Убойный блицкриг

Исследования немецких историков

Военный историк из Фрайбурга Р. Оверманс выпустил книгу «Немецкие военные потери во Второй мировой войне», отнявшую у него 12 лет, - случай достаточно редкий в наше скоротечное время.

Кадровый состав немецкой военной машины во Второй мировой войне - это 13,6 млн. пехотинцев, 2,5 млн. военных летчиков, 1,2 млн. военных моряков и 0,9 млн. служащих войск СС.


Убойный блицкриг


А вот сколько немецких военнослужащих на той войне пало? Чтобы ответить на этот вопрос, Р. Оверманс обратился к сохранившимся первичным источникам. В их числе - сводный перечень опознавательных знаков (жетонов) немецких военнослужащих (всего около 16,8 млн. имен) и документация «кригсмарине» (около 1,2 млн. имен), с одной стороны, и сводная картотека потерь Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (всего около 18,3 млн. карточек), с другой.

Убойный блицкриг


Оверманс утверждает, что безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек. Это приблизительно на один миллион больше цифры, укоренившейся в массовом сознании. По расчетам ученого, с войны не вернулся практически каждый третий германский военнослужащий. Больше всего - 2743 тыс., или 51,6% - пало на Восточном фронте, причем самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек. На Западном же фронте безвозвратные потери составили всего 340 тыс. человек, или 6,4% общих потерь.

Убойный блицкриг


Самой опасной была служба в СС: в войну или в плену погибло около 34% личного состава этих специфических войск (то есть каждый третий; а если на Восточном фронте - то и каждый второй). Досталось и пехоте, смертность в которой составила 31%; с большим «отставанием» далее следуют военно-воздушные (17%) и военно-морские (12%) силы. В то же время доля пехоты среди погибших - 79%, на втором месте люфтваффе - 8,1%, на третьем - войска СС - 5,9%.

За последние 10 месяцев войны (с июля 1944 г. по май 1945 г.) погибло практически столько же военных, что и за предыдущие 4 года (поэтому можно предположить, что в случае удачного покушения на Гитлера 20 июля 1944 г. и последующей капитуляции безвозвратные боевые потери немцев могли бы быть вполовину меньше, не говоря о неподдающихся такому же учету потерях гражданского населения). Только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. человек, и если призванным в 1939 г. среднестатистически было отпущено 4 года жизни, то призванным в 1943 г. - всего год, а призванным в 1945 г. - месяц!

Убойный блицкриг


Наиболее пострадавший возраст - 1925 год рождения: из тех, кому в 1945 г. стукнуло бы 20, с войны не вернулись каждые двое из пятерых. В результате соотношение мужчин и женщин в ключевой возрастной группе от 20 до 35 лет в структуре послевоенного немецкого населения достигло драматической пропорции 1:2, что имело самые серьезные и разнообразные экономические и социальные последствия для полуразрушенной страны.

Убойный блицкриг
Автор: Павел ПОЛЯН, «Общая газета», 2001 г.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49
  1. ShadowCat 18 февраля 2015 06:57
    (поэтому можно предположить, что в случае удачного покушения на Гитлера 20 июля 1944 г. и последующей капитуляции

    "В общем если бы не оголтелый фанатик Гитлер то все бы было зашибись"

    За последние 10 месяцев войны (с июля 1944 г. по май 1945 г.) погибло практически столько же военных, что и за предыдущие 4 года

    Просто на восточном фронте за три года перемололи цвет вермахта в труху - отправив если не в гробы, то в больницы. А дальше воевали новопризванные, почти без подготовки бойцы.

    Оверманс утверждает, что безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек.

    Думаю чичас стоит либерастам и прочей шушере встать и вскрикнуть про биллиарды отправленных на убой лично Сталиным и его кликой генералов(интересно туда Путина впишут?*шутка*), но даже при таком расскладе почему-то, забывают про соеденения других стран Оси и их сателитов которых так же было не мало.

    Вот мне интересно, а есть ли исследование которое включает в себя цифры армий Словакии, Франции, Испании, Италии, Венгрии, Румынии и прочих воевавших на восточном фронте?
    1. enot73 18 февраля 2015 08:02
      Цитата: ShadowCat
      Вот мне интересно, а есть ли исследование которое включает в себя цифры армий Словакии, Франции, Испании, Италии, Венгрии, Румынии и прочих воевавших на восточном фронте?
      Примерно как - то так , хотя здесь не учтены разные бандеровцы , власовцы , прибалты , скандинавы и прочие коллаборационисты .
      1. Nuar 18 февраля 2015 10:50
        Вот только по другим данным в Германии было призвано 28 миллионов человек. (Кстати для 80 млн немцев - это почти все мужчины, кроме младенцев и 80-ти летних, что очень похоже на правду). И если взять из статьи цифру в 31% потерь для пехоты (как самого массового рода войск - то получится 9 миллионов.

        КАК 9 миллионов - эту же цифру озвучивало ещё Советское руководство. а это, кстати, почти половина мужского населения. И именно отсюдова вылазит соотношение 2:1 драматической диспропорции.

        Как бы не писали что Германия потеряла 3 - 3,5 миллиона (или как в статье 5,3 млн), а почему то при пересчётах всегда вылазят другие цифры.

        Пэ Се. А если вспомнить, что в невосполнимые потери попадают все военнопленные, а Германия подписала акт полной безоговорочной капитуляции - то что же получается Германия потеряла все войска? М-да - либеральная пичаль...
        1. Игорь39 18 февраля 2015 11:30
          9 миллионов призванных потеряли,а мы 25 миллионов общих потерь с гражданскими,если бы мы так же убивали гражданских и концлагерей понастроили,потери с их стороны бы ли бы намного больше че 30 миллионов.Пусть благодарят нас за то что мы с ними так не поступили.
        2. Андрей из Челябинска 18 февраля 2015 17:16
          Цитата: Nuar
          Вот только по другим данным в Германии было призвано 28 миллионов человек

          Общепризнанная цифра все же 21 с чем-то млн
        3. ShadowCat 19 февраля 2015 06:47
          Где-то то ли слышал, то ли прочел что списывались раненые в резервную армию, а оттуда демобилизовали как гражданское население не годное к службе чем уменьшали боевые потери.
    2. Андрей из Челябинска 18 февраля 2015 17:13
      Цитата: ShadowCat
      Вот мне интересно, а есть ли исследование которое включает в себя цифры армий Словакии, Франции, Испании, Италии, Венгрии, Румынии и прочих воевавших на восточном фронте?

      Около миллиона, если мне память не изменяет
      Цитата: ShadowCat
      Просто на восточном фронте за три года перемололи цвет вермахта в труху - отправив если не в гробы, то в больницы. А дальше воевали новопризванные, почти без подготовки бойцы.

      Немцы весьма пунктуально обучали свои войска, перед тем как бросать их в бой. Но есть нюанс - если в 1941 г. немцы своих солдат готовили куда лучше, чем наши и это давало немцам большое преимущество в бою, то в 1943-1944 бросить распрекрасно обученные в тылу, но не имеющие опыта войны на восточном фронте части в бой против РККА означало обреь их на тяжелейшие потери.
      Все немецкие генералы (Типпельскирх, Манштейн и проч) в голос рыдают на тему того, что вместо пополнения избитых в боях с РККА дивизий герр гитлер из "новобранцев обученных" формировал новые соединения, которые, не имея боевоо опыта, есессно несли колоссальные потери
      1. ShadowCat 19 февраля 2015 06:44
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Все немецкие генералы (Типпельскирх, Манштейн и проч) в голос рыдают

        Знаете, тут какая момента смущающая меня. Что-то они часто рыдают - то грязь (а СССР дорогами не пользуется и телепортирует войска сразу на фронт) (воспоминания Рокоссовского: танки даже приходилось вытаскивать из грязюки), то мороз (опять же проклятые большевики от него не страдают) (по сводкам были обмороженые и замерзшие), то боеприпасов/горючего не подвезли(стоит ли говорить и приводить аналоги?), то солдаты ничего не умеют (у нас было гораздо хуже обученное чем регуляры ополчение и с ним мы отстояли Москву, Ленинград и многие другие города. Да были потери, да немалые. Но часть ополчения становились полноценными регулярными армейскими дивизиями).
        Как сказал один из полководцев: Если солдат не выполняет задачу, то плох не солдат - а генерал!

        По поводу обучения конкретики я не нашел (разве что энное количество статей что у фрицыв все было сказачно замечательно и Советы победили чудом), но кое где видел намеки что сроки обучения сократились офицерского состава (а если сократились офицерские, то как должно сократится регулярное обучение?)
      2. yehat 19 февраля 2015 14:42
        Цитата: Андрей из Челябинска

        Немцы весьма пунктуально обучали свои войска, перед тем как бросать их в бой.

        Есть разница между обучением и обучением. в 41-м году не менее половины армии имело 6 месяцев обучения+ большой опыт маневров, сборов и т.п.
        в 44-м. обучение обычно составляло 2-3 месяца в учебке
        в 45 обучение стало уже как попало.
        НО: даже в боях под Ржевом в 41 их базовое обучение (6 мес.) считалось недостаточным - новоприбывшие на фронт, имевшие ПОЛНЫЙ курс обучения, несли потери в 8(!) раз больше, чем ветераны.
    3. Комментарий был удален.
    4. Aleksander 19 февраля 2015 11:46
      Цитата: ShadowCat
      Вот мне интересно, а есть ли исследование которое включает в себя цифры армий Словакии, Франции, Испании, Италии, Венгрии, Румынии и прочих воевавших на восточном фронте?


      В румынских учебниках указывается 800 тыс погибших. Венгрия- примерно столько же.
  2. ImperialKolorad 18 февраля 2015 07:42
    Собственно за что фашисты боролись на то и напоролись. И что то это мне напоминает опять у них тот же враг, до боли схожа риторика.
  3. фомкин 18 февраля 2015 08:02
    Оверманс возможно занижает прямые боевые потери. Есть много источников, приводящие иные данные. Лично я склонен больше верить нашим историкам. Ссылки могу представить.
    1. Alexey RA 18 февраля 2015 11:11
      Цитата: фомкин
      Оверманс возможно занижает прямые боевые потери. Есть много источников, приводящие иные данные. Лично я склонен больше верить нашим историкам. Ссылки могу представить.

      Оверманс не занижает потери сознательно, а приводит цифру, которую можно доказать по документам.
      Те, кто работал с немецкими доками, пишут, что с середины 1944 документация частей и соединений фрагментарна, с 1945 зачастую отсутствует вообще.
      Плюс есть ещё один тонкий момент - кроме армейцев и СС на фронте, особенно в 1945, отметилось много других внеармейских подразделений. Партийные батальоны фольксштурма, сводные отряды полиции, всякие Арбайстгруппе RAD и организации Тодта и т.д.
    2. Андрей из Челябинска 18 февраля 2015 17:19
      Я бы сказал так - Оверманса обязательно нужно читать, но Оверманс далеко не истина в последней инстанции
  4. Комитет 18 февраля 2015 08:25
    Статья либерально-отвратительная, статье минус! Потому что вот вот и скажут: "Сталин немцев трупами закидал". И зачем нужно было "тратить 12 лет"? Жертвы немцев всем известны давным давно, несмотря на "перестройку и гластность", непосредственно в боях немцев погибло на 25% больше чем Русских, потому что мы мирных жителей в печах не сжигали.
    1. sannych 18 февраля 2015 08:33
      Статья 2001 года? Какая причина печатать ее сейчас?
      Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. Все эти данные есть в открытом доступе. Мирных жителей на территории СССР немцами (именно немцами, а не "кровавым тираном Сталиным", как поют либералы-"правозащитники") уничтожено более 15 млн!
      А с учетом 1,6 млн. пленных после 9-го мая (а это тоже потери, они тоже воевали, а не цветочки выращивали) и потерь фольсштурма и т.п. попыток кровавого тирана Гитлера завалить трупами немцев наступающие части Красной армии, потери немцев и их сателлитов - 10,5 млн. Соотношение погибших 1,1:1. И это с учетом того, что последние два года войны Красная Армия большую часть времени наступала, причем наступала так, что несмотря на правило войны о том, что наступающие несут троекратно большие потери, нежели обороняющиеся, причиняла немцам больший урон, нежели понесла сама.
      Где бездарное руководство, где так любимое демшизой заваливание трупами? Ан нет всего этого, все это в головах "исследователей" и их почитателей. Разруха то, она в головах (с).
      Читаешь статью - оказывается на Восточном фронте безвозвратных потерь всего 2,7 млн. немцев! Почему-то правда говорится только о сухопутных войсках, ВВС и ВМФ, а потери были в других формированиях (см. выше). Так и складывается в некоторых умах соотношение - ага, немцев 2,7 млн., русских - 27 млн ("забывая", что более половины - это мирное население). Вот тебе и 10 к 1!
      1. Nayhas 18 февраля 2015 09:53
        Цитата: sannych
        Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел.

        Экий вы хитрый... Потери Германии 100% так то ибо она проиграла и вся армия перешла в разряд безвозвратных потерь. Убитыми немцы на Восточном фронте потеряли около 3 млн.
        1. sannych 18 февраля 2015 10:48
          3 млн. по данным самих немцев? В последние годы множество исследований, в которых доказывается умышленное занижение потерь немецким командованием во все годы ВОВ, и не учитывание потерь в самый тяжелый по потерям для немцев 1944-1945 г.г. (см. например историка Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, бывшего генерал-майора вермахта, интернет под рукой, как говорится гугл в помощь, можно проверить).
          П.С. В безвозвратные потери, насколько мне известно, входят и военнопленные, это не моя хитрость.
          1. Vlad.by 18 февраля 2015 23:37
            Где то читал про немецкие потери на Восточном фронте в 7 млн.
            Причем статья была не то немецкая, не то французская. Жаль нет ссылки.
            Vlad.by
        2. Колесо 18 февраля 2015 22:07
          Цитата: Nayhas
          Убитыми немцы на Восточном фронте потеряли около 3 млн.

          Это ничего, что только в учтённых захоронениях немцев на территории СССР насчитано более 4 млн?
          Плюсом множество захоронений, которые были уничтожены во время и сразу после войны. Я знаю по меньшей мере около десятка таких мест, которые были застроены после войны только в Брянской области.
      2. chehywed 18 февраля 2015 09:54
        Цитата: sannych
        Читаешь статью - оказывается на Восточном фронте безвозвратных потерь всего 2,7 млн. немцев!

        Цитата: Автор Павел ПОЛЯН, «Общая газета», 2001 г.
        Больше всего - 2743 тыс., или 51,6% - пало на Восточном фронте, причем самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек. На Западном же фронте безвозвратные потери составили всего 340 тыс. человек, или 6,4% общих потерь.

        А где загнулись ещё почти 48% или 2 млн.фрицев? request
        1. sannych 18 февраля 2015 10:41
          А вот этого я так и не понял, может еще где-то фронт был? В Антарктиде и там остальные фрицы остались?
          1. 97110 18 февраля 2015 20:58
            Цитата: sannych
            может еще где-то фронт был?

            Ну Вы, блин, даёте. Каждый уважающий новодворскую и солженицина знает, что войну выиграл черчилль под эль-аламейном и рузвельт под нагасаки. А все остальные погибшие - это жертвы кровавой гэбни. Одних ткачих-дочерей николаевских солдат- умертвили 140 миллионов. Потом решили, что загнули, и маленько скостили. получилось 20 млн. Опять не то - слишком кругло. Подтесали, приколотили сбоку - 27. Пойдёт.
      3. xren 18 февраля 2015 13:41
        "что наступающие несут троекратно большие потери, нежели обороняющиеся"

        это, что то новенькое
        зависит от того, кто как наступает и обороняется.
        xren
        1. ibnvladimir 19 февраля 2015 03:17
          Ну, про троекратное соотношение нам ещё на НВП рассказывали... Дык, русские реалии мировая статистика как всегда не учитывает.
        2. def89 20 февраля 2015 10:39
          По своему опыту скажу, что при выходе на "боевую" старшина роты списывает 30 процентов имущества, что говорит о списании личного состава.
      4. русский узбек 18 февраля 2015 15:02
        здесь ещё стоит прибавить то что у немцев была своеобразная и запутанная система учета потерь,в ней,например, не учитывались призванные с так называемых "возвращенных Рейху" территорий как Эльзас-Лотарингия или другие формирования (довольно многочисленные) набранные среди германоговорящих в других странах (Бельгии,Австрии и др.)
      5. yastr 20 февраля 2015 10:34
        Согласен с Вами, товарищ!
        Военные потери приблизительно равны.
        А вот гражданское население - ни в какое сравнение не идет..
        Я вот с Белоруссии: проще перечислять выживших.
    2. вася 18 февраля 2015 12:39
      Цитата: Комитет
      Статья либерально-отвратительная, статье минус! Потому что вот вот и скажут: "Сталин немцев трупами закидал". И зачем нужно было "тратить 12 лет"? Жертвы немцев всем известны давным давно, несмотря на "перестройку и гластность", непосредственно в боях немцев погибло на 25% больше чем Русских, потому что мы мирных жителей в печах не сжигали.

      Статья нормальная. По военным потерям мы равны (это без учета всякого г... типа французов, датчан, финнов и т.д.) Основные наши потери это мирное население. И этого забывать не надо, т.к. запад , да и восток, воюют, в основном, с мирным населением.
  5. стас57 18 февраля 2015 08:42
    Оверманс возможно занижает прямые боевые потери

    Скорее всего, но

    есть один момент-все наши так или иначе сверяются с Овермасом, тем более для точных потерь надо иметь полный комплект всех документов-немецких документов и провести большую работу.

    Касательно критики Овермаса да, предполагается что он занижает, но и эти цифры не являются финальными, имхо финальные цифры вообще нереально назвать.

    Я думаю и Овермас и Кривошеев примерно близки к истинной цифре, но оба занижают. однако цифры остаются в примерно равной пропорции составляющий на сегодняшний момент 1,3:1.
    1. Jaros81 18 февраля 2015 14:55
      А Кривошеев вроде такие цифры и приводил: 1,1-1,3 к 1 в пользу вермахта. Разве нет? Правда, опять не учитывают потери других стран, которые немецкими союзниками были: румынами, французами, венграми, чехами, финскими "горячими парнями", норвежцами, шведами, датчанами, бельгийцами, голландцами, итальянцами, японцами... Еще многие были, которые против нас воевали.Если брать их всех, то соотношение разом становятся равным. А если учитывать, что немчуры напали первыми, преимущество в тактике, куча котлов, в которые они загоняли наши войска, то возникает вопрос: как бравые арийцы слили всю войну? Унтерменши трупами закидали - не катит, потери равные, союзники спасли? Тоже фигня. ДО 1944 года их в Европе и не было. Бравые "союзники" катались по Африке, да в 1943 году в Италии отметились, откуда до Берлина, наверное, было дальше чем от Москвы.
      1. Андрей из Челябинска 18 февраля 2015 17:20
        Цитата: Jaros81
        А Кривошеев вроде такие цифры и приводил: 1,1-1,3 к 1 в пользу вермахта

        Примерно так и есть
  6. SmileSimple 18 февраля 2015 11:08
    Надо напоминать! Надо! Историю целенаправленно искажают negative

    Сейчас в Берлине очень популярная и очень посещаемая выставка "История террора" Там много разных фактов ...
    А про войну 1941-1945 там есть только одна цифра связанная с русскими = русские изнасиловали 2 млн немок =

    наши русские послы и наш русский МИД в германии не обращает на это никакого внимания, а потом будут удивляться - почему немцы такие зомбированные. Блин, вот что наш посол сам не может догадаться и устроить скандал на выставке?! обязательно получить приказ сверху?! negative
    1. Антропос 18 февраля 2015 21:46
      Клевета! Гермаху брали Прибалтийский и Белорусские фронты. Следовательно это приболты и белорусы немок того...
  7. Snoop 18 февраля 2015 11:22
    Потери у немцев какие-то кастрированные. Учитывая, что с февраля 45 года командование Вермахта вообще перестало вести централизованный учет потерь, то все это гадание на кофейной гуще. Какие документы если вообще работа не велась по учету потерь? laughing Да и не надо забывать, что иностранные легионы СС тоже несли потери. А там-то служили и воевали не немцы, поэтому их никогда не учитывали в составе потерь немецких вооруженных сил. Потом у них интересная закавыка, если не ошибаюсь, то пропавших без вести у немцев как безвозвратные потери не учитываются, до получения сведений о гибели каждого определенного солдата, офицера.
  8. afion 18 февраля 2015 11:53
    а как 2 млн летчиков нашли? может все-таки служащих люфтваффе, а не летчиков?
    1. cerbuk6155 18 февраля 2015 14:04
      Да чего вы к каждому слову придираетесь. Просто человек имел ввиду службу в ВВС. И что, вам надо все понятно и задокументировать, где служил- в ВВС, а кем-охранял, значит не ВВС, а ты кем, патроны подносил-значит грузчик и тд. Ну что придираться, я лично таких людей не понимаю. А придраться можно к любому буквально, и к вам тоже, и по 100 причинам и вопросам. soldier
    2. cerbuk6155 18 февраля 2015 14:04
      Да чего вы к каждому слову придираетесь. Просто человек имел ввиду службу в ВВС. И что, вам надо все понятно и задокументировать, где служил- в ВВС, а кем-охранял, значит не ВВС, а ты кем, патроны подносил-значит грузчик и тд. Ну что придираться, я лично таких людей не понимаю. А придраться можно к любому буквально, и к вам тоже, и по 100 причинам и вопросам. soldier
  9. cobbs 18 февраля 2015 11:54
    Очень познавательная статья, на мой взгляд. Я к примеру, не знала статистических данных о немецких потерях в период ВОВ.
  10. nnz226 18 февраля 2015 12:01
    Картинка поля, заваленного трупами "юберменшей", радует глаз!
  11. revnagan 18 февраля 2015 12:03
    Хорошо,но МАЛО!Вот хоть обминусуйте меня ,но МАЛО!
    1. 11111mail.ru 18 февраля 2015 16:06
      Цитата: revnagan
      Хорошо,но МАЛО!Вот хоть обминусуйте меня ,но МАЛО!

      Мало? Прокурор добавит? Есть кто-нибудь с ником "Прокурор"?
      11111mail.ru
  12. sannych 18 февраля 2015 12:08
    Цитата: cobbs
    Очень познавательная статья, на мой взгляд. Я к примеру, не знала статистических данных о немецких потерях в период ВОВ.

    Сведений и информации в инете - море, только инфу фильтровать надо. Я бы не назвал статью познавательной в полной мере, т.к. информация по немцам очень неполная.
    1. cobbs 18 февраля 2015 12:53
      У каждого человека свое видение и мнение. hi
  13. Кэптен45 18 февраля 2015 13:01
    Есть очень интересная статья "Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)" http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/,где приводятся данные по потерям Красной армии и вермахта и его союзников с 22.06.41 по 09.05.45.А так
    Цитата: sannych
    Сведений и информации в инете - море, только инфу фильтровать надо

    согласен.Если начать ковырять столько всяких исследований вылазит,голову сломаешь.
  14. ole_ga 18 февраля 2015 13:06
    chehywed вопрос перехванил, плюсанул. Я тоже энтих процентов не вкурил( с математикой вроде не ссорюсь).
  15. User_internet 18 февраля 2015 14:36
    9 миллионов призванных потеряли,а мы 25 миллионов общих потерь с гражданскими,если бы мы так же убивали гражданских и концлагерей понастроили,потери с их стороны бы ли бы намного больше че 30 миллионов.Пусть благодарят нас за то что мы с ними так не поступили.

    к сожалению немчура добро не ценит, в прочем как и некоторые страны восточной европы, че тут говорить вон у соседей крышняк совсем сорвало, перепутали белое с черным и т.п.
  16. lwxx 18 февраля 2015 14:49
    У немцев есть такая практика:есть жетон-официально погибший,нет жетона пропавший безвести и на него ни чего не выплачивается.Поэтому если находится жетон родственники очень рады им выплачивается сумма за все годы, по крайней мере так было раньше,поэтому такие цифры.Под одним Сталинградом у них сильно разнятся цифры тк кто там собирал эти жетоны.
  17. egor670 18 февраля 2015 15:38
    хрень все эти его иследования, потери как всегда заниженны
  18. ZIS 18 февраля 2015 16:57
    Чей-то с цифирью в энтой статейке слабовато...
    Больше всего - 2743 тыс., или 51,6% - пало на Восточном фронте
    На Западном же фронте безвозвратные потери составили всего 340 тыс. человек, или 6,4% общих потерь.
    51,6+6,4=58% Куды 42% девали, ась? Теперя 2743.тыс+340тыс=3 мульена 83 тысчи

    Кадровый состав немецкой военной машины во Второй мировой войне - это 13,6 млн. пехотинцев, 2,5 млн. военных летчиков, 1,2 млн. военных моряков и 0,9 млн. служащих войск СС.
    13,6+2,5+1,2+0,9=18,2 лимона-3,083=15,117лямов В Армии СССР на тот момент было (по викапедии 11,365 миллионов) Учитывая что эти силы были разбросаны от по всему СССР и освобожденным странам, против Германии могло действовать примерно половина, примерно 5,7 миллионов... Тагда потери у Нас должны быть исчо ниже, иначе кто бы Берлин, то брал? Союзнички-с?
    ZIS
    1. Svt 19 февраля 2015 12:01
      [/quote]13,6+2,5+1,2+0,9=18,2 лимона-3,083=15,117лямов В Армии СССР на тот момент было (по викапедии 11,365 миллионов) [/quote]
      Это общее количество солдат за всю войну, то есть по той же пехоте с учетом того что через нее прошло за 4 года войны 13,6 млн. и потери в 34 %, то размер пехотной части вермахта единовременно не превышал 6 млн. человек, но пусть спецы поправят.
      И действительно потери союзников либераста почему-то не учитывают, а это словакия, румыния, болгария, нидерланды, бельгия, французский легион, италия, всё нынешнее ЕС отметилось, но вот почему то их потери в общих гамбургский счет не включаются
      Svt
  19. User_internet 18 февраля 2015 17:42
    Тагда потери у Нас должны быть исчо ниже,

    насчет потерь необходимо почитать воспоминания ветеранов особенно пехотинцев, сколько я их перечитал ну может быть 1 из 5 говорит что личный состав командиры берегли, в основной массе ветераны говорят что потери были страшные.
    иначе кто бы Берлин, то брал? Союзнички-с?

    вот как раз и в берлине наша армия почувствовала нехватку личного состава т.е пехоты, техники танков много а пехоты мало, и вынуждена была ввести части войска польского.
    1. ZIS 18 февраля 2015 18:42
      Вы не на букафы обращайте внимание, а на циферки... Не кажется ли, что ихних 15 с лишним мильенов как-то дофига будет супротив наших 5,7 или даже 11 с лишним миллионов. Ась?
      ZIS
  20. EvilLion 18 февраля 2015 18:27
    За последние 10 месяцев войны (с июля 1944 г. по май 1945 г.) погибло практически столько же военных, что и за предыдущие 4 года


    Чушь собачья. Не могла эффективность Красной армии так резко вырасти. Если немецкая армия перед этим не несла тяжелых потерь, то как она вообще оказалась в 44-ом в таком печальном состоянии.

    Вообще есть хороший ресурс по этому поводу:
    http://www.poteryww2.narod.ru/

    Его оценку в 15кк убитыми я правда, принять, не могу (пленных 7кк собрали и из них основная масса выжила), но исходя из фактического мобилизационного резерва Германии в 25кк чел и 3-4кк подроста за годы войны, который был исчерпан полностью к 45-му, потери Германии не могут быть меньше 10кк убитыми.
  21. Soviet Union 18 февраля 2015 18:47
    В своих размышлениях Кейтель (Ви́льгельм Бо́девин Йо́ханн Гу́став Ке́йтель — немецкий военный деятель, начальник штаба Верховного командования Вермахта (Вооружённых сил Германии) - OKW (1938—1945), генерал-фельдмаршал (1940). Подписал Акт капитуляции Германии, закончивший Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Международным военным трибуналом в Нюрнберге обвинён в преступлениях против человечества и, как один из главных военных преступников вермахта, казнён через повешение 16 октября 1946 года.)пришёл к следующему выводу.По его данным, а это и есть настоящие данные ОКВ, эти потери составляли 150-160 тыс. человек в месяц в сухопутных силах без войск СС, ВМС и ВВС, и без учёта периодов больших сражений. Потери пленными резко возрастали как раз в периоды больших сражений на окружение, а значит, приведённые Кейтелем цифры касаются в основном убитых. Умножая на 46 месяцев боевых действий можно получить величину потерь убитыми в первом приближении 6,9-7,4 млн. человек. На восполнение потерь войск СС шло 16,4% призывных контингентов, а на восполнение потерь ВВС шло 5,5% мобилизованных. Добавив эти 22%, получим 8,4-9 млн. человек потерянных убитыми без учёта ВМФ с 1941 по 1945 годы, не считая периодов больших сражений. Периоды больших сражений могли добавить к этой цифре ещё до 4 миллионов человек (по аналогии с советской армией, если исключить потери пленными, в периоды интенсивных сражений среднемесячные потери могут возрастать на 100% и более, можно принять увеличение потерь за счёт этих периодов на 50%).

    Потери убитыми за 4 месяца 1945 года будут по Кейтелю 600-640 тыс. человек в сухопутных силах или 732-781 тыс. человек по всей армии без ВМФ, даже если поправку на величину сражения и не делать. Видно, что цифры Кейтеля значительно больше похожи на правду, так как ими значительно легче объяснить наличие 700 тысяч раненых, в немецких госпиталях, спустя 2 недели после капитуляции Германии. А по фактическому числу раненых, исходя из среднемесячных потерь убитыми за март и апрель 1945 года в 111 тыс. человек, потери убитыми составят не менее 444 тыс. человек. Поскольку к концу войны немецкая армия значительно ослабла, размах сражений уменьшился, более верной следует считать цифру около 444 тыс. человек убитыми в немецкой армии за 1945 год. Тогда потери ранеными за этот срок составят 1198800 человек.

    Если исходить из соотношения убитых и раненых 1 к 3 и принять 20% уволенных по здоровью от числа раненых, то данные Кейтеля можно трактовать как 9 млн. погибших, 27 млн. раненых и 5,4 млн. инвалидов и уволенных по здоровью из числа раненых. Конечно, эти значения приблизительны.
  22. polkovnik manuch 18 февраля 2015 21:09
    Спасибо за обоснованные комментарии, приятно было почитать ,почерпнуть новое для себя.
  23. vetluga 18 февраля 2015 23:25
    Тоже хотел бы поблагодарить за комментарии, чаще из них получаю больше информации чем из статей.
  24. lubesky 19 февраля 2015 03:53
    Лет 8 назад всерьез считал потери боевые вермахта и СССР. у меня вышло два варианта: 1. Порядка 8.2 млн человек, включая 1.3 млн союзников и мобилизованных на окупированной тер. против 10.7 млн советских воинов, учитывая погибших в плену из огромных котлов 41-го . Вариант 2. 7.5 млн человек, включая 1.1 млн союзников вермахта и ставших инвалидами раненных. Против 11.7 млн советских солдат. В любом случае, если брать динамику по суточным потерям обеих сторон в среднем, исключая дисбаланс лета 41-го и фиаско группы армий Центр в 44-м, у меня вышло не такое страшное соотношение прямых боевых потерь Вермахта и СССР , как 1:1,2. А если исклучить взаимно Сталинградский котел 6-армии и бесславную мясорубку на Ржевском выступе весной 42-го и 43-го, я выяснил, что потери были равными. Вот и весь миф о закидывании шапками. Не забудем высокие темпы наступления наших войск с зимы 44 по апрель 45-го, где освобождая гейропу, Сталин уже не считал наши потери, выстраивая послевоенные расклады. Высадка союзников в нормандии позволила Сталину нарастить темп боевых потерь из-за неизбежности поражения рейха и необходимости нац безопасности и закреплепия побед СССР после войны.
  25. lubesky 19 февраля 2015 04:13
    Ой, забыл добавить. Надо учесть, что немцы хоть и педантичные, но как и все народы мира не страдали египетским синдромом честности своей истории II тысячелетия ))) тыловые потери от действий партизан разносились не только на общевойсковые с отвязкой от восточного фронта, но и грешили припиской даже по годам, списываясь на сопротивление оккупации на годы раньше. Есть много вопросов к фиксированию потерь в ведомстве Люфтваффе и вообще, с начала 45-го чтатистика потерь немцев не велась на целых участках групп армий и кто считал потери фолькштурма и гитлерюнгер??? за статистику гитлерюнгенд вообще отвечали центры этой организации в населенных пунктах, где шли бои, бомбардировки и происходила гуманитарная катастрофа Германии.
  26. Демид1945 20 февраля 2015 00:35
    Больше всего - 2743 тыс., или 51,6% - пало на Восточном фронте, причем самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек. На Западном же фронте безвозвратные потери составили всего 340 тыс. человек, или 6,4% общих потерь.
    Действительно, 51,6+ 6,4=58% немцев погибло на Восточном и Западном фронтах. Где погибли остальные 42% ?? Во время боев в Африке? Не многовато ли? 42% это 2232 тыс. чел. Они что - пропавшие без вести? С арифметикой автор не дружит.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня