21
    "Призрачно всё в этом мире бушующем...", а уж эти договорённости выглядят особенно несбыточными. Ну не сможет украинская сторона даже при наличии доброй воли у Порошенко (даже если признать возможность наличия у него таковой) обеспечить выполнение всего, им подписанного. Ни чем "президент" Украины и вся его камарилья управлять не могут, разве что рычажком в WC-комнате.
  22. koroed 16 февраля 2015 13:53
    Самое главное во всей этой истории с Украиной-что бы ни случилось, Путин проиграл. Победят ополченцы-Путина обвинят в разрушении Украины, победит Киев-Путин слил Новороссию, влюбом раскладе будут тысячи беженцев, бегущих в Россию, т.к. Россию и Украину связывают родственые связи, вероятно, придется восстанавливать разрушенные города, Европа в любом случае виновником произошедшего видит Россию, санкции и прочее, отношение, как к хулиганам каким-то, самое выгодное для Обамы-это сохранить конфликт в прежнем виде на как можно больший срок, как можно дольше раскачивать и унижать Россию, продавать оружие напуганным европейцам, Америка на другом континенте и ей всё равно кто проиграет, главное дестабилизация у границ России и стравливание бывших союзников, всё как по учебникам древнеримской стратегии ведения войн, разделяй и властвуй. УРоссии какой-то внятной внешней политики нет, политика реакционная, т.е. что получится, так и среагируем, оборонная , навязанная штатами, нет стратегии, плана, заранее обречена на крах, завления Лаврова уже открыто осмеиваются, а заявления МИДа РФ давно никто всерьёз не воспринимает, да и будут ли гиены слушать, как блеет антилопа, которую они жрут живьём? При этом западные аналитики выставляют Путина победителем после минских переговоров, а Обаму проигравшим, вот как хитро работает американская пропаганда: бедный, ничего не контролирующий Обама, и злой агрессор Путин, хотя все дивиденты от ситуации на Украине идут в Американский бюджет, вот почему Обама публикует свои беззаботные селфи, у него на самом деле всё идёт по плану.
    1. jjj 16 февраля 2015 15:50
      Обама кривляется потому, что он недалеко от обезьяны ушел. И кривляться - это одно. А выкладывать это кривлянье в сеть президенту Соединенных Штатов - это уже диагноз
      jjj
  23. Простой 16 февраля 2015 18:42
    --------------------------------





  24. взлётчик 16 февраля 2015 18:58
    Удивляться не стоит подобным заявлениям. Запад навыдавал украм кредитов, теперь возникают опасения по поводу возвращения. При сохранении нынешней ситуации сможет ли Украина обслуживать свой внешний долг в дальнейшем? Возможно, этот фактор выдаст ещё своё значение в изменении западной риторики. Запад-это не СССР и не Россия,долгов списывать не любят...
  25. Andrei946 16 февраля 2015 20:39
    Помнится, его представитель Лукин при историческом подписании отречения Януковича, гарантами которого так же выступали официальные лица Германии и Франции, не подписал этот документ…
    Надо понимать, что Лукин это больше не человек Путина, представитель глобальной элиты в России. И не стал подписывать протокол, так как Янукович сам отказался от опеки Глобальщиков, сообщив об отказе дополнительного выпуска Евробондов. После чего Янукович сам слил всю антитеррористическую операцию по зачистке майдана и сам передал ключи управления страной напрямую Дяде Сэму...
  26. mivail 16 февраля 2015 21:21
    Цитата: chebman
    Ситуацией рулит Меркель, а она настроена вводить санкции лишь в отношении России.
    Да не рулит она ни чем, ею рулят пин.досы как хотят. И вообще, все идёт по плану, сплошной договорняк.
  27. rotmistr60 17 февраля 2015 02:19
    Санкции к Украине необходимо было принимать еще в прошлом году. Но ненавистническая политика запада к России не позволяла тем же немцам поднять этот вопрос. Теперь пожинают плоды того, что сами и вырастили.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня