Пепел Дрездена стучит в наши сердца. 13 февраля - 70 лет бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией

Пепел Дрездена стучит в наши сердца. 13 февраля - 70 лет бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией


13 февраля исполняется 70 лет одному из чудовищных событий Второй мировой войны – бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией. Тогда на переполненный беженцами мирный город было сброшено 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Возник огненный шторм, который поглотил десятки тысяч женщин и детей, 19 госпиталей, 39 школ, 70 церквей и часовен… Огненный вихрь буквально засасывал несчастных – поток воздуха в сторону пожара перемещался со скоростью 200-250 километров. Сегодня бомбардировка Дрездена, продолжавшаяся 3 дня, воспринимается как военное преступление, репетиция Хиросимы.

Ужасает технологичность совершенного. 800 английских и американских бомбардировщиков, прошедшие над ночным Дрезденом, сначала вскрывали деревянные конструкции средневековых домов фугасами, а затем засыпали их бомбами-зажигалками, вызывая одновременно десятки тысяч пожаров. Это была технология огненного шторма, которую ранее немцы применили против Ковентри. Бомбардировка этого британского города считается одним общеизвестных преступлений нацизма.


Зачем нашим союзникам понадобилось обагрять свои руки кровью Дрездена, превращать мирных жителей в пепел? По прошествии 70 лет мотив мести отступает на задний план. В феврале 1945-го уже было известно, что Дрезден попадает в советскую зону оккупации. После бомбардировки 13 февраля русским достались только обгорелые руины и штабеля почерневших трупов, напоминавших, по воспоминаниям очевидцев, короткие бревна. Но еще более значимым был мотив устрашения.

Так же, как и Хиросима, Дрезден должен был продемонстрировать Советскому Союзу огневую мощь Запада. Мощь – и готовность попирать любые принципы гуманности ради достижения своих целей. Сегодня Дрезден и Хиросима, а завтра Горький, Куйбышев, Свердловск – все ясно, мистер Сталин? В наши дни мы видим тот же цинизм в его конкретном воплощении при ракетных обстрелах городов на Востоке Украины.

Конечно, Советскому Союзу все было ясно. После Великой Отечественной нам пришлось не только восстанавливать разрушенные города и сожженные села, но и создавать оборонный щит. А важнейшим из уроков войны стала приверженность нашей страны и ее народа гуманизму. Не мстить немцам требовали приказы командующих фронтами и Верховного Главнокомандования. Незадолго до бомбардировки Дрездена благодаря героизму наших бойцов был спасен от уничтожения такой же древний город – Краков.

А самым символичным актом стало спасение коллекции Дрезденской галереи советскими солдатами. Ее картины были бережно отреставрированы в СССР и вернулись в Дрезден – восстановленный при активной помощи советских специалистов и частично за наши деньги.

Люди XXI века не имеют права забывать про пепел Хатыни и десятков тысяч других русских, украинских, белорусских деревень, про Ковентри, Дрезден, Хиросиму. Их пепел по-прежнему стучит в наши сердца. Пока человечество помнит, оно не допустит новой войны.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 143
  1. crazyrom 14 февраля 2015 06:35
    Гады, сожгли дотла уже наш Дрезден (он заранее оказывался в нашей оккупационной зоне), за несколько дней до переговоров, только для того чтобы показать мощь своей авиации. Точно так же и с Хиросимой и Нагасаки, взорвали просто чтобы показать Сталину что бомбы у них есть, фашисты проклятые англо-американские.
    1. svp67 14 февраля 2015 06:45
      Цитата: crazyrom
      Гады, сожгли дотла уже наш Дрезден

      Вот и странно, что по этому поводу больше возмущаемся МЫ, чем немцы. С их стороны больше "возмущений" по фактам не правильного поведения наших военнослужащих... Полный "сюр", можно подумать, что другие оккупационные войска вели себя как "агницы божие", вот только мы, просто так, из-за нечего делать, для "на примера" города не уничтожали.
    2. ширьонер 14 февраля 2015 07:16
      Не стучит пепел Дрездена в моем сердце . Народ несет ответственность за свои решения . Немцы выбрали Гитлера и поддерживали третий рейх. Немцы отчаянно воевали на всех фронтах. Немцы "не знали " о преступлениях против человечества... Нет , не жалко мне жителей Дрездена, как не жалко изнасилованных русскими солдатами немок. "Так хотел он , его вина, пусть горит его дом , не твой". Лучше Эренбурга не скажешь. Касательно атомной бомбардировки Японии: парадоксальным образом она спасла много японских жизней. Если бы не эти 2 атомные бомбардировки , то Япония не капитулировала бы сразу и союзникам пришлось бы высаживаться в Японии и воевать за каждый город. При этом погибло бы намного больше японцев, чем при атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.
      1. Игорь39 14 февраля 2015 07:58
        Совершенно разделяю вашу точку зрения,ни жалко ни немцев ни японцев,сожалею лишь о том что наша авиация мало бомбила эти два фашистских народа.
        1. Саня РуСский 14 февраля 2015 09:10
          Ты уподобляется укропам,которые от бессилия,бомбят Донецк и Луганск...
        2. тундряк 14 февраля 2015 16:14
          И правильно наши делали. Не надо уподобляться англо-сакснским дикарям.
          Что они сделали с Ираком, разрушили страну,
          разграбили музеи, цейнешие культурные исторические экспонаты бесследно ичезли.
          На этой территории сушествовали величайшие цивилизации древности, в то время как ср....я европа ходила в звериных шкурах и грелась у костров.
          Надо было римским легионерам вырезать зто подлое семя под корень.
          Насколько бы сейчас воздух на планете был чише.
        3. Maksud 14 февраля 2015 16:15
          Цитата: ширьонер
          Не стучит пепел Дрездена в моем сердце . Народ несет ответственность за свои решения . Немцы выбрали Гитлера и поддерживали третий рейх. Немцы отчаянно воевали на всех фронтах. Немцы "не знали " о преступлениях против человечества... Нет , не жалко мне жителей Дрездена, как не жалко изнасилованных русскими солдатами немок.

          Цитата: Игорь39
          Совершенно разделяю вашу точку зрения,ни жалко ни немцев ни японцев,сожалею лишь о том что наша авиация мало бомбила эти два фашистских народа.

          Однако вы, ребята, упускаете ещё один аспект, о котором упомянул автор. А именно- запугивание, попытка устрашения Советского Союза демонстрацей своей мощи.
          1. Erg 15 февраля 2015 09:00
            Это Ваш личный взгляд. С таким же успехом можно рассматривать разгром Паулюса под Сталинградом, как акт устрашения Европе и США. А уничтожение Берлина - преступлением против человечности. Сколько погибло невинных мирных граждан, сколько исторического и культурного наследия уничтожено...
            Erg
        4. Dejavu 15 февраля 2015 03:02
          Ширьонер, Игорь 39 - Вы убоги.
        5. AlexNY 16 февраля 2015 05:23
          Также согласен с вами обоили. Статья с душком, типа немецкий народ не виноват, это всё фюрер( ну типа в 1812-году на нас напала не объединённая Европа, а плохой человек Наполеон).
          Мы действительно возмущаемся больше немцев и японцев! Давайте всё же брать пример с англосаксов, которые поумнее нас будут и которые жалеют и защищают только Свой нанарод.
          AlexNY
        6. 79057330785 18 февраля 2015 13:42
          Поддерживаю, только добавлю-шла жестокая война и союзники стремились нанести врагу максимум ущерба по всем направлениям и всеми средствами. Крови с обеих сторон было пролито столько, что о гуманизме никто не думал. Меня возмущают огромные потери Советского Союза. Посмотрите как воевали союзники и как мы. Пока их артиллерия и авиация впереди всё не уничтожит, они в атаку не пойдут. А наших гнали вперёд любой ценой. Только по Ил-2 посчитать 36000 сделали, а сколько к 1945 уцелело. А итоги подводить надо. Прежде всего не допустить повторения подобного, гасить новые военные конфликты в зародыше
        7. 79057330785 18 февраля 2015 13:42
          Поддерживаю, только добавлю-шла жестокая война и союзники стремились нанести врагу максимум ущерба по всем направлениям и всеми средствами. Крови с обеих сторон было пролито столько, что о гуманизме никто не думал. Меня возмущают огромные потери Советского Союза. Посмотрите как воевали союзники и как мы. Пока их артиллерия и авиация впереди всё не уничтожит, они в атаку не пойдут. А наших гнали вперёд любой ценой. Только по Ил-2 посчитать 36000 сделали, а сколько к 1945 уцелело. А итоги подводить надо. Прежде всего не допустить повторения подобного, гасить новые военные конфликты в зародыше
      2. Саня РуСский 14 февраля 2015 09:08
        Ты уподобляется англо-американским свиньям которые могут только с мирным населением хорошо воевать,ни что не оправдывает убийство невинных людей и детей,даже если это и дети твоих врагов....
      3. Ингвар 72 14 февраля 2015 09:13
        Цитата: ширьонер
        Немцы выбрали Гитлера и поддерживали третий рейх

        А на чьи деньги он поднялся, не скажете? Сначала его "подняли" деньгами, но увидев что в России он не справился, стали "опускать" бомбами. Но люди то причём? И в "подъёме" Гитлера участвовали банкирские семьи ваших земляков.
        П.С. А жертв чрезвычайно преувеличенного холокоста вам жалко? Мне, не любящему евреев в принципе, тем не менее жалко простых людей. negative
      4. 0255 14 февраля 2015 09:51
        Цитата: ширьонер
        Не стучит пепел Дрездена в моем сердце . Народ несет ответственность за свои решения . Немцы выбрали Гитлера и поддерживали третий рейх. Немцы отчаянно воевали на всех фронтах. Немцы "не знали " о преступлениях против человечества...

        Ждём когда израильский народ понесёт наказание за террористов-сионистов, за снос палестинских домов в Газе и на Западном Побережье реки Иордан, за бомбёжки Сирии?
        Цитата: ширьонер
        Нет , не жалко мне жителей Дрездена, как не жалко изнасилованных русскими солдатами немок.

        А почему вы забыли добавить немок, изнасилованных американцами? Среди американцев насильников было больше am Хотя сейчас же модно говорить что только нехорошие русские убивали мирных жителей, а США войну выиграли.
        Касательно атомной бомбардировки Японии: парадоксальным образом она спасла много японских жизней. Если бы не эти 2 атомные бомбардировки , то Япония не капитулировала бы сразу и союзникам пришлось бы высаживаться в Японии и воевать за каждый город.

        Да вы прям адвокат дьявола какой-то request Японцы капитулировали после вступления СССР в войну, поняли что войну на 2 фронта они не потянут. Американцы уничтожали полностью по несколько городов в день обычными бомбами, это японцев как-то не останавливало.
        Товарищ Широньер, а как вы нам оправдаете планы "Немыслимое", "Чариотир" и "Дропшот", когда США хотели скинуть атомные бомбы на СССР?
        1. Starik72 14 февраля 2015 21:14
          Согласен с тобой 0256. Только Широньер не товарищ а сионист,такой же как те что ведут войну против Палестинского народа.
          1. Erg 15 февраля 2015 20:44
            Как бы я мечтал, что машина времени существует. И первым делом отправил бы таких, как Вы, "туда". Чтобы вы взвесили "там "свои слова
            Erg
      5. Dart2027 14 февраля 2015 10:56
        Цитата: ширьонер
        Немцы выбрали Гитлера

        Про немцев можно сказать много, но они его не выбирали. Гитлер проиграл выборы и был назначен. Кем? Ответ очевиден, если вспомнить, как ему подарили пол-Европы.
      6. Комментарий был удален.
      7. Aleksander 14 февраля 2015 11:53
        Цитата: ширьонер
        "Так хотел он , его вина, пусть горит его дом , не твой". Лучше Эренбурга не скажешь


        Это не Эренбург. Это Константин Симонов :"Если дорог тебе твой дом..."
      8. Тархан 14 февраля 2015 12:10
        Чего будоражить эпизод страшной войны. Мы от Кенигсберга тоже ничего не оставили. И другие немецкие города бомбили, другой вопрос, что у нас не было стратегической бомбардировочной авиации. А была бы то тоже бы применили бы её по прямому назначению. Враг был страшен и жесток и война была беспощадная и для победы, скорой победы, нужно было сломить врага и ещё до физического слома сломить его волю.

        Сталину ещё до Хиросимы, на Постдамской конференции, сказали что у США есть сверхмощное оружие. И Сталин, от разведки, знал об этом и ранее, и СССР уже разворачивал работы по созданию своей атомной бомбы.

        Правящая элита Японии в 45 году заявляла, что будет защищать свои острова до последнего солдата. Генштаб армии США подсчитал, что военные действия, то есть война, по полному захвату Японии продлится до 1-1,5 лет. Погибнет около миллиона америкаеских солдат, около 3 миллионов японских и свыше пяти миллионов гражданского населения. Именно поэтому чтобы избежать больших жертв и ускорить капитуляцию Японии и было решено применить атомное оружие. При бомбардировке Хиросимы и Нагасаки погибло в общей сложности 300 000 человек. И это не сравнить было с предстоящей гибелью 9 000 000 человек.
        Тархан
        1. Maksud 14 февраля 2015 16:19
          Цитата: Тархан
          Генштаб армии США подсчитал, что военные действия, то есть война, по полному захвату Японии продлится до 1-1,5 лет. Погибнет около миллиона америкаеских солдат,

          Да ладно вам, НАГЛОсаксы всегда воевали чужими руками. Здесь тоже бы вывернулись, тем более, что СССР также участвовал в войне с японцами.
        2. revnagan 14 февраля 2015 18:42
          Цитата: Тархан
          Мы от Кенигсберга тоже ничего не оставили.

          Ну,во первых,оставили.И только пленных взяли более 90 тыс.человек.Только военных.И это при том,что изначально немцам предложили сложить оружие и сдаться.У них был выбор.А какой выбор предоставили нагло-саксы мирному населению Дрездена?
          1. Erg 15 февраля 2015 09:11
            Назовите, пожалуйста, хоть один не "мирный" город Германии. Я смотрю, тут у вермахта много поклонников
            Erg
            1. Ингвар 72 15 февраля 2015 13:06
              Цитата: Erg
              Назовите, пожалуйста, хоть один не "мирный" город Германии.

              При чём здесь вермахт? Страну, ведущую войну, вообще нельзя назвать мирной. Но это не уничтожать население под корень. fool
              1. Erg 15 февраля 2015 20:40
                На себе не показывай. А теперь, мой дорогой миролюбец послушай. Население является той средой, которая формирует идеологию (или поддерживает. все хотели иметь земли и рабов в России, считали себя арийской сверхнацией). Ударить по этому населению (почитайте переписку немецких солдат с семьями) - значит выбить почву из-под ног зарвавшихся "сверхчеловеков. Читай ФАШИСТОВ
                Erg
                1. ЯРС 16 февраля 2015 01:17
                  в этом всём виновата пропаганда, в Украине сегодня тоже самое происходит
        3. Виктор-М 14 февраля 2015 19:41
          Цитата: Тархан
          Враг был страшен и жесток и война была беспощадная и для победы


          Особенно для американцев в конце войны.
        4. viktmell 15 февраля 2015 13:27
          Увы, бред.Японцы рассчитывали, что СССР будет соблюдать условия мирного договора.Атомные бомбардировки они бы выдержали.С ами воевать научились - кстати, именно ская пехота отказывалась идти в атаку без массированных бомбардировок и многочасовых артподготовок.И еще кстати, только япошки, как и наши, отличались самопожертвованием - бросались под танки с гранатами, пикировали на врага и взрывались(камикадзе - Гастелло), и т.д.Фашисты цепями приковывали к пулеметам.После вступления СССР в войну с Японией, атомные бомбардировки не имели смысла, кроме устрашения СССР.Япошки, поцелуйте своих убийц в ...
          1. Aleksander 15 февраля 2015 22:20
            Цитата: viktmell

            viktmell


            Сегодня, 13:27

            ↑ ↓


            Увы, бред.Японцы рассчитывали, что СССР будет соблюдать условия мирного договора


            Неужели не знали? -Согласно Договора CCCР обязался не нападать на Японию в случае, если на Японию нападет третья страна.. И кто на нее напал? Она сама напалп НА ВСЕХ соседей! Поэтому СССР Договор НЕ НАРУШИЛ
      9. ikrut 14 февраля 2015 12:43
        Вот интересно, а 15 миллионов североамериканских индейцев, уничтоженных англосаксами просто так, ради территории, Вам жалко или нет? А 20 миллионов индейцев южноамериканских, уничтоженных "цивилизованными европейцами" - жалко? Думаю, что и эти массовые убийства не сложно оправдать "целесообразностью" или "справедливостью", не так ли?
        Дети Дрездена не выбирали Гитлера, точно так же, как дети Хиросимы не воевали с янки. Но, ведь сын отвечает за отца, правда?
      10. Алекс 14 февраля 2015 14:10
        Цитата: ширьонер
        Нет , не жалко мне жителей Дрездена, как не жалко изнасилованных русскими солдатами немок.

        Как Вы мило ввернули фашистскую ложь в свой якобы праведный гнев по поводу коллективной ответственности немецкого народа. Да уж, с такими "друзьями" как Вы и врагов не надо. Спасибо от имени моего деда (уже давно умершего), моего дяди (тоже уже давно в живых нет), от имени пяти дедовых братьев и товарищей (всех уже давно в живых нет, вечная им память). Очевидно, это при изнасиловании немок они получили три ранения и тяжёлую контузию, пулемётную очередь в упор из засады в белорусском лесу, противопехотную мину под ногу при возвращении с "языком", осколок под сердце... И после этого Вы хотите какого-то сочувствия к Вашему народу...
      11. Алекс 14 февраля 2015 14:16
        Цитата: ширьонер
        Немцы выбрали Гитлера и поддерживали третий рейх.

        Перед тем, как выступать с такими многозначительными сентенциями и делать на их основе далекоидущие выводы, изучите историю, тогда будете знать, кто, как, за какие деньги и с какой целью этого самого Гитлера с его рейхом выкормил, вырастил, одел, обул, вооружил и развратил вседозволенностью, цинизмом и предательством. По сути, ничего такого, что другие "цивилизованные страны и народы" с покоренными делали, Гитлер не придумал: всё было придумано англичанами, американцами и французами в колониальных войнах.
        1. Erg 15 февраля 2015 09:19
          Здесь о другом разговор. Я отлично представляю, кто привёл Гитлера к власти, и кто поимел от этой войны. Но когда враг приходит в твой дом - все вопросы о его спонсорах откладываются до победы. Не находите? Тогда была война! А вы здесь с дивана рассуждаете о гуманности участников событий прошлого века
          Erg
      12. Комментарий был удален.
        1. lidiy 15 февраля 2015 12:51
          "Все «спорные» острова разместились бы на третьей части Московской области — с их вулканами вроде «Тяти» да каменистой почвой. И нужны они не столько Японии (для ловли рыбы достаточно международных лицензий), сколько США. Потому что с островов можно держать под контролем проход подводных лодок в Ледовитый океан и блокировать морские пути с Дальнего Востока к тихоокеанскому побережью Америки.
        2. Erg 15 февраля 2015 20:54
          Ты у нас, милок , по субботам, али как? Наши, конечно молодцы, что за пару недель квантунов упаковали. Но именно после атомных бомбардировок командующий войсками этой нечести и поставил перед императором (которого до помутнения в мозгу боготворило ВСЁ население очередных сверхчеловеков) вопрос о капитуляции, т.к. шансов было ноль. Бедняжки не знали, что на тот момент у штатов не было больше подобных бомб (издержки технологий, знаете ли). Я Вам так скажу. В случае угрозы моей стране буду уничтожать супостата во всех его проявлениях. Конечно, согласно поставленной командованием задачей soldier
          Erg
          1. andj61 15 февраля 2015 21:53
            Цитата: Erg
            Но именно после атомных бомбардировок командующий войсками этой нечести и поставил перед императором (которого до помутнения в мозгу боготворило ВСЁ население очередных сверхчеловеков) вопрос о капитуляции, т.к. шансов было ноль.

            Атомные бомбардировки были 6 и 9 августа. СССР вступил в войну 9 августа. Из ВИКИ:
            14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.
            19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен, в то же время в Мукдене советские войска взяли в плен императора Маньчжоу-Го Пу И (ранее — последний император Китая). К 20 августа советские войска вышли на Маньчжурскую равнину. С 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синцзине, Цзилине, Рёдзюне, Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды.
            18 августа была начата Курильская десантная операция, в ходе которой советские войска заняли Курильские острова.
            Южно-Сахалинская сухопутная операция была проведена для освобождения южной части Сахалина.

            И что первично, а что вторично? Только ПОСЛЕ разгрома Квантунской армии Япония признала поражение, а не после атомных бомбардировок. А на материке, да и в самой Японии многие просто и не знали, про Хиросиму и Нагасаки, а те немногие, кто знал, не осознали, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - атомный бомбардировки. Именно разгром армии на материке советскими войсками плюс поражение флота от флота США на море привело к капитуляции Японии. Без вступления в войну СССР война бы продолжалась многие месяцы, если не годы.
            1. Erg 16 февраля 2015 19:56
              Вы что, мужчина, говорите. belay 10 августа японцы готовы были капитулировать (накладки с формулировкой условий вышли). Поэтому до 14-го дата "отошла". Я сдаюсь
              Erg
      13. Staffa 14 февраля 2015 14:47
        ты че несешь, недоумок...
        1. Starik72 14 февраля 2015 21:22
          Ты к кому обращаешься Staffa ? Получается то что ты недоумок.
      14. Slovak 14 февраля 2015 14:58
        1. Простой немец не хотел войны. Об етом я знаю тоже от одного моeго знакомого, котoрый во время атаки Германии на Польшу работал вблизи Берлина. Он говорил мне, что местныe люди были етим не довольны и говорили: зачем нам надо войны?
        2. Япония xотела капитулировать еще до cвержения атомных бомб. Об етом xотела известить CША постредничеством Ватикана и CCCP. По крайней мере Трумен известиe об етом получил из Ватикана, но предложениe отвeргнул с тем, чтобы папа римский заботился об свойиx собственныx делаx.
        1. Тархан 16 февраля 2015 17:21
          Цитата: Slovak
          2. Япония xотела капитулировать еще до cвержения атомных бомб. Об етом xотела известить CША постредничеством Ватикана и CCCP. По крайней мере Трумен известиe об етом получил из Ватикана, но предложениe отвeргнул с тем, чтобы папа римский заботился об свойиx собственныx делаx.


          Фигня несусветная.

          "К концу июля 1945 года Императорский японский флот потерял свою боеготовность, возникла угроза вторжения союзников на территорию Японии. В то время как публичными заявлениями объявлялось намерение воевать до конца, члены Высшего военного совета Японии («Большой шестерки») тайно предлагали нейтральному Советскому Союзу временный мирный договор на выгодных для себя условиях. Между тем Советский Союз готовился к нападению на Японию для выполнения условий Тегеранской и Ялтинской конференций".

          «Мы не можем управлять войной без всякой надежды на успех. Единственный оставшийся путь для ста миллионов японцев — пожертвовать своими жизнями в борьбе с врагом и сделать всё, чтобы подорвать его боевой дух».

          "Финальной попыткой остановить наступление союзников стала операция крупномасштабной обороны Кюсю под кодовым названием «Операция Кецуго». Она должна стать отходом от стратегии глубинной обороны, которая применялась в битвах за Палау, Иводзиму и Окинаву. Основная оборона была сосредоточена на плацдарме дислокации десанта; более 3000 камикадзе должны атаковать десантные транспортные корабли, прежде чем они проведут высадку пехотинцев на берег.

          Если отбиться от союзников не удалось бы, планировалось отправить к побережью ещё 3500 камикадзе, 5000 синьё (лодок-самоубийц) и остальные эсминцы и подлодки. В том случае, если союзники успешно преодолеют сопротивление и проведут высадку десанта на Кюсю, для защиты остальных островов осталось бы только 3000 самолётов, и, несмотря на это, Кюсю защищался бы до последнего. Была построена система пещер в районе Нагано. В случае вторжения эти пещеры должны были служить штабом для управления военными действиями и убежищем для императора и его семьи".

          И чего лживо орать не зная истории.
          Тархан
      15. Stinger 14 февраля 2015 17:12
        Не надо путать месть и циничное, сознательное разрушение городов вместе с гражданскими людьми. Такая месть англичан за Ковентри ставит их на одну доску с фашистами. По вашей логике мы должны были истребить всех немцев и стереть с лица земли все города. Так, что ли? Ведь у нас на то было гораздо больше оснований, чем у англичан и американцев вместе взятых. Потому-то Сталин и сказал Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. Кстати, а вы, выбрав Ельцина, несёте ответ за разрушение страны? Поорали Ельцин, Ельцин - и в кусты. Потому, что ответ готов. Я не выбирал, это выбирали другие. Не надо заниматься людоедской демагогией.
        1. Starik72 14 февраля 2015 21:24
          Согласен с тобой Стингер и полностью поддерживаю.
      16. Erg 15 февраля 2015 08:52
        Полностью поддерживаю. Когда горит моя земля и гибнет мой народ - плевать я хотел на жертвы врага. Это война. А рассуждать о событиях 70-тилетней давности в свете "гуманизма" к врагу - это кощунство. Попробовали бы эти "человеколюбцы" изречь подобное при Сталине hi
        Erg
        1. Ингвар 72 15 февраля 2015 13:12
          Цитата: Erg
          Попробовали бы эти "человеколюбцы" изречь подобное при Сталине

          СССР официально осудил бомбёжку Дрездена именно из за потерь мирного населения.
          1. Erg 15 февраля 2015 17:16
            Политический фарс. Не сомневаюсь, что к окончанию войны наши уже понимали, какие события по разделу мира развернуться после.
            Erg
        2. Erg 17 февраля 2015 21:23
          Суля по минусам, большинство здесь присутствующих, в то время, как будут убивать их семьи, будет озабочено душевными муками врага... Сохранением их духовного наследия... Заботой о мирном населении, которое производит убийц... А что я упомянул про Виссарионовича - сами знаете, где бы вам было самое место.
          Erg
      17. viktmell 15 февраля 2015 13:17
        Согласен!Фашисты не плачут по поводу уничтожения Дрездена.Фашисты не плачут по поводу уничтожения Луганска,Первомайска,Кировска,Стаханова,Донецка,Горловки,Макеевки...Япошки не обвиняют ов в ядерной бойне - хотя именно вступление в войну СССР реально стало причиной капитуляции...Кстати, Хренцузы цветами встречали фашистов в Париже...А их сопротивление...(я пукнул в сторону бошей, когда те прошли 100 метров...)
      18. ЯРС 16 февраля 2015 01:12
        ты чё несёшь? Никто никого не насиловал!!! Гитлера навязали немцам с помощью пропаганды! Сам Гитлер был чистокровным евреем из Австрии, его мать родила его от своего дяди! ! !
        1. Erg 17 февраля 2015 21:26
          Гитлера навязали немцам с помощью очень больших денег. Всего-то...
          Erg
  2. silver169 14 февраля 2015 07:16
    Американцы сравняли с землей Дрезден, подвергли атомной бомбардировке Хиросиму и Нагасаки, совершили множество злодеяний и в последнее время, но почему-то в глазах "просвещенного" мира именно они являются самой гуманной и миролюбивой нацией. Ну не парадокс ли?
    1. werwolf74 14 февраля 2015 07:57
      В этом мире всегда побеждает добро,если по какой-то причине зло победило оно просто обьявляет себя добром и все становится на свои места. Ну а по поводу Дрездена то за что боролись на то и напоролись!!!
      1. viktmell 15 февраля 2015 13:43
        Простите, про победу добра, подробнее(разгром, но не уничтожение фашизма-нацзма опустим).
      2. Erg 15 февраля 2015 17:24
        Про Дрезден - это Вы точно сказали. А что про япошек (которые сейчас чуть ли не первые друзья американцев). Достаточно ознакомиться с их "подвигами" в Китае, да и во всей юго-восточной Азии, чтобы желание сочувствовать им отпало напрочь.
        Erg
    2. Firstvanguard 14 февраля 2015 14:46
      Американцы сравняли с землей Дрезден, подвергли атомной бомбардировке Хиросиму и Нагасаки, совершили множество злодеяний и в последнее время, но почему-то в глазах "просвещенного" мира именно они являются самой гуманной и миролюбивой нацией. Ну не парадокс ли?

      Никакого парадокса. "Просвещенный мир" это кто? Государства оккупированные США, все просто. Контроль СМИ и образования и вуаля, через несколько поколений (руина не даст соврать) имеем население в основной массе "просвещенное" hi
    3. viktmell 15 февраля 2015 13:28
      Не диагноз ли?
  3. ruslan207 14 февраля 2015 08:22
    Немцы бомбили и английские города тоже а советские об этом не кто не пишет
    1. Алекс 14 февраля 2015 14:20
      Цитата: ruslan207
      Немцы бомбили и английские города тоже а советские об этом не кто не пишет

      За что и получили на Нюренбергском трибунале.
      1. Firstvanguard 14 февраля 2015 14:57
        Получили буквально несколько козлов отпущения, основной же "цвет" нацистской мрази был заботливо пригрет ЦРУ, и спустя совсем немного времени, многие из них заняли высокие должности в структурах НАТО. Так что не стОит удивляться методам США, все по заветам, полная преемственность.
        1. Алекс 14 февраля 2015 16:22
          Цитата: Firstvanguard
          Так что не стОит удивляться методам США, все по заветам, полная преемственность.

          Абсолютно согласен, тут просто умиляющая общность душ и поступков.
  4. Игорь 069 14 февраля 2015 08:31
    Это просто рассуждать о войне сидя на стульчике перед диваном. У меня не убивали детей, не насиловали жену, мой друг не погибал в рукопашной... Я не видел сожженных жителей деревень и концлагерей... По этому вывод о жестокости содеянного не мне делать. Я просто буду помнить двуличие "союзников", одной рукой помогающей нам другой фашизму, по принципу, ничего личного просто бизнес.
    Игорь 069
    1. Maksud 14 февраля 2015 16:29
      Цитата: Игорь 069
      Это просто рассуждать о войне сидя на стульчике перед диваном. У меня не убивали детей, не насиловали жену, мой друг не погибал в рукопашной... Я не видел сожженных жителей деревень и концлагерей... По этому вывод о жестокости содеянного не мне делать.

      Как вы ненавязчиво отмахнулись от всей мировой истории. Я вот тоже не был свидетелем побед, допустим, Дмитрия Донского, никого из моих личных знакомых не угоняли в рабство ( относительно некоторых- увы!). Но вот я почему-то всё равно пытаюсь рассуждать о причинах тех или иных событий, об их последствиях. Одной скорбной памяти МАЛО. Если есть факты, то человек мыслящий сделает вывод, а овощ примет на веру всё, что ему подадут ловкие махинаторы от истории.
      1. Erg 15 февраля 2015 13:07
        Мыслящий человек должен оценивать ситуацию объективно. А именно, помимо прочего, учитывать политическую ситуацию на момент событий, патриотический настрой населения, потери сторон, строй в государствах и многое другое. А делать выводы "просто" не надо. Плоский незрелый "взгляд" получается hi
        Erg
  5. Pashhenko Nikolay 14 февраля 2015 08:32
    В моем сердце гораздо больше стучит пепел Сталинграда чем пепел Дрездена.Немцам воздалось по делам ихним.Так что извините,но ничуть не жаль.
  6. padonok.71 14 февраля 2015 08:43
    О чем вы говорите? Вам не стыдно? Не буду выкладывать фото со штабелями детских домовинок, наполненых огарками малених ЛЮДЕЙ! Они выбирали гитлера? Они жгли наши города? Какая месть! Кому? Мы Русские, мы великодушны, мы умеем прощать и в этом наша сила. У сильного нет злобы и подлости. Не уподобляйтесь еврейским кликушам-человеконенавистникам. Разве ваши отцы учили вас что добивать лежащего - хорошо? Что убивать детей - хорошо?
    Да в Дрездене были те по ком плакала веревка, но ДЕТИ, СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ.... Нет так могли поступить только англосаксы. Русские - никогда!
    padonok.71
    1. ширьонер 14 февраля 2015 13:09
      padonok.71 (1) Сегодня, 08:43
      О чем вы говорите? Вам не стыдно? Не буду выкладывать фото со штабелями детских домовинок, наполненых огарками малених ЛЮДЕЙ! Они выбирали гитлера? Они жгли наши города? Какая месть! Кому? Мы Русские, мы великодушны, мы умеем прощать и в этом наша сила. У сильного нет злобы и подлости. Не уподобляйтесь еврейским кликушам-человеконенавистникам. Разве ваши отцы учили вас что добивать лежащего - хорошо? Что убивать детей - хорошо?
      Да в Дрездене были те по ком плакала веревка, но ДЕТИ, СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ.... Нет так могли поступить только англосаксы. Русские - никогда!



      Да что вы говорите ? Посмотрите фото разрушенных Кенигсберга и Берлина , поинтересуйтесь эпидемией изнасилования немецких женщин ... Чтобы было понятно : я лично развалинами Берлина , Дрездена и Кенигсберга удовлетворен. Просто я против двойных стандартов , дескать уничтожение Берлина и Кенигсберга - священная война, а уничтожение Дрездена - военное преступление, только потому, что это сделали союзники
      1. Алекс 14 февраля 2015 14:37
        Цитата: ширьонер
        Да что вы говорите ?
        Хотите об этом поговорить, неугомонный Вы наш? Пожалуйста.

        Посмотрите фото разрушенных Кенигсберга и Берлина
        И Кенигсберг, И Берлин могли бы остаться целыми и нетронутыми. Для этого им достаточно было просто вывесить белый флаг. Французы свою столицу сдали без боя. К этому можно по разномк относиться, но город уцелел и жертв среди мирных жителей не было. Москва не сдалась, её и бомбили, и обстреливали, но в военным преступлениям это не относится: город в военное полосе (кроме случаев ЦЕЛЕНАПРВЛЕННОГО уничтожения культурных памятников и жилых кварталов).
        У жителей Дрездена спрашивали, что они предпочитают: бомбы на головы или капитуляцию? Им оставили выбор или хотя бы возможность сдаться? Проводить такие аналогии может только скудный умом человек.

        поинтересуйтесь эпидемией изнасилования немецких женщин
        Интересовались, и не только мы. Даже недавно фильмец сняли (очевидно, Ваши духовно-идейные братья-фашисты), так никаких фактов не привели (о русских, американцы довольно рельефно прорисовались. Ну, оно и понятно: бравым янки что немок насиловать, что индеанок...).

        Просто я против двойных стандартов
        Что-то мне кажется, что именно их Вы и используете в своих суждениях и оценках. Просто, когда оправдать своих заокеанско-заканальных друзей не получается, ставите знак равенства между их ничем не оправданными ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ и жесткой ВОЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Это типа как массовый маньяк-убийца такой же, как и убившая бешенную собаку мать, спасавшая своего ребёнка.

        Цитата: ширьонер
        уничтожение Дрездена - военное преступление, только потому, что это сделали союзники
        Это именно ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и не потому, что его совершили союзники, а потому, что оно было АБСОЛЮТНО ничем не мотивировано, кроме самого факта уничтожения людей. Как, впрочем, пол-года спустя, Хиросима и Нагасаки. Только не надо пускать сопли по поводу "превентивная бомбардировка ускорила капитуляцию, спасла сотни тысяч жизней солдат, в том числе и американских"... Плавали, знаем.
        1. ширьонер 14 февраля 2015 16:28
          Алекс , нет ничего более глупого , тупого и циничного поступка , чем обвинять еврея в фашизме, ну это так , к слову...
          Касательно бомбардировки Дрездена: Дрезден был включен в список целей королевских ВВС наряду с Лейпцигом и Берлином по согласованию со ставкой ВГК( ввиду отсутствия у СССР стратегической бомбардировочной авиации). У Вас избирательная память , но я Вам напомню , что английские города очень страдали от обстрелов ФАУ-1 и ФАУ-2. После бомбардировки Дрездена союзники передали через Швейцарию Германии послание, что при продолжении обстрелов ФАУ судьба Дрездена постигнет другие немецкие города. И о чудо : обстрелы ФАУ чудесным образом прекратились после бомбардировки Дрездена.
          Существует только один нормальный порядок приоритетов на войне:
          1. Безопасность своего гражданского населения
          2. Безопасность своих войск
          3. Безопасность гражданского населения противника
          Именно этому нормальному порядку приоритетов следовали союзники.
          Я бы предпочел , чтобы товарищ Сталин разрушил дотла немецкие города вместо того , чтобы разрушать Киев или Минск( вначале в начале немецкой оккупации , потом при освобождении)
          Я понимаю , что вы сейчас шибко осерчали на Америку с Англией в свете нынешней ситуации, но от этого не нужно пытаться изменить историю и не замечать неудобных вам фактов.
          Я тоже шибко серчаю на Россию за ее нынешнюю антиизраильскую политику, но это не мешает мне помнить то хорошее, что Россия сделала в 45 и 48 годах
          1. ватник 14 февраля 2015 16:43
            Цитата: ширьонер
            ширьонер

            Алекс , нет ничего более глупого , тупого и циничного поступка , чем обвинять еврея в фашизме, ну это так , к слову...

            Не рассказывай "сказки" а то по твоим словам можно подумать, что евреи прямо таки "ангелы без крыльев"
            1. ширьонер 14 февраля 2015 17:32
              Ватничек , дорогой, не гневайся , ты видно забыл выпить утреннюю таблетку и сейчас страдаешь от излишней впечатлительности... Мне тоже очень жалко деток Газы... Проблема в том, что взрослые арабские дяди установили ракеты и минометы на крышах их домов и прикрываясь детьми стреляли по нашим детям. ЦАХАЛ подавлял источники огня, заранее предупредив мирных жителей. А теперь достань утреннюю таблетку, запей водичкой и отправляйся спать... Твой сон будет глубоким и даже Всемирный сионистский заговор не нарушит его
              1. ватник 14 февраля 2015 17:46
                Цитата: ширьонер


                Ватничек , дорогой, не гневайся

                "Гневаться" на вас?Да ничего более "смешного", я не видел.
                и отправляйся спать... Твой сон будет глубоким и даже Всемирный сионистский заговор не нарушит его

                Да ты чего?Я только не так давно встал и "полон сил" smile
                Мне тоже очень жалко деток Газы...

                А вот мне действительно жалко иудейских детей.Они страдают из-за того ,что их отцы и деды захватили территорию Палестины,Сирии и постоянно проводят геноцид населения этих стран ,убивая именно детей,женщин, стариков и старух.

                Так в чём политика(Израиля),отличается от нацисткой Германии?
                1. Erg 15 февраля 2015 13:30
                  Отвечу на Вашу последнюю фразу. Нацисты отправили бы в газовые камеры ВСЁ население Палестины. Вам действительно надо отдохнуть yes
                  Erg
            2. viktmell 15 февраля 2015 13:48
              Можно еще добавить фото Первомайска, Донецка,Горловки и т.д. - а уничтожают эти города по приказу жыдов(может они и не евреи, но последние поддерживают уничтожение славян).Или приведешь хоть один протест израиля против убийства славян жидоправителяли какляндии?
          2. Алекс 14 февраля 2015 17:28
            Цитата: ширьонер
            Алекс , нет ничего более глупого , тупого и циничного поступка , чем обвинять еврея в фашизме, ну это так , к слову...
            Спасибо, что ещё раз напомнили о своей национальности, но мне это до лампочки: фашист - он и есть фашист, от национальности это не зависит, это образ мыслей и состояние души. Один из отличительных признаков - уничтожение ни в чём не повинных людей.

            У Вас избирательная память
            С моей памятью всё в полном порядке ("Золотой Брейн"-1997 тому неплохое доказательство) и историю с немецкими Фау всех номеров знаю, смею Вас заверить, не хуже Вас. А по вашей логике, стоило умереть Шекспиру, как тут же умер и Сервантес. Хотите ещё "неопровержимых подтверждений"? Извольте: не родись Поль Эру, не было бы и Чарльза Холла (кто бы тогда нашёл промышленный метод получения алюминия?). Или может и так поймёте, что корреляционная связь ещё не значит причинно-следственная? Ракеты А-4 и самолето-снаряды FZG-76 делались не на одном предприятии и не в одном месте (в основном, на прекрасно укрытых от бомбёжек подземных заводах "Дора") и не из одного комплекта запчастей и улов. Так что Ваши измышления, призванные привести к мысли о важном стратегическом значении Дрездена, оставьте для таких же манипуляторов сознанием, как и Вы.

            После бомбардировки Дрездена союзники передали через Швейцарию Германии послание...
            ...обстрелы ФАУ чудесным образом прекратились после бомбардировки Дрездена.
            А чего они не потребовали сразу безоговорочной капитуляции? Чего мелочиться, если союзники такие большие и страшные? Или им просто повоевать хотелось, развлечение у них такое было? Знаете, эти Ваши разговорчики здорово напоминают гипотетические построения В.Суворова, когда он говорит о возможностях применения гипотетической тысячи Пе-8: вот, мол, смотрите господа нацисты, что будет с вашими городами, если вы на нас нападёте. Для детей с их игрушечными представлениями о войне, может и пройдет, но не для взрослого человека, способного понять логику войны.

            Существует только один нормальный порядок приоритетов на войне:
            который НОА Израиля наглядно и демонстрирует, за чёртову кучу лет не в состоянии уничтожить военную угрозу государству, но с успехом сеющую войну и разруху, от которой как раз и страдают МИРНЫЕ жители. Ах да, они же "сами виноваты, что у них такие порядки". Теперь понятно, почему фашизм/нацизм - понятие вненациональное? Спорить с Вами больше не буду, Ваши приоритеты достаточно очевидны: верное следование в фарватере англо-саксонской политики и верноподданическое оправдание любых их политических и военных решений (Хиросима, Нагасаки, Гренада, Белград, Ливия, Сирия - всё это тоже правильно?). Моё личное отношение к США и Англии не имеет ровным счётом никакого значения: в отличии от фашистов, я оцениваю людей и страны не по принципу "нравится-не нравится", а что они делают. И для чего.
            1. ширьонер 14 февраля 2015 17:49
              Зря Вам брейн дали( если не обманываете конечно). Могли бы знать , что НОА в Китае. А в Израиле ЦАХАЛ , или Армия Обороны Израиля
              1. Алекс 14 февраля 2015 18:08
                Цитата: ширьонер
                если не обманываете конечно
                Не обманываю, не имею такой привычки.

                в Израиле ЦАХАЛ , или Армия Обороны Израиля
                вот это уже интересно, спасибо, обратили внимание. Но вот лет этак десять назад в один из киевских еврейских лицеев приходили бойцы этой самой армии на встечу с детьми (очевидно, учить других детей убивать), так они назывались "бойцами Народно-Освободительной армии Израиля". Мне-то без разницы, как они называются, хоть "ваффен-СС", но теперь думаю: а может царь был не настоящий? Или уписавшиеся от восторга киевские учителя-евреи толком название в документах записать не смогли?
                1. ширьонер 14 февраля 2015 18:15
                  Алекс , а что вы делали в еврейской школе ? Пора Вас на карандаш брать. Неужто еврейский дедушка ? Обычно так это с русскими националистами бывает - поскребешь и обнаружишь дальние еврейские корни. Максик Шевченко и Лена Рохлина тому пример. Такой вот способ борьбы с комплексами неполноценности. И вы с ватником у меня на подозрении...
                  1. ватник 14 февраля 2015 18:29
                    Цитата: ширьонер
                    И вы с ватником у меня на подозрении


                    Меня смело можешь "вычеркнуть" smile

                    Обычно так это с русскими националистами бывает - поскребешь и обнаружишь дальние еврейские корни

                    Так ты хочешь сказать у всех русских националистов - еврейские корни? belay
                    Вот это да. Похоже тогда они и у гитлера были, ведь он тоже националист, только - немецкий.
                  2. Алекс 14 февраля 2015 18:59
                    Цитата: ширьонер
                    Алекс , а что вы делали в еврейской школе ?
                    Был заведующим районным информацирнно-методическим центром при Днепровском РайОНО г. Киева, если Вам интересно. И по роду деятельности вынужден был присутствовать на всех воспитательных мероприятиях школ района. А руководство этого лицея просто достало своим еврейством: тут даже если и не был антисемитом, так станешь, просто из принципа.

                    Неужто еврейский дедушка ?
                    Да нет, мой дедушка - вполне себе украинец, из гречкосеев, как говорят на Кировоградщине. И бабушка оттуда тоже, из одного села. Так что на счёт комплексов всё в порядке, со своими боритесь, а то уже проблемы в полный рост просматриваются.

                    И вы с ватником у меня на подозрении..
                    На здоровье, не надорвитесь только: подозрения, они, знаете-ли, сильно утомляют, вплоть до маний и шизофрении. Если что, Моссад пригласите (с названием на этот раз не ошибся, надеюсь?).
                    1. ширьонер 14 февраля 2015 20:22
                      Ошиблись , мосад с одним С пишется. Ну я за это к Вам претензий не имею , сельское происхождение дает себя знать... Хорошо товарищ Сталин Вашим сельским предкам паспортов не давал. А вот Никита сглупил и заполонили Вы и подобные Вам стольный град Киев. Это я Вам как киевлянин в восьмом поколении говорю , правда на мне династия киевская заканчивается, но оно к лучшему
                      1. ватник 14 февраля 2015 20:43
                        Цитата: ширьонер
                        Ошиблись , мосад с одним С пишется.

                        Моссад (ивр. המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים‎, ха-Мосад ле-модиин у-ле-тафкидим меюхадим — «Ведомство разведки и специальных задач») — политическая разведка Израиля

                        http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/specluzhby/izrailskaja_razvedka_mossad_chas

                        t_1/5-1-0-103
                        По русски пишется, с двумя - с.
                        Ну я за это к Вам претензий не имею , сельское происхождение дает себя знать... Хорошо товарищ Сталин Вашим сельским предкам паспортов не давал. А вот Никита сглупил и заполонили Вы и подобные Вам стольный град Киев. Это я Вам как киевлянин в восьмом поколении говорю , правда на мне династия киевская заканчивается, но оно к лучшему

                        "Блин" как же хорошо, что ты уехал от нас, жалко Порошенко и его "друзей" не захватил.
                        А потом данные товарищи "громко стонут и плачут" - откуда антисемитизм в мире.
                        Да от таких как ты, он и растёт.
                      2. Алекс 14 февраля 2015 23:38
                        Цитата: ширьонер
                        Это я Вам как киевлянин в восьмом поколении говорю , правда на мне династия киевская заканчивается, но оно к лучшему

                        Вот уж и вправду Паустовский говорил, что Киев - большой жлобский хутор. Правда, его природная воспитанность диктовала ему другую форму идентификации - он говорил "мещанско-хуторской характер", - но суть от этого не меняется. А то, что подобных Вам в Киеве всё меньше, действительно хорошо: смотришь, и работать будет кому (сами-то киевляне не сильно рвались, они больше с пустыми глазами и шприцами в вене по барам шлялись, уж не обессудбте, лично видел, когда в оперотряде вылавливали), и электорального поля для бандеровских выкормышей не будет (или киевские еврейчики не поддерживали Ющенко на выборах? Или Коломойский не из вашей кодлы?).

                        И на последок (хоть и зарекался с Вами не спорить!): грубость - признак поражения и бессилия. Адью, сидите на свойх отвоёванных разбоем землях, плетите сказки про миллионы уничтоженных в Холокосте, убивайте арабских детей и радуйтесь тому, что сами становитесь самыми натуральными фашистами.
              2. Starik72 14 февраля 2015 21:44
                Армия ЦАХАЛ это армия сионистов воюющая практически с безоружным народом Палестины.Я уже напоминал некоторым ВАШИМ соплеменникам,что Израилю по решению ООН,было выделено 14000кв.км.территории Палестины,в данный момен Израиль занимает 28000кв.км.территории Палестины. Так кто ВЫ? ВЫ и есть захватчики фашисты,и попробуй это опровергнуть.
          3. revnagan 14 февраля 2015 18:53
            Цитата: ширьонер
            нет ничего более глупого , тупого и циничного поступка , чем обвинять еврея в фашизме

            Расскажите это Гройсману,Коломойскому,Когану,Вальцману,Бакаи...Не устраивают современники?А как вам командир флагмана "Тирпиц"-Вербер?Ещё накопать?
          4. Firstvanguard 15 февраля 2015 00:14
            нет ничего более глупого , тупого и циничного поступка , чем обвинять еврея в фашизме

            Да ладно, а скажите ка мне уважаемый, в нацистской верхушке не евреи ли присутствовали? lol А зондеркоманды, какой национальности в основной своей массе они были?
          5. 1234567890 15 февраля 2015 01:53
            Насчёт ФАУ надо, конечно, уточнить. А вот почему это наши лукавые "союзнички" в том-же Дрездене так усердно бомбили железнодорожный узел и мост, что гитлеровцам потребовались аж целые сутки, чтобы восстановить движение и продолжать перебрасывать войска с западного на восточный фронт? Как ни крути, а англичанка гадит.
          6. viktmell 15 февраля 2015 13:34
            <<нет ничего более глупого , тупого и циничного поступка , чем обвинять еврея в фашизме>> - А ЖИДА???А КАК ТЕБЕ, МЕБЕЛЬ, ЖИДОБАНДЭРОВСКАЯ МРАЗЬ, уничтожающая Донбасс?Да, евреи и евреи - это как каклы и украинцы.Но вспоминается 100 000 евреев(жидов) служивших 3-му рейху.И вспоминаются правители ЖИДОБАНДЭРОВЩИНЫ - вальцманы, гройсманы, капительманы..Могу продолжить - КАЛАмойские, Левочкины, Фирташи, Березы - истинные фамилии родителей сам найдешь?
          7. Tatanka Yotanka 15 февраля 2015 17:37
            Цитата: ширьонер
            нет ничего более глупого , тупого и циничного поступка , чем обвинять еврея в фашизме
        2. Erg 15 февраля 2015 13:21
          И Кенигсберг, И Берлин могли бы остаться целыми и нетронутыми. Для этого им достаточно было просто вывесить белый флаг. Французы свою столицу сдали без боя. К этому можно по разномк относиться, но город уцелел и жертв среди мирных жителей не было. Москва не сдалась, её и бомбили, и обстреливали, но в военным преступлениям это не относится: город в военное полосе (кроме случаев ЦЕЛЕНАПРВЛЕННОГО уничтожения культурных памятников и жилых кварталов).
          У жителей Дрездена спрашивали, что они предпочитают: бомбы на головы или капитуляцию? Им оставили выбор или хотя бы возможность сдаться? Проводить такие аналогии может только скудный умом человек.
          Вас, уважаемый Алекс понесло. А что, жителей Дрездена должны были спросить о "предпочтениях"? Чего это Сталину не пришло в голову провести референдум в Германии на предмет "кто за мир"... Проспитесь. А потом поезжайте на Донбасс, и скажители жителям, что их убивают за то, что они не вывесили белый флаг... То что вы несёте попахивает предательством.
          Erg
      2. revnagan 14 февраля 2015 18:49
        Цитата: ширьонер
        поинтересуйтесь эпидемией изнасилования немецких женщин ...

        Это либерастичная пропаганда.За связь с немками-трибунал.За изнасилование в Красной Армии - трибунал и расстрел.Я понимаю,какой ветерок Вы пытаетесь тут посеять,но-мимо.Это с наивными фрицами вам удалось-каются,каются и каются.И платят гешефт.С нами этот номер не прокатит.Нам каяться не за что.Так что сказки о "миллионах изнасилованных немок" расскажите в Европе.Там оценят.
      3. Starik72 14 февраля 2015 21:32
        Слушай ты Ширьонер,уйди отсюда похорошему,ПОЖАЛУЙСТА,не место тебе здесь.
        1. padonok.71 15 февраля 2015 00:49
          Цитата: Starik72
          Слушай ты Ширьонер,уйди отсюда похорошему,ПОЖАЛУЙСТА,не место тебе здесь.
          Зачем уйди? Пускай остается, почитал, смеялся до слез, в министерстве пропаганды сему господину сейчас "маджумбу" делают - задание провалил полностью!

          И так как вроде "поругал" Ширьонер меня, кое на что сейчас кратко отвечу.
          Цитата: ширьонер
          поинтересуйтесь эпидемией изнасилования немецких женщин ...
          Что такое эпидемия изнасилования? Это заболевание? Как оно передается? Инкубационный период?
          А если серьезно, интересовался и вот что выяснил. Эпидемии не было, были отдельные очаги (карались командованием строго), также были всплески заболевания по инициативе самих немок, за еду, за вещи, за справки о неучастии и пр. (карались не менее строго). А эпидемии сего заболевания случались в зонах ответственности америкашек, особенно там где расквартировывались части с высоким процентом негров (т.е. тыловых, т.к. негры воюют неохотно). И вот эти "партнеры" были очень охотчи до белых немок (у них до сих пор особый шик "завалить" белую, пускай она страшна до оторопи в суставах). И за это ни кто наказан не был.

          Цитата: ширьонер
          Чтобы было понятно : я лично развалинами Берлина , Дрездена и Кенигсберга удовлетворен.
          Да кто бы сомневался!

          Цитата: ширьонер
          Просто я против двойных стандартов
          Вы уж меня простите, но такого еврея я вижу в первые. Это же ваша национальная придумка, отбирать землю у арабцев хорошо, убивать их жен и детей - хорошо, а убивать еврейцев-захватчиков это плохо.


          Цитата: ширьонер
          дескать уничтожение Берлина и Кенигсберга
          Не уничтожение, нет, захват с уничтожением мощнейших группировок противника. И да, это хорошо.

          Цитата: ширьонер
          а уничтожение Дрездена - военное преступление, только потому, что это сделали союзники
          Да преступление т.к. это именно уничтожение города с массовым убийством гражданских лиц. Чувствуете разницу?

          И по остальным пунктам Вас не плохо братья-славяне приложили. Поэтому скажу: "Распятой тушкой балабола и еврея-фашиста Ширьонера - УДОВЛЕТВОРЕН!"

          P.S.: спасибо за помощь - revnagan, Starik72, Алекс, ватник и если кого забыл, то и Вам.
          padonok.71
          1. Алекс 15 февраля 2015 01:14
            Цитата: padonok.71
            P.S.: спасибо за помощь - revnagan, Starik72, Алекс, ватник и если кого забыл, то и Вам.

            Но пасаран, камарад!
            1. padonok.71 15 февраля 2015 15:12
              Цитата: Алекс
              Но пасаран, камарад!

              Русские не сдаются!
              padonok.71
    2. Erg 15 февраля 2015 13:09
      Советская авиация не бомбила города Европы? belay
      Erg
      1. padonok.71 15 февраля 2015 15:11
        Вот так? Неееет!!!
        padonok.71
  7. kenig1 14 февраля 2015 08:47
    За, что немцы боролись на то и напоролись. Шла война и английские летчики мстили за бомбардировку Лондона. Был бы я в то время летчиком, то без сомнений выполнил бы приказ и сбросил бы бомбы на любой фашисткий город, за Ленинград, Сталинград и другие города. Мы поняли: немцы не люди. "Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал.Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии."Илья Эринбург.
    1. Алекс 14 февраля 2015 14:45
      kenig1, Вас лично не смущает, что именно такими фразами ("я выполнял приказы и мстил за своих погибших родных и близких") оправдывались абсолютно все военные преступники?

      Военные преступления отличаются от обычных не тем, ЧТО было совершено (смерть - она всегда смерть), а тем, КТО, КАК и ЗАЧЕМ это совершил. Тут соучастники все: и те, кто задумал ЭТО; и те, кто подготовил ЭТО; и те, кто отдавал приказы на ЭТО; и те, кто совершал ЭТО. И если мы говорим сегодня об этом варварстве, то говорим именно о СОЮЗНИКАХ, а не о конкретном Джоне Брауне или Майкле Фергюсоне, которые пилотировали эти самолёты или нажимали кнопки бомбосбрасывателей. Речь идёт о коллективной ответственности всех - от главнокомандующего до авиатехника - в совершении ничем не оправданного, целенаправленного и бессмысленного массового убийства людей, точнее - о ВОЕННОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ, кем бы оно не было совершено.
      1. Erg 15 февраля 2015 13:43
        Т.е. бомбить Дрезден - это военное преступление. А как Вам Берлин? Его можно? Там ведь нет мирного населения, а только те кто за войну? Дайте список городов, бомбя которые, мы не совершали эти ужасные военные преступления
        Erg
  8. ImperialKolorad 14 февраля 2015 09:10
    Советую почитать Википедию там написано, что даже по версии официальной комиссии немцев в результате бомбардировок погибло всего порядка 28 тысяч населения. Вот как рупор западной агитации освещает события Второй мировой. Да и современных наследников Бисмарка такое отношение к жертвам варварских бомбардировок не красит.
  9. мыслитель 14 февраля 2015 09:57
    танкист Владимир Слёзкин (р. 1924)
    И вот я убил его. Он —
    Такой же, как я, молодой.
    И замер на миг я, забыв про бой,
    И молнией мысль: тоже чей-то ведь Зон!
    Русый, как русский,
    Сверстник мой прусский!

    Прости меня, Муттер этого фрица!
    Прости меня, мама, что стал я убийцей,
    Что вынужден буду и впредь убивать —
    Нет средства иного фашизм покарать!

    Не я бы его — так он бы меня,
    И плакала нынче моя бы родня,
    Как плачут сегодня уже миллионы
    Осиротевших советских семей,
    И нет справедливей их гневного стона:
    «Убей немца! Убей!»

    И я вновь бросаюсь в кипение боя —
    Задача моя проста,
    И ненависть — чувство святое, —
    Как совесть моя чиста.

    Мы мстим! Мы караем! Мы судим
    Фашизм — не немецкий народ!
    И среди тех, кто отмщённым будет,
    Будет и немец тот —
    Русый, как русский,
    Сверстник мой прусский,
    Которого я сегодня убил!..
  10. urik62 14 февраля 2015 10:03
    Больше миллиона замученных, заморённых голодом женщин и детей в одном только Ленинграде-вот пепел и слёзы кого должны стучаться в наши сердца. Шла война на уничтожение целых народов. Так что не надо говорить, что союзники видите ли слишком сильно разбомбили Дрезден.
    1. Erg 15 февраля 2015 13:49
      Совершенно верно, друг. Я чувствую, что ещё немного, и наши "гуманные" товарищи по сайту договорятся до того, что не надо было воевать с Германией. Ведь тогда удалось бы избежать множества жертв со стороны СССР (тоже, обратите внимание, невинных). Я вообще уже не понимаю ничего. Как-будто на украинском сайте нахожусь...
      Erg
  11. lubesky 14 февраля 2015 10:12
    Как можно на волне антизападной риторики выделять бомбардировку Дрездена??? Ничто, кроме новых побед русского оружия не вразумит саксов. А как насчет войны за Англию 1940 года, когда все люфтваффе стремилось потопить остров и десятки миллионов английских детей и женщин, стариков? Как насчет атак в море всего что плавает и уничтожение гражданского флота Англии и США? Как насчет резни и геноцида устроенной японцами в Китае? Автор статьи не в праве выделять Дрезден в пепле войны, как невинную жертву! Как насчет 17 млн мирных советских граждан - они сравнимы с Дрезденом? Можно ли моих замученных соотечественников сравнивать с несколькими тысячами представителями ослепленного народа, пошедшему на тотальную войну на уничтожение самого себя, когда все было уже кончено? Автор помнит и сокрушается о вообщем то рядовой бомбардировке Дрездена в страшную войну... А я помню черный печки на русских полях... трупы наших людей, некому их было схоронить по христиански, не кому оплакивать... я помню сотни городов, разрушенных люфтваффе и детишек, тревожно дежуривших на крышах по ночам, чтобы маленькими ручонками схватить зажигательную бомбу, как саму смерть за лицо и успеть закинуть в ржавую бочку с водой и не обгореть... я помню разбомбленный Сталинград... я помню вставшие часы на вокзале Ленинграда в момент бомбежки и миллионы жертв моих соотечественников!!! К черту такие сострадания дрезденцам, к черту такие сравнения с той ценой, что мы заплатили! И посмотрел бы я в глаза товарищам, выше комментившим человека не согласного с автором, которые смеют сравнивать его с укропами, бомбящими Луганск и Донецк. Кто вы есть такие, чтобы судить??? Что вы знаете о войне?
    1. Erg 15 февраля 2015 13:52
      Сто плюсов!!! Глоток свежего воздуха для меня сегодня здесь hi
      Erg
  12. ruslan207 14 февраля 2015 10:17
    Такая картина сравнима со всеми советскими городами после освобождения ос немцев.
    1. Алекс 14 февраля 2015 14:47
      Цитата: ruslan207
      Такая картина сравнима со всеми советскими городами после освобождения ос немцев.

      И они понесли за это заслуженное наказание (может, и через чур мягкое). Так что, надо новый Международный трибунал для союзников организовать? Лично я не против: пусть и они ответят за свои делишки.
      1. Erg 15 февраля 2015 13:56
        Они привели к власти фашизм. Своими деньгами. По совести должны ответить за всю Вторую Мировую. Только у Вас это немцы, а у меня это Англия и США
        Erg
    2. Starik72 14 февраля 2015 21:56
      А ты хоть помнишь хотя бы один разрушенный город,а я помню и могу по пальцам пересчитать уцелевшие дома в своём городе.
  13. ширьонер 14 февраля 2015 10:17
    Цитата: silver169
    Американцы сравняли с землей Дрезден, подвергли атомной бомбардировке Хиросиму и Нагасаки, совершили множество злодеяний и в последнее время, но почему-то в глазах "просвещенного" мира именно они являются самой гуманной и миролюбивой нацией. Ну не парадокс ли?





    Парадокс - это когда ненавидящий Запад сильвер ( имеет на это полное право , плюрализм) живет в Австралии и пользуется всеми благами жизни на Западе. Запад ненавидит , а к березкам русским не хочет прильнуть :-)
    1. Maksud 14 февраля 2015 16:34
      Было б закономерностью идти зашоренным за всеми, не выходя из колеи? Неужели чтоб высказать свою точку зрения, нужно ехать в другую страну? Я уже начинаю сомневаться в вашей адекватности.
  14. alekSASHKA-36 14 февраля 2015 10:19
    Какой смысл был в том что бы стирать с лица земли пусть и вражеский город за два месяца до конца войны?
  15. ширьонер 14 февраля 2015 10:22
    Цитата: alekSASHKA-36
    Какой смысл был в том что бы стирать с лица земли пусть и вражеский город за два месяца до конца войны?




    Очень простой смысл был : ПОСЛЕ ЭТОГО УЖЕ 70 ЛЕТ НЕМЦЫ НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ И ПОХОЖЕ , ЧТО И ДАЛЬШЕ У НИХ ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ НЕ ПОЯВИТСЯ. ОНИ ПОЛУЧИЛИ НАВСЕГДА ПРИВИВКУ ОТ ВОЙН И ФАШИЗМА. И ОДНИМ ИЗ КОМПОНЕНТОВ ЭТОЙ ПРИВИВКИ БЫЛ ДРЕЗДЕН
    1. Алекс 14 февраля 2015 16:01
      Цитата: ширьонер
      Очень простой смысл был : ПОСЛЕ ЭТОГО УЖЕ 70 ЛЕТ НЕМЦЫ НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ И ПОХОЖЕ , ЧТО И ДАЛЬШЕ У НИХ ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ НЕ ПОЯВИТСЯ.

      То есть, достаточно было просто стереть с лица земли Дрезден - и всё, ву-а-ля, конец Второй мировой войне? Ваш предок случайно Хиросиму не бомбил? Уж очень похожая логика.
    2. Maksud 14 февраля 2015 16:36
      Цитата: ширьонер
      ОДНИМ ИЗ КОМПОНЕНТОВ ЭТОЙ ПРИВИВКИ БЫЛ ДРЕЗДЕН

      А почто не Берлин? Было б символичней.
    3. 0255 14 февраля 2015 21:55
      Цитата: ширьонер
      Очень простой смысл был : ПОСЛЕ ЭТОГО УЖЕ 70 ЛЕТ НЕМЦЫ НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ И ПОХОЖЕ , ЧТО И ДАЛЬШЕ У НИХ ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ НЕ ПОЯВИТСЯ. ОНИ ПОЛУЧИЛИ НАВСЕГДА ПРИВИВКУ ОТ ВОЙН И ФАШИЗМА. И ОДНИМ ИЗ КОМПОНЕНТОВ ЭТОЙ ПРИВИВКИ БЫЛ ДРЕЗДЕН

      Немцы воевали в Ираке в 1991 году, бомбили Югославию вместе с американцами в 1999 году, так что не говорите что немцы не будут воевать.
  16. Танечка-умнечка 14 февраля 2015 10:53
    "..70 лет бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией.."
    Тогда и сегодня методы уничтожения гражданского населения у амеркакашек НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ... но сегодня повторяют свои преступные деяния, убивая женщин и детей, а судят как военных преступников других.
    Челси Мэннинг за раскрытие о таких преступлениях американской армией сегодня в США осужден за ИЗМЕНУ.

    А у нас сегодня правозащитники и либералы не считают преступным деянием - передача сведений о перемещении военных подразделений на территории России ВРАГУ. ... И вступились за многодетную мать..
    Полагаю такую защиту таких ИЗМЕНИКОВ тоже преступным деянием, потому что они направлены на подрыв национальных интересов России.
    Хотелось бы напомнить таких правдолюбцам - что по закону, раскрытие ЛИЧНЫХ данных без согласия данного лица, такое деяние является наказуемым, а как назвать раскрытие военной информации, поэтому такие защитники такой ЖЕНЩИНЫ уже соучастники такого преступления. Или кто-то думает, что в США ей бы ничего не было. Так вот детей бы у нее давно забрали, а сами бы они с мужем давно бы отправлены были в Гуантанамо. Это в России всегда была демократия, а в США про это только пишут СМИ и еще говорили советские диссиденты, а сегодня продажные либералы.
    И пора им читать Маяковского, что бы наконец понять что такое ХОРОШО, и что такое ПЛОХО.
    Танечка-умнечка
    1. lubesky 15 февраля 2015 19:09
      Согласен, только ее не в Гуантаномо - это для иностранцев, а в один из 21 концлагерей уже построенных для своих граждан в США. Сейчас в работу запущены только два, в Нью-Джерси и Юте, там уже сидят несогласные...
  17. Георг Шеп 14 февраля 2015 10:57
    Черчилль и Рузвельт - четко выраженные военные преступники. И наглядный лик всего либерального мира.
  18. bomg.77 14 февраля 2015 11:01
    Черчиль уничтожил город лазарет,музей,без военной необходимости.Перед бомбардировкой там скопились беженцы с востока...так как наши были в 60-70 км и убили не 25 тысяч,а в разы больше.Некоторые исследователи сходятся на цифре 240-250 тысяч человек.
    Месть за Ковентри,это смешно,там погибло 380-400 человек,а пиара как о вселенской трагедии.
    Оправдание Черчиля что они пытались уничтожить железную дорогу несостоятельны..она осталась целая.Это было чистое "всесожжение"(знакомое слово) мирного города и испытание нового метода бомбометания..
    1. bomg.77 14 февраля 2015 11:10
      Цитата: bomg.77
      "всесожжение"(знакомое слово)

      Что то не получается несколько картинок вставить.Еррор пишет
    2. Комментарий был удален.
    3. Aleksander 14 февраля 2015 12:29
      Цитата: bomg.77
      Оправдание Черчиля что они пытались уничтожить железную дорогу несостоятельны..она осталась целая.


      Пытались уничтожить дорогу, но промахнулись. Что же делать-война....
      1. bomg.77 14 февраля 2015 12:42
        Зажигательными бомбами не уничтожают ж/д..
        Помимо военных целей они и про гешефт не забывали.Старались нанести максимальный экономический ущерб + после войны подзаработать на восстановление..как впрочем и сейчас делают.
      2. Алекс 14 февраля 2015 16:04
        Цитата: Aleksander
        Пытались уничтожить дорогу, но промахнулись. Что же делать-война....

        Вы это серьёзно?..
  19. Nayhas 14 февраля 2015 11:23
    Нацисты первыми нарушили правило бомбить только военные объекты когда целями их бомбардировок стали дома мирных жителей, тем самым дав своим противникам моральное право ответить им тем же. Если у автора куда то и стучит пепел, так это в то место где должен быть мозг.
    П.С: Советская АДД как то не особо стеснялась когда бомбила Берлин, Кёнигсберг или Данциг... Были бы у Сталина такие же возможности, что и у союзников, не один немецкий город лежал бы в руинах.
  20. Aleksander 14 февраля 2015 11:48
    13 февраля исполняется 70 лет одному из чудовищных событий Второй мировой войны – бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией.


    Не событий, а преступлений
  21. urik62 14 февраля 2015 13:30
    что-то здесь тенденция к оправданию нацизма просматривается. Толпой утверждают какие видите ли немцы были белые и пушистые, а немецкий народ ни в чём не виноват, это товарищ Сталин со своей Красной Армией согнал беженцев в Дрезден, а союзники снесли его с лица земли. Как будто не было до этого Ленинграда и Сталинграда, тысяч других сожжённых до тла советских городов и деревень, не было Овенцима и Бухенвальда, Собибора, Бабьего Яра и Хатыни, не сжигали миллионами в печах, не травили в газовых камерах, не ставили опыты над детьми, и не варили мыло из человеческих костей.
    1. Алекс 14 февраля 2015 16:12
      urik62, не передёргивайте, никто подобных глупостей не говорит и ПРЕСТУПНИКОВ не оправдывает. Просто речь идёт исключительно о том, что англо-саксы нисколько не изменили ни своего менталитета, ни отношения к людям: как уничтожали города и государства, так и продолжают. Где зажигательными и атомными бомбами, где напалмом и кассетными боеприпасами. А оправдания для этого они всегда находили: от мифического химического оружия в Ираке до российских десантных дивизий в Новороссии. Что же касается перечисленных городов и деревень... Их пепел тоже будет вечно стучать в сердцах ВСЕХ ЧЕСТНЫХ людей (независимо от их национальности, вероисповедания и идеологии), а Дрезден - напоминание кое-кому из комментаторов, на кого они хотят быть похожими: на воинов Красной армии или на союзничков и фашистов. Разница в мировоззрении и духовных ценностях, понимаете-ли...
      1. Starik72 14 февраля 2015 22:10
        Алекс. Так ты так и пиши что англо-саксы ни чуть не лучше фашистов,в своей кровавоизвращённой логике. Фашисты,англо-саксы,сионисты это звенья одной цепи и кровавоизвращённой логики.
    2. Maksud 14 февраля 2015 16:38
      Не глупите. Оправдывать одно преступление совершением новых- нонсенс. hi
  22. urik62 14 февраля 2015 13:36
    А больше всего рад был этой и другим бомбардировкам доктор Геббельс, пропаганда которого обвиняла союзников в геноциде немецкого народа и уничтожению немецких городов, ведь такие действия были исключительно прерогативой высшей арийской расы
  23. urik62 14 февраля 2015 13:44
    Пепел Дрездена не стучит в моё сердце, я не Шарли,и мне не жалко этих майданутых укропов, которые варятся в Дебальцевском котле.Каждый в итоге получает по заслугам.
    1. Алекс 14 февраля 2015 16:17
      Не знаю, что именно и где именно стучит у Вас, но, похоже, с логикой у Вас проблемы: что общего между мирными жителями Дрездена (не путайте с наверняка присутствовавшими там и военными, и техникой, и боеприпасами) с психически неуравновешенными бумагомараками из Шарли и упорно не желающими сдаваться укропитеками? Или, по Вашей логике, надо Дебальцево с землёй сравнять, не смотря на живущих там людей? Или Мариуполь "Градами" в пепел превратить - мол, война всё спишет???
  24. Алекс 14 февраля 2015 14:01
    Сегодня Дрезден и Хиросима, а завтра Горький, Куйбышев, Свердловск – все ясно, мистер Сталин? В наши дни мы видим тот же цинизм в его конкретном воплощении при ракетных обстрелах городов на Востоке Украины.
    Просто с языка сняли. Ничто не ново под луной...

    Незадолго до бомбардировки Дрездена благодаря героизму наших бойцов был спасен от уничтожения такой же древний город – Краков.
    Интересно, а сами поляки об этом помнят? Или это тоже "украинцы спасали"?
  25. игорка357 14 февраля 2015 14:22
    А немчура в этот день,амерам попу подлизывала!!!!Фу трусы!!!!
  26. luiswoo 14 февраля 2015 15:39
    Зачем нашим союзникам понадобилось обагрять свои руки кровью Дрездена, превращать мирных жителей в пепел? По прошествии 70 лет мотив мести отступает на задний план. В феврале 1945-го уже было известно, что Дрезден попадает в советскую зону оккупации. После бомбардировки 13 февраля русским достались только обгорелые руины и штабеля почерневших трупов, напоминавших, по воспоминаниям очевидцев, короткие бревна. Но еще более значимым был мотив устрашения.

    Из-за плохой осведомленности...
    24 июля 1945 года в Потсдаме президент США Трумэн сообщил Сталину, что у США «теперь есть оружие необыкновенной разрушительной силы». По воспоминаниям Черчилля, Сталин улыбнулся, но не стал интересоваться подробностями, из чего Черчилль сделал вывод, что тот ничего не понял и не в курсе событий. Некоторые современные исследователи считают, что это был шантаж. В тот же вечер Сталин дал указание Молотову переговорить с Курчатовым об ускорении работ по атомному проекту.

    Если бы они знали, что СССР в курсе этой разработки "он-лайн", то демонтировать свою "мощу" они бы стали на год-другой раньше, если смогли бы конечно.
  27. urik62 14 февраля 2015 16:19
    Цитата: urik62
    что-то здесь тенденция к оправданию нацизма просматривается. Толпой утверждают какие видите ли немцы были белые и пушистые, а немецкий народ ни в чём не виноват, это товарищ Сталин со своей Красной Армией согнал беженцев в Дрезден, а союзники снесли его с лица земли. Как будто не было до этого Ленинграда и Сталинграда, тысяч других сожжённых до тла советских городов и деревень, не было Овенцима и Бухенвальда, Собибора, Бабьего Яра и Хатыни, не сжигали миллионами в печах, не травили в газовых камерах, не ставили опыты над детьми, и не варили мыло из человеческих костей.

    это какая же недобитая фашистская сволочь минусует? Срочно под Дебальцево, там в эти дни ваши соратники жарятся в аду
  28. urik62 14 февраля 2015 16:39
    Цитата: Алекс
    Не знаю, что именно и где именно стучит у Вас, но, похоже, с логикой у Вас проблемы: что общего между мирными жителями Дрездена (не путайте с наверняка присутствовавшими там и военными, и техникой, и боеприпасами) с психически неуравновешенными бумагомараками из Шарли и упорно не желающими сдаваться укропитеками? Или, по Вашей логике, надо Дебальцево с землёй сравнять, не смотря на живущих там людей? Или Мариуполь "Градами" в пепел превратить - мол, война всё спишет???

    А логика простая, каждый получил по заслугам. Что исключительно высшая арийская раса ведомая нацистскими преступниками( напоминает несколько ещё одну исключительную нацию в наше время),что поганые карикатурщики со своими похабными рисунками, и эти нацики во главе с поросюком который тоже Шарли, но почему то ни фига не Донбасс(он ещё получит своё)
    1. Алекс 14 февраля 2015 17:43
      А я Вам ещё раз: как и какоё СВОЁ получили погибшие в огне ДЕТИ? Они что, за Гитлера голосовали? Или в СС служили? Или Хатыть сжигали? Или в Бабьем Яру людей расстреливали? Они вообще ЗА ЧТО-НИБУТЬ отвечали? Или спишем их как "накладные расходы войны"? Вот это и есть фашизм или нацизм, кому как больше нравится. Я не говорю, что жертв среди мирного населения может не быть вообще - Вторая мировая война вообще практически стёрла грань между фронтом и тылом, мирными жителями и военнослужащими, пленными и воюющими. А то, что не стерли фашисты, успешно доделали их современные последователи из "добровольно"-карательных батальонов. Я говорю о том, что элементарная ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ порядочность должна быть тем фильтром, который проводит грань между тяжёлой, разрушительной, но крайне необходимой операцией и элементарной бойней, не имеющей никакого смысла и не спасающей ни одной жизни своих солдат. Действовать по принципу "око за око, зуб за зуб" и "цель оправдывает средства" и "им можно, значит можно нам", конечно, можно, но тогда будьте готовы носить тот ярлык, который навешиваете на других. И аргумент "он первый начал, я не виноват, я только в ответ" в данном случае не проходит: тут счет не на поломанную в песочнице машинку, а на десятки и сотни человеческих жизней. Англо-саксы и немцы могут спокойно спать после уничтожения миллионов людей, русские - нет: у нас совесть есть. По крайней мере, у подавляющего большинства людей.
      1. ватник 14 февраля 2015 17:55
        По своей сути это была именно акция направленная на лишения воли к продолжению дальнейшего сопротивления солдат Вермахта путём уничтожения гражданского населения.
        Тот же способ в дальнейшем использовали США во Вьетнаме, Израиль против своих арабских соседей, а теперь и "подручный" ЦРУ и Моссада, Порошенко в Новороссии.
      2. urik62 14 февраля 2015 18:18
        Согласен с Вами, дети виноваты лишь в том , что родились они не в то время и не в том месте, не понимали, что они представители высшей расы, выведенные по законам евгеники и расовой чистоты, что это для них освобождают земли на востоке доблестный вермахт и личная гвардия Гитлера войска СС, что это именно они будущее третьего рейха и некоторые из них уже вступили в члены гитлерюгенда.
        Союзники разбомбили Дрезден, Маринеску потопил транспорт с 5 - 7 тысячами немецких господ, а Красная Армия так вообще взяла Берлин, доведя до самоубийства Гитлера, вот ведь стервецы то а?!!! воевать по честному не умеют!
        1. Алекс 14 февраля 2015 19:13
          urik62, если лично Ваша людоедская мораль позволяет лично Вам спокойно обсуждать убийства детей (не важно, какой национальности), то делайте это в кругу Ваших единомышленников, там это оценят. Мне лично глубоко неприемлема сама мысль о таком превентивном уничтожении, мысль о котором Вы только что вкинули. Человек - существо социальное, он живёт в обществе и становится частью того общества, которое его воспитало. Какова была бы судьба тех детей Дрездена, мы не знаем. Возможно, Вы правы, и они бы выросли оголтелыми нацистами и ксенофобами, верными Гитлеру и ему подобным. А возможно, они бы выросли пламенными интернационалистами, с младых лет осознавшими ужасы войны и понимающими меру коллективной ответственности народа за политику государств. Возможно, они бы сегодня стреляли по жилым районам Донецка, а возможно, не допустили бы гибели ГДР и объединения Германии с торжеством "холодной войны". Бесполезно говорить об этот, так как им НЕ ДАЛИ НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА показать это. Можно утверждать, что это и к лучшему, но ведь именно такой была логика фашизма, и именно эту идеологию пытаются внедрить в головы нынешнего поколения вместо вполне логичного и издавна понятного принципа "нам чужого не надо, но и своего не отдадим" и "око за око - весь мир ослепнет".

          И на счёт посылания всех несогласных с Вами в Дебальцево. Вы сами-то давно оттуда? Или тоже из диванных стратегов и кухонных агитаторов?
  29. KIBL 14 февраля 2015 16:51
    Бомбёжка Дрездена конечно обычный акт устрашения,направленный на устрашение как Германии так и СССР,только опять обделались.Кого хотели напугать укурки,советский народ,а пуп не рассосётся?
  30. Александр72 14 февраля 2015 17:33
    Тархану -
    Может быть вы не в ладах с историей. Кенигсберг советские войска бомбили и обрабатывали артиллерией, потому что по приказу Гитлера, с готовностью исполненный как военными (Вермахт и СС в этом были едины), так и партийными фукнционерами, этот город был превращен в укрепленную крепость, а его население в заложников войны. И город с его укреплениями нужно было бомбить, чтобы сберечь жизни советских солдат - иного выхода не было. Во всех остальных случаях советские военочальники старались не разрушать города, даже если это вело к излишним потерям наших войск - достаточно вспомнить Краков, Будапешт и многие-многие другие города. В случае же с Дрезденом никакой военной необходимости в его уничтожении не было, равно как и в мести в отношении немецкого населения - не настолько сильно они насолили англосаксам. Это был чисто политический ход, направленный прежде всего против Советского Союза. Точно также варварские атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не были вызваны военной необходимостью. Заявления правящей японской элиты - это всего лишь воинственная риторика, не подкрепленная ни силами, ни средствами для обороны. Недаром японцы в 45-м году изготавливали такое "высокотехнологичное" оружие как бамбуковые копья (к тому же без наконечников, просто остро обрубленные на конце) и одноразовые ружья из обрезков водопроводных труб - у Японии не было другого оружия, лучшие войска застряли на континенте (в Китае и частично в Маньчжурии), флот практически погиб - немногие уцелевшие корабли стояли без топлива, авиация, не смотря на героизм летчиков, тоже представляла собой жалкое зрелище (и опять же дефицит топлива), а стремление народа к сопротивлению и смерти не стоит преувеличивать. Свои предполагаемые гипотетические потери американцы были склонны существенно завышать на словах - дело в том, что американцы и союзники вообще предпочитали не нести потери, если можно воевать чужими руками и в 45-м приняли все возможные меры к тому чтобы подтолкнуть СССР к вступлению в войну с Японией (даже приостановили поставки по ленд-лизу, до тех пор пока не получили твердые гарантии вступления Советского Союза в войну с Японией). Атомные бомбежки преследовали цель не сколько напугать японцев и заставить их сложить оружие (Япония уже была готова признать свое поражение в войне, но капитуляция для нее была неприемлема, т.к. означала потерю лица и репутации, что на Востоке порой важнее жизни), сколько должны были указать Сталину и СССР их место в послевоенном мире - сведя роль страны и народа - победителя в войне к роли статиста на международной арене, не субъекта а объекта международной политики. Не вышло!
    Честь имею.
  31. Александр72 14 февраля 2015 18:03
    И еще немного статистики:
    Всего на Германию и окуппированную ею Европу англо-американцами было сброшено за войну 1 996 036 тонн бомб. Из общего количества 955 044 тонн бомб, сброшенных английской авиацией, на германские города сброшено 430 747 тонн бомб и только 143 585 тонн бомб - на промышленные объекты (остальное на укрепления, корабли, порты и другие военные объекты). При этом полностью уничтожены 495 архитектурных исторических памятников, а 695 повреждены настолько, что их восстановление невозможно. По данным Федерального статистического ведомства (ФРГ) во время войны под бомбежками на территории рейха погибло 593 000 человек (данные неполные, в подавляющем большинстве гражданские лица), разрушено 3 337 000 квартир, осталось без крыши над головой 7,5 миллионов человек. На Дрезден британское Бомбардировочное командование (командир - маршал авиации сэр Артур Харрис) совершило два авианалета: в первом участвовало 245 бомбардировщиков "Ланкастер" и 9 "Москито", во втором - 550 "Ланкастеров", третий налет совершили американцы - 450 В-17. Немецкие истребители налетам практически не противодействовали, их было очень мало. Зенитная артиллерия была малочисленной и не эффективной. В городе погибло 40 000 мирных жителей (данные неполные - нет сведений по эвакуированным), большинство из которых сгорело и погибло от удушья. Центр города был разрушен полностью. Воинских частей, как и серьезной промышленности в городе не было. Серьезно пострадал только крупный завод по производству оптических приборов "Цейсс", который находился в 5 км от центра города, да и тот к маю 1945 года восстановил производство. Надо отметить, что за всю войну союзники ни разу не бомбили Шварцвальд (основной поставщик древесины для германской военной промышленности) - еще бы неприкасаемая частная собственность. А вот данные пожарной охраны Германии: Во всех возрастных группах потери среди женщин на 40% превышают потери мужчин. Что касается количества погибших детей, то оно очень высоко и составляет 20% от всех потерь. Более 22% потерь составляют потери среди мирных жителей старших и самых старших возрастов". Так что практически всю войну англо-американские бобмардировщики занимались большей частью уничтожением мирного населения Германии и в конце войны бомбили в основном города, расположенные на территории, расположенные на территории, которую должен был оккупировать Советский Союз.
    Честь имею.
  32. Rikardo 14 февраля 2015 18:16
    я думаю если эта бомбардировка спасла жизнь хоть одного война СССР или союзников она уже достигла своих целей, после зверст фашистов это еще легко отделались, и да я убежден что "гражданские" прекрасно знали кого они выбрали и очень помогали в уничтожении всех несогласных с фюрером, так что туда им и дорога.
    Rikardo
    1. Алекс 14 февраля 2015 19:19
      Цитата: Rikardo
      после зверст фашистов это еще легко отделались

      А что, ЭТИ смерти вернули к жизни ХОТЬ ОДНОГО убитого ранее? Или просто садистические чувства спать мешают? Именно в этих БЕССМЫСЛЕННЫХ жестокостях и обвиняют нас те, кто их же и совершал.
      1. Rikardo 14 февраля 2015 20:05
        а что при штурме погибло бы мало народа думаете? А про заводы которые уничтожила авиация союзников вы тоже забыли, про сотни танков, самолетов и вооружения которые не поступили фашистам, это тысячи жизней солдат СССР, и очернять память солдат в этой мясорубке, ведясь на пропаганду современного кремля это просто низко. Еще тут блеют про "неизменную историю", стадо баранов и никак инече.
        Rikardo
        1. Dart2027 14 февраля 2015 20:54
          Бомбардировки союзников не оказали никакого влияния на работу военных заводов Германии. Почему? Вопрос интересный.
          1. 0255 14 февраля 2015 21:51
            Цитата: Dart2027
            Бомбардировки союзников не оказали никакого влияния на работу военных заводов Германии. Почему? Вопрос интересный.

            Потому что не было команды бомбить именно заводы, акции которых принадлежали евреям-банкирам из США, американцы бомбили жилые кварталы.
        2. Алекс 14 февраля 2015 23:49
          Похоже, что бран тут именно Вы. Речь идет о конкретном городе Дрездене, а не о стратегических бомбардировках вообще. Никаких военных заводов, кроме оптико-механического там не было, да и тот через пару месяцев работу возобновил. Так что никакого ВОЕННОГО значения это не имело и то, что англо-саксы вели себя точно так же как и фашисты, нисколько немцев не обеляет. Да и нам помощи с этого было пшик, а вот затрат на восстановление было немало. Другое дело, насколько это было оправдано с оглядкой на современное состояние дел, но это уже другая история.
  33. urik62 14 февраля 2015 18:29
    Цитата: Александр72
    И еще немного статистики:
    Всего на Германию и окуппированную ею Европу англо-американцами было сброшено за войну 1 996 036 тонн бомб. Из общего количества 955 044 тонн бомб, сброшенных английской авиацией, на германские города сброшено 430 747 тонн бомб и только 143 585 тонн бомб - на промышленные объекты (остальное на укрепления, корабли, порты и другие военные объекты). При этом полностью уничтожены 495 архитектурных исторических памятников, а 695 повреждены настолько, что их восстановление невозможно. По данным Федерального статистического ведомства (ФРГ) во время войны под бомбежками на территории рейха погибло 593 000 человек (данные неполные, в подавляющем большинстве гражданские лица), разрушено 3 337 000 квартир, осталось без крыши над головой 7,5 миллионов человек. На Дрезден британское Бомбардировочное командование (командир - маршал авиации сэр Артур Харрис) совершило два авианалета: в первом участвовало 245 бомбардировщиков "Ланкастер" и 9 "Москито", во втором - 550 "Ланкастеров", третий налет совершили американцы - 450 В-17. Немецкие истребители налетам практически не противодействовали, их было очень мало. Зенитная артиллерия была малочисленной и не эффективной. В городе погибло 40 000 мирных жителей (данные неполные - нет сведений по эвакуированным), большинство из которых сгорело и погибло от удушья. Центр города был разрушен полностью. Воинских частей, как и серьезной промышленности в городе не было. Серьезно пострадал только крупный завод по производству оптических приборов "Цейсс", который находился в 5 км от центра города, да и тот к маю 1945 года восстановил производство. Надо отметить, что за всю войну союзники ни разу не бомбили Шварцвальд (основной поставщик древесины для германской военной промышленности) - еще бы неприкасаемая частная собственность. А вот данные пожарной охраны Германии: Во всех возрастных группах потери среди женщин на 40% превышают потери мужчин. Что касается количества погибших детей, то оно очень высоко и составляет 20% от всех потерь. Более 22% потерь составляют потери среди мирных жителей старших и самых старших возрастов". Так что практически всю войну англо-американские бобмардировщики занимались большей частью уничтожением мирного населения Германии и в конце войны бомбили в основном города, расположенные на территории, расположенные на территории, которую должен был оккупировать Советский Союз.
    Честь имею.

    Ну что, мне привести статистику по одному только Ленинграду, которая во много раз ужаснее, или вы знаете?
    1. Алекс 14 февраля 2015 19:28
      Цитата: urik62
      Ну что, мне привести статистику по одному только Ленинграду, которая во много раз ужаснее, или вы знаете?

      Сколько ленинградцев встанут из могил, если мы заморим голодом миллион немцев? Сколько сожженных в крематориях восстанут из пепла, если вместо них мы отправим в эти печи немецких женщин? Сколько расстрелянных выйдут из Бабьего Яра, если мы на его склонах скосим из пулемётов два миллиона немецких детей?

      Сколько раз повторять Вам, скорбному могзами человеку, что казнь ПРЕСТУПНИКА - это акт высшей СПРАВЕДЛИВОСТИ, а МЕСТЬ мирному населению - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И рукоплескание "так им и надо, они не то ещё творили" - это поощрение подобного преступления. Нас и так обвиняют "Сталин и Гитлер, СССР и Германия - два монстра, которые мировую войну развязали", ни много, ни мало.
    2. Александр72 14 февраля 2015 19:37
      Конечно знаю. Как и то, что на одном Пискаревском кладбище в Пиетер похоронено столько же людей, погибших умерших от голода в блокадном Лениграде, сколько погибло под бомбами союзников во всей Германии. Но сравнивать Дрезден и Ленинград - это как сравнивать теплое с мягким или черное с соленым. Для меня англо-американские бомбежки мирного населения такое же преступление, как и то что совершило гитлеровское люфтваффе, бомбя Ленинград, Сталинград и другие города Советского Союза. Но если Геринг в конце концов попал на скамью подсудимых в Нюрнберге, правда сумел при весьма странных обстоятельствах покончить с собой, избежав заслуженной не раз виселицы, то Артур Харрис, как и те кто санкционировал бомбежку городов, где проживало только мирное население, где не было военных объектов и вообще сколь-нибудь важной промышленности, на Западе почитаются как герои, которые одержали победу в войне. Кстати, еще статистика - англо-американцы после войны подсчитали, что их бомбежки якобы вынудили Гитлера отвлечь с фронта 2 миллиона немецких солдат, которые служили в ПВО рейха и в пожарной охране. Однако на самом деле, в пожарной охране служили и погибали в основном женщины, точнее молодые девушки, а в ПВО расчеты зенитных орудий комплектовались из числа добровольцев-прибалтов (которых нисколько не жаль, побольше бы их подохло, меньше бы было сейчас проблем с прибалтами), а также военнопленных, больше частью советских, которым не оставили иного выбора и именно они гибли под бомбами союзников. Война - это не ад, а гораздо хуже: в аду страдают грешники, а на войне гибнут невинные - женщины, дети, старики. И не важно какой они национальности. Если бы убили всех немцев и их союзников, которые с оружием в руках пришли к нам - я бы только приветствовал это - они бы понесли заслуженную кару, но убийство женщин и детей ничем нельзя оправдать.
  34. Виктор-М 14 февраля 2015 19:50
    После Великой Отечественной нам пришлось не только восстанавливать разрушенные города и сожженные села, но и создавать оборонный щит. А важнейшим из уроков войны стала приверженность нашей страны и ее народа гуманизму. Не мстить немцам требовали приказы командующих фронтами и Верховного Главнокомандования. Незадолго до бомбардировки Дрездена благодаря героизму наших бойцов был спасен от уничтожения такой же древний город – Краков.

    А самым символичным актом стало спасение коллекции Дрезденской галереи советскими солдатами. Ее картины были бережно отреставрированы в СССР и вернулись в Дрезден – восстановленный при активной помощи советских специалистов и частично за наши деньги.


    Вот именно эта черта характера русского человека и позволяет Западу творить бесчинства по всему миру, в том числе и против России, в надежде, что та в случае её победы всё простит, да к тому же поможет. Ну а в случае победы Запада, то здесь без комментариев. Настала пора всё изменить, и каждому воздать по заслугам, а не разбрасываться добродетелью.
    1. ватник 14 февраля 2015 20:11
      Согласен с вами, мы слишком добрые и достаточно быстро прощаем "обиды", и многие этим пользуются в своих корыстных целях.
  35. urik62 14 февраля 2015 20:16
    Цитата: Алекс
    Цитата: urik62
    Ну что, мне привести статистику по одному только Ленинграду, которая во много раз ужаснее, или вы знаете?

    Сколько ленинградцев встанут из могил, если мы заморим голодом миллион немцев? Сколько сожженных в крематориях восстанут из пепла, если вместо них мы отправим в эти печи немецких женщин? Сколько расстрелянных выйдут из Бабьего Яра, если мы на его склонах скосим из пулемётов два миллиона немецких детей?

    Сколько раз повторять Вам, скорбному могзами человеку, что казнь ПРЕСТУПНИКА - это акт высшей СПРАВЕДЛИВОСТИ, а МЕСТЬ мирному населению - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И рукоплескание "так им и надо, они не то ещё творили" - это поощрение подобного преступления. Нас и так обвиняют "Сталин и Гитлер, СССР и Германия - два монстра, которые мировую войну развязали", ни много, ни мало.

    Что значит скорбному мозгами? У Вас по истории двойка была? Очень жаль. Но я напомню. Что была Вторая Мировая Война? Война на уничтожение народов, массовый геноцид, самое кровавое побоище в истории человечества развязанное нацистской Германией. Рассказать как пришла к власти нацистская партия в Германии? При почти полной поддержке народа на основе реваншистских настроений, приведя в действие в итоге свои человеконенавистнические планы в ужасающих масштабах. Нет, мне не жалко немецкий народ, хотя и считаю его великим. Они получили по заслугам. В этой войне действительно стерлась грань между фронтом и тылом, между военным и мирным населением, и т.д. И стёрли её немцы.
    Кровь их на них.
    1. Dart2027 14 февраля 2015 20:56
      Цитата: urik62
      Рассказать как пришла к власти нацистская партия в Германии?

      Странная война, Мюнхенский сговор и т.д.
    2. Алекс 15 февраля 2015 00:08
      Цитата: urik62
      Что значит скорбному мозгами?
      Объясняю. Это фразеологический оборот, эвфемизм, выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений. В данном случае применено всвязи с требованием модераторов и работой фильтра, екдопускающего более короткое и ёмкое слово, обозначающее неумного человека, начинающееся на букву "д" и рифмующееся со словом "чудак". Теперь понятно?

      У Вас по истории двойка была?
      Нет, пятерка. И вообще, школу я закончил с Золотой медалью. В Луганске, между прочим.

      Цитата: urik62
      Что была Вторая Мировая Война? Война на уничтожение народов, массовый геноцид, самое кровавое побоище в истории человечества развязанное нацистской Германией.
      Правильно, Германия её развязала, свои методы навязывала и к в конце-концов пришла к закономерному концу. Не мы стремились к уничтожению народов (даже ненмецкого), не мы строили лагеря смерти и крематории и не нам было этими методами пользоваться. Вам, нынешнему поколению "пи", всё кажется простым и понятным, как компьютерная игра. Потому и появляются организмы типа Вас, которые повторяют за истлевшим фюрером замшелые фразы, оправдывающие стремление к массовым убийствам и уничтожениям народов. Вам наплевать не только на эти народы, но и на то, как будете выглядеть Вы и Ваш народ, как жалки и нелепы вы будете, когда прийдется отвечать за ваши поступки. 70 лет назад люди думали иначе, у них было то, чего напрочь лишены вы: совесть, сострадание, мужество, героизм, чувство долга и ответственности за себя и Родину, сила воли и самоуважение. Победить врага, сломить его силу - это достойно воина-победителя. Глумиться над поверженным, убивать беззащитных - это удел труса.

      В той войне укровь действительно на немцах. Но не только на них. И на американцах, и на англичанах, и на чехах, и на французах - все они если не способствовали приходу Гитлера к власти, то исправно работали на его военную машину ( некоторые и то, и другое, в разные промежутки времени). На всех, но не на советских людях. Они не запятнали себя массовыми преступлениями, акциями уничтожения, газовыми камерами и крематориями. И нечего толкать их в эту зловонную кучу, стеная по поводу того, что "надо было всех их уничтожить, как они хотели нас". Мы - не они. А вот Вы - это вопрос.
  36. urik62 14 февраля 2015 20:31
    Цитата: Алекс
    urik62, если лично Ваша людоедская мораль позволяет лично Вам спокойно обсуждать убийства детей (не важно, какой национальности), то делайте это в кругу Ваших единомышленников, там это оценят. Мне лично глубоко неприемлема сама мысль о таком превентивном уничтожении, мысль о котором Вы только что вкинули. Человек - существо социальное, он живёт в обществе и становится частью того общества, которое его воспитало. Какова была бы судьба тех детей Дрездена, мы не знаем. Возможно, Вы правы, и они бы выросли оголтелыми нацистами и ксенофобами, верными Гитлеру и ему подобным. А возможно, они бы выросли пламенными интернационалистами, с младых лет осознавшими ужасы войны и понимающими меру коллективной ответственности народа за политику государств. Возможно, они бы сегодня стреляли по жилым районам Донецка, а возможно, не допустили бы гибели ГДР и объединения Германии с торжеством "холодной войны". Бесполезно говорить об этот, так как им НЕ ДАЛИ НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА показать это. Можно утверждать, что это и к лучшему, но ведь именно такой была логика фашизма, и именно эту идеологию пытаются внедрить в головы нынешнего поколения вместо вполне логичного и издавна понятного принципа "нам чужого не надо, но и своего не отдадим" и "око за око - весь мир ослепнет".

    И на счёт посылания всех несогласных с Вами в Дебальцево. Вы сами-то давно оттуда? Или тоже из диванных стратегов и кухонных агитаторов?

    нет, я там не был. И никогда не комментировал здесь, только читал, в отличии от Вас. Но Вы то видимо диванный генерал с опытом, я вижу. Затронуло мою больную тему, вторую мировую войну. ненавижу фашистских недобитков, сволочей, ещё пасть открывают
    1. Алекс 15 февраля 2015 00:27
      Цитата: urik62
      нет, я там не был. И никогда не комментировал здесь, только читал, в отличии от Вас.
      Интересно, а это чей пассаж?
      Цитата: urik62
      Срочно под Дебальцево, там в эти дни ваши соратники жарятся в аду
      На всякий случай ещё одно разъяснение: комментарий - это ваши замечания по поводу статьи или замечаний других форумчан. Если не верите, посмотрите в низ странички: специально для таких как Вы крупным красным шрифтом написано: "Добавить комментарий"

      Цитата: urik62
      Но Вы то видимо диванный генерал с опытом, я вижу
      Приобретите очки, а то зрение стало Вас подводить. Если Вы найдете хоть одно моё высказывание в таком тоне, как Вы себе позволили (типа "быстро в Дебальцево/Донецк/Луганск/аэропорт/Мариупо
      ль") или указание в категорической форме, что именно и когда делать ВС России, Новороссии или ещё кому - уползу под плинтус.
      Теперь о моих погонах. систему рейтинга не я придумал и не мне её обсуждать. А свои генеральские погоны я получил за цикл статей по военной тематике (откройте профиль посмотрите) и обсуждение вопрос, по которым имею образование и опыт (это тоже в профиле).

      Цитата: urik62
      ненавижу фашистских недобитков, сволочей,
      Вот это замечательно, но уподобляться им, даже в Интернете, совсем не стоит. Я не меньше (а может и больше) Вашего неннавижу фашистов всех мастей и расцветок (коричневых, черных, жёлто-блакитных), но пользоваться их методами не желаю. И у меня есть опыт борьбы с нынешними: во время первого майдана лично фейсы рихтовал орущим львовянам. Но не призывал окружить Львов и Ивано-Франковск колючей проволокой и сжечь вместе с жителями напалмом - это прерогатива пламенной Юли, я с ней ничего общего не имею. А вот как Вы на этом фоне смотритесь - это уже Ваше дело.
      1. padonok.71 15 февраля 2015 01:08
        Цитата: Алекс
        А свои генеральские погоны я получил
        Может все таки в кавычки? Не обижайтесь, но прям глаз режет.
        По остальным пунктам согласен полностью.
        padonok.71
        1. Алекс 15 февраля 2015 01:16
          Цитата: padonok.71
          Может все таки в кавычки? Не обижайтесь, но прям глаз режет.

          Не обижаюсь, всё верно. В пылу полемики не всегда за стилистикой следишь! Впредь буду внимательней, а то неаккуратненько получается feel
      2. urik62 15 февраля 2015 19:22
        я всё сказал, что хотел. Задачи переспорить Вас, скорбному умом человека, чудака на букву . не имею.
  37. 1234567890 15 февраля 2015 01:31
    Черчилль и Рузвельт - такие-же военные преступники, как бесноватый фюрер. Однако...
    Не совсем уместно лить крокодиловы слёзы по погибшим мирным жителям страны, войска которой в ходе войны с СССР поставили уничтожение мирного населения нашей страны на промышленную основу (как известно, потери армии составляли меньшую часть погибших во время ВОВ).
    Черчилля и Рузвельта следует признать военными преступниками не за бомбёжки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, а за чисто политическую мотивацию этих действий - "напугать Сталина" и "оправдаться перед налогоплательщиками" за вложенные в американский едрён-батон средства. Никакого военного смысла эти "выдающиеся" операции не имели.
    Да если-бы и не было Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, за одоин только замысел операции "Немыслимое" обоих негодяев следовало-бы вздёрнуть!
  38. 1234567890 15 февраля 2015 01:31
    Черчилль и Рузвельт - такие-же военные преступники, как бесноватый фюрер. Однако...
    Не совсем уместно лить крокодиловы слёзы по погибшим мирным жителям страны, войска которой в ходе войны с СССР поставили уничтожение мирного населения нашей страны на промышленную основу (как известно, потери армии составляли меньшую часть погибших во время ВОВ).
    Черчилля и Рузвельта следует признать военными преступниками не за бомбёжки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, а за чисто политическую мотивацию этих действий - "напугать Сталина" и "оправдаться перед налогоплательщиками" за вложенные в американский едрён-батон средства. Никакого военного смысла эти "выдающиеся" операции не имели.
    Да если-бы и не было Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, за одоин только замысел операции "Немыслимое" обоих негодяев следовало-бы вздёрнуть!
  39. капитан Злой 15 февраля 2015 03:08
    В обсуждении был упомянут разрушенный Кенигсберг, который штурмовала Советская Армия-но почему то никто особо не упомянул, что сам город был разрушен в результате массового налета британской авиации в августе 1944 года.Были разрушены жилые кварталы,разбомблен весь центр города- а нам остались естественно неприступные форты, которые долго пришлось штурмовать.
    1. DEZINTO 15 февраля 2015 04:48
      Абсолютно верно. Ох уж эти помошнички второй мировой.

      В ночь с 29 на 30 августа 1944 года весь центр Кенигсберга – его исторические районы Альтштадт, Лёбенихт и Кнайпхоф – был почти полностью стерт с лица земли, а тысячи жителей зверски убиты британскими ВВС, использовавшими как фугасные, так и начиненные фосфором реактивно-зажигательные бомбы.

      И не задели ни одного укреплённого форта по периметру города! 15! Фортов!



      На их взятии погибли сотни советских солдат!

      А эти союзнички бомбили улицы с гражданскими!!!! Пасиба! ПАмАгли!
  40. lidiy 15 февраля 2015 12:14
    Цитата: ширьонер

    Очень простой смысл был : ПОСЛЕ ЭТОГО УЖЕ 70 ЛЕТ НЕМЦЫ НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ И ПОХОЖЕ , ЧТО И ДАЛЬШЕ У НИХ ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ НЕ ПОЯВИТСЯ.

    Вообще-то уже 70 лет мы понятия не имеем чего хотят немцы, т. к. они до сих пор являются оккупированной страной. Может они что-то и хотят, но американцы им разрешают хотеть только то, что они хотят.
  41. ia-ai00 15 февраля 2015 17:31
    на переполненный беженцами мирный город было сброшено 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб.

    ...Ирония судьбы, или... 0 короткая "девичья" память у немцев? (надеюсь не у всех).
    И поле всего этого, мЕркель лижет зад ам/е/р/к/о/с/ам, а Россию пытаются выставить - МОНСТРОМ, где логика? recourse
  42. Comisar316 15 февраля 2015 19:27
    Вот было-бы здорово если Германия запросила бы компенсацию с америкосов за разрушенный Дрезден. Но это из области фантастики. Немцы тихо проглотили и легли под америкосов. Хотя то-что сделали америкосы ужасно и ужасно то, что сейчас делают.
    Comisar316
  43. Fedman 16 февраля 2015 01:53
    Может не будем уподобляться и лицемерить?
    70 лет назад, когда американцы были союзниками, никому "пепел Дрездена" в сердце не стучал. А сейчас, когда отношения ухудшились, автора вдруг потянуло на пафосные причитания. Германия сама, своими действиями, дала права бомбить ее как угодно и куда угодно. В противном случае, придется вспомнить еще и "атаку века" на Вильгельма Густлоффа (около 900 курсантов и почти 9 тысяч беженцев).
  44. erseer 16 февраля 2015 05:34
    Цитата: bomg.77
    Черчиль уничтожил город лазарет,музей,без военной необходимости.
    этот ок в начале XX века уничтожил миллионы людей - этакий "голодоморчик" нескольких государств. Сталин по сравнению с ним просто агнец.
  45. Комментарий был удален.
  46. Рощин 16 февраля 2015 11:19
    Пепел Дрездена должен ежеминутно стучать в грудь Канлера ФРГ, какую бы он фамилию не носил. Однако в грудь Меркель он явно не стучит. На глазах у своих немцев, покорно как овечка на заклание, идет на поводке за Америкой, делая не таким уж невозможным повторением событий второй мировой войны на немецкой земле. И пока массовых протестов не видно.
    Рощин
  47. Slovak 17 февраля 2015 00:38
    [quote=Тархан][quote=Slovak]2. Япония хотела капитулировать еще до цвержения атомных бомб. Об етом хотела известить ЦША постредничеством Ватикана и ЦЦЦП. По крайней мере Трумен известие об етом получил из Ватикана, но предложение отвергнул с тем, чтобы папа римский заботился об свойих собственных делах.[/quote]

    Фигня несусветная
    И чего лживо орать не зная истории
    Для знаня истории документы нет фигня несусветная. То что я написал и другоe может прочест любой любител истории, луще итти через www.google.com в разныe сайты, выражение memoranda for the President:Japanese Feelers

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня