Русский металл

Русский металл


Как дефицит железа повлиял на историю Киевской и Московской Руси

Несмотря на то, что «Железный век» для человечества начался за тысячу лет до нашей эры, Русь, а затем Россия вплоть до XVIII столетия испытывала острый дефицит металла.


Современный человек живет в мире металла, разнообразный металл окружает его повсеместно — и на работе, и в быту. Сложно представить, что когда-то все было совсем не так — любой металл был в дефиците, для его производства требовались сложнейшие и трудоёмкие технологии.

Болотное железо на березовом угле

Современное железо производится из руды, добытой, как правило, на глубинах от 200 до 600 метров — таковы, например, уровни залегания руды «Курской магнитной аномалии», самого крупного в мире действующего железнорудного бассейна. Топливом для современной металлургии является каменный уголь, средняя глубина шахт крупнейшего в России Кузнецкого угольного бассейна — порядка 200 метров.

Первая шахта глубиной 200 метров появилась в России только к началу XIX века, на Змеиногорском руднике Алтая, да и то для добычи серебра и золота — то есть там, где объем поднимаемой с глубин руды относительно невелик.

Одним словом, богатые запасы качественных железных руд на Восточноевропейской равнине для ее обитателей все Средневековье оставались недоступными.

В Киевской, а затем и в Московской Руси до самого конца XVII века сырьем для производства железа служили находящиеся практически на поверхности «озерные» и «болотные» руды. В науке это называется «бурый железняк органического происхождения» или «лимонит». Если в глубоких рудах, например уже упомянутой Курской магнитной аномалии, железа содержится порядка 70%, то «бурый железняк» содержит его в два раза меньше.

Русский металл

Лимонит. Фото: Севастопольский музей камня


В отличие от глубоких руд, чьи месторождения обычно огромны, насчитывая миллионы тонн, очень небольшие месторождения «болотных» руд разбросаны по всей территории страны, представляя собой, по сути, рудные россыпи незначительных объемов. Добывать такую руду можно буквально лопатой, лишь снимая тонкий слой болотной растительности. Поэтому такую руду иногда еще называют «дерновой» или «луговой».

Однако, помимо легкости добычи у бедных железом «болотных руд» есть еще одно преимущество — металл из них выплавляется уже при 400 градусах по Цельсию, а при 700–800 можно получить приемлемого качества железо. То есть наладить такое производство можно кустарным способом в простых печах.

К тому же «болотные» руды распространены именно в лесных районах, а до начала XIX столетия для изготовления железа применялся не каменный, а древесный уголь. Все кузнечное производство в прошлом так же работало исключительно на таком угле.

Но и древесный уголь требовал определенных «технических параметров» — пригодным для выплавки железа является уголь из достаточно редких и медленно растущих твердолиственных пород (дуб, граб, бук); уголь из хвойных пород (сосны, ели) или мягколиственных (осины, ольхи) будет уже для качественной плавки непригодным.

К счастью, удобный для примитивного металлургического производства древесный уголь получается и из распространенной повсеместно на территории России березы. Поэтому до конца XVII века почти все железо в нашей стране получали из болотной руды и используя березовый уголь.

Такое производство оставалось, по сути, сельским. Все лето болотную руду копали в небольших раскопах у лесных болот, а осенью «сушили», обжигая на кострах. Одновременно заготавливали древесину — для получения угля ее пережигали в покрытых дерном ямах, процесс этот был трудоемким и длительным, до одного месяца. Уже зимой по снегу подготовленную руду и древесный уголь перевозили на санях к местам выплавки.

В примитивных «домницах» получали кричное железо. Обычно это были одноразовые «горны», укрепленные глиной ямы или каменные очаги, куда закладывалось небольшое количество руды (до нескольких десятков килограммов) вперемешку с древесным углём.

Русский металл

Выплавка кричного железа в домнице. Фото: Historic Jamestowne


Получившуюся раскаленную «крицу» — рыхлую железную массу, наполненную шлаком, проковывали молотами для уплотнения и удаления примесей. Полученное таким способом железо уже годилось для выделки простых металлических изделий.

Подобные очень небольшие кустарные производства были распространены по всей Руси. Например, при раскопках Старой Рязани в слоях начала XIII века во многих раскопанных жилищах горожан обнаружили следы домашней варки железа — его варили фактически в горшках, в обыкновенных печах.

Однако накануне монгольского нашествия на Руси существовали уже и достаточно крупные для той эпохи железные производства. Самая крупная из обнаруженных археологами «домниц» располагалась в Райковецком городище (ныне территория Житомирской области Украины), далеко от жилых домов и достигала в диаметре двух метров. Более крупные плавильные печи в России начнут делать только в XVII столетии.

На излете истории Киевской Руси уже появлялись целые районы, специализировавшиеся на производстве железа. На юге нынешней Курской области располагался разрушенный половцами город Римов, при раскопках которого уже в ХХ веке была обнаружена обширная площадь с остатками множества «домниц», отвалами шлака и крицами.

В XIII веке на севере Руси (территория нынешней Вологодской области) на землях, подконтрольных Новгородской республике возник город Устюг-Железный, другой вариант названия — Устюжна Железнопольская. Имя города происходит от «Железного поля», названия местности, богатой болотными рудами. Несколько веков это был один из центров производства железа на севере Восточной Европы.

Вообще на протяжении XIII–XIV веков именно Новгородские земли были основными центрами железнорудных промыслов на Руси. Из районов Устюжны, Яма, Копорья, Орешка добытое крестьянами «болотное железо» поступало к новгородским мастерам, а так же развозилось купцами по всей Руси.

Тем не менее, Новгородская республика всю свою историю вынуждена была покупать у купцов Ганзы дополнительное железо из Германии и Швеции. Покупали немецкую железную проволоку, иголки и просто железо «в четях» (новгородская средневековая мера объема).

Периодически, во время политических обострений с Новгородом Ливонский орден и торговый союз Ганзы просто прекращали продажу металлов новгородцам. Например, известно принятое ганзейцами 12 февраля 1422 года решение «прекратить продажу меди, олова и других металлов, из которых изготовляется оружие».

Железный дефицит

Если на Руси до освоения месторождений далекого Урала основным источником железа были скудные «болотные» руды, то в Западной Европе источниками металла служили богатые залежи в горах на юго-востоке и в центре германских земель — в Богемии, Саксонии, Гессене, Гарце. Массовую для той эпохи добычу металлических руд шахтным способом здесь начали уже в XIII веке.

Русский металл

Гравюра из книги «De re metallica» Георгия Агриколы, 1556 год


К началу XVI столетия численность занятых в горном производстве на территории нынешней Германии достигала 100 тысяч человек — примерно на порядок больше, чем занималось тогда железнорудными промыслами на территории России. Если к тому веку Германия была буквально покрыта шахтами, где добывались все известные тогда человечеству металлы — от железа до серебра, золота, олова и меди, то возникавшему централизованному Московскому государству первые три века своего существования приходилось довольствоваться бедными «болотными» рудами, на базе которых невозможно было начать масштабное промышленное производство.

К тому же «болотные» руды давали только железо невысокого качества, а добыча цветных металлов на территории России до XVIII века фактически отсутствовала. Небольшие источники меди были обнаружены в самом конце XV века в Олонецком крае и в районе Печоры, но насытить внутренний рынок они не могли.

Об источниках серебра на Урале новгородцы знали еще во времена Киевской Руси. Первая специальная экспедиция «рудознатцев» на поиски серебряных руд на восточных предгорьях Урала была отправлена Иваном III в 1491 году. Серебро тогда не нашли, но обнаружили медь на реке Цильме (территория современной республики Коми).

Однако, если в Германии богатые железные, серебряные и медные руды располагались фактически впритык к крупным городам, то ту же русскую медь на Цильме от Москвы отделяло почти полторы тысячи километров — для транспортных технологий того времени это полгода пути, а с грузом и еще больше.

Именно это отсутствие металлургической базы и предопределило экономическое и технологическое отставание Руси от Европы. До XVIII столетия значительную часть железа и большую часть цветных металлов нашей стране приходилось покупать на Западе.

Не случайно Воскресенская летопись в записи под 1479 годом, впервые упоминая кровельное железо, называет его «немецким». Импорт железа и цветных металлов из Европы через Новгород, после присоединения города к Москве, даже вырос — новому централизованному государству требовалось больше металлов, а собственных богатых источников еще не было.

Дефицит и, соответственно, стоимость металла были таковы, что на протяжении XV–XVII веков значительная часть «поместного войска» — дворянского конного ополчения, ударной силы русской армии — носила вместо дорогих стальных доспехов матерчатые «тегиляи», простеганные пенькой и набитые конским волосом кафтаны. В то время как на западе Европы, с ее богатыми горными рудниками, с XV века стальные доспехи уже вытеснили неметаллические варианты защитного вооружения.

В XVI столетии крупнейшим центром металлообработки и оружейного дела Московской Руси оставалась Устюжна Железнопольская, крупный город по меркам того времени с населением около шести тысяч человек. Тогда в Устюжне проживало 77 владельцев крупных кузниц, в то время как в Туле, еще одном центре металлического и оружейного производства, их было в два раза меньше.

Помимо Устюжны и Тулы русское железо в XVI веке производилось в Тихвине, на востоке современной Ленинградской области, и на территории Карелии — в Олонце и Заонежье. Здесь железо из болотных руд местные крестьяне выплавляли в примитивных ямах-«руднях», из полученной «крицы» знаменитые на всю Россию тихвинские кузнецы ковали «прутье», железные полосы, которыми торговали по всей стране.

Однако своего железа хронически не хватало. К концу XVI столетия его покупали в основном в Швеции, через представительства шведских купцов в Новгороде. Через Новгород попадала в Россию и основная масса свинца, олова и меди, без которых тогда не могло функционировать ни ремесло, ни оружейное производство.

Русский металл

«Ливонская война», Борис Хориков, 1836 год


Все металлы — прежде всего, железо и медь — были тогда стратегическими товарами, необходимыми для военного дела. Западные соперники России, Польша и Швеция, пользуясь зависимостью России от поставок металлов из Европы, периодически в целях политического давления и военного ослабления Москвы, перекрывали их импорт в нашу страну. Поэтому начатая Иваном Грозным «Ливонская война» была именно борьбой за свободный выход к торговым путям Балтийского моря, чтобы Русь могла экспортировать на Запад свои меха и беспрепятственно покупать так не хватавшие ей металлы.

Когда в 1553 году в устье Северной Двины впервые появился торговый корабль из Британии, правительство Ивана Грозного прежде всего заинтересовала возможность английских купцов поставлять оружие, железо и другие металлы в обход прежних торговых путей на Балтике, контролируемых Швецией и Польшей. Уже в 70-е годы XVI века английские купцы «Московской компании» стали активно продавать в Россию свинец, олово, медь и различное оружие. Например, только в 1576 году для царя Ивана Грозного в Англии закупили меди на 1082 рубля.

В мае 1584 года сын Грозного царь Федор Иоаннович специально направил английской королеве Елизавете письмо с просьбой о поставках металлов, меди, олова и свинца, «что к ратному делу пригождаеца». Уже в 1604 году в Архангельск английские и голландские корабли доставили различных металлов на сумму в 16 088 рублей. Весь XVII век металлы составляли значительную часть закупленных через Архангельск европейских товаров.

Цены на импортное железо и золото

При первом царе из династии Романовых наша страна активно покупала цветные металлы и качественную ружейную сталь, а также готовые пушки и ружейные стволы у европейских купцов. В 1633–34 годах, когда Россия вела тяжелую и неудачную войну с Польшей, из-за нехватки собственных металлов значительное количество металла и оружия пришлось покупать в Голландии. Так, в 1633 году у голландского купца Элиаса Трипа купили 12 бронзовых пушек, 3 тысячи «сабельных полос» (заготовок для сабель) и 15 тысяч пудов железа.

После того как из-за капитуляции под Смоленском в 1634 году русская армия потеряла почти всю осадную артиллерию, для компенсации этих потерь в Голландии и немецком Любеке все следующее десятилетие закупали большое количество пушек новейшего образца. Не случайно, когда в 1667 году в Соловецком монастыре восстали монахи-раскольники и монастырь осадили царские стрельцы, лидер восставших, архимандрит Никанор, по свидетельствам очевидцев, «по башням ходил беспрестанно, и пушки кадил и водою кропил, и им говорил: матушки де мои голаночки, надежа де у нас на вас, вы нас обороните…» Пушки Соловецкого монастыря были именно новейшими орудиями, купленными в Голландии и прозванными тогда на Руси «голаначками».

Цены на европейский металл были весьма высокими. Если в начале XVII века один пуд (16 кг) русского железа стоил у производителя около 60 копеек, то стоимость пуда импортного шведского железа достигала 1 рубля 30 копеек. Пуд импортной железной проволоки стоил еще дороже — от рубля до трех.

Чтобы понять, насколько высоки были цены на металл, достаточно указать, что обычная лошадь тогда оценивалась в 2 рубля, а купить холопа стоило от 3 до 5 рублей. То есть человек стоил чуть дороже 16 килограммов железной проволоки.

Еще более высокими были цены на оружие из высококачественной стали. В начале XVII века сабля из шведского железа стоила в России 5–7 рублей, а особо качественные булатные сабли из Персии продавались еще дороже, по 40 и даже по 50 рублей за единицу. На протяжении XVI–XVII веков почти непрерывно воюющая Россия достаточно массово закупала на Востоке и Западе так называемые сабельные полосы, заготовки для сабель. Такая «полоса булатна» стоила около 3 рублей, любопытно, что завозились они в Московскую Русь с двух противоположных концов света — голландскими и персидскими купцами.

Медь закупали у английских, голландских, датских и шведских купцов. Она была заметно дороже железа и стоила от 1,5 до 3 рублей за пуд, а кровельная медь, из которой делали купола православных храмов, и того дороже — до 6 рублей за пуд.

Дороже всего из металлов стоило золото, которое тогда все было на Руси привозным. Пуд импортного золота к началу XVII века стоил около 3300 рублей. Серебро, также на Руси того времени в основном импортное, стоило дешевле — примерно 450 рублей за пуд.

На протяжении всего XVII века через порт Архангельска из Германии ввозили медь, медную проволоку, котлы и тазы из меди, олово в слитках и оловянных кружках, свинец в слитках. Олово, свинец, железная проволока так же поставлялись голландскими купцами.

Главным источником качественного железа для России в то время была Швеция. Эта страна и ныне занимает первое место в Западной Европе по запасам железных руд. Хотя шахтную добычу руды здесь освоили позже, чем в Германии, но уже в XVI веке начался массовый экспорт шведских металлов и два следующих столетия Швеция прочно занимала позиции главного поставщика железа и меди на европейском рынке.

Только в 1629 году царская казна купила 25 тысяч пудов высококачественного железа из Швеции — то есть свыше трети всего железа, появившегося в России в том году. На протяжении XVII века свыше 90% стоимости всех закупок русских купцов в Швеции составляли медь и железо, в отдельные годы этот процент был еще выше — например, в 1697 году, буквально накануне начала Северной войны, 97% всех русских денег, потраченных в Стокгольме, ушло на покупку железа и меди. Фактически, Россия покупала у Швеции исключительно металл — прежде всего высококачественное (как оно именовалось в русских документах тех лет «прутовое» или «досчатое») железо.

Именно мощная металлургическая база превратила к XVII столетию Швецию в ведущую сверхдержаву Балтийского региона, сделав эту страну могущественным и сложным противником России во время будущей Северной войны.

Начало промышленной металлургии в России

Чтобы побороть постоянную нехватку металлов, и в XVI и в XVII веках царское правительство неоднократно официально запрещало вывозить и продавать за пределы России железо, медь, олово и свинец под страхом смертной казни. Однако ни суровые запретительные меры, ни кустарное «болотное» железо, ни чрезвычайно дорогой импорт из Европы не спасали России от хронической нехватки металлов. Поэтому сразу после того как страна оправилась от последствий «Смутного времени», царское правительство попыталась наладить собственную металлургическую промышленность.

В 1632 году царем Михаилом Федоровичем голландскому купцу Виниусу была дана жалованная грамота на устройство железоделательного завода возле Тулы. В этом районе металлургическое производство в виде мелкого кустарного промысла существовало издавна, благодаря наличию доступной и качественной руды («добрых руд» — как писали русские документы того времени). Это было уже не «болотное железо», а расположенные вблизи поверхности земли залежи качественной железной руды вблизи села Дидилово.

Разрабатываемые кустарно с середины XVI века Дидиловские рудники стали сырьевой базой для будущего завода голландца Виниуса. В качестве рабочей силы к заводу по распоряжению царя приписали целую волость в 347 крестьянских душ — их обязали обслуживать завод добычей руды, заготовлением и подвозом древесного угля. Непосредственной работой на заводе занималась как «приписанные», то есть фактически крепостные крестьяне, так и вольнонаемные работники («охочие люди» — так их именовали в документах тех лет).

Русский металл

Андрей Денисович Виниус, гравюра Корнелия Вишера, 1650 год


Предприятие дало первый металл в 1637 году. Построенный голландцем завод был уже не кустарным производством, а настоящей мануфактурой с использованием машин, работавших на водяной (как тогда писалось в русских документах — «мельнишной») энергии. Через несколько лет голландец Виниус официально перешел в русское подданство, принял православие и был зачислен в московское дворянство.

К металлургическому бизнесу Виниуса вскоре присоединились голландский торговец Филимон Акема и датчанин из Гамбурга Питер Марселис. Это купеческое товарищество, базируясь на европейском опыте, построило для русского царя еще три железоделательных мануфактуры в районе Тулы. Для того времени это был целый промышленный комплекс, он получил название «Городищенские заводы».

Вслед за Городищенскими заводами Марселис и Акема построили еще четыре железных мануфактуры на реке Скниге (приток Оки на территории нынешних Московской и Тульской областей), названные «Каширскими заводами». На них, помимо русских мастеров, работали приглашенные специалисты из Германии, Швеции и Франции. Затраты на создание этих предприятий оценивались современниками в огромную по тем временам сумму — 25 тысяч рублей.

К середине XVII столетия эти восемь мануфактур, составлявших Городищенские и Каширские «заводы», стали главным центром металлургии в России. Обрадованное этими успехами царское правительство попыталось построить аналогичный завод на водяной энергии в Карелии для производства меди. В 1670 году в Заонежье «для сыску медные руды» был направлен новгородец Семен Гаврилов с мастерами-плавильщиками. Ими в том же году был построен первый казенный медеплавильный завод в Фоймогубском погосте.

Однако скудные запасы карельской меди не позволили развернуться новому предприятию, из-за большой трудоемкости работ и связанных с этим значительных затрат казенных средств завод в конце 1674 года был признан нерентабельным и закрыт. Попытка обойтись без дорогой импортной меди провалилась — до начала промышленного производства этого металла на Урале оставалось еще несколько десятилетий.

С железными рудами в Карелии было чуть лучше, чем с медными, поэтому с 1681 по 1690 годы здесь построили пять металлургических мануфактур на водяной энергии, получивших общее название «Олонецкие заводы». С 1700 года эти заводы стали специализироваться на заказах для строившегося Петром I военного флота на Балтике.

Почти одновременно на юге России, под нынешним Липецком, в 1693 году строится первый чугуноплавильный завод с использованием водной энергии. Здесь, так же как и под Тулой, на поверхность выходила качественная железная руда. Металл Липецкого завода поставлялся на воронежские верфи, где Петр I строил флот для Азовских походов.

В 1703–1705 годах металлургическое производство в этом районе было расширено, так появились «Липские железные заводы». Они не только породили современный город Липецк, но и стали главной металлургической базой для русского флота в Азовском море, а в первые годы войны со Швецией давали половину металла, необходимого России для военного производства.

Однако ни «болотные» руды, ни очень редкие на Восточноевропейской равнине поверхностные залежи железной руды не могли обеспечить достаточное производство металла. Накануне Северной войны со Швецией, являвшейся крупнейшим производителем железа в Европе того времени, России требовалась своя металлургическая база, способная преодолеть хронический дефицит металлов.

Ближайшим регионом, где технологии того времени позволяли добывать массу руды, достаточную для промышленного производства, был Урал. О его металлических запасах знали еще в средние века, когда новгородские ушкуйники обнаружили на его склонах «чудские копи», многочисленные следы древних горных разработок.
Автор: Алексей Волынец
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/russkiy-metall-15567.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. cosmos111 14 февраля 2015 08:43
    отличная статья good спасибо...
    1. kaa_andrey 14 февраля 2015 12:04
      спасибо за статью. очень познавательно.
      порадовал фактический материал.
      а уж фраза:"Периодически, во время политических обострений с Новгородом Ливонский орден и торговый союз Ганзы просто прекращали продажу металлов новгородцам. Например, известно принятое ганзейцами 12 февраля 1422 года решение «прекратить продажу меди, олова и других металлов, из которых изготовляется оружие»." Просто срез современных санкционных мер запада.
      1. Алекс 14 февраля 2015 13:11
        Цитата: kaa_andrey
        Просто срез современных санкционных мер запада.

        Вот только времена нынче несколько изменились, да и Россия не та...
    2. Enot-poloskun 14 февраля 2015 19:29
      Статья очень интересная! Жду продолжения!
      Держу пари, что следующая часть будет про Демидовых)
    3. Первуша Исаев 15 февраля 2015 00:23
      Именно это отсутствие металлургической базы и предопределило экономическое и технологическое отставание Руси от Европы. До XVIII столетия значительную часть железа и большую часть цветных металлов нашей стране приходилось покупать на Западе.

      ну это враньё только в 14в Куликовская битва -число русских воинов определяется ,как 50-60тыс.у каждого были мечи ,кольчуги,подкованные кони и др. оружие. Всё это оружие было ЖЕЛЕЗНЫМ и чё это ВСЁ было куплено на западе? Какая гадость такое говорить.
      После того ,как сгорела библиотека РАН с бесценными книгами ,такие писаки ,как этот волынец теперь могут нести любую ахинею,что до петра на Руси цивилизации не было.
      на одной картинке в наше время -малюсенькая глиняная печурка, но только непонятно ,КАКАЯ СИЛА приводила в движения меха? потому что многочасовой процесс варки железа на допускает снижения темпов подачи(объёма) воздуха для варки,а даже в малюсенькой печи на 20л -два ведра необходимо прокачивать в течении 12 часов беспрерывно до 1.5м3 воздуха в минуту,те кто в ручную накачивал автомобильные шины на легковушку-0,6м3 знают ,какой это непростой труд,кроме того для прокачки нужны металические трубы с ОБРАТНЫМ КЛАПАНОМ не думаю ,что эта современная картинка соответствует действительности...
      Первуша Исаев
      1. михаил3 15 февраля 2015 10:26
        ну это враньё

        Ну не совсем. Кольчуги и мечи из болотного железа. На оружие вполне хватало, тем более на холодное. Какая сила? Ну есть пара вариантов. Первое - лошадка. Простейший привод поворотным кругом для водяных колес придуман в незапамятные времена. Приспособить его к мехам вообще не задача. Второе - ручеек. В достатке на Руси было "водных ресурсов". Третье - семья. Двое сыновей и батя, вполне достаточно для 12 часовой работы, если ребята неслабые.
        Трубы? А кто сказал, что обратный клапан должен быть железный? Зачем? Поставим от печи чуть дальше, или экранируем стенкой, и можно сделать деревянный, в деревянной же трубе. Труба возле горячей зоны, где уже не сработает экранирование, попросту будет глиняная. Горшки обжигали, труб сколько хочешь можно было наделать.
        1. Первуша Исаев 15 февраля 2015 17:53
          Цитата: михаил3
          Кольчуги и мечи из болотного железа.


          вообще болотная руда -руда со всякими примесями,поэтому железо получается ПЛОХОГО КАЧЕСТВА. Эту руду нельзя пускать на изготовление оружия.

          Цитата: михаил3
          На оружие вполне хватало,


          вот эта печка на картинке выплавляет плохого железа при многократных проковках получается хватает железа на НОЖ, а что бы сделать МЕЧЬ нужны наверно СОТНИ ЧАСОВ плавки ,ковки и потом доводки до состояния оружия,что бы вы знали...

          Цитата: михаил3
          Первое - лошадка.


          с тех времён сохранилось немало гравюр и других изображений варки железа,так вот НИ НА ОДНОМ нет что бы лошадь приспосабливали для работы мехов,наверно потому что в те времена лошадь была дорога...

          Цитата: михаил3
          Второе - ручеек. В достатке на Руси было "водных ресурсов


          для изготовления такой приспособы нужна река с хорошим перепадом уровня ,а Россия ,как известно равнинна страна,тоже самое не на изображениях,ни в раскопах таких приспособлений не найдено...

          Цитата: михаил3
          Третье - семья. Двое сыновей и батя, вполне достаточно для 12 часовой работы, если ребята неслабые.


          вы себе плохо представляете ,что значит 12 часов качать воздух причём для изготовления НОЖА, а для выхода большего количества железа,нужны вообще запредельные усилия...


          Цитата: михаил3
          А кто сказал, что обратный клапан должен быть железный? Зачем?


          а затем что газ в печи 1200 градусов и если обратный клапан не будет железным,а деревянным то он попросту сгорит,а потом сгорят и меха...
          короче вопрос именно ВЫПЛАВКИ ЖЕЛЕЗА ,не ковки готового оказывается настолько сложен и до тех пор пока не стали плавить железо в мартенах не сыродувным способом ,а подогретым газом ВООБЩЕ НЕПОНЯТНЫ все эти многотысячные средневевековые войны,а про античные и говорить нечего
          вот вам ссылки по которым энтузиасты разбирал процессы плавки по костям

          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10592&forum=


          DCForumID14
          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10770&forum=


          DCForumID14
          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10902&forum=


          DCForumID14

          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13941&forum
          =DCForumID2&viewmode=all
          Первуша Исаев
          1. михаил3 23 февраля 2015 14:55
            вообще болотная руда -руда со всякими примесями

            Да. Получалась после выплавки крица. Потом крицу в горне грели, на наковальне ковали. Потом еще грели, еще ковали.Выбивали часть примесей. А потом полученную поковку уже обрабатывали, и как правило не те, кто выплавлял.В том числе и переплавляли.
            хватает железа на НОЖ

            Ну да. На нож и делалось. Или на крицу, а потом поковку. Которую можно расковать в полосу. Взять пучок полос. И выковать меч. Булатный вообще то.
            потому что в те времена лошадь была дорога...

            А дыхание дешево было? Люблю вас, чистенькие, дистиллированные кабинетные историки. Без лошадки в те времена жизнь была НЕВОЗМОЖНА. Нет лошади - ты труп. Не сохранилось гравюр? И что? Для колодезей поворотый круг придумать люди не замедлили. Для подьема грузов - сообразили. А для мехов - нет? Не надо считать предков умственно неполноценными. Как правило это больше свойственно их потомкам.
            для изготовления такой приспособы нужна река с хорошим перепадом уровня

            Вот же чума... Сотни тысяч мельниц, стоящих на русских реках, они мне почудились. Отменились. Не были. Потому как есть мнение. Авторитетное. Не обладают русские реки "достаточным перепадом уровня". Тьфу.
            вы себе плохо представляете ,что значит 12 часов качать воздух причём для изготовления НОЖА

            Хорошо представляю. Подымаешь камень, привязанный к веревке, и переброшенный через блок. Отпускаешь. И камень приводит в действие меха. Не 12 часов, конечно, для выплавки крицы этого не надо, в печи и топлива настолько нету, но пусть даже 12. 4 часа в правильном ритме, с перерывами? И что?
            а затем что газ в печи 1200 градусов

            То ли воздух нынче пьян, то ли леший нынче рьян, то ли в ухе приключился у мене какой изъян? Как можно быть таким... таким... и лезть разъяснять? Ну ладно. Возле обратного клапана, того что у мехов(понимаете? у мехов, не у печи - доступно?) температура не 1200 градусов. Она, внезапно, равна температуре окружающей среды, градусов 25. Когда обратный клапан закрывается, это не значит, что прямо до него долетают печные газы. Они В ПЕЧИ! А в воздуховоде - воздушный столб! И возле клапана, если он не слишком ссыт и выполняет таки свою функцию, а то ведь плавка не получится, будет градусов тридцать, да и то не факт.
            Что, читаем книжки и сковали несколько ножиков на газовой горелке? Эх, читатели...
    4. Порох 16 февраля 2015 16:55
      Уважаемый маршал, в моём представлении статья построена как идеологический взброс. Опять мы ущербны.
      1 Тенденциозно представлена металлургия на Руси,
      цитирую Ипатьевскую летопись " Оружия на Руси доставало издревле", а это 10 век.
      2 Ни одной цифры о потребности государства в рассматриваемые времена. Закупка 100 железных полотен для сабель (ножей) ни о чём не говорят. Может наши предки проводили мех.испытания вражеского железа, наши-то должны быть лучше.
      Извините, но за державу обидно.
      Кстати Акинфий Демидов не поехал на Урал осваивать дикие земли, Петр 1 даровал семье уже существующий завод, цель повышение объёмов необходимой военной продукции. Вся дальнейшая история это конкуренция с государственными предприятиями. Как же они ненавидели Татищева (кстати создателя одной из версий "Истории государства Российского".
      Надеюсь ни чем Вас не обидел.
      С уважением, простой лейтенант.
  2. СанСеич 14 февраля 2015 08:46
    спасибо автору за интересную и позновательную статью!
  3. Evgeniy667b 14 февраля 2015 09:45
    Статья очень показательная, далеко не просто Россия развивала свою металлургию, как черную, так и цветную. Это надо ценить и беречь. Зато сколько металла было разворовано с начала 90-х годов. Алюминий, Медь, Никель, платина... В некоторых местах выбрано все до алюминиевой проволочки. А деятельность таких господ, как Дерипаска, Вексельберг, Россель и иже с ними...? Эстония превратилась в крупного поставщика металлов-где предел алчности?
  4. Monster_Fat 14 февраля 2015 10:07
    Автор не везде точен. Когда говорит о золоте на Руси в "до-петровскую" эпоху. Золото якобы было привозным и стоило 3300 рублей за пуд. То есть пуд золота стоил 3300 золотых рублей? Или серебряных? То есть получается за золото платили золотом? Или обменивали на "пушной" или еще какой "эквивалент"? В этом, кстати и был основной "тормоз" в развитии золотодобывающей промышленности-в отсутствии единственного обменного эквивалента. Ну правда же, чем платить за добытое золото-золотом? Или зерном? Или должностью? и пр. Эта проблема полностью была решена только при появлении "эмиссионных" денег, то есть ассигнаций. Неверно утверждение, что золото было в России "до-петра" практически полностью привозным. Золото на Руси добывалось и еще как. Его "мыли" даже в подмосковных реках (кстати и сейчас "втихаря" моют, те "кто в теме"). Те же "печально знаменитые" Демидовские золотые рудники базировались на очень старых жильных разработках. Добытое золото привозилось в города и обменивалось на товары и продукты на рынках. Другое дело, что государственной добычи золота тогда действительно не существовало. Официальная история "государственной золотодобычи" начинается в 18 веке когда в Екатеринбургском округе один из раскольников официально заявил о том, что нашёл самородок... "Государственные поиски" месторождений золота начались только в 1719 году по указу Петра Великого, да и то в основном "охочими людьми". В то время, золото, даже, найденное "за казенный счет", отдавалось в "разработку" частникам-различного вида концессиям, товариществам, артелям и просто частным лицам с обязательной уплатой доли добытого "в казну"
    Чисто государственная добыча золота стала осуществляться только в советское время, и постепенно прекратилась с развалом Советского Союза. Сейчас, то есть в настоящее время, все золото добываемое в России добывается опять только "частниками".
  5. lao_tsy 14 февраля 2015 11:06
    Статья очень позновательна. До сих пор порядка в добывающей отрасли нет.
  6. silver169 14 февраля 2015 11:07
    Очень интересная и познавательная статья. +
  7. Ангро Маньо 14 февраля 2015 11:13
    Автору спасибо.
    Нечасто известные, но разрозненные факты собираются в целостную и яркую картину.
    Ужать бы статью до одной странички и в школьный учебник.
    Было бы полезно.
  8. moskowit 14 февраля 2015 11:59
    Интересно и познавательно. Желательно бы чуть шире осветить тему изготовления холодного оружия в 13-16 веках. Желающим пошире узнать рекомендую книгу Валерия Хорева "Оружие из Дамасска и булата". Книгу можно найти в одной из эл.библиотек. Статье несомненно плюс, надеюсь на продолжение.
  9. Арон Заави 14 февраля 2015 12:24
    Крайне познавательно. Приятное исключение из серости которая заполнила ВО последнее время.
  10. Алекс 14 февраля 2015 13:20
    Отличный исторический экскурс. Вот только непонятно, откуда
    в глубоких рудах, например уже упомянутой Курской магнитной аномалии, железа содержится порядка 70%
    Самый богатый оксид железа FeO (а оксиды - это основная форма существования железных минералов) содержит только 77,8% железа. Учитывая, что руда - это не только минерал, а ещё и примеси (в основном, вездесущий кварц), то содержание железа становится меньшим, как минимум, в полтора-два раза (и это за счастье, некоторые руды и ещё хуже). В итоге имеем что-то порядка максимум 50%, что и наблюдается реально на КМА (от 32 до 66%).

    Впрочем, данный ляп нисколько не умаляет историко-металлургической ценности статьи для интересующихся данным вопросом. Автору, безусловно, большой "+" и огромное спасибо за интересный материал.
  11. Порох 14 февраля 2015 15:42
    С чем-то согласен, с чем-то нет. Есть интересная подробность. В болотах Средне-Русской равнины сосредоточено 4/3 мировых запасов "болотного железа" -этого нет ни у одной страны мира, представьте железо под ногами повсеместно. Гигантские восстанавливаемые энергоресурсы (берёза в лесах) простота добычи и переработки руды (кузница в каждой деревне) говорят об обратном,читайте материалы археологических экспедиций Академии наук СССР, добыча и выплавка железа в стародавние времена. В этом аспекте мне вспомнилась попытка Китая в конце шестидесятых догнать и перегнать развитые страны в производстве железа,решение- домна в каждый дом.Это вызывало,на фоне советских металлургических гигантов, наш сарказм. Но суть в том, что переходную задачу этой программой была выполнена. Они обеспечили себя металлом, необходимым для индустриализации. Более того, увлёкшись вопросами изготовления качественного холодного оружия, я обнаружил интересную ссылку о том, что в Японии, при изготовлении лучших мечей, упоминается добавление к местному металлу почему-то русского "криничного железа". Этой темой увлекаюсь много лет. Интересная гипотеза -начало железного века именно на Руси. Все предпосылки налицо. Легкость добычи руды, энергоресурсы-где в мире существует подобная уникальное сочетание. С увжением
    1. lao_tsy 14 февраля 2015 16:36
      То-же читал про " 4/3 мировых запасов "болотного железа" " в нашей стране. Тогда совершенно не понятна нехватка железа на Руси, а это действительно подтверждается историческими документами.
      Что- то здесь не чисто.
    2. ibnvladimir 14 февраля 2015 23:04
      а что там со знаменитой булатной сталью?
  12. fan1945 14 февраля 2015 17:06
    Братцы!Запутали.Статья так ясно обозначила наши проблемы с промышленным развитием
    и железом в частности.А тут оказывается ходим по металлу...?И вообще - железный век начался чуть-ли ни в Руси.Правда покупать его почему-то приходилось,как обычно - у германов,англов,шведов и пр. "немцев".
    ИМХО статья для меня исключительно познавательна и в целом соответствует моим
    представлениям о промышленном развитии Государства Российского.
    Вместе с тем и про золотишко верно.Попадается значительно чаще,чем думают.Но в
    таком количестве,что "золотой лихорадки" не будет.Впрочем её и на Колыме не было.
    Однозначно большой плюс!
    1. Порох 14 февраля 2015 22:05
      Уважаемый fan1945, Вы за грибами ходите? В болотистых местах Московской области ржавые разводы встречаются повсеместно, или не так. Просто сегодня о том, что железо под ногами мы даже не задумываемся, не рентабельно. Представьте себе, по утверждению историков. изготовление чего-либо из метеоритного железа...... Где его взять.
      Во первых это очень большая редкость, правда манна небесная более частое явление, но железо.
      Технологически Вы представляете себе как варится чугун, сталь. Это 5 или 6 технологический переделов.
      1 Добыча руды (назовите мне рудники в Европе с хотя-бы с 50% содержанием железа).
      2 Шахту глубиной в 200-300 метров нужно выкопать,прорубить в тяжёлых породах
      3 В государствах, где за вязанку хвороста рубили руки,то чем обеспечивали энергетику металлургических процессов (коксующиеся угли это гораздо более позднее время).
      4 Можно допустить, что в результата злостной эксплуатации своих экологических ресурсов Европа лишилась всех своих лесов.
      5 Углежоги превращают качественную древесину в древесный уголь.
      6 Обогащение руды, (Магнитные горы известны только в России).
      7 Выплавка чугуна.
      8 Раскисление (удаление лишнего углерода) для получения железа, способного к ковке. Ковкий чугун, вещь рожденная в 20-веке.
      Выполнение этих этапов должны были обеспечить крутые европейские металлурги в первом приближении, чтобы создать у себя избыток металла для продажи.
      Да прикупали металл, но объёмы по сравнению с потреблением, оцените. В статье это даже не рассматривается.
      Кстати в битве при Гастингсе, в 1066 году, господа европейцы мочили друг друга каменными топорами, специально растили вереск для изготовления простого лука, конструкция сложного русского лука им была слишком сложна в изготовлении, а может мозги не позволяли. Арбалеты появились гораздо позднее, посмотрите на конструкцию метательной части- приблизительное повторение русского лука.
      Вернёмся к"болотному железу", количество переделов сокращается в два раза, в то время это очень существенно. Главный вопрос объёмы , но это уже несколько другое.
      В основном историки судят о распространении железа по количеству его в захоронениях вождей, войнов- согласен, очень мало. Нашел подкову-к счастью. Вопрос, в Японии хоронили вместе с драгоценным оружием, ответ однозначный -нет. Оружие передавалось по наследству. А чем мы хуже, меч булатный, проверенный боями, вещь святая, как его закапывать. От него зависит жизнь война.
      Кстати по поводу злата серебра, почитайте описи Оружейной палаты за 1868 год, братины по три пуда серебра -это серьёзно. Посмотрите и вдумайтесь, сколько столового серебра и золота переплавили в монету для оплаты польских интервентов в 1612 году.
      На Руси не всё было так грустно, как пишет автор статьи.
      Простите за сумбур в изложении..
      С уважением.
  13. Порох 14 февраля 2015 17:12
    Цитата: lao_tsy
    То-же читал про " 4/3 мировых запасов "болотного железа" " в нашей стране. Тогда совершенно не понятна нехватка железа на Руси, а это действительно подтверждается историческими документами.
    Что- то здесь не чисто.

    Развитие производственных отношений и усиление государства требовали других объёмов металлов. Через несколько десятилетий Россия стала сама поставлять на те-же рынки в Европе железо, медь, олово. Автор писал о Туле, Олонце, далее Урал, Алтай- сплошные заводы, государственные и частные. Китай от домны в каждом доме перешёл к металлургическим гигантам.В девяностые из России вывозились миллионы тонн стали в виде металлолома. Начало миллиардных состояний сегодняшней элиты России. Резались металлоконструкции и оборудование закрывавшихся заводов и фабрик. Ведь всё это происходило на наших глазах.
    При ущербном количестве цветных металлов невозможна отливка шедевров в виде Царь-Колокола, Царь- Пушки - а это уже уникальные технологические возможности и мастерство. Известна поговорка на Москве "Колокол льют". Если в памяти народа создаются поговорки, то сколько-же их лили. В одной Москве сорок-сороков церквей- посчитайте, сколько нужно колоколов. Малиновый звон над городами Руси общеизвестен. Байки о технологическом отставании Руси несут в себе идеологическую основу. Все говорят о нехватке боеприпасов в русской армии в 1-мировую, каким оружием победила Красная Армия в Гражданской войне, подумайте. Это как в перестройку вдруг исчезли продукты питания с прилавков магазинов, куда всё подевалось???? Найдите хотя-бы один исторический источник о нехватке железа для сельского хозяйства и армии в средние века на Руси.Я лично не обнаружил.
    С уважением
    1. lao_tsy 14 февраля 2015 20:09
      Ни отнять, ни добавить!
    2. Простой 14 февраля 2015 23:26
      Цитата: Порох
      Это как в перестройку вдруг исчезли продукты питания с прилавков магазинов, куда всё подевалось????



      Оно по первоначалу никуда не девалось просто с развалом Союза развалились и производственные связи- на виноводочном заводе зарплату выдавали водкой wassat , на хлебзаводе- хлебной продукцией. После работы люди шли на рынок обмениваться товарами am .


      Короче дурдом был ещё тот.
      1. Порох 15 февраля 2015 16:54
        Во время службы в армии ДВО, однажды выезжал в наряде за продуктами на склад округа. Меня поразила медленно въезжающая колонна и также медленно выезжающая. В моём представлении ежедневно обновлялись стратегически запасы продовольствия округа. Я думаю система снабжения Дальневосточного военного округа мало отличалась от Московского или Забайкальского. Было это в 1976 году. А существуют государственные склады на случай ядерной войны. Дефицит продуктов и больной ажиотаж можно было-бы погасить. Это не было сделано. Нужен был гнев народа, он был получен. Итог- СССР прекратил своё существование.
        Да далеко ходить не надо, проследите предыдущий алгоритм организации кризиса и спроецируйте на сегодняшний день, нас опять ограбили. Обвалили доллар, обесценили пенсии и социалку. Выводы делайте сами.
        С уважением
    3. Алекс 16 февраля 2015 16:17
      Уважаемый, не увлекайтесь. Почти всё сказанное Вами - правильно, но только отчасти.
      Цитата: Порох
      При ущербном количестве цветных металлов невозможна отливка шедевров в виде Царь-Колокола, Царь- Пушки - а это уже уникальные технологические возможности и мастерство.
      Технологии не уникальные, подобные изделия в Западной Европе того времени редкостью не были (здесь нет места подробно рассматривать историю развития пушкарного дела, она достаточно хорошо известна), а вот с массововстью как раз совсем другое дело - Царь-пушка - изделие разовое, собрать для него необходимое количество бронзы дело хоть и трудное, но вполне разрешимое. Кстати, не разделю и мнение автора про большие залежи цветных металлов в Европе: "колокольный налог" в пользу артиллерии с захваченных городов - дело вполне обычное. Бывали случаи, когда ограничивались выкупом в виде всех колоколов с церквей, потом долго прихожане на службы ходили втихую.

      Цитата: Порох
      Малиновый звон над городами Руси общеизвестен.
      Как и то, что название он получил от бельгийского города Мали́н, где эти колокола в своём большинстве и отливались. Только в конце XV века, когда город стал терять своё былое величие, а состав сплава и технология его производства стали известны и доступны русским литейщикам, такие переливчатые по звучанию колокола стали отливать в России, то есть, как раз во времена, описываемые автором.

      Приятен Ваш патриотизм, но перед тем, как приводить факты, проверяйте их достоверность.
      1. Первуша Исаев 16 февраля 2015 17:06
        Цитата: Алекс
        Как и то, что название он получил от бельгийского города Мали́н, где эти колокола в своём большинстве и отливались.


        русское выражение МАЛИНОВЫЙ ЗВОН появилось в стародавние времена,а вот технологию отливки колоколов г. Мехелен(малин) привёз ,как обычно петя в страну , так что мимо кассы ваш пост...

        Список сохранившихся русских пушек до 1700 года
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%
        D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D1%80%D1%83%D
        1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA_%D0%B4%D0%BE_1700_%D
        0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
        русские пушки мастера Андрея Чохова пищаль ВОЛК
        Первуша Исаев
        1. Алекс 17 февраля 2015 07:22
          Цитата: Первуша Исаев
          русское выражение МАЛИНОВЫЙ ЗВОН появилось в стародавние времена

          Ссылку, пожалуйста, иначе - сами понимаете, у кого мимо кассы.
          1. Первуша Исаев 17 февраля 2015 09:53
            Цитата: Алекс
            Ссылку, пожалуйста, иначе - сами понимаете, у кого мимо кассы.


            http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17810/

            типа колокола на РУСЬ привёз петруха,как и всё остальное ,но колокола лили и до петра и соответственно выражение МАЛИНОВЫЙ ЗВОН было тоже до него ,так что врятли иноземцы наших учили ,как колокола лить...
            Первуша Исаев
            1. Алекс 17 февраля 2015 15:15
              Цитата: Первуша Исаев
              http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17810/

              Так там как раз именно версия Малина-Мелехена и озвучивается.

              Если вы найдёте хоть одну фразу, где я утверждал, что колокола на Руси да Петра не отливались, тогда вполне понятно. Удачи в поисках того, чего нет.

              И вообще, что за странная переписка? Никаких свидетельств, опровергающих мой тезис (кстати, тоже, не более, чем версия, но гораздо более обоснованная, чем Ваша), Вы не привели, наоборот - Ваша ссылка как раз и прямо в кассу.

              Кто кого и что учил отливать ( lol feel ), я не знаю, история древняя, но до христианских времён, ЕМНИП, колоколов на Руси не было, во всяком случае никаких более древних, чем 1000 лет назад, археологи не обнаружили. Ударные самозвучащие металлические инструменты тоже вещь довольно древняя, так что могли и сами научиться, а могли и у Византии, например (или тех же арабов) позаимствовать.
      2. Первуша Исаев 16 февраля 2015 17:12
        Цитата: Алекс
        Царь-пушка - изделие разовое, собрать для него необходимое количество бронзы дело хоть и трудное, но вполне разрешимое


        пищаль ИНРОГ -450 ПУДОВ МЕДИ Андрей Чохов, даже те орудия ,которые осталиь на РУСИ после петра и то говорит о том ,что РУСЬ САМА добывала железо и медь и производила оружие для своих бесчисленных в каждом столетии войн ,а не стояла в очередь за оружием у запада...
        Первуша Исаев
        1. Алекс 17 февраля 2015 07:31
          Во-первых, пищали - вполне обычные орудия (кстати, тоже отнюдь не массовые, а, выражаясь современным языком, мелкосерийные), с Царь-пушкой и рядом не стоявшие. Во-вторых, никто и не говорит, что на Руси не было самостоятельной добычи железа и меди, речь идет о промышленном и трупнотоннажном объёме. Равно как и технологии промышленного (массового) производства. У вас есть конкретные количественные данные по огнестрельному оружию (пушкам, ружьям) до конца XV века - в студию, со ссылками на первоисточники. Лично я таких нигде не видел, что косвенным образом служит подтверждением моего тезиса. Спорить с Вами, Первуша Исаев, на эмоциях и ура-патриотизме (поверьте, я тоже Родину люблю) я не собираюсь.
          1. Первуша Исаев 17 февраля 2015 10:01
            Цитата: Алекс
            У вас есть конкретные количественные данные по огнестрельному оружию (пушкам, ружьям) до конца XV века - в студию, со ссылками на первоисточники. Лично я таких нигде не видел, что косвенным образом служит подтверждение


            А что представляло из себя войско царское? Остановимся на численности русской армии и на ее мобилизационных способностях. По сведениям А. С. Пушкина в первом крымском походе «армия состояла из 400 000, а по свидетельству двух летописей, известных Голикову, из 200 000» (4). В своих записках 17-ого века немец Г. А. Шлейссингер пишет: «Я от многих слыхал, что они, как только пожелают, могут выставить армию в 300 — 400 тысяч человек. Солдаты у них стойкие, но далеко не столь обученные, как у других наций...» (5). Ричард Ченслер, будучи первопроходцем английско-русских торговых отношений, помимо Архангельска в марте 1554 года посетил Москву. Великолепие и могущество русской армии его просто ошеломило: "Этот князь—повелитель и царь над многими странами, и его могущество изумительно велико. Он может вывести в поле 200 и 300 тысяч людей; сам он никогда не выступает в поле менее, чем с 200 тысяч людей, и когда он выступает в поход—еще оставляет на границах войска, численность которых не мала. На Лифляндской границе он держит до 40 тысяч человек, на Литовской—до 60 тысяч, против ногайских татар—тоже 60 тысяч людей—просто удивительно слышать, к тому же он не берет на войны ни крестьян, ни торговцев. Все его военные— всадники, пехоты он не употребляет, за исключением служащих при артиллерии и прислужников, которых будет тысяч 30. Всадники-стрелки имеют такие же луки и ездят верхом так же, как и турки. Доспехи их , состоят из кольчуги и щита на голове. Некоторые покрывают свои 'кольчуги бархатом или золотой или серебряной парчей; это их страсть одеваться роскошно в походе, особенно между знатными и дворянами. Как я слышал,—украшения их кольчуги очень дороги, отчасти это я и сам видел, иначе едва ли бы поверил" (26). 300-400 тысяч воинов, которые отмечаются у русского царя начиная с 16 века - это огроменная силища! Ни у кого на свете не было тогда и пятой части этого войска. Для сравнения с петровской эпохой, в решающей битве под Полтавой русская армия насчитывала ВСЕГО 45 000, а армия Карла XII 27 тысяч штыков. Вот такие интересные сопоставления.
            Первуша Исаев
          2. Первуша Исаев 17 февраля 2015 10:06
            Цитата: Алекс
            . У вас есть конкретные количественные данные по огнестрельному оружию (пушкам, ружьям) до конца XV века - в студию, со ссылками на первоисточники. Лично я таких нигде не видел, что косвенным образом служит подтверждением моего тезиса


            А какую часть царского войска составляла кавалерия? Уже во время Василия III Павел Иовий насчитывал более 150 000 царской кавалерии (27). В “Рассуждении о Московии”, приписываемом Марко Фоскарини (примерно, 1557 г.) сказано следующее: “И я в непродолжительное время своего пребывания здесь [в Москве] видел два конных войска, каждое в 100000 человек..." (27). Архиеписком гнезненский Ян Ласский еще в 1514 г. свидетельствует, что "обыкновенное число коннаго войска московскаго государя превышало 200 000" (28). О 200.000 конных воинах пишут Ф. Руджиери (1568 г.) и Джерио (1570 г.) (28).(30) Ф.Тьеполо, писавший о Московии в 1560 г так же свидетельствует эту цифру: «А если бы он (царь) был вынужден большей необходимостью, он мог бы выставить 200 тысяч конных и немалое число пеших сверх выше сказанных» (29). . В донесения Доменико Тревизано от 1554 г. сказано: "Этот герцог — великий государь по множеству земель, которыми он обладает, и людей, которыми повелевает; говорят, что он может выставить в поле сто пятьдесят тысяч конных, вполне годных к бою" (31). В записках Б. Койэтта говорится, что русский царь Алексей в 1675 году собирался выставить против шведов 300 000 только одной калмыцкой кавалерии (3). Адам Климент свидетльствует: "готовясь к войне, московский государь никогда не вооружает меньше 900 000 человек: из них 300 000 выводятся в поле, из остальных составляются гарнизоны, располагаемые в пограничных местах для обороны государства" (32).
            Первуша Исаев
          3. Первуша Исаев 17 февраля 2015 10:10
            Цитата: Алекс
            У вас есть конкретные количественные данные по огнестрельному оружию (пушкам, ружьям) до конца XV века - в студию, со ссылками на первоисточники. Лично я таких нигде не видел, что косвенным образом служит подтверждение



            А настолько ли необученное и отсталое было русское войско, если завоевало и удержало под собой такие огромные территории? Давайте, проверим наших историков для порядку. Замечательный историк 18-ого века Николай Герасимович Устрялов так описывает русское войско до Петра: «У нашего великого государя, против его государских недругов, рать собирается многая и несчетная, а строенья бывает разного: многие тысячи копейных рот устроены гусарским строем; другие многия тысячи, конным, с огненным боем, рейтарским строем; многия же тысячи с большими мушкетами, драгунским строем; а иные многия тысячи солдатским строем. Над всеми ими поставлены начальные люди: генералы, полковники, подполковники, майоры, капитаны, поручики, прапорщики. Сила Низовая, Казанская, Астраханская, Сибирская тоже рать несметная; а вся она конная и бьется лучным боем. Татары Блольшого и Малаго Ногаю, Башкирцы, Калмыки бьются лучным же боем. Стрельцов в одной Москве, не считая городовых, 40.000; а бой у них солдатского строя. Казаки Донские, Тверские, яицкие бьются огненным боем; а Запорожские Черкасы и огненным и лучным. Дворяне же государевых городов бьются разным обычаем, и лучным и огненным боем, кто как умеет. В государевом полку у стольников, стряпчих, дворян Московских, жильцов, свой обычай: только у них и бою, что аргамаки резвы, да сабли остры; куда ни придут, никакие полки против их не стоят. – То у нашего великаго государя ратное строенье». Так говорили во Флоренции, лет за 30 до описываемых нами событий, Русский посланник, стольник Иван Иванович Чемоданов… То же повторяли за границею и другие наши послы, посланники, гонцы. Слушая их, можно подумать, что Россия задолго до Петра имела не только силу несметную, но и войско хорошо устроенное, регулярное; по крайней мере такого мнения многие из новых исследователей отечественной старины. На деле было однакож иное» (6).

            Вот, оказывается, какое несметное войско было у русских царей до Петра! Имперскую армию составляли воины со всех просторов России от Карпат до Тихого океана. Это была регулярная высокоорганизованная армия, в любой момент готовая сокрушить неприятеля. Рассказом о великой императорской русской армии начинались выступления царских послов при иноземных дворах – все должны были помнить про силу Верховного Правителя. Армия царская была многонациональная и несокрушимая.
            Первуша Исаев
          4. Первуша Исаев 17 февраля 2015 10:10
            Цитата: Алекс
            У вас есть конкретные количественные данные по огнестрельному оружию (пушкам, ружьям) до конца XV века - в студию, со ссылками на первоисточники. Лично я таких нигде не видел, что косвенным образом служит подтверждением моего тезиса. Спорить с Вами, Первуша Исаев, на эмоциях и ура-патрио



            Но как же все это объяснить в рамках ТИ? Почему хваленая армия Петра была десятикратно меньше и едва могла гордиться столь высокой организацией? А ответ лежит на поверхности: с приходом Великого Реформатора лучшие части некогда единой всесокрушающей царской армии (калмыки, татары, башкиры, ногайцы, казаки, московские стрельцы) окажутся по другую линию фронта, а в составе петровских гвардейцев останутся одни иноземцы. Конечно же, пресловутая басня про превосходство войск иноземного строя годится только для закрытых чтений. Поэтому Н.Г.Устрялов скромно приписывает в конце: «на деле было однакож иное». Николай Герасимович прекрасно понимал, что подобные исторические справки абсолютно не вписываются в «правильную» историю - приходилось постоянно оправдываться. Не помогло – труды Устрялова оказались запрещенными.
            Но, может быть, Устрялов действительно все это навыдумывал. Возьмем в руки иноземные источники. Англичанин Джильс Флетчер в 1588 году пишет: «Когда соберется все войско, то распределяется оно на отряды, или парии, состоящие из десяти, пятидесяти, ста, тысячи человек и проч., каждый отряд под своим начальником, а из всех этих отрядов составляется четыре полка, или легиона…» (7). Обратите внимание, какая строгая организация в русском войске, как в легендарной римской армии, полки называют легионами. Нечего удивляться, это и есть историческая армия русского Римского Императора. «Стрельцы, составляющие пехоту, не носят никакого оружия, кроме самопала в руке, бердыша на спине и меча сбоку»(7). А что, этого мало? У мушкетеров Дюма в 17 веке был один неповоротливый мушкет с подставкой на четверых, и тонкая шпажица юбки задирать дамам легкого поведения. У русского воина самопал отдельный у каждого! При этом ручной, к тому же особенный: «Ствол их самопала не такой, как у солдатского ружья… хотя стреляют из него очень небольшой пулей» (7). Уж не винтовки ли это? Как бы то ни было, чем меньше пуля, тем она дальше и полетит, тем эффективней стрельба. Флэтчер нигде подобных «самопалов» не видывал.

            ТИ усилено насаждала мысль о преемственности ручного огнестрельного оружия из продвинутой Европы. Это абсолютно не соответствует действительности. История русского ручного огнестрельного оружия начинается в конце последней четверти XV вв. Об этом свидетельствуют сообщение русского посла в Милане Г. Перкамоты, датированное 1486 г. и находка относящихся к концу XV столетия двух древнейших в мире образцов русских "ручниц". Заметим, что в Европе первые ружья назывались мушкетами. Разберемся в этимологии этого слова: «Существовало также предположение об испанском происхождении термина — именно от слова «mascas» или «masquas», которое обозначает «искры от огня». Еще одна версия родиной этого оружия указывает Россию, именовавшуюся в то время Московией» 8. По-видимому, русское происхождение слова мушкет имеет под собой реальные обоснования, ибо первые ручницы появились в «дремучей» Московии.
            Первуша Исаев
      3. Порох 16 февраля 2015 17:30
        Извините , но несколько не согласен с Вами. Малиновый звон это метафора.
        В своё время Османская империя увлекалась крупнокалиберными орудиями, но кроме письменных источников пушек то нет, а Царь-пушка стоит в Кремле, вопрос , а где кроме бумаги естественно сохранилось подобное ???? Переплавили на бытовые нужды, сковородки и котлы.
        Почему у нас при всём дефиците меди этого не сделано. После поражения под Нарвой Пётр 1 переплавлял колокола по всей Руси на пушки.Это факт. Царь-пушку и Царь -колокол не тронул. Военная необходимость требовала, а он не тронул. Человек брил бороды, ломал быт ,а раритеты не тронул. Что его остановило? Кто ответит? Может потому,менталитет русских в блокадном Ленинграде сохранили уникальный семенной фонд планеты, собранный если не ошибаюсь Вернадским. Драгоценно всё это для нас.
        По поводу колоколов, важно их великое множество. У меня вопрос, о каком величии города Малин Вы говорите. Где он вообще упоминается в мировой истории. С удовольствием пополню свой запас знаний.
        Дискуссия доставляет мне удовольствие. Желаю продолжить.
        С уважением.
        1. Алекс 17 февраля 2015 07:40
          Цитата: Порох
          уникальный семенной фонд планеты, собранный если не ошибаюсь Вернадским.
          Ошибаетесь, Вавиловым. Научая ценность этой "коллекции" нулевая. То, что её не съели, объясняется просто - зерновых культур, пригодных для употребления, в ней не более 10% (с учетом голода - до 20%), в общей массе - несколько килограмм. Накормить таким количеством можно было бы пару-тройку человек, так что овчинка выделки не стоила.

          Остальные аргументы такого же типа, из одной Царь-пушки пара-тройка петровских пушек вышла бы, толку ноль, а вот как реклама мастерства (кстати, совершенно правильная) вполне годится. Колоколов с церквей на сотни пудов сняли, вот это уже значимые количества. Царь-колоком вообще для этой цели не годится, колокольная бронза хрупкая (потому он и лопнул при пожаре), на пушки нужна вязкая, для переработки колоколов необхлдима серьезная переделка. Так что и этот раритет вполне годился для поражения воображения иностранцев - в Европе подобного и в помине не было.

          Турция в Новое время вообще деградировала до состояния полупервобытной империи, ей любая железяка была как национальное богатство, вот и попереплавляли всё, что можно было. В России после Петра и Екатерины надобности в этом не было, вот так и сохранились уникальные шедевры литейного мастерства.
      4. Порох 19 февраля 2015 23:09
        Скажите просто, где в Европе находятся подобные уникальные произведения искусства сегодня. В своих скрижалях они писали очень много, где материальные памятники.
        Эти на территории Кремля (Москва), а где в Европе?
        С уважением.
  14. AKuzenka 14 февраля 2015 21:02
    Статья однобокая, как геолог говорю. Были и другие месторождения. Белгород, например. Под Москвой много гематита, а не лимонита.
  15. koroed 14 февраля 2015 22:40
    " О его металлических запасах знали еще в средние века, когда новгородские ушкуйники обнаружили на его склонах «чудские копи», многочисленные следы древних горных разработок."- а вот это самое интересное в статье, кто на Урале производил древние горные разработки, что за чудские копи, почему об этом ничего не знаем мы, потерявшие свою славную древнюю историю, и об этом не знали наши предки, жившие в 15 веке, ведь они предположительно владели информацией о развитой, могучей Тартарии, Гиперборее, т.е. о стране-прародительнице древней Руси?
    1. Dali 14 февраля 2015 23:37
      Цитата: koroed
      и об этом не знали наши предки, жившие в 15 веке, ведь они предположительно владели информацией о развитой, могучей Тартарии, Гиперборее, т.е. о стране-прародительнице древней Руси?


      Потому что правды о так называемых смутных временах ни кто официально не говорит ... а что было до смутных времён, так это вообще "сказки современной просветленной гейропы"

      Да и приходе Романовых тоже ... уничтожили 99% церковных архивов, по сути уничтожив историю Руси ... а что прорывается, так это редкие отрывки западных путешественников, да и те прячут и замалчивают.
    2. Порох 16 февраля 2015 18:19
      Уважаемый koroed, обозрение автора статьи о металлургии Руси затронула меня до глубины души. Опять мы ущербны. Возник вопрос доколе над нами будут так издеваться. Вопросы, вопросы и вопросы. Дежнев на Аляске, что он там забыл?? Копи на Урале, кто их там копал, наверное зелёные человечки. Самое главное копей этих было много. Извините ушкуйник -воин, по тем временам просто разбойник, но и его поразило широта металлургического промысла. Металл ведь дело прибыльное. Вопрос стоит не только в запасах, но и возможности превратить эти запасы в ресурсы государства.
      Развернувшаяся дискуссия состоит в том, могла ли Россия использовать свои запасы без иностранцев. Эта тема стоит и сейчас. Утверждаю Россия как народ, так и государство самодостаточна.
      Вспомните законы Алексея Михайловича и Петра 1 о рудознатцах- масса привилегий. О чём это говорит- стране нужен металл, а умельцев на Руси всегда хватало. Ой , да ещё денег дают.
      Интересный вопрос , почему следы именно древних разработок?? Всю свою историю Русь имела так называемые "хищнические разработки". Пришли ребята, сняли сливки с месторождения, продали добытое и пошли дальше искать. Принцип на Руси такой- минимальные трудозатраты максимальная прибыль. В наших сказках Емеля и щука характерный пример. Но, прошу заметить это частный случай.
      С уважениемс.
  16. Простой 14 февраля 2015 22:53
    Германский быт во времена средневековья (сдесь частенько проводят праздники-ярмарки, посвящённые какому-либо историческому событию).
  17. SmileSimple 15 февраля 2015 13:29
    Статья - полезная.
    Комментарии - интересны своей аргументацией.

    Мне понравилось. Спасибо.
  18. anomalocaris 15 февраля 2015 20:11
    Однако, помимо легкости добычи у бедных железом «болотных руд» есть еще одно преимущество — металл из них выплавляется уже при 400 градусах по Цельсию, а при 700–800 можно получить приемлемого качества железо.

    Дальше не читал и поставил автору жирный минус. Чтоб было понятно: температура плавления чистого железа 1520°С и это величина , для химического элемента за номером 26 в таблице Менделеева, под названием "железо", есть величина постоянная. При меньших температурах оно в принципе плавиться не может.
    В былые времена, железо получали в процессе нагревания оксида железа в восстановительной атмосфере. В качестве восстановителя служил угарный газ, коий образовывался при неполном окислении углерода, содержавшегося в древесном угле. Сей процесс описывается формулой Fe2O3+3CO=2Fe+3CO2 и проходила при температурах 800-900°С. В результате углекислый газ улетучивается в атмосферу, а в печи остаётся твёрдый остаток (ни в коем случае не расплавленный) состоящий из восстановленного железа и смеси различных соединений. В процессе последующей ковки, менее пластичные вещества выдавливались, железо оставалось. Получалось оно весьма отвратительного качества.
    anomalocaris
    1. anomalocaris 20 февраля 2015 04:55
      : температура плавления чистого железа 1520°С

      Жутко извиняюсь, просто зарапортавался.
      Температура плавления чистого железа - 1539°С.
      recourse
      anomalocaris
  19. Порох 16 февраля 2015 19:32
    Цитата: anomalocaris
    Дальше не читал и поставил автору жирный минус. Чтоб было понятно: температура плавления чистого железа 1520°С и это величина , для химического элемента за номером 26 в таблице Менделеева, под названием "железо", есть величина постоянная. При меньших температурах оно в принципе плавиться не может.
    В былые времена, железо получали в процессе нагревания оксида железа в восстановительной атмосфере. В качестве восстановителя служил угарный газ, коий образовывался при неполном окислении углерода, содержавшегося в древесном угле. Сей процесс описывается формулой Fe2O3+3CO=2Fe+3CO2 и проходила при температурах 800-900°С. В результате углекислый газ улетучивается в атмосферу, а в печи остаётся твёрдый остаток (ни в коем случае не расплавленный) состоящий из восстановленного железа и смеси различных соединений. В процессе последующей ковки, менее пластичные вещества выдавливались, железо оставалось. Получалось оно весьма отвратительного качества.


    Во всем вы правы, абсолютно согласен, но...
    Я уже упоминал о булатном оружии. Интересуясь этим вопросом я вдруг обнаружил интересную технологию (Осетия). Самую простую сталь, СТ3, в виде полосы, скручивают в пучок, помещают в горшок и заливают этот горшок извините мочой, это не моя фантазия. Всё это квасится в течении 3-4 лет. Из этого сырья умельцы куют ножи и кинжалы близкие по своим свойствам к булату. Многопроходной проковкой, слоёв, до 30-40 достигают необходимого качества клинка. Оксиды железа, окруженные более пластичными составляющими выводятся на режущую часть лезвия клинка. Хрупкие но твёрдые оксиды в совокупности с мягким железом создают удивительные качества клинка.
    Что характерно, в средние века даже не существовало знание от легирующих добавках в железо. О молибдене, ванадии, хроме, никеле, вольфраме они просто не знали. Я думаю выше головы не прыгнешь. Всё это было гораздо позже. В моём представлении использовалось то , что под руками. Но главное мастерство и гигантский опыт кузнеца, профессия на Руси уважаемая веками.
    С уважением.
    1. anomalocaris 17 февраля 2015 09:59
      Уж извините меня, но в моём дипломе написано: "инженер по ремонту и эксплуатации механического оборудования заводов черной металлургии". По специальности я отработал 15 лет. На разных заводах, в разных городах и, даже, странах. Было дело меня занесло в славный город Златоуст (то, что он сейчас из себя представляет, считаю позором нашего государства). Вот там до сих пор есть умельцы, которые плавят литой булат.
      Объясняю в чём разница. Есть такое расхожее понятие как "дамасская" сталь, основная масса хомо, почитающих себя сапиенсами, считают, что это и есть булат. Так вот, это в корне неверное заблуждение. Дамаски - это композитные материалы, полученные путём кузнечной сварки разных сортов стали. В дальнейшем её куют, скручивая, сгибая, выворачивая различными способами. В оконцовке получается так или иначе структурированная смесь твёрдых и мягких волокон металла. Кстати, всем известные, благодароя голливуду, катаны, созданы именно по такой технологии (ну там есть пара нюансов, но это отдельный разговор). Материал очень не плохой, но это не булат.
      Булат - это литая тигельная сталь. Получается в результате переплава в тигле кричного железа с добавлением графита. Долгое время считалось, что секрет изготовления булата утерян, но в середине 19 века Павел Петрович Аносов, директор Златоустовского завода вскрыл эту технологию. В двух словах она заключалась в очистке исходных материалов, нейтральном тигле, и очень продолжительном цикле охлаждения. В результате процесса в массе металла образуются достаточно крупные кристаллы карбида железа, имеющие очень высокую твёрдость. И именно они определяют свойства булата.
      З.Ы. Описанная вами осетинская технология представляет собой как раз вариацию на тему получения карбидных включений в массу металла.
      Что характерно, в средние века даже не существовало знание от легирующих добавках в железо.

      Не существовало, однако существуют естественные примеси в руду, глину, песок и т.д. Так что поверьте, предки были не тупее нас с вами, что бы сообразить, что металл полученный в печи, сложенной из кирпичей, кои слепили из вот этой глины, этого песка, а выплавили из смеси руд от туда и от туда (в определённой пропорции) много качественнее остального.
      anomalocaris
      1. Алекс 19 февраля 2015 08:54
        Цитата: anomalocaris
        предки были не тупее нас с вами, что бы сообразить, что металл полученный в печи, сложенной из кирпичей, кои слепили из вот этой глины, этого песка, а выплавили из смеси руд от туда и от туда (в определённой пропорции) много качественнее остального.

        Абсолютно согласен. Те же катаны ковались не из любой руды, а только взятой из одного конкретного места (ЕМНИП, окрестностей Фудзиямы). Как показал позднейший анализ, в ней содержатся микропримеси вольфрама (ну и ещё другие столь популярные ныне легирующие добавки), которые и придают ей эти уникальные свойства. Впрочем, ничего удивительного: потухший вулкан - отличная природная домна, в той руде чего хочешь найти можно.
        1. anomalocaris 20 февраля 2015 00:27
          Добавлю только, то, что эта руда относится к очень редкому типу - россыпной. Ручьи, стекающие с гор, размывают породы и выносят частички руды вниз, где образуются формации полностью аналогичные золотым россыпям. Таким образом сама природа создала обогатительную фабрику.
          anomalocaris
      2. Порох 19 февраля 2015 22:31
        Уважаемый anomalocaris , я очень благодарен Вам за ваши дополнения.
        Мы не противоречим друг другу, а дополняем.
        Вы прекрасно знаете, что при выплавке стали ,плавки, даже одного сорта стали имеют отличие по своему составу, наличие примесей определяет руда из которой она выплавлена (чугун). Я хочу сказать, что каждая плавка имеет своё индивидуальное лицо. Сегодня нет проблем описать это лицо в мельчайших подробностях. Правда ведь было-бы здорово иметь эти подробности официально опубликованными. Образцов оружия в избытке, с анализом состава стали проблем вообще нет. В любом нашем заводе, выпускающем ответственную продукцию, лаборатория входного контроля материалов(металлов) есть в каждом цехе. Но вот беда, анализ состава руд в трудах АН СССР я видел только по раскопах 4-6 веков и всё......... Пишут, да было, руда местная, болотная, перерабатывали много , а в болотах болели бедные рудодобыватели. Может мне не повезло , и я не смог обнаружить анализа руд и металла выплавляемых из них. Я думаю споры об отливках литой тигельной стали(булата) просто бы исчезли, если-бы появились данные как, из чего и где это делалось( с жёсткой привязкой хроматографического анализа руды) . Я простой русский инженер, но мне очень интересна история шлемов булатных и мечей хурулужных, как извините пишут в летописях(9-12 век). Самое интересное, сегодня эти вопросы можно просто снять. Почему оплачиваемые нами с Вами историки этого не делают.
        Павел Петрович Аносов уникальный русский инженер-технолог, читал его труды, но несколько позднее был Чернов Дмитрий Константинович- тоже большая умница.
        В моём представлении, определение кто, где и когда не интересно историкам.
        Ведь представьте себе, что после анализа металла меча, найденного в древних захоронениях Рима, обнаруживается что он изготовлен из болотной руды Владимирской области России, такой анализ сегодня возможен, это не Туринская плащаница. Здесь всё проще. Состав каждой плавки сталей, как отпечатки пальцев уникальны. С ворами золота конкретно борются, вычисляя по примесям место добычи конфискованного металла. Это уже очень давно делают криминальные следователи.
        Кстати по булату, извините, но мне, как инженеру не понятно, что такое структурированная смесь твёрдых и мягких волокон металла. Температура плавления F3C-карбида железа (цементита) 1600 градусов Цельсия, простой вопрос, как достичь подобной температуры в на кухне в древней Индии, чтобы получить булатный слиток??? Поддувало явно не поможет, подумайте об этом. Может я конечно ошибаюсь. Амосов- умница, но по сравнению с древними индусами у него были уже другие технологические возможности, мне кажется он сделал своё уникальное открытие и создал свой уникальный сплав.
        Существование уникальной колонны из чистого железа В Индии не отрицаю, но и зелёных человечков не принимаю.
        Большое спасибо за общение, с удовольствием продолжу.....
        1. anomalocaris 20 февраля 2015 00:20
          Температура плавления F3C-карбида железа (цементита) 1600 градусов Цельсия, простой вопрос, как достичь подобной температуры в на кухне в древней Индии,

          Во-первых, температуру в 1600°С и не получали. Видите ли, для образования карбида железа нет необходимости его плавить. Данный процесс вполне себе идёт при температурах в 800-900°С при непосредственном контакте железа и материала, содержащего большое количество углерода (данные материалы называются карбюризаторами), естественно в изолированном от воздуха объёме. Этот процесс, именуемый цементацией и сейчас широко применяется в промышленности.
          Во-вторых, "на кухне" в Индии металлургией никто не занимался. Насчёт "подумать" - даже не собираюсь, по той простой причине, что знаю как была устроена тигельная печь в которой как раз и осуществляли плавку булата, да и не только булата. В ней вполне себе реально получить температуру в районе 1500°С, вот только расход топлива по нынешним меркам будет просто дикий по отношении к количеству получаемого продукта. Кстати, вплоть до середины 19 века тигельный переплав был единственным способом получения литой стали.
          Существование уникальной колонны из чистого железа В Индии не отрицаю, но и зелёных человечков не принимаю.

          Ну колонна, положим, далеко не уникальная, просто самая большая. Её состав давным давно проанализировали и выяснили, что сделана она из обычного, правда довольно качественно кричного железа (при этом содержание серы в ней действительно минимально, но вот фосфора слишком много). Изготовлена она методом кузнечной сварки из шести отдельных криц. Всё, впринципе, просто и понятно, кроме одного - каким образом древние мастера умудрились проковать такую махину?
          Насчет "зелёных человечков", допускаю их существование, но пока ни единого прямого доказательства сего факта не встретил.
          anomalocaris
          1. Порох 20 февраля 2015 16:56
            Уважаемый anomalocaris очень приятно общаться со знающим человеком.
            Вы абсолютно правильно заметили, что данный процесс(образования карбида железа) вполне себе идёт при температурах в 800-900°С. Но мы ведь с Вами обсуждаем именно плавку стали, а это уже другой температурный режим. Вы, как специалист по металлургическим процессам можете приблизительно подсчитать количество древесного угля, для выполнения выплавки слитка, хотя бы в 1 килограмм в тигельной печи. Сколько надо леса. Правда интересно. С появлением цифр хотя бы в первом приближении, даст почву для дальнейшего обсуждения.
            Просто я живу в г.Электросталь. Имя города говорит само за себя. Потребление электроэнергии заводом "Электросталь" ну очень большое.
            Самое интересное про колонну в Индии, почему она не ржавеет. Климат в Индии, уничтожает в 5 лет город без присмотра. Садовый участок, после смерти соседки, за два сезона превратился в джунгли. Всё заросло.
            С уважением, жду продолжения нашего исследования
            1. anomalocaris 20 февраля 2015 20:03
              Я не металлург. Просто работал в этой области и имею соответствующее образование.
              А вот угля действительно нужно не просто много, а очень много. Достаточно сказать, что знаменитые леса, по которым бегал Робин Гуд англичане перевели именно на уголь уже к концу 18-го века. Насчёт температурных режимов... Да чего гадать, вот смотрите диаграмму железо - углерод
              anomalocaris
              1. anomalocaris 20 февраля 2015 20:30
                Что-то глюкануло.
                Что-то глюкануло.
                anomalocaris
              2. anomalocaris 20 февраля 2015 20:50
                Что-то глюкануло.

                Из этой диаграммы видно, что стали с содержанием углерода выше 0,8% (а именно к ним относятся булаты) начинают плавится при температурах 1200-1350°С, а полный расплав происходит при температурах 1450-1500°С. Опять же, при тигельном переплаве не обязательно добиваться полного расплава (хотя безусловно желательно) достаточно получить текучую массу, которая будет под действием гравитации собираться на дне тигля. Естественно при таком раскладе время плавки увеличится. При очень медленном охлаждении, в этом раславе и будет происходить кристаллизация цементита в толще металла, который, собственно говоря, и образует характерный рисунок и придаёт булату выдающиеся режущие свойства.
                Потребление электроэнергии заводом "Электросталь" ну очень большое.

                Ну так мощность, потребляемая одной 100-тонной печью составляет 100-120 МВт.
                Самое интересное про колонну в Индии, почему она не ржавеет.

                Почему не ржавеет? Вполне себе ржавеет та чась, что находится в грунте.
                anomalocaris
                1. Порох 21 февраля 2015 11:15
                  После вашего замечания я обратился именно к ней, диаграмме Чернова.
                  Вы привели цифру, от которой можно оттолкнуться для приблизительного расчёта энергозатрат на 1 кг слитка булатной стали. (Это была моя просьба в предыдущем посте).
                  Главное не запутаться в нулях. Прошу проверить, это иногда бывает и у нас ветеранов. Итак.....
                  Исходные данные:(принимаем, что значение электроэнергии для выплавки 1 кг булатной стали необходимо приблизительно равное её количество в современных условиях.а как иначе). Расчет идёт по Вашим цифрам.....
                  100 Т- 100 МВт(для удобства расчёта и то,что мы не варим нержавеющую сталь принимаем Вашу минимальную цифру)
                  1 кГ- ?
                  1000 кГ -1 МВт
                  1 кГ - 1 КВт
                  Получается, что-то здесь не так. 1 КВт- это чайник для кипячения воды, а не стали.
                  Ещё раз проверьте, может я где-нибудь ошибся.
                  По поводу железного столпа- у меня на работе воронёная оснастка при халатном хранении покрывается окисным налётом,правда легко смываемым тряпкой в масле, оснастка как новая. За время существования этот уникум должен превратиться в кучу охры.Что-то здесь не так.
                  С уважением.
                  1. anomalocaris 22 февраля 2015 11:00
                    Подход не верный.
                    Попробуем немного по другому.
                    Процесс нагрева и расплава стали можно описать следующим равенством:
                    Q1+Q2=Q3, где
                    Q1=q*m1*Δt - теплота необходимая для нагрева материала то температуры плавления, где:
                    удельная теплоёмкость стали: q=460Дж/(кг*К),
                    m1 - масса материала, примем m1=1кг,
                    разницу температур примем Δt=1500°C-20°C=1470°C,
                    таким образом, что бы нагреть 1кг стали до температуры плавления нам необходимо:
                    Q1=460Дж/(кг*К)*1кг*1470°=676200Дж.

                    Q2=λ*m1 - теплота, необходимая для плавления материала, где
                    λ=84000Дж/кг - удельная теплота плавления,
                    m1 - масса материала, примем m1=1кг,
                    следовательно:
                    Q2=84000Дж.
                    Таким образом мы получаем, что
                    Q3=676200Дж+84000Дж=760200Дж.
                    Но с другой стороны, Q3=μ*m2 - теплота, выделяемая при сгорании топлива, где
                    μ=34*10^6Дж/кг -удельная теплота сгорания древесного угля,
                    в итоге, масса угля, необходимого для нагрева и расплавления 1 кг стали у нас составит:
                    m2=Q3/μ=760200Дж/(34*10^6Дж/кг)= 0,02кг.
                    Кажется ну ничего себе, нафига надо было вырубать леса? Но собака порылась с другого конца. В данном конкретном расчёте напрочь не учитывается нагрев воздуха, поступающего в топку, нагрев печи и общие потери тепла. То есть данная формула даёт идеальный вариант, когда вся теплота, полученная при сгорании угля уходит на нагрев материала на 100%. В реальности, на расплав стали в тигле требовалось раз в 100 - 150 больше угля. А если учесть то время, которое необходимо было поддерживать заданную температуру, то ещё на пару порядков больше. То есть на 1кг стали надо было затратить 20-30 кг угля.
                    anomalocaris
                    1. Порох 22 февраля 2015 12:24
                      Меня первоначально тоже смутила цифра в предыдущем расчёте, оценка по мгновенной мощности не правильно.
                      Леса нужно 160-240 кг (1:8) Плотность дерева(берёза сухая)=490 кг/м3, получаем 0,5 м3 на 1 килограмм стали.
                      На 100 тонн стали нужно 50000 кубов леса.
                      Вот леса и попалили.
                      С увжением
        2. anomalocaris 20 февраля 2015 03:42
          . Амосов- умница, но по сравнению с древними индусами у него были уже другие технологические возможности



          То что это был один из выдающихся металлургов всех времён и народов - безусловно, а вот о технологических возможностях можно и поспорить. Он жил и работал как раз во время той технологической революции, которая и создала современную металлургию и современное материаловедение.
          Если, при оказии, будете в славном городе Златоусте, обязательно посетите местный музей (он находится на площади III Интернационала в доме Аносова), не пожалеете там такая красота! Кстати, уровень Златоустовских мастеров очень отчётливо можно пронаблюдать в Артиллерийском музее, где рядом лежат клинки сделанные в Германии, Франции, Турции, Персии и у нас.
          anomalocaris
  20. fedotow 17 февраля 2015 00:33
    Здравствуйте в благе!
    Хорошая, познавательная статья. Для меня это новый взгляд на историю России. Все логично.
    Только есть некоторые неточности. Это не вина автора. Историки (гуманитарии, что с них взять) давно уже свалили в одну кучу кричное и болотное железо. А современные металлурги, ведь, уже не интересуются болотным железом, поэтому поправить некому кроме меня. Я человек древний. Родился еще в прошлом веке, и даже в прошлом тысячелетии. Много чего помню.

    Крица - это отливка полученная сыродутной выделкой из руды в печи. Этот процесс хорошо описал в своем комментарии anomalocaris. Только не сказал, что так производится кричное железо.

    А болотное железо "делали", или "выделывали" без печи. Технология его производства еще проще, чем описано в статье и в комментариях. Высушенную болотную руду прокаливали в горне, стараясь получить как можно более высокую температуру, а потом клали на наковальню и ковали тяжелыми молотами. В результате на поверхности появлялись капли и пленки железа, которые собирали. Так делали несколько раз, пока не перестанет выделяться железо. Для восстановления железа нужна не температура, а энергия. Половину необходимой энергии давало тепло, а остальную часть энергия удара молотом. Причем с запасом. Так что процесс получения железа был устойчивым и почти не зависел от качества топлива. Потом собранные капли и пленки опять грели и сковывали в один кусок. В результате получалось железо (слоистое) такого же плохого качества, как и кричное. Однако же, его также, как и кричное, можно было переплавить и получить нормальное передельное железо или, (в зависимости от способа плавки,) сталь.
    1. anomalocaris 17 февраля 2015 10:09
      Крица - это отливка полученная сыродутной выделкой из руды в печи.

      За такое заявление вы бы получили "неуд" на экзамене, в том заведении в коем я обучался. Причём с лёту. Крица из сыродутного горна НЕ ПЛАВИЛАСЬ. Принципиально.
      anomalocaris
      1. fedotow 21 февраля 2015 11:58
        Вы знаете, согласен на "неуд". Я ведь не металлург, крицу в глаза не видел. Кстати, когда упоминал о ней, сразу сослался на Вас, имея в виду, что Вы лучше знаете. Я писал о болотном железе и способе его получения.

        Дело в том, что еще в школьные годы мне довелось слышать рассказ колхозных кузнецов моему отцу. Они из любопытства пробовали добыть железо из болотной тины по старинной технологии, о которой где-то слышали. У них получилось с первого раза и сформировалось убеждение, что это совсем не сложно. Ну только производительность небольшая.
    2. Алекс 19 февраля 2015 17:17
      Цитата: fedotow
      Для восстановления железа нужна не температура, а энергия.
      Что-то у Вас тут неувязочка с химией, причём полная. Для восстановления железа из руды, которая является одним из оксидов (или их смесью) необходима не только энергия, но и восстановитель, коим являются, например, водород (почти никогда не применялся), углерод (а вот уголь - самый распространённый восстановитель) ил электричество (электроплавка - сравнительно новый метод прямого получения стали). Если удары молотом эквивалентны переходу электронов с атомов углерода (водорода, катода) на атом металла, то Вам прямая дорога в Нобелевский комитет: стол эпохальное открытие наверняка будет отмечена двумя премиями сразу - в области химии (за открытие нового механизма окислительно-восстановительных реакций) и в области физики (за материализацию энергии).

      Половину необходимой энергии давало тепло, а остальную часть энергия удара молотом.
      Здесь тоже нехилое открытие: оказывается, при неупругом взаимодействии механическая энергия не превращается в тепловую. Вы когда-нибудь пробовали рукой железяку после двух-трёх десятков ударов по ней тяжёлым молотком? Нагревалась? Или это не такое тепло?
      1. anomalocaris 20 февраля 2015 00:35
        но и восстановитель, коим являются, например, водород (почти никогда не применялся), углерод (а вот уголь - самый распространённый восстановитель)

        Немного поправлю.
        Водород вполне себе применялся и применяется в качестве восстановителя. По крайней мере с 30-х годов 20-го века подача водяного пара в доменную печь осуществляется очень широко. При температуре свыше 600°С вода разлагается на водород и гидроксильную группу.
        Восстановителем является не углерод, а угарный газ (СО).
        anomalocaris
        1. Алекс 21 февраля 2015 12:47
          Цитата: anomalocaris
          Восстановителем является не углерод, а угарный газ (СО).

          В промышленном доменном процессе по факту да - кинетика газофазных реакций выше, чем твердофазных, вот угарный газ и успевает раньше. В античные времена медь восстанавливалась непосредственно углем - угарный газ из тех печей быстро улетучивался. Свинец и позднее олово получали примерно так же. Это уже позднее, когда появились большие и замкнутые печи, механизм процесса изменился. Почти парадокс - не часто в химии можно встретить пример процесса, когда его механизм меняется столь радикальным методом при изменении конструкции реактора (печи) и неизменном (качественно) составе компонентов. Плюс добавка флюсов тоже внесла свою лепту в последовательность восстановительных процессов.

          Извините за многословность, увлёкся немного. Наверное, эти подробности мало интересны кому-либо, кроме металлургов и химиков. hi
      2. fedotow 21 февраля 2015 12:30
        А вот не стану я с Вами спорить о нобелевской премии. Если уж так неймется, - пожалуйста, присуждайте. Насчет остального, можно сказать так:

        1. Способ получения болотного железа придумал не я. Он широко известен. В своем комментарии я только напомнил о нем участникам обсуждения.

        2. Как бы там ни было, а без молота в горне железо не восстанавливается. И это факт. А уж какие процессы происходят при проковывании судить не берусь. Вроде бы напрашивается предположение, о том, что механическая энергия переходит в тепловую. Но утверждать этого я не буду.

        А в общем, я с Вами согласен. Недопонимание же обусловлено тем, что я недостаточно вразумительно выразил свои мысли. С высоты сегодняшних технологий действительно разница между кричным и болотным железом незначительна. Но раньше она была огромна. Кричный способ полупромышленный, а выделка болотного железа простой, "домашний".
        1. Алекс 21 февраля 2015 12:53
          Приношу извинения за несколько фривольный тон feel .

          При механическом воздействии механическая энергия переходит в другие виды, в основном, в тепловую. Этот факт был впервые зарегистрирован Деви и потом количественно подтвержден в классических работах Джоуля - именно они вбили последний гвоздь в крышку гроба теории теплорода.

          Механическое воздействие при переделке железных сплавов - тоже факт общеизвестный, просто оно запускает целую вереницу самых разных физико-механических и химических процессов, что из этого довольно примитивного и "домашнего" в древности процесса в настоящее время родилась целая наука. И чем больше мы узнаём, тем интереснее идти дальше: познание бесконечно. wink
        2. anomalocaris 22 февраля 2015 11:06
          Как бы там ни было, а без молота в горне железо не восстанавливается.

          Восстанавливается, уважаемый, восстанавливается. Просто вследствии того, что в сыродутном горне температура не доходит до точки плавления железа, то соответственно мы не получаем расплава и шлаки не могут всплыть на поверхность, что б нам их было проще удалить. Наоборот, они пропитывают всю массу крицы и что б их выгнать её и надо проковывать. Причём делать это желательно сразу.
          С высоты сегодняшних технологий действительно разница между кричным и болотным железом незначительна. Но раньше она была огромна. Кричный способ полупромышленный, а выделка болотного железа простой, "домашний".

          Да ну? Интересно, это как? Или может в болотной руде другие оксиды железа, чем в руде применяемой для получения криц?
          anomalocaris
  21. Первуша Исаев 17 февраля 2015 11:09
    приглашаю всех неравнодшных и историю форумчан перейти на ФОРУМ в тему ,которую я создал в послед этой статьи Алексея Волынца и разного мнения форумчан по этой теме.
    http://forum.topwar.ru/topic/289-допетровская-русская-армия/
    "Допетровская русская армия"
    Первуша Исаев
  22. Порох 17 февраля 2015 17:33
    Цитата: Алекс
    Ошибаетесь, Вавиловым. Научая ценность этой "коллекции" нулевая. То, что её не съели, объясняется просто - зерновых культур, пригодных для употребления, в ней не более 10% (с учетом голода - до 20%), в общей массе - несколько килограмм. Накормить таким количеством можно было бы пару-тройку человек, так что овчинка выделки не стоила.

    Совершенно согласен с Вами, Вавилов- экспедиции по всему миру (времена И.В. Сталина). Вы считаете растительный генофонд планеты нулевой ценностью, жаль.
    Вы наверное не представляете себе , что такое голод.... Известны случаи во время блокады в Питере людоедства, а тут семена.
    Правда мелочь.
    Когда ты умираешь с голода, любая овчинка чего-то стоит. Кажется 1973 году наших мальчишек-пограничников на барже вынесло в Тихий океан, съели солдатские ремни. Овчинка им была бы очень кстати.
    С уважениемс
  23. Порох 19 февраля 2015 20:51
    Цитата: Первуша Исаев
    У мушкетеров Дюма в 17 веке был один неповоротливый мушкет с подставкой на четверых, и тонкая шпажица юбки задирать дамам легкого поведения.


    И широкополая шляпа, для обеспечения сохранности головы от дерьма выхваливаемого с верхних этажей зданий городов Франции. Посмотрите в каком веке было запрещено опорожнять ночные горшки на головы прохожих. Совсем недавно 150-200 лет,дату можно уточнить. Наши детишки неистребимы в шалостях по сей день, льют в основном воду, а по рассказу Драгунского даже манную кашу.
    С уважением
  24. Порох 21 февраля 2015 14:04
    Цитата: Алекс
    Приношу извинения за несколько фривольный тон feel .

    При механическом воздействии механическая энергия переходит в другие виды, в основном, в тепловую. Этот факт был впервые зарегистрирован Деви и потом количественно подтвержден в классических работах Джоуля - именно они вбили последний гвоздь в крышку гроба теории теплорода.

    Механическое воздействие при переделке железных сплавов - тоже факт общеизвестный, просто оно запускает целую вереницу самых разных физико-механических и химических процессов, что из этого довольно примитивного и "домашнего" в древности процесса в настоящее время родилась целая наука. И чем больше мы узнаём, тем интереснее идти дальше: познание бесконечно. wink

    Без этих составляющих не было-бы элементарной контактной сварки.
    С уважением
  25. fan1945 23 февраля 2015 05:42
    Спасибо!Узнал о стали,железе больше,чем за всю предыдущую жизнь.Хотя книгу о
    Аносове мне подарили девочки в классе на 23 февраля 1963 г.Год окончания школы-
    интернат №1.
    Сегодня 23 Февраля.С этим мужицким ДНЕМ всех поздравляю!Здоровья ВСЕМ и познавательного взаимного общения..

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня