Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Слил» Путин или не «слил» Новороссию?

«Слил» Путин или не «слил» Новороссию?

Прошло уже достаточно времени, чтобы трезво оценить прошедшие переговоры в Минске и дать объективную оценку подписанным и устным договоренностям. Тем не менее, даже тут, на «ВО», я вижу накал эмоций, которые больше присущи школьникам старших классов. «Путинслил», «договор ни о чем», «как только бандеровцев зажали в котел, так сразу и переговоры»… Громкие крики, причем неумные. Давайте просто попробуем вместе разобраться, что же на самом деле произошло в Минске. И что конкретно «слил» Путин.

Перед началом анализа прошу учесть следующее.

1. Германия и Франция являются основными донорами ЕС, и их политический вес в союзе — ведущий. Распри между этими странами похоронят ЕС быстрее, чем выход Греции из еврозоны. Собственно, поэтому и приехали договариваться именно они, а не поляки и прибалты.


2. В конце января ДЛНР (я специально написал так: Донецко-Луганская Народная Республика, почему, увидите ниже) объявляет мобилизацию, которая рассчитана на призыв порядка 100 тысяч человек в ряды ВСН (Вооруженные силы Новороссии).

3. России нужна не раздробленная на части Украина (это не соответствует интересам России). Это основной пункт для нас. И к нему мы неоднократно будем возвращаться.

4. Экономические убытки, которые несет ЕС, — это убытки от навязанных ему политических решений относительно введения санкций, которые компенсировать никто не собирается.

5. МВФ готов выделить Украине 40 млрд. долларов в случае наступления мира на Украине. На срок 4 года.

6. Существующая в настоящее время фашистская идеология на Украине есть следствие политической культуры Западной Украины. Порошенко, если уместно будет такое определение, — умеренный фашист, хотя я и сам не знаю, как к фашизму может быть применим термин «умеренный», но остальные явно радикальные фашисты.

Поскольку мы живем в России, и Путин — наш законно избранный и легитимный президент, который действует в интересах государства, будем рассматривать итоги Минска исключительно через призму России. Это не означает «ура-патриотизма», это означает, что почти все пункты будут оценены с точки зрения пользы для нашей страны.

Исходя из вышеперечисленных позиций начинаем анализировать Минские соглашения.

Итак, первое, на что надо обратить внимание, это на декларацию президента Российской Федерации, президента Украины, президента Французской Республики и канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года.

Декларацию можно прочесть тут: http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803. Для ленивых приведу текст ниже:

«Президент Российской Федерации Владимир Путин, президент Украины Пётр Порошенко, президент Французской Республики Франсуа Олланд и канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

В этом контексте лидеры одобряют комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого комплекса мер.

Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.

Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трёхсторонних переговоров между Европейским союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие «зимнего газового пакета».

Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским союзом.

Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.

Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел».

Давайте сразу попытаемся понять, о чем договорились высокие стороны. Первое, что бросается в глаза: все единодушно признают, что только мирный путь урегулирования является единственно возможным и приемлемым. Комментарии не требуются. Именно путь мирного регулирования, который подразумевает переговоры. И прошу обратить внимание — территориальная целостность Украины. Для России это важно, очень важно.

Второй момент: вышеупомянутая четверка лидеров будет использовать свое влияние для выполнения комплекса мер, направленных на мирное урегулирование. Порошенко зависим не только от США, он деньги ездит просить в Европу. Так что выполнение комплекса мер будут контролировать со всех сторон, и найти очередные 100500 танков и спецназовцев ВС РФ будет крайне проблематично. Кстати, есть отличная статья о том, чем наш спецназ отличается от спецназа США (http://warfiles.ru/show-72049-specnaz-rossii-i-ssha-v-chem-raznica.html), рекомендую почитать.

Третье. Германия и Франция оказывают техническое содействие восстановлению банковской системы в «затронутых конфликтом районах». Это означает, что технические специалисты (ну и разведка, куда же без нее) Германии и Франции будут не только контролировать ЦЕЛЕВОЕ использование Украиной (выплата социальных пособий, пенсий и т. д.) в ДЛНР, но и являться своеобразными гарантами прекращения обстрелов. Одно дело, когда ради ЕС умирают жители Донбасса (для них это статистика, как бы цинично это ни звучало), и совсем другое дело, когда гибнут уже их граждане. Кроме того, невыплата Киевом социально гарантированных пенсий, пособий приведет к тому, что МВФ может и отказать в кредите. Порошенко, глазом не моргнув, обманет Россию, но на обман своих кредиторов, которые имеют своих технических специалистов в ДЛНР, а по совместительству наблюдателей (помимо ОБСЕ), он не пойдет. Страшно ему.

Далее про «зимний газовый пакет». Газ мы продаем. И это факт. Это своеобразная страховка, если хотите. В ЕС прекрасно понимают, что принцип «плати и бери» никто отменять не собирается. Спонсировать Украину никто тоже не собирается. Таким образом, чтобы ЕС сама себя обезопасила на зимний период, приходится договариваться. Можно смело считать, что если Украина «будет вести себя послушно», ей дадут кредит (это важно понимать, что дадут кредит) на покупку газа в РФ. И никак иначе.

Зона свободной торговли между ЕС и Украиной теперь (по декларации) обязана учитывать интересы РФ. А переговоры можно вести долго, или быстро. Все зависит от того, как скоро ЕС примет условия РФ. Прошу учесть, что мнение Украины тут вообще никого не интересует. Да, торговать будет Украина, но с оглядкой на Россию.

Вот и дошли до одной из основных причин: общее гуманитарное и экономическое пространство от Атлантики до Тихого океана. Это как раз и есть то самое, ради чего к власти на Украине приводили фашистов господа из США. Не дать его создать. Если Европа, подписывая соглашение о торговой зоне с Украиной, просто «гадила» России, то на момент отстранения Януковича от власти основной торговый оборот Украины был как раз с Россией. А стандарты у нас отличаются. Украина наивно полагала, что у неё на полках будет европейское изобилие. О том, что она сама будет поставлять в ЕС, как-то не думалось. Это пример эмоциональной составляющей — есть хотелка, а способы ее достижения не рассматриваются. Знакомая ловушка? И опять же — какие шаги предпринимала РФ? Да просто закрывала торговую границу с Украиной. Европа рассчитывала получить новый рынок сбыта, наивно полагая, что Украина будет что-то продавать в Россию, и тут же эти деньги отдавать Европе. Может, оно и выгорело бы. А может и нет, события стали развиваться по другому сценарию. И теперь гаданием заниматься не будем. А вот создание такого пространства (от океана до океана) с учетом интересов России как раз соответствует нашим интересам. И в этом пространстве война на Украине явно лишняя. Нет свободной, а главное, спокойной торговли, пока идет война. Так что ЕС тут также заинтересован в мире. А кто не заинтересован? Ответ сами найдете, или подсказать? Для подсказки скажу только слова: сжиженный газ.

Последний абзац о контрольном механизме. Не находите странным: если Россия страна-агрессор, то её ну никак не должны были брать в органы, которые контролируют соблюдение мирного плана?

Общие положения. Нет ни единого слова о России как о стороне конфликта. Нет ни единого слова о сепаратистах, террористах и ВС РФ на территории Украины. Нет ни единого слова о Крыме. Зато Россия выступает контролирующим органом. Это косвенное признание того, что весь прошедший год ЕС нагло лгал своим гражданам, да и санкции вводил зря.

Декларацию рассмотрели. Теперь у нас есть документ, в котором говорится, что и как должно контролироваться (http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804).

С целью экономии места я не буду приводить его полностью. Остановимся вкратце на каждом пункте. Нумерация пунктов в «Комплексе мер» совпадает с комментируемым.

1. Прекращение огня — без комментариев.

2. Отвод тяжелого вооружения. Прошу обратить внимание на то, кто будет контролировать сей процесс: «Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трехсторонней контактной группы». А в трехсторонней контактной группе есть Россия. И теперь «замолчать» невыполнение Киевом данного пункта, равно как и выполнение пункта 1, как делали ранее представители ЕС, не удастся.

3. Мониторинг осуществляется с ПЕРВОГО дня. Другими словами, срок, который был отведен для прекращения огня (подписали 12-го, а прекращение — 15-го) необходим для прибытия представителей ОБСЕ. Не успели, не прибыли, тогда и от разговоров о нарушении перемирия представителями ДЛНР увольте. Используем спутники, информация с которых данным документом ПРИЗНАЕТСЯ истинной. Вот так, и никак иначе. Нарушать — себе дороже.

4. Документ заставляет Раду работать над принятием закона, который определяет порядок выборов в Донецкой и Луганской областях и будущий режим этих районов. Это означает признание за этими районами права голоса, в том числе и в Раде. Вопрос о контроле этого пункта не стоит, поскольку законы, принимаемые Радой, публикуются свободно. Вопрос в том, что этот закон должен устраивать ДЛНР, а в Раде такие «красавцы» как Ляшко, Семенченко. Да и остальные не сильно отличаются во взглядах. Так что — не будет закона, не будет выборов. Не будет кредитов. А закон, повторюсь, должен устраивать ДЛНР. Теперь это головная боль для Порошенко.

5. Отменить преследование бойцов ВСН, причем прошу также обратить внимание, что нет упоминания о «сепаратистах», «террористах». Поскольку у власти сейчас фашисты, то вряд ли ни будут преследовать бойцов «Айдара». А вот узаконить отмену преследования ополченцев — извольте.

6. В течение пяти дней произвести обмен заложников и удерживаемых незаконно по принципу «всех на всех». Обратите внимание: речь идет как бы о едином государстве. Нет слова «военнопленные». Нет войны, нет военнопленных. Надежда Савченко в этот список не попадает. Во-первых, она не на территории Украины, а во-вторых, она совершила преступление против граждан России, и под следствием находится именно по этому поводу. Все разговоры о «возвращении» со стороны Порошенко не более чем пиар.

7. Выполнение этого пункта означает прорыв блокады. Не хочу проводить аналоги и параллели, но блокада, которую ввел Киев против своих сограждан, попахивает геноцидом. К тому же это позволяет беспрепятственно провозить гуманитарную помощь, избегая криков со стороны хунты в адрес России.

8. Восстановление банковской сети и обеспечение социальных выплат. Ответственный — Киев.

9. Контроль над госграницей. Читаем внимательно: ТОЛЬКО после проведения выборов в ДЛНР и «всеобъемлющего политического урегулирования». Последнее включает в себя конституционную реформу. Ответственность Украины. Причем указан срок — до конца 2015 года. Вот только после этого — контроль над границей.

10. Вывод всех наемников под наблюдением ОБСЕ. Разоружение незаконных групп. А кто незаконные группы? В ДЛНР — это те, кто не признает существующую в республиках власть. Таковых или нет, или очень мало. А вот у Киева тут 17 батальонов «правосеков»! Пусть разоружает! Ответственный — опять же Киев. Значит, ВСУ обязаны принять меры к разоружению Яроша и ему подобных.

11. Конституционная реформа с вступлением в силу новой Конституции Украины к концу 2015 года, с учетом особенностей «отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов». И принятие постоянного законодательства (помнится, было летом 2014 года: Порошенко принимает один закон, а затем вторым законом отменяет первый) об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Киев — ответственный. И чтобы выполнить этот пункт, ему придется договариваться с ДЛНР. Именно договариваться.

12. Закрепляет статус того, что законы, которые Киев ОБЯЗАН принять на основании Минской встречи, согласовываются с ДЛНР.

13. Означает чуть ли не ежедневный мониторинг и обсуждение всех пунктов «Комплекса мер» с трехсторонней контактной группой.

Примечания все-таки приведу.

Такие меры в соответствии с законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники трехсторонней контактной группы: посол Хайди Тальявини, второй президент Украины Л.Д. Кучма, посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов, А.В. Захарченко, И.В. Плотницкий.

Ну, и где тут «Путинслил»? Уберите эмоции и посмотрите: Россия совместно с Германией и Францией контролирует исполнение Киевом принятых в Минске решений. Кому эти решения выгодны? В первую очередь России и Новороссии. Новороссия получает перемирие, статус обособленных территорий, получает расширенные полномочия и независимость от Киева. Киев при всем при этом сохраняет формальную власть над ДЛНР, а обязанностей на нем ого-го сколько.

Еще в двух словах скажу, почему России невыгоден распад Украины. Если посмотреть на карту Европы, то наш естественный союзник, братский народ Беларуси выступает эдаким рифом в Европу, да и в НАТО, что делает Беларусь крайне уязвимой с военной точки зрения. Вернув Украину целиком в орбиту интересов России, мы мало того что обезопасим Беларусь, мы резко сократим контакт наших границ с НАТО. Ведь для вас не является секретом, что Украина при нынешнем ее статусе — это прямой коридор к нашим границам. Если кто-то верит воплям о миролюбии НАТО, то что вы тогда делаете на этом сайте? Как бы это цинично не звучало, но Украина и Беларусь — это санитарная зона. Это время, необходимое нашим ПВО в случае военного конфликта с НАТО. Так кому выгодна целостность Украины? Ответьте сами себе.

Теперь второй аспект. Америке нужен контроль над ЕС, нужна война, которая списала бы или обнулила все их долги. Именно по этой причине к власти на Украине привели фашистов. Именно Америка выступает противником Минских соглашений и будет обвинять Россию во всех смертных грехах. Прочтите еще раз соглашения. Нигде не упомянута Россия как сторона конфликта, как агрессор. Недавние заявления Яценюка о том, что он обойдется без российского газа — пиар, не более. Россия, притянув в качестве контролирующих стран Германию и Францию (если США надумают подкупать, как они обычно делают, теперь сумма подкупа увеличивается в четыре-пять раз, поскольку придется «доплачивать» за риск, что кто-то проболтается), и теперь США труднее будет продавливать свою политику. Вбит пока что не клин, клинышек, в стан Запада. Также обратите внимание: нигде не упомянут Крым. Европа уже де-факто признала вхождение Крыма в состав России. Осталось дождаться, когда это будет сделано де-юре.

Думаете, почему так легко откололи Косово? Потому что Сербия окружена ЕС и НАТО. Россия не смогла бы помочь армией (далеко, логистика плохая), а без поддержки армии дипломатия не всегда может «объективно убедить в своей правоте». В случае с Крымом та же ситуация: ВС РФ под боком, а политически — проведен референдум, поэтому у нашего МИДа сильная позиция. Как с юридической, так и с силовой позиции. Дипломатия без поддержки со стороны вооруженных сил слаба.

Еще раз повторю вопрос: что Путин слил? Путин слил США, поскольку ЕС договаривался с Москвой! Путин слил Порошенко, поскольку Порошенко не сможет (объективно надо смотреть на вещи) «продавить» все то, что он подписал! Поэтому Порошенко уберут. Свои уберут, фашисты, которые более радикальны. И как только уберут Порошенко (читай пропадет легитимная власть), ДЛНР как части ОДНОЙ страны смогут сделать антимайдан (100000 человек призыва, если кто забыл).

Для преломления вектора развития Украины необходимо поменять господствующую сейчас «свидомо-фашистскую» идеологию западенцев во власти, а это можно сделать только жителям одного государства. Запад Украины насаживает Востоку свою идеологию. Будет наоборот! И ради этого тоже нужна единая Украина. Поскольку, как только ДЛНР отделятся, будет война, причем Украину поддержит НАТО. Так что слил Путин?
Автор: Савченко Сергей Георгиевич


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 105
  1. Зяблицев 17 февраля 2015 07:22
    Слишком много букав!
    И польза для России была бы больше, если бы в Украине был мир, радикальные фашисты болтались на виселице, а умеренные фашисты сидели бы в тюрьме!
    Все остальное от лукавого!
    1. Gans1234 17 февраля 2015 07:44
      Да не слил и не собирается
      Он ее собирается эксплуатировать и использовать в геополитических целях.
      При расчетах гос. интересов и политики ни о какой морали и ни о каком патриотизме для лидера страны в современном мире не может быть и речи, как бы это нам не нравилось((((
      Сербов в свое время тупо кинули, тут же все потуги гос. аппарата для выравнивании ситуации в выгодное для нас положение на лицо
      1. dobrjak 17 февраля 2015 08:58
        Не всё так быстро делается, как хотелось бы. Необходимо время и будет всё хорошо.
      2. Комментарий был удален.
      3. T80UM1 17 февраля 2015 09:00
        Автор! Юго-восточная Украина - буферная зона?????? там люди, наши люди живут! они гибнут! Потом после очередного распада буферной зоной буду текущие области РФ с жителями!! да??? буферной зоной должна быть западная украина потомки бандеровцев и галичан пусть их и раскатывают по полной! если говоритьь по поводу нато есть прибалтика 200 км от Питера!!!! так что не надо тут распинаться по поводу буферной зоны! нужно давить за днепр только потом уже подписывать мирные соглашения....
        1. vladkavkaz 17 февраля 2015 11:54
          T80UM1
          Перечитай еще раз написанное.
          Усвой,что с 92 года,23 года Америкой потрачены не в холостую,иначе бы не было на Украине фашистского кошмара.
          Усвой,что переварить,даже 2 млн(куда больше на самом деле),сочувствующих всяким Ярошам, а там их,по последним соцопросам-35%населения,будет трудно,не говоря о том,что бы сразу,согласно твоих соображений,взвалить на себя 40 млн.

          И никакие уряквасгазпатриет вопли тут в расчет браться не могут,только трезвая,холодная ,прагматичная политика.

          Давить на Киев-Это именно то,чем сейчас и занимаются,трезво,без угара,с холодной головой,как воюющие на Донбассе,так и политики в Москве.

          Прибалтика и прочие шпроторганизмы,это дело несколько будущее.
          Не надо быть эдаким аникой-воином,сидя на диване и махая столовым ножом воображая что это сабля...
          1. парящий 17 февраля 2015 12:53
            vladkavkaz, полностью согласен с Вами! А те, кто призывает военное решение проблемы с вводом наших войск- может для начала оторвете свои жо...пы от диванов, а пальцы от клавы и "рванете" в Донецк или Луганск, показывать то, к чему призывали!!! Или повесьте хоть одного представителя от радикалов, как написано выше...!?
            Не надо считать себя умнее других, тем более не располагая всей информацией, которую имеет ВВП. Или предложите свои кандидатуры на следующих выборах в президенты и планы по решению всех проблем и конфликтов в и вокруг России!!! За минусы не обижусь- надоели "геройские" выводы и коменты...
            Спасибо за присвоение звания ГЕНЕРАЛ!
          2. RU-Офицер 17 февраля 2015 13:55
            Уважаемый "vladkavkaz" - держитесь - мы с Вами! good +++++
            "Голова нужна не токмо шапку носить!" или
            "Держите ноги в тепле, а голову - в холоде" hi
            1. Alex Esin 17 февраля 2015 19:40
              По поводу видео все понятно,только там не упомянули решения Китая..В случае описанной ситуации,Китай обрушит ценные бумаги сша и ни-какое нато никуда не прыгнет... request
              1. Наталия 17 февраля 2015 20:25
                Цитата: Alex Esin
                Уважаемый "vladkavkaz" - держитесь - мы с Вами! +++++
                "Голова нужна не токмо шапку носить!" или
                "Держите ноги в тепле, а голову - в холоде"

                Допотопное у вас видео. Моё по свежее, кстати в моем видео подчеркивается что России все равно придется ввести войска.
                Наталия
        2. Aleksander 17 февраля 2015 12:11
          Цитата: T80UM1
          Юго-восточная Украина - буферная зона?????? там люди, наши люди живут!


          Не будет там мира, пока не введут миротворцев между нацистами и ополчением, к сожалению. Опыт Молдовы четко показал-был сокрушительный ошеломляющий удар по нацистам, потом миротворцы в равных частях от России, Приднестровья и Молдовы. И все закончилось уже на 24 года...
          1. Kindof 17 февраля 2015 13:54
            Миротворцы - это ещё одна возможность втянуть Россию в войну.
            Представьте: российских миротворцев (мандат выдадут скорее всего на привлечение мотопехоты и лёгкой бронетехники) накрыла артиллерия нацгадов.
            Что дальше?
            Российское присутствие есть? есть.
            Ответка дана? дана.
            "Выход за рамки мандата" и "проявление агрессии" - то что надо для вмешательства НАТО на стороне фашистов.
            1. Aleksander 18 февраля 2015 00:01
              Цитата: Kindof
              Представьте: российских миротворцев (мандат выдадут скорее всего на привлечение мотопехоты и лёгкой бронетехники) накрыла артиллерия нацгадов.


              Накроет ВСЕХ- и российских и приднестровских и молдавских - в этом фишка.
        3. Aleksander 17 февраля 2015 12:11
          Цитата: T80UM1
          Юго-восточная Украина - буферная зона?????? там люди, наши люди живут!


          Не будет там мира, пока не введут миротворцев между нацистами и ополчением, к сожалению. Опыт Молдовы четко показал-был сокрушительный ошеломляющий удар по нацистам, потом миротворцы в равных частях от России, Приднестровья и Молдовы. И все закончилось уже на 24 года...
        4. Gagauz 17 февраля 2015 15:16
          А в Питере, Ростове, Москве, Новосибирске... не ваши люди? Почему все так уверены что война с НАТО невозможна? Если будет возможность напасть на вас с минимальными потерями и использованием ядерного оружия - они это сделают. Ваши военные и экономические возможности пока малы (в соотношении с Европой, США, Канадой, Австралией и Японией одновременно), вот и тянется время пока возможности подтянутся к желаниям. Даже Сталин, обладая большими полномочиями, старался заключить договор хоть с дьяволом, лишь бы успеть подготовится к войне. История циклична!
    2. БИГ 17 февраля 2015 08:01
      Так и будет!
      Но путь долгий. Впереди ещё вся Украина.
      1. DRA-88 17 февраля 2015 08:24
        Цитата: Автор
        4. Документ заставляет Раду работать над принятием закона, который определяет порядок выборов в Донецкой и Луганской областях и будущий режим этих районов.

        По действующему на окраине закону в выборах могут участвовать только те партии , которые зарегистрированы более 3 -ёх лет.
        Соответственно ,если выборы в Новороссии состоятся, то ни одна из партий Новороссии в них принимать участия не может! Точка!
        автору "-"
        1. Наталия 17 февраля 2015 08:54
          Гиви и Моторола стебутся над иностранными журналистами
          Наталия
        2. tolian 17 февраля 2015 11:06
          Вы забыли о замене конституции. Точнее выработке новой. И вот в новой будут закладывать возможности для выборов во всей Украине. Лично я вижу Новороссию в подобии Приднестровья, но в значительно более выгодном положении. И контроль на границе с РФ будет осуществлять Украина формально, но пограничной службой "Новороссии". Она уже создана.
        3. vladkavkaz 17 февраля 2015 12:41
          DRA-88
          п4,11,12,не дают возможности Порошенко,как бы то ни было образом запретить волеизявление Донбасса.
          Условия так составлены,что Порошенко и К,в цейтноте,их время безвозвратно уходит.

          И следи за событиями,жинка Порошенко уже сдернула с Киева в Швейцарию..следующая часть марлезонского балета,или побег Порошенко,или его смещение,в выходом на авнасцену к примеру паторо-трупоеда,а вот с этими,НИКТО,ни о чем НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ.

          Киев. Утро. Мужик пьет кофе, собираясь на работу. Берет пульт ТВ, клацает на "1+1".
          Диктор объявляет:
          — Сегодня ночью сгорела Верховная Рада вместе со всеми депутатами... У мужика шок, судорожно клацает пультиком на "УТ-1"- новости.
          Диктор:
          — Сегодня утром Тимошенко вместе с охраной на личном автомобиле попала в ДТП. Никто не выжил...
          У мужика начинается нервный тик, судорожно переключает на "Интер":
          — Прискорбная новость. Сегодня Порошенко был повешен на площади. Коломойский застрелен в сортире... Мужик совершенно обалдел. Да что происходит??!!!
          Включает "ОРТ". Прямая трансляция, выступает Путин:
          — Дорогие соотечественники, друзья, буду краток: ДОСТАЛИ...
      2. anfil 17 февраля 2015 08:51
        Чтобы это всё выполнилось, требуется что бы с некоторыми радикальными элементами ВРУ, произошли несчастные случали со смертельным исходом. Только тогда есть хоть какой то шанс.
    3. Комментарий был удален.
    4. Hronyaka 17 февраля 2015 08:22
      Пусть я и повторяюсь, но:
      Последние пять лет правительство развернуло компанию (мое название) "Повальной геополитической науки для населения". Множеству писателей и публичный деятелей дали информационный простор для того, чтобы из всех возможных источников вылить на людей всю правду о мировом устройстве и политике. Первыми пострадали сербы, на примере, которых на пальцах доказали, что впрягаться за кого-то пусть даже за братьев сербов - пагубно для России, из всех динамиков на нас излили потоки инфы о том, что Россия не должна вступать в конфликты, которые провоцируют "наши друзья". Только власти забыли сказать самое главное. Геополитика - это политика целесообразности и прагматизма. Сегодня нам говорят, что ничего страшного, что на границе с Россией проходит геноцид русского народа и погибших уже тысячи и тысячи, главное,что выживет и выстоит Россия. А завтра нам скажут, что России мешает хорошо и быстро развиваться 30 миллионов пенсионеров и ничего страшного, если вдруг они умрут. Голый прагматизм, ничего более.Мы же не профаны в геополитике, ну и пусть "наши партнеры" в этот раз уничтожают не сербов, а русских. Мы мудрый народ. Сцепим зубы, посмотрим на детские тела по ТВ и будем ждать Победы в геополитической схватке, и главное всех за ранее прощаем, практичней же не помнить НСДАП и сегодня очень дружить с Германией,чем рассорится с ней из-за какого-то Донбасса, где может быть и не такие уже русские, а слегка недорусские. Простим. Все простим.Пусть украинцы дальше утюжат Донецк, главное мы лицо сохранили и всему миру доказали, что не являемся стороной конфликта.Русских убивают на наших границах, но мы горда говорим: МЫ ни при чем! Всему миру и всей стране покажем какие мы миротворцы...Сегодня опять погиб ребенок? Минуточку.
      -Мы ни при чем!
      А может быть наше правительство и наши геополитические друзья (вроде Старикова,Кургиняна и многих других) наконец-то скажут ПРАВДУ?! Что Россия слабла и была на грани уничтожения, отнюдь не из-за войн. (Будем правдивы сами с собой: Мы воюем всю нашу историю.Враги всегда хотели нас уничтожить). Россия вставала на грань выживания только по одной причине - только из-за оголтелого, беспринципного, отвратительного и массового предательства наших псевдо элит. Всегда. Война только ухудшала положение, но не являлась причиной. Еще раз повторю: Нас всегда предавали мраз*и считающие себя элитой. Каждый из нас глядя на правительство лично для себя откровенно и прямо может сказать, кого он считает предателем и своло*чью. Хватит вранья, хватит лжи. Не России и русским страшна война, а псевдо элитам. Это они любят заграницы и яхты.Это они имеют бабки и недвигу за бугром. И это с их попустительства грязные махинаторы ограбили народ. А теперь они нам на полном серьезе доказывают, что убийство русских на Российской границе не является причиной для того, чтобы поставить киевскую хунту на место! И еще так шепотом добавляют и подмигивают, мол подождем и вся Украина (кроме 6 областей) упадет в объятия России. Только какой России? Той,что допустила уничтожение Донецка и Луганска? Или той, что как мантру повторяет:
      -Пусть от Минских соглашений и воняет, но Новороссию никто не слил.Нет-нет.Не слил.
      Правда в том, что сегодня русский народ вступил в войну, а Россия продолжает играть по правилам Запада. Того самого Запада, который и развязал бойню.
      Запомни правительство.Мы пережили 90е, переживем и хлеб по карточкам.Мы уже давно затянули пояса.И мы видим,что именно ты боишься лишений и тягостей НЕЗАВИСИМОСТИ. Именно чиновники *мат*бояться взять в руки автомат и лопату. Вы надеетесь править.Мы надеемся,что вы захлебнетесь от жадности.
      Пора выбирать. Или народ, или Запад....
      1. DRA-88 17 февраля 2015 08:54
        Цитата: Hronyaka
        Hronyaka

        Вам +100500 и мой РЕСПЕКТ !!!!
      2. Loner_53 17 февраля 2015 09:17
        Вам Респект!Все так и есть. hi
      3. nycsson 17 февраля 2015 09:54
        Цитата: Hronyaka
        Пусть я и повторяюсь, но:

        Ай да молодец! good
      4. Kindof 17 февраля 2015 10:22
        Спасибо Вам!
        Точнее и не сказать
        1. Комментарий был удален.
        2. Виктор Кудинов 17 февраля 2015 15:28
          Очень убедительный материал. Но, чтобы его понимать, надо не по верхам проскочить, а прочитать от первой буквы до последней точки. Автору - большое мое уважение! soldier
          Виктор Кудинов
      5. Кондратий Какий 17 февраля 2015 11:04
        Ого!
        О как интересно soldier
      6. KUOLEMA 17 февраля 2015 11:15
        Отлично сказано товарищ а статья уж слишком попахивает Гейропейскими ценностями
      7. тарам тарамыч 17 февраля 2015 11:19
        Горько и больно! Русский народ, сам по себе не агрессивен, но вот есть такой изъян, чинопочитание. Правильно наши враги решили, зачем воевать со всей страной, когда можно купить всех "военначальников" - оптом. А их, даже покупать не пришлось, они как бабочки ночные, на Тверской, на всё согласные.
      8. tolian 17 февраля 2015 11:23
        Врать зачем? Я об этом......Сегодня нам говорят, что ничего страшного, что на границе с Россией проходит геноцид русского народа и погибших уже тысячи и тысячи, главное,что выживет и выстоит Россия.......
        И об этом......А может быть наше правительство и наши геополитические друзья (вроде Старикова,Кургиняна и многих других) наконец-то скажут ПРАВДУ?! .....
        И об этом.....Нас всегда предавали мраз*и считающие себя элитой.....Это,что Сталин нас предал? Если пишете ВСЕГДА ПРЕДАВАЛИ.
        Хроняка, Ваши пыл и обличительность подкупают. Но хорошо подумав, приходишь к мысли, что Вы кавалерист. Или еврей с примесью жидовской. Вот кричите, что пояса затянули уже. А ведь врёте. Вы лично и не думали затягивать и не затянете. Иначе писали бы с Донбасса. Не так ли?
        1. парящий 17 февраля 2015 13:25
          tolian, Вам респект!!!! Я почти то же отметил.... Все "микрогерои" ищут правду в каких то "свитках" истории, где кого то больно пнули и в этом образе пинают современную власть. Но никто из этих "правдоискателей" не на передовой в Донбасе, а тут между нами, почесывает пузик под пивко и изрекает ну очень "умные" мысли.... Жаль таких... А могли быть Русскими людьми!
        2. Hronyaka 17 февраля 2015 16:39
          Толя, вот как вас можно воспринимать серьезно? Вы решили меня назвать евреем, трусом и антисталинистом основываясь на информации полученной из моего коммента или взятой из вашей, просто бесподобной, но очень бурной фантазии? Для меня тут вопрос принципа. Я понять не могу. Вы реально меня поддеть и обидеть пытались, или взболтнули по глупости? Хотя после вашего перла о Сталине, чего уж там. Верю,что вы ... не очень разумны (мое личное мнение). Вы реально не понимаете, кому и что вы написали?
    5. Владимир 70 17 февраля 2015 08:30
      И польза для России была бы больше, если бы в Украине был мир, радикальные фашисты болтались на виселице, а умеренные фашисты сидели бы в тюрьме!
      Конечно было бы хорошо, если бы радикальные фашисты болтались бы на виселице...но тут еще и проблема в том, что основная часть населения винит во всем м.о.с.к.а.л.е.й
    6. cyberhanter 17 февраля 2015 08:49
      Да, но для этого надо было джейсвтвовать жестко и год назад, сечас остается договариваться. "худой мир лучше доброй войны"
      1. Венд 17 февраля 2015 10:33
        будем рассматривать итоги Минска исключительно через призму России.

        А надо рассматривать через призму ДНР и ЛНР. Не забывайте, Захарченко подписал, а это не паркетный руководитель. Он с оружием в руках защищает свободу ДНР и ЛНР. Значит так нужно.
        1. valokordin 17 февраля 2015 10:51
          Цитата: Венд
          будем рассматривать итоги Минска исключительно через призму России.

          А надо рассматривать через призму ДНР и ЛНР. Не забывайте, Захарченко подписал, а это не паркетный руководитель. Он с оружием в руках защищает свободу ДНР и ЛНР. Значит так нужно.

          Так ему приказал старший брат, так нужно руководству РФ, а не России.
        2. Kindof 17 февраля 2015 14:45
          Автор, к сожалению взял слишком розовую призму для рассмотрения итогов Минска.
          Документ неоднозначный.

          Оптимизм автора основан на предположении, что Госдеп и ЦРУ не будут продолжать, что порошенку не линчуют - денонсировав тем самым достигнутые договорённости, а армия каломоя будет соблюдать режим прекращения огня.

          Нет ни единого слова о России как о стороне конфликта. Нет ни единого слова о сепаратистах, террористах и ВС РФ на территории Украины.

          А как тогда автор объяснит следующий пункт Соглашения (может быть это подарок для Псаки вместо валентинки?).
          Здесь текст Минского соглашения от 12.02.2015 http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

          2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):


          Вот что пишет Википедия про Торнадо-С:
          В ноябре 2012 года сообщалось, что «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» проходят государственные испытания, а на вооружение российской армии уже поступили до 30 РСЗО «Торнадо-Г»

          Или это советское наследие ВСУ?

          Поэтому Порошенко уберут. Свои уберут, фашисты, которые более радикальны. И как только уберут Порошенко (читай пропадет легитимная власть), ДЛНР как части ОДНОЙ страны смогут сделать антимайдан (100000 человек призыва, если кто забыл).

          Так что, цель - слить порошенку? Чтобы легализовались во власти радикалы?
          И для этого необходимо перемирие?

          Здесь автор непоследователен.
          Логика приведённая в статье ведёт к тому, что как раз таки сейчас поросенко надо беречь, как гаранта имплементации соглашений.
          При этом вбить клин между поросенкой и радикалами, чтобы под угрозой прихода к власти радикальных фашистов, порох и подконтрольные ему подразделения ВСУ объединились с ВСН для идеологического и физического очищения окраины от нацистов. При этом социальная платформа есть - это мирное население, которое устало от войны и экономического кризиса, не хочет мобилизации.
          1. Металлург 17 февраля 2015 15:05
            А клин уже вбит. Порошенко не сможет провести через Раду те необходимые законы, которые надо принимать для имплементации соглашений. Налицо конфликт: либо разогнать Раду, либо уберут Порошенко.
            Пожалуй. надо будет написать статью, что выгоднее России, ну и Новороссии, конечно.
            Спасибо за подсказку.
    7. avt 17 февраля 2015 10:30
      Цитата: Зяблицев
      Все остальное от лукавого!

      no Широко шагнешь , штаны порвешь . Что толку лозунгами бросаться , тем более что быть богатым и здоровым никто не против . Но есть объективная реальность , а она на сегодняшний день такова что без ввода войск России ополчение до Днепра не дойдет. А втянуть в войну на территории Юкрейна - промежуточный результат USA в борьбе за Европу . Ну так уж сложились реалии жизни что присоединение Крыма - крест на позиционном районе ПРО USA в Восточной Европе , а ополченцы бьются с оружием в руках не только за право жить как они хотят ,но и за безопастность , как ни странно ,и целостность ЕС ,естественно что если у самих европеоидов ума хватит это осознать .
      Цитата: Gans1234
      Да не слил и не собирается

      Факт данный в ощущение , равно как никто в России не сливал ни Приднестровье , ни Абхазию , ни Южную Осетию . Аджария не всчет , там никто государственность и отделение от Грузии не отделял , а Абашидзе партию за трон в Тбилиси проиграл без кровопролития населению.
      Цитата: T80UM1
      Автор! Юго-восточная Украина - буферная зона?????

      Это он в политИк заигрался терминами .даже USы оперируют уже терминами - прифронтовые государства в отношении Прибалтики , Польши и т.п. Так что там - ФРОНТ Первый Украинский.
      avt
    8. shtanko.49 17 февраля 2015 10:34
      Представьте себе, что все условия выполнены,граница закрыта, ополчение сдало оружие и разошлось по домам,что мешает Киеву вновь собрать батальоны,а скорее всего их и не разгонят, а соединят с ВСУ. И вот тогда они оторвутся по полной в этих уже теперь областях Украины,страшно представить,что будет с людьми,а США оправдают все их зверства и Европа поддержит,куда она денется.Как такой расклад?
    9. Cubano405 17 февраля 2015 10:49
      "И польза для России была бы больше, если бы на Украине был мир, радикальные фашисты болтались на виселице...."
      В таком контексте, еще большая польза была бы если бы ВСЕ, кто против России висели на виселице, а умеренные сидели бы по своим норкам и не высовывались.Товарищ Савченко, "разжевывает" всем, что Краина без США ничтожна в своих свидомых порывах, а Новороссии никогда не быть без Путина и это я подчеркиваю, не без России, а без Путина, который медленно, но верно, вытаскивает славян из болота.Если вспомним Ельцина, то тогда тоже была Россия, но наводненная Березовскими и иже с ними.Задам вопрос - если бы в России был сейчас Ельцин, то о какой Новороссии мы бы говорили? Ельцин в далеких 90-х Крым мог легко вернуть России, но не стал,а зачем - "бухать", как Петя-петушок и без Крыма можно было.Признаю, что благодаря таким статьям, как у Савченко, я тоже стал смотреть под другим углом но происходящее в мире и на Украине в том числе.Если бы Путин мог сразу в "бараний рог" свернуть США, не сомневаюсь свернул бы, хотел бы "слить" Новоросию - "слил" бы, а сейчас он и люди Новоросии, патриоты России, все кому не безразлична их судьба, выстраивают новый мировой порядок, без фашистов, свидомых, Навальных, Собчаков,Немцовых.
      1. RONIN-HS 17 февраля 2015 12:32
        ... если бы в России был сейчас Ельцин, то о какой Новороссии мы бы говорили? ...

        Cubano405... Вы НЕ УВЛЕКАЙТЕСЬ, и не путайте людей!
        В ТОМ ТО И ФИШКА - одиозного и обанкротившегося Ельцина американцы сменили на Твикс-сладкую парочку. Кнут и пряник в ОДНОМ флаконе... и курс ВПЕРЕД - К ОБРЫВУ... НО, помедленнее.
        Это принципиально важно, сделать процесс разрушения России более плавным, как управляемый подрыв зданий. Чтобы сложилось всё в компактную кучу обломков и не зацепило авторов-подрывников.
        Но Бог велик. good И, походу, один из Твикса заупирался, и не хочет на скотобойню. Причем достаточно долго (по ИХ меркам) готовился к взбрыку. Вот и стоит "бесиво"...
        Ну а дальше - война план покажет! yes
        1. Cubano405 17 февраля 2015 14:31
          "В ТОМ ТО И ФИШКА-одиозного и обанкротившегося Ельцина американцы сменили на Твикс- сладкую парочку...."
          Уважаемый RONIN-HS, что значит сменили,мы же с Вами в свободной стране живем и эту сладкую парочку, как Вы говорите ВЫБИРАЛИ на всенародном голосовании,а если Вы возразите,что мол выборы подтасованы и народ их не избирал, то давайте честно скажем друг другу, что в избирательных комиссиях сидели РОССИЯНЕ, такие же как все здесь на форуме и если был обман, то делали его РОССИЯНЕ - кто за пайку, а кто-то и сознательно, так чего же америкосов примешивать- каков приход, такой и поп! Можно подумать, что россиян заставляют воровать, давать взятки, угодничать власти - делают все сознательно, за выгоду, а кого оторвали от кормушки- макаревичей,навальных, немцовых, собчаков- те, вмиг перекроились и радеют за народ.Да и про какой кнут и пряник Вы пишите, про кнут еще понять могу, а вот пряник - это в чем же, что же такого пряничного в них есть, в кудриных, дворковичах, сурковых, то-то и гляжу жизнь от них становится сладкой на глазах. Они ничуть не лучше яценюков.
    10. Анисим1977 17 февраля 2015 11:00
      Лови - мало букв .Порошенко (ВСУ),заключил перемирие - "баба яга" Ярош против.
      Батальоны идут в атаки ,без помощи ВСУ - утилизируются.Это и Порошенко выгодно.
      Армия Новороссии ,за счёт добровольцев подрастает ,укропы - минус котёл и батальоны ,уменьшается.
      Как только заканчивается перемирие - Армия Новороссии ,атакует ,а у ВСУ ,уже нет заградотрядов сзади(утилизированы" - и будут пятки сверкать до Львова.
      Как-то так.
    11. vladkavkaz 17 февраля 2015 11:48
      Зяблицев

      Для тех кто не желает,читать,понимать написанное,уряпатриётичным вопуляторам с дивана,подобные статьи лучше не читать это первое,а второе поставить шлепанцы в обувницу,напялить сапоги,одеть горку,взять АК в руки и Делом доказывать свою способность-ВАША писанина-

      "И польза для России была бы больше, если бы в Украине был мир, радикальные фашисты болтались на виселице, а умеренные фашисты сидели бы в тюрьме!"

      А если это не дано,то и не стоит ставить под сомнение ни лидеров ЛДНР , ни своего собственного Президента.
      В статье предельно разжевано,что ,как и почему.
  2. сиби 17 февраля 2015 07:28
    Отличная статья!
    1. Комментарий был удален.
      1. Момент 17 февраля 2015 07:46
        Мое мнение,всему свое время(насчет фашистов).Главное сейчас прекратить кровопролитие.Уже вчера Новороссия объявила,что Украина не должна быть в НАТО,участие в конст реформе,типа нас этот пункт не устраивает,и ,наконец,в Киеве начинают массовые зрелища,что за год Майдана приобрела Украина
        1. DRA-88 17 февраля 2015 08:28
          Цитата: Момент
          Главное сейчас прекратить кровопролитие.Уже вчера Новороссия объявила,что Украина не должна быть в НАТО


          "На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели нанесет массированый авиационный удар по нарушителям мирного плана. О возможности такого удара вчера в Мюнхене заявил командующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав. То, что мира не будет понятно всем, т.к. ВСУ и специальные подразделения сил НАТО находящиеся в Украине сделают все, чтобы артобстрелы продолжались."

          "Официально авиация НАТО, как и в бывшей Югославии, будет атаковать позиции войск, которые не прекращают боевых действий, а реально более 95% "точечных" ударов придутся по силам ополчения и лишь около 5% по подразделениям Украины, которые не подчиняются центральному командованию (Правый сектор и некоторые добровольческие батальоны). Задача сил НАТО создать решающий перевес на полях сражения, очистить Донбасс от "террористов" и усилить центральную президентскую власть Порошенко."
          Источник: "Русская весна"
          1. Зяблицев 17 февраля 2015 08:31
            Доброго времени суток! hi
            Вся беда нашего мира - что на миру огромных денег не заработаешь....Запад очень прагматичная субстанция - ничего личного, всего лишь бизнес, поэтому вполне возможно, что это правда - ведь отжать Донбасс у конкурентов, это "благое" дело!
            1. DRA-88 17 февраля 2015 08:43
              Цитата: Зяблицев
              Зяблицев

              Приветствую, Дружище- сибирский питерец! hi
              Цитата: Зяблицев
              Вся беда нашего мира - что на миру огромных денег не заработаешь....

              Вся бойня в Новороссии началась после популистского заявления одного "видного политического деятеля".
              Связь между олигархическими кланами РФ и окраины не только прослеживается - она очевидна!
              Вопли о том , что РФ выгодна едына ненька, набирают обороты!
              "Странный" Минск-1, не менее "странный" Минск-2
              А теперь вопрос: "слил или не слил?"
              1. Зяблицев 17 февраля 2015 08:54
                Тут и ежу понятно - кто то хочет отжать Донбасс по взрослому! При капиталистической формации трудно быть 100 % государственником, всегда будут те, кто оплачивал ивой путь по вертикали власти! Даже если ты очень принципиальный и порядочный человек, любящий свою Родину - при любом раскладе ты будешь кому то должен! Увы!
                1. DRA-88 17 февраля 2015 09:30
                  Цитата: Зяблицев
                  При капиталистической формации трудно быть 100 % государственником

                  Вот она истина!
                  Ни для кого не секрет, что Новороссия изначально была одержима Социалистической идеологией, основная масса добровольцев из РФ, да и подавляющее большинство местных пошли сражаться именно за Справедливость, Равенство и Братство, что и отражено на гербе Новороссии.
                  Буржуазным властям как в РФ , так и на окраине совершенно не выгодно допустить "левое" движение в Республике Новороссмя, более того для власть предержащих это не допустимо. Отсюда и идёт "слив", слив именно левых идей, их дискредитация. Еще весной было понятно, что война на окраине имеет КЛАССОВЫЙ характер. Но власти и тотально-подконтрольные им СМИ всячески замалчивают истинные причины борьбы,хотя её анти-буржуазный характер -очевиден!
                  1. tolian 17 февраля 2015 11:33
                    DRA-88 (4), а кто руководит "сливом" ?
                    1. DRA-88 17 февраля 2015 14:10
                      Цитата: tolian
                      а кто руководит "сливом" ?

                      высший руководитель по конституции РФ и иже с ним!
                  2. АлеБорС 17 февраля 2015 11:59
                    И совсем не так.. Ничего классового, хотя признаки есть.
                2. nycsson 17 февраля 2015 10:01
                  Цитата: Зяблицев
                  Тут и ежу понятно - кто то хочет отжать Донбасс по взрослому!

                  С голодным населением? С разрушенными домами и инфраструктурой? Не серьезно. hi Это для нашей элиты экономически нецелесообразно.
              2. nycsson 17 февраля 2015 09:58
                Цитата: DRA-88
                А теперь вопрос: "слил или не слил?"

                А слив ни кому не нужен. Нужна война. Русский должен мочить русского. Все остальное - это спектакль.
                1. DRA-88 17 февраля 2015 10:03
                  Цитата: nycsson
                  А слив ни кому не нужен.

                  Я имел в виду слив Соц. идеологии.
                  Цитата: nycsson
                  Нужна война. Русский должен мочить русского. Все остальное - это спектакль.

                  С этим 100% согласен!

                  приветствую, Алексей! hi
                  1. nycsson 17 февраля 2015 11:13
                    Цитата: DRA-88
                    приветствую, Алексей!

                    Взаимно! hi Давненько меня здесь не было. Читаю посты.......народ ни как не въедет, что происходит......Печально все это.....
              3. tolian 17 февраля 2015 11:30
                Эй, пикейные жилеты, слезайте с диванов и на Донбасс. Или на почту и хотя бы 100 рублей перечислите ополчению. А геополитику оставьте специалистам. Ну и Жириновскому можно, чтобы не скучно было.
          2. Терский 17 февраля 2015 08:58
            Цитата: DRA-88
            О возможности такого удара вчера в Мюнхене заявил командующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав.

            Первое что нужно помнить Бридлаву что для нанесения ударов нужно как минимум получить одобрение Совбеза ООН, как максимум то что Новороссия не Югославия и можно получить такую ответку что вместе взятые Афганистан и Ирак им раем покажутся..Это им не бедуинов в Африке гонять.
            1. DRA-88 17 февраля 2015 09:20
              Цитата: Терский
              Первое что нужно помнить Бридлаву что для нанесения ударов нужно как минимум получить одобрение Совбеза ООН,

              Вспомним Югославию,Ирак, Ливию , разве матрасы что то спрашивали у ООН?
              Хотя, конечно, подобного рода заявления могут быть матрасными понтами, для нагнетания обстановки. hi
              1. vladkavkaz 17 февраля 2015 21:55
                DRA-88
                Ты использовал в своем предположении туфту закинутую с укросмрадресурса.
                Ну им то надо орать,вопеть,что их там кто то поддерживает, да готов чуть не ядерную войну развязать из за руины.

                А реальность-РЕАЛЬНОСТЬ,отыгранные КШИ стратегических сил США,показали-ПОТЕРИ НЕПРИЕМЛЕМЫ ни при каких условиях,ПОБЕДЫ над Россией ,при которых США ,хоть как то могут ими воспользоваться НЕ БУДЕТ.

                Потеря 400 млн населения с обеих сторон,при этом со стороны США,в силу большей плотности населения,две трети от цифры потерь,ты полагаешь что в США совсем идьеты сидят,что бы кидаться в самоубийственную войну,хоть с бамажкой от ООН,хоть без нее?

                Англия,ТОПИТСЯ 4 залпами.Япония,топится 4 залпами.КТО там еще буркнет что то?

                У США,Калифорния сносится подрывом двух=трех ядреных батонов на разломе..КТО там воевать с нами ,ЯО,за какую то Руину будет??
                Укропиане?
                Да тем скоро в пору с дубиной бегать,да с копьями...
            2. Albert1988 17 февраля 2015 09:49
              Цитата: Терский
              Первое что нужно помнить Бридлаву что для нанесения ударов нужно как минимум получить одобрение Совбеза ООН,

              В принципе они могут начхать на ООН, НО! Надо сначала перебросить авиацию на аэродромы поближе к Донбассу, то есть скорее всего на украинские, пока они будут это делать Россия может принять меры и значительно быстрее, чем американцы достигнут своих целей, ибо нам просто ближе...
            3. nycsson 17 февраля 2015 10:08
              Цитата: Терский
              Первое что нужно помнить Бридлаву что для нанесения ударов нужно как минимум получить одобрение Совбеза ООН

              А вы думаете, что они его не получат? request Это во первых. А во вторых,история знает не один случай,когда плевать они хотели на ООН!
              Цитата: Терский
              как максимум то что Новороссия не Югославия и можно получить такую ответку что вместе взятые Афганистан и Ирак им раем покажутся..Это им не бедуинов в Африке гонять.

              А вот это им и нужно. К этому то все и идет. По Новороссии ядреные бомбы не применишь. Кстати, по Крыму тоже.
            4. Per se. 17 февраля 2015 13:44
              Цитата: Терский
              Первое что нужно помнить Бридлаву что для нанесения ударов нужно как минимум получить одобрение Совбеза ООН, как максимум то что Новороссия не Югославия и можно получить
              Вряд ли подобных планов нет, как были и остались планы ударов по России (ранее СССР). Одобрения совбеза ООН, давно они положили на эти одобрения, а то, что Малороссия не Югославия, так здесь если только понимать непосредственное военное заступничество России, которого сейчас нет (Россия же не сторона конфликта). Югославия была несравнимо сильнее Новороссии, и добровольцы наши там были, и центр Европы... Сколько уже статей, оправдывающих нашу позицию, но, если нам так нужна вся Украина, почему Януковича не использовали (законное правительство в изгнании), почему признали хунту в Киеве, почему не поддержали пророссийские выступления на всём юго-востоке, позволили их задушить, почему позволили убивать русских на Донбассе? Про Крым вообще отдельная тема, из которой главный вопрос, почему признали крымский референдум, но не признали донецкий и луганский, и, опять же, признали киевский фарс с "выборами"? Наверное, потому, что был ультиматум Запада, потому, что Путин связан из-за нашей "элиты", у которой более 500 миллиардов долларов лежит в банках США и Европы, и которая, по сути, давно уже "их", а не "наша" элита. Потому, что на гербах ДНР и ЛНР написано "Труд и воля", а не "Прибыль и деньги". Слишком всё мутно сейчас, при нашем "либеральном капитализме", это уже не мораль и сила СССР, который воевал и помогал в Корее и Вьетнаме, увы, и на своей границе всё очень проблемно стало.
          3. Setrac 17 февраля 2015 09:09
            Цитата: DRA-88
            "На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели нанесет массированый авиационный удар по нарушителям мирного плана.

            Вот и узнаем что стоит наше ПВО против западной авиации.
            1. nycsson 17 февраля 2015 10:10
              Цитата: Setrac
              Вот и узнаем что стоит наше ПВО против западной авиации.

              С сегодняшним развитием средств воздушного нападения, ликвидация ПВО - вопрос времени.
              Средства угона автомобиля всегда на голову выше, чем противоугонные. Философский вопрос.......
              1. Setrac 17 февраля 2015 12:58
                С сегодняшним развитием средств воздушной защиты, ликвидация авиации - вопрос места.
          4. Александр романов 17 февраля 2015 09:22
            Цитата: DRA-88

            "На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели нанесет массированый авиационный удар по нарушителям мирного плана.

            Этот высер уже неделю по помоикам интернета перекидывают.
            1. DRA-88 17 февраля 2015 09:40
              Цитата: Александр романов
              помоикам интернета перекидывают.

              "Русская весна" однако...
              1. DRA-88 17 февраля 2015 10:33
                Цитата: DRA-88
                "Русская весна" однако...

                Ох уж эти недалёкие минусовщики laughing
                Если писать не умеете или сцыте, то хоть читайте внимательно yes
              2. tolian 17 февраля 2015 11:39
                Эта "Русская весна" в таком случае не весна и далеко не русская. Это филиал "Эха Мацы". Разве здесь мало одержимых.....недоумков. Есть такой тип людей - всё знают, но ничего не могут. Кроме как языком помолоть.Предложите им сделать то о чём орут - уйдут в сторону. Но орать продолжат.
          5. Егоза 17 февраля 2015 09:39
            Цитата: DRA-88
            "На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели нанесет массированый авиационный удар по нарушителям мирного плана

            Да-да-да! Угадайте с трех раз, кого объявят нарушителем перемирия.Кстати, "И где контроль?" как стреляли, так и стреляют, тем более, что буквально на следующий день (пока Петя в европах отчитывался) ВРУ УЖЕ заявила, что "никаких амнистий сепаратистским лидерам, никакого русского языка...." короче половину договоренностей "Нет, не слышали, не так нас поняли и мы вообще об этом гне говорили".
            На мой взгляд - не нужна России ВСЯ Украина. Пусть ЗУ отделится и рванет в Европу. Уверяю вас, что Европа быстро их оттуда попрет за их поведение. И вот тогда они САМИ попросятся в состав Новороссии. Не стоило ВВП столько времени тратить на бесполезные переговоры. пусть бы уж ДНР и ЛНР вперед шли, освобождали свою территорию. А теперь они вынуждены тормозить, ну ведь их ВВП попросил. А ополченцев все равно обвиняют.
            1. nycsson 17 февраля 2015 10:14
              Цитата: Егоза
              Угадайте с трех раз, кого объявят нарушителем перемирия.

              Уже объявили - ополченцев!
            2. tolian 17 февраля 2015 11:43
              О контроле никто ещё толком не сказал. Контроль прост - денег дадут только при устраивающем Запад развитии событий. Главное в этих событиях - чтобы прекратили огонь. А хитрить , обманывать, тянуть кота за хвост с остальными пунктами будут. И денежку Киеву будут понемногу давать.
          6. Albert1988 17 февраля 2015 09:45
            Цитата: DRA-88
            "На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели нанесет массированый авиационный удар по нарушителям мирного плана. О возможности такого удара вчера в Мюнхене заявил командующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав.

            Скорее всего просто "американопатриотическое блаблабла" для поддержания своего имимджа и оказаная "аморальной" поддержки хунте - ибо американцы прекрасно представляют последствия...
          7. tolian 17 февраля 2015 11:27
            DRA-88 (4), Вы отъявленный провокатор. Ни один нормальный генерал НАТО такое заявить не сможет.
    2. Зяблицев 17 февраля 2015 07:49
      Статья то хорошая, но есть одно но! "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" Единая Украина-это химера! Нельзя собрать запад и восток, это противоестественно по многим причинам! И плюс к этому, куда деть тысячи убитых Новороссии? А всего этого можно была избежать..., еще в июне! Понятно, что ВВП пошел к той же цели, но более долгим путем, а людские жизни в большой геополитике, никто и никогда не считал...
      1. gorge1945 17 февраля 2015 09:01
        Это каким же образом можно было бы избежать, как вы пишите всё это,введением
        войск России на Украину? Это полный бред.Введение Российских войск привело бы к полно масштабной войне на Украине с участием войск НАТО, что привело бы к неимоверно большим потерям,чего и добивались США
        gorge1945
      2. Albert1988 17 февраля 2015 09:53
        Цитата: Зяблицев
        Единая Украина-это химера!

        Тут не надо забывать, что в политике "бумага" может быть в прямом смысле бумагой... туалетной... И смысл обсуждаемого в статье договора может заключаться лишь в демонстрации того, что мол "мы сделали всё что могли для мира, но хунта мира не хочет - пусть теперь пеняет на себя..." Обратите внимание - что в отличие от предыдущгего "перемиря" ополченцы не торопятся прекращать огонь и отводить арту в одностороннем порядке, а ОБСЕ что-то не торопится выезжать на линию фронта...
        Это я к тому, что "на бумаге" все могут клясться что "признают территориальную целостность и суверенитет", а в реальности действовать, скажем, иначе...
  3. plotnikov561956 17 февраля 2015 07:40
    Остается только сказать...ОТЛИЧНАЯ И УМНАЯ СТАТЬЯ...СПАСИБО АВТОРУ,,,!
  4. shishakova 17 февраля 2015 07:41
    Спасибо. Абсолютно точная информация и безупречно правильные выводы.
    Путин добился от ЕС того, чего не мог сделать при Януковиче. И это прогресс.
    1. uhu189 17 февраля 2015 10:48
      Я вот все понять не могу - чего именно добился Путин такого? Может я слепой и глупый и не понимаю чего-то? Что Россия добилась этим мирным соглашением? Не элита, а именно Россия? Мира для Донбасса? Снятия санкций? Признания своей позиции? Отказа от поставок американского оружия? Отстаивания интересов русского населения Донбасса? Или может каких-либо жестких письменных гарантий по учёту интересов России? То, что описал автор, при всём уважении, это лишь его личная трактовка текста, одна из многих возможных, и, пожалуй, одна из наиболее оптимистичных.
  5. Taltanbek 17 февраля 2015 07:41
    ""Россия совместно с Германией и Францией контролирует исполнение Киевом принятых в Минске решений.""
    А чё ни Кения и Уругвай-они точно не развязывали войну, против нас санкции не вводили..?
    Обелять ПРОКОЛИЩЕ последнего минска типа "о БОЖЕ это чудесный замысловатый ход дальновидного волшебника гендольфа", бесмысленно...

    ВВП многих Нас лидер безусловно!
    Понятно что физические Земли Украины это и есть часть РУСИ и Русского Мира, со всеми там проживающими УМЕРЕННЫМИ: убийцами, насильниками, ворами, людоедами.
    Понятно что у ВВП Больше Голов с информацией и Расчитанных ходов!

    ....но мне Лично проблемы еес, польшстанов, шпротляндий ОЧЕНЬ далеко и далече, чем проблемы Простых и Безащитных НЕ УМЕРЕННЫХ Русских, которых режут даже негры по приглашению Умеренных фашистов.

    Пожарные не тушат пожар в месте с поджигателем.
    Taltanbek
    1. zzz 17 февраля 2015 09:22
      Цитата: Taltanbek
      Пожарные не тушат пожар в месте с поджигателем.


      Это как сказать.Умные-тушат,а не стоят и смотрят,как горит у соседа,может ведь и на свой дом перекинуться.
      Собственно,я хотела к этой статье добавить самое важное:понятно всем,что физически побеждает Новороссия,и что мы увидели вчера!!! Пушилин озвучивает условия!!! Либо Украина(первый раз с большой буквы пишу) должна признать внеблоковый статус!!! Либо все Минские договоренности они(ДЛНР!!!) будут считать не выполнимыми!!! Занавес!!!
      zzz
  6. kr33sania 17 февраля 2015 07:46
    Гладко было на бумаге... Автор немного забыл об их оголтелости. Они настолько себя распалили, что готовы с голой пятой точкой в атаку бежать. Доктор Геббельс от зависти на том свете рыдает.
  7. pahom54 17 февраля 2015 07:50
    Автор рассуждает с точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека... Чего не скажешь о руководстве Украины... По этой причине говорить о большой выгоде этих переговоров я бы поостерегся... Все равно все вывернут шиворот-навыворот и перегадят все, что даже, казалось бы, невозможно перегадить...

    А вот соглашусь в одном: России нужна целая, неделимая Украина как дружественный сосед. Цинично - ДА, как буфер между НАТО и Россией...
    pahom54
    1. Лелёк 17 февраля 2015 08:15
      Цитата: pahom54
      А вот соглашусь в одном: России нужна целая, неделимая Украина как дружественный сосед.



      А я добавил бы к вашему: "России нужно целое федеративное государство Украина (УФР) с республикой Новороссия (в географических границах бывших Луганской и Донецкой областей) в составе, имеющее внеблоковый статус и являющееся дружественным соседом. Так мне видится.
      1. pahom54 17 февраля 2015 08:43
        [quote=Лелёк][quote=pahom54] Так мне видится.[/quote]

        А я о чем??? Просто Вы более широко раскрыли это... (я бы мог сказать - единая Украина с центром в Новороссии, столицей в Донецке - Луганске)...
        pahom54
  8. Муссаси 17 февраля 2015 07:52
    А те кто кричит "Новороссию слили" готовы ежегодно отдавать половину своего бюджета на её восстановление!? Всё это напоминает Чечню, в которую вливали космические суммы более 10 лет, что породило другую кричалку "Хватит кормить Кавказ"! Естественно Путин этого не хочет... hi
    1. U-47 17 февраля 2015 08:32
      Цитата: Муссаси
      А те кто кричит "Новороссию слили" готовы ежегодно отдавать половину своего бюджета на её восстановление!? Всё это напоминает Чечню, в которую вливали космические суммы более 10 лет, что породило другую кричалку "Хватит кормить Кавказ"!

      кстати, вопрос не праздный: как утверждают xoxлоСМИ, Путин предложил Меркель и ОЛЯнду именно "чеченский" сценарий умиротворения ЮВ, который, якобы, был отвергнут как неприемлемый. Так или иначе - тема "Кому восстанавливать Донбасс?" , точнее - за чей счет, пока в тени боевых действий, но уже обсуждается (вспомните Яца с его репарациями)
    2. Setrac 17 февраля 2015 09:15
      Цитата: Муссаси
      что породило другую кричалку "Хватит кормить Кавказ"

      Чечня - не единственный дотационный регион России, давайте кричать "хватит кормить Приморье! Хватит кормить Камчатку, Якутию, Магадан, Алтай? Хватит кормить wink Еврейский АО.
      Вот почему скажите мне Израиль получает репарации от Германии, а Еврейский АО нет?
      1. Steel Dog 17 февраля 2015 10:21
        Уважаемый, Якутия добывает алмазы и золото, Магадан - золото и серебро. Все это отправляется в федеральный бюджет, из которого уже и выделяются копейки на эти регионы. Насчет Якутии утверждать не могу, но Магаданская область добывая драг металлы, является дотационным регионом! Может хватит кормить Москву?
        1. Корсар 17 февраля 2015 10:37
          Цитата: Steel Dog
          Уважаемый, Якутия добывает алмазы и золото, Магадан - золото и серебро. Все это отправляется в федеральный бюджет, из которого уже и выделяются копейки на эти регионы. Насчет Якутии утверждать не могу, но Магаданская область добывая драг металлы, является дотационным регионом! Может хватит кормить Москву?

          Вот приблизительно с этого начиналось и у нас...

          Киев отбирал у Донецка более,чем у других,а давал менее... + язык+религия+нежелание считаться с стремлением Донбасса к интеграции с Россией+вооружённый переворот + + + и ещё куча факторов...

          Вот вам и формула,как развалить страну. Хотите воспользоваться ?

          Грабли дать,или у вас свои ?
          1. Setrac 17 февраля 2015 12:44
            Цитата: Корсар
            Вот приблизительно с этого начиналось и у нас...

            Извините поправлю, у вас всё начиналось с вмешательства советников США.
            1. Корсар 17 февраля 2015 13:51
              Цитата: Setrac
              Извините поправлю, у вас всё начиналось с вмешательства советников США.

              Подправить меня легко,ВЫПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ no ...
              Справедливости ради,советники США,появились тогда,когда в достаточном кол-ве было наделано собственной КАКИ,в которой можно было культивировать всё что угодно,и для чего угодно ...
              Вот тогда-то они и РАЗВЕРНУЛИСЬ...
        2. Setrac 17 февраля 2015 13:04
          Цитата: Steel Dog
          Может хватит кормить Москву?

          С таким же успехом можно сказать: хватит кормить армию, полицию, медицину, образование! И правда, зачем нашему государству управление, само будет управляться.
      2. Муссаси 17 февраля 2015 11:13
        Цитата: Setrac
        Чечня - не единственный дотационный регион России, давайте кричать "хватит кормить Приморье! Хватит кормить Камчатку, Якутию, Магадан, Алтай? Хватит кормить Еврейский АО.

        Уважаемый вы путаете яйца с лёгкими! Давать дотации и давать денег на восстановление разрушенной инфраструктуры и общ. институтов - это большая разница.
        1. Setrac 17 февраля 2015 12:47
          Цитата: Муссаси
          Уважаемый вы путаете яйца с лёгкими!

          Вы хотите сказать что в бюджете 2015 запланированы средства на восстановление разрушенной инфраструктуры и общ. институтов Чечни? Чечня получает дотации, как и любой другой слаборазвитый регион России, и даже с дотациями уровень жизни у них ниже, чем к примеру в соседнем Краснодарском крае.
  9. Джаныч 17 февраля 2015 07:59
    В статье весьма оптимистично эвучит:
    "Для преломления вектора развития Украины необходимо поменять господствующую сейчас «свидомо-фашистскую» идеологию западенцев во власти, а это можно сделать только жителям одного государства. Запад Украины насаживает Востоку свою идеологию. Будет наоборот!"
    Напрашивается вопрос - "Что конкретно России для этого надо сделать?"
  10. фа2998 17 февраля 2015 08:03
    Конечно прекращение огня и отвод тяжелых вооружений это плюс,но об этом и раньше договаривались.А вот территориальная целосность Украины,вызывает вопросы-КАК люди с востока,у которых убили,замучили родственников,разрушили дом-будут жить в "единой Украине"???И народ ЛНР и ДНР провели референдум-эти образованияв договоре не значатся,"отдельные районы Луганскойи Донецкой области".Ну а контроль границы с РФ-это вообще нонсенс(теперь хохлы пойдут из Мариуполя,вдоль границы "исходя из Минских договоренностей).Слили ,не слили-я не хочу в 3км.от моего дома стояли ФАШИСТЫ!!! hi
  11. red rocket 17 февраля 2015 08:05
    Русскому народу- нужна Новороссия,вот только руководству Российскому неизвестно- нужна или нет.
  12. Geophizik 17 февраля 2015 08:09
    Хорошая, убедительная статья. Просматривается лишь одно слабое место - практически не учтено, что США не будут молча соглашаться с прописанными реалиями. С высокой степенью вероятности руками хунты будет осуществлена большая провокация (возможно, и не одна). Естественно, виновной вновь будет назначена Россия. Против этого сценария пока только банальная нехватка времени, поэтому свойственная свидомитам топорность будет просматриваться явно, но, с учетом антироссийских настроений на Западе, провокация, скорее всего, сработает. Хочется верить, что такого рода сценарии учтены и просчитаны как в ДЛНР, так и нашим руководством.
  13. Сибиряк13 17 февраля 2015 08:10
    Оно, конечно хорошо. В смысле прекращение огня. Да только нацистские банды не станут подчиняться Порошенко. Этих то нужно уничтожать всех до единого.
  14. к174ун7 17 февраля 2015 08:15
    Для преломления вектора развития Украины необходимо поменять господствующую сейчас «свидомо-фашистскую» идеологию западенцев во власти, а это можно сделать только жителям одного государства.

    Чтобы лучше раскрыть тему, вжиться так сказать в тему и чтобы аргументы были не умозрительными про "умеренный" фашизм, автору неплохо бы съездить на Украину, например в Киев и прогуляться по Крещатику. Через 20 минут прогулки, автор пусть не ответит на бандеровское приветствие бандрообразных недорослей " Слава Украини". Если сможет вырваться на глазах равнодушных прохожих, то обратиться у "умеренную" милицию. Точка.А потом ждем впечатлений про векторы развития.
    Написано много, но сказано мало, а вывод - никакой.
    1. Рощин 17 февраля 2015 09:32
      Сама постановка вопроса про "слив" Путиным Донбасса давно не актуальна. Пусть автор спросит о "сливе" укровояк в Дебальцевском котле. Тема слива возможна в двух случаях: либо у автора нет интересных идей, а написать хочется, либо и того хуже нужно, чтобы этот словосочетание "Путин-слил" продолжало мелькать на ВО.
      Актуальная тема -смена "умеренно" и "неумеренно" фашисткого режима в Киеве. Ждем интересных материалов.
      Рощин
  15. Алкоголик 17 февраля 2015 08:16
    Автор решил подняться чуть выше чем мы тут все ду..рак..и.
    Хорошо.
    Поднялся.
    Но обстрелы со стороны парашки не прекратились?
    Нет.
    Рада будет принимать новую конституцию?
    Нет.
    Парашка будет соблюдать хоть мало мальски соглашение?
    Нет.
    Что-то много нет.
    А значит и никто никого не сливал и "не сливал".
    Все упирается в матрасников.
    Так?
    Так.
    Хохлостан будет тем чем он есть сейчас-геморрой.
    Будет раздербанен-геморрой.
    Что тут умничать?
    Выше задницы не прыгнешь.
    А прыгают просто так майданутые.
    Как же,как же
  16. U-47 17 февраля 2015 08:17
    МВФ готов выделить Украине 40 млрд. долларов в случае наступления мира на Украине. На срок 4 года.
    откуда такая цифра? Яц говорил о $17,2млрд @ 4 года согласно соглашения с МВФ от 11 февраля.
    Думаете, почему так легко откололи Косово? Потому что Сербия окружена ЕС и НАТО. Россия не смогла бы помочь армией (далеко, логистика плохая) шедеврально. Логистика, оказывается, виновата. Автор ничего не путает?
    100000 человек призыва, если кто забыл какого призыва-то? Захарченко говорил, вроде, о добровольной мобилизации, что само по себе и мобилизацией-то в каноническом смысле назвать нельзя.
    Так что слил Путин? Да никто ничего не слил, хватит уже этой ассенизационной фразеологии. Линейность мышления - супррогатная мать тупости. Замечаю, что по ту сторону баррикад в "сливной" теме особо усердствуют поляки - тоже заламывают руки "Меркель&Олланд слили Украину (Европу)!"
  17. oracul 17 февраля 2015 08:24
    Статья хорошая, но всегда надо помнить, что сколько людей, не говоря уже о политиках, столько мнений и трактовок. Кроме армии и флота союзником России выступает время. Требуется время на перевооружение, импортозамещение, подъем и модернизацию экономики. Учитывая, что либералы и их сторонники пребывают в России в ощутимом количестве, к тому же не забывайте, что они поддерживаются нашим "заклятым другом", требуется кропотливая работа по выявлению и удалению запущенных ими метастазов. А это ох как не просто в условиях тотального контроля и прослушки - спутники, социальные сети, мобильная связь. К тому же мешают санкции, как путы на ногах. Куда не посмотришь в поисках стран-союзников,таких, которые готовы на реальную вплоть до военной поддержку, а их, пожалуй, и нет. Сторонники есть, попутчики со своим интересом есть. Такова реальность и из этого нам надо исходить.
  18. Кэптен45 17 февраля 2015 08:29
    Цитата: фа2998
    Ну а контроль границы с РФ-это вообще нонсенс(теперь хохлы пойдут из Мариуполя,вдоль границы "исходя из Минских договоренностей).

    Вы статью-то внимательно читали?Ведь ясно же сказано:9. Контроль над госграницей. Читаем внимательно: ТОЛЬКО после проведения выборов в ДЛНР и «всеобъемлющего политического урегулирования». Последнее включает в себя конституционную реформу. Ответственность Украины. Причем указан срок — до конца 2015 года. Вот только после этого — контроль над границей.
    Вы что,серьёзно думаете,что киев пойдёт на какие-то конституционные реформы или в ДНР,ЛНР будут проводить какие-то выборы,пока идёт война? И так по многим,если не по всем пунктам договорённостей.Будем выполнять,если сначала сделает киев.А если нет,то и не обессудьте.
    1. U-47 17 февраля 2015 08:38
      Цитата: Кэптен45
      Вы что,серьёзно думаете,что киев пойдёт на какие-то конституционные реформы или в ДНР,ЛНР будут проводить какие-то выборы,пока идёт война?

      конечно, надежд на это никаких, согласен.
      Цитата: Кэптен45
      И так по многим,если не по всем пунктам договорённостей

      Да уж, кто из нас не собирался "с понедельника бросаю курить, начинаю бегать..." Из реально осуществимых пунктов - только прекращение огня, да и то, как мы видим...Хотя, все это было предсказуемо.
  19. GOgaRu 17 февраля 2015 08:33
    По-моему это все разговоры для бедных (точнее для слабых). Путин слил или Путин не слил-это не главное. Главное то, что данная ситуация показывает слабость России. Чтобы не говорили ура-патриоты. Все началось в январе 2014,когда Сенегал задержал наше рыболовецкое судно.После этого Россию не пинал разве что ленивый.А что в ответ? Ничего.На Донбассе сейчас убивают русских и россиян.Дело происходить у самых наших границ, а не на другом конце планеты.И что? А по большому счету ничего.Наше руководство как обычно жует свою кашу, а Лаврову за границей уже в лицо смеются.А ВВП как будто вообще не при делах:парит где-то высоко-высоко.У нас США не любят, но в данной ситуации они бы давно ситуацию разрулили. А Порошенко и Ко давно бы болтались с пеньковым галстуком.
    1. U-47 17 февраля 2015 08:50
      Цитата: GOgaRu
      Все началось в январе 2014,когда Сенегал задержал наше рыболовецкое судно.После этого Россию не пинал разве что ленивый.

      это мелкий малозначащий эпизод. Пинки начались гораздо раньше.
      Цитата: GOgaRu
      У нас США не любят, но в данной ситуации они бы давно ситуацию разрулили.

      не заблуждайтесь. И что, Вы считаете методику штатов достойной подражания? Тогда приведите пример успешного "разруливания" ими какого-нибудь локального кризиса.
      1. GOgaRu 17 февраля 2015 09:31
        И что, Вы считаете методику штатов достойной подражания?

        На Донбассе эта методика сейчас бы ух как пригодилась.
        1. U-47 17 февраля 2015 10:07
          Цитата: GOgaRu
          На Донбассе эта методика сейчас бы ух как пригодилась.

          Какой сценарий предпочитаете? Вьетнам, Ирак, Гватемала, Доминикана, Гренада, Сомали?
      2. GOgaRu 17 февраля 2015 09:36
        это мелкий малозначащий эпизод.

        Насчет Сенегала в корне не согласен-это очень показательный эпизод, я бы даже сказал знаковый.Он показывает, что руководству нет дела до отдельных граждан (наплевать на каждого в отдельности). Оно как обычно решает "важные глобальные проблемы".
        1. U-47 17 февраля 2015 10:41
          Цитата: GOgaRu
          это очень показательный эпизод, я бы даже сказал знаковый.

          да бросьте. Сдача Югославии в ельцинское безвременье - вот знаковый эпизод. А о "Найдёнове", как о точке отсчета "пинания" России говорить по крайней мере смешно.
  20. ЛОКИ 17 февраля 2015 08:33
    Слушая выступления нашего президента по окончанию переговоров тоже не мог понять , а чему он радуется веть это формальный "ПУТИНСЛИЛ" На деле мы, как правильно пишет автор, получили соглашения которые киев не выполнит никогда и это уже головная боль его друзей из ЕС. Их можно трактовать по разному но суть от этого не меняется. Ну а то что "Путин - нечестно и грязно играет" лишнее тому подтверждение.
  21. BigRiver 17 февраля 2015 08:34
    «Слил» Путин или не «слил» Новороссию?

    А может харэ обсуждать этот глупый вопрос?
    Летом - он был действительно острым, и можно было подискутировать. Осенью - уже стал неуместным.
    Сейчас - это глупость, очевидная всем трезвомыслящим.
  22. Василий Ивашов 17 февраля 2015 08:37
    Отличная статья с хорошим анализом. А для сторонников решения всех политических проблем приведу одну небольшую цитату (правда в ней тоже много буковок) из статьи "Цель и Средства в политике":
    "Поскольку средства являются более конкретными и подвижными инструментами политической деятельности, то они непосредственно влияют на результат политики, могут корректировать цель. Отсюда очевидно, что политик обязан владеть механизмами использования средств, не абсолютизировать какое-то одно средство, быть готовым к быстрой их смене, стараться разумно сочетать цель и средство в политике.
    Адрес источника (вводить нужно в верхнюю адресную строчку): http://volchara1959.ucoz.ru/index/0-2
    1. GOgaRu 17 февраля 2015 09:40
      "Цель и Средства в политике"

      А как насчет "Результатов в политике". У нас получается игра не ради победы, а игра ради самой игры.
  23. Сергей Ситников 17 февраля 2015 08:42
    Украина)))), бег на месте, три тренера с секундомерами, обезьяна-подстрекатель - когда уже вы опомнитесь?
    1. U-47 17 февраля 2015 09:26
      Цитата: Сергей Ситников
      Украина)))), бег на месте
  24. Samarin 17 февраля 2015 08:43
    Цитата: Зяблицев
    Слишком много букав!

    Да, "отличная" и подробная статья о том КАК в очередной раз слили Новороссию.
    И изображение флага перед такой статьей - как издевательство.
    1. Sarmat149 17 февраля 2015 09:05
      Ну так приезжайте на Донбасс и воюйте лично сами в составе ополчения. Доказывайте делом свою жизненную позицию. На клавиши давить, не мешки ворочить))
      1. Samarin 17 февраля 2015 09:23
        Цитата: Sarmat149
        Ну так приезжайте на Донбасс и воюйте лично сами

        Аргументация школьного возраста.
        Почему не на уроках?!
    2. lectar 17 февраля 2015 10:49
      Нужен мир, нужна единая Украина контролируемая и предсказуемая.
  25. zllllo 17 февраля 2015 08:47
    Толку от переговоров "0". Пока "дядю сэма" не прижать, ничего не изменить. А чем война выгодна олигархату России?
    Тем что есть куда народный гнев направить, пока обворовывают государство. Итог всем "олигархофренам" война выгодна. Ну и что бы победить нужно "олигархофренов" развесить на уличных источниках света.
    1. Металлург 17 февраля 2015 09:27
      Свою позицию вы можете высказать у навалього, 1 марта. Если не боитесь.
      Если уж заговорили про олигархию - основной доход это продажа и перепродажа, и не важно чего: сырье, готовая продукция. А при любой войне торговля крайне напряжное дело. Можно оторвать большой куш, а можно и пролететь. Зато при мире - риски существенно снижены.
      Так что комментарий из разряда: лишь бы чО сказать...
  26. DIMOH71 17 февраля 2015 08:47
    Что за параноики !!! Оглянитесь Путин всё делает правильно и в своё время !!!
    DIMOH71
  27. Don4ak 17 февраля 2015 08:52
    А 17 батальонов "правосеков" и други людей с подобной идеологией куда денут после разоружения?Да они,как стая собак,по принципу"кто не с нами тот против нас"беспорядки и резню учинят и плевать будут на все и на всех.Может приструнят,но на время.....
    1. Металлург 17 февраля 2015 09:28
      Так вот пусть ВСУ и утихомиривают свои 17 батальонов нациков.
  28. Diter 17 февраля 2015 08:55
    Что-то слабо верится в успех проекта под названием Минск-2.
  29. Комментарий был удален.
  30. Иван Славянин 17 февраля 2015 09:05
    А к этому договору есть ещё и секретное приложение, где сказано, что ЕС должен восстановить Донбасс за счёт своих средств и кредитов Киеву! Мне это кажется очень вероятным!
  31. Бронеоптимист 17 февраля 2015 09:07
    Ну просто ДЛНР постепенно будет присоединять одну за другой отпадающие от Украины области. И конце концов она и станет называться Украиной.
  32. Александр И 17 февраля 2015 09:08
    По этим вопросам статья написана верно. Но я не совсем согласен. Да нужно убирать эту фашистскую мразь из Киева. Я не согласен, что бывают умеренные фашисты. Но Путинская власть в Кремле ни чем не отличается от фашисткой власти в Киеве ей не нужен Русский народ в ДЛНР и в Росси по той причине, что у власти одни воры и жЫды.
    Александр И
  33. Владимир 70 17 февраля 2015 09:10
    Нельзя России вводить свои войска, даже с благими намерениями, по спасению человеческих жизней...Ну введет Россия войска...и получит кучу проблем: 1. население, которому промывали 23года мозг, будет требовать себе привилегий и ...плевать в спину ( и хорошо если только плевать в спину)...2. кто и за чей счет будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру?... и опять население Украины во все будет винить м.о.с.к.а.л.е.й. После порошенко к власти придут полные отморозки - яроши. Украина сама должна переварится в своем д.е.р.ь.м.е. Пока горя не увидел, счастья не поймешь - иначе никак....
  34. 511 17 февраля 2015 09:12
    Я бы посмотрел на автора статьи если б у него мать дети погибли в Донецке от рук фашистов,как бы он тогда рассуждал.Да сейчас не 45год,когда деды наши били фашистов и их приспешников,у них не было счетов валютных на счетах запада и америки,вил на островах и франции Италии.У них была РОДИНА,разбита разрушена,были голодные дети жены дома и они давили эту гадину фашизм.Сейчас конечно другое дело...мы то простые люди с зарплатой 20тыс и дачкой в деревне помогаем ,сочуствуем Новоросам и пойдем долбить фашиков а вот как быть нашим упитанным политикам и власть держащим..денежки то в долларах и лежат то в Англии.И получается Россия то не целая, Богатым одно надо а простым работягам другое.Да и в заварушках гибнут наши дети а не генеральские сыночки.Хорошо хоть президент сменил министра обороны а то б уж сейчас натовскую ж... лизали.
    511
  35. Жоро 17 февраля 2015 09:13
    Слил ли Путин Новороссию? Ну не совсем, не совсем. Просто сделал ее заложником своего гениального плана, в ходе реализации которого, там продолжает гибнуть куча людей.
    Жоро
    1. U-47 17 февраля 2015 09:32
      Цитата: Жоро
      Слил ли Путин Новороссию? Ну не совсем, не совсем.

      О! еще одна новация: "сливает по частям".
      Цитата: Жоро
      там продолжает гибнуть куча людей.

      а чего ж "кучами", а не "головами" меряете? Что - расходный материал ХПП? Может, упражняться в цинизме и глубокомыслии не стоит?
      1. Жоро 17 февраля 2015 09:42
        Цитата: U-47
        а чего ж "кучами", а не "головами" меряете? Что - расходный материал ХПП? Может, упражняться в цинизме и глубокомыслии не стоит?

        А кто тут проявляет цинизм? Тот благодаря кому все это происходит и те кто этого кого то поддерживают или тот кто на это указывает (то бишь я)?
        Цитата: U-47
        О! еще одна новация: "сливает по частям".

        Сливает, но не полностью. Самую чуточку. На днях вот завершился еще один Минский Хасавьюрт в ходе которого народу Донбасса еще раз связали руки, не давая им выгнать фашистов с родной земли. Поправьте меня, если я в чем то ошибся.
        Жоро
  36. REGULUS 17 февраля 2015 09:21
    Слить Новороссию значит включить заднюю, а там и к нам могут пожаловать... Думаю В.В.П не совсем "ку-ку" как некоторые горе-правители, есть план! Будем посмотреть. Главное бомбить перестали, а это главное на этот час! hi
    REGULUS
  37. РУСС 17 февраля 2015 09:23
    ДНР и ЛНР боролись за полную независимость и присоединение к России, в итоге остаются в Украине, и о присоединении к России и речи быть не может.Слил не слил ? Вроде не слил, но как то не совсем....
  38. Loner_53 17 февраля 2015 09:31
    Автор, остынь не много,что то много написал. И еще, чатлане он нас посчитал! winked
  39. Doktor Sergius von B. 17 февраля 2015 09:32
    А я жалею о принятии этого плана.
    Гибель мирных людей? Но после принятия этого плана жители Новоросиии так же будут гибнуть, в отличие от мирных жителей остальной украины, которые ещё не ощутили, что такое война.
    Теперь тьма тьмущая неофашистов, уже запятнавших себя изуверством над пленными и мирными жителями, окажутся "ненаказанными" (читать - не уничтоженными), и долгие годы, может быть десятилетия будут творить свое гадское дело.
    Работать они не умеют, они умеют убивать, унижать слабого.
    В принципе, это даже не фашисты, а мафики и прочие отбросы.

    Пока вся эта шваль не будет уничтожена - вопрос мира на южных границах России откладывается.
  40. дмб 17 февраля 2015 09:45
    Ну бестолковый я; так и не понял: "слил" или "не слил". Ибо вместо обещанного анализа прочитал авторские "хотелки" ничем особо не подкрепляемые. Да и о каком анализе может идти речь при таком названии и тексте статьи. Видимо автор предполагал, что применяя сортирные термины, он легче донесет до широких слоев трудящихся масс свою любовь к вождю. Впрочем это ему удалось, чего не скажешь о реальной оценке исполнения соглашений. По крайней мере автор не опроверг ни одного из скептиков, подавляющая часть которых вождя любит не меньше чем он.
    1. U-47 17 февраля 2015 09:57
      Цитата: дмб
      Ну бестолковый я; так и не понял: "слил" или "не слил".

      Вы не одиноки. Анонсированная автором в начале статьи угроза "трезво оценить прошедшие переговоры в Минске и дать объективную оценку подписанным и устным договоренностям" так и осталась не реализованной. А вообще, видя в заголовке "Слил - не слил", становится понятно, что дальше будет дилетантский кухонный "анализ", потому что изначально ни о чём.
  41. UralЧел 17 февраля 2015 09:51
    Перед началом анализа прошу учесть следующее.
    Тоже начну:
    1. Германия и Франция являются основными донорами ЕС...
    -тут мало оспоримо. да они в какой то мере доноры, но не совсем так, без своих сателлитов они ничто, трубят по нотам заокеанского дяди Сэма. По-этому зачем приехали - ясно, но маловероятно они радеют за Европу.
    2. В конце января ДЛНР (я специально написал так: Донецко-Луганская Народная Республика, почему, увидите ниже) объявляет мобилизацию, которая рассчитана на призыв порядка 100 тысяч человек в ряды ВСН (Вооруженные силы Новороссии).
    -и что, они что защищаться не должны? И так ясно.
    3. России нужна не раздробленная на части Украина (это не соответствует интересам России). Это основной пункт для нас.
    -может и так. Интересы России понятны. Может что то я пропускаю, но вот отчётливо не слышны голоса ополченцев, там за кулисами решают их проблемы. А вот спросите народ- что он хочет. Вот оттуда и пляшите, а не интересами третьих лиц кормите народ Донбасса. Вот они приехали решать, развалится или не развалится ЕС, думаю народ Донбасса мало интересует этот аспект.

    4. Экономические убытки, которые несет ЕС, — это убытки от навязанных ему политических решений относительно введения санкций, которые компенсировать никто не собирается.
    -что то непонятно, какая тема рассматривается в статье? причём тут ЕС?

    5. МВФ готов выделить Украине 40 млрд. долларов в случае наступления мира на Украине. На срок 4 года.
    -ну что МВФ, пусть дают Парашенко - проблемы

    6. Существующая в настоящее время фашистская идеология на Украине есть следствие политической культуры Западной Украины...
    -какая культура Западной Украины, это о чём? Это культура Европы перешедшая к ним, а что в России их нет, сидят сволочи в норах и ждут удобного случая, от кормясь с Европы и США.
    ................................................................................
    ...
    НАЧАЛО СТАТЬИ, а далее выдержки...


    Ну, и где тут «Путинслил»? Уберите эмоции и посмотрите: Россия совместно с Германией и Францией контролирует исполнение Киевом принятых в Минске решений. Кому эти решения выгодны? В первую очередь России и Новороссии. Новороссия получает перемирие, статус обособленных территорий, получает расширенные полномочия и независимость от Киева. Киев при всем при этом сохраняет формальную власть над ДЛНР, а обязанностей на нем ого-го сколько.

    Во ба приехали...формальная власть, ЭТО ЧТО - это типа формально я поел, так формально я сытый, а так я голодный. Так все таки сытый или голодный? Вопрос, а сколько простите можно ходить в таком формальном состоянии? Протянешь ноги вскоре от этого формализма.

    На эту тему старый с бородой анекдот про формализм.
    -любовник на кухне любовнице на тему о "жизни"
    вопрос (любовницы), ты как сможешь
    ответ(любовника), да как нибудь(типа формально)
    негодование(любовницы), это ты дома, как нибудь, а тут работай (без формализма)

    Так вот формально любить свою РОДИНУ УКРАИНУ Киеву не получится и не надо тут разглагольствовать на тему формализма.

    А переговоры в Минске - это ничто как оттянуть время, перевязать, смазать ногу поражённую гангреной и ждать... А МОЖЕТ ПРОЙДЁТ ЗАТЯНЕТСЯ КАК НИБУДЬ....
    НЕ ПРОЙДЁТ И НЕ ЗАТЯНЕТСЯ - ТУТ НАДО РЕЗАТЬ, ЧТОБЫ ЗАРАЗА ДАЛЕЕ НЕ ПОШЛА
  42. Skif83 17 февраля 2015 09:58
    Умиляют такие оправдательные статьи.
    Автор настолько наивен, что сам в это верит?

    История учит (тех кто хочет её учить), что Россия от моря-до-моря - кость в горле что у Еуропы, что США.
    Все войны прошлого и нынешнего - подтверждение тому.
    Ждать от меркелей и оландов, тем более, от обамок послаблений ввиду каких-то толерантных побуждений - бред.
    Если бы они были сильны, с наим никто бы не разговаривал, как не разговаривали с Ираком, Ливией, Сирией и т.д.
    Нас бы уже стирали с лица земли.

    Все правители России, оставившие яркий след в истории, расширяли и укрепляли её.
    Россия делала стремительный скачок в развитиии именно тогда, когда опиралась на свои собственные силы (не чураясь чужого положительного опыта и знаний).
    Да, Россим нужна Украина, но кто ж отдаст теперь? К большой войне мы все равно не готовы (иначе бы никто из "партнеров" и не пырхался). С другой стороны, нахрена нам куча нахлебников - а это треть, если не больше Украины, воспитанной новыми гебельсами?
    Нет, есть конечно, вариант, зачистить под ноль всех наци и пятую колонну, но опять же это откровенный вызов Западу. Мы готовы?
    НЕТ!
    Есть возможность забрать по частям, нужно забирать так. Остальные рано или поздно вольются, а кто нет - флаг в руки и вперед в "либерастическую" Европу.

    Разбирать по косточкам т.н. соглашение, ну нет смысла.
    Когда они подписывались основные "игроки" уже понимали, что лазеек для невыполнения их - море!
    Зачем переливать из пустого в порожнее, если поросенка и его команда сразу же начали бухтеть, почему они не выполнят соглашения, если Захарченко сразу сказал, что их цель независимость, если, ежу понятно, обамке выгодно иметь плацдарм во всех отношениях в центре Европы, под боком у России, если меркелям и оландам выгодно иметь Россию, трусливо выпрашивающую их снисхождения в отношениях с ЕС?

    Ну туфта это все, было, есть и будет!
    Ну читайте вы не нынешних политических карликов, а Бисмарка, Рузвельта, Черчиля, Сталина (упомянул последним, не по значимости фигуры, а чтобы не вопили что оголтелый сталинист и т.п.). Ведь все давно сказано и сделано, в истории ВСЕ повторяется, нужно только её учить, а не вопить - Сталин кровавый тиран!

    Сталин отстоял страну в тяжелейшие времена, дважды отстроил с нуля, "заклятый" друг России Черчиль отдал ему должное.

    А нынче что?
    Да сливают Новороссию и нечего оправдывать.
    1. Металлург 17 февраля 2015 10:18
      Напишите статью, с подробностями: кто и как сливает. По пунктам. И при рассмотрении прошу учесть геополитический аспект. Или слабо?
    2. U-47 17 февраля 2015 10:34
      Цитата: Skif83
      Да сливают Новороссию и нечего оправдывать.

      даже так?
  43. uhu189 17 февраля 2015 10:29
    Прочитал статью и одна мысль возникла - Блажен, кто верует. Разве Оланд и меркель подписались под мирным планом? Разве там есть хоть какая-нибудь конкретика о контроле за отводом вооружений, их графиком? Разве там прописаны хоть какие-либо гарантии и санкции за срыв мирного урегулирования? Я исходный текст внимательно читал - и не понял одного - зачем ради этого было 16 часов журналистов мучать. И опять подпись со стороны России официального представителя, а со стороны Украины - пенсионера. Не устали на те-же грабли многократно наступать? Не мне судить автора, раз он верит, что все правильно - пусть остается в своей вере. У меня один вопрос, привожу цитату: "Новороссия получает перемирие, статус обособленных территорий, получает расширенные полномочия и независимость от Киева. Киев при всем при этом сохраняет формальную власть над ДЛНР, а обязанностей на нем ого-го сколько. " Это где автор в соглашении прочитал про независимость от Киева? Автор видимо забыл, что основной идеей Новороссии изначально была федерализация страны (о которой речи теперь уже не идет после мая месяца и Одессы), а потом о полной независимости от Украины. Люди за это сражались и гибли, а теперь какая-то группа малопонятных людей им говорит - нет уважаемые, жить будете в составе Украины, единой и неделимой, потому что нам так выгоднее. Референдум неважен, мнение людей пох., главное наши переговоры. Цинизм нескрываемый, в том числе и со стороны Москвы, как-бы это не скрывалось. Да будут номинальные права, но все под полным контролем нацисткого режима в Киеве. Это независимость? Понятно, что сейчас люди любому миру рады, вопросы будут потом. И автор уверен, что после подобного "соглашения" в адрес РФ плеваться не будут? Я не уверен.
    1. UralЧел 17 февраля 2015 17:51
      Прочитал статью и одна мысль возникла -....(хотел больше скопировать...но....читайте автора)....
      всё верно, действительно зачем и почему вся эта бадья на тему переговоры...
      сидели "пыхтели"...ну и - баранки гну - ШИШ И ПШИК.
      ЭХ ХЭ ХЭ...
      хотелось тоже поддержать uhu189 -но он всё сказал...я только присоединюсь...
  44. Жоро 17 февраля 2015 10:38
    Цитата: Металлург
    Напишите статью, с подробностями: кто и как сливает. По пунктам. И при рассмотрении прошу учесть геополитический аспект. Или слабо?

    Ну если по пунктам то:
    1. Власть наша ведет переговоры с НАТО-вскими фашистами захватившими власть на Украине.
    2. Предоставила захватившим власть на Украине НАТОвским фашистам полную легитимность признав выборы под автоматными дулами законными.
    3. Содержит этих НАТОвских фашистов, бесплатно поставляя им уголь и электричество.
    4. Ни как не отреагировала на обстрел НАТОвскими фашистами территории РФ в ходе которых погиб гражданин РФ.
    5. Связывает руки ополченцам Новороссии, не позволяя им Победить и изгнать НАТовских фашистов со своей Славянской земли.
    6. СМИ зомбирующие население РФ все это старается либо не замечать, либо представлять все это некий гениальный план. Любопытно - если план настолько гениален, почему же в Киеве и на большей части Донбасса фашисты до сих пор на коне?

    Результатом всех этих действий становится то, что фашисткий узел на горле Украины затягивается все сильнее. Хунта все крепче и легитимнее. В таких исконно Славянских городах как например Славянск фашисты чувствуют себя вполне уверенно, хозяевами.
    Как то так. Я ничего не забыл? Хочется спросить у нашей власти - вы в этой войне, которую вы превратили в геополитическую игру на чьей собственно стороне?
    Жоро
    1. Металлург 17 февраля 2015 10:51
      Вы всерьез верите в то, что написали? Судя по всему - да.
      Теперь отбросьте эмоции, они мешают.
      1. Власть на Украине признана легитимной. Признана и ЕС и США. То, что она, власть, полностью подконтрольна - отдельный вопрос. И переговоры ведутся не с Порошенко. Порошенко в Минске был рупором Вашингтона.
      2. С кем вести переговоры на Украине? По фамилиям пожалуйста.
      3. Совсем бездоказательно. Бесплатно Украине никто ничего не поставляет со стороны России.
      5. Предположим, завтра Новороссия победила. Взяла Киев. Подумайте, а не получим ли мы в этом результате тотальную ненависть к России. Ведь население Украины свято убеждено, что воюет она с ВС РФ. Отколоть кусок Новороссии от Украины - это реальная война. Война, в которой русские будут убивать русских. Кому она выгодна?
      4. Как должна была отреагировать РФ на обстрел? Вы понимаете, что это было сделано специально, с целью втянуть Россию в войну. Сделать нас стороной конфликта. СК РФ завело уголовное дело, виновных накажут по нашим, РОССИЙСКИМ законам.
      6. Как СМИ зомбирует? Примеры, с подробным анализом "незомбированного" гражданина России приведите.
      1. Жоро 17 февраля 2015 11:35
        Цитата: Металлург
        1. Власть на Украине признана легитимной. Признана и ЕС и США.

        И Россией тоже. Ладно ЕС и США признали фашистов - это понятно. Но Россия ведь тоже их признала.
        Цитата: Металлург
        И переговоры ведутся не с Порошенко. Порошенко в Минске был рупором Вашингтона.

        А с кем. Именно с Порошенко. А разговаривать с Порошенко во первых не в коем случае нельзя (как он совершенно правильно напрочь отказывается разговаривать с лидерами Новороссии), а во вторых бесполезно. Это все равно что уговаривать не кусаться собаку которую на вас натравливает ее хозяин.
        Цитата: Металлург
        2. С кем вести переговоры на Украине? По фамилиям пожалуйста.

        С Януковичем. А с фашистами вести какой либо диалог нельзя не в коем случае! Вы представляете если бы Сталин где-нибудь в 43-м в Сталинграде вдруг остановил наступление и начал вести мирные переговоры с Гитлером? Народ бы не понял. Как не понимает он этого и сегодня.
        Цитата: Металлург
        3. Совсем бездоказательно. Бесплатно Украине никто ничего не поставляет со стороны России.

        Как это бездоказательно, если об этом было официально объявлено в программе "Время" на 1-м государственном канале?
        Цитата: Металлург
        5. Предположим, завтра Новороссия победила. Взяла Киев. Подумайте, а не получим ли мы в этом результате тотальную ненависть к России.

        Киев брать задача третья. Главное выставить фашистов за порог ДНР и ЛНР, чего не сделано до сих пор,. Не сделано благодаря нашей власти. Если и дальше позволить фашистам хозяйничать на Донбассе, то его население действительно вскоре не будет испытывать к России ничего кроме заслуженной ненависти. А после взятия Киева промывка мозгов включается на полную мощность в обратную сторону. Быстро выясняется кто есть кто. Растет уровень жизни украинцев. И народ излечивается. А вот сейчас они и правда испытывают тотальную ненависть к России благодаря укроСМИ. И так будет до тех пор пока фашисты будут у власти.
        Цитата: Металлург
        4. Как должна была отреагировать РФ на обстрел? Вы понимаете, что это было сделано специально, с целью втянуть Россию в войну. Сделать нас стороной конфликта. СК РФ завело уголовное дело, виновных накажут по нашим, РОССИЙСКИМ законам.

        Понимаю. И я так же понимаю что это цунгцванг. Отвечать надо было. А если они на Москву бомбу скинут - тоже не будем вмешиваться что бы не позволить себя втянуть?
        Жоро
      2. Жоро 17 февраля 2015 11:36
        Цитата: Металлург
        6. Как СМИ зомбирует?

        Да очень просто. Путин сумрачный гений. Все что он делает правильно. А если вам не очень понятно что и зачем он делает (ну зачем например фашистам уголь и электричество бесплатно поставляет) - так это его гениальный план. Вам смердам не надо знать его подробности - барин лучше знает что он делает. Под гениальный план и геополитическую игру маскируют все, даже явные провалы и отступления России. Далее - коммунисты плохие. Жилось при них ужасно. А вот Путин гений и отец народов. Альтернативы ему нет. Если ты не любишь и не поддерживаешь Путина - ты как минимум готовишь в России майдан. Ну и в довесок - чеченцы это белые и пушистые патриоты России. Они никогда не были ни в чем виноваты. Все это происки НАТО, и не толерантных русских. В общих чертах зомбируют на это. Получается хорошо.
        Жоро
        1. andj61 17 февраля 2015 11:51
          Цитата: Жоро
          Путин сумрачный гений. Все что он делает правильно. А если вам не очень понятно что и зачем он делает (ну зачем например фашистам уголь и электричество бесплатно поставляет) - так это его гениальный план. Вам смердам не надо знать его подробности - барин лучше знает что он делает.

          А про то, что поставка газа, электроэнергии, угля - это ещё и возможность людям пережить зиму Вы не подумали? А то что Крым процентов на 70-80 зависит от поставки электроэнергии с Украины,и киевский режим увязал поставки электроэнергии в Крым с поставками электроэнергии на Украину Вы, конечно, не знали?
          А о том, что этот тоненький ручеёк энергоресурсов (кроме угля) в народные республики - это тоже результат поставки энергоресурсов на Украину Вы также не догадываетесь?
          Путин помимо приписываемого ему еще хоть таким образом заботится о простых людях, а Вы, видимо, повторяете давнишний принцип Мао Цзе-дуна - чем хуже,тем лучше.
          1. Жоро 17 февраля 2015 13:03
            Цитата: andj61
            Путин помимо приписываемого ему еще хоть таким образом заботится о простых людях, а Вы, видимо, повторяете давнишний принцип Мао Цзе-дуна - чем хуже,тем лучше.

            Это было единственно правильное решение в данной ситуации.
            Цитата: andj61
            А про то, что поставка газа, электроэнергии, угля - это ещё и возможность людям пережить зиму Вы не подумали?

            А как же - думал. Если бы они совершенно справедливо остались бы без тепла и электричества зимой в минус 30 - это заставило бы украинский народ живее шевелить булками и скинуть наконец эту НАТОвскую хунту с Киева. А так - нет. Газ есть. Уголь и электричество тоже. Живут себе под хунтой и генерят в адрес России (за счет которой живут) тонны ненависти.
            Цитата: andj61
            А то что Крым процентов на 70-80 зависит от поставки электроэнергии с Украины,и киевский режим увязал поставки электроэнергии в Крым с поставками электроэнергии на Украину Вы, конечно, не знали?

            Конечно знал и это необходимо решать в первую очередь. Строить ПС и ЛЭП сначала. А не мост.
            Цитата: andj61
            А о том, что этот тоненький ручеёк энергоресурсов (кроме угля) в народные республики - это тоже результат поставки энергоресурсов на Украину Вы также не догадываетесь?

            Обойдутся. Война есть война. Договариваться о чем то со смертельным врагом - нонсенс.
            Жоро
    2. U-47 17 февраля 2015 11:29
      Может, надо сделать усилие над собой и не мыслить категориями штампов дегенеративных СМИ?
      Цитата: Жоро
      Ну если по пунктам то:

      Ваш поток сознания - калька. Оппоненты-xoxлы с точностью до наоборот используют ту же самую:

      Цитата: Жоро
      1. Власть наша ведет переговоры с НАТО-вскими фашистами захватившими власть на Украине.

      по мнению свидомых, их власть тоже ведет переговоры с оккупантами

      Цитата: Жоро
      2. Предоставила захватившим власть на Украине НАТОвским фашистам полную легитимность признав выборы под автоматными дулами законными.

      по-xoxляцки это звучит так: "узаконила оккупацию Путиным части Украины". И, конечно, "Референдум в Крыму под дулами и т.д."

      Цитата: Жоро
      4. Ни как не отреагировала на обстрел НАТОвскими фашистами территории РФ в ходе которых погиб гражданин РФ.

      xoxлы: казус Савченко
      Цитата: Жоро
      5. Связывает руки ополченцам Новороссии, не позволяя им Победить и изгнать НАТовских фашистов со своей Славянской земли.

      антитезис: "саботирует (не педалирует) поставку друзьями Украины летального оружия"
      1. Жоро 17 февраля 2015 13:06
        Цитата: U-47
        по мнению свидомых, их власть тоже ведет переговоры с оккупантами

        И пока фашисты у власти у них и дальше будет такое мнение.
        Цитата: U-47
        по-xoxляцки это звучит так: "узаконила оккупацию Путиным части Украины". И, конечно, "Референдум в Крыму под дулами и т.д."

        Цитата: U-47
        xoxлы: казус Савченко

        Цитата: U-47
        антитезис: "саботирует (не педалирует) поставку друзьями Украины летального оружия"

        Да наплевать. Их позиция хорошо известна. Вы что - предлагаете нам играть под их дудку? А мне кажется, что они не в том положении что бы диктовать нам условия.
        Жоро
    3. UralЧел 17 февраля 2015 17:55
      good Ну КРУТО ОТЧЕРТИЛ... остаётся позавидовать....ну Вы как его (Металлурга) УМЫЛИ. good
  45. divangeneral 17 февраля 2015 10:41
    Цитата: T80UM1
    Автор! Юго-восточная Украина - буферная зона?????? там люди, наши люди живут! они гибнут! Потом после очередного распада буферной зоной буду текущие области РФ с жителями!! да??? буферной зоной должна быть западная украина потомки бандеровцев и галичан пусть их и раскатывают по полной! если говоритьь по поводу нато есть прибалтика 200 км от Питера!!!! так что не надо тут распинаться по поводу буферной зоны! нужно давить за днепр только потом уже подписывать мирные соглашения....


    Путин все слил.
    он слил Донбасс, заставив Захара и Плотника отказаться от провозглашенного суверенитета. его отпускники зачищают несогласных командиров типа Беднова.
    он слил и Новороссию и даже свечку за нее поставил. никакой Новороссии нет и создавать ее он не собирается. хотел бы, давно бы создал. она ему не нужна.
    более того, он слил еще и всю Украину. ровно год назад. когда просил яныка не разгонять бунтовщиков. когда проигнорировал возможность вернуть яныка со спецназом в Киев и навести порядок, после чего провести реформы. слил, когда признал и Пороха и нацистскую раду.
    теперь фашисты - его партнеры.
    те кто орут про хитрый план - просто глубоко зомбированные люди, которые добровольно отказались от главного - от права думать своей головой.
    нет никакого хитрого плана путина по созданию новороссии.
    есть только гнусный план по ее сливу и попытке вернуть комфортный образ жизни особо приближенным особям, у которых все активы и счета на том самом западе, с которым он якобы борется

    кто этого еще не понял, не поймет уже никогда. самообман - страшная вещь.
    1. Металлург 17 февраля 2015 10:53
      Тезисы Ваши понятны. Ну так напишите, КАК должна была поступить РФ с раскладом ситуации, и что из этого получилось бы. Хотя бы с прикидками. кому это выгодно.
  46. Metlik 17 февраля 2015 10:43
    «Президент Российской Федерации Владимир Путин, президент Украины Пётр Порошенко, президент Французской Республики Франсуа Олланд и канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины.

    Порошенко признает Украину без Крыма, или Путин признает Крым частью Украины? Стороны явно не понимают о чем они договорились. Этой бумажкой можно подтереться.

    "Вернув Украину целиком в орбиту интересов России" - серьезно?
  47. rudolff 17 февраля 2015 10:46
    В какую бы проигрышную или унизительную ситуацию человек не попадал, он всегда будет стараться сохранить лицо, объяснить это некими скрытыми мотивами высшего порядка, представить случившееся в выгодном для себя свете. "Он дал мне по морде, потому что я не хотел драться! " Poker face.
    Статья, это попытка убедить, что та недвусмысленная поза, в которой сейчас раскорячился Кремль (не вся Россия!), это следствие очень умного и хитрого стратегического плана. Но как-то не убедительно. Поговорка есть такая: шито белыми нитками.
    Что бы говорить о сливе, надо вспомнить с чего все начиналось и чего хотели на юго-востоке Украины.
    1. Отделение от Украины и вхождение в состав России. На манер Крыма. Вспомните, сколько российских флагов можно было увидеть в любом репортаже с Донбасса. Слил Кремль эти стремления? Да, слил.
    2. Отделение от Украины и создание независимой Новороссии. Как Абхазия, Южная Осетия. Слили? Да, слили. Не только не признали, но и не защитили, когда Донбасс начали танками утюжить.
    3. Федерализация Украины. Слили. Никто и не вспоминает уже об этом.
    4. Право говорить на русском языке в некоторых районах Донбасса и некоторая самостоятельность при выборах в местные органы власти. О, да! Тут не слили! Отстаиваем!
    А что в итоге? Вначале дали людям надежду, подняли их, а потом кинули и обеими ногами пытаемся запихать их обратно в Украину! И плевать, что там каждый день гибнут ни в чем не повинные. И гибнут за нас, за Россию. И не просто кинули, а делаем это с очень глубокомысленным выражением лица и под победные речевки.
  48. el.krokodil 17 февраля 2015 10:51
    никто никого не сливал..сиюминутных выгод от нынешней политики-не ждите..с нашей колокольни все хитросплетения нынешней политики не увидеть..поживём-увидим..пусть политикой занимается ВВП..ему НАРОД РОССИИ это доверил..
    1. Жоро 17 февраля 2015 10:58
      Демотиватор совершенно не в тему. Как управлять государством изначально не знает ни кто. Не знает этого и Путин. А управляют государством так как умеют и могут. В силу своих личных качеств, логики, предпочтений и т.п. У руля было много разных людей. Были и успешные управленцы. Были и безнадежные профаны. Товарищ Путин (а я за него голосовал как то) безусловно лучше чем товарищ Ельцин. Безусловно лучше. Если мыслить категориями лучше-хуже, то лучше то что лучше. Однако делать из Путина некого сумрачного гения которому единственному и неповторимому известна истина я бы не стал. Не смотря на все попытки СМИ создать именно такой образ и альтернативу только в виде росмайдана и ни как более - я считаю что это не верно. Путин как политик учится с самого начала своего прихода к власти. В целом мотивы его благонамеренны (в целом), но и критических ошибок он наделал уже целую гору и маленькую тележку. Не факт что у кого то другого (коих по мнению СМИ просто нет) не получилось бы гораздо лучше.
      Жоро
  49. divangeneral 17 февраля 2015 10:51
    Цитата: Металлург
    Напишите статью, с подробностями: кто и как сливает. По пунктам. И при рассмотрении прошу учесть геополитический аспект. Или слабо?


    вы слабоумный что ли?
    или с руки орденоносного сурка кормитесь?
  50. vass 17 февраля 2015 10:52
    Если ВВП слил Новороссию, то он по факту слил самого себя. Уже ёжику понятно, что Ша и ЕСы не отменят санкции и будут наворачивать новые пока пУТИН НЕ УЙДЕТ!. Это вытекает из всех их последних действий. Нельзя делить их на Плохих Амеров и бедных , забитых европейцев. Меркель, оланд и др. совершенно сознательно "играют" с Путиным и нашим общественным мнением. Им помогают наши СМИ и представители правящей верхушки. Помощь проста , но очень эффективна! Запад и ША ( это одно единое целое) начинают гнусавить про санкции и якобы варианты их отмена. тут же хор наших СМИ поддтягивает эту песню, но с трогательной мольбой и надеждой в голсах наших представителей власти. Народ это наблюдает и слушает. И вот уже после сто первого посула отмены санкций , Где то электорат начинает проникаться надеждой на отмену санкций и в головах возникает связь по вине Путина за рост доллара и упадок уровня жизни. Уже не нужно поднимать производительность и наводить порядок в головах и финансах. нужно "правильно" среагировать и ВСЁ!!!! Мистрали ВАШИ! Америкосы ВАС любят! А потом очередной грабёж России. Как в 90-х, когда мы думали, что американцы только и думают как русским было лучьше жить. ХВАТИТ ВЫТЬ и ПОДВЫВАТЬ САНКЦИОНЕРАМ! Не нужно вилять задом перед бедными европейцами, которых запугал Обама. ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ С НИМ , А ЧАСТО ВПЕРЕДИ ЕГО! Или память отшибло, или очень хочется верить в отмену санкций?
    1. vladkavkaz 17 февраля 2015 16:33
      vass RU
      СМИ?
      Ну вот они СМИ,часть так скажем из них во всей своей неприглядности и продажности
      http://politobzor.net/show-44951-skolko-stoit-svoboda-slova-v-rossii.html
      А вот иное,недалеко убежавшее от СМИ,в части некоторых действий,которые с виду кажутся абсолютно патриотичными,если не ковырнуть чуток глубже,не посмотреть подноготную и сразу получается совсем...СОВСЕМ ИНАЯ картина.
      http://maxpark.com/community/5639/content/3297704
      Реакция какая на это?
      То же высурковская пропаганда,как изволят болтать всякие романовы,немцовы и прочие каспаровы,или тут нечто иное?
      1. vladkavkaz 17 февраля 2015 16:41
        vladkavkaz (
        ВОТ так делается ИНФОРМ война в СМИ
        http://maxpark.com/community/politic/content/3298091
        И вот так этим польузется укропропаганда,со слухами о поражении целей,якобы эшелонов ВС РФ.
  51. mihasik 17 февраля 2015 10:55
    Еще в двух словах скажу, почему России невыгоден распад Украины. Если посмотреть на карту Европы, то наш естественный союзник, братский народ Беларуси выступает эдаким рифом в Европу, да и в НАТО, что делает Беларусь крайне уязвимой с военной точки зрения. Вернув Украину целиком в орбиту интересов России, мы мало того что обезопасим Беларусь, мы резко сократим контакт наших границ с НАТО. Ведь для вас не является секретом, что Украина при нынешнем ее статусе — это прямой коридор к нашим границам.

    А как Вам такой поворотец?
    Чтобы спасти хунту и подконтрольную большую часть территорий Украины, США откажутся от тех огрызков, какими сейчас является ЛДНР, повесят их на Россию и тогда что? Они снимают с себя обузу восстановления и обеспечения Донбасса, Украина вступает в НАТО (под нажимом США никакая Германия с Францией не устоит) и опа ля! НАТО у границ Белгородской области!А договоренности? Ну что ж, договоренности были и 21 февраля 2014-го, и что?) Что в этом случае будут делать наши хитрые стратеги?
    mihasik
  52. valokordin 17 февраля 2015 10:57
    Заключать договоры с нацистами, в том числе и с Меркель, как Перемирие и прекращение огня себе дороже. Мы позорим себя, протягивая для рукопожатия своё руку нацисту Попрошенко и разговаривая с ним по телефону. Нацисты в Куеве не рукопожимаемые. Только трибунал и Виселица или ледоруб.
  53. Begemot 17 февраля 2015 10:59
    Да уж, через чур оптимистично. Глядя на то что говорят и делают укрополитики и как на это реагирует запад со всеми своими ПАСЕ, ОБСЕ - верить, что в результате Минска -2,0 интересы России не пострадали, а не наоборот, как то не получается. А самое главное - не исчерпана энергия конфликта. Так что эти договоренности - уступка западу, которую тот посчитает проявлением слабости.
    Пока свидомые будут скакать и выкрикивать свои лозунги под зиги никого реального мира не наступит. Да и Новороссы не особенно настроены брататься с укропами.
    Так что, по Станиславскому: не верю!
  54. valokordin 17 февраля 2015 11:10
    Админу, наверное точное попадание в яблочко с моим комментарием режет глаз, поэтому вы так рьяно удаляете мой комментарий. Вам просто обидно, но за кого, за Порошенко?. Я вам и сейчас скажу нацист Порошенко не рукопожатый и его ждёт трибунал.
  55. divangeneral 17 февраля 2015 11:13
    Цитата: Металлург
    Тезисы Ваши понятны. Ну так напишите, КАК должна была поступить РФ с раскладом ситуации, и что из этого получилось бы. Хотя бы с прикидками. кому это выгодно.


    1. вернуть яныка и разогнать бутовщиков ровно год назад. после заставить яныка провести конст реформу по федерализации а еще лучше конфедерализации. в формате конфедерации ее субъекты имеют право на выход в одностороннем порядке.
    тогда ЗУ могла бы спокойно отойти чрез референдум к ЕС вместе по всеми майданутыми и рагулями
    а ЮВУ вместе с Крымом могли бы отойти к РФ
    без войны и крови

    2. просрав эту возможность, можно было ввести войска на ЮВУ и помочь там провести референдумы о самоопределении, де факто создав Новороссию. а ВС РФ обеспечили бы защиты населения.
    после чего можно было бы поставить выбор: или Новороссия отделяется вместе с ресурсами, предприятиями, портами и налогами, оставив киев с голой жопой. или остаются, но в формате широчайшей автономии, все 8 регионов, т.е. государство в государстве, под защитой ВС РФ и созданных ВСН,

    3. просрав и эту возможность, можно было в сентярбре дать ВСН вместе с отпукниками разметать ВСУ и дойти хоть до ПРиднестровья, сздав Новороссию силами ВСН, хоть до Киева, зачистив фашистов.
    но он просрал и эту возможнсоть.
    дал укрепиться нацикам, ослабив ополчение.

    4. сейчас в январе отпукники вплне могли бы помочь ВСН, но просто стояли и в носу ковыряли, пока ВСН погибали при штурме укреплений, которые был созданы при содействии московских предателей

    тут нет невоенного решения.
    невоенное было только год назад - вернуть яныка. это была бы полицейская операция.
    все возможности проы.
    в москве сидят нацистские пособники
    1. Металлург 17 февраля 2015 11:46
      1. Возвращение Януковича на штыках ВС РФ, вы ведь именно это предлагаете, автоматически делает РФ страной-агрессором, и переводит войну на Украине в разряд освободительной. А помочь освободительной войне - "святое дело" всей ЕС, НАТО и США.
      Итог: РФ - изгой, страна становится (страна, а на Путин, он в том числе) не "рукопожатой", ВСЕ активы ВСЕХ предприятий в зарубежных банках конфисковываются (и не важно, какой термин применили бы там), плюс имиджевые потери, плюс патризанская война... Выиграла бы Россия?
      2. Ввод войск на ЮВУ - тоже самое. Один в один.
      3. В сентябре ВСН были не готовы ПОЛИТИЧЕСКИ как взять Киев, так и удержать. Военных сил хватило бы. Дальше то что? Вот взяли Киев, КТО или КОГО назначить президентом? Учтите, народ Украины уверен, что воюет с "сепарами" и "террористами". Вот эти "сепары" взяли Киев - итог просчитайте сами пожалуйста.
      4. Совсем не понятно. Пока что это голословное утверждение: примеры в студию, как говорится.

      Военное решение в данной ситуации самое плохое решение. Реально плохое.
    2. U-47 17 февраля 2015 11:53
      Цитата: divangeneral
      1. вернуть яныка и разогнать бутовщиков ровно год назад. после заставить яныка провести конст реформу по федерализации а еще лучше конфедерализации. в формате конфедерации ее субъекты имеют право на выход в одностороннем порядке.
      тогда ЗУ могла бы спокойно отойти чрез референдум к ЕС вместе по всеми майданутыми и рагулями
      а ЮВУ вместе с Крымом могли бы отойти к РФ
      без войны и крови

      Ваш фантазийный ресурс, Генерал, неисчерпаем.
      Цитата: divangeneral
      в москве сидят нацистские пособники

      шедевр.
  56. divangeneral 17 февраля 2015 11:19
    Цитата: Владимир 70
    Нельзя России вводить свои войска, даже с благими намерениями, по спасению человеческих жизней...Ну введет Россия войска...и получит кучу проблем: 1. население, которому промывали 23года мозг, будет требовать себе привилегий и ...плевать в спину ( и хорошо если только плевать в спину)...2. кто и за чей счет будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру?... и опять население Украины во все будет винить м.о.с.к.а.л.е.й. После порошенко к власти придут полные отморозки - яроши. Украина сама должна переварится в своем д.е.р.ь.м.е. Пока горя не увидел, счастья не поймешь - иначе никак....


    войска вводить нужно
    или хотя бы ВСН помочь активно
    никаких привилегий никому давать не надо.
    нужна реформа страны по конфедерализации и дать возможность ЗУ и ЮВУ развестить легально.
    винят во всем нас? ну и пусть винят.
    главное всю оборонку, которая находится на ЮВУ, взять под контроль, т.е. вырвать зубы.
    и убрать из тела украины ЗУ вмсте со всеми рагулями сплавить их в ЕС, через референдум о восстановлении границ 39 г.
    восстанавливать все равно придется России.
    только можно делать это или как проигравшая сторона чужую инфраструктуру, или как победившая - свою вновь приобретенную территорию.
    1. U-47 17 февраля 2015 11:56
      Цитата: divangeneral
      войска вводить нужно
      или хотя бы ВСН помочь активно
      никаких привилегий никому давать не надо.
      нужна реформа страны по конфедерализации и дать возможность ЗУ и ЮВУ развестить легально.
      винят во всем нас? ну и пусть винят.
      главное всю оборонку, которая находится на ЮВУ, взять под контроль, т.е. вырвать зубы.
      и убрать из тела украины ЗУ вмсте со всеми рагулями сплавить их в ЕС

      диванный радикализм впечатляет. Спокойно вводим, ЗУ выводим, распоряжаемся суверенной страной, как своей вотчиной, ЕС и Штаты не рыпаются, наблюдая из-за занавески...Идиллический бред.
  57. jungler 17 февраля 2015 11:21
    Интересное мнение автора. однако я с ним категорически не согласен. Для Дончан прокиевские власти и граждане "оттудова" стали врагами. Поскольку простить/забыть обстрелы, гибель тысяч людей и массовое разрушение инфраструктуры невозможно. Поэтому любая сделка с врагом осмысляется как сдача. Посудите сами. Попробуйте заключить сделку с разбойником на дороге. Это будет означать ваш капут. Отсюда простой и логичный вывод: Кто - то в Кремле не понимает либо не хочет понимать простых вещей. Каак - же - У НИХ - - КОММЕРЦИЯ...а Вы про какие - то права...
  58. Владимир Я 17 февраля 2015 11:27
    Автор просто подлец.
    А непризнание референдума и выборов.
    А тысячи в тюрьмах.
    А десятки тысяч убитых и раненых.
    А разрушенные города и предприятия.
    А нищета.
    Разве это не признаки "слива"?
    Владимир Я
  59. divangeneral 17 февраля 2015 11:51
    Цитата: Металлург
    1. Возвращение Януковича на штыках ВС РФ, вы ведь именно это предлагаете, автоматически делает РФ страной-агрессором, и переводит войну на Украине в разряд освободительной. А помочь освободительной войне - "святое дело" всей ЕС, НАТО и США.
    Итог: РФ - изгой, страна становится (страна, а на Путин, он в том числе) не "рукопожатой", ВСЕ активы ВСЕХ предприятий в зарубежных банках конфисковываются (и не важно, какой термин применили бы там), плюс имиджевые потери, плюс патризанская война... Выиграла бы Россия?
    2. Ввод войск на ЮВУ - тоже самое. Один в один.
    3. В сентябре ВСН были не готовы ПОЛИТИЧЕСКИ как взять Киев, так и удержать. Военных сил хватило бы. Дальше то что? Вот взяли Киев, КТО или КОГО назначить президентом? Учтите, народ Украины уверен, что воюет с "сепарами" и "террористами". Вот эти "сепары" взяли Киев - итог просчитайте сами пожалуйста.
    4. Совсем не понятно. Пока что это голословное утверждение: примеры в студию, как говорится.

    Военное решение в данной ситуации самое плохое решение. Реально плохое.


    1. бред сивой кобыла. легальный президент мог попросить о помощи дружественную страну. и НИКАКИХ проблем тут не было, кроме надуманного сурковского бреда
    ваш путин и так стал нерукопожатным и страну сделал изгоем, при этом умудрившись просрать все возмоности и проиграть.
    воевать год назад против России было некому. это при попустительстве путина были созданы и сейчас обстреливаются ВСУ.
    2. тут и говорить не о чем.
    3. к вашему сведению, президентов не назначают, а выбирают.
    в идеале решение для украины - это преобразование в конфедеративный союз 4 государств Галичина, Закарпатье, Малороссия и Новороссия.
    и в каждом пусть выбирают своих глав: хотят западенцы западенца - пусть выбирают под себя.
    хотят жители ЦУ Тигипко например - пусть выбирают себе
    хотят на ЮВУ Мозгового или Царева - пусть выбирают под себя.

    а вообще, если вы все эти писульки искренне пишите, то мне вас глубоко жаль. вы просто ни бельмеса не понимаете и живете в мире иллюзий и самообмана
    идите лучше сталь варите.
    1. Металлург 17 февраля 2015 12:15
      1. Президент Янукович не контролировал СМИ. Любой ввод войск (РФ, РБ, РК), кроме НАТОвских преподнесли бы как вторжение. Жаль, что вы это не понимаете.
      2. Тоже самое что и пункт 1.
      3. Выбирают. Ну попробуйте организовать выборы хотя бы в городе с населением в 100 000 человек. Выбирают из назначенных кандидатов. За каждым кандидатом стоит та или иная финансовая группа. Которая НАЗНАЧАЕТ кого-то кандидатом в президенты. Так что слово выборы тут не уместны. Преобразование Украины в конфедерацию невозможно. Поскольку при реальном выполнении вашего предложения мы получим следующий результат: развал страны, который не поддержит никто в мире. Разве что Китаю будет фиолетово. Итог: Галичина будет "вонять" про окупацию и развал страны, остальные новообразованные государства будут в полной изоляции. РФ будет им вынуждена помогать, тратя единолично свои ресурсы. Вы потом первым будете кричать, что пенсии не повышают, социалку режут и прочая.

      Ну я действительно ничего не понимаю. В "ура-патриотизме". Просто я вижу мир не в двухмерном пространстве, а объемным. И считаю, в мире есть сила не только у России. И я не считаю, что для России война - это благо.
  60. classik46 17 февраля 2015 11:52
    Бло... и где федерализация и второй государственный?МВФ,то деньги выделит,а вот забрать их может разными способами такими,как центр НАТО и лаборатория по типу той что сейчас в Грузии
  61. divangeneral 17 февраля 2015 11:59
    Цитата: U-47
    Цитата: divangeneral
    войска вводить нужно
    или хотя бы ВСН помочь активно
    никаких привилегий никому давать не надо.
    нужна реформа страны по конфедерализации и дать возможность ЗУ и ЮВУ развестить легально.
    винят во всем нас? ну и пусть винят.
    главное всю оборонку, которая находится на ЮВУ, взять под контроль, т.е. вырвать зубы.
    и убрать из тела украины ЗУ вмсте со всеми рагулями сплавить их в ЕС

    диванный радикализм впечатляет. Спокойно вводим, ЗУ выводим, распоряжаемся суверенной страной, как своей вотчиной, ЕС и Штаты не рыпаются, наблюдая из-за занавески...Идиллический бред.


    спокойно вводим?
    а отпускники -это кто и где они находятся? на территории какого суверенного государства?
    год назад они бы и не рыпнулись (ЕС и США). а за год они поняли, что вова не способен на жесткий ответ и может только лавировать
    потому и идет все по худшему сценарию.
    и будет в итоге большая война
    а вы в паре с металлургом работаете, я верно понимаю?
    1. U-47 17 февраля 2015 12:07
      Цитата: divangeneral
      а отпускники -это кто и где они находятся?

      так Вы рекомендуете полномасштабный ввод войск, на голубом глазу объявив их "отпускниками" и "добровольцами"? Или объявить войну суверенному государству? В последнем случае вызывает сомнение, что
      Цитата: divangeneral
      они бы и не рыпнулись (ЕС и США)

      Цитата: divangeneral
      и будет в итоге большая война

      а по Вашему сценарию, большой войны можно избежать, аннексировав территории соседнего государства? Оптимизм Чемберлена...
  62. divangeneral 17 февраля 2015 12:00
    Цитата: U-47
    Цитата: divangeneral
    1. вернуть яныка и разогнать бутовщиков ровно год назад. после заставить яныка провести конст реформу по федерализации а еще лучше конфедерализации. в формате конфедерации ее субъекты имеют право на выход в одностороннем порядке.
    тогда ЗУ могла бы спокойно отойти чрез референдум к ЕС вместе по всеми майданутыми и рагулями
    а ЮВУ вместе с Крымом могли бы отойти к РФ
    без войны и крови

    Ваш фантазийный ресурс, Генерал, неисчерпаем.
    Цитата: divangeneral
    в москве сидят нацистские пособники

    шедевр.


    а ваши комменты страдают дефицитом смысла
    1. U-47 17 февраля 2015 12:13
      Цитата: divangeneral
      а ваши комменты страдают дефицитом смысла

      а я "не охотник до бессмыслиц"© в Вашем стиле.
  63. divangeneral 17 февраля 2015 12:03
    Цитата: Анисим1977
    Лови - мало букв .Порошенко (ВСУ),заключил перемирие - "баба яга" Ярош против.
    Батальоны идут в атаки ,без помощи ВСУ - утилизируются.Это и Порошенко выгодно.
    Армия Новороссии ,за счёт добровольцев подрастает ,укропы - минус котёл и батальоны ,уменьшается.
    Как только заканчивается перемирие - Армия Новороссии ,атакует ,а у ВСУ ,уже нет заградотрядов сзади(утилизированы" - и будут пятки сверкать до Львова.
    Как-то так.


    заградотряды по определению находятся в тылу
    потому они как раз и не утилизируются
  64. Михаил м 17 февраля 2015 12:05
    Разоружение незаконных групп. А кто незаконные группы? В ДЛНР — это те, кто не признает существующую в республиках власть. Таковых или нет, или очень мало. А вот у Киева тут 17 батальонов «правосеков»!

    С точки зрения Киева, да и по Конституции Украины, это и ВС Новороссии. Так что сам процесс разоружения неизбежно ведёт к возобновлению войны.
  65. Михаил м 17 февраля 2015 12:10
    Разоружение незаконных групп. А кто незаконные группы? В ДЛНР — это те, кто не признает существующую в республиках власть. Таковых или нет, или очень мало. А вот у Киева тут 17 батальонов «правосеков»!

    С точки зрения Киева, да и по Конституции Украины, это и ВС Новороссии. Так что сам процесс разоружения неизбежно ведёт к возобновлению войны.
    Подписано заведомо невыполнимое соглашение, стороны которого будут тянуть одеяло на себя до тех пор, пока оно не порвётся. Потом следующий круг.
  66. Гардамир 17 февраля 2015 12:14
    Новороссию слили ещё в июне прошлого года.
  67. divangeneral 17 февраля 2015 12:17
    Цитата: U-47
    Цитата: divangeneral
    а отпускники -это кто и где они находятся?

    так Вы рекомендуете полномасштабный ввод войск, на голубом глазу объявив их "отпускниками" и "добровольцами"? Или объявить войну суверенному государству? В последнем случае вызывает сомнение, что
    Цитата: divangeneral
    они бы и не рыпнулись (ЕС и США)

    Цитата: divangeneral
    и будет в итоге большая война

    а по Вашему сценарию, большой войны можно избежать, аннексировав территории соседнего государства? Оптимизм Чемберлена...


    речь о том, что все надо делать ВОВРЕМЯ!!!
    и яныка надо было до мая 14 года возвращать
    и в сентябре наступление ВСН не останавливать
    и в январе помочь надо было

    что до объявления войны официально: поводы то были - и территорию Ростовской области обстреливали, и гражданина РФ убили. США войну и за меньшее объявить могут
    если взялись с ними тягаться, то и методы надо брать
    но можно и неофициально воевать руками ВСН. вот только воевать надо по-серьезному. и не в поддавки играть

    что до войны через аннексию: де факто с Крымом был создан территориальный спор. и из-за него как раз война и буде. но не РФ нападет на Украину, а Украина на РФ. когда будет готова. и москва дает им время подготовиться
    взять крым было правильно, но нельзя было на этом останавливаться. нужно было ликвидировать хунту, а не признавать ее. и переформатировать Украину через проведение региональных референдумов в федерацию или конфедерацию
    а так путин сделал шаг вперед и три назад
    и сам ведет дело к большой войне
    и сдает фашистам своих союзников в лице ополчения

    сейчас, когда проы все возможности, осталась только одна реальная возможность избежать большой войны между РФ и Украиной это ликвидация в Киеве непосредственно нацистской власти и выдворение из Украины американских советников.
    из относительно реалистичных вариантов по аналогии с нацистской германией - заговор полковников против Гитлера.
    это работа для спецслужб.
    и делать так, чтобы не получилось как Штауффенбергом. чтобы ПОЛУЧИЛОСЬ.



  68. VeteranS 17 февраля 2015 12:27
    Даже постановка самого вопроса некорректна,по меньшей мере,к нашему Президенту .Владимир Владимирович сделал мужественный вызов самому англосаксонскому ненасытному до денег и мировой власти миру в лице США и НАТО ! Поэтому весь свой мощный информационный удар Запад направил лично против нашего Президента,против России,как последнего бастиона на пути расползания Содома и Гоморры ХХI века-идеологии западного мира.Убежден,что при неизбежном распаде Украины на несколько частей Новороссия уже будет сформировавшимся государством со всеми атрибутами народной власти,сильной армией,и станет примером и образцом для создания новых пророссийских республик Харьковской,Одесской,Запорожской,Николаевской,которые потом объединятся в одно мощное государство Новороссию (Малороссию),а в будущем станут республиками свободно вошедшими в состав России.Дай Бог !
  69. Тамбовский Волк 17 февраля 2015 12:30
    Опять общие слова и перечисление пунктов официоза.Это мы уже проходили.Вопросы:где развёртывание подпольной и партизанской войны в остальных районах Украины с русскоязычным населением(за год много сделать можно,учитесь у Сталина)где направленная на Украину пропаганда(пока,что,она для нас в ящике),где массовые внедрения агентов влияния в структуры ЕС и НАТО(что- то пока что у нас в руководстве сидят во главе с Айфончиком).Много вопросов.Но пока не видно ничего,одни слова и ВЕРА,ЧТО С ЗАПАДОМ МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ О ВСЁМ.Наивные дети или вредители.Неужто тысячелетняя история страны ничему не научила.
  70. divangeneral 17 февраля 2015 12:41
    Цитата: U-47
    Цитата: divangeneral
    а ваши комменты страдают дефицитом смысла

    а я "не охотник до бессмыслиц"© в Вашем стиле.


    бессмыслица - это ваши комменты
    1. U-47 17 февраля 2015 12:48
      Цитата: divangeneral
      бессмыслица - это ваши комменты

      Слушайте-ка, любезный, мы, вроде, обменялись ПС, нет? Вам, с Вашей склонностью к истерикам, оппонировать желающих мало.
  71. divangeneral 17 февраля 2015 12:43
    Цитата: Металлург
    1. Президент Янукович не контролировал СМИ. Любой ввод войск (РФ, РБ, РК), кроме НАТОвских преподнесли бы как вторжение. Жаль, что вы это не понимаете.
    2. Тоже самое что и пункт 1.
    3. Выбирают. Ну попробуйте организовать выборы хотя бы в городе с населением в 100 000 человек. Выбирают из назначенных кандидатов. За каждым кандидатом стоит та или иная финансовая группа. Которая НАЗНАЧАЕТ кого-то кандидатом в президенты. Так что слово выборы тут не уместны. Преобразование Украины в конфедерацию невозможно. Поскольку при реальном выполнении вашего предложения мы получим следующий результат: развал страны, который не поддержит никто в мире. Разве что Китаю будет фиолетово. Итог: Галичина будет "вонять" про окупацию и развал страны, остальные новообразованные государства будут в полной изоляции. РФ будет им вынуждена помогать, тратя единолично свои ресурсы. Вы потом первым будете кричать, что пенсии не повышают, социалку режут и прочая.

    Ну я действительно ничего не понимаю. В "ура-патриотизме". Просто я вижу мир не в двухмерном пространстве, а объемным. И считаю, в мире есть сила не только у России. И я не считаю, что для России война - это благо.


    честно говоря, я и правда начинаю подозревать слабоумие у вас
    ну или с руки сурка кормитесь
    плевать на СМИ, был законный президент. была попытка переворота. можно было военное или чрезвычайное положение ввести. с рос. спецназом разогнать шалупонь с майдана. а заодно прийти с обысками к тому же Пороху, который каналами владел. и закрыть их.

    про конфедерацию - это то самое решение для мягкого развода ЗУ И ЮВУ, которое как раз всем и выгодно - и РФ, И ЕС, И самой Галичине, и ЮВУ, и ЦУ.

    но раз вы этого не понимаете,
    дискутировать БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО
    идите лучше сталь варите, металлург
    живите в мире своих фантазий

    1. Металлург 17 февраля 2015 13:28
      Ответьте на следующие вопросы, наиумнейший вы наш:
      1. Зачем США поставили на Украине своих марионеток во власти? Дам подсказку - почему сын Джо Байдена вдруг стал контролировать газовую компанию.
      2. Какие интересы преследовали в Германии, ставя Кличко мэром Киева?
      3. Если, как вы пишите "плевать на СМИ" (с), тогда скажите, почему те же США перед вторжением в Ирак, Сирию, перед бомбежкой Ливии "готовят" свое население через те же самые СМИ и телеканалы?
      4. При разделе Украины на конфедерацию - КТО будет содержать новые государства. Желательно с экономическим анализом областей, которые в эти государства войдут.
      5. Сколько в мире на данный момент центров силы, и каковы их интересы.
      6. Кто был кассовым аппаратом майдана на Украине? И что он получил в итоге.

      Судя по нашей короткой дискуссии - вы совершенно не умеете ни доказывать свои взгляды, ни слушать оппонента. И еще, ваше неумение смотреть вперед и просчитывать ходы зашкаливает. Не сочтите за оскорбление, но подозреваю, что вы моложе меня и опыта имеете не много. Ну а поскольку обсуждаемое выше вашего понимания или уровня образования, могу порекомендовать "Буквари", которые научат вас мыслить, заглядывая вперед и не тактически, а стратегически.
  72. Mama_Cholli 17 февраля 2015 12:43
    Ну коль по мнению автора статьи - мы все здесь дети, то кто он сам? Автор статьи - возможно неинформированный оптимист, а возможно человек с промытыми мозгами (аля- участник Селигерских шабашей-тусовок).
    Я не согласен ни с одним выводом его анализа пунктов "Минского сговора".
    Субъективное мнение одного человека, ничего не поделаешь у меня оно другое. Не убедил меня...Бывает.
    Я не вижу ни одной выгоды для России, а тем более для республик ЮВ в этом протоколе, который был подписан для Европы и Украины.
    Ополченцы считают что их предали. Считаю, что им ближе и виднее...

    писи: Хотелось бы узнать мнение автора по поводу "прощения" Россией неустойки Франции за непоставку по договору Мистралей.
    Вероятно автор найдет в этом одни плюсы...)))
    .
  73. divangeneral 17 февраля 2015 12:57
    Цитата: U-47
    Цитата: divangeneral
    бессмыслица - это ваши комменты

    Слушайте-ка, любезный, мы, вроде, обменялись ПС, нет? Вам, с Вашей склонностью к истерикам, оппонировать желающих мало.


    любезный, истериками не страдаю.
    оппонировать мне на должном уровне вы неспособны, потому ваше самоустранение несомненно верное решение, чем бы вы его не обосновывали
    оставляю за собой право писать что, где и когда пожелаю
    свободен
    1. U-47 17 февраля 2015 13:29
      Цитата: divangeneral
      оппонировать мне на должном уровне вы неспособны,

      laughing
      да уж куда мне за пузырями Вашей-то мегаломании)))
      Недужен комплексом стратега,
      Мозг давит, чешется IQ,
      Он вырос из игрушек "Лего",
      И тужится втереть коллегам,
      Что все они несут х...ню...
  74. BELGAM 17 февраля 2015 12:57
    Так что слил Путин?


    Я бы ответил что сливает и сливать будет долго. Ибо если сделает резкое движение, даже такие приверженцы как автор, резко прозреют. Лягушку варят на очень медленном огне, что бы не выпрыгнула. С весны одни уступки.
    Пишу с телефона, неудобно, поэтому только два ключевых момента:
    1. МВФ контролируют США, ЕС дает лишь очень малую долю кредита. Помните как в начале "Минска" у Лаврова все было супер, а потом все стало сложно? Вот в промежутке между этими стадиями был одобрен кредит на 17 лярдов. РФ и ЕС пытались по своему все загасить, но как обычно деньги рулят.
    2. Впихивание Донбасса, а иначе это не назвать, в Руину не решит ни одной нашей и тем более его проблемы. Как недавно сказал один умный человек, это будет означать новый котел, но уже для всего Донбасса.
    Пока во всех гос. структурах Руины сидят американцы, ничего кроме смерти и застенков для борцов Новороссии ждать по меньшей мере глупо для обывателя, а со стороны правительства просто предательство. И тут мы ничего не сделаем в виду банальной деградации спецслужб, которые не смогут на территории Руины вытеснять штаты, которые там с 90 х. На Украине кстати даже посольство США появилось раньше чем РФ, что характерно!
    Вера в антимайдан, в условиях контроля СМИ хунтой бред, тем более при контроле силовиков.
    Вера в филькину грамоту которую какой то пожилой человек подписал со стороны хунты - бред. Главы РФ, ФРГ, и франции вообще ничего не подписывали, только на словах согласились. Да и сколько всего было подписано и похерено с той стороны!? Яныку тоже всякие гарантии давали, бумажки марали и что? Приказ ПСам и снайперам решил его и страны судьбу.
    Ну и абсолютно банальная вещь. Вы реально верите что Путин что то решает? Если да, то вы очень наивны. Решают те кто сидит на деньгах с начала 90, а им как мы знаем глубоко пофиг и на Русский мир и тем более на Донбасс. В принципе из этого следует что Путин ничего слить/ не слить не может, он обложка и не более.
  75. divangeneral 17 февраля 2015 13:00
    Цитата: vladkavkaz
    DRA-88
    п4,11,12,не дают возможности Порошенко,как бы то ни было образом запретить волеизявление Донбасса.
    Условия так составлены,что Порошенко и К,в цейтноте,их время безвозвратно уходит.

    И следи за событиями,жинка Порошенко уже сдернула с Киева в Швейцарию..следующая часть марлезонского балета,или побег Порошенко,или его смещение,в выходом на авнасцену к примеру паторо-трупоеда,а вот с этими,НИКТО,ни о чем НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ.

    Киев. Утро. Мужик пьет кофе, собираясь на работу. Берет пульт ТВ, клацает на "1+1".
    Диктор объявляет:
    — Сегодня ночью сгорела Верховная Рада вместе со всеми депутатами... У мужика шок, судорожно клацает пультиком на "УТ-1"- новости.
    Диктор:
    — Сегодня утром Тимошенко вместе с охраной на личном автомобиле попала в ДТП. Никто не выжил...
    У мужика начинается нервный тик, судорожно переключает на "Интер":
    — Прискорбная новость. Сегодня Порошенко был повешен на площади. Коломойский застрелен в сортире... Мужик совершенно обалдел. Да что происходит??!!!
    Включает "ОРТ". Прямая трансляция, выступает Путин:
    — Дорогие соотечественники, друзья, буду краток: ДОСТАЛИ...


    ага. а пока почему-то отстреливают таких людей, как Беднов и Ишенко
    а с порошенко в минске путин вино хлещет
  76. kotovckiy 17 февраля 2015 13:07
    Украина находится под внешним управлением и о мире в Украине нужно договариваться с США. США не были стороной переговоров в Минске-2 поэтому изначально данные переговоры с точки зрения достижения мира пустые. Минск-2 это начало операции по принуждению ЕС к миру. В Европе самый низкий за последние 10 лет объем газа в пхг , было глупо вводить санкции против страны обеспечивающей тебя энергоресурсами , но для отмены санкций нужна хотя бы видимость нормализации ситуации на Донбассе. России в свою очередь тяжело противостоять половине мира. Минск-2 это конец Порошенко если попробует реализовать договоренности повесят свои же комбаты, если нет испортит отношения с ЕС. Главное что Донецк второй день без массированных обстрелов а это сохраненные жизни так что не зря президенты выпили несколько ведер кофе. С выводами автора согласен полностью.
  77. oksanamcarevush 17 февраля 2015 13:10
    ключ к вопросу что делать с Новороссией - лежит в плоскости интересов России - только давайте без патриотичных соплей - интересы у нас как и у всех в мире очень и очень циничны - посему делаем вывод - главный интерес для Россиии отстоять влияниена всю Украину - и я с этим полностью согласна и это всем должно быть понятно - посему здача бендеровцам хоть ожной области это минус - Новороссия в этом всем простой инструмент для манипулирования чужой територией - если будет достигнуты гарантии что Украина будет оставаться сфере интересов России - ее сольют, если нет это плацдарм для наступления и дестабилизации... все... холодно и цинично...
    oksanamcarevush
  78. divangeneral 17 февраля 2015 13:13
    Цитата: oksanamcarevush
    ключ к вопросу что делать с Новороссией - лежит в плоскости интересов России - только давайте без патриотичных соплей - интересы у нас как и у всех в мире очень и очень циничны - посему делаем вывод - главный интерес для Россиии отстоять влияниена всю Украину - и я с этим полностью согласна и это всем должно быть понятно - посему здача бендеровцам хоть ожной области это минус - Новороссия в этом всем простой инструмент для манипулирования чужой територией - если будет достигнуты гарантии что Украина будет оставаться сфере интересов России - ее сольют, если нет это плацдарм для наступления и дестабилизации... все... холодно и цинично...


    какие нынче циничные женщины
    селигеровского выводка?
    1. Металлург 17 февраля 2015 13:37
      Первое, что вы делаете, это оскорбляете оппонента.
      Попытайтесь опровергнуть, если вам это по силам. И с доказательной базой, а не голыми эмоциями.
  79. Лайт 17 февраля 2015 13:15
    Слил конечно
    Лайт
  80. mikh-korsakov 17 февраля 2015 13:28
    Все написано красиво и в принципе логично, но отсутствует одно, "а то. что", а именно,что произойдет если Порошенко обманет и наплюет и на конституционную реформу, и на Новороссию. Ссылка на то, что европейские лидеры выступят гарантами и начнет утихомиривать Украину несостоятельна. Этим господам свойственно вранье и бессовестность (Боинг, Одесса, Мариуполь). Опыт общения с ними в прошлом году говорит об этом. Во всяком случае они не настолько глупы. чтобы не понимать всего того, о чем написал автор. Не следует думать, как многие пишут, что США выгодна война на Украине. Основной логичной целью США является закрепить свою победу на Украине планом ее маршаллизации, что окончательно оторвет ее от России и втянет Россию в экономическое соревнование с малыми шансами на выигрыш, по крайней мере при существующем правительстве. Поэтому реальных дипломатических козырей у нас в этом соглашении нет, как их не было и до этого. Грозить пальчиком и качать головой - а они в ответ будут хихикать (это то что мы можем противопоставить). Нас спасет только рост экономики. Обнадеживает рост промышленности в январе.
  81. monksm 17 февраля 2015 13:51
    Цитата: Hronyaka
    Пусть я и повторяюсь, но:
    Последние пять лет правительство развернуло компанию (мое название) "Повальной геополитической науки для населения". Множеству писателей и публичный деятелей дали информационный простор для того, чтобы из всех возможных источников вылить на людей всю правду о мировом устройстве и политике. Первыми пострадали сербы, на примере, которых на пальцах доказали, что впрягаться за кого-то пусть даже за братьев сербов - пагубно для России, из всех динамиков на нас излили потоки инфы о том, что Россия не должна вступать в конфликты, которые провоцируют "наши друзья". Только власти забыли сказать самое главное. Геополитика - это политика целесообразности и прагматизма. Сегодня нам говорят, что ничего страшного, что на границе с Россией проходит геноцид русского народа и погибших уже тысячи и тысячи, главное,что выживет и выстоит Россия. А завтра нам скажут, что России мешает хорошо и быстро развиваться 30 миллионов пенсионеров и ничего страшного, если вдруг они умрут. Голый прагматизм, ничего более.Мы же не профаны в геополитике, ну и пусть "наши партнеры" в этот раз уничтожают не сербов, а русских. Мы мудрый народ. Сцепим зубы, посмотрим на детские тела по ТВ и будем ждать Победы в геополитической схватке, и главное всех за ранее прощаем, практичней же не помнить НСДАП и сегодня очень дружить с Германией,чем рассорится с ней из-за какого-то Донбасса, где может быть и не такие уже русские, а слегка недорусские. Простим. Все простим.Пусть украинцы дальше утюжат Донецк, главное мы лицо сохранили и всему миру доказали, что не являемся стороной конфликта.Русских убивают на наших границах, но мы горда говорим: МЫ ни при чем! Всему миру и всей стране покажем какие мы миротворцы...Сегодня опять погиб ребенок? Минуточку.
    -Мы ни при чем!
    А может быть наше правительство и наши геополитические друзья (вроде Старикова,Кургиняна и многих других) наконец-то скажут ПРАВДУ?! Что Россия слабла и была на грани уничтожения, отнюдь не из-за войн. (Будем правдивы сами с собой: Мы воюем всю нашу историю.Враги всегда хотели нас уничтожить). Россия вставала на грань выживания только по одной причине - только из-за оголтелого, беспринципного, отвратительного и массового предательства наших псевдо элит. Всегда. Война только ухудшала положение, но не являлась причиной. Еще раз повторю: Нас всегда предавали мраз*и считающие себя элитой. Каждый из нас глядя на правительство лично для себя откровенно и прямо может сказать, кого он считает предателем и своло*чью. Хватит вранья, хватит лжи. Не России и русским страшна война, а псевдо элитам. Это они любят заграницы и яхты.Это они имеют бабки и недвигу за бугром. И это с их попустительства грязные махинаторы ограбили народ. А теперь они нам на полном серьезе доказывают, что убийство русских на Российской границе не является причиной для того, чтобы поставить киевскую хунту на место! И еще так шепотом добавляют и подмигивают, мол подождем и вся Украина (кроме 6 областей) упадет в объятия России. Только какой России? Той,что допустила уничтожение Донецка и Луганска? Или той, что как мантру повторяет:
    -Пусть от Минских соглашений и воняет, но Новороссию никто не слил.Нет-нет.Не слил.
    Правда в том, что сегодня русский народ вступил в войну, а Россия продолжает играть по правилам Запада. Того самого Запада, который и развязал бойню.
    Запомни правительство.Мы пережили 90е, переживем и хлеб по карточкам.Мы уже давно затянули пояса.И мы видим,что именно ты боишься лишений и тягостей НЕЗАВИСИМОСТИ. Именно чиновники *мат*бояться взять в руки автомат и лопату. Вы надеетесь править.Мы надеемся,что вы захлебнетесь от жадности.
    Пора выбирать. Или народ, или Запад....
  82. starlyii 17 февраля 2015 14:16
    Сильная статья!мне понравилась!
  83. Flatter 17 февраля 2015 15:58
    Когда с ТВ ящиков заговорят,что РФ слила Новороссию,тогда согласимся,а пока верим в хитрые планы.
  84. Я-Русский 17 февраля 2015 18:17
    ...исключительно через призму России.

    Вот этим запад всегда нас и брал. Сначала развал Империи, какая она там была другой вопрос. Затем раздербанили СССР на мелкие княжества-страны, где у руля каждой свой правитель.

    Почему-то автор не видит очевидного, любое перемирие - это блеф, предательство русских, жизни человека. Мы все жили в Союзе ССР, более 60% вновь хотят жить в единой Державе.
    Россия будет Великой Державой лишь тогда, когда вернет законные русские земли, народ создаст земства и свою финансовую систему.

    И да, почему все вдруг взяли и забыли, как ДУЭТОМ ПЕЛИ США И ЕС на СССР...империя зла...империя зла...? Отшибло память от хорошей жизни или от фрянцузких сыров, вин или от автомобилей забугорных???? request

    Новороссия - это форпост русского мира и самостоятельной России, хотите вы этого или нет.
  85. ahil 17 февраля 2015 18:47
    С нами ПРАВДА !У кого ПРАВДА,у того и сила и победа!Переть против правды,значит переть супротив законов Вселенной.А это знаете,дело гиблое.Это закон.
  86. Прямой 17 февраля 2015 19:10
    Глядя на события в Донбассе начинаю понимать Толстого Льва Николаевича. Путин, Обама, Меркель, Олланд и другие еще думают, что они управляют процессом.. На самом деле мы все уже плывем в лодке без весел по бурному потоку Истории и все события уже определены и неизбежны...
  87. Karabin 17 февраля 2015 21:18
    «Слил» Путин или не «слил» Новороссию? Считаю,что вопрос поставлен неверно. Невозможно слить то,что не признаешь. Но и игнорировать то что случилось на Донбассе было нельзя. Получился самый мерзкий вариант, поддержка ополчения ровно настолько,что бы оно не проиграло,но и не победило. Минск-1 и 2 это только подтверждают. Такая геополитическая игра, только фишки в этой игре люди, верившие в Россию. Эту веру , струсившие после Крыма, кремлевские стратеги методично убивают.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня